La RAI bacchetta i pirati di strada

Uno di 12 anni
Non dovrebbe avere un cellulare, non e' un giocattolo e a 12 anni sono ancora bambini, e' ovvio che vengano fuori di questi casini.Che poi in Italia siano legali certi servizi tra il pacco e la truffa questo si, comunque non basta fare un figlio per essere genitori, bisogna imparare anche a gestirli.

Re: Uno di 12 anni
- Scritto da: Anonimo> Non dovrebbe avere un cellulare, non e' un> giocattolo e a 12 anni sono ancora bambini, e'> ovvio che vengano fuori di questi casini.> Che poi in Italia siano legali certi servizi tra> il pacco e la truffa questo si, comunque non> basta fare un figlio per essere genitori, bisogna> imparare anche a gestirli.mmm, ma il contratto con l'operatore non è fatto dal genitore (a suo nome)?

Re: Uno di 12 anni
E questo cosa cambia? Allora diamogli anche l'automobile...tanto e' del genitore...

Re: Uno di 12 anni
- Scritto da: Anonimo> E questo cosa cambia? Allora diamogli anche> l'automobile...tanto e' del genitore...O una pistola, o un fucile: tanto il porto d'armi lo fa il genitore..Sono pienamente d'accordo con te!

Re: Uno di 12 anni
- Scritto da: Anonimo> Non dovrebbe avere un cellulare, non e' un> giocattolo e a 12 anni sono ancora bambini, e'> ovvio che vengano fuori di questi casini.> Che poi in Italia siano legali certi servizi tra> il pacco e la truffa questo si, comunque non> basta fare un figlio per essere genitori, bisogna> imparare anche a gestirli.concordo. Qualche settimana fa ad un servizio del TG una mamma diceva che lei aveva comprato un cellulare per il proprio figlio *che va alle elementari* perché in questo modo se succedeva qualcosa poteva avvertirlo. Non so che ne è stato del ruolo di responsabile della maestra (del maestro?), di certo so chi è stato irresponsabile

Re: Uno di 12 anni
- Scritto da: Anonimo> Non dovrebbe avere un cellulare, non e' un> giocattolo e a 12 anni sono ancora bambini, e'> ovvio che vengano fuori di questi casini.> Che poi in Italia siano legali certi servizi tra> il pacco e la truffa questo si, comunque non> basta fare un figlio per essere genitori, bisogna> imparare anche a gestirli.Anche a me fa un po effetto sentire di ragazzini se non bambini col cellulare..per esperienza diretta posso dirti che pure i miei cuginetti (20 anni in due) ne hanno uno perchè "in caso di problemi puoi telefonarmi".. Beh ognuno si faccia la propria opinione però t'inviterei a moderare i termini con cui stai giudicando il genitore che ha scritto la lettera.. non mi sembra il caso di crocifiggerlo per una cosa di così poco conto.. IMHO naturalmente.Ciao!

Re: Uno di 12 anni
- Scritto da: Anonimo> Non dovrebbe avere un cellulare, non e' un> giocattolo e a 12 anni sono ancora bambini, e'> ovvio che vengano fuori di questi casini.Se queste truffe legalizzate non fossero possibili sarebbe decisamente meglio.Non vedo inoltre perché un ragazzino di 12 anni non possa avere un cellulare. È uno strumento utile in molti modi e in molte situazioni, potrebbe anche salvare la vita del ragazzino stesso (o la vita di qualcun altro) in determinate situazioni.> Che poi in Italia siano legali certi servizi tra> il pacco e la truffa questo si, comunque non> basta fare un figlio per essere genitori, bisogna> imparare anche a gestirli.Non è colpa del ragazzino se è stato abbindolato dalla pubblicità. Pubblicità che spesso (anzi SEMPRE) nemmeno cita il costo del servizio se non con una illeggibile scritta in fondo allo schermo che dura si e no 10 secondi e che pertanto è impossibile da leggere anche se uno ci prova.Bye, Luca

Re: Uno di 12 anni
Non voglio entrare troppo nel merito della questione dei telefonini ai bambini, io (ma è una mera opinione personale) non glieli darei fino ai 16-17 anni, ma gli altri genitori sono liberissimi di crescere i loro pargoli nel modo che ritengono più opportuno. Vuoi dare il cellulare a bimbi di 11-12 anni ? Bene, accomodati, basta che poi non ti lamenti se il "pupo" non è in grado di leggere e comprendere i termini legali di un contratto (a volte ostico perfino agli adulti). Cosa dovrebbero fare le aziende ? Fare una versione del contratto facile facile per i bimbi ? E che dovrebbero scriverci ? Forse "Attento, ti stiamo fregando, non lo fare o mamma e papa' si arrabbiano ?"Dai...;-)E poi, la motivazione addotta è di per sè ridicola "In caso di emergenze posso telefonarti": per quale emergenza una madre "impanicata" ha assoluto bisogno che intervenga il bimbo a cavarla dai pasticci ? Quante di queste EMERGENZE avvengono ? O sono forse madri troppo apprensive, che non stanno tranquille se non telefonano al povero pargolo 5-6 volte al giorno per sapere se respire, se si muove, se ha mangiato, ecc. ecc. ?E in tutto questo non si fa assoluta menzione dei possibili danni provocati alla testa dalle emissioni elettromagnetiche dei telefoni cellulari. Sono dannosi per gli uomini, sicuri che i bimbi siano immuni ? Ci credo poco

Re: Uno di 12 anni
> E poi, la motivazione addotta è di per sè> ridicola "In caso di emergenze posso> telefonarti": per quale emergenza una madre> "impanicata" ha assoluto bisogno che intervenga> il bimbo a cavarla dai pasticci ? Quante di> queste EMERGENZE avvengono ? O sono forse madri> troppo apprensive, che non stanno tranquille se> non telefonano al povero pargolo 5-6 volte al> giorno per sapere se respire, se si muove, se ha> mangiato, ecc. ecc.Mia madre non era particolarmente apprensiva, ed era casalinga, però mio padre stava spesso male (intendo in modo tale da avere bisogno di un ricovero IMMEDIATO in ospedale) e se avessi avuto un cellulare, erano gli anni '70 e non esisteva nulla di simile, certamente sarebbe stato più comodo. Più volte ha dovuto chiamare la segreteria della mia scuola, per potermi avvertire che a) non l'avrei trovata a casa, b) che era in Ospedale con lui, c) che probabilmente sarebbe passata sua sorella a prendermi e così via. Parlo di quando avevo 7 o 8 anni, ho avuto le chiavi di casa da quando sono andata a scuola proprio per questa ragione. Quantomeno avrei potuto rientrare a casa e aspettare che potesse avvertirmi.Ecco, credo che in casi del genere, sia legittimo dare un cellulare anche ad un bambino piccolo; certo, dipende anche dal livello di maturità, se qualcuno mi avesse chiesto di venire a casa con me, anche a 6 anni ero sufficientemente informata da sapere che non dovevo farlo, e sapevo dove andare e a chi chiedere aiuto se ne avessi avuto bisogno.

Re: Uno di 12 anni
- Scritto da: Anonimo> Non voglio entrare troppo nel merito della> questione dei telefonini ai bambini, io (ma è una> mera opinione personale) non glieli darei fino ai> 16-17 anni, ma gli altri genitori sono> liberissimi di crescere i loro pargoli nel modo> che ritengono più opportuno. Vuoi dare il> cellulare a bimbi di 11-12 anni ? Bene,> accomodati, basta che poi non ti lamenti se il> "pupo" non è in grado di leggere e comprendere i> termini legali di un contratto (a volte ostico> perfino agli adulti). Cosa dovrebbero fare le> aziende ? Fare una versione del contratto facile> facile per i bimbi ? E che dovrebbero scriverci ?> Forse "Attento, ti stiamo fregando, non lo fare o> mamma e papa' si arrabbiano ?"> Dai...;-)Visto che fanno pubblicità tanto "facili facili" e _chiaramente_ indirizzate ad un pubblico giovane allora devono fare altrettanto per condizioni quali _costi_ e abbonamenti.Abbonarsi a questo servizio è decisamente troppo facile, non serve nessuna firma, non serve dimostrare di essere maggiorenni, basta un SMS.Inoltre tali pubblicità sono studiate _apposta_ per renderne difficoltosa la comprensione del COSTO del servizio. Quello che si chiede è che sia semplice conoscere il COSTO del servizio così come è semplice capire il numero a cui mandare l'SMS.> E poi, la motivazione addotta è di per sè> ridicola "In caso di emergenze posso> telefonarti": per quale emergenza una madre> "impanicata" ha assoluto bisogno che intervenga> il bimbo a cavarla dai pasticci ? Quante di> queste EMERGENZE avvengono ? O sono forse madri> troppo apprensive, che non stanno tranquille se> non telefonano al povero pargolo 5-6 volte al> giorno per sapere se respire, se si muove, se ha> mangiato, ecc. ecc. ?Ci sono diverse emergenze, se non le vedi non so cosa farci, inoltre non credo spetti a te giudicare la gravità delle emergenze altrui.> E in tutto questo non si fa assoluta menzione dei> possibili danni provocati alla testa dalle> emissioni elettromagnetiche dei telefoni> cellulari. Sono dannosi per gli uomini, sicuri> che i bimbi siano immuni ? Ci credo pocoFinché non ci sono prove chiare e inconfutabili al riguardo non si può dire nulla su questo aspetto. Inoltre spetta al genitore avvertire il proprio figlio di questi rischi magari chiedendogli di limitare l'uso del cellulare a spedire SMS o a telefonate corte e non frequenti.Bye, Luca

Re: Uno di 12 anni
> che ritengono più opportuno. Vuoi dare il> cellulare a bimbi di 11-12 anni ? Bene,> accomodati, basta che poi non ti lamenti se il> "pupo" non è in grado di leggere e comprendere i> termini legali di un contratto (a volte ostico> perfino agli adulti). ero convinto che per firmare ed accettare un contratto bisognava essere maggiorenni, forse la legge e' cambiata.> Cosa dovrebbero fare le> aziende ? Fare una versione del contratto facile> facile per i bimbi ? E che dovrebbero scriverci ?> Forse "Attento, ti stiamo fregando, non lo fare o> mamma e papa' si arrabbiano ?"scrivere in chiaro e con caratteri grossi, usando termini semplici.Non e' che hai degli interessi> > E in tutto questo non si fa assoluta menzione dei> possibili danni provocati alla testa dalle> emissioni elettromagnetiche dei telefoni> cellulari. Sono dannosi per gli uomini, sicuri> che i bimbi siano immuni ? Ci credo pocoe per questo giustifichi queste cose?ne parlavano l'altro giorno a mi manda rai tre.

Re: Uno di 12 anni
SI CERTO BAMBINI... A 12 ANNI GIA' MI TIRAVO DI QUELLE PIPPE DA PAURA

Re: Uno di 12 anni
- Scritto da: Anonimo> SI CERTO BAMBINI... A 12 ANNI GIA' MI TIRAVO DI> QUELLE PIPPE DA PAURAquindi, stando ai punteggi da te ottenuti al test Onan-Smanettovsky, a 14 anni avresti raggiunto il livello di uomo maturissimo et giudizioso?

Re: Uno di 12 anni
Da notare che le pippe se le tirano anche le scimmie (primati superiori) come gli scimpanze...ma ovviamente gli scimpanzè non riconoscoscono un contratto telefonico da un altro, quindi l'amico che ha postato sopra e' praticamente uno scimpanzè ;-)

Re: Uno di 12 anni
- Scritto da: Anonimo> Non dovrebbe avere un cellulare, non e' un> giocattolo e a 12 anni sono ancora bambini, e'> ovvio che vengano fuori di questi casini.Tu non dovresti avere un computer. Un computer non è un giocattolo.> Che poi in Italia siano legali certi servizi tra> il pacco e la truffa questo si, comunque non> basta fare un figlio per essere genitori, bisogna> imparare anche a gestirli.Evidentemente non hai figli. Studia e ripassa.

Re: Uno di 12 anni
> Tu non dovresti avere un computer. Un computer> non è un giocattolo.Se l'hanno dato a te, possono darlo a tutti > Evidentemente non hai figli. Studia e ripassa.Si parla ancora, grande maestro di vita ...

Re: Uno di 12 anni
- Scritto da: Anonimo> - Scritto da: Anonimo> > Non dovrebbe avere un cellulare, non e' un> > giocattolo e a 12 anni sono ancora bambini, e'> > ovvio che vengano fuori di questi casini.Io credo che se non si ha un figlio di quell'età, non è pensabile riuscire a dare opinioni in merito. Sia a favore sia no.

Re: Uno di 12 anni
Scusate, ma ... perche` date per scontato che il cellulare fosse del ragazzo?L'avere appioppato senza riserve la colpa al genitore mi puzza tanto di moralismo postmoderno da bar.Premetto che anche io sono assolutamente sfavorevole ai cellulari ai bambini, oltretutto a scuola, non fosse altro perche` mi pare offensivo verso l'autorita` degli insegnanti.Ma in questo caso (come in milioni di altri casi) puo` essere benissimo che il ragazzo abbia usato il cellulare del genitore. E se non e` cosi` in questo caso, la possibilita` rimane. La TV e` piena di pubblicita` di questa spazzatura, e ci vuole poco per un ragazzo (ma anche per un bambino sgamato) a prendere il cellulare sotto carica sulla mensola e "provare cosa succede". Poi al limite io come genitoe lo cazzio, se me ne accorgo. E come me ne accorgo? Dalle chiarissime informazioni che mi arrivano dai fornitori di queste truffe *ops, pardon* questi servizi?Giustificare chi fornisce, lo dico senza mezzi termini, truffe legalizate scaricando la responsabilita` sui genitori e` poco serio. Allora legalizziamo la pedofilia, e se nel momento in cui un bambino ci rimane in mezzo, dagli al genitore che non gli stava appresso. Ma andiamo, su ...Come genitore, ho tre figli di 19, 10 e 7 anni, quindi so di cosa parlo, faccio quotidianamente il diavolo a quattro per cercare di insegnare ai miei figli come difendersi dalle sanguisughe che hanno attorno, ma avere lo Stato (o la societa` in generale) contro non mi pare che mi faciliti il compito.Diamo a Cesare quello che e` di Cesare: in giro ci sono un sacco di genitori isterici e apprensivi che avrebbero di meglio da fare che regalare cellulari ai propri bambini, ma c'e` anche un sacco di gente che parla solo perche` ha la lingua in bocca :-)

Re: Uno di 12 anni
Hai pienamente ragione.Io l'ho risolta dando a mia figlia il telefono fisso da portarsi in giro piuttosto che il cellualre, evitando cos' le truffe da SMS.L'unico problema è il costo della prolunga...:-)

Re: Uno di 12 anni
daccordissimo...allora se uno compra il telefonino per il figlio di 6 anni che facciamo???- Scritto da: Anonimo> Non dovrebbe avere un cellulare, non e' un> giocattolo e a 12 anni sono ancora bambini, e'> ovvio che vengano fuori di questi casini.> Che poi in Italia siano legali certi servizi tra> il pacco e la truffa questo si, comunque non> basta fare un figlio per essere genitori, bisogna> imparare anche a gestirli.

Re: Uno di 12 anni
Concordo sull'ultima parte..In merito dei 12 anni di età dipende anche dalla maturità dell'adolescente.. Anche se è facile a quell'età abboccare a facili specchietti delle allodole.A chi dice che il cellulare serve per rintracciare il figlio è vero, ma non per questo per ESSERE RINTRACCIATI, occorre avere CREDITO sulla ricaricabile o un ABBONAMENTO GSM (aperto a qualunque spesa). Per ricevere telefonate non occorre avere nessun credito. Se ci sono emergenze o si necessita di qualcosa di SALVAVITA ci sono i numeri tipo 112, 113, 118 che sono gratuiti e non credo NECESSITINO credito.Quindi visto che lo strumento è indubbiamente utile, esistono pero' gli escamotage per evitare spiacevoli conseguenze.Basta usare un po' la materia grigia, e talvolta leggere il libretto delle istruzioni per "blindarlo" quanto possibile per evitare problemi.==================================Modificato dall'autore il 22/04/2005 16.14.21

Mi hanno rotto il cazzo i telefonini
- Scritto da: Anonimo> Non dovrebbe avere un cellulare, non e' un> giocattolo e a 12 anni sono ancora bambini, e'> ovvio che vengano fuori di questi casini.> Che poi in Italia siano legali certi servizi tra> il pacco e la truffa questo si, comunque non> basta fare un figlio per essere genitori, bisogna> imparare anche a gestirli.Anni fa si viveva benissimo senza ed ora ne siamo schiavi. Sempre peggio. A 12 anni giocavo con i Trasformer ed ora i bambini si trastullano con i cellulari...i tempi cambiano :(

ehhh... ai miei tempi...
queste cose non c'erano.ci si divertiva con poco.non si rientrava a casa alle 5 di mattino.ecc. ecc. eccsi ma erano altri tempi. si rispondeva di riflesso.qualcuno ha fatto l'esempio dell'automobile, qualcun'altro del PC, ma si potrebbero elencare praticamente tutte le comodità che ci circondano. Dalla TV, ai vestiti, al cibo (sempre e comunque presente), alle serate in giro con gli amici, alle vacanze, ai libri e così via. all'infinito. Adesso tutto questo è indispensabile quando una volta nemmeno esisteva.Col tempo tutti i bambini avranno il cellulalre, starà a noi genitori del futuro insegnare come usarlo.Attualmente molti bambini, figli di genitori che di tecnologie non ne capiscono nulla, non conoscono i rischi a cui si va incontro usando il celulluare sconsideratamente. Questo comunque non giustifica il fatto che molte aziende se ne approfittino.L'ingenutà non giustifica la frode.Matteo.

Re: Uno di 12 anni
Non sono d'accordissimo: ad un figlio si può dare benissimo un cellulare sul quale sia stato inibita la chiamata di numeri non in rubrica. Parecchi cellulari possono essere configurati in questo modo, bloccando con password questa impostazione. Potrebbe anche essere un indice del fatto che i genitori sono un po' troppo apprensivi, ma questo è opinabile. Chi offre questi "servizi", chiamiamoli così, riesce a sopravvivere (anzi guadagna alla grande, visti gli spot su reti nazionali in ogni fascia oraria che si permettono) solo perchè i loro "clienti" si iscrivono senza saperlo ad un servizio ad abbonamento.

opinione personale...
un cellulare NON é UN GIOCATTOLO da regalare al bambino di 12 anni. che se ne deve fare? il telefono di casa non basta? non penso che esca ogni sera e che torni alle 4... i genitori hanno tutto questo "bisogno" di controllarlo per star meglio? io a 12 anni passavo le giornate tra scuola, amici sotto casa, qualche passeggiatina e basta... se proprio dovevo avere il cellulare, perchè magari poteva essere utile in EVENTUALI casi, mio padre mi prestava il suo.mi duole dirlo, ma gli irresponsabili sono i genitori: non puoi regalare ad un bambino un cellulare (possibilmente quello superfigo che ti costa un occhio della testa) perchè:1) sono soldi BUTTATI per un INUTILE capriccio. se OGGI vuole il cellulare X1, quando domani uscirà X2, LO VORRA'...2) sono SPESE SUPERFLUE da sostenere (oltre alla paghetta+soldi x la partita di pallone+ecc ecc... VORRA' anche la ricarica... possibilmente settimanale!)3) lo si fa crescere con in mano un aggeggio che, vista la tenera età, potrebbe causargli GUAI (dare il numero in giro è una moda tra i teenager... ma se poi incappi in qualche maniaco?) e DISPIACERI (se glielo fregano? se lo rompe? ecc...)ora, caro genitore, hai regalato il cellulare a tuo figlio? si è indebitato? bene: così imparerete (padre e figlio) che per ogni cosa bisogna avere un MINIMO di maturità... anche per un aggeggino che poi userà soltanto per mandare messaggini, fare squilletti e non essere snobbato dai coetanei.anche mia sorella di 11 anni fa pressione ai miei x avere un cellulare... e ovviamente non lo avrà, xkè sappiamo benissimo che sarebbe un capriccio dettato NON dalla necessità, ma da una MODA INUTILE e STUPIDA (pensate: quasi tutti i suoi compagni già ne hanno uno... CHE SE NE FARANNO POI ALLE ELEMENTARI?!?!?).sono comunque dispiaciuto per la persona che ha scritto la lettera, perchè so bene quanto sia spiacevole incappare in queste "rogne".spero che almeno adesso abbia capito che FORSE non era il caso...p.s. mi scuso in anticipo per il tono "diretto", ma preferisco spiattellare le cose in faccia, piuttosto che usare inutili vie di mezzo.--http://www.federikazzo.net

Re: opinione personale...
dici bene,ma è proprio grazie a questi ragionamenti che i furbi possono fare i furbi.fermo restando che la responsabilità dei genitori è quella di bla bla e bla bla ..., non sarebbe il caso di tutelare i più sprovveduti rendendo la vita difficile ai furbi, e non viceversa ?vi ricordate la lezione di Grillo sui numeri 144 nel lontano '93?io tra un gabbato e tra una Vanna ho più solidarietà per il gabbato

Re: opinione personale...
- Scritto da: MiFAn> dici bene,> ma è proprio grazie a questi ragionamenti che i> furbi possono fare i furbi.> fermo restando che la responsabilità dei genitori> è quella di bla bla e bla bla ..., non sarebbe il> caso di tutelare i più sprovveduti rendendo la> vita difficile ai furbi, e non viceversa ?> > vi ricordate la lezione di Grillo sui numeri 144> nel lontano '93?> > io tra un gabbato e tra una Vanna ho più> solidarietà per il gabbatoVanna ti vendeva pseudo rimedi contro la sfortuna e ti minacciava "di tutto il male del mondo", mentre qui parliamo di un servizio (a mio avviso inutile e decisamente costoso) di invio di suonerie. Voglio dire, se lasci in mano il portafoglio a tuo figlio può darsi benissimo che lui si abboni a Topolino o Witch o chissà che altro.Non voglio entrare nel merito della vicenda, ma se il cellulare fosse usato veramente solo nelle emergenze (e non per poter spedire sms tvb agli amichetti e fare squillini ecc) con una ricarica da 5 euro (che ne contiene 4!!!) ci dovrebbero andare avanti per 6 mesi, e una qualsiasi attivazione di servizi a pagamento verrebbe bloccato immediatamente per mancanza di fondi sul telefonino.... mentre se al figlio ricarichiamo 25 euro al mese... fai tu

Re: opinione personale...
- Scritto da: Federikazzo> un cellulare NON é UN GIOCATTOLO da regalare al> bambino di 12 anni. che se ne deve fare? il> telefono di casa non basta? non penso che esca> ogni sera e che torni alle 4... i genitori hanno> tutto questo "bisogno" di controllarlo per star> meglio? io a 12 anni passavo le giornate tra> scuola, amici sotto casa, qualche passeggiatina e> basta... se proprio dovevo avere il cellulare,> perchè magari poteva essere utile in EVENTUALI> casi, mio padre mi prestava il suo.> > mi duole dirlo, ma gli irresponsabili sono i> genitori: non puoi regalare ad un bambino un> cellulare (possibilmente quello superfigo che ti> costa un occhio della testa) perchè:> 1) sono soldi BUTTATI per un INUTILE capriccio.> se OGGI vuole il cellulare X1, quando domani> uscirà X2, LO VORRA'...> 2) sono SPESE SUPERFLUE da sostenere (oltre alla> paghetta+soldi x la partita di pallone+ecc ecc...> VORRA' anche la ricarica... possibilmente> settimanale!)> 3) lo si fa crescere con in mano un aggeggio che,> vista la tenera età, potrebbe causargli GUAI> (dare il numero in giro è una moda tra i> teenager... ma se poi incappi in qualche> maniaco?) e DISPIACERI (se glielo fregano? se lo> rompe? ecc...)> > ora, caro genitore, hai regalato il cellulare a> tuo figlio? si è indebitato? bene: così> imparerete (padre e figlio) che per ogni cosa> bisogna avere un MINIMO di maturità... anche per> un aggeggino che poi userà soltanto per mandare> messaggini, fare squilletti e non essere snobbato> dai coetanei.> anche mia sorella di 11 anni fa pressione ai miei> x avere un cellulare... e ovviamente non lo avrà,se fosse stato maschio, visto dalle zone in cui scrivi, l'esito sarebbe stato diverso.

Re: opinione personale...
io il cellulare l'ho avuto a 17 anni... e solo perchè mi sono raccolto i soldi per acquistarlo.se fosse stato maschietto, gli avremmo fatto lo stesso ragionamento... superata una certa età ovviamente! :-)

Re: opinione personale...
- Scritto da: Federikazzo> io il cellulare l'ho avuto a 17 anni... e solo> perchè mi sono raccolto i soldi per acquistarlo.> se fosse stato maschietto, gli avremmo fatto lo> stesso ragionamento... superata una certa età> ovviamente! :-)Uno di 17 anni non dovrebbe avere un cellulare... che se ne fa? Non gli basta il fisso? Uno di 17 anni è ancora un bambino.

Re: opinione personale...
- Scritto da: Federikazzo> un cellulare NON é UN GIOCATTOLO da regalare al bambino di 12 anni. che se ne deve fare? Quello che se ne deve fare sono fatti suoi, si pagherà la ricarica con la paghetta settimanale. Il cellulare glie lo dai per potersi mettere in contatto con te o con le forze dell'ordine in caso ci siano problemi e/o per te per poter comunicare con lui/lei in caso tu ne abbia bisogno.Non vedo proprio dov'è il problema a dare un cellulare ad un ragazzino di 12 anni.Il problema VERO sono questi furbi che RUBANO soldi vendendo aria fritta e nascondono i costi con font striminziti e limitando il più possibile la visualizzazione del testo. Testo che COMUNQUE dovrebbe essere illegale perché un non vedente o ipovedente non è in grado di leggerlo né di sapere che tale testo esiste. Si sta quindi (oltre a permettere a qualcuno di vendere a caro prezzo aria fritta) anche facendo discriminazione perché solo parte del messaggio è fruibile da una certa categoria di persone.Bye, Luca

Re: opinione personale...
- Scritto da: Segfault> Quello che se ne deve fare sono fatti suoi, si> pagherà la ricarica con la paghetta settimanale.Leggi qui:http://www.repubblica.it/2005/c/sezioni/cronaca/paga/paga/paga.html Per il mantenimento delle "spese tecnologiche", il 65% dei genitori dichiara di dare ai figli circa 105 euro mensili: 25 per l'acquisto di ricariche telefoniche, 30 per l'acquisto di qualche giochino, cd musicale o dvd, 30 per l'acquisto di accessori vari, 20 per l'acquisto di eventi sportivi su Pay-tv.

Re: opinione personale...
- Scritto da: TPK> Per il mantenimento delle "spese> tecnologiche", il 65% dei genitori dichiara di> dare ai figli circa 105 euro mensili: 25 per> l'acquisto di ricariche telefoniche, 30 per> l'acquisto di qualche giochino, cd musicale o> dvd, 30 per l'acquisto di accessori vari, 20 per> l'acquisto di eventi sportivi su Pay-tv. Cazzi loro, se gli va bene così chi sei tu per decidere che non va bene? Una cosa è dare i soldi per dei servizi che si ritengono buoni e/o utili e/o necessari, un'altra cosa è regalare i soldi a qualche venditore di aria fritta per servizi inesistenti (aria fritta appunto).Bye, Luca

Re: opinione personale...
Se questo dodicenne ha imparato a leggere bene le condizioni prima di comprare qualcosa, il valore educativo del cellulare è altissimo.Inoltre con una carta prepagata il danno possibile è limitato, certo che se i gestori ti permettono di andare sotto di 50 euro per gli SMS a pagamento...

In effetti mi chiedevo
Come potessero stare in piedi tutte queste società di loghi e suonerie.Il margine è alto, ma tra pubblicità e struttura ci sono comunque spese ingenti e di suonerie ne devi mandare un bel po'.Adesso l'ho capito, appena fai lo sbaglio di richiedere una suoneria, ti abbonano automaticamente ad un servizio spedendoti degli SMS da 2/3 euro alla volta.Sarà anche semplicissimo disdire il servizio immagino.Occorrerà andare nudi a cavallo su una collina e urlare alla luna durante una notte di luna piena...

Re: In effetti mi chiedevo
guarda che abboccano anche gli "adulti" (dai 18 in su).e sai perchè? perchè non guardano bene.se tu avessi l'accortezza di mettere il fermo immagine nell'ultimo DECIMO DI SECONDO dello spot (sono pure furbi sti venditori di suonerie) e di armarti di lente di ingrandimento, riusciresti a leggere le "condizioni", che solitamente riportano, oltre al prezzo, una clausola che avvisa dei successivi addebiti per sms ed altre suonerie "in regalo".spesso lo fanno scorrere velocemente il testo... giusto per non cadere nell'illegalità.

Re: In effetti mi chiedevo
- Scritto da: Federikazzo> guarda che abboccano anche gli "adulti" (dai 18> in su).> e sai perchè? perchè non guardano bene.> se tu avessi l'accortezza di mettere il fermo> immagine nell'ultimo DECIMO DI SECONDO dello spot> (sono pure furbi sti venditori di suonerie) e di> armarti di lente di ingrandimento, riusciresti a> leggere le "condizioni", che solitamente> riportano, oltre al prezzo, una clausola che> avvisa dei successivi addebiti per sms ed altre> suonerie "in regalo".> > spesso lo fanno scorrere velocemente il testo...> giusto per non cadere nell'illegalità.Secondo me bisognerebbe tutelare di più i consumatori eliminando questi cavolo di asterischi e queste scritte nanoscopiche.. Perchè devo sbattermi IO a conoscere i termini dell'offerta e non TU a indicarmeli per filo e per segno?E il concetto lo estenderei a mille altre cose,da qualunque tipo di contratto a qualunque altra pubblicità (per esempio quelle sui medicinali.. avete presente "leggereattentamenteilfoglioillustrativopotrestimoriredicancrosubitodopolusoelacolpasarebbesolotuacheseidistratto" ?).Cosa ne pensate?Ciao!http://valeriogiunta.blogspot.com/==================================Modificato dall'autore il 22/04/2005 1.15.19

Re: In effetti mi chiedevo
> Secondo me bisognerebbe tutelare di più i> consumatori eliminando questi cavolo di> asterischi e queste scritte nanoscopiche.. o meglio educando i consumatori a leggere tutto e non solo le prime tre parole (una suoneria gratis) e a guardare con la lente di ingrandimento le scritte in piccolo alla fine...> Perchè devo sbattermi IO a conoscere i termini> dell'offerta e non TU a indicarmeli per filo e> per segno?Io te li indico, anche se offuscati ai limiti della legalità.> E il concetto lo estenderei a mille altre cose,da> qualunque tipo di contratto a qualunque altra> pubblicità ci sono altri modi di fregare gli utenti es:art 1 come riportato da art 12 e da art 18...art 6... vedi art 19art 8.... fermo tre giriart 12 pertanto da art 8 e da art 14......art 14 vedi 6> Cosa ne pensate?meglio far attaccare il cervello, che tentare di fare leggi a prova di idiota.anche perchè: "fatta la legge, trovato l'imbroglio".

Re: In effetti mi chiedevo
- Scritto da: Federikazzo> guarda che abboccano anche gli "adulti" (dai 18> in su).> e sai perchè? perchè non guardano bene.> se tu avessi l'accortezza di mettere il fermo> immagine nell'ultimo DECIMO DI SECONDO dello spot> (sono pure furbi sti venditori di suonerie) e di> armarti di lente di ingrandimento, riusciresti a> leggere le "condizioni", che solitamente> riportano, oltre al prezzo, una clausola che> avvisa dei successivi addebiti per sms ed altre> suonerie "in regalo".> > spesso lo fanno scorrere velocemente il testo...> giusto per non cadere nell'illegalità.Bah, per quello che mi ricordo degli spot, viene detto (magari vagamente) che si tratta di un abbonamento: Richiedi la suoneria Cippalippa ed ogni settimana ti verra' inviata la suoneria prima in classifica Magari qualcuno puo' pensare che le altre siano gratis, ma si dovrebbe sapere che nessuno ti regala niente...Quello che mi chiedo e': se la suoneria prima in classifica e' sempre la stessa, te la rimandano settimana dopo settimana?

Re: In effetti mi chiedevo
- Scritto da: Federikazzo> spesso lo fanno scorrere velocemente il testo...> giusto per non cadere nell'illegalità.Ed è questo che va cambiato. Non il proibire ad un ragazzino l'uso del cellulare solo perché questi fanno i furbi. Le condizioni d'uso (prezzo, eventuali abbonamenti, ecc) dovrebbero essere dette CHIARAMENTE durante lo spot. NON scritte. Anche perché se uno è un non vedente o ipovedente non può in alcun modo sapere che ci sono delle controindicazioni.Bye, Luca

Re: In effetti mi chiedevo
- Scritto da: Segfault> - Scritto da: FederikazzoAnche perché se uno è un non vedente o> ipovedente non può in alcun modo sapere che ci> sono delle controindicazioni.> > Bye,> LucaMah... da quando in qua un non vedente guarda la pubblicità delle suonerie alla TV?

Re: In effetti mi chiedevo
- Scritto da: Federikazzo> guarda che abboccano anche gli "adulti" (dai 18> in su).Strano, in un'altro thread sostenevi che la colpa era degli adulti che danno un cellulare in mano ai bambini.

Re: In effetti mi chiedevo
- Scritto da: Anonimo> Come potessero stare in piedi tutte queste> società di loghi e suonerie.> Il margine è alto, ma tra pubblicità e struttura> ci sono comunque spese ingenti e di suonerie ne> devi mandare un bel po'.> Adesso l'ho capito, appena fai lo sbaglio di> richiedere una suoneria, ti abbonano> automaticamente ad un servizio spedendoti degli> SMS da 2/3 euro alla volta.> Sarà anche semplicissimo disdire il servizio> immagino.> Occorrerà andare nudi a cavallo su una collina e> urlare alla luna durante una notte di luna> piena...:-Dnon lo so perché non ho mai provato (né ho intenzione di farlo), ma penso che sia abbastanza facile anche disdire. In questo modo chi offre questo "servizio" può anche mettere le mani avanti affermando che sapevi benissimo come fare se non volevi più ricevere i messaggi... dopotutto se hai già pagato cifre relativamente basse (magari anche 10 euro, che sono enormi per una spesa di cellulare ma non abbastanza da avviare una richiesta di rimborso/causa legale ecc) loro ci hanno già guadagnato

come i dialer
...il rinnovo automatico si presata molto bene a grassare i clienti.Ma grazie al cielo non è usato solo in maniera fraudolenta, io con il mio operatore ho un paio di servizi (sulle tariffe) che hanno il rinnovo automatico e non mi sognerei mai di chiamarle truffe perchè:1) sul prospetto informativo è chiarissimamente indicato che si intende rinnovo automatico, quale è il costo e quale è la periodicità e vengo gratuitamente informato di ogni periodicità dell'addebito che mi viene scalata2) sul prospetto informativo è chiarissimamente indicata la modalità di richiesta e di disdetta3) la disdetta è estremamente semplice come la richiesta4) data la natura del servizio il rinnovo automatico ha una sua logica, verrei a spendere molto di più se mi dimenticassi di rinnovare il servizio e pagassi a consumo!5) soprattutto, si tratta di un VERO servizio con una REALE utilità ed un REALE valore per me e per il gestore che me lo eroga.Facciamo un parallelo con i servizio di suonerie e giochini a rinnovo automatico:i punti 1, 2 e 3 sono opinabili, ma è indubbio che un prospetto informativo fatto bene sia molto più chiaro di quelle pubblicità ed opuscoletti, tali mezzi di propaganda non dovrebbero essere dunque sanzionati perchè deficitari di chiarezza del messaggio?4) perchè la legge dovrebbe consentire che sia venduto come abbonamento con rinnovo automatico un servizio che non ha nessuna logica di esserlo? Immaginate di fare download di qualsiasi cosa e di essere poi costretti a ripetere il download ed il pagamento ogni mese, che senso ha? Eppure è la stessa cosa.5) soprattutto, diffidare sempre da "servizi" che NON hanno, checchè li gestisca possa dire un REALE valore.Quindi in sostanza propongo: 1) vigilare efficaciemente sulla pubblicità ingannevole o volutamente poco chiara, in tutte le sue forme, molte leggi ci sono già;2) obbligare i fornitori di servizi cellulari a fornire sempre e comunque una disdetta automatica assolutamente semplice raggiungibile attraverso numeri verdi o sms "verdi", senza alcun costo per il richiedente e anche a credito esaurito o negativo (comoda scusa per impedire la via più diretta di distacco) e chi non è in grado di fornire queste garanzie fuori dal mercato dei servizi!3) prevedere SEMPRE uno step aggiuntivo nella richiesta di un servizio con abbonamento periodico a rinnovo automatico: pensiamoci bene: acquisto UN servizio una tantum (un giornale, una suoneria, un panino alla mortadella...) e NON devo dare una disdetta di alcun tipo, quindi, nella norma delle cose faccio una richiesta (acquisto) e zero disdette; a logica questo differenziale dovrebbe rimanere costante, se devo dare UNA disdetta, dovrei dare DUE assensi, uno all'acquisto del servizio una tantum (che corrisponde alla disdetta "zero", automatica, nel senso, faccio un acquisto di un kg di pane, nessuno mi obbliga ad abbonarmi ogni giorno a quella panetteria), uno all'attivazione del servizio in forma di abbonamento. IMHO senza questo perfezionamento NON dovrebbe essere consentito l'abbonamento.4) informare obbligatoriamente e gratuitamente dell'esistenza di questo abbonamento, dell'importo scalato e delle modalità di disdetta ad ogni scadenza della periodicità.5) vigilare sul "valore aggiunto di questi servizi": se il valore lo fissa il mercato ok, se il valore lo fissa un cartello che decide di non vendere suonerie di 4 note sotto i 2 euro allora è tutt'altra storia, meglio l'arbitrio da parte dello stato che dovrebbe essere super partes rispetto all'arbitrio di un operatore che è una parte in causa!

Re: In effetti mi chiedevo
Ci sono casi, a mia sorella è successo, in cui il servizio ti viene attivato in automatico. Risultato: arrivavano sms in continuazione (illeggibili dal suo cellulare) tutti a pagamento. La sua ricarica che tanto risparmiava evitando di telefonare e mandare sms inutili calava inesorabilmente.Risultato da parte mia (titolare della scheda): mando a quel paese l'operatore senza passare dal via e passo ad un altro mantenendo il numero (grazie al cielo adesso si può e mi piglio anche 5 euro gratis). Alcuni annotazioni: - la sorella ha 13 anni. Il telefono lo usa per chiamare me e i nostri genitori per coordinarci nell'andarla a prendere quando finisce le sue attività (e ne ha tante una ragazzina della sua età). Per noi è estremamente comodo perché siamo tutti e tre lavoratori a tempo pieno e molto spesso è difficile organizzarci. - il radiotelefonomobile in questione era mio, un modello vecchio che ho cambiato per esigenze di lavoro. - lo stesso apparecchio consente come molti altri di limitare le chiamate ad un numero ristretto di numeri. In questo modo l'ingenuità e l'incoscienza della sua età risultano tutelate da una coscienza più matura. Se ha bisogno di aggiungere un numero basta che ce lo chieda.- le ricariche se le paga lei con le mancetteDirei che con questi pochi accorgimenti problemi non ne sussistano. E nel caso di furbate da parte di operatori... ci ho messo poco a trovare la soluzione.Saluti

Sgreva?
Sgreva?

federikazzo ne sei sicuro? Anni?
Scusami se te lo dico... ma non ti pare che stai troppo generalizzando? Il telefonino purtroppo molte volte e' obbligatorio. Esistono casi come forse questo dove cio' che dici e' vero.Ma per esperienza personale esistono purtroppo dato una societa' allo sfascio e delle famiglie con padri e madri divorziate, genitori che lavorano per tirare avanti con quattro soldi la famiglia, dove non sempre e' possibile usare altri metodi per comunicare con il figlio.Moolte troppe volte e' successo ad amici/che che il cellulare serviva per comunicare con il figlio/a perche' i rapporti quasi sempre in casi di separazione e divorzio erano diventati difficili.Parlo per esperienza personale, dove il mio amico marco seppe che la moglie stava andando a l'estero senza ritornare con la figlia e lo seppe da una telefonata della figlia col cellulare .Posso capire che forse per la tua giovane eta' questo problema non sussiste, se (ti auguro di no) finissi come il mio amico marco, probabilmente la tua posizione cambierebbe radicalmente fidati.Quindi per favore non metterti a fare il catechizzatore, ti posso assicurare che esistono realta' difficili, che non auguro a nessuno.Qui non si tratta di genitori imbecilli, ma di situazioni famigliari allo sbando, e da figli PURTROPPO trasformati in pacchi postali.Anche io non avevo il cellulare. Ma ai miei tempi il cellulare era un baracchino e costava un occhio della testa.Ringrazia che la tua famiglia e' rimasta unita, ma ti ripeto se fossi stato in altre condizioni, le cose sarebbero state diverse.Non fare lo sparasentenze.ciao==================================Modificato dall'autore il 22/04/2005 12.57.26

Re: federikazzo ne sei sicuro? Anni?
il mio discorso non era riferito A TUTTI GLI ESSERI UMANI AL DI SOTTO DEI 18 ANNI.è logico che esistano casi come quelli che hai citato tu.quello che voglio dire io è che spesso il cellulare non è altro che un inutile capriccio. ovvio, poi ci sono casi "particolari" (diciamo così) in cui magari potrebbe essere utile regalarlo. a quel punto, si può anche correre un rischio come quello dello scrittore, ma importerebbe ben poco: l'unica cosa veramente importante è che almeno abbiamo un modo x sentire il figlio lontano.su questo sono PIENAMENTE D'ACCORDO. non posso che ripetere, però, che negli altri casi è una spesa TOTALMENTE INUTILE.poi, ripeto, è solo un'opinione personale. non sono nessuno: non sono nè un catechizzatore, nè uno spara-sentenze (come tu hai detto). sono semplicemente una persona con delle idee, come TUTTI i frequentatori di questo forum, che ieri sera ha voluto scrivere il proprio pensierino.io posso anche avere torto, secondo TE e secondo altre persone... ma è altrettanto vero che, tra tutti i rimanenti, qualcuno più o meno d'accordo con me ci sarà......almeno spero! :D-fede- Scritto da: Elwood_> Scusami se te lo dico... ma non ti pare che stai> troppo generalizzando? Il telefonino purtroppo> molte volte e' obbligatorio. Esistono casi come> forse questo dove cio' che dici e' vero.> Ma per esperienza personale esistono purtroppo> dato una societa' allo sfascio e delle famiglie> con padri e madri divorziate, genitori che> lavorano per tirare avanti con quattro soldi la> famiglia, dove non sempre e' possibile usare> altri metodi per comunicare con il figlio.> Moolte troppe volte e' successo ad amici/che che> il cellulare serviva per comunicare con il> figlio/a perche' i rapporti quasi sempre in casi> di separazione e divorzio erano diventati> difficili.> Parlo per esperienza personale, dove il mio amico> marco seppe che la moglie stava andando a> l'estero senza ritornare con la figlia e lo seppe> da una telefonata della figlia col cellulare .> Posso capire che forse per la tua giovane eta'> questo problema non sussiste, se (ti auguro di> no) finissi come il mio amico marco,> probabilmente la tua posizione cambierebbe> radicalmente fidati.> Quindi per favore non metterti a fare il> catechizzatore, ti posso assicurare che esistono> realta' difficili, che non auguro a nessuno.> Qui non si tratta di genitori imbecilli, ma di> situazioni famigliari allo sbando, e da figli> PURTROPPO trasformati in pacchi postali.> Anche io non avevo il cellulare. Ma ai miei tempi> il cellulare era un baracchino e costava un> occhio della testa.> Ringrazia che la tua famiglia e' rimasta unita,> ma ti ripeto se fossi stato in altre condizioni,> le cose sarebbero state diverse.> Non fare lo sparasentenze.> ciao> > ==================================> Modificato dall'autore il 22/04/2005 12.57.26

Oggi,pubblicità suonerie a Campioni..
Tornando sul discorso della tutela ai consumatori,oggi durante "Campioni - Il sogno" hanno fatto la solita pubblicità ad un servizio di suonerie a pagamento in abbonamento.Guardandolo più attentamente del solito ho potuto leggere la scritta scorrevole in basso che si concludeva con "Servizio riservato ai maggiorenni"..Servizio riservato ai maggiorenni----> Vietato ai minoriPerchè consentire la pubblicità di un servizio vietato ai minori durante una trasmissione che vede proprio in questi la percentuale maggiore del proprio pubblico??E ancor peggio in piena fascia protetta,dalle 14:30 alle 15:00Mah.. Disgustorama..

... e succede anche peggio.
Una mia collega aveva dato al figlio sedicenne un cellulare con una carta ricaricabile da 10 euro, cosi' in caso di emergenza poteva chiamare, e comunque con 10 euro non poteva fare molti danni.Poi, un giorno, il figlio deve andare con la scuola in gita all'estero, e lei da brava mamma ha pensato che il cellulare poteva essere utilissimo per telefonare a casa, per cui lo ha fatto abilitare per le chiamate da/per l'estero e lo ha ricaricato con 50 euro.Nella settimana della gita nessuna chiamata, ed al ritorno ha chiesto il perche'; il figlio le ha detto che non poteva telefonare perche' il credito era esaurito.Ha cosi' scoperto che il figlio si era incoscentemente abbonato ad uno di questi servizi, scaricando una suoneria; ma, mentre le chiamate telefoniche non erano piu' possibili perche' i primi 10 euro erano esauriti, il servizio AVEVA CONTINUATO AD ESSERE ADDEBITATO OGNI SETTIMANA E IL CONTO PREPAGATO ERA ANDATO IN NEGATIVO: la ricarica di 50 euro aveva portato il saldo appena sopra lo zero, non abbastanza per pagare una chiamata internazionale ...Se non e' una truffa questa, che cos'e'?

Re: ... e succede anche peggio.
> Se non e' una truffa questa, che cos'e'?e' una lezione di vita per "soli" 50 euro.visti i tempi sarebbe utile fornire ai figli la somma che si intende stanziare, vale il fatto che se alla fine se la sono spesa per suonerie e cazzate simili le prossime vacanze le passeranno a casa.il problema e' che la truffa sembra rappresentare l'aspetto "avanzato" del terziario di tutti vorrebbero vivere, per cui prima ci si vaccina meglio e', e se avanza il tempo si puo' sempre tentare di apprendere un vero mestiere.

Una sorta di quasi dialer.
Chissa' se andiamo a cercare e vediamo se le societa' o persone che bazzicavano nel mercato dei dialers adesso lo fanno in quello delle segherie?, pardon, suonerie da cellulare?

Pazzi...
Siete (quasi) tutti pazzi.Invece che stroncare senza indugio le truffe dobbiamo sequestrare i cellulari ai ragazzini.Onesti truffatori contro genitori inetti. E' questo il senso comune della gente ? Pronta a sostenere il diritto alla truffa come prevalente su quello di educare i figli ?Siete pazzi o sotto anestesia ? Osso di seppia