Roma – “Uffa – avrebbero detto i 24 indispettiti lettori – un altro articolo su Marchionne”. Proprio per evitare di mandare “fuori centro” questo delicato articolo, esso volutamente non riporta il nome dell’AD di FCA. Cassandra aveva questo sassolino nella scarpa, ed il buon Paolo Attivissimo gli ha dato la spinta finale a toglierselo. I fatti descritti oggi da Cassandra sono gli stessi di cui Paolo ha parlato, ma la chiave di lettura è un’altra, ed il focus dell’interesse spostato in direzione assai diversa.
Perdonando quei lettori che ancora non abbiano capito cosa è successo nel Datagate, agli altri non c’è bisogno di ricordare la ormai ultratrentennale attività del mai abbastanza lodato Richard M. Stallman , che ha imposto il concetto del software libero descrivendolo non in termini tecnici e legali, ma prima di tutto in termini di libertà . Stallman teorizza che, se non puoi mettere le mani nel software, qualcuno lo userà per esercitare il suo potere su di te. Quindi il software non libero è uno strumento di potere e come tale sarebbe certamente stato usato. Ed essendo un software chiuso, sarebbe stato anche di cattiva qualità e poco sicuro ed avrebbe contenuto funzionalità nascoste e dannose per gli utenti che accettassero di utilizzarlo.
Fino a che punto? Beh, Unix era in tutto un milione di righe di codice, ed era un software generico che girava su qualunque computer. Nemmeno il buon RMS, trent’anni fa, poteva immaginare automobili che contengono decine di milioni di linee di codice, scritto in fretta e riciclando librerie e vecchie versioni.
Ma l’automotive, con i due casi di Fiat Chrysler Auto e Volkswagen ne ha in sole due settimane fornito tre esempi incontrovertibili e di dimensioni epocali.
Ed ecco la telecronaca del match.
Primo gol: la violazione e la guida da remoto di un modello di Jeep prodotta da FCA ha dimostrato che il software non libero è scritto male ed insicuro anche in prodotti di lusso, dove i soldi da spenderci per scriverlo bene ci sarebbero.
Secondo gol: il caso del software truffaldino di Volkswagen, che si accorgeva quando la macchina era sotto test e riduceva le emissioni sacrificando, senza che la cosa fosse rilevabile, le prestazioni del motore. Questa enorme truffa ha dimostrato che il software non libero contiene funzioni nascoste e malevole (oltre che truffaldine ed illegali) e viene utilizzato per esercitare un potere (in questo caso la licenza di inquinare) sulle persone.
Viene anche utilizzato da industrie che si sentono onnipotenti e pensano davvero di poterla fare franca: non si rendono conto che basta una sola persona “sveglia” (qualcuno ha detto “hacker”?) per gridare che 11 milioni di macchine sono nude. Non hanno mai capito, evidentemente, cosa vuol dire sviluppare software.
Terzo gol, il meno evidente ma di gran lunga il più importante.
Il fatto, eclatante ma sfuggente, che in ambedue i casi, mentre i media strombazzavano la cosa a destra ed a sinistra, solo i diretti interessati (FCA prima, Volkswagen poi) dicevano qualcosa.
Tutto il resto dell’industria e degli specialisti automotive hanno brillato per il loro assordante silenzio.
Nessuno ha detto: “Il nostro software è migliore e più sicuro”.
Nessuno ha detto: “Ma per chi ci prendete? Non siamo disonesti, noi queste porcherie non le facciamo”.
Perché?
La risposta è lasciata all’attento ed avveduto lettore.
Marco Calamari
Lo Slog (Static Blog) di Marco Calamari
L’archivio di Cassandra/ Scuola formazione e pensiero
leggi i 229 commenti
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Siamo maturi!
E' banale presupporre che oramai il settore è maturo e che (fanboy Apple a parte) la gente ha capito che è inutile rincorrere l'ultimo modello?Da parte mia proprio adesso sto riesumando un server del 2009, fermo da due anni, per una start-up che ha bisogno di un piccolo gestionale: ci tiro su due server virtuali e sono convinto che lo useranno con profitto per due o tre anni.Ma se questo server fosse stato del 1999, nel 2003 non mi sarei mai sognato di metterlo da parte, lo avrei rottamato, e tanto meno mi sarei sognato di riproporlo ad un cliente nel 2005: sarebbe stato un ferrovecchio irrimediabilmente sorpassato.Stesso discorso per il software: i vantaggi nel passare da NT4 o da Office 97 a W2000 e Office 2003 erano innegabili, oggi abbandonare W2008 o Office 2010 significa solo guadagnare inutile complessità (stesso discorso per le distro Linux e molti sw open!)-
Re: Siamo maturi!
- Scritto da: Francesco
complessità (stesso discorso per le distro Linux
e molti sw
open!)beh insommaquando cominci a compilare roba e la roba vuole le ultime versioni di certe librerie...
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il mercato PC affonda
Grazie microfost!-
Re: il mercato PC affonda
- Scritto da: 20k leghe sotto i mari
Grazie microfost!Guarda che e' tutto il comparto che stagna da almeno 4 - 5 anni sia software che hardware, stanno tirando fuori cose di 20 anni fa come i caschetti per la realta' virtuale, sono senza idee, aggiungi la crisi, i grossi investimenti che si devono fare per migliorare anche solo di poco le cose e in piu' la gente incomincia a vederli solo come strumenti e con una visione utilitaristica.-
Re: il mercato PC affonda
- Scritto da: Stagnola
- Scritto da: 20k leghe sotto i mari
Grazie microfost!
Guarda che e' tutto il comparto che stagna da
almeno 4 - 5 anni sia software che hardware,
stanno tirando fuori cose di 20 anni fa come i
caschetti per la realta' virtuale, sono senza
idee, aggiungi la crisi, i grossi investimenti
che si devono fare per migliorare anche solo di
poco le cose e in piu' la gente incomincia a
vederli solo come strumenti e con una visione
utilitaristica.Non un accenno ai tablet, e all'universo della connettività smartphone che attraverso le app ha ridimensionato parecchio l'utilizzo del personal computer inteso come tale
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Re: il mercato PC affonda
Grazie microfost!Non era Microfott ???
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poche parole i tizi di PI
le vostre pubblicita a tutto schermo con volume a palla (fastweb) hanno ROTTO LE SCATOLE. Un po' ho sopportato, ma adesso attivo adblock e buonanotte. Ve la siete cercata.-
Re: poche parole i tizi di PI
- Scritto da: ...
le vostre pubblicita a tutto schermo con volume a
palla (fastweb) hanno ROTTO LE SCATOLE.
Un po' ho sopportato, ma adesso attivo adblock e
buonanotte. Ve la siete
cercata.Ormai sono alla canna del gas, è solo questione di tempo. Guarda che XXXXX di articoli "sponsorizzati" si sono ridotti a pubblicare per stare in piedi:http://punto-informatico.it/4272577/PI/Agenda-e-mercati/phplist-direct-email-marketing-sucXXXXX.aspx-
Re: poche parole i tizi di PI
- Scritto da: ........... ........
- Scritto da: ...
le vostre pubblicita a tutto schermo con volume
a
palla (fastweb) hanno ROTTO LE SCATOLE.
Un po' ho sopportato, ma adesso attivo adblock e
buonanotte. Ve la siete
cercata.
Ormai sono alla canna del gas, è solo questione
di tempo. Guarda che XXXXX di articoli
"sponsorizzati" si sono ridotti a pubblicare per
stare in
piedi:
http://punto-informatico.it/4272577/PI/Agenda-e-mesi, lo avevo notato ma ho evitato di andare a leggermelo perche' un conto e' leggere pezzi sui quali si puo' dubitare, un altro e' sapere dal principio che saranno a favore dell'argomento trattato.pero' almeno avvisano scrivendo "Contenuti partner" che e' un altro modo per dire "ci pagano per scrivere queste cose". Da come la vedo io, se avvisano che sono pagati per scrivere quell'articolo, per me non e' un problema. Peccato si dimentichino sempre di mettere lo stesso avviso sui pezzi di galimberti. -
Re: poche parole i tizi di PI
- Scritto da: ........... ........
- Scritto da: ...
le vostre pubblicita a tutto schermo con volume
a
palla (fastweb) hanno ROTTO LE SCATOLE.
Un po' ho sopportato, ma adesso attivo adblock e
buonanotte. Ve la siete
cercata.
Ormai sono alla canna del gas, è solo questione
di tempo. Guarda che XXXXX di articoli
"sponsorizzati" si sono ridotti a pubblicare per
stare in
piedi:
http://punto-informatico.it/4272577/PI/Agenda-e-meQualche mese fa Edizioni Master ha fatto il colpaccio: "sotto" di 45 milioni di euro di debiti, e' andata in patteggiamento coi creditori e se l'e' cavata con meno di 4 milioni. ora possono respirare e preparare un altro buco :-) e' l'editoria "creativa", 2.0, cartolarizzata :D :D :Dquindi no, non sono ancora alla canna del gas.
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Industria dell'elettronica
A fronte di nuovi sviluppi programmatici, l'utente medio non converge le parallele tracciate dall'industria spostando gli investimenti aziendali su rami aziendali non propio confacenti alla volonta' degli azionisti, la conseguenza di tali modificazioni finanziarie a breve termine crea tensioni nel triangolo cliente, azienda e azionista generando scompensi a lungo termine nella catena produttiva e di conseguenza crea nuove modificazioni a breve termine, alimentando cosi' un ciclo economico distruttivo.La vera domanda da porsi e' come spostare questi flussi per creare un circolo virtuoso anziche' uno distruttivo.-
Re: Industria dell'elettronica
- Scritto da: Individuo di un gruppo
A fronte di nuovi sviluppi programmatici,
l'utente medio non converge le parallele
tracciate dall'industria spostando gli
investimenti aziendali su rami aziendali non
propio confacenti alla volonta' degli azionisti,
la conseguenza di tali modificazioni finanziarie
a breve termine crea tensioni nel triangolo
cliente, azienda e azionista generando scompensi
a lungo termine nella catena produttiva e di
conseguenza crea nuove modificazioni a breve
termine, alimentando cosi' un ciclo economico
distruttivo.
La vera domanda da porsi e' come spostare questi
flussi per creare un circolo virtuoso anziche'
uno
distruttivo.[yt]6i0ZsoAO9Eg[/yt] -
Re: Industria dell'elettronica
[yt]boiKhFQdLjs[/yt] -
Re: Industria dell'elettronica
- Scritto da: Individuo di un gruppo
A fronte di nuovi sviluppi programmatici,
l'utente medio non converge le parallele
tracciate dall'industria spostando gli
investimenti aziendali su rami aziendali non
propio confacenti alla volonta' degli azionisti,
la conseguenza di tali modificazioni finanziarie
a breve termine crea tensioni nel triangolo
cliente, azienda e azionista generando scompensi
a lungo termine nella catena produttiva e di
conseguenza crea nuove modificazioni a breve
termine, alimentando cosi' un ciclo economico
distruttivo.
La vera domanda da porsi e' come spostare questi
flussi per creare un circolo virtuoso anziche'
uno distruttivo.mi sembra un discorso sullo stesso di quel tipo (supermanager giaccacravattato) che portava la vittoria di napoleone a waterloo come brillante esempio di strategia militare...ah, eccolo qui, il cialtrone superpagato: https://www.youtube.com/watch?v=D5FSE_m3OOU-
Re: Industria dell'elettronica
youtube.com/watch?v=D5FSE_m3OOU
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No PC == no MS
È la volta buona che MS fallisce, per il bene di tutti.-
Re: No PC == no MS
Il padella era partito a razzo col "mobile first, cloud first" poi si è sgonfiato tornando alla mesta vendita di licenze in scatola. Le stanno cannando tutte...-
Re: No PC == no MS
- Scritto da: chromebuk
Il padella era partito a razzo col "mobile first,
cloud first" poi si è sgonfiato tornando alla
mesta vendita di licenze in scatola. Le stanno
cannando
tutte...Ballmer è molto triste per il passi falsi di Nadella e preoccupato per il futuro della sua ex azienda:[img]http://i.imgur.com/q51YEso.gif[/img] -
Re: No PC == no MS
se il padella avesse un minimo di comprendonio cancellerebbe win10/win8 ...
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ho una soluzione
per ucciderli definitivamente. Cluster di smartphones (uno, il master, e' collegato a hdmi e tastiera bt. Gli altri, gli slave, con usb-ethernet o alla peggio wifi). :)DroidCluster & co... ma in futuro PuzzlePhone, Project Ara ecc.... -
PC vs Console
Sarei curioso di capire quanto, parallelamente, aumenta la vendita di console.E' un mio vecchio pallino: in molti hanno smesso di comprare mega configurazione di PC a vantaggio delle console su cui girano tutti i titoli più nuovi senza problemi di configurazione, installazione e bizze dei sistemi operativi.A quel punto una configurazione potente da rinnovare è forse sensata solo per attività creative.Cosa ne pensate?-
Re: PC vs Console
- Scritto da: Winston Wolf
Sarei curioso di capire quanto, parallelamente,
aumenta la vendita di
console.
E' un mio vecchio pallino: in molti hanno smesso
di comprare mega configurazione di PC a vantaggio
delle console su cui girano tutti i titoli più
nuovi senza problemi di configurazione,
installazione e bizze dei sistemi
operativi.
A quel punto una configurazione potente da
rinnovare è forse sensata solo per attività
creative.
Cosa ne pensate?Il proXXXXX funziona solo se HW e OS sono prodotti dalla stessa azienda, per gli uffici dove gira il gestionale e un pacchetto tipo office potrebbe essere la soluzione ideale, una xBox per le aziende.-
Re: PC vs Console
C'è il fatto che tutti quegli elementi extra che dici tu (controllo antialiasing, 4k, 60fps, etc...) stando ai dati di vendita di VZCHARTZ riguardano una quota sotto al 5% dei giocatori che sono disposti a spendere abbastanza (una scheda video decente costa almeno 250 per parlare solo di quello) ogni anno per stare al passo coi nuovi titoli.Una volta accadeva più spesso, lo facevo anche io. Ma non c'erano vere alternative o tv full hd.E' ovvio che è la mia personale idea/esperienza.
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Re: PC vs Console
- Scritto da: Winston Wolf
E' un mio vecchio pallino: in molti hanno smesso
di comprare mega configurazione di PC a vantaggio
delle console su cui girano tutti i titoli più
nuovi senza problemi di configurazione,Senza problemi, mica tanto.Basta un minino di ricerca internet per vedere che le cose non sono così tutte rose e fiori, e che non sempre i giochi girano così bene e fluidi su console. I titoli rognosi ci stanno pure lì, e non sono pochi.Sempre più spesso quindi sono costretti a capparli a 30fps su ps4, o a 900p su x1 per fargli girare decentemente.
installazioneL'installazione ormai c'è anche sulle console next-gen, con annese patch e contro-patch da svariati giga da scaricare e applicare. Pena il non poter giocare fino a download completato.
e bizze dei sistemi operativi.Quali sistemi? Per il gaming il sistema è uno: windows.Poi c'è da dire che non tutti si accontentano dei 30fps o dei 900p delle console cosiddete "next-gen".C'è chi magari vuole risoluzioni più alte (2k, 4k) o framerate maggiori (60fps, 120fps, 144fps) e in entrambi i casi la scelta è una sola: PC.Inoltre la versione PC dispone solitamente anche dei controlli anti-aliasing + eventuali effetti grafici aggiuntivi, tutte cose che per più di qualcuno possono anche fare la differenza.-
Re: PC vs Console
- Scritto da: abc
- Scritto da: Winston Wolf
Senza problemi, mica tanto.
Basta un minino di ricerca internet per vedere
che le cose non sono così tutte rose e fiori, e
che non sempre i giochi girano così bene e fluidi
su console. I titoli rognosi ci stanno pure lì, e
non sono
pochi.
Sempre più spesso quindi sono costretti a
capparli a 30fps su ps4, o a 900p su x1 per
fargli girare
decentemente.
Questo è sucXXXXX perché per motivi di costo finale della consolle hanno sottodimensionato l'HW con il risultato di farle nascere già vecchie... All' alba del 4k su PC ste scatolette non sono neanche in grado di far girare i giochi in Full 2K... EPIC FAIL-
Re: PC vs Console
Onestamente io da giocatore PC me ne sbatto dei 2k 4k dell'alba e del tramonto.Voglio ottimizzazione e non spendere 400 di schede video per giocare bene e porting migliori.questo si ottiene fermando l'inutile rincorsa alla risoluzione elevata.Quindi per me non è un plus il 4k ma un cancro-
Re: PC vs Console
è uno standard video per le televisioni anzi quasi cinematografico, su di un monitor 27" che vedrò a distanza di 50/70 cm che mi serve per giocare è il nuovo modo di spennarci.Poi che dopo che aver ottimizzato i giochi in FHD con costi energetici e economici efficienti vogliono alzare la risoluzione ben venga.Ma siamo ben lontani dal percorso intrapreso dalle aziende... -
Re: PC vs Console
- Scritto da: barcollo
Onestamente io da giocatore PC me ne sbatto dei
2k 4k dell'alba e del tramonto.In ambito PC son tutti a parlare di quello: 4k in primis, e poi via di 60+fps, g-sync/free-sync, senza dimentare le DX12.Ne parlano praticamente quasi tutti i PC-gamers di queste cose.Il fatto che a te non interessino, ti posiziona all'interno di una minoranza.
Voglio ottimizzazione e non spendere 400 di
schede video per giocare bene e porting
migliori.L' ottimizzazione la vogliono tutti, si sa.Comunque per giocare bene in FHD bastano anche 250/300. E la qualità dei porting ultimamente sembra stia migliorando, esempio: MGSV-TPP.
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Re: PC vs Console
Io ho forti dubbi che questo calo dei PC riguardi anche solo di striscio il discorso PC VS Console.Le analisi da fare dovrebbero essere altre, già sarebbe più veritiera l'analisi delle schede video dedicate di fascia medioalta/alta/estrema.Io non mi sono messo a spulciarle tutte 'ste analisi ma quando mi è capitato di osservarle riguardano sempre gli OEM (PC fissi fatti e finiti AIO o notebook) e li il calo è dovuto a molteplici fattori, i devices mobili, i minipc alla NUC per i fissi, la potenza HW sufficiente già nei vecchi PC etc etc.Credo che non riguarderanno mai il PC games per come lo intendi tu, la gente col PC ci gioca e ci gioca anche con schede integrate, basta vedere le classifiche di steam.Gli enthusiasm comprano e vendono pezzi singoli... fanno upgrade overclock etc etc insomma queste classifiche non riguardano di striscio il gaming.Quando riguardano il gaming lo riguardano in toto (PC+Console) perchè il giocatore occasionale usa i phone o i pad per giocare comprando sempre meno console e PC per giocare sentendosi soddisfatti così.Quindi onestamente, dal mio punto di vista, la tua domanda non ha senso.-
Re: PC vs Console
- Scritto da: barcollo
perchè il giocatore occasionale usa
i phone o i pad per giocare comprando sempre meno
console e PC per giocare sentendosi soddisfatti
così.Che?? iphone o ipad?! Ma quelli nemmeno si possono chiamare "giocatori", sarebbe un'insulto ai veri giocatori (Pc/console).Quella è solo gente che ha bisogno di svagarsi un attimo tra un messaggio e l'altro, e lo fanno con angry birds e similari. Passatempi per bambini insomma, nulla più.-
Re: PC vs Console
Ciao utente medio di PI,In primis ho scritto i (vari) phone e i (vari) pad, poi, e questo vale anche per l'altro messaggio, rileggi tutta la discussione, vedi cosa si dava per acquisito e come si integravano i miei messaggi e poi, respira e rispondi, oppure continua a proporre le tue stupidate da utente medio di PI che cerca lo scontro e non il dialogo,
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Re: PC vs Console
OK è l'oste che dichiara quant'è buono il suo vino, cmq posto il link:http://techgage.com/article/nvidia_talks_pc_gaming_trends/Il vantaggio di avere un PC è: giochi più economici (oltre che piratazzati), grafica sensibilmente migliore, alcuni giochi con mouse e tastiera si giocano meglio (RTS, FPS per esempio).Costano però il doppio di una console ma in più hai a disposizione una macchina che ti permette di: navigare sul web, scaricare musica e films, editare le foto della reflex, scrivere la tesi di laurea ecc.Insomma se metti in conto che con la console vicino ci devi comprare almeno un tablet ma meglio un notebook non è che, a conti fatti, risultino poi così vantaggiose.
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Emmentaler mixato Gorgonzola.
Il primo dichiara i buchi, il secondo la muffa.(Oops scusate, ho sbagliato blog anche oggi) -
mercato pc
vi imploro, fatelo!ne abbiamo tutti bisogno...http://goo.gl/eVMMXw -
Applicazioni.
sono le applicazioni (e l'OS) a trainare l'evoluzione tecnologica, se le applicazioni non richiedono maggior potenza di calcolo il mercato ristagna, Il 4K potrebbe aiutare un po' sul lato proXXXXXri e schede grafiche ma si tratta di una nicchia di professionisti e hard gamer.L'evoluzione delle app per tablet che rimanda il calcolo ai server certo non aiuta. -
Windows 10?
Non aiuterà i PC, almeno fino al 2017 Perchè per cancellarlo apettano il 2017? :D -
Caro PANDA
Di sto passo ti toccherà comprarti uno smartphone/tablet.... magari di Apple!!(rotfl)(rotfl)(rotfl) -
Computer
Ma lo vogliamo capire che la crescita infinita non è possibile ?Cavolo le aziende si lamentano perché oggi vendono poco, dopo che per anni hanno fagogitato miliardi su miliardi ?Queste ingrassano fino a scoppiare e si lamentano se ogni anno non gli va meglio di quello precedente ? Ma scherziamo ?Anche perchè il prodotto che dismetti dove va a finire, altro rifiuto elettronico da ammassare in qualche zona povera del mondo per far contenti loro ?Questo stop ai continui acquisti avviene anche per alcuni motivi:- La potenza hardware e la sua efficienza ormai è quasi agli sgoccioli, se hai un computer di 5 anni fa che senso ha comprarne uno nuovo ?Più passano gli anni e più le differenze con la precedente generazione si fanno sempre più risibili, e poi ben pochi hanno bisogno di tutta questa potenza.- La crisi e il conseguente calo occupazionale fanno il resto, nessuno spende soldi che non ha e quelli che lo fanno oggi sono più accorti visto che il futuro è sempre più precario e preferiscono (giustamente) mettere da parte per cose più importanti. Non tutti i mali vengono per nuocere, si ha più responsabilità.Oggi chi può fare veramente la differenza è il software, perchè è immateriale,può essere modificato di continuo e da solo non inquina, anzi potrebbe persino favorire il riuso.La gente si deve svegliare e smetterla di credere alle fandonie dei produttori che lo fanno solo perché loro vivono di vendite.https://youtu.be/XnlA4ijrTBoQuesta è efficienza !-
Re: Computer
- Scritto da: Etype
Ma lo vogliamo capire che la crescita infinita
non è possibile
?
Cavolo le aziende si lamentano perché oggi
vendono poco, dopo che per anni hanno fagogitato
miliardi su miliardi
?
Queste ingrassano fino a scoppiare e si lamentano
se ogni anno non gli va meglio di quello
precedente ? Ma scherziamo
?
Anche perchè il prodotto che dismetti dove va a
finire, altro rifiuto elettronico da ammassare in
qualche zona povera del mondo per far contenti
loro
?
Questo stop ai continui acquisti avviene anche
per alcuni
motivi:
- La potenza hardware e la sua efficienza ormai è
quasi agli sgoccioli, se hai un computer di 5
anni fa che senso ha comprarne uno nuovo
?
Più passano gli anni e più le differenze con la
precedente generazione si fanno sempre più
risibili, e poi ben pochi hanno bisogno di tutta
questa
potenza.
- La crisi e il conseguente calo occupazionale
fanno il resto, nessuno spende soldi che non ha e
quelli che lo fanno oggi sono più accorti visto
che il futuro è sempre più precario e
preferiscono (giustamente) mettere da parte per
cose più importanti. Non tutti i mali vengono per
nuocere, si ha più
responsabilità.
Oggi chi può fare veramente la differenza è il
software, perchè è immateriale,può essere
modificato di continuo e da solo non inquina,
anzi potrebbe persino favorire il
riuso.
La gente si deve svegliare e smetterla di credere
alle fandonie dei produttori che lo fanno solo
perché loro vivono di
vendite.
https://youtu.be/XnlA4ijrTBo
Questa è efficienza !d'accordo, kolibri e' un eccellente dimostrazione di efficenza e di capacita' di programmazione, perfetto per sistemi embedded. ma dove sono gli applicativi? solitario e il riproduttore audio non bastano.-
Re: Computer
https://youtu.be/XnlA4ijrTBo
Questa è efficienza !
d'accordo, kolibri e' un eccellente dimostrazione
di efficenza e di capacita' di programmazione,
perfetto per sistemi embedded. ma dove sono gli
applicativi?Quelli te li scrivi da solo, altrimenti ti prendi un PC con Windows 10 e Office. Capra!Ah già, dimenticavo... gli sparagestionali Java non sanno programmare né in C né tantomeno in Assembly quindi che ci vuoi fa'...-
Re: Computer
- Scritto da: Ben10
Quelli te li scrivi da solo, altrimenti ti prendi
un PC con Windows 10 e Office.
Capra!dalla policy dei commenti:- mai scrivere commenti ingiuriosi e offensivi rispetto a chicchessiamoderare il linguaggio...T1000 dove sei?
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Re: Computer
- Scritto da: ...
d'accordo, kolibri e' un eccellente dimostrazione
di efficenza e di capacita' di programmazione,
perfetto per sistemi embedded. ma dove sono gli
applicativi? solitario e il riproduttore audio
non
bastano.Molti applicativi sono già installati, altri sono forniti separatamente nella pagina download. Ovviamente sono per un uso base e dimostrativo delle sue capacità.Ma parliamo di un OS con interfaccia grafica e programmi preinstallati che nella versione minimale pesa 1.4MB e richiede 8MB di RAM ,la full 50 MB !!!Immagina cosa puoi fare con 100-300MB e il supporto di comunità e piccoli investimenti di multinazionali ?Potenza di esecuzione ed efficienza spaventosa, di colpo persino le macchine più economiche vendute oggi sarebbe considerate workstation di alto profilo ,uno sconquasso nell'informatica di oggi senza precedenti con possibilità d'impiego illimitate.-
Re: Computer
Ma parliamo di un OS con interfaccia grafica e
programmi preinstallati che nella versione
minimale pesa 1.4MB e richiede 8MB di RAM ,la
full 50 MB
!!!E' dove sarebbe la novità? Windows NT4 ne richiede 12.
Immagina cosa puoi fare con 100-300MB e ilCi apri facebook e al primo filmato crasha, come farebbe NT4.
supporto di comunità e piccoli investimenti di
multinazionali
?Lo fai diventare un sistema operativo come tutti gli altri. Che richiede 4 giga, un proXXXXXre moderno e spazio su disco.
di colpo persino le macchine più economiche
vendute oggi sarebbe considerate workstation di
alto profilo ,uno sconquasso nell'informatica di
oggi senza precedenti con possibilità d'impiego
illimitate.Fammi capire, questo sistema operativo accelera le macchine vecchie? Fa fare ad un pentium II i calcoli veloci quanto un core i7? Ci sono migliaia di sistemi operativi che girano in pochi k con gui, browser, etc ma a meno che il tuo utilizzo del computer non sia fare il boot del sistema operativo (che è in genere lo sport dei linari) poi ci devi far girare le applicazioni.
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Re: Computer
- Scritto da: ...
d'accordo, kolibri e' un eccellente dimostrazione
di efficenza e di capacita' di programmazione,
perfetto per sistemi embedded. ma dove sono gli
applicativi? solitario e il riproduttore audio
non
bastano.stai generalizzando, mentre lui ha definito un preciso metro di paragonesi parla di sistemi operativi e loro efficienza, non dovresti uscirtene dicendo che non ci sono programmise invece si parla di utilizzo pratico, allora il tuo discorso valema ovviamente non si può pretendere che gli autori di kolibri scrivano pure tutti i programmisemmai tutto ciò dimostra quanto i programmatori siano sostanzialmente capre, ammassate nel gregge, capaci solo di seguire "l'esempio di sucXXXXX" ( il miliardario a la Gates )-
Re: Computer
- Scritto da: collione
- Scritto da: ...
d'accordo, kolibri e' un eccellente
dimostrazione
di efficenza e di capacita' di
programmazione,
perfetto per sistemi embedded. ma dove sono
gli
applicativi? solitario e il riproduttore
audio
non
bastano.
stai generalizzando, mentre lui ha definito un
preciso metro di
paragone
si parla di sistemi operativi e loro efficienza,
non dovresti uscirtene dicendo che non ci sono
programmi
se invece si parla di utilizzo pratico, allora il
tuo discorso
vale
ma ovviamente non si può pretendere che gli
autori di kolibri scrivano pure tutti i
programmi
semmai tutto ciò dimostra quanto i programmatori
siano sostanzialmente capre, ammassate nel
gregge, capaci solo di seguire "l'esempio di
sucXXXXX" ( il miliardario a la Gates
)non sono stato chiaro, vero, io mi riferivo alla seconda ipotesi cioe' che senza applicativi, qualunque OS resta una cosa a se'. cio' detto, auspico anche io una crescita degli applicativi supportati dalla comunita' ma che applicativi sono? intendo dire, anche loro devo essere sviluppati in assembler come l'OS o possono essere compilati dal C? Manutenere l'assembler e' qualcosa di mostruoso, te lo dice uno che doveva stare in 40,5K dello Z80, so cosa e' l'ottimizazione del codice e quanto "valga" un bravo programmatore. portare kolibri su, per esempio, ARM, significherebbe riscrivere TUTTO in con un assembler differente, se si vuole la portabilita' serve almeno il C. fare le cose in assembrer e' "figo" e "supergiovane" ma occorre pensare anche alla parte adulta di un progetto: per lo meno la manutenibilita' e anche quella impone almeno il C.Insomma, ottimo per fare il fico con l'OS su floppy, ottimo per l'applicativo embedded, ottimo per poter dire "si puo fare", ma da li a diventare un OS di massa, non credo ce la fara'. eccellente esempio di virtuosismo programmatorio (lo dico con rispetto ed invidia delle capacita' tecniche di chi lo ha scritto), ma per la diffusione occorre altro.Sarebbe bello Torvalds e la sua gang si dessero una svegliata e dicessero: "ok ragazzi avete visto quelli cazzuti di Kolibri? E allora noi adesso rivediamo tutto l'albero dei sorgenti: l'obbiettivo e' ripulire, ottimizzare e andare al 50% delle righe ora presenti".ma dovrebbero dirlo ache qeulli di kde, gnome, libreoffice etc.-
Re: Computer
concordo con te in pieno.si tratta solamente di "esercizi di stile!"e anche io sono molto invidioso, come programmatore, della bravura di chi ha scritto kolibri! -
Re: Computer
- Scritto da: ...
- Scritto da: collione
- Scritto da: ...
d'accordo, kolibri e' un eccellente
dimostrazione
di efficenza e di capacita' di
programmazione,
perfetto per sistemi embedded. ma dove sono
gli
applicativi? solitario e il riproduttore
audio
non
bastano.
stai generalizzando, mentre lui ha definito un
preciso metro di
paragone
si parla di sistemi operativi e loro efficienza,
non dovresti uscirtene dicendo che non ci sono
programmi
se invece si parla di utilizzo pratico, allora
il
tuo discorso
vale
ma ovviamente non si può pretendere che gli
autori di kolibri scrivano pure tutti i
programmi
semmai tutto ciò dimostra quanto i programmatori
siano sostanzialmente capre, ammassate nel
gregge, capaci solo di seguire "l'esempio di
sucXXXXX" ( il miliardario a la Gates
)
non sono stato chiaro, vero, io mi riferivo alla
seconda ipotesi cioe' che senza applicativi,
qualunque OS resta una cosa a se'. cio' detto,
auspico anche io una crescita degli applicativi
supportati dalla comunita' ma che applicativi
sono? intendo dire, anche loro devo essere
sviluppati in assembler come l'OS o possono
essere compilati dal C? Manutenere l'assembler e'
qualcosa di mostruoso, te lo dice uno che doveva
stare in 40,5K dello Z80, so cosa e'
l'ottimizazione del codice e quanto "valga" un
bravo programmatore.Considera che le iso che vedi in download sono riviste quasi giornalmente o al più entro un paio di settimane, quindi non dovrebbe essere tanto di impossibile. Persino software ben più diffusi non sono aggiornati tanto frequentemente.L'assembler sarà anche uno dei linguaggi più difficili con cui puoi avere a che fare ma in quanto ad efficienza e uno dei primi in vetta proprio perché è molto vicino al linguaggio macchina , OS e applicazioni poi sono sempre molto piccoli e dalle risorse risibili se li confronti con altri.Lo stesso OS ne è un esempio.
portare kolibri su, per esempio, ARM,
significherebbe riscrivere TUTTO in con un
assembler differente, se si vuole la portabilita'
serve almeno il C.pur non arrivando ai livelli dell'assembler anche il C è ottimo, Linux me è un esempio.Il bello dell'assembler oltre per le sue caratteristiche di efficienza e velocità è anche dovuto al fatto che non esiste e non potrà mai esistere un linguaggio più efficiente e performante.Se tu realizzi un OS in assembly stai pur sicuro che a meno di correzioni di bug o ulteriori miglioramenti non potrai fare qualcosa di più performante ed efficiente, quindi in un certo senso sei già arrivato, non puoi fare di meglio.
fare le cose in assembrer e'
"figo" e "supergiovane" ma occorre pensare anche
alla parte adulta di un progetto: per lo meno la
manutenibilita' e anche quella impone almeno il
C.Chi lo mantiene come fa rilasciare le ISO quasi a cadenza settimanale ?
Insomma, ottimo per fare il fico con l'OS su
floppy, ottimo per l'applicativo embedded, ottimo
per poter dire "si puo fare", ma da li a
diventare un OS di massa, non credo ce la fara'.Per forza sono impegnati con i giganti che dicono alla gente ben altro.
eccellente esempio di virtuosismo programmatorio
(lo dico con rispetto ed invidia delle capacita'
tecniche di chi lo ha scritto), ma per la
diffusione occorre
altro.Amiga OS ,bel sistema,eccellente grafica ,certo le dimensioni sono molto più importanti e vicine agli OS di oggi ma nel contempo sono già contenuti quasi un centinaio di programmi al suo interno :)
Sarebbe bello Torvalds e la sua gang si dessero
una svegliata e dicessero: "ok ragazzi avete
visto quelli cazzuti di Kolibri? E allora noi
adesso rivediamo tutto l'albero dei sorgenti:
l'obbiettivo e' ripulire, ottimizzare e andare al
50% delle righe ora
presenti".
ma dovrebbero dirlo ache qeulli di kde, gnome,
libreoffice
etc.Su questo concordo, ormai si fanno dei programmi ed OS sempre più pesanti con tutto dentro ,dove a volte il 70% è spesso inutilizzato dall'utente o sono solo abbellimenti o funzionalità extra.Sinceramente preferisco gli OS minimali ma espandibili con i moduli, carichi solo quello che ti serve, quando ti serve. -
Re: Computer
Se tu realizzi un OS in assembly stai pur sicuro
che a meno di correzioni di bug o ulteriori
miglioramenti non potrai fare qualcosa di più
performante ed efficiente, quindi in un certo
senso sei già arrivato, non puoi fare di
meglio.-------------------------------------quindi deciditi: o e' stabile-come-una-roccia o bisognoso-di-modifiche-e-aggiornamenti-come-tutti-gli-altri-software
Insomma, ottimo per fare il fico con l'OS su
floppy, ottimo per l'applicativo embedded,
ottimo
per poter dire "si puo fare", ma da li a
diventare un OS di massa, non credo ce la fara'.
Per forza sono impegnati con i giganti che dicono
alla gente ben altro.no, non ce la fara' di suo.
eccellente esempio di virtuosismo programmatorio
(lo dico con rispetto ed invidia delle capacita'
tecniche di chi lo ha scritto), ma per la
diffusione occorre
altro.
Amiga OS ,bel sistema,eccellente grafica ,certo
le dimensioni sono molto più importanti e vicine
agli OS di oggi ma nel contempo sono già
contenuti quasi un centinaio di programmi al suo
interno
:)e giace bellamente morto da almeno un decennio, nonstante gli irriducibili amighisti stiano entrando nella fascia dei cinquantenni.
Sarebbe bello Torvalds e la sua gang si dessero
una svegliata e dicessero: "ok ragazzi avete
visto quelli cazzuti di Kolibri? E allora noi
adesso rivediamo tutto l'albero dei sorgenti:
l'obbiettivo e' ripulire, ottimizzare e andare
al
50% delle righe ora
presenti".
ma dovrebbero dirlo ache qeulli di kde, gnome,
libreoffice
etc.
Su questo concordo, ormai si fanno dei programmi
ed OS sempre più pesanti con tutto dentro ,dove a
volte il 70% è spesso inutilizzato dall'utente o
sono solo abbellimenti o funzionalità
extra.
Sinceramente preferisco gli OS minimali ma
espandibili con i moduli, carichi solo quello che
ti serve, quando ti
serve.allora tieni d'occhio minix.org, in 8-47 anni (si ,tra gli otto e i quarantasette anni a partire da adesso) dovebbero farcela ad uscire usabile. -
Re: Computer
- Scritto da: Sg@bbio
A dire il vero Amiga OS non è morto è ancora in
sviluppo.e quando fanno le riunioni mondiali basta un pullman da 60 posti per portare TUTTI tra conferenzieri e spettatori, dall'aereoporto all'alberdo del convegno .-) -
Re: Computer
- Scritto da: ...
- Scritto da: Sg@bbio
A dire il vero Amiga OS non è morto è ancora in
sviluppo.
e quando fanno le riunioni mondiali basta un
pullman da 60 posti per portare TUTTI tra
conferenzieri e spettatori, dall'aereoporto
all'alberdo del convegno
.-)XXXXXXX :)invece dovresti ammettere che per essere un azienda MORTA da VENT'ANNI che faceva hw custom vecchio di 20-40 anni, la sua longevita' (sostenuta nei modi piu' disparati e creativi) e' impressionante...(poi se mi dici : ma conviene molto di piu' prendere un pc con linux che Acube SAMxx, ovvio che dico di si... ma e' un'altra storia) -
Re: Computer
- Scritto da: Sg@bbio
Ci sta ancora una discreta comunità dietro al
mondo Amiga. Il sistema operativo è arrivato
alla 4.1 fe e ci sta pure una edizione per l'uso
nel HW
classico.
Purtroppo hw più recente fatto per tale sistema
costa esageratamente a parità di quel che offre,
sopratutto se si vuole andare oltre alla nicchia
di
nostalgici.io mi riferivo proprio a "tutto il pacchetto"... cioe' da accelleratrici per A600 (continuano a farle nel 2015) ai vari Minimig (hei! un A500 sintetizzato in un FPGA), passando appunto per l'OS "ufficiale" (il 4.1 che dicevi) ai repackaging del 3.x, a MorphOS e alla pletora di sw (alcuni anche commerciali) che sfornano. E questo per amiga. Vale lo stesso per gli altri Commodore.... e' parecchio per roba morta da 20+ anni ;) -
Re: Computer
- Scritto da: ...
bimbo, ho cominciato a scivere in assembler nel
1983, dimmi qualcosa che non so
.-)Anche io facevo qualche esperimento con lo Z80 (che tra l'altro ancora ho)
ma anche no.
un sort puo essere fatto in n modi diversi, e se
passi da un bubble a un quick il secondo sara piu
veloce, perche e' piu' veloce l'algoritmo, quindi
no, il codice assembler non e' scritto nella
pietra, puo subire modifiche e
cambiamenti.Trovami un altro linguaggio con cui puoi scrivere lo stesso OS con la stessa efficienza e velocità di esecuzione e che abbia un impatto sull'hardware così ridicolo :)
perche si accorce delle cappelle una dietro
lpaltra e deve correre dietro ad un codice
instabile e/o di difficile
manutenzione?Questa è una tua invettiva ,io quell'OS lo uso di tanto in tanto non c'è alcuna instabilità ,sono piccoli miglioramenti e correzioni che fa.Con questo non ho mai detto che siccome lo fai in assembly tutto è magico e perfetto alla prima uscita.Era per rispondere alla tua preoccupazione di mantenere un progetto scritto con quel linguaggio ,quindi quasi impossibile.Fosse stato il contrario il progetto sarebbe stato già chiuso da anni, invece come puoi vedere è vivo e vegeto.
quindi deciditi: o e' stabile-come-una-roccia o
bisognoso-di-modifiche-e-aggiornamenti-come-tutti-Ho detto che è efficiente è veloce nell'esecuzione con richieste hardware ridicole non ho parlato di stabilità o altro.
no, non ce la fara' di suo.Non cogli il significato di questo confronto.Il sistema full come iso pesa 50MB, le richieste hardware le hai viste, ora prendendo la versione più leggera di Windows fai un rapporto e ti parlo dell'OS più diffuso e più pagato al mondo eh.
e giace bellamente morto da almeno un decennio,
nonstante gli irriducibili amighisti stiano
entrando nella fascia dei
cinquantenni.In realtà no, è stato fatto un clone per motivi di copyright si chiama in maniera diversa e viene aggiornato un paio di volte l'anno :)
allora tieni d'occhio minix.org, in 8-47 anni (si
,tra gli otto e i quarantasette anni a partire da
adesso) dovebbero farcela ad uscire
usabile.Uso già Linux però mi piace sperimentare quando vedo OS come Kolibri mi rendo conto che l'informatica ha preso una via totalmente sbagliata e condizionata da ben altri fattori. -
Re: Computer
- Scritto da: Etype
- Scritto da: ...
bimbo, ho cominciato a scivere in assembler
nel
1983, dimmi qualcosa che non so
.-)
Anche io facevo qualche esperimento con lo Z80
(che tra l'altro ancora
ho)
ma anche no.
un sort puo essere fatto in n modi diversi,
e
se
passi da un bubble a un quick il secondo
sara
piu
veloce, perche e' piu' veloce l'algoritmo,
quindi
no, il codice assembler non e' scritto nella
pietra, puo subire modifiche e
cambiamenti.
Trovami un altro linguaggio con cui puoi scrivere
lo stesso OS con la stessa efficienza e velocità
di esecuzione e che abbia un impatto
sull'hardware così ridicolo
:)che non c'entra con quello che ho detto sopra, ma va bene.OVVIO CHE NON ESISTE una cosa piu veloce della "lingua" nativa della CPU, questo e' noto a tutti noi che sappiamo queste cose. Il focus del mio ragionamento era un altro, che, lo ripeto e': PIU' IL CODICE E' A BASSO LIVELLO E PIU' E' DIFFICILE MANUTENERLO, ESPANDERLO, PORTARLO SU ALTRE ARCHITETTURE (nell'ultimo caso, impossibile a meno di totale riscrittura in differente linguaggio assembly).
perche si accorce delle cappelle una dietro
lpaltra e deve correre dietro ad un codice
instabile e/o di difficile
manutenzione?
Questa è una tua invettiva ,io quell'OS lo uso di
tanto in tanto non c'è alcuna instabilità ,sono
piccoli miglioramenti e correzioni che fa.ok, io le chiamo "cappelle", tu "piccoli miglioramenti e correzioni" ma il senso e' lo stesso: emergono errori che devono essere corretti, come in tutti i software indipendentemente dal linguaggio utilizzato.E poi: di "tanto in tanto" non e' un metro di giudizio accettabile.Usalo continuativamente per 2-3 mesi (i giochi tipo sudoku e forza 4 non contano), non pretendo che tu ci faccia tutto, ma il minimo: navigazione internet, posta elettronica, un po di videoscrittura, stampa, ecc ecc. Ce la fai? ok allora (attento alle parole che sto per usare) l'OS "potrebbe essere pensabile" come pronto per le masse Non ce la fai? ok, l'os non e' nemmeno pensabile come pronto per le masse, fine.
Con questo non ho mai detto che siccome lo fai in
assembly tutto è magico e perfetto alla prima
uscita.
Era per rispondere alla tua preoccupazione di
mantenere un progetto scritto con quel linguaggio
,quindi quasi
impossibile.
Fosse stato il contrario il progetto sarebbe
stato già chiuso da anni, invece come puoi vedere
è vivo e
vegeto.senti, ma e' piu "comodo" e leggibile scrivere codice C/BASIC/QUELLO-CHE-TI-PARE o in assembler? OVVIAMENTE la prima ipotesi. se non commentavo passo per passo il mio codice assembly sia a livello di istruzione (qui verifico se il registro e' maggiore di zero) che a livello di "blocco" di istuzioni (qui faccio un ciclo per azzerare l'array di 128byte dalla locazione 49000 alla 490127), dopo qualche giorno nomi ci raccapezzavo piu, erano piu le note a margine che il codice scritto. CERTO che potevo muovere 200 pixel che "rimbalzavano" contro gli estremi dello schermo piu velocemente di quanto potevo fare lo stesso col basic che piu di 4 pixel non poteva muovere fluidamente, ma il codice era MOLTO piu difficile da manutenere. punto.L'assembly e' sto il mio "primo amore" e aveva senso quando le CPU andavano a 1-3 mhz, ora che vanno a 3000Mhz, capici che chissenefrega dell'assembler? CERTO: PER EFFICENZA e DIMENSIONI DEL CODICE, NULLA batte l'assembler, ma la necessita del suo uso decade al crescere delle prestazioni della cpu ed e necessario solo nello 0,00000x% delle situazioni.quindi io non ho problemi se quelli continuano ad usare l'L/M, buon per loro, mi alzo in piedi e mi tolgo il cappello di fronte alle loro competenze! Ma per quanto riguarda eventuali "crescite" del codice oltre il loro orticello NON CREDO avranno sucXXXXX. Tu programmatore C che devi scrivere per kolibri il driver per la tua scheda di rete/video etc, cosa fai? impari l'assembly per rendere compatibile la tua scheda con un OS usato da una frazione risibile del pubblico oppure dici "no grazie" e va a farti una birra con gli amici? Certo, troverai sempre quello che "dammi il device e ci penso io a fare il driver in assembler" ma poi se quello finito il codice non lo mantiene, chi prende in mano il codice per mantenerlo ed espanderlo per la versione 2 della scheda? L'assembler richiede un grado di specializzazione superiore alla media, devi "pensare" come la cpu! Programmatori php/java c'e' ne e' d'avanzo, di C un po meno, di C bravi comincia d essere difficile, di assembler... eh, li gia si comincia a doverli cercare piu a lungo.
quindi deciditi: o e'
stabile-come-una-roccia
o
bisognoso-di-modifiche-e-aggiornamenti-come-tutti-
Ho detto che è efficiente è veloce
nell'esecuzione con richieste hardware ridicole
non ho parlato di stabilità o
altro.
no, non ce la fara' di suo.
Non cogli il significato di questo confronto.
Il sistema full come iso pesa 50MB, le richieste
hardware le hai viste, ora prendendo la versione
più leggera di Windows fai un rapporto e ti parlo
dell'OS più diffuso e più pagato al mondo
eh.ovviamente kolibri vince a mani basse per ingombor efficenza etc.ma con centinaia di milioni di idioti la fuori che usano 4 core con 16Gram, che non sanno cosa sia un "registro" e che sono incapaci di distinguere un mouse da un floppy, capisci che la cosa NON FOTTE UN XXXXX A NESSUNO tranne a noi 4 che ne capiamo?!?!?
e giace bellamente morto da almeno un
decennio,
nonstante gli irriducibili amighisti stiano
entrando nella fascia dei
cinquantenni.
In realtà no, è stato fatto un clone per motivi
di copyright si chiama in maniera diversa e viene
aggiornato un paio di volte l'anno
:)
allora tieni d'occhio minix.org, in 8-47
anni
(si
,tra gli otto e i quarantasette anni a
partire
da
adesso) dovebbero farcela ad uscire
usabile.
Uso già Linux però mi piace sperimentare quando
vedo OS come Kolibri mi rendo conto che
l'informatica ha preso una via totalmente
sbagliata e condizionata da ben altri
fattori.e siamo completamente d'accordo, ma siccome siamo una esigua minoranza il nostro peso decisionale e possibilita' di influenzare l'andamento delle cose e' prossimo allo zero. -
Re: Computer
- Scritto da: ...
ok, io le chiamo "cappelle", tu "piccoli
miglioramenti e correzioni" ma il senso è lo
stesso: emergono errori che devono essere
corretti, come in tutti i software
indipendentemente dal linguaggio
utilizzato.Bisogna vedere il changelog per vedere effettivamente le modifiche che fa ,se sono aggiunte o miglioramenti o sempre correzioni.Poi a tuo dire doveva metterci mesi a correggere un bug ,come te lo spieghi che invece escono build settimanali o in alcuni casi giornalmente?
E poi: di "tanto in tanto" non è un metro di
giudizio
accettabile.Perché lo uso in live ,non è installato su disco.
Usalo continuativamente per 2-3 mesi (i giochi
tipo sudoku e forza 4 non contano), non pretendo
che tu ci faccia tutto, ma il minimo: navigazione
internet, posta elettronica, un po di
videoscrittura, stampa, ecc ecc. Ce la fai? ok
allora (attento alle parole che sto per usare)
l'OS "potrebbe essere pensabile" come pronto per
le masse Non ce la fai? ok, l'os non e' nemmeno
pensabile come pronto per le masse, fine.Il sistema è una beta, in teoria può essere usato per tutti i giorni.poi ovvio che nella pratica non puoi avere lo stesso numero di programmi di quelli più diffusi.Per la stampa ed internet è un po' difficile, sul sito c'è l'hardware con cui è pienamente compatibile, ovvio che non può avere tutti i driver di ogni singolo computer sulla terra, funzionerà solamente le periferiche di base come mouse ,tastiera ,video ,ecc.Poi tu mi stai facendo un ragionamento troppo commerciale, chi l'ha creato non ha pensato "ora vi diamo un OS ultraleggero ed efficiente ,covertitevi!" hanno fatto un fork di un progetto precedente MenuetOS (che è molto più basilare) e lo hanno rilascio sotto licenza open, chi vuole contribuire o chi vuole provarlo lo può fare, voleva essere anche una dimostrazione di come si possono fare diversamente le cose senza avere un OS grande alcuni GB ma addirittura che sta dentro un floppy.
senti, ma e' piu "comodo" e leggibile scrivere
codice C/BASIC/QUELLO-CHE-TI-PARE o in assembler?
OVVIAMENTE la prima ipotesi.Io ti ho portato un esempio di efficienza comparato con quanto si usa di solito, non ho parlato di scrivere codice o se è più semplice o più difficile. Lo so benissimo che è uno dei linguaggi più ostici ed incomprensibili presenti in informatica non ha caso è di basso livello e iene chiamato linguaggio macchina.
se non commentavo passo per passo il mio codice
assembly sia a livello di istruzione (qui
verifico se il registro è maggiore di zero) che
a livello di "blocco" di istuzioni (qui faccio un
ciclo per azzerare l'array di 128byte dalla
locazione 49000 alla 490127), dopo qualche giorno
nomi ci raccapezzavo piu, erano piu le note a
margine che il codice scritto. CERTO che potevo
muovere 200 pixel che "rimbalzavano" contro gli
estremi dello schermo piu velocemente di quanto
potevo fare lo stesso col basic che piu di 4
pixel non poteva muovere fluidamente, ma il
codice era MOLTO piu difficile da manutenere.
punto.Non mi pare di aver detto che sia uno dei linguaggi più semplici da apprendere o che sia il più comodo per realizzarci un programma da zero.Io ti ho portato solo un esempio di efficienza portata ai massimi livelli se confrontato con i sistemi che si usano oggi, non c'erano secondi scopi.
L'assembly e' sto il mio "primo amore" e aveva
senso quando le CPU andavano a 1-3 mhz, ora che
vanno a 3000Mhz, capici che chissenefrega
dell'assembler? CERTO: PER EFFICENZA e DIMENSIONI
DEL CODICE, NULLA batte l'assembler, ma la
necessita del suo uso decade al crescere delle
prestazioni della cpu ed e necessario solo nello
0,00000x% delle
situazioni.Per la prima parte del discorso non consideri un aspetto.Siccome ho una macchina con una CPU 3Ghz e 16GB di RAM chi se ne frega dell'efficienza, tanto ha le spalle grosse e non noto nulla.Questo genere di ragionamento ha portato agli ultimi Windows di oggi, pesanti ed inefficienti dove con poco lo metto in difficoltà, oltre ad un esasperazione dell'hardware i cui limiti oggi si fanno sempre più evidenti.Con lo stesso hardware quanti OS come Kolibrì posso avviarci prima di notare un appesantimento consistente ?Non solo, sistemi come Kolibri permetterebbero di recuperare tantissimo hardware che oggi è inservibile sugli ultimi Windows, quindi meno inquinamento, avere un OS prestante su un PC di 20 anni fa per te non significa nulla ?
quindi io non ho problemi se quelli continuano ad
usare l'L/M, buon per loro, mi alzo in piedi e mi
tolgo il cappello di fronte alle loro competenze!
Ma per quanto riguarda eventuali "crescite" del
codice oltre il loro orticello NON CREDO avranno
sucXXXXX. Tu programmatore C che devi scrivere
per kolibri il driver per la tua scheda di
rete/video etc, cosa fai? impari l'assembly per
rendere compatibile la tua scheda con un OS usato
da una frazione risibile del pubblico oppure dici
"no grazie" e va a farti una birra con gli amici?
Certo, troverai sempre quello che "dammi il
device e ci penso io a fare il driver in
assembler" ma poi se quello finito il codice non
lo mantiene, chi prende in mano il codice per
mantenerlo ed espanderlo per la versione 2 della
scheda? L'assembler richiede un grado di
specializzazione superiore alla media, devi
"pensare" come la cpu! Programmatori php/java
c'e' ne e' d'avanzo, di C un po meno, di C bravi
comincia d essere difficile, di assembler... eh,
li gia si comincia a doverli cercare piu a
lungo.Non puoi fare una sorta di "traduttore" per esempio da C in assembler di ciò che è già esistente ?
ovviamente kolibri vince a mani basse per
ingombor efficenza
etc.
ma con centinaia di milioni di idioti la fuori
che usano 4 core con 16Gram, che non sanno cosa
sia un "registro" e che sono incapaci di
distinguere un mouse da un floppy, capisci che la
cosa NON FOTTE UN XXXXX A NESSUNO tranne a noi 4
che ne
capiamo?!?!?Pensa che sconquasso fai se gli dici che con quell'OS il PC di 15 anni fa andrebbe veloce come uno di oggi.Ci stiamo avvicinando in un epoca tecnologica dove sarà sempre più difficile spingersi oltre ed aumentare le prestazioni.Con quel tipo di OS invece è come se avessi altri 20 anni di miglioramenti importanti sapendo per giunta che più di quello non potrai mai fare.
e siamo completamente d'accordo, ma siccome siamo
una esigua minoranza il nostro peso decisionale e
possibilita' di influenzare l'andamento delle
cose e' prossimo allo
zero.Io mica vivo in funzione della massa, tra l'altro si dovrebbe anche porre qualche domanda se quello che gli viene propinato dai grandi marchi è vero oppure è solo un tentativo per soggiogarli e portarli per l'ennesima volta a spendere. -
Re: Computer
- Scritto da: user_
e cioè cosa?un cervello funzionante nella scatola cranica di milioni di idioti. -
Re: Computer
- Scritto da: EtypePensa un Linux, con tutta la sua complessità e tentacoli verso ogni tecnologia, e immagina di doverlo sviluppare senza minimamente usare gli script.Auguri. -
Re: Computer
Mai quando vedi un OS su un PC di 18 anni fa andare come un razzo :) -
Re: Computer
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: Izio01
Inoltre, il costo della potenza di
elaborazione
è
crollato, quello dei programmatori sarà anche
calato ma rimane comunque paragonabile a
quello
di quindici anni fa, e anche i tempi di
consegna
sono importanti.
Questo e' un discorso piattamente commerciale.
La programmazione non e' solo commerciale, per
fortuna.
E' anche un'arte e una passione, e c'e' chi non
ha nessuna fretta di consegnare e vuole curare
uno ad uno tutti i particolari del suo
software.
Fatto a mano, come farebbe un artigiano ebanista
che intaglia un mobile di legno.cosa che sono obbligato a fare sui PIC12F863, dove devo "combattere" per stare nei 2K di codice "tutto compreso". su un Pentium M posso sbattermene i XXXXXXXX se uso 100 byte di memoria in piu'. si tratta anche di valutare la piattaforma e scegliere il miglior compromesso. -
Re: Computer
- Scritto da: Izio01
(aka nibble per noi che abbiamo
giocato con lo Z80A dello Spectrum).Ce l'ho ancora, a 10 CM d me ,pienamente funzionante :)
A parità di sforzo, trovo più produttivo volare più in alto.
Oggi è necessario creare sistemi in grado di
gestire decine di migliaia di accessi concorrenti
da tutte le parti del mondo, garantendo
la coerenza dei dati e la loro riservatezza.Sono più affascinato dall'efficienza e dalle piccole dimensioni dei software, significa anche una programmatore con i fiocchi e una certa responsabilità e dedizione.
A (quasi) nessuno serve una versione di VisiCalc
che gira in modalità testo e offre le funzioni
basilari, anche se occupa solo 20KB di memoria.Ma non è stupendo invece ?Un esempio di alta efficienza in poco spazi ridicoli hai funzionalità di base.Questo stravolge ogni cosa con indubbio vantaggio per l'utente finale.Anzichè avere un HDD da 1 TB che si riempie facilmente in poco tempo avrai un HDD da un centinaio che sarà difficile riempire, senno è un vantaggio questo :)
Inoltre, il costo della potenza di elaborazione è
crollato, quello dei programmatori sarà anche
calato ma rimane comunque paragonabile a quello
di quindici anni fa, e anche i tempi di consegna
sono importanti.Si il costo della potenza di elaborazione è crollato ed infatti oggi ci ritroviamo allegramente bloatware inefficienti di qualche GB contro 50MB nella versione full di KolibriOS.In poche parole è stato l'hardware a dover seguire le sempre più crescenti richieste di risorse di OS pachidermi, non il contrario.Stessa cosa che è accaduto per le VGA perché dovevano usare le DX e non invece le più efficienti OpenGL
Un programma in assembly è infinitamente più costoso da mantenere, a parità
di risultato, dell'equivalente Java, e richiede
tempi molto più lunghi per l'implementazione di
miglioramenti e
correzioni.Infatti il progetto è stato abbandonato, giusto ?
Insomma, non è che siano tutti capre; se
l'utilizzo dell'assembly è generalmente limitato
ad alcune sezioni dei cicli più interni di
sistemi critici, un motivo ci sarà
:)Se una iso di sistema moderno è di qualche GB contro i 50MB di Kolibrì temo che qualcosa di sbagliato sia sucXXXXX molti anni fa...Dovresti rifletterci su questo aspetto.
Comunque, sempre molto interessante, discutere di
queste
cose.Già e sarà la decima volta che lo scrivo, ma ormai tutti si sono abituati ai pachidermi ,la mentalità è quella e non si muove più. -
Re: Computer
- Scritto da: Zucca Vuota
Sicuramente non sviluppi pacchetti software
professionalmente.
Forse fai il sistemista in qualche ISP. Questo
spiegherebbe l'enorme ignoranza su Windows. O
lavori per una qualche web agency. Oppure sei
all'università.Tu invece fai gli aggiornamenti sul pc della segretaria HAHAHAHAHAHA. -
Re: Computer
- Scritto da: Zucca Vuota
- Scritto da: Zucca Cazzara
Tu invece fai gli aggiornamenti sul pc della
segretaria
HAHAHAHAHAHA.
Assolutamente vero. La MIA segretaria è una delle
mie cavie. La prossima settimana le installerò
Office
2016.Ecco bravo, mi piace quando sei sincero :P . -
Re: Computer
- Scritto da: Izio01
sono importanti. Un programma in assembly è
infinitamente più costoso da mantenere, a parità
di risultato, dell'equivalente Java, e richiedeadesso dobbiamo solo far capire alle varie software house che un programma Java è infinitamente più costoso da mantenere di uno Python, Ruby, Kotlin, Scala, ecc... :Dparlando seriamente, non ha senso lavorare in assembly manualmente, ma ne ha scrivere funzioni sensibili in assembly ( i codec video ne fanno ancora oggi uso ) e ha senso lavorare sui compilatori affinchè diventino capaci di ottimizzare tanto quanto l'uomoe ovviamente il grosso dei performance sono figli di una cattiva architettura software ( e infatti i vari Haiku e compagni traggono i loro vantaggi proprio dall'avere architetture razionali, pulite e non pile giganti di layer di astrazione )astrazioni solo dove servono e modularità il più possibile, questa è la ricetta per un software migliorela complessità va scomposta, altrimenti si rischia che crei problemi di performance ma soprattutto disastri di sicurezza -
Re: Computer
- Scritto da: ...
seconda ipotesi cioe' che senza applicativi,
qualunque OS resta una cosa a se'. cio' detto,lungi da me affermare il contrario, ma il problema è che si tratta del caso dell'uovo e la gallinachi crea l'OS non ha colpa se poi gli sviluppatori non arrivanoin questo senso deve fare di tutto per creare un OS che sia realmente innovativo ( gli sviluppatori sono persone molto eccitabili ) così da cominciare a crearci attorno una comunità di "addetti ai lavori"credo sia l'unica strada possibile ( che è poi la stessa seguita da linux )
sono? intendo dire, anche loro devo essere
sviluppati in assembler come l'OS o possonono, la fissa dell'assembly ce l'ha il creatore di Menuet ( da cui è derivato Kolibri )ma comunque ci sono anche OS altrettanto validi non scritti in assembly
portare kolibri su, per esempio, ARM,
significherebbe riscrivere TUTTO in con un
assembler differente, se si vuole la portabilita'
serve almeno il C. fare le cose in assembrer e'
"figo" e "supergiovane" ma occorre pensare anche
alla parte adulta di un progetto: per lo meno la
manutenibilita' e anche quella impone almeno il
C.Kolibri è e resterà di nicchia proprio per questoil mio discorso riguardava l'intero comparto dei sistemi operativi
Insomma, ottimo per fare il fico con l'OS su
floppy, ottimo per l'applicativo embedded, ottimomomentostai implicando che scriverlo in C o C++ significherebbe creare un malloppone tipo windows? Qnx non è scritto in assembly ma non è nemmeno un malloppone
Sarebbe bello Torvalds e la sua gang si dessero
una svegliata e dicessero: "ok ragazzi avete
visto quelli cazzuti di Kolibri? E allora noi
adesso rivediamo tutto l'albero dei sorgenti:
l'obbiettivo e' ripulire, ottimizzare e andare al
50% delle righe ora
presenti".
ma dovrebbero dirlo ache qeulli di kde, gnome,
libreoffice
etc.è il modello di engineering che non prevede quel tipo di obiettivooggi si programma in modo da fare presto, aggiungere millemila features e creare qualcosa di accettabilmente stabilele performance vengono migliorate ( se ci va ) dopo, la sicurezza nemmeno è considerata ( testimoniato dal numero e tipo di bug imbarazzanti ), il bloating è visto alla stregua della dimensione del pisello ( più grosso è meglio )e non è nemmeno sempre fattibile rifattorizzare il software senza doverne sconquassare l'architettura e perdere milioni di ore-uomolinux, ad esempio, paga lo scotto di essere figlio del bazaar, per cui vi si è aggiunto di tutto e di più, impostandolo su un'architettura inesistente e addirittura tirando dentro software vecchio e bacato ( Xorg esempio primario, il mitico server grafico dove ogni programma può fungere da keylogger e/o rubare la schermata degli altri )ecco, a me piacerebbe un OS ragionato, fatto da gente che prima lo disegna e poi lo codifica
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Produttori ?
Forse non è chiaro: il mercato PC sta affossando anche per colpa di win10, non per suo merito.Lo scaricamento gratis e le sue mille magagne di privacy (c'è addirittura la telemetria di Microsoft) non aiutano certo a vendere PC.Se vendessero un intel i5 con display full HD, SSD e Linux preinstallato, lo venderebbero esponenzialmente: 2 il primo giorno, poi 4, 8, 16, 32, 64 ecc, dopo due mesi sarebbe il più venduto.I produttori danno retta a Microsoft, poi si lamentano. XXXXXXXXX.-
Re: Produttori ?
- Scritto da: rico
Forse non è chiaro: il mercato PC sta affossando
anche per colpa di win10, non per suo
merito.
Lo scaricamento gratis e le sue mille magagne di
privacy (c'è addirittura la telemetria di
Microsoft) non aiutano certo a vendere
PC.
Se vendessero un intel i5 con display full HD,
SSD e Linux preinstallato, lo venderebbero
esponenzialmente: 2 il primo giorno, poi 4, 8,
16, 32, 64 ecc, dopo due mesi sarebbe il più
venduto.
I produttori danno retta a Microsoft, poi si
lamentano.
XXXXXXXXX.Che c'entra win 10? Guarda che li vendono gli i5 con display full HD e SSD. Le distro linux sono gratis. Allora perche non vediamo tutte 'ste vendite di pc nuovi?-
Re: Produttori ?
Perché non c'è richiesta, quanto dura un PC ? anche 10 anni e se non hai bisogno di potenza bruta ti tieni quello che hai, specie in periodi di crisi come questo.
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Re: Produttori ?
sostanzialmente concordo, ma per dare una macchina linux alla signora maria oppure a miss facebook18, o a ragazzinosparatutto, devi dargli una macchina con linux preinstallato, drivers per tutto l'hardware già installati e funzionanti. software e cose varie.purtroppo non tutti sanno installare drivers e ti assicuro che l'utente medio non sa fare "apt get...", anzi, molto spesso non sa neanche che esiste la console... e non la vuole usare.gli "smanettoni" sono l'1% di utenti di un pc.e poi... quanti videogiochi sono prodotti per linux?dico questo senza voler fare nessuna polemica. windows vince perchè ha una storia di ormai 25 anni e benchè faccia schifo (e fa effettivamente schifo), la gente ormai si è abituata ad usare quello. ahimé.p.s. scusate per le maiuscole mancanti, ma con lo smartphone proprio non glie la posso fare! :)- Scritto da: rico
Forse non è chiaro: il mercato PC sta affossando
anche per colpa di win10, non per suo
merito.
Lo scaricamento gratis e le sue mille magagne di
privacy (c'è addirittura la telemetria di
Microsoft) non aiutano certo a vendere
PC.
Se vendessero un intel i5 con display full HD,
SSD e Linux preinstallato, lo venderebbero
esponenzialmente: 2 il primo giorno, poi 4, 8,
16, 32, 64 ecc, dopo due mesi sarebbe il più
venduto.
I produttori danno retta a Microsoft, poi si
lamentano.
XXXXXXXXX.-
Re: Produttori ?
I problemi non nascono con il preinstallato, l'azienda/oem dispone di tecnici in grado di configurartelo al meglio, ma arrivano dopo, quando ragazzinosparatutto dovra' installare il suo joystick che ha appena comprato nel supermercato, magari senza informarsi prima se e' compatibile oppure no.-
Re: Produttori ?
- Scritto da: Duck nuken
I problemi non nascono con il preinstallatoSicuramente ha deviato il corso naturale delle cose dando vantaggio ad un solo soggetto.
l'azienda/oem dispone di tecnici in grado di
configurartelo al meglio, ma arrivano dopo,
quando ragazzinosparatutto dovra' installare il
suo joystick che ha appena comprato nel
supermercato, magari senza informarsi prima se e'
compatibile oppure
no.Le incompatibilità sono forzature volute, la verità è che per concorrenza si doveva obbligare i produttori a rilasciare almeno i sorgenti dei driver di ogni periferica messa sul mercato,questo avrebbe giovato moltissimo all'informatica e avrebbe aperto le porte a numerose possibilità.Poi certo il rovescio della medaglia era quello di vedere un grosso macigno cadere sulla testa di Ms ,pazienza.
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Re: Produttori ?
- Scritto da: non fumo non bevo e non dico parolacce
sostanzialmente concordo,
ma per dare una macchina linux alla signora maria
oppure a miss facebook18, o a
ragazzinosparatutto, devi dargli una macchina con
linux preinstallato, drivers per tutto l'hardware
già installati e funzionanti. software e cose
varie.
purtroppo non tutti sanno installare drivers e ti
assicuro che l'utente medio non sa fare "apt
get...", anzi, molto spesso non sa neanche che
esiste la console... e non la vuole
usare.
gli "smanettoni" sono l'1% di utenti di un pc.
e poi... quanti videogiochi sono prodotti per
linux?piu di un migliaio, in costante crescita. li usi tramite wine o steam.
dico questo senza voler fare nessuna polemica.
windows vince perchè ha una storia di ormai 25
anni e benchè faccia schifo (e fa effettivamente
schifo), la gente ormai si è abituata ad usare
quello.
ahimé.e chi l'ha detto che e' facile cambiare? bisogna cominciare a cambiare, ma mai si comicia, mai si finisce.ah monaco ha ominciato, il ministero ella difesa italiana comincera a mettere LibreOffice... piccoli passi, ma bisona iniziare tutti a farli.
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Re: Produttori ?
E a quanto lo venderesti? Le periferiche compatibili le trovo? Programmi e giochi che vendono sugli scaffali funzionano?-
Re: Produttori ?
- Scritto da: . . . . . . .
E a quanto lo venderesti? Le periferiche
compatibili le trovo? Programmi e giochi che
vendono sugli scaffali
funzionano?.Grazie a steam sta arrivando tantissimo nuovo materiale in ambito ludico e driver video migliorati, dalla classifica di steam sei dei dieci giochi piu' gettonati sono supportati, le acque sembra propio che si stanno muovendo.-
Re: Produttori ?
- Scritto da: Duck nuken
Grazie a steam sta arrivando tantissimo nuovo
materiale in ambito ludico e driver video
migliorati, dalla classifica di steam sei dei
dieci giochi piu' gettonati sono supportati, le
acque sembra propio che si stanno
muovendo.Lo ben so, e non aspetto altro, ma ci vorrà ancora del tempo.Non ora, non oggi.. le stelle non sono in posizione.
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Re: Produttori ?
- Scritto da: Etype
Paghi solo l'hardwareNiente supporto? helpdesk? Se ci sono problemi lasci il cliente da solo?Niente pubblicità/scatolame/marketing? Come fai a farlo conoscere al pubblico? Costi logistici? Il personale che li assembla?
Sarebbe colpa di Linux o dei produttori di
periferiche che non rilasciano i sorgenti di ciò
che immettono sul mercato
?Non sto dando colpe a nessuno, ma io ipotetico cliente devo tenere a mente anche questi dettagli.
Se per legge si facesse una cosa del genere non
ci sarebbe più questo
problema.Auspicabile, ma difficile da applicare.
Molti programmi funzionano con interpreti o
emulatori.Ma con prestazioni inferiori rispetto al nativo, che potrebbe essere un altro elemento di scelta di un sistema rispetto ad un altro.[...]Tutti buoni propositi, ma manca ancora la massa critica per far cambiare idea a produttori di hardware e software. I produttori di hardware hanno bisogno di software poco ottimizzato o con richieste esose per poter vendere il loro nuovo prodotto.I programmatori di software commerciale (open o closed che sia) hanno bisogno di poter raggiungere il più possibile di potenziali clienti per poter campare.La filosofia alla base di Linux invece è l'esatto opposto: l'hardware si ricicla il più possibile e il software è meglio non pagarlo.Per questo dico che è difficile obbligare il produttore a rilasciare le specifiche, ad oggi piuttosto chiude. Deve essere invogliato a farlo, ma ci vuole un mercato intorno.Forse con Steam qualcosa inizia lentamente a muoversi, ma è ancora troppo presto secondo me.-
Re: Produttori ?
- Scritto da: . . . . . . .
Niente supporto? helpdesk? Se ci sono problemi
lasci il cliente da
solo?Solo se ci sono problemi hardware.Oggi anche con Windows il cliente se la deve sbrigare da solo, che differenza fa ?
Niente pubblicità/scatolame/marketing? Come fai a
farlo conoscere al pubblico?Fai un sito web.
Costi logistici? Il personale che li assembla? sono quelli id oggi.
Non sto dando colpe a nessuno, ma io ipotetico
cliente devo tenere a mente anche questi
dettagli.Tu ipotetico cliente devi formarti prima, non pretendere di avere una balia accanto 24h
Auspicabile, ma difficile da applicare.Ne sono ben conscio.
Ma con prestazioni inferiori rispetto al nativo,
che potrebbe essere un altro elemento di scelta
di un sistema rispetto ad un
altro.Beh gli vuoi far digerire un programma che non è nato per lui, cosa pretendi ? Poi se lasciamo i videogiochi o per i software bloatware non c'è alcuna differenza.
Tutti buoni propositi, ma manca ancora la massa
critica per far cambiare idea a produttori di
hardware e software.A loro interessa solo vendere, ora a te che produci hardware cosa te ne importa quale OS uso ? Anzi meglio ancora avrai anche leggermente più vendite.
I produttori di hardware hanno bisogno di
software poco ottimizzato o con richieste esose
per poter vendere il loro nuovo
prodotto.Lo so, chiamasi anche obsolescenza programmata ,infatti questo è un altro lato negativo.
I programmatori di software commerciale (open o
closed che sia) hanno bisogno di poter
raggiungere il più possibile di potenziali
clienti per poter
campare.è la qualità del software che ti farà da sponsor.
La filosofia alla base di Linux invece è l'esatto
opposto: l'hardware si ricicla il più possibile e
il software è meglio non
pagarlo.Puoi cambiare software anche 50 volte al giorno, non sta inquinando, se invece lo fai con l'hardware si ,perché nulla è riciclabile al 100%.Esistono anche molti software e distro Linux a pagamento.
Per questo dico che è difficile obbligare il
produttore a rilasciare le specifiche, ad oggi
piuttosto chiude. Deve essere invogliato a farlo,
ma ci vuole un mercato
intorno.Obbligare per legge in qualsiasi stato del mondo, dove andrai se ovunque trovi lo stesso ostacolo ? L'informatica e l'utente finale ci guadagnerebbe molto.-
Re: Produttori ?
- Scritto da: Etype
Solo se ci sono problemi hardware.
Oggi anche con Windows il cliente se la deve
sbrigare da solo, che differenza fa ?
Fai un sito web.
sono quelli id oggi.Ok, ma sono costi :) quindi non puoi dire che farai pagare "solo l'hardware"
Tu ipotetico cliente devi formarti prima, non
pretendere di avere una balia accanto
24hChe è quello che ho detto io. Ad oggi, i driver sono più per Win/Mac che Linux, e questo influisce sulla scelta.
Beh gli vuoi far digerire un programma che non è
nato per lui, cosa pretendi ? Poi se lasciamo i
videogiochi o per i software bloatware non c'è
alcuna
differenza.Certo, ma fa differenza per l'utente finale.
A loro interessa solo vendere, ora a te che
produci hardware cosa te ne importa quale OS uso
? Anzi meglio ancora avrai anche leggermente più
vendite.Dipende, se per guadagnare 50 in più devo spendere 100, non ne vale la pena (tieni a mente che specifiche aperte = i concorrenti possono capire molto di più dei tuoi processi produttivi = perdita di competitività = costi)
Lo so, chiamasi anche obsolescenza programmata
,infatti questo è un altro lato
negativo.Non sempre dai. Se oggi la mia CPU esegue il compito X in 10 secondi, e domani ne esce una che me lo fa fare in 9 non è obsolescenza programmata.E se a me fa comodo il poter risparmiare quel secondo è comunque una buona cosa per me.
è la qualità del software che ti farà da sponsor.Dipende, e sulla qualità ci si può sempre lavorare.
Puoi cambiare software anche 50 volte al giorno,
non sta inquinando, se invece lo fai con
l'hardware si ,perché nulla è riciclabile al
100%.
Esistono anche molti software e distro Linux a
pagamento.Intendo che, per come è impostato, invoglia più al riuso che non al consumo (che è quello che, ad oggi, attrae i produttori).
Obbligare per legge in qualsiasi stato del mondo,
dove andrai se ovunque trovi lo stesso ostacolo ?
L'informatica e l'utente finale ci guadagnerebbe
molto.Ribadisco, tutti bei propositi e piacerebbe anche a me un mondo del genere ma la realtà è, purtroppo, ben diversa.Non riusciamo ad avere le stesse leggi nella sola Europa (che dovrebbe essere un Unione), ti sembra fattibile averle nel mondo? -
Re: Produttori ?
- Scritto da: . . . . . . .
Ok, ma sono costi :) quindi non puoi dire che
farai pagare "solo
l'hardware"E cosa ti devo far pagare ?
Che è quello che ho detto io. Ad oggi, i driver
sono più per Win/Mac che Linux, e questo
influisce sulla
scelta.Ora prova ad immaginare un driver per ogni periferica possibile a prescidere dall'OS che ti ritrovi ,anche se domani ne dovessero fare uno totalmente nuovo sarà compatibile con tutto quello che è sul mercato.
Certo, ma fa differenza per l'utente finale.Si ma tu utente finale mica crederai di avviare il tuo programma Windows con doppio clic su un qualunque OS ti capiti a tiro,se si allora il motivo e da ricercare altrove.
Dipende, se per guadagnare 50 in più devo
spendere 100, non ne vale la pena (tieni a mente
che specifiche aperte = i concorrenti possono
capire molto di più dei tuoi processi produttivi
= perdita di competitività =
costi)Si ma anche tu potrai fare lo stesso per l'azienda concorrente ,alla fine giocare sXXXXX non ti farà ottenere guadagni solo per quel motivo.Diversamente se prima gli utenti di altri OS non compravano il tuo prodotto perché non compatibile ora potranno farlo, anche se nascerà un nuovo OS domani ulteriori possibilità.
Non sempre dai. Se oggi la mia CPU esegue il
compito X in 10 secondi, e domani ne esce una che
me lo fa fare in 9 non è obsolescenza
programmata.
E se a me fa comodo il poter risparmiare quel
secondo è comunque una buona cosa per
me.Se ti creo un OS nuovo che non supporta la vecchia CPU e vuoi ugualmente aggiornare sei costretto a comprare quello nuovo.Diversamente posso usare un OS molto più performante sulla stessa vecchia CPU che mi garantisce il secondo in meno che tu dici senza comprare nuovo hardware.Non solo, tieni conto che oggi l'hardware segue l'OS ,non il contrario.Significa anche che non avrai mai un OS molto efficiente perché tanto l'HW più potente maschera questa mancanza.
Intendo che, per come è impostato, invoglia più
al riuso che non al consumo (che è quello che, ad
oggi, attrae i
produttori).Ma certo ed è giusto che sia così, Linux promuove il riuso ,non ti deve vendere nulla. Ci sono distro per tutti gli usi da quelli per vecchi PC molto datati a quelli che puoi installare sui computer di oggi.
Ribadisco, tutti bei propositi e piacerebbe anche
a me un mondo del genere ma la realtà è,
purtroppo, ben
diversa.
Non riusciamo ad avere le stesse leggi nella sola
Europa (che dovrebbe essere un Unione), ti sembra
fattibile averle nel
mondo?di certo se uno continua a dar loro manforte con quello che gli fa comodo non migliori le cose.Poi certo servirebbe una società diversa, più responsabile e un modello economico che non deve essere quello di oggi.Quello che ti voglio dire però è che seguendo le logiche di mercato di oggi e quello che i produttori dicono alimenterai in un circolo vizioso una condizione in cui pochissimi soggetti miliardari hanno il monopolio su un area molto vasta, tutto quello che farai andrà a finire direttamente o indirettamente sempre a loro.Significa che avrai OS sempre più pesanti che richiedono sempre hardware di ultima generazione per avere le massime prestazioni.Ma oltre a questo avrai anche un problemino, quello che dismetti che fine farà ? Già oggi c'è un allarme per la spazzatura elettronica che evidentemente non può (o non si vuole) recuperare al 100% ,quindi ci saranno residui di sostanze pericolose che si accumuleranno nel tempo per sempre, un bel problema.
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Re: Produttori ?
- Scritto da: . . . . . . .
E a quanto lo venderesti? Le periferiche
compatibili le trovo? Programmi e giochi che
vendono sugli scaffali
funzionano?gli immondezzai sion pieni di stampanti che non hanno driver per vista, seven, pistrellotto, 10... quindi?-
Re: Produttori ?
- Scritto da: ...
gli immondezzai sion pieni di stampanti che non
hanno driver per vista, seven, pistrellotto,
10...
quindi?Quante di quelle stampanti sono uscite per un windows X e non hanno avuto i driver per windows X + 1?E stampanti a parte, il resto? schede video? schede audio? O mi preconfezioni qualcosa che si sa che funziona? Posso espanderlo poi per conto mio o devo stare attento?-
Re: Produttori ?
- Scritto da: . . . . . . .
- Scritto da: ...
gli immondezzai sion pieni di stampanti che
non
hanno driver per vista, seven, pistrellotto,
10...
quindi?
Quante di quelle stampanti sono uscite per un
windows X e non hanno avuto i driver per windows
X + 1?tutte qeulle che sono in discarica ma ancora funzionanti
E stampanti a parte, il resto? schede video?siamo su due vendor: ATI/AMD e NVIDIA con intel come outsider. ognuno dei tre produce driver per linux.
schede audio?Pure.
O mi preconfezioni qualcosa che si sa che funziona? A. stare attento e' sembre d'obblogo, anche con windows.B. se sei un idiota calzato e vestito incapace di distinguere un ombelico dal cuco del XXXX? vai con mac e i geniusC. se sei mediamente umano (cioe' esclude il punto B) dovresti sapere che un pc non e' un eletrodomestico e che un minimo di competneza e necessaria. fatti un giro sui forum, senti gli amici, affidati al negozietto sotto casa che-costa-un-po-di-piu ma che ti farantisce rispetto a euronics/mediaword e vedrai che non avrai problemi.
Posso espanderlo poi per conto
mio o devo stare attento?Espanderlo? intendi cose come aggiungere ram e cambiare disco? non sei capace di farlo da solo nonostante le tonnellate di videoguide su youtube? -
Re: Produttori ?
- Scritto da: ...
tutte qeulle che sono in discarica ma ancora
funzionantiNon hai risposto alla domanda.
E stampanti a parte, il resto? schede video?
schede audio?
Pure.Quindi stai dicendo che tutti i produttori di qualsiasi cosa rilasciano driver per linux?
A. stare attento e' sembre d'obblogo, anche con
windows.Esatto, perchè non tutte le periferiche hanno driver per tutti gli OS.AD OGGI, è più facile trovare un driver per Win che per Linux.
C. se sei mediamente umano (cioe' esclude il
punto B) dovresti sapere che un pc non e' un
eletrodomestico e che un minimo di competneza e
necessaria. fatti un giro sui forum, senti gli
amici, affidati al negozietto sotto casa
che-costa-un-po-di-piu ma che ti farantisce
rispetto a euronics/mediaword e vedrai che non
avrai
problemi.Quindi stai dicendo che ci sono periferiche che no, non hanno driver per ogni sistema operativo? Ma prima sembrava che non ci fossero problemi.
Espanderlo? intendi cose come aggiungere ram e
cambiare disco? non sei capace di farlo da solo
nonostante le tonnellate di videoguide su
youtube?Si parla di compatibilità di periferiche.Forse non è chiaro che non sto dando addosso a linux, è solo che la si fa facile "basta vendere XYZ con linux e spacchiamo il qlo ai passeri!". Ci sono un sacco di altre cose da tenere in conto che, al giorno d'oggi, non sono per nulla scontate e possono comunque far propendere la gente a soluzioni diverse dalla desiderata.Oppure provateci, diventerete migggliardari!!1one -
Re: Produttori ?
- Scritto da: . . . . . . .
Quante di quelle stampanti sono uscite per un
windows X e non hanno avuto i driver per windows
X + 1?
E stampanti a parte, il resto? schede video?
schede audio? O mi preconfezioni qualcosa che si
sa che funziona? Posso espanderlo poi per conto
mio o devo stare attento?Io ho una scheda TV ExpressCard per laptop, comprata nel 2004: funziona con XP, crasha (morte blu) Win Vista e Win 7;Ho una scheda TV usb che mi è stata regalata un paio d'anni fa per questo problema: funziona con Win 7, crasha (morte blu) Win 8 e Win 8.1.Ora con l'uscita di Win 10, aspetto che qualcuno mi regali la scheda che funziona con win 8.1 e crasha 10......Per la cronaca, la EC è una Juin Technology rimarchiata HP, la seconda è una NessunaMarca con chipset generico... -
Re: Produttori ?
- Scritto da: user_
hp che è? hauppage? io ne ho una usb hauppage ma
non la provo da molto.magari.... era in dotazione con un portatile compaq ed è ri-marchiata proprio Hewlett Packard...hauppauge avevo una scheda pci, ma purtroppo si è rotta anni fa: ha iniziato a crashare il sistema ogni volta che muovevo i cavi dell'antenna dietro al pc.
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Re: Produttori ?
- Scritto da: ...
- Scritto da: . . . . . . .
E a quanto lo venderesti? Le periferiche
compatibili le trovo? Programmi e giochi che
vendono sugli scaffali
funzionano?
gli immondezzai sion pieni di stampanti che non
hanno driver per vista, seven, pistrellotto,
10...
quindi?mettiamoci dentro anche scanner e fotocamere (ho una canon collegabile solo con windows XP)
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Re: Produttori ?
- Scritto da: rico
Forse non è chiaro: il mercato PC sta affossando
anche per colpa di win10, non per suo
merito.Ma non è vero, Win 10 c'è da 2 mesi.Il mercato PC sta affossando per un aspetto molto semplice ,ormai l'informatica casalinga è arrivata al culmine.La gente usa un computer per aspetti di base e ,tralasciando videogiocatori e chi per lavoro fa cose un po' più spinte, una volta che si è comprata un computer non lo cambia fino a quando questo non si guasta.Ora i PC sono macchine provverbialmente robuste è molto longeve, aspetto senz'altro positivo per l'utente finale ma non per chi li produce.Anzi mi stupisco che i produttori non si muovano per renderli molto più delicati e soggetti a guasti definitivi.
Lo scaricamento gratis e le sue mille magagne di
privacy (c'è addirittura la telemetria di
Microsoft) non aiutano certo a vendere
PC.Pur rimanendo in Windows dimentichi che il supporto è di 10 anni, in tutto questo arco di tempo se l'utente non ha guasti e non ha esigenze molto diverse si tiene quello che ha.Alla sua scadenza nulla vieta al proprietario di installare altro e ridare nuova vita al suo vecchio PC.
Se vendessero un intel i5 con display full HD,
SSD e Linux preinstallato, lo venderebbero
esponenzialmente: 2 il primo giorno, poi 4, 8,
16, 32, 64 ecc, dopo due mesi sarebbe il più
venduto.
I produttori danno retta a Microsoft, poi si
lamentano.
XXXXXXXXX.No, non credo ,semplicemente l'informatizzazione di massa è quasi al suo culmine. Oggi ci sono tablet e qualcuno potrebbe per ragioni economiche spendere 100 Euro per un tablet anziché 300-400 per un computer.Poi certo ci sono anche persone indottrinate che credono a tutto quello che gli dice la multinazionale di turno, spesso per ignoranza. -
Re: Produttori ?
- Scritto da: rico
Forse non è chiaro: il mercato PC sta affossando
anche per colpa di win10, non per suo
merito.
Lo scaricamento gratis e le sue mille magagne di
privacy (c'è addirittura la telemetria di
Microsoft) non aiutano certo a vendere
PC.
Se vendessero un intel i5 con display full HD,
SSD e Linux preinstallato, lo venderebbero
esponenzialmente: 2 il primo giorno, poi 4, 8,
16, 32, 64 ecc, dopo due mesi sarebbe il più
venduto.Ma non siamo all'altezza dell'offerta che ha Windows.Di Mac poi non ne parliamo.-
Re: Produttori ?
- Scritto da: ex ex ex
- Scritto da: rico
Forse non è chiaro: il mercato PC sta
affossando
anche per colpa di win10, non per suo
merito.
Lo scaricamento gratis e le sue mille
magagne
di
privacy (c'è addirittura la telemetria di
Microsoft) non aiutano certo a vendere
PC.
Se vendessero un intel i5 con display full
HD,
SSD e Linux preinstallato, lo venderebbero
esponenzialmente: 2 il primo giorno, poi 4,
8,
16, 32, 64 ecc, dopo due mesi sarebbe il più
venduto.
Ma non siamo all'altezza dell'offerta che ha
Windows.Oh XXXXXXX... l'offer... eh... cosa, ma l'offerta di cosa? Di che stiamo parlando? (rotfl)(rotfl)(rotfl)-
Re: Produttori ?
- Scritto da: ...
- Scritto da: ex ex ex
- Scritto da: rico
Forse non è chiaro: il mercato PC sta
affossando
anche per colpa di win10, non per suo
merito.
Lo scaricamento gratis e le sue mille
magagne
di
privacy (c'è addirittura la telemetria
di
Microsoft) non aiutano certo a vendere
PC.
Se vendessero un intel i5 con display
full
HD,
SSD e Linux preinstallato, lo
venderebbero
esponenzialmente: 2 il primo giorno,
poi
4,
8,
16, 32, 64 ecc, dopo due mesi sarebbe
il
più
venduto.
Ma non siamo all'altezza dell'offerta che ha
Windows.
Oh XXXXXXX... l'offer... eh... cosa, ma l'offerta
di cosa? Di che stiamo parlando?
(rotfl)(rotfl)(rotfl)A P P L I C A Z I O N IA P P L I C A Z I O N Isai cosa sono?
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Re: Produttori ?
[yt]D6TTNZ8jKgA[/yt]-
Re: Produttori ?
- Scritto da: cecco
[yt]D6TTNZ8jKgA[/yt]E questa è la cultura dei lignucchi.
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