Le rughe del tempo

Re: Un peso due misure ?
- Scritto da: il signor rossi
guarda, non ero favorevole al ballot screen per
la scelta del browser quando Microsoft aveva il
98% di quota nel mercato dei PC e non lo sarò
adesso.Salve.Scusa se mi lego al tuo post.Il problema è proprio nella frase che ho citato, dal mio punto di vista.Non comprendi il perchè fosse giusta la multa a MS.Questo, ribadisco che non voglio essere offensivo, non ti fa giudicare la cosa in modo corretto.Forse ti farebbe "comodo" partire da un punto di vista differente ma corretto.Le leggi sul trust sono pensate per "limitare" l'azienda in posizione dominante a favore della concorrenza e quindi del consumatore.Non sono a favore dell'azienda che in pratica ne viene "danneggiata" a favore di un principio più grande: Il Consumatore/Utente
Abuso di posizione dominante vuol dire mettere in
pratica comportamenti commercialmente scorretti,Come faceva MS spingendo il suo browser (fuori standard) attraverso il suo SO preinstallato e in posizione dominante danneggiando gli altri competitor (anche con altre pratiche es.: la non possibile/conveniente rimozione del suddetto)
come faceva Microsoft ad esempio chiedendo ai
produttori di non vendere PC con linux sotto
velata minaccia di vedersi ritirata la
licenza.Ha fatto anche questo ma per il so, non per il browser.
La situazione di Google mi pare diversa: si è
conquistata una maggioranza del mercato grazie ai
propri meriti, ma non obbliga nessuno a usare
Android con pratiche
scorrette.Infatti la "pratica scorretta" non è la conquista della maggioranza del mercato _sembra essere_ (non è dimostrato) che grazie alla sua posizione dominante in ambito OS mobile, spinga (ricattando) gli altri suoi servizi.E' un dualismo perfetto con MSWin-IE
Questa denuncia finirà nel nulla, e se non sarà
così sarà perché Nokia e Microsoft avranno oliato
adeguatamente qualche parlamentare al parlamento
europeo, ma è patetico che queste siano le uniche
armi che gli sono rimaste per tentare di far
comprare alla gente quella ciofeca di windows
phone.


in secondo luogo, il fatto che, secondo
l'accusa,

google obblighi i produttori a preinstallare
le

sue

app.



accusa tutta da dimostrare ovviamente

ma scusa, se anche fosse, dove sta il problema?
Io (produttore) posso forse installare Windows
Phone rimuovendo le app Microsoft? No. E allora,
a Google che devono essere,
fessi?Per tutto il resto ti ripeto.Le leggi sul trust sono pensate per "limitare" l'azienda in posizione dominante a favore della concorrenza e quindi del consumatore.Non sono a favore dell'azienda che in pratica ne viene "danneggiata" a favore di un principio più grande: Il Consumatore/UtenteGrazie dell'attenzione

Re: Un peso due misure ?
- Scritto da: il signor rossi
guarda, non ero favorevole al ballot screen per
la scelta del browser quando Microsoft aveva il
98% di quota nel mercato dei PC e non lo sarò
adesso.
Abuso di posizione dominante vuol dire mettere in
pratica comportamenti commercialmente scorretti,
come faceva Microsoft ad esempio chiedendo ai
produttori di non vendere PC con linux sotto
velata minaccia di vedersi ritirata la
licenza.È la seconda volta che vedo quest'accusa qui su PI.Ma è un'accusa provata, per cui esistono testimonianze affidabili, o é uno slogan come un altro, dello stesso spessore di "piove, governo ladro!".Finora nessuno mi ha risposto.

Re: Un peso due misure ?
- Scritto da: Phronesis

È la seconda volta che vedo quest'accusa
qui

su

PI.

Ma è un'accusa provata, per cui esistono

testimonianze affidabili, o é uno slogan come un

altro, dello stesso spessore di "piove, governo

ladro!".

Finora nessuno mi ha risposto.

Ciao Leguleio (il pedante di PI a quanto leggo XD
)
Sai che anche io sapevo di questa cosa, mi pare
di ricordare che trapelò attraverso una
"inchiesta" che riguardava le due aziende dell e
hp che in ambito business venivano adulate con
forti sconti sulle licenze consumer per non
promuovere linux su
server.

Però ora non trovo risconti, ti ho dato i
dettagli perchè potrebbe interessarti
cercare.

Comunque è vero alcune cose forse restano
impresse senza una vera correttezza storica...
forse eco dei famosi documenti di
hallowen.Forse è così. Sei già il secondo che non mi sa dare dettagli.Per la verità non me li sanno dare nemmeno su una cosa molto più attuale, e cioè l'imposizione del Secure boot (che è utile ma non obbligatorio). Chi è che ha usato l'appellativo di pedante?

Re: Un peso due misure ?
- Scritto da: nome e cognome
Su macchine con proXXXXXre x86 microsoft
specifica che il secure boot DEVE essere
liberamente disattivabile dall'utente. Quindi
tutte le paranoie dei linari sulle macchine
attualmente in commercio sono per l'appunto
invidia del
pene.modifica fatta dopo le feroci critiche della comunità opensource
microsoft ma quanti dispositivi mobili in
commercio permettono e promuovono la sostituzione
del sistema operativo con cui vengono
forniti?per permetterla la permettono, solo che perdi il loro supportoe comunque ci sono oem che ti supportano lo stesso, tra cui tutti i cinesi e mi pare pure htc o qualche altro nome noto

Re: Un peso due misure ?
- Scritto da: bubba

Forse è così. Sei già il secondo che non mi sa

dare

dettagli.
No, che cosi'.... le pratiche anticoncorrenziali
nei decenni di vita di M$ non si contano...Concentriamoci sulla questione della preinstallazione sulle macchine, altrimenti non si finisce più.
poche, per ovvie ragioni, vengono documentate a
sufficienza perche (forse) Leguleio le possa
prendere in considerazione. Ma ci
sono.Non solo Leguleio, preciso.Se invii una denuncia ad un'autorità sulla concorrenza, in UE, Usa o Svizzera, non cambia nulla, e di prove non ne fornisci, la denuncia finisce nel cestino.
Condizionare gli OEM e' una delle pratiche
standard (uno puo dire "embe' fa forti sconti"..
infatti il margine e' talvolta labile... ma la
leva si usa anche al
contrario)
Certo che se cerchi ste cose sulla Britannica :)Veramente le accuse vengono da persone qui sul forum, non da me: sapranno di che cosa parlano, no?! Avranno sperimentato di persona questi comportamenti illeciti oppure sentito testimonianze dirette per essere così indignati con Microsoft, no?!?Perché altrimenti non sarebbero indignati, nessuno si indigna sulla base di pregiudizi o di voci di corridoio.
Una e' la classica "Comes vs Microsoft"... ma
l'importante non e' il focus centrale della
causa, ma gli exibits, dove si vedono (tra le
altre) le pressioni contro linux (e DELL in
particolare)
Cmq butto due link... se uno ha del tempo da
spendere..
http://antitrust.slated.org/www.iowaconsumercase.o
http://techrights.org/2009/01/28/derail-dell-gnu-lHo letto giusto il secondo link perché conteneva un carteggio via e-mail tra Bill Veghne e Paul Flessner, e altri. Per leggere tutti i documenti del primi link mi ci vorrebbe una settimana :|Vedo pressioni da parte di Microsoft per scalzare Linux, ma, a meno che mi sia sfuggito qualcosa, non vedo comportamenti scorretti tipo minacce di ritirare la licenza oppure notizie di contratti rescissi senza preavviso.Vedo qui che la Dell vende ancora PC con Linux:http://www.flipkart.com/laptops/dell~brand/pr?p[]=sort%3Dprice_asc&sid=6bo%2Cb5g&layout=gridEvidentemente queste pressioni non hanno avuto l'effetto sperato. :-)

Chi è che ha usato l'appellativo di pedante?
tutti gli utenti di P.I. ? :)Volevo risalire alla fonte. Vediamo se Phronesis me lo sa dire.

Re: Un peso due misure ?
non ho alcuna voglia di replicare punto per punto, e avendo gia citato il fatto che sono cose faticose da dimostrare.. nel suddetto procedimento dove "non vedo comportamenti scorretti " e dove vedete "carteggio correttissimo", M$ e' stata MULTATA per comportamenti in violazione dell'antitrust e pratiche commercialmente SCORRETTE messe in atto dal 1994 al 2006, per 179 MILIONI di dollari :P

Re: Un peso due misure ?
- Scritto da: maxsix


guarda, non ero favorevole al ballot
screen

per


la scelta del browser quando Microsoft
aveva

il


98% di quota nel mercato dei PC e non
lo
sarò


adesso.


Abuso di posizione dominante vuol dire

mettere

in


pratica comportamenti commercialmente

scorretti,


come faceva Microsoft ad esempio
chiedendo
ai


produttori di non vendere PC con linux
sotto


velata minaccia di vedersi ritirata la


licenza.



È la seconda volta che vedo
quest'accusa
qui

su

PI.

Ma è un'accusa provata, per cui esistono

testimonianze affidabili, o é uno slogan
come
un

altro, dello stesso spessore di "piove,
governo

ladro!".

Finora nessuno mi ha risposto.
Perchè nessuno ha ancora una risposta e le
indagini sono in
corso.Hai gli estremi di queste indagini? Quando ci sarà il proXXXXX?E perché allora tutti lo danno come un fatto assodato?!?Se un giorno Microsoft verrà assolta, potrà pescare uno ad uno tutti coloro che hanno fatto quest'accusa, e chiedere i danni per diffamazione.
Però qualcosa fra le righe la possiamo dire
guardando la
situazione:
1) 6 dico 6 garanti della privacy stanno
indagando pesantemente su Google per violazione
della
privacy.Non c'entra nulla con le accuse di cui sopra.
2) M$ e altri fanno comunella e denunciano Google
all'antitrust per posizione dominante. Ovviamente
una denuncia formale non è una fesseria detta
davanti a un bicchiere di
cabernet.Anche questa è una notizia di oggi, e non solo non c'entra nulla: nemmeno è certo che avrà un seguito alla Commissione europea. È un'accusa da parte della Microsoft (e altri), non certo un'accusa alla Microsoft.
3) Samsung, che ricordiamoci è il maggior
produttore di smartphone Android, sta facendo di
tutto per uscire dall'orbita Google con
(imponendo pesantemente touchwitz) o senza
Android
(Tizen).Parliamo di Microsoft, non di Samsung e di Google.
Ora dico, quando brucia una casa di solito si
sente il fumo
nell'aria.
Ecco, direi che di fumo ce ne fin troppo.Per le altre aziende, forse.Per Microsoft, vedo solo un rivolo di fumo sulla privacy. Non proprio un'accusa che fa andare in bancarotta un'azienda.

Re: Un peso due misure ?
- Scritto da: maxsix


Perchè nessuno ha ancora una risposta e
le


indagini sono in


corso.



Hai gli estremi di queste indagini? Quando ci

sarà il

proXXXXX?

Wut? Non sai la differenza tra indagini e rinvio
a
giudizio.
Bene hai 14 anni.Come andare a cercar grane senza che ce ne sia motivo. Maxsix, al prossimo 14 anni parte la segnalazione. Io ho chiesto un'informazione gentilmente.

E perché allora tutti lo danno come un fatto

assodato?!?

Nessuno sta dando nulla per assodato. Sappiamo
che c'è una denuncia da parte di un soggetto
verso un altro e chi ha ricevuto la denuncia
medesima ha iniziato a indagare a
riguardo.Sì, ma vorrei saperne di più, così è troppo vago.Chi ha denunciato Microsoft e con quale accusa, esattamente. Io mi riferisco solo alla questione del sistema operativo preinstallato, non al resto.

Se un giorno Microsoft verrà assolta, potrà

pescare uno ad uno tutti coloro che hanno
fatto

quest'accusa, e chiedere i danni per

diffamazione.


Microsoft assolta? Forse ti sei sbagliato a
scrivere o non ho capito il tuo
pensiero.Perché? Ha una maledizione originale? Può solo venire condannata? :-)




Però qualcosa fra le righe la possiamo
dire


guardando la


situazione:


1) 6 dico 6 garanti della privacy stanno


indagando pesantemente su Google per

violazione


della


privacy.





Non c'entra nulla con le accuse di cui sopra.

Era per inquadrare la situazione nel suo
complesso.
Capisco che a 14 anni è dura a vedere le
situazioni da un punto di vista
generale.Grazie per inquadrare la situazione nel suo complesso. Ne avevo proprio bisogno.Nei tuoi prossimi commenti limitati a rispondere alle domande. Grazie.




2) M$ e altri fanno comunella e
denunciano

Google


all'antitrust per posizione dominante.

Ovviamente


una denuncia formale non è una fesseria
detta


davanti a un bicchiere di


cabernet.



Anche questa è una notizia di oggi, e non
solo

non c'entra nulla: nemmeno è certo che avrà
un

seguito alla Commissione europea. È

un'accusa da parte della Microsoft (e
altri),
non

certo un'accusa alla

Microsoft.


Eh? Ascolta hai un pensiero oltremodo contorto,
non ti seguo più, fai un respiro profondo e
riscrivi qui
sotto.Vabbè, maxsisx, se ti piace giocare continua con il tuo gioco, che consiste nel fare battutine e ridere da solo.Tanto chi voleva farsi un'idea sulle tue posizioni se l'è fatta benissimo.

Re: Un peso due misure ?
- Scritto da: maxsix



Se un giorno Microsoft verrà
assolta,

potrà



pescare uno ad uno tutti coloro che

hanno


fatto



quest'accusa, e chiedere i danni
per



diffamazione.








Microsoft assolta? Forse ti sei
sbagliato
a


scrivere o non ho capito il tuo


pensiero.



Perché? Ha una maledizione originale? Può
solo

venire condannata?

:-)


Scusa, veramente non capisco perchè tu stia
mettendo come soggetto la condanna o potenziale
condanna di M$ per l'OS
preinstallato.Perché nella discussione l'argomento era quello. Guarda un po'.Cito il commento di il signor rossi:"Abuso di posizione dominante vuol dire mettere in pratica comportamenti commercialmente scorretti, come faceva Microsoft ad esempio chiedendo ai produttori di non vendere PC con linux sotto velata minaccia di vedersi ritirata la licenza".Chiaro ora?
Non riesco a capire il nesso logico in quanto non
stiamo parlando ne di questo ne di un qualcosa di
simile.Tu non lo capisci, e non sorprende.Chi ha letto la discussione dall'inizio lo capisce benissimo. E infatti alcuni, come bubba, hanno risposto a tono, con link e tutto quanto.
Se mi parli della questione di IE allora si ci
sarebbe da
discutere.No, la questione Internet Explorer non mi interessa in questa sede.

Grazie per inquadrare la situazione nel suo

complesso. Ne avevo proprio

bisogno.

Nei tuoi prossimi commenti limitati a
rispondere

alle domande.

Grazie.


Sono partito io con le considerazioni generali,
sei te che hai iniziato a fare una serie di
domande slegate dal
contesto.Dilla giusta: ti sei inserito su una domanda precisa che avevo rivolto a un altro utente, e hai fatto le tue considerazioni generali.Davvero credi che mi sia dimenticato la domanda iniziale? È sempre quella: "È la seconda volta che vedo quest'accusa qui su PI. Ma è un'accusa provata, per cui esistono testimonianze affidabili, o é uno slogan come un altro, dello stesso spessore di "piove, governo ladro!"?"
Un idea?
Adesso?

Son mesi che dico che ste cose sarebbero
successe. E molte ne verranno
ancora.Ti chiameremo per una consulenza quando vorremo giocare al lotto, allora.Per l'intanto, non interrompere le conversazioni di altri. Sono cose più grandi di te, rischi di non capire la questione e far perdere tempo inutilmente.