La famiglia Windows è qui

Re: Quindi anche le console modificate?

Perché se cosí non fosse, compri il CD di Windows
e diventa TUO e puoi farne quante copie vuoi e
rivenderlo, ti sembrerebbe
giusto?Questo è uno dei motivi per cui io (e molti altri) sono passato al software libero: con il software libero posso farlo.

Sarebbe come se comprando una bistecca dal
macellaio potessi farne quante copie vuoi e
vendere bistecche al mercato senza aver allevato
le
muccheSe io compro una mela da fruttivendolo posso piantarne i semi e farli crescere, e poi posso vendere le mele che ottengo. Se compro una mucca posso farla riprodurre e vendere i vitelli.

Re: Quindi anche le console modificate?

? sei libero di MODIFICARLO ma devi sempre citare
l'autore!Che terribile limitazione !
Prova a usare i semi di una mela comprata al
Carrefour e dimmi che
succede!1) Ho parlato di fruttivendolo non di Carrefour2) Magari non tutti i semi germineranno, ma questo è ben diverso dal proibire per principio di seminarli.


Se compro una mucca

posso farla riprodurre e vendere i

vitelli.

Anche se compri la Apple OS X diventa tuo,
comprare la mucca é molto piú "caro" che comprare
la fettina, comprare la mucca equivale ad
acquisire
l'aziendaNo: se compro la Apple io posso fare OSX e nessun altro può farlo (nemmeno il precedente proprietario). Se compro un vitello non posso impedire a chi l' ha venduto di continuare a venderne, esattamente come lui non può impedirlo a me.Comunque prova a comprare una mucca viva o una quantità equivalente di carne dal macellaio, dimmi cosa costa di più.

Re: Quindi anche le console modificate?

perché no? scusa?
Basta che sulla licenza scrivi:
"Il sistema operativo presente su questo supporto
o scaricato da internet od ottenuto in ogni altra
forma é libero da qualsiasi vincolo e
impedimento, il codice puó essere modificato,
rivenduto, donato senza alcuna limitazione o
licenza.
Non é necessario citare l'autore dell'intero
prodotto qalunque sia l'utilizzo che se ne voglia
fare"La licenza attuale NON dice questo, e se io compro la Apple questo non la modifica automaticamente. Il precedente proprietario, pur avendo ancora magari una copia dei codici sorgenti, non ha più il diritto di usarli; io potrei decidere di non sviluppare più OSX (magari perchè ho già un mio sistema, ad esempio Windows, e OSX mi faceva concorrenza), e nessun altro può più farlo, così lo distruggo (non si troverà più in vendita, non è permesso duplicare le copie esistenti, non usciranno nuove versioni) e chi l'aveva comprato è fregato.


Se compro un vitello non posso

impedire a chi l' ha venduto di continuare a

venderne, esattamente come lui non può impedirlo

a

me.

Ovvio! Ma se tu compri un vitello da Mac Donald
non puoi aprire una catena di franchising che si
chiama Mac Donald con il logo Mac Donald solo
perché hai comprato un suo
vitello
Tu adesso confondi il marchio con il software: io posso aprire una catena di franchising in tutto e per tutto uguale a Mac Donald, solo non posso chiamarla Mac Donald, perchè darei luogo a fraintendimenti (esattamente come non posso scrivermi un browser e chiamarlo FireFox, anche se FireFox è software libero)

Comunque prova a comprare una mucca viva o una

quantità equivalente di carne dal macellaio,

dimmi cosa costa di

più.

e tu dimmi quanto ti costa trasformare una mucca
viva nell'equivalente della carne comprata dal
macellaio e consumarla interamente senza doverla
buttareinfatti gli esempi sono delle METAFORE (citazione)

Re: Quindi anche le console modificate?

ma le licenze possono essere ACQUISTATE!
Tu puoi ACQUISTARE il MASTER di Yellow Submarine
e metterlo sotto creative
commons!
Quello che non puoi é non riconoscere i DIRITTI
D'AUTORE che non c'entrano una MAZZA con le
LICENZE
Ma NOTA BENE! l'autore puó VENDERTI il suo
DIRITTO
D'AUTORE!E' inutile che tu ti metta a sbraitare; si parlava di licenza d' uso, ed io stavo dicendo che le licenze d' uso sono troppo limitanti, al punto che spesso l' utente non ha altra scelta se non infrangerle o abbandonare il prodotto, e che perciò sono nocive allo sviluppo e dovrebbero essere abolite.Per quanto mi riguarda, anche se tali licenze si possono comprare e vendere, cerco di evitarle in ogni modo perchè le ritengo una merce scadente, priva di qualsiasi valore. Se un programma non viene venduto, ma viene venduta la licenza, non la compro perchè la ritengo praticamente una truffa.
ma non puoi nemmeno scrivere sulle brochure
"Questo hamburger é fatto con gli stessi vitelli
di Mac
Donald"Questo perchè i vitelli si possono "usare" una volta sola, ma mi spieghi cosa c' entra?
infatti sei cosí a corto di argomentazioni che ti
stai attacando agli esempi invece che
all'argomentoSei tu che hai incominciato ad attaccarti agli esempi, e che ti sei agitato quando ho usato contro di te i tuoi stessi argomenti.

Re: Quindi anche le console modificate?
Mex, stai vaneggiando...Se io compro una mucca al McDonald, ammesso che vendano mucche, certamente farò un McWolf, non un McDonalds non ho mica comprato un marchio, dove venderò hamburger della mia mucca e non quella di McDonalds.Riguardo la mela: è si un prodotto d'ingegno, sono geneticamente modificate per impedirne la riproduzione, è come se avessero un DRM nel DNA, infatti certe varietà sono brevettate, così come per il grano, il riso, il the, il caffè, il cioccolato...Semplicemente per la mela non mi frega niente di riprodurla o no, la mangio e basta, se volessi riprodurla potrei cercare di piantare quanti più semi possibili di quella varietà e sperare che un "bug" ne faccia germoliare qualcuno, quindi incrociare tra loro i nuovi alberi e piano piano spurgare il "DRM" dal DNA così come si fa per la vulnerabilità o la resistenza a certe malattie delle piante.

Re: Quindi anche le console modificate?
Io sono programmatore, il software che scrivo a casa lo distribuisco senza licenza, anche se sono semplici programmini o demo per studiare certe applicazioni.Il software che scrivo al lavoro viene venduto per far guadagnare i miei datori, che pagano il tempo che io dedico a loro, io non gli concedo in licenza nessun software, gli concedo del tempo.Se dovessi sviluppare del software per il lavoro a casa allora mi farei pagare anche quel tempo, altrimenti gli impedirei di vendere quanto ho creato.

Re: Quindi anche le console modificate?

quindi, se io prendo il tuo sorgente e poi
propongo il tuo software al tuo cliente a metá
del prezzo a te sta
bene?Se è un mio cliente, mi ha già pagato e gli ho già dato il software: proponiglielo pure, ma se ce l' ha già non credo che te lo comprerà mai.
esatto, fammi un bel software, poi io lo copio e
lo vendo a 1 a milioni di persone e a te non do'
un centesimo, affare
fatto?Se ti faccio un bel software mi faccio pagare in anticipo, poi te lo consegno e tu puoi farne quello che vuoi (dal momento che sono già stato pagato, se tu lo vendi a un euro io lo vendo a 50 centesimi al pubblico, io ci guadagno e tu no).

Re: Quindi anche le console modificate?
- Scritto da: MeX

Se è un mio cliente, mi ha già pagato e gli ho

già dato il software: proponiglielo pure, ma se

ce l' ha già non credo che te lo comprerà

mai.

é cosí brutto? ;)No, ma se ne offri uno identico a quello che gli ho già dato io, come fai a convincerlo a comprarlo?E se lo modifichi e lo migliori, a quel punto puoi venderlo, ma allora sarò io a prendermi le tue modifiche e ad integrarle nella mia versione.
no no... tu fai il software e dammelo in licenza
demo, visto che le licenze sono delle XXXXXte, io
mi copio il tuo CD, modifico il software per
superare la limitazione dei 30 giorni, e poi lo
vendo a 1
ok?
Perché vuoi limitare la mia libertá? il CD lo hai
dato a me, é diventato
mio!1) a quanto mi risulta, praticamente tutti i programmi in versione demo sono già stati craccati, e di demo e shareware se ne vedono sempre meno in circolazione.2) Se vuoi la dimostrazione, te la faccio vedere sul MIO computer, sotto la MIA supervisione, e ti do il CD solo quando mi paghi. Del resto, quando compri un' auto mica te la lasciano una settimana in prova gratuita (così magari tu scappi e non la paghi).

Re: Quindi anche le console modificate?

Gli offro del tempo di assistenza a basso costo,
magari gratis per i primi 6
mesi.Nessun problema, io ero già stato pagato, se sei in grado di offrire una assistenza migliore della mia hai ragione a fregarmi il cliente.
Fallo pure, preferisco fare a gara su chi fa le
cose meglio che su chi ha più soldi, mi
accontento anche della sola riconoscenza anche se
di solo quella non si può vivere, però potrei
ricevere in cambio un aiuto nel momento del mio
bisogno.Ottimo! Così tutti e due ci troviamo un software migliore di quello che avremmo potuto realizzare da soli, per realizzarlo abbiamo lavorato la metà del tempo, il cliente può ottenere il programma ad un prezzo molto più conveniente, ed alla fine ci guadagnamo tutti.

Re: Quindi anche le console modificate?
Se il suo software, e non il mio, fosse quello originale, lui dovrebbe avere anche tutte le versioni intermedie, le release candidate e le versioni difettose mai rilasciate al pubblico, e io non dovrei averle.Inoltre il suo sito web dovrebbe essere comparso prima del mio (e con archive.org è possibile controllare, in molti casi), e lui dovrebbe avere le ricevute dei clienti precedenti alle mie, se lo vendeva prima di me.

Re: Quindi anche le console modificate?
Il problema fondamentale dei software è che puoi copiarli senza lavoro, quindi non ha senso pagare le copie se non la corrente elettrica usata, il costo del cd e il tempo che ho perso per masterizzartelo e portartelo o spedirtelo.Se ogni volta per copiare il software dovessi fare come negli anni 70 copiando a mano listati di buchi in fogli di cartone allora te lo pagherei volentieri, cavolo ci metti 2 settimane a punzonare un foglio di cartone e provare che tutto vada bene ti dovrò pur ricompensare.Già al lavoro io guadagnerei solo con l'assistenza, infatti dopo la prima vendita di una copia del software mi sentirei in colpa per continuare a vendere copie senza muovere un dito.Purtroppo non sono io a decidere e il tempo che ci metto a sviluppare il software è molto più costoso di quanto ci guadagno con la vendita di una sola copia, certamente non posso vendere una copia a 15000 che non me la comprerebbe nessuno, però per 15000 gli darei anche i sorgenti e gli direi di arrangiarsi che non ho più voglia di perderci tempo dietro, al massimo mi paga per l'ulteriore assistenza.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 15 ottobre 2009 13.24-----------------------------------------------------------

Re: Quindi anche le console modificate?
Io non lo concedo in licenza per garantirmi l'assistenza, semmai lo concedo in licenza per garantirmi la limitazione della rivendita da parte del cliente.L'assistenza su un mio software posso farla io così come puoi farla tu, se tu vai a risolvere un problema legato ad un mio software non ti chiedo soldi.Così come se voglio insegnare alla gente come si usa Office o Windows non devo dare nessun compenso alla Microsoft, oh bhe, certamente dovrei essere in regola con le licenze, non posso comprarne una e installarla su 30 pc in aula corsi non trovi?

Re: Quindi anche le console modificate?

La banconota, a differenza del software, non ha
una utilità intrinseca, vale solo in base a ciò
che
rappresenta.
Comunque, si può duplicare legalmente una
banconota a costo zero, basta scriverci sopra
"fac
simile"
C' è una profonda differenza tra duplicazione e
contraffazione, nella contraffazione si dichiara
il falso (e quello è un
reato).quindi copiare Windows e rivenderlo (cosa che sostenevi essere normale) non é contraffazione?
Dipende dal produttore, la Apple mi sembra che
abbia dei margini piuttosto
alti.la Apple ha smesso da un po'di fare console ;)Inotlre i margini sull'HW sono cosí alti che hanno piú margine su un iPod che su un mac pro...
Come dicevo prima, alcune licenze servono solo
per impedire l' utilizzo di licenze proprietarie,
ed il mio discorso era partito dal fatto che le
licenze proprietarie sono
nocive.nocive a chi e perché?
Non so se il diritto d' autore si applica in
questo
caso.http://www.donatachiesa.com/dirittoautore.html
E allora per cosa volevi commissionare un
software specifico? Per un uso domestico, i
programmi che esistono già (e che puoi scaricare
gratis) non ti bastano? Se te ne serve uno che
non esiste ancora, o paghi in anticipo o te lo
scrivi tu (o cerchi qualcun altro che vuole un
programma uguale, e o lo scrivete in due o pagate
metà
ciascuno)ti ho fatto un ESEMPIO in cui tu mi dai il codice e io lo copio e rivendo
Molto più facile fare FUD contro la tua versione,
che contiene il DRM, che nessuno può controllare
e che può essere sviluppata solo da te, piuttosto
che contro la mia, open source e che può essere
sviluppata da chi
vuole.giá se poi scrivi una mail a Crazy sei a cavallo! ;)
Se c' è il mio nome nel programma la gente può
contattarmi.ma io posso cancellarlo, e tu dovrai dimostrare (pagando un avvocato) che l'ho copiato da te
Anche se solo una piccola percentuale degli
utenti paga per usare il mio programma (sotto
forma di donazioni) o visita il mio sito e guarda
i miei banner (incassi da click), se il mio
programma è molto diffuso guadagnerò abbastanza;
supponiamo che anche solo l' 1% degli utenti mi
faccia guadagnare, in media, un euro, donando o
cliccando i banner: su un milione di utenti, fa
già 10000 euro (e magari molti di quegli utenti
non avrebbero nemmeno preso in considerazione il
mio programma, se avessero dovuto pagare anche
solo 30
centesimi).

Leggiti questo:
http://www.damnsmalllinux.org/income-guide/sicuro di aver letto bene il link che mi hai postato?http://www.damnsmalllinux.org/income-guide/wrong-path-1.htmlAnd they have a point, no matter how cool your project is, it could be copied a thousand times. So, the one who will end up on top will be the project with the biggest media budget and marketing know-how. Sad to say, but when it comes to doing big marketing size matters. You as an individual (and your investors) are going to have an incredibly hard time pushing up against the big boys when they could just copy your hard work and push it forward with a marketing budget 20 times your own.

Re: Quindi anche le console modificate?

A parte il fatto che windows è software
proprietario (quindi in quel caso si parla di
pirateria, un tipo di violazione della licenza,
non necessariamente di
contraffazione)
Si tratta di contraffazione se io dichiaro che le
copie sono originali Microsoft, perchè in quel
caso il cliente crede di avere diritto all'
assistenza tecnica ed agli aggiornamenti. In quel
caso si ha una vera e propria truffa ai danni dei
clienti, ed un danno di immagine per
Microsoft.e no e che dichiari... "eih ti vendo Windows piratato al prezzo dell'originale, acqua in bocca eh! ;)"
L' hardware non è fatto solo di console.missá che hai problemi a tenere i fili del discorso...Ti ho fatto l'esempio delle console per cercare di farti capire come il modello di licenza che utilizzi tu non porterebbe alcun profitto alle aziende, alché sei venuto fuori con i ricavi dall'HW, ti ho citato la XBOX venduta sotto costo e TU hai nominato Apple... bah...
Agli utenti perchè limitano le possibilità di uso
del software, limitano l' adattabilità, limitano
la portabilità (non posso installare word sul
computer di un mio amico per scambiare i
documenti, ad esempio), puoi salvare i tuoi documenti in formati compatibili con il computer del tuo amico.Concordo con te poi che le aziende devono pubblicare gli standard per poter almeno leggere i loro formati, o dare la possibilitá di esportare i documenti in formati standard, ma questo non centra una mazza con le licenze, inoltre esiste il World Viewer...
incoraggiano
comportamenti illegali (XXXXXXXXX), tolgono le
garanzie (se un prodotto viene ritirato dal
mercato, gli utenti non possono più installarlo
su altri computer, nè hanno qualche speranza che
i bachi possano più essere
corretti)ti vendono un auto che fa i 180km/h ma ti incoraggiano a comportamenti illegali ponendo il limite dei 120 sulle autostradeSe il programmatore che segue un progetto open smette di aggiornarlo/seguirlo e non cí sono altri interessati nella comunitá a svilupparlo? nulla cambia
Ai programmatori perchè li costringono a spendere
molto di più per sviluppare (acquisto di
compilatori e tool di sviluppo), evidentemente é un modello che rende, visto che ci sono programmatori disposti a spendere per quei tool.Il prezzo non é tutto... Gimp costa infinitamente meno di Photoshop... peró non mi sembra che tutti abbiano smesso di usare Photoshop
impediscono di
apprendere dal lavoro degli altri, e perché dovrebbero essere costretti?
incoraggiano
comportamenti scorretti e invasivi (rootkit e
DRM)questo che centra con le licenze?
E io ti ripeto: ti dò il codice se vengo pagato.
Se qualcun altro paga al posto tuo va bene lo
stesso, poi lo puoi chiedere a lui (o a quel
punto te ne regalo anche una copia, tanto le
spese me le sono ripagate), poi cosa ne fai tu
del codice sono affari
tuoi.allora dammi il numero del tuo cliente che gli chiedo una copia del tuo software e lo rivendo
Cancellalo dalla copia che c' è sul mio sito, se
sei capace! Inoltre, devi cancellarlo da tutte le
versioni, non solo da una (e nel software libero
le nuove versioni si alternano molto in
fretta)devi pagare l'avvocato
Perchè non leggi anche la pagina dopo ? :-P
http://www.damnsmalllinux.org/income-guide/wrong-p


Your user base will evaporate
This is obvious. Once you stop making your
applications freely available very few people
will use it. And, if they buy an official release
this time, they are likely to seek another
distribution later. Even RedHat has to contend
with this issue. Yes, RedHat does have a
profitable business, but it has a barrage of
clones redistributing its labor in all but name
on which it keeps very close tabs. You, my
friend, are not RedHat, and you will have the
economic and legal recourses to keep their
trademark held
tight.

Your web exposure will be severely limited
Having a freely available project is a great way
to get exposure. Once you close it up, expect the
referrers from blogs and news outlets to dry up
with your user
base.

You will not sell as much as you think
Unless you have a big marketing budget, very few
people will hear about your project. This of
course means that you will have a much smaller
audience than you once had and of course less
sales.mi sembra chiaro che il punto é che oltre un certo livello o hai le risorse per "proteggere" il tuo codice, o ti fanno le scarpe.Le licenze open sono un GRAN COSA!Ma pensare che vadano bene per tutto non é corretto (IMHO) mi piace la marmellata, ma non la metto nel caffé!

Re: Quindi anche le console modificate?


Quale dei due modelli di business ha reso di
più?

dopo aziende non ho scritto "di videogames" la
domanda é sempre
valida?sì
sempre meglio che installarsi tutta la suite OO
per aprire un
file!Se è per questo, posso usarlo tramite Eyeos in remoto.
Se ti si rompe il tubo dell'acqua chiami
l'idraulico o compri una mazzetta e uno stringi
tubi?Se il tubo è rotto, chiamo l' idraulico, ma non necessariamente quello che ha montato il tubo, posso anche rivolgermi ad un altro: magari, se l' impianto è vecchio, l' idraulico che l' ha montato non lavora neanche più, e io mi aspetto che un altro idraulico sia in grado di cambiarmi solo il tubo rotto, non che mi dica "mi spiace, non l' ho montato io e quindi non posso metterci le mani, devo disfare tutto l' impianto e costruirne uno nuovo".
é obbligatorio insegnare il proprio mestiere a
chiunque?
Quando vai dal meccanico gli chiedi se puó
ripararti la macchina la sera cosí vai li dopo
lavoro a prendere appunti su come ti smonta il
paragango?Quando vai dal medico ti limiti a prendere passivamente i medicinali che ti ha dato o pretendi di sapere cosa ti ha dato, perchè, e quali sono gli effetti collaterali?Ti faresti curare da uno che ti dà una pillola bianca, senza nome, e ti dice solo "fidati di me, sono io il medico"? E se poi cambi idea, e ti metti in cura da un altro, il medico nuovo per prima cosa ti chiede "che farmaci stai prendendo?", tu cosa rispondi?
non penso ci voglia chissá che consapevolezza per
capire che se compro un MP3 poi non posso
metterlo in condivisione con il pianeta
TerraForse no, ma il ragazzino che scambia MP3 con un suo amico non credo sappia che la licenza lo proibisce.L' utente che si installa Office su fisso e portatile non credo sappia che la licenza lo proibisce.

no, ma per dimostrare che io ho copiato il tuo
software si, devi farmi causa e pagarti un
avvocato
Non c' è alcun bisogno di dimostrarlo: quando realizzo la versione successiva, ce l' ho solo io, e la metto online sul mio sito con il mio nome (e magari la metto anche sulle reti p2p, così quando tu la scarichi e cambi il nome ormai la mia versione è sparsa ovunque, e tu non puoi andare a cancellare il mio nome da tutte)
Ma se io faccio un sistema operativo desktop, un
videogioco... per quale motivo dovrei scegliere
una licenza
open?Perchè tanto non riusciresti mai a far rispettare una licenza closed... mi dici come puoi beccare chi si scambia i videogiochi? L' utente professionale usa i suoi programmi in pubblico, quindi è facile controllare se sono originali o no, ma il ragazzino che usa il videogioco nella sua stanza? come fai a controllare? E poi, anche se lo becchi, prova a fargli causa: il risultato più probabile è un linciaggio mediatico e basta.

Re: Quindi anche le console modificate?

ok, io non conosco aziende che fanno profitto con
i videogame usando licenze open per i loro
prodotti, mi fai degli esempi? (sicuramente sono
ignorante in
materia!)No, scusa, allora avevo letto male la domanda io.


Se è per questo, posso usarlo tramite Eyeos in

remoto.

? cioé stiamo parlando di mia zia che deve aprire
un .doc e non ha Word... si mette a usare OO in
remoto? non capisco il
nessoSe dicevo Google Docs era più chiaro? EyeOs funziona in modo simile.


Se il tubo è rotto, chiamo l' idraulico, ma non

necessariamente quello che ha montato il tubo,

e se il difetto sta nel produttore del tubo puoi
rivolgerti a qualcun'altro o devi rivolgerti al
produttore del
tubo?Non posso comprare un tubo uguale da un altro produttore e montarlo lì? I tubi sono pezzi abbastanza standard.
Se il sifone che hai tu era fatto da un'azienda
che non produce piú quel tipo di pezzo che fai?Monto un sifone nuovo sull' impianto che ho, non rifaccio tutto l' impianto.


Quando vai dal medico ti limiti a prendere

passivamente i medicinali che ti ha dato o

pretendi di sapere cosa ti ha dato, perchè, e

quali sono gli effetti

collaterali?

Ti faresti curare da uno che ti dà una pillola

bianca, senza nome, e ti dice solo "fidati di
me,

sono io il medico"? E se poi cambi idea, e ti

metti in cura da un altro, il medico nuovo per

prima cosa ti chiede "che farmaci stai

prendendo?", tu cosa

rispondi?

quindi, diriti il nome della pillola e leggerti
il bugiardino a voce alta equivale a insegnarti
come auto-diagnosticarti le malattie e
prescriverti la cura?
:DIl medico è tenuto a dirti sulla base di cosa ti ha diagnosticato la malattia e perchè ti ha prescritto quella cura; ovvio che non ti insegna come curare tutte le malattie che conosce (o anche solo tutte le forme in cui si presenta la tua malattia), perchè ci vorrebbero anni.D' altra parte il programmatore fornirsce tutta la sua produzione di software, ma solo quello effettivamente richiesto: non ha senso però che dica "te lo fornisco, ma non ti dico come funziona, e ti proibisco di cercare di scoprirlo da solo", eppure è proprio quello che fanno con le licenze proprietarie.
certo... come no... quando eri ragazzino e facevi
la copia delle cassette audio non sapevi che era
illegale?Non se ne parlava quasi.
ma no certo figurati, ho visto gente uscire con
il portatile da Mediaworld senza pagare e
increduli dire al tipo della sicurezza "non
sapevo si dovesse
pagare..."Ma se il disco ce l' hai già (o se te l' ha imprestato il vicino), non è mica così intuitivo capire che ne devi comprare un altro.
si ma se io sono Microsoft e spendo milioni per
fare pubblicitá il tuo prodotto chi lo
conosce?spendi pure i tuoi milioni, per recuperarli dovrai vendere il tuo prodotto ad un prezzo più alto del mio, ed allora gli utenti si accorgeranno della differenza e passeranno al mio.
é anche facile evadare le tasse in Italia, visto
che tanto non possiamo impedirlo eliminiamo le
leggi sull'evasione
fiscale?La lotta all' evasione fiscale costa, e costa cara: lo stato può permettersela, perchè poi rientra recuperando le tasse evase; però, perchè dovrebbe fare una lotta alla pirateria domestica, che costerebbe altrettanto, senza recuperare nulla? E la software house non può organizzare una lotta del genere da sola, perchè se prova ad indagare si becca una denuncia per violazione della privacy.
quindi? allora di che ti stai lamentando? se
nessuno ti becca vivi tranquillo
no?

Ma che discorsi sono! Io faccio la licenza,
almeno ho (in casi in cui lo ritengo che ne valga
la pena) gli strumenti necessari a farti
causa!

Guarda il caso Psystar... finché erano 4 geek a
promuovere gli Hackintosh non a scopo di lucro
Apple faceva finta di non vedere... quando invece
é arrivata un'azienda che tente di fare business
usando il loro OS e sottraendogli l'introito
della vendita dell'HW hanno fatto causa... e la
causa guarda caso si gioca tutta sulla licenza
dell'OS!Quindi, secondo te è meglio mettere una legge restrittiva, incoraggiare la gente a infrangerla, poi decidere arbitrariamente chi punire, piuttosto che mettere una legge giusta, che normalmente non ha bisogno di essere violata, e poi punire i trasgressori? Questo sarebbe un discorso più sensato?

Re: Quindi anche le console modificate?


Non posso comprare un tubo uguale da un altro

produttore e montarlo lì? I tubi sono pezzi

abbastanza

standard.

di nuovo entriamo nei minimi dettagli con gli
esempi arrivando a equiparare un tubo in tutto e
per tutto a un
software?


Monto un sifone nuovo sull' impianto che ho, non

rifaccio tutto l'

impianto.

come sopra... vedo peró che hai eluso la risposta
ai pezzi di ricambio di una auto fuori
produzione...
Di nuovo entriamo nei minimi dettagli con gli esempi arrivando a equiparare un auto in tutto e per tutto a un software? (citazione)
bene, vedo concordi con me che nessuno é "tenuto"
a insegnarti il suo mestiere... quindi se la
Apple non ti da il sorgente di OS X non mi sembra
dovrebbe invece essere tenuta a "farti" imparare
come hanno fatto il loro
OSUn conto è insegnarti il mestiere, un conto è insegnarti a capire quello che ti ho dato, in modo da permettere anche ad altri che conoscono il mio mestiere di proseguire (o credi che, automaticamente, se io avessi tutti i codici sorgenti di OSX o di Windows diventerei un programmatore espertissimo?)
é dai tempi del commodore 64 che la gente sa cosa
vuol dire copiare un
softwareEd è dai tempi del commodore 64 che il 99% degli utenti giudica assurda questa restrizione.
no perché gli utenti non sanno nemmeno che esisti!
Tu sai cos'é Steel Skies?CoverFlow? Mi risulta che l' autore abbia guadagnato dall' operato di apple, a giudicare da questo:"We are pleased to announce that all CoverFlow technology and intellectual property was recently sold to Apple. It has been incorporated into the latest version of iTunes"


infatti il punto é che sta a te rispettare la
legge per tua integritá morale, non per paura di
essere punito (anche se in effetti tutto questo é
alla base della morale
cristiana)Per me è più facile rispettare la legge evitando del tutto il tuo programma proprietario ed usandone uno libero, se tu preferisci così è un tuo problema... cosa ci guadagni?
no, é giusto che le aziende si tutelino con le
licenze (senza scadere in pratiche scorrette come
DRM o
RootKit)Le due cose sono troppo legate
Poi é OVVIO che le aziende non vengono a pescare
te che ti copi un videogame... ma almeno sono
tutelati nel caso in cui si presentino situazioni
che rischiano di metterli a terra o in caso di
"furti" da parte di concorrenti etc
etc...Qualche esempio di "furto" che ha messo a terra un' azienda?

Re: Quindi anche le console modificate?

si, anche io trovo assurdo essere costretto a
spendere soldi per mangiare una
pizza!
Che restrizione scusa? dover PAGARE un videogioco?Non poterne fare delle copie, pur avendo uno strumento fatto apposta per quello.E comunque, all' epoca del commodore 64 ti ricordo che i videogiochi normalmente si compravano dal giornalaio, al prezzo d 3000 lire per 30 giochi (e il concetto di cosa fosse originale non era molto chiaro)
wow, e se te lo chiedevo senza farti accdere a
Google mi sapevi dare la
risposta?Ecco il punto: Google esiste, posso usarlo, quindi la pubblicità "classica" conta molto meno di un tempo, perchè anche prodotti che non fanno nessuna pubblicità si riescono a trovare in ogni caso.Il tuo discorso valeva una decina di anni fa, quando magari non avevo a disposizione Google (ed infatti dieci anni fa c' era molto meno software libero rispetto ad oggi)

Le due cose sono troppo legate

giá come dimostra il fatto che in un
batterdocchio i DRM gli hanno fatti sparire... eh
si che erano cosí intrisecamente connessi a tutto
il resto...
bah...già, come dimostrano l' attivazione di Windows, WGA, il DRM di Kindle, i blocchi sull' iPhone, le protezioni di DVD e BluRay....Quando li hanno fatti sparire? Dev' essermi sfuggito...


Qualche esempio di "furto" che ha messo a terra

un'

azienda?

mah ad esempio Microsoft
NovelTi riferisci al Novell DOS (che prima era il DR Dos, basato sul CP/M?)La Microsoft non aveva rubato i codice, aveva rubato l' idea: MS-DOS non derivava dal cp/m, ma dal qdos (un clone), e windows non era assolutamente basato sul codce del GEM (anche perchè il GEM era avanti di dieci anni rispetto a windows, avessero almeno usato il codice della DR magari Windows veniva su un po' meglio)

Re: Quindi anche le console modificate?
Di qui viene fuopri automaticamente che se vendi n milioni di copie del tuo prodotto dell'ingegno e ricavi n milioni di dollari, poi non ti puoi lamentare se io che ne compro una copia mi metto a mia volta a riprodurle e a guadagnare piu' di te.Se non vuoi che il prodotto del tuo ingegno venga riprodotto, allora fai una copia unica....Dio creo' Adamo ed Eva.Se era Bill Gates, avrebbe loro proibito di riprodursi; invece oggi siamo 7 milardi e continuiamo a zompare senza pagare alcun diritto d'autore

Re: Quindi anche le console modificate?
- Scritto da: MeX
ok, questa e la tua opinione... ma le
argomentazioni?Ma quali opinioni?Giusto il "fa schifo" finale, il resto è un dato di fatto.

Re: Quindi anche le console modificate?

Perche' tu ormai sei assuefatto al concetto delle
licenze.Sono d' accordo, il concetto di "licenza" come è adesso andrebbe proibito: molti utenti non lo capiscono, rappresenta un ostacolo allo sviluppo del software, porta prodotti validi a non essere più sviluppati perchè non si capisce più chi ne detiene i diritti (anche l' autore, se contattato, "glissa" dicendo che non era solo lui ad avere i diritti, e non sa cosa dicono gli altri, l' ho visto personalmente con il programma "Envelop Visual Basic", un clone di VB), inoltre incoraggiano ad un comportamento illegale (che, per i prodotti mal supportati, spesso è l' unica soluzione).Una legge che non può essere rispettata neanche volendo e che favorisce i disonesti rispetto agli onesti è sbagliata, e va revocata.

Re: Quindi anche le console modificate?
Si fa per dire: per il software libero, in molti casi, la licenza si limita a dire "non puoi cambiare la licenza", quindi non sarebbe nemmeno necessaria, se non ci fossero le altre.

Re: Quindi anche le console modificate?
Banalmente, una licenza Creative Commons Share-alike

Re: Quindi anche le console modificate?
Perchè, secondo te che altro ci sarebbe scritto?

Re: Quindi anche le console modificate?
Hai semplicemente aggiunto la clausola "attribuzione", che richiede di indicare l' autore originale.Quella è la licenza Creative Commons Attribution Share-alikeFondamentalmente dice di:-indicare l' autore (non è una vera limitazione)-non usare altre licenze

Re: Quindi anche le console modificate?
L' unica "limitazione" si ha quando sei tu che vorresti imporre limitazioni agli altri, e questo non riduce la libertà di nessuno, perchè è perfettamente in linea con il principio "la tua libertà finisce dove incomincia la libertà degli altri"

Re: Quindi anche le console modificate?
- Scritto da: MeX
preciso, la libertá delle aziende é venderti il
prodotto come meglio
credono.
La tua libertá é nel scegliere tra tanti prodotti
diversi.La licenza d' uso è un prodotto scadente, castrato, e io lo giudico inutile. La mia libertà consiste nel non sceglierlo, e nell' osteggiarlo.Mi auguro che il mercato per le licenze d' uso finisca per scomparire, e che le licenze d' uso spariscano per sempre perchè nessuno le vuole più.

Re: Quindi anche le console modificate?
bravo, adesso fammi la lista di software che viene distribuito senza licenza!

Re: Quindi anche le console modificate?
adesso cambi i termini di licenza?e tutto il tempo che hai sprecato ad arrampicarti sugli specchi? quella era la demo?

Re: Quindi anche le console modificate?
:) simpatico, resta il fatto che stai eludendo la risposta perché non puoi fornirla!Sempre detto che le demo promettono mari e monti e poi stringi stringi...