Roma – C’è delusione e rabbia nelle parole di moltissimi utenti che da settimane stanno scrivendo a Punto Informatico ribadendo quanto già si può leggere su Usenet , ossia che la loro connessione ADSL con Libero-Wind si “pianta” quando utilizzano applicativi peer-to-peer .
“Scrivo – scrive Alessio D.L. – per segnalare uno scandaloso problema con la linea adsl Libero 4 mega flat dell’operatore telefonico Wind-Infostrada. Da qualche tempo a questa parte quando si usano software peer-to-peer la connessione risulta come “strozzata” e ciò comporta l’impossibilità di una normale navigazione web”.
“Da qualche mese a questa parte – ribadisce Emilio N. – la connessione risulta strozzata, in pratica appena si aprono dei programmi peer-to-peer, ossia per lo scambio libero di file personali e programmini gratuiti, tutto il traffico viene bloccato ed addirittura non si riesce a navigare”.
Le testimonianze dei molti che hanno scritto a PI sottolineano come chiudendo i software P2P la connessione torna a funzionare regolarmente , una particolarità segnalata anche sui numerosi siti che in questi giorni stanno dando voce alla protesta degli utenti.
A detta degli abbonati ai servizi di Libero, dunque, la mera attivazione di un programma P2P uccide la connessione , fatto che sembrerebbe contraddire le dichiarazioni che la stessa Wind rilasciò a Punto Informatico lo scorso novembre: “Da qualche giorno abbiamo attivato un engine che, in caso di traffico elevato, dà priorità a quello più prezioso per l’utenza residenziale: navigazione, posta, VoIP (…) a scapito del resto, per esempio del peer to peer. Però non credo che gli utenti possano protestare se, per un’ora al giorno, non riescono a scaricare gli MP3. Dopotutto, il regno del peer to peer è la notte, quando la banda è libera”. Parole, peraltro, che non sono piaciute ai molti che le citano in questi giorni, secondo cui sul peer-to-peer circolano moltissimi materiali del tutto legali . Ed è certamente vero che un numero sempre crescente di imprese si rivolge a protocolli come quelli usati in BitTorrent, per fare un esempio, per diffondere al meglio certi prodotti.
Di interesse segnalare come, secondo molti utenti, l’assistenza di Libero avrebbe in più occasioni negato l’esistenza di filtri antiP2P , una posizione a cui ora si allinea la dichiarazione sulla Qualità del servizio appena pubblicata dall’assistenza di Libero secondo cui il P2P non viene in alcun modo filtrato .
In tanti si appellano al contratto ADSL sottoscritto con l’azienda, un contratto che però negli allegati tecnici specifica come il servizio permetta: “http (navigazione WWW), e-mail (Electronic Mail basata su SMTP) sia POP3 che IMAP4, news (accesso ai News Group), ftp (trasferimento bidirezionale di file)”. Non viene invece elencato tra le funzionalità offerte il funzionamento delle piattaforme P2P , una clausola che qualcuno ipotizza Wind farà valere dinanzi alle contestazioni degli utenti che, come molti hanno dichiarato di voler fare, adissero le vie legali.
Il contratto stesso, nel caso in cui un utente voglia abbandonare Libero e passare ad altro operatore, assegna delle penali, in quanto ha una validità base di un anno .
Non è detto però che Wind in un eventuale giudizio intentato dai consumatori l’abbia vinta. C’è infatti chi ipotizza anche una violazione della privacy da parte dell’operatore dominante. “Queste limitazioni – scrive un lettore a Punto Informatico – vanno contro il libero uso che una persona fa della propria ADSL, e non per ultimo risulta infranto anche il diritto alla privacy, visto che analizzare il flusso dati di un cliente per capire quale programma è in esecuzione, e di conseguenza rallentarlo, è come spiare nella posta del vicino di casa”..
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applicazione
Numerosi capi di azienda vogliono mantenere il controllo sul telefono dellazienda / verificare che i dipendenti non effettuino chiamate personali. =
applicazione : http://www.localizzare-cellulare.it/applicazione-mobile-spybubble-e-adatta-al-mondo-del-lavoro/ -
PERCHE ?
SONO IL TITOLARE DI UN'AZIENDA CON UNA RETE CHE COLLEGA CIRCA 10 COMPUTERSULLA QUALE LAVORANO CIRCA 6/7 OPERATORI.POICHE' E' CAPITATO MOLTO SPESSO QUANDO PASSAVO VICINO A LORO LI TROVAVO A FARE DEI LAVORI PROPRI, E NON PER CONTO DELL'AZIENDA, DOPO AVERLI AVVISATI CHE LA RETE E' CONTROLLATA ANCHE A LIVELLO VISIVO, POSSO INSTALLARE UN PROGRAMMA DI CONTROLLO QUALE REMOTE DESKTOP?GRADIREI UNA RISPOSTA. GRAZIE -
LETTERA PER I DIPENDENTI UTILIZZATORI PC
Scrivo quale consulente informato,dove posso "scopiazzare" una lettera fac-simile da far firmare ai dipendenti di un'azienda in cui vengono utilizzati dei PC per connettersi in internet?Cioè DESIDERO rendere noto ai dipendenti che i PC sono monitorizzati al fine di salvaguardare il loro corretto funzionamento, per cui ogni uso "personale" verrà loggato...Mi potete aiutare in questo? ...perchè è pieno di siti in cui si trovano decreti, leggi, sanzioni, etc. MA QUESTA FAMOSA LETTERA DA FAR FIRMARE PER POTER EFFETTUARE UN MINIMO CONTROLLO, NON RIESCO A TROVARLA.GRAZIE. -
Una situazione da raccontare
Ciao a tutti.Vorrei porvi una serie di domande su una situazione che mi coinvolge di persona.Faccio alcune premesse importanti. Prima di tutto, il motivo del mio allontanamento dall'azienda non riguarda ciò di cui fra poco parlerò. Seconda premessa, sono estremamente dispiaciuto di quello che ho fatto, ciò nonostante non mi sento lo schifo dell'umanità e non sono d'accordo con chi da' l'idea di venire da un'altro pianeta e restare scandalizzato su qualsiasi cosa.Senza entrare nei dettagli, descrivo brevemente cosa mi è accaduto.Alcuni mesi fa sono stato assunto con un contratto strutturato (prova + eventuale successiva conferma) presso una ditta informatica. Lavoravo su un computer con accesso ADSL flat ad Internet. Ho installato sul pc aziendale un programma di filesharing e ho scaricato file di varia natura, tra cui alcuni film porno (chiaramente quest'ultimo gruppo era molto molto esiguo). Lo scopo ovviamente non era quello di mantenere quei file sul pc, ma di usare quel pc come appoggio per poi riversare il tutto sul mio portatile. Inoltre usavo, sporadicamente, due messenger collegati a due miei indirizzi personali di posta elettronica per parlare con dei miei amici. Infine, navigavo su Internet.Per quanto riguarda la tempistica, il filesharing andava in automatico (quindi non interferiva sul lavoro), Internet a scopo personale e i messenger li usavo solo in un lasso di tempo di pausa dopo il pranzo e, a volte, come breve pausa nel periodo lavorativo (tipo pausa caffé o pausa sigaretta per intenderci). NON HO MAI guardato i film al lavoro, né in pausa né nell'orario di lavoro.Sia chiaro, non mi sto giustificando, sto solo dando un'idea della situazione, anche perché nonostante tutto credo tuttora che rispondere ad un amico sul messenger o controllare la propria posta ogni tanto durante il lavoro non pregiudichi lo stesso. Il resto ovviamente è fortemente discutibile, e ne sono consapevole.Torniamo a noi. Quando sono stato licenziato il titolare del trattamento dei dati personali della mia ex azienda (che poi è il titolare stesso) ha incaricato un mio ex collega di esaminare il mio account (dato che ero stato licenziato ovviamente ha potuto usare la mia password di accesso al sistema conservata in cassaforte), e ha visto i file temporaneamente appoggiati sul pc, il programma di file-sharing, la cronologia delle pagine internet, ha letto addirittura alcuni miei dialoghi del messenger che erano visibili in quanto memorizzati sul server di posta (purtroppo siccome il lavoro andava bene avevo memorizzato sull'account di posta e sui messenger la password per risparmiare tempo). Ciò ha fatto imbestialire notevolmente il mio titolare, che telefonicamente (da allora non mi ha mai più voluto ricevere) me ne ha dette di tutti i colori, andando giù pesante (e non volendo sentire le mie scuse e le mie giustificazioni). Il mio ex titolare a quel punto ha messo in atto una serie di azioni di stampo vendicativo:- mi ha dato l'ultimo stipendio e liquidazione dopo più di un mese da quando mi ha licenziato;- ha divulgato ciò che ha letto sui messenger e il genere di file scaricati a tutti i dipendenti e anche a vari estranei, mettendomi a volte in situazione di forte difficoltà e disagio;- ha minacciato di chiedermi un risarcimento danni.Sia chiaro. Non ho scritto questo messaggio per giustificare le mie azioni. Sono consapevole che sono stato sciocco ed ingenuo nel fare ciò che ho fatto, solo che le implicazioni che tuttora, dopo alcuni mesi, questa storia sta avendo mi hanno fatto sorgere alcune domande a cui chiederei gentilmente se qualcuno potesse dar risposta.Prometto che darò ulteriori particolari se necessari a dare risposte più pertinenti alle mie domande.Prego coloro che, letto questo post, abbiano intenzione di scrivere solo per stigmatizzare il mio comportamento o per giustificarlo quantomeno di non limitarsi solo a quello, perché a giudicare gli altri siamo bravi tutti.Le mie domande sono le seguenti:1) E' giusto che il titolare del trattamento dei dati personali chieda ad altri dipendenti della sua azienda di controllare il computer di un ex dipendente con la propria password?2) Qual é la posizione dell'ex dipendente in materia di dati sensibili? Ovvero, cosa può e cosa non può fare la ditta?3) Può il titolare del trattamento dei dati personali dare informazioni su di me ai dipendenti oppure (direttamente o indirettamente) a persone estranee alla ditta?4) Ci possono essere le basi da parte della ditta per chiedere un risarcimento danni come il titolare mi ha minacciato? E se si, per che cosa? (questo è uno dei punti che mi lascia più perplesso)5) Come funziona il discorso dei servizi di messaggistica (tipo messenger)? Visto che non erano attivi con account aziendale, pur avendo memorizzato la password del servizio di messaggistica, il titolare del trattamento dei dati personali (o il suo esecutore) aveva il diritto di leggere alcune mie conversazioni?6) Il fatto che il controllo sia stato effettuato dopo il mio licenziamento è un'attenuante per me? In altre parole, dal momento che non lavoro più in quella ditta, nessuno può affermare con certezza cosa era stato scaricato da me e cosa no, perché potrebbero essere manomessi ad arte dei dati a mio danno.7) La ditta, dopo il mio licenziamento, non avrebbe dovuto cancellare tutto ciò che riguarda il mio account?8) Nel caso in cui un mio potenziale datore di lavoro chiedesse informazioni su di me alla mia ex ditta, la ditta avrebbe il diritto di dare informazioni su questa vicenda?Vi ringrazio anticipatamente per le risposte e vi rammento nuovamente che non sto cercando scusanti per il mio comportamento, è solo che non mi piacciono in generale né la vendetta né le estremizzazioni, nonché i potenziali abusi che chi ha il potere potrebbe pensare di attuare nei confronti di una persona che, indipendentemente da quello che si possa credere, ha sempre lavorato seriamente e non voleva prendere in giro nessuno.SalutiX. Y.-
Re: Una situazione da raccontare
- Scritto da: anonimous...
Le mie domande sono le seguenti:Vedo di risponderti per quel che so e per come la vedo io...
1) E' giusto che il titolare del trattamento dei
dati personali chieda ad altri dipendenti della
sua azienda di controllare il computer di un ex
dipendente con la propria
password?Ni... I dati possono anche essere personali, ma il computer è dell'azienda, e non pretenderai mica che il computer contenente magari documenti importanti per l'azienda venga riformattato perchè sopra ci potrebbero anche essere i fatti tuoi che tu ti sei dimenticato di cancellare... Vero o falso che sia il titolare avrebbe gioco facile ad affermare che voleva recuperare qualche dato importante...
2) Qual é la posizione dell'ex dipendente in
materia di dati sensibili? Ovvero, cosa può e
cosa non può fare la
ditta?Vedi sopra... Il quasi ex dipendente farebbe meglio a fare un repulisti nel suo prossimo ex PC, perchè è ovvio che lo stesso PC venga acceso per recuperare dei dati. In teoria chi lo fa dovrebbe discriminare fra file dell'azienda e file personali cancellando questi ultimi senza aprirli... solo che spesso se non li apri non riesci a capirne la natura, mentre se ti trovi di fronte un file da 1 GB dal nome porcelle_vogliose.avi o qualche cosa del genere non è necessario aprirlo per capirne il contenuto...
3) Può il titolare del trattamento dei dati
personali dare informazioni su di me ai
dipendenti oppure (direttamente o indirettamente)
a persone estranee alla
ditta?Assolutamente no.Tieni però presente che in un'ipotetica denuncia spetterebbe a te l'onere della prova.
4) Ci possono essere le basi da parte della ditta
per chiedere un risarcimento danni come il
titolare mi ha minacciato? E se si, per che cosa?
(questo è uno dei punti che mi lascia più
perplesso)Quali danni ? Semmai ci potrebbero essere i presupposti per un licenziamento per giusta causa, ma la cosa direi che è superata dagli eventi...
5) Come funziona il discorso dei servizi di
messaggistica (tipo messenger)? Visto che non
erano attivi con account aziendale, pur avendo
memorizzato la password del servizio di
messaggistica, il titolare del trattamento dei
dati personali (o il suo esecutore) aveva il
diritto di leggere alcune mie
conversazioni?Assolutamente no. Questo si che potrebbe configurarsi come motivazione di una richiesta di risarcimento danni... Valgono però le considerazioni di prima sull'onere della prova...
6) Il fatto che il controllo sia stato effettuato
dopo il mio licenziamento è un'attenuante per me?
In altre parole, dal momento che non lavoro più
in quella ditta, nessuno può affermare con
certezza cosa era stato scaricato da me e cosa
no, perché potrebbero essere manomessi ad arte
dei dati a mio
danno.Ni. Direi che è difficile ma non impossibile. Bisognerebbe andare a pescare i log del server del provider che assicura la connettività all'azienda. Solo che poi sarebbe necessario collegare l'attività effettuata sul PC in un certo momento al fatto che su quel PC in quel momento ci stavi lavorando proprio tu.
7) La ditta, dopo il mio licenziamento, non
avrebbe dovuto cancellare tutto ciò che riguarda
il mio
account?E perchè ?
8) Nel caso in cui un mio potenziale datore di
lavoro chiedesse informazioni su di me alla mia
ex ditta, la ditta avrebbe il diritto di dare
informazioni su questa
vicenda?Questo non lo so. Però mi vengono in mente due cose:1) Non è necessario dare informazioni dettagliate per sconsigliare una persona.2) Se anche non ne avesse il diritto, perchè non dovrebbe farlo comunque ? Tu come pensi di venirlo a sapere ? Per finire, qualche consiglio sul futuro:1) Nel curriculum vitae metti l'incarico che hai svolto nella tua ex azienda, ma non metterne il nome: nel 70% dei casi non ti verrà chiesto nulla in sede di colloquio, nel restante 30% dei casi ti chiederanno il nome, tu dillo pure che tanto è difficile che chiedano referenze...2) In una qualsiasi azienda i cazzi propri davanti ad un computer connesso ad internet sono molto più gravi dei cazzi propri davanti alla macchinetta del caffè...3) In una qualsiasi azienda i cazzi propri dell'ultimo arrivato, magari con un contratto a termine, sono molto più gravi dei cazzi propri del dipendente con 20 anni di anzianità...4) In una qualsiasi azienda i dipendenti con contratto a termine lavorano tutti come dei negri 12 ore al giorno per sperare di avere un contratto a tempo indeterminato, quindi se uno lavora 11 ore al giorno e passa 10 min. a leggere il giornale vuol dire che è un fancazzista. Il fatto che il 50% dei dipendenti assunti a tempo indeterminato passi 8 ore al giorno a fare un tubo non è significativo...-
Re: Una situazione da raccontare
Grazie per le tue risposte.Vorrei soffermarmi su un paio di cose su cui ho ancora dei dubbi.
Ni... I dati possono anche essere personali, ma
il computer è dell'azienda, e non pretenderai
mica che il computer contenente magari documenti
importanti per l'azienda venga riformattato
perchè sopra ci potrebbero anche essere i fatti
tuoi che tu ti sei dimenticato di cancellare...
Vero o falso che sia il titolare avrebbe gioco
facile ad affermare che voleva recuperare qualche
dato
importante...
La mia domanda era molto specifica. Io ho letto che solo il titolare del trattamento dei dati personali ha il diritto di maneggiare i dati sensibili, e un account personale comunque di per sé costituisce un dato sensibile da maneggiare con cura (tanto che le pwd si tengono in cassaforte di solito).
Vedi sopra... Il quasi ex dipendente farebbe
meglio a fare un repulisti nel suo prossimo ex
PC, perchè è ovvio che lo stesso PC venga acceso
per recuperare dei dati. In teoria chi lo fa
dovrebbe discriminare fra file dell'azienda e
file personali cancellando questi ultimi senza
aprirli... solo che spesso se non li apri non
riesci a capirne la natura, mentre se ti trovi di
fronte un file da 1 GB dal nome
porcelle_vogliose.avi o qualche cosa del genere
non è necessario aprirlo per capirne il
contenuto...Sarebbe stato facile fare il repulisti se avessi avuto il minimo sentore di essere cacciato...
Assolutamente no.
Tieni però presente che in un'ipotetica denuncia
spetterebbe a te l'onere della
prova.Beh, se ho la testimonianza di una persona che non lavorava nella mia ditta e mi ha detto particolari su questa vicenda senza che avessi detto nulla io direi che è una prova valida...!
Assolutamente no. Questo si che potrebbe
configurarsi come motivazione di una richiesta di
risarcimento danni... Valgono però le
considerazioni di prima sull'onere della
prova...Quindi tu intendi che paradossalmente potrei chiedere io i danni a loro?
Ni. Direi che è difficile ma non impossibile.
Bisognerebbe andare a pescare i log del server
del provider che assicura la connettività
all'azienda. Solo che poi sarebbe necessario
collegare l'attività effettuata sul PC in un
certo momento al fatto che su quel PC in quel
momento ci stavi lavorando proprio tu.Diciamo che sarebbe un'azione parecchio persecutoria, quasi da incaponimento!
E perchè ?
Avrebbe dovuto per correttezza cancellare tutto perché se non collaboro più con loro non vedo che interesse hanno a spiarmi a posteriori... Al limite spiatemi a priori!!!
Questo non lo so. Però mi vengono in mente due
cose:
1) Non è necessario dare informazioni dettagliate
per sconsigliare una
persona.
2) Se anche non ne avesse il diritto, perchè non
dovrebbe farlo comunque ? Tu come pensi di
venirlo a sapere
?Diciamo che certi sentori si potrebbero avere...
1) Nel curriculum vitae metti l'incarico che hai
svolto nella tua ex azienda, ma non metterne il
nome: nel 70% dei casi non ti verrà chiesto nulla
in sede di colloquio, nel restante 30% dei casi
ti chiederanno il nome, tu dillo pure che tanto è
difficile che chiedano
referenze...Lo terrò presente per il futuro.
2) In una qualsiasi azienda i cazzi propri
davanti ad un computer connesso ad internet sono
molto più gravi dei cazzi propri davanti alla
macchinetta del
caffè...Infatti non mi sono mai vantato di ciò che ho fatto (anche se quantomeno la posta personale credo che la guardino il 95% degli impiegati dal lavoro...). Però sai come si dice... son tutti omosex col deretano altrui!
4) In una qualsiasi azienda i dipendenti con
contratto a termine lavorano tutti come dei negri
12 ore al giorno per sperare di avere un
contratto a tempo indeterminato, quindi se uno
lavora 11 ore al giorno e passa 10 min. a leggere
il giornale vuol dire che è un fancazzista. Il
fatto che il 50% dei dipendenti assunti a tempo
indeterminato passi 8 ore al giorno a fare un
tubo non è
significativo...Ci può stare, spero solo che tra le righe non abbia voluto dirmi che sono un lavativo...CiaoX. Y.-
Re: Una situazione da raccontare
- Scritto da: anonimous...
La mia domanda era molto specifica. Io ho letto
che solo il titolare del trattamento dei dati
personali ha il diritto di maneggiare i dati
sensibili, e un account personale comunque di per
sé costituisce un dato sensibile da maneggiare
con cura (tanto che le pwd si tengono in
cassaforte di
solito).Non saprei. Di fatto l'account serve solo ad accedere ad un sistema, ma allo stesso sistema puoi accedere anche con altri account. La password di per se non la definirei un dato sensibile....
Sarebbe stato facile fare il repulisti se avessi
avuto il minimo sentore di essere
cacciato...In effetti questo è un po' strano... non so come funzioni per le assunzioni non a tempo indeterminato, ma mi aspetterei che si debba arrivare alla scadenza naturale del contratto (temporale o altro che sia) o che comunque ci sia un certo preavviso, se non altro per potersi riprendere lo spazzolino da denti...Ripeto, la cosa mi sembra un po' strana e mi puzza... Magari qualche cosa la sapevano da prima...
Tieni però presente che in un'ipotetica denuncia
spetterebbe a te l'onere della
prova.
Beh, se ho la testimonianza di una persona che
non lavorava nella mia ditta e mi ha detto
particolari su questa vicenda senza che avessi
detto nulla io direi che è una prova
valida...!Se può testimoniare chi gli ha detto questi particolari...
Assolutamente no. Questo si che potrebbe
configurarsi come motivazione di una richiesta
di
risarcimento danni... Valgono però le
considerazioni di prima sull'onere della
prova...
Quindi tu intendi che paradossalmente potrei
chiedere io i danni a
loro?Beh, uno non può andare a raccontare i fatti altrui in giro... e in questo caso si può effettivamente parlare di danni. Comunque continua a valere il discorso che facevo sull'onere della prova...
Ni. Direi che è difficile ma non impossibile.
Bisognerebbe andare a pescare i log del server
del provider che assicura la connettività
all'azienda. Solo che poi sarebbe necessario
collegare l'attività effettuata sul PC in un
certo momento al fatto che su quel PC in quel
momento ci stavi lavorando proprio tu.
Diciamo che sarebbe un'azione parecchio
persecutoria, quasi da
incaponimento!Infatti tecnicamente è possibile, ma in pratica molto difficile. Recentemente ho avuto notizia di un caso di molestie sessuali in azienda tramite email. In quel caso si parlava di una denuncia penale e quindi non c'erano problemi ad analizzare i log dei vari server. Il tipo, per dissimulare le sue azioni, utilizzava il collegamento internet per accedere ad un server di posta esterno per mandare le mail all'interno dell'azienda. Incrociando i log del server di posta e del proxy dell'azienda sono comunque riusciti a risalire al computer utilizzato. In quel caso si sono guardati bene dal partire ad indagare l'utente abituale di quel computer (che infatti non c'entrava nulla...) e non si sono fidati neppure a interrogare i colleghi, ma sono ricorsi al classico appostamento, con conseguente pizzicamento in flagranza... Ovviamente, come vedi, la cosa è un po' troppo complessa per essere applicata ad una semplice inosservanza contrattuale... Senza contare che nel tuo caso la flagranza sarebbe impossibile.Per semplice curiosità: il tizio di prima il giorno dopo è stato fermato dai sorveglianti all'ingresso dove gli è stata consegnata una sospensione di 5 giorni a valenza immediata. I 5 giorni sono serviti unicamente per i tempi burocratici per la pratica di licenziamento senza preavviso. In ufficio è riuscito ad entrare solo per prendere i suoi oggetti personali, ed era comunque accompagnato a vista da un sorvegliante...
E perchè ?
Avrebbe dovuto per correttezza cancellare tutto
perché se non collaboro più con loro non vedo che
interesse hanno a spiarmi a posteriori... Al
limite spiatemi a
priori!!!Beh, il fatto che del tuo account non se ne facevano nulla non vuol dire che erano obbligati a cancellarlo...
Questo non lo so. Però mi vengono in mente due
cose:
1) Non è necessario dare informazioni
dettagliate
per sconsigliare una
persona.
2) Se anche non ne avesse il diritto, perchè non
dovrebbe farlo comunque ? Tu come pensi di
venirlo a sapere
?
Diciamo che certi sentori si potrebbero avere...Si, ma i sentori non sono giuridicamente rilevanti... ...
2) In una qualsiasi azienda i cazzi propri
davanti ad un computer connesso ad internet sono
molto più gravi dei cazzi propri davanti alla
macchinetta del
caffè...
Infatti non mi sono mai vantato di ciò che ho
fatto (anche se quantomeno la posta personale
credo che la guardino il 95% degli impiegati dal
lavoro...). Però sai come si dice... son tutti
omosex col deretano
altrui!Nelle mie intenzioni la frase doveva essere sarcastica...
4) In una qualsiasi azienda i dipendenti con
contratto a termine lavorano tutti come dei
negri
12 ore al giorno per sperare di avere un
contratto a tempo indeterminato, quindi se uno
lavora 11 ore al giorno e passa 10 min. a
leggere
il giornale vuol dire che è un fancazzista. Il
fatto che il 50% dei dipendenti assunti a tempo
indeterminato passi 8 ore al giorno a fare un
tubo non è
significativo...
Ci può stare, spero solo che tra le righe non
abbia voluto dirmi che sono un
lavativo...Anche questa frase doveva risultare sarcastica... Quello che volevo dire è che le aziende spesso e volentieri sfruttano i lavoratori a tempo determinato...No. Non ti ho dato del lavativo, quello dipende da come hai lavorato. Alla fine qualsiasi dipendente ha dei momenti di lavoro intenso e dei momenti di tranquillità. In questi ultimi qualcuno fa finta di lavorare, qualcuno va a rompere le scatole ad altri, qualcuno va alla macchinetta del caffè, qualcuno chiacchiera, qualcuno si legge il giornale, qualcuno gioca a campo minato e qualcuno cazzeggia con internet. Il problema spesso non sta nel far nulla per 10 minuti, ma nell'utilizzare i mezzi aziendali (pc e connessione internet) per i fatti propri.Non dico quindi che tu sia stato un lavativo, ma sicuramente penso che tu sia stato uno sprovveduto... D'altro canto bisogna sempre imparare dai propri errori...
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Come ti evito il controllo in azienda?
1. Linea Internet flat a disposizione2. Proxy3. Tunnel SSH nel quale instradare la porta remota in ascolto fino al proprio pc aziendale.4. Usate un altro browser (e con il proxy corretto) pero'..... .;-)E' sicuro e, se impostato correttamente, ci senti pure la radio-
Re: Come ti evito il controllo in aziend
Non sparare cavolate, in un'azienda come si deve con le group policy ti bloccano il proxy o ti mettono una macchina tipo ipcop che ti filtra i pacchetti e fa da proxy trasparente..L'unico modo per saltare il controllo e' avere una macchina fuori dall'azienda e navigare su quella usando un controllo remoto.ByeCrazy
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Vietato spiare???ma voi siete pazzi.
E' di logica che si deve essere spiati dalla nascita.-
Re: Vietato spiare???ma voi siete pazzi.
- Scritto da: autor
E' di logica che si deve essere spiati dalla
nascita.Giusto. Sydney Bristow può venirmi a spiare tutte le volte che vuole.
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Se ne andassero a quel....
in pratica la situazione è: le aziende non possono guardare cosa fanno i dipendenti quando utilizzano a fini personale le strutture dell'azienda.Mentre lo stato può controllare tutto quello che fanno i cittadini quando utilizzano il proprio PC e il proprio collegamento a internet.Bello, coerente.tinto -
guardate come l'UK è perfettamente d'acc
in UK sono proprio d'accordo anche loro eh...http://www.neowin.net/index.php?act=view&id=32321co'sticazzi-
Re: guardate come l'UK è perfettamente d
- Scritto da: Anonimo
in UK sono proprio d'accordo anche loro eh...
http://www.neowin.net/index.php?act=view&id=32321
co'sticazziIn UK sono fanatici some negli USA. Non fanno testo e non devono farlo, siamo una nazione indipendente e non i lecchini di bush e famiglia come vorrebbe il nano.
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Una soluzione semplice?
Leggendo le varie discussioni mi è venuta in mente una idea... si potrebbe fare una whitelist molto stretta per tutti i pc che si usano per il lavoro, magari una specie di miniportale interno aziendale col meteo e le 5 notizie più importanti di google news (così se vuoi staccare 1 minuto puoi ma non vaghi per la rete) e poi UN terminale in sala bar libero di andare dove vuole ma con un login a tempo di 15 minuti e dove non si può istallare nulla (solo web). Credo che potrebbe essere il giusto compromesso tra l'azienda che vuole il controllo e il dipendente che vuole un pò di respiro... -
E nelle scuole come ci si comporta?
salve,questo argomento, privacy e monitoraggio rete mi sta a cuore...sono un assistente di laboratorio informatico di una scuola media (e ache elementari)visto che anche la legge lo richiede, ho implementato un server con squid+dansguardian+sarg ho avuto un colloquio col dirigente scolastico in cui avvisavo di questi controlli, ma che i log di accesso alla rete, siti visitati e quant'altro riguardasse la rete didattica, per quanto ne sapevo io, nessuno doveva venirne a conoscenzaovvero, i log me li gestivo io e nessun altro...quindi, chiedevo che facesse una "circolare" in cui si avvisasse l'intero istituto (ragazzi e prof) in cui vi erano in atto questi monitoraggi al fine di controllare gli abusi e prevenire l'accesso da parte dei bambini a siti non "consoni"circolare non ancora uscita (passato piu di un mese..)quello che mi ha risposto, assieme al "capo ufficio della segreteria" che questi erano computer della scuola e pertanto non si necessitava di questa informativa, visto che le cose sono mie e le uso come voglio io!ho fatto presente che se gli studenti/prof accedono con una loro password personale, il loro account è "privato" e che se vanno in internet dove non devono, la colpa è mia che non ho messo filtri adeguati!dove potrei trovare informazioni a riguardo?vorrei che fosse chiaro una volta per tutte, soprattutto per me, se:-i log che recupero li devo tenere solo per me (amministrazione rete)-i log li posso usare per contestare un "abuso"-se ha ragione il dirigente-se ho ragione io-se servono "delibere" per controllare accessi internet (in particolare)chi mi sa aiutare su questo dilemma?grazie samu-
Re: E nelle scuole come ci si comporta?
- Scritto da: Anonimo(cut)
circolare non ancora uscita (passato piu di un
mese..)
quello che mi ha risposto, assieme al "capo
ufficio della segreteria" che questi erano
computer della scuola e pertanto non si
necessitava di questa informativa, visto che le
cose sono mie e le uso come voglio io!
ho fatto presente che se gli studenti/prof
accedono con una loro password personale, il loro
account è "privato" e che se vanno in internet
dove non devono, la colpa è mia che non ho messo
filtri adeguati!
dove potrei trovare informazioni a riguardo?Al più vicino commissariato di polizia o caserma dei Carabinieri. -
Re: E nelle scuole come ci si comporta?
- Scritto da: Anonimo
visto che anche la legge lo richiede, ho
implementato un server con
squid+dansguardian+sarg Idem. IPCOP.
circolare non ancora uscita (passato piu di un
mese..)Stessa cosa. Ma da me il tempo è: 14 mesi :-)
ho fatto presente che se gli studenti/prof
accedono con una loro password personale, il loro
account è "privato" e che se vanno in internet
dove non devono, la colpa è mia che non ho messo
filtri adeguati!Ecco, qui non ti seguo. Io ho tolto la facoltà di creare accout , navigano con whitelist (gli studenti), navigazione libera per i docenti (ma hanno il loro account e sono responsabili di dove vanno).Secondo me il punto è proprio quello dei minori: loro non devono uscire se non in siti "adeguati". Non si chiama "censura", si chiama "educazione".ciaoFilippo-
Re: E nelle scuole come ci si comporta?
l'avevo proposto pure io ai docenti di permettere la navigazione internet solo a siti autorizzati, ci sarebbe voluto tempo per realizzare tale lista, ma da uncerto punto di vista, sarebbe stato educativo anche per i ragazzi...all'inizio dar loro accesso libero a tutto e man mano segnare i siti "interessanti"ma non credo sia proponibile, inoltre, spiegare ad un professore come creare queste liste su un sistema linux, quando lui stesso è imbranato solo nell'accendere un pc, lo trovo drammatico :)per ora faccio così:un pc (prof) lascio andare tutto, ma loggodagli altri pc, lascio andare tutto (tranne filtri standard + qualche sito sbloccato/bloccato io) e loggo tuttoogni mattina do un occhio ai log e vedo dove sono andati e cosa han fatto, i siti che mi blocca, li esamino e semmai li sblocco e viceversa...ma il mio problema, non è questo, ma i log che recupero...io li posso visionare e usare come meglio credo perchè sono amministratore della rete e quindi mi servono per ottimizzare la gestionema se trovo qualcosa di "losco" che ci devo fare? posso darli al dirigente? devo dirli al prof della classe "colpevole" devo avvisare l'utente?mahhh
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www.utorrent.com protocollo criptato
Poichè la prossima versione di utorrent supporterà l'encripting dei protocolli, almeno il p2p non potranno fermarlo (nemmeno con i filtri ai router.. anche l'header dei pacchetti è criptato).http://www.utorrent.com/-
Re: www.utorrent.com protocollo criptato
- Scritto da: Anonimo
Poichè la prossima versione di utorrent
supporterà l'encripting dei protocolli, almeno il
p2p non potranno fermarlo (nemmeno con i filtri
ai router.. anche l'header dei pacchetti è
criptato).
http://www.utorrent.com/Chi intasa la banda del posto dove lavora per scaricare caXXate col bittorrent merita di finire in mezzo a una strada .E non c'e' "encripting" che tenga quando vieni pescato a fare traffico inutile.
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LO STATO si LE AZIENDE no
ROTFLcomunque la soluzione che prospetto ai miei clientie' Solo mail e web tramite proxy con quattro siti utili E BASTA -
SPIONI!!
SPIA SPIANON È FIGLIO DI MARIANON È FIGLIO DI GESÙQUANDO MUORE VA LAGGIÙVA LAGGIÙ DA QUELL' OMETTOCHE SI CHIAMA DIAVOLETTO!Questa è la fine riservata agli SPIONI di ogni risma!! -
Che un dipendente RUBA lo licenzio!
E che cavolo. Io pago la gente per lavorare, non per scaricarsi foto porno con la connessione che IO pago e gli do per LAVORARE.E ora non posso monitorare quello che fanno? Non ci penso neanche. Da me faccio firmare un foglio (famosa AUP) che chiunque viene assunto. Sulla AUP c'è scritto in chiare lettere che la connessione internet dell'azienda è dell'azienda. La email dell'azienda è dell'azienda.Sono tutti strumenti che l'azienda paga e fornisce al dipendente per svolgere lavoro per l'azienda e in orario di ufficio.E questi strumenti sono monitorizzati come e quando vogliamo (c'è scritto e il dipendente firma per l'accettazione).Non piace? Quella è la porta....-
Re: Che un dipendente RUBA lo licenzio!
- Scritto da: Anonimo
E che cavolo. Io pago la gente per lavorare, non
per scaricarsi foto porno con la connessione che
IO pago e gli do per LAVORARE.
E ora non posso monitorare quello che fanno? Non
ci penso neanche. Da me faccio firmare un foglio
(famosa AUP) che chiunque viene assunto. Sulla
AUP c'è scritto in chiare lettere che la
connessione internet dell'azienda è dell'azienda.
La email dell'azienda è dell'azienda.Ogni casella di posta elettronica è PERSONALE di chi la utilizza, checchè tu scriva nella tua AUP. La casella @.it è personale di . Le mail contenute in suddetta casella possono essere lette solamente da , ANCHE se si tratta di mail di lavoro!!!Io lavoro per un'azienda con rete aziendale, connessione Internet, ed abbastanza allineata alle norme. Ho un login e password aziendali, e una casella e-mail. La mia password è conosciuta da me e da una persona incaricata dall'azienda, la quale se io sono in ferie può utilizzarla per entrare nel mio PC, qualora sia necessario. La password di posta elettronica originariamente identica alla password aziendale. Successivamente, SU RICHIESTA DELL'AZIENDA STESSA, ho cambiato la password di posta elettronica, in modo che solo io ne fossi a conoscenza, cosa che non avviene per la password aziendale. In questo modo solamente io posso aprire la mia casella e-mail.
Sono tutti strumenti che l'azienda paga e
fornisce al dipendente per svolgere lavoro per
l'azienda e in orario di ufficio.
E questi strumenti sono monitorizzati come e
quando vogliamo (c'è scritto e il dipendente
firma per l'accettazione).Lo statuto dei lavoratori vieta questo tipo di monitoraggio, quindi l'accettazione da parte del dipendente non conta un fico secco. -
Re: Che un dipendente RUBA lo licenzio!
Temo che se l'indirizzo di mail del dipendente e' personale e la password per accedervi anche, come datore di lavoro tu non possa leggere il contenuto della posta senza commettere reato, indipendentemente da quello che hai fato firmare al dipendente. Puoi farlo solo dopo che hai ottenuto l'ok dai sindacati anche senza informare prima il dipendente.Ci sono aziende che aumentano la produttivita' dei dipendenti eliminando controlli sull'orario di entrata/uscita, creando palestre/sale giochi per i dipendenti che controllano solo i risultati ottenuti da ogni dipendente.Se la segretaria fa il suo lavoro e le avanza tempo per leggere il quotidiano (comperato dall'azienda) in sala pause, non vedo perche' non possa farlo in web.Se nella tua azienda non fornisci ai tuoi dipendenti un minimo di strumenti per stimolare i neuroni, stai sicuro che appena saranno professionalemnte pronti scapperanno, e se non hanno intenzione di crescere verticalmente, si limiteranno a fare con sufficienza la propria mansione.-
Re: Che un dipendente RUBA lo licenzio!
- Scritto da: Anonimo
Se nella tua azienda non fornisci ai tuoi
dipendenti un minimo di strumenti per stimolare i
neuroni, stai sicuro che appena saranno
professionalemnte pronti scapperanno, e se non
hanno intenzione di crescere verticalmente, si
limiteranno a fare con sufficienza la propria
mansione.Piu' che altro bisogna saper scegliere i dipendenti. -
Re: Che un dipendente RUBA lo licenzio!
sono d'accordo su tutto,per lavorare bene ci vogliono gli stimoli giusti!Ma ho sempre di più la sensazione che con mail web e che altro il tempo vola. Un capitano di azienda avrà pur il diritto di tutelare i suoi interessi.Se dipendesse da me non farei caselle di posta personali ma solo caselle come info oppure numerate visibili a tutti.Quello che è per il lavoro è per il lavoro che cavolo!
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Re: Che un dipendente RUBA lo licenzio!
Anche nell'azienda dove lavoravo io dicevano così.Poi sai, una telefonata ai sindacati li ha messi in riga.Perchè vedi, se l'azienda per ogni giorno di mia consulenza prende 700?+iva, mentre a me ne "concede" 1400 netti al mese, non mi sta forse derubando?Se ogni giorno anzichè fare 8 ore mi vengono richieste 8 ore e "qualcosa", dove quel qualcosa è compreso fra 1 e 60 minuti, e non è mai conteggiato, non mi sta derubando?Se decide autonomamente che il calcolo dei ritardi si fa a blocchi di mezz'ora, per cui 3 minuti di ritardo corrispondono a 30, non mi sta derubando?E se in quei 27 minuti io uso il pc per navigare su dei siti che mi interessano, sto rubando? Possiamo quantificare il "danno" che genero quando uso una quantità infinitesimale della banda per vedere ad esempio il sito di un quotidiano?Non prendiamoci in giro: la situazione nella maggioranza delle aziende IT è quella che ho descritto là sopra, e adesso coi contratti a termine e precari le vessazioni aumentano perchè tanto ti sbattono fuori quando gli pare. Quindi parliamo pure di furto se proprio ci si tiene, ma quantifichiamo le cose e contestualizziamole mettendole sui piatti di una bilancia.-
Re: Che un dipendente RUBA lo licenzio!
- Scritto da: Anonimo
Anche nell'azienda dove lavoravo io dicevano così.
Poi sai, una telefonata ai sindacati li ha messi
in riga.
Perchè vedi, se l'azienda per ogni giorno di mia
consulenza prende 700?+iva, mentre a me ne
"concede" 1400 netti al mese, non mi sta forse
derubando?
Se ogni giorno anzichè fare 8 ore mi vengono
richieste 8 ore e "qualcosa", dove quel qualcosa
è compreso fra 1 e 60 minuti, e non è mai
conteggiato, non mi sta derubando?
Se decide autonomamente che il calcolo dei
ritardi si fa a blocchi di mezz'ora, per cui 3
minuti di ritardo corrispondono a 30, non mi sta
derubando?
E se in quei 27 minuti io uso il pc per navigare
su dei siti che mi interessano, sto rubando?
Possiamo quantificare il "danno" che genero
quando uso una quantità infinitesimale della
banda per vedere ad esempio il sito di un
quotidiano?
Non prendiamoci in giro: la situazione nella
maggioranza delle aziende IT è quella che ho
descritto là sopra, e adesso coi contratti a
termine e precari le vessazioni aumentano perchè
tanto ti sbattono fuori quando gli pare. Quindi
parliamo pure di furto se proprio ci si tiene, ma
quantifichiamo le cose e contestualizziamole
mettendole sui piatti di una bilancia. -
Re: Che un dipendente RUBA lo licenzio!
Poi sai, una telefonata ai sindacati li ha messi
in riga.Spera che non sappiano chi li ha fatto fare la telefonata... perché avrai vita dura in azienda da li in poi.
Perchè vedi, se l'azienda per ogni giorno di mia
consulenza prende 700?+iva, mentre a me ne
"concede" 1400 netti al mese, non mi sta forse
derubando?Se a te concedono 1400 netti al mese, poi versano altri 1000 per la tua pensione e per non parlare di 13sima, 14sima e ferie pagate, malattia (primi giorni a carico dell'azienda e non dell'inps), diciamo una media di 2600 euro al mese di costo, e poi anche se incassano dalle tue consulenze 2000 euro in quel mese, oppure gli fai un danno da 50.000 euro e loro comunque devono darti lo stipendio? Non sei tu che li stai derubando?Informati sul rischio d'impresa. Perché un imprenditore dovrebbe darti tutto l'incasso quando è lui a rischiare di tasca propria? Per beneficienza?
Se ogni giorno anzichè fare 8 ore mi vengono
richieste 8 ore e "qualcosa", dove quel qualcosa
è compreso fra 1 e 60 minuti, e non è mai
conteggiato, non mi sta derubando?Quel qualcosa puoi tranquillamente non darglielo.
Se decide autonomamente che il calcolo dei
ritardi si fa a blocchi di mezz'ora, per cui 3
minuti di ritardo corrispondono a 30, non mi sta
derubando?Se arrivassi in tempo sul lavoro non avresti questo problema.
E se in quei 27 minuti io uso il pc per navigare
su dei siti che mi interessano, sto rubando?Si.
Possiamo quantificare il "danno" che genero
quando uso una quantità infinitesimale della
banda per vedere ad esempio il sito di un
quotidiano?Perché non quantifichi il danno che generi facendoti pagare come se lavorassi per fare i cavoli tuoi?
Non prendiamoci in giro: la situazione nella
maggioranza delle aziende IT è quella che ho
descritto là sopra, e adesso coi contratti a
termine e precari le vessazioni aumentano perchè
tanto ti sbattono fuori quando gli pare. Forse perché assumere persone è diventato un terno al lotto e trovare qualcuno competente e con non cerca di fregarti appena ti giri è come trovare un ago nel pagliaio?
Quindi
parliamo pure di furto se proprio ci si tiene, ma
quantifichiamo le cose e contestualizziamole
mettendole sui piatti di una bilancia.Eccoti servito.... Si i dipendenti non rubassero, se non ritardassero e se non facessero danni, le aziende sarebbero ben contente di fargli navigare quando vogliono.Si tratta di buon senso da una parte e dall'altra. Se poi un dipendende cerca di fregarmi, stai tranquillo che al primo passo falso lo frego io. Mai sentito parlare di dipendenti che per anni fanno il massimo della malattia possibile senza essere passibili di licenziamento? Beh... io ne ho 1 in ufficio. Ed ha pure la faccia tosta di chiedere gli aumenti!-
Re: Che un dipendente RUBA lo licenzio!
- Scritto da: Anonimo
Spera che non sappiano chi li ha fatto fare la
telefonata... perché avrai vita dura in azienda
da li in poi.Si chiama mobbing ed è illegale.Se non ti spaventa una causa di risarcimento danni (che perderai) e magari un bel processo penale (perderai anche quello), sappi che qualche volta i mobbizzati arrivano ad accoppare i propri mobbers (successo a Roma un po' di mesi fa)Saluti, padroncino-
Re: Che un dipendente RUBA lo licenzio!
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Spera che non sappiano chi li ha fatto fare la
telefonata... perché avrai vita dura in azienda
da li in poi.
Si chiama mobbing ed è illegale.
Se non ti spaventa una causa di risarcimento
danni (che perderai) e magari un bel processo
penale (perderai anche quello)hahaha non correre!, sappi che qualche
volta i mobbizzati arrivano ad accoppare i propri
mobbers (successo a Roma un po' di mesi fa)ph33r! invece a mio cugGino...
Saluti, padroncinosaluti, e per di più DISTINTI -
Re: Che un dipendente RUBA lo licenzio!
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Spera che non sappiano chi li ha fatto fare la
telefonata... perché avrai vita dura in
azienda
da li in poi.
Si chiama mobbing ed è illegale.
Se non ti spaventa una causa di risarcimento
danni (che perderai) e magari un bel processo
penale (perderai anche quello)
hahaha non correre!
, sappi che qualche
volta i mobbizzati arrivano ad accoppare i
propri
mobbers (successo a Roma un po' di mesi fa)
ph33r! invece a mio cugGino...
Saluti, padroncino
saluti, e per di più DISTINTIRingrazio per i saluti e contraccambio, e ora torna a fare profitto con la tua azienda -
Re: Che un dipendente RUBA lo licenzio!
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Spera che non sappiano chi li ha fatto fare la
telefonata... perché avrai vita dura in azienda
da li in poi.
Si chiama mobbing ed è illegale.
Se non ti spaventa una causa di risarcimento
danni (che perderai) e magari un bel processo
penale (perderai anche quello), sappi che qualche
volta i mobbizzati arrivano ad accoppare i propri
mobbers (successo a Roma un po' di mesi fa)
Saluti, padroncinoE poi non ti dovrebbero assumere co.co.co?E rischiare tutte queste cose terribili di voi, attaccati al Diritto di Salvaguardia Della Pagnotta A Sbafo?Saluti precario.(detto per inciso, tutti i miei dipendenti sono a contratto tempo indeterminato, i furbetti li sgamo durante il colloquio e prendono aria )
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Re: Che un dipendente RUBA lo licenzio!
- Scritto da: Anonimo
Spera che non sappiano chi li ha fatto fare la
telefonata... perché avrai vita dura in azienda
da li in poi.il che comunque non è una cosa corretta.
Se a te concedono 1400 netti al mese, poi versano
altri 1000 per la tua pensione e per non parlare
di 13sima, 14sima e ferie pagate, malattia (primi
giorni a carico dell'azienda e non dell'inps),
diciamo una media di 2600 euro al mese di costo,diciamo di sì.
e poi anche se incassano dalle tue consulenze
2000 euro in quel mese, oppure gli fai un danno
da 50.000 euro e loro comunque devono darti lo
stipendio? Non sei tu che li stai derubando?no, perchè vedi tu hai costruito la tua idea sul nulla. io lavoravo pressochè stabilmente presso il cliente, il che vuol dire che mediamente per 15 giorni al mese il mio datore di lavoro prendeva 700 euro + iva (non me lo sono inventato ovviamente): 700x15 fa 10500 (+iva).di 10500 ne spendeva per me diciamo 2600, per cui aveva un guadagno di 7900 euro.mi pare buono, abbastanza buono da non rompere i coglioni.
Informati sul rischio d'impresa. Perché un
imprenditore dovrebbe darti tutto l'incasso
quando è lui a rischiare di tasca propria? Per
beneficienza?nessuno fa beneficenza. il rischio d'impresa lo conosco perchè anche io sono imprenditore, e non vuol dire che uno deve prendere la gente e farla lavorare di merda per sentirsi un re fra i poveri, vuol dire che deve saper tenere in piedi l'azienza, e per me questo passa anche per il rispetto della gente che si assume, e per me il rispetto passa anche per la tolleranza. uno che naviga INVECE di lavorare mi fa un danno, quindi lo lascerò a casa. uno che si raggiunge i suoi obiettivi non mi fa nessun danno se la mattina si legge repubblica online.
Se ogni giorno anzichè fare 8 ore mi vengono
richieste 8 ore e "qualcosa", dove quel qualcosa
è compreso fra 1 e 60 minuti, e non è mai
conteggiato, non mi sta derubando?
Quel qualcosa puoi tranquillamente non darglielo.
questo è PALESEMENTE falso.nel senso che sappiamo benissimo che nel campo dell'IT spesso e volentieri capita di dover lavorare con tempi ristretti e quindi di dover fare dello straordinario che viene conteggiato all'acqua di rose. questo per me non è mai stato un problema nei posti dove la tolleranza è reciproca.
Se decide autonomamente che il calcolo dei
ritardi si fa a blocchi di mezz'ora, per cui 3
minuti di ritardo corrispondono a 30, non mi sta
derubando?
Se arrivassi in tempo sul lavoro non avresti
questo problema.
che risposta sarebbe?non ti è mai capitato un imprevisto? bella per te. io sono puntuale ma se davanti all'autobus avviene un incidente capita di fare ritardo, magari anche solo di 10 minuti. e se 10 minuti di ritardo
E se in quei 27 minuti io uso il pc per navigare
su dei siti che mi interessano, sto rubando?
Si.no, visto che NON me li sta pagando. cioè arrivo 10 minuti dopo, l'azienda non me ne paga 30: a casa mia 30-10 fa 20 minuti NON PAGATI, in cui io faccio il cazzo che mi pare, anche stare al caffè. perchè per quel giorno risulterà che sono entrato alle 9.30.
Possiamo quantificare il "danno" che genero
quando uso una quantità infinitesimale della
banda per vedere ad esempio il sito di un
quotidiano?
Perché non quantifichi il danno che generi
facendoti pagare come se lavorassi per fare i
cavoli tuoi?perchè se andiamo a quantificare i danni di 10 minuti di navigazione a fronte di obiettivi raggiunti e di guadagni notevoli allora come saprai, visto che mi parli di rischio d'impresa, dobbiamo farlo alla pari.io voglio sapere il danno ai miei occhi perchè l'azienda per cui lavoro non ottempera agli obblighi di legge sui monitor. voglio sapere il danno che mi procura il fatto che la mia azienda mi procura perchè non mi fa godere del quarto d'ora di pausa ogni 3 ore di lavoro che è OBBLIGATORIO per legge a chi lavora col videoterminale. voglio sapere il danno potenziale di lavorare con un impianto elettrico obsoleto privo di linea di terra. voglio sapere il danno alla mia spina dorsale causato dal fatto che la mia azienda non rispetta i parametri ergonomici stabiliti per legge. vedi che è molto molto meglio essere vicendevolmente tolleranti e avere rispetto?
Forse perché assumere persone è diventato un
terno al lotto e trovare qualcuno competente e
con non cerca di fregarti appena ti giri è come
trovare un ago nel pagliaio?personalmente non ho mai cercato di "fregare" nessuno: se l'azienda dove lavoro va male che vantaggi ne avrei? probabilmente dipende dove e come cerchi. io non ho mai avuto problemi a trovare lavoro, purtroppo adesso va di moda assumere "sistemisti linux con almeno due anni di esperienza" offrendo "stipendio lordo di 14mila euro all'anno" (offerta di lavoro reale arrivata nella mia casella di posta). questo è il trend del mondo del lavoro, almeno dove vivo io.
Si tratta di buon senso da una parte e
dall'altra. Se poi un dipendende cerca di
fregarmi, stai tranquillo che al primo passo
falso lo frego io. chiaramente. però non si può partire dal presupposto che visitare un sito sia voler fregare. sai quante volte durante giornate passate a spaccarmi la testa su dei problemi mi sono serviti davvero tanto 10 minuti di "cazzeggio"?
Mai sentito parlare di dipendenti che per anni
fanno il massimo della malattia possibile senza
essere passibili di licenziamento? Beh... io necerto. ma questo non vuol dire che i dipendenti di default facciano così.
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Re: Che un dipendente RUBA lo licenzio!
- Scritto da: Anonimo
Anche nell'azienda dove lavoravo io dicevano così.
Poi sai, una telefonata ai sindacati li ha messi
in riga.Una telefonata? Ma fammi il piacere.
Perchè vedi, se l'azienda per ogni giorno di mia
consulenza prende 700?+iva, mentre a me ne
"concede" 1400 netti al mese, non mi sta forse
derubando?Se tu accettassi di lavorare gratis, e quello fosse l' accordo nessuno ti starebbe rubando nulla.
Se ogni giorno anzichè fare 8 ore mi vengono
richieste 8 ore e "qualcosa", dove quel qualcosa
è compreso fra 1 e 60 minuti, e non è mai
conteggiato, non mi sta derubando?Cioe' e' un tuo diritto svagarti navigando dal posto di lavoro ma fermarti a finire il lavoro e' un furto?
Se decide autonomamente che il calcolo dei
ritardi si fa a blocchi di mezz'ora, per cui 3
minuti di ritardo corrispondono a 30, non mi sta
derubando?Ma non sei quello che pretende tutto preciso alla lettera senno va dai sindacati?
E se in quei 27 minuti io uso il pc per navigare
su dei siti che mi interessano, sto rubando?
Possiamo quantificare il "danno" che genero
quando uso una quantità infinitesimale della
banda per vedere ad esempio il sito di un
quotidiano?Come sopra.
Non prendiamoci in giro: la situazione nella
maggioranza delle aziende IT è quella che ho
descritto là sopra, e adesso coi contratti a
termine e precari le vessazioni aumentano perchè
tanto ti sbattono fuori quando gli pare. Quindi
parliamo pure di furto se proprio ci si tiene, ma
quantifichiamo le cose e contestualizziamole
mettendole sui piatti di una bilancia.Da entrambe le parti.
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Re: Che un dipendente RUBA lo licenzio!
- Scritto da: Anonimo
E che cavolo. Io pago la gente per lavorare, non
per scaricarsi foto porno con la connessione che
IO pago e gli do per LAVORARE.
E ora non posso monitorare quello che fanno? Non
ci penso neanche. Da me faccio firmare un foglio
(famosa AUP) che chiunque viene assunto. Sulla
AUP c'è scritto in chiare lettere che la
connessione internet dell'azienda è dell'azienda.
La email dell'azienda è dell'azienda.
Sono tutti strumenti che l'azienda paga e
fornisce al dipendente per svolgere lavoro per
l'azienda e in orario di ufficio.
E questi strumenti sono monitorizzati come e
quando vogliamo (c'è scritto e il dipendente
firma per l'accettazione).
Non piace? Quella è la porta....Nella mia azienda nessuno si è sognato di far firmare un foglio del genere. In galera mica si sta tanto bene ... -
Che ragionamenti del cazzo
- Scritto da: Anonimo
E che cavolo. Io pago la gente per lavorare, non
per scaricarsi foto porno con la connessione che
IO pago e gli do per LAVORARE.
[...]Questo è un regime dittatoriale bello mio e non è dimostrato che questo controllo così serrato aumenti la produttività.In questo modo i dipendenti non sono contenti, lavorano sotto stress ed è molto probabile che il rendimento decresca con il passare del tempo.Dove lavoro io (e sono molto ben pagato) si può navigare tranquillamente. Tutte le porte per il P2P sono bloccate e sono inaccessibili i siti a luci rosse.Se voglio guardarmi la bella paginetta lo posso fare purchè raggiunga gli obiettivi preposti. -
Re: Che un dipendente RUBA lo licenzio!
Ma non si potrebbe prevenire invece di condannare? Esistono in commercio programmi fatti apposta per impedire l'uso improprio del Pc nelle aziende(Lantailor, Lolstar ecc..)Se spendessimo un pò di tempo a cercare la soluzione tecnica invece di lamentarci forse questi problemi neanche esisterebbero.-
Infatti!
- Scritto da: Anonimo
Ma non si potrebbe prevenire invece di
condannare? Esistono in commercio programmi fatti
apposta per impedire l'uso improprio del Pc nelle
aziende(Lantailor, Lolstar ecc..)
Se spendessimo un pò di tempo a cercare la
soluzione tecnica invece di lamentarci forse
questi problemi neanche esisterebbero.Infatti
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Casi da considerare... vostra opinione
Mettiamo il caso che un dipendente utilizzi una carta di credito che non e' autorizzato ad usare, diciamo rubata, per fare acquisti su Internet.Per questi acquisti utilizza la connessione Iternet aziendale.La polizia postale fa visita all'azienda, poiche' le richieste truffaldine provengono dall'ip della connesione della suddetta azienda e chiede spiegazioni al titolare il quale non potendo monitorare il traffico dei suoi dipendenti non puo' dare spiegazioni e si trova in una situazione decisamente imbarazzante. :s Che ne dite?-
Re: Casi da considerare... vostra opinio
- Scritto da: Anonimo
Mettiamo il caso che un dipendente utilizzi una
carta di credito che non e' autorizzato ad usare,
diciamo rubata, per fare acquisti su Internet.
Per questi acquisti utilizza la connessione
Iternet aziendale.
La polizia postale fa visita all'azienda, poiche'
le richieste truffaldine provengono dall'ip della
connesione della suddetta azienda e chiede
spiegazioni al titolare il quale non potendo
monitorare il traffico dei suoi dipendenti non
puo' dare spiegazioni e si trova in una
situazione decisamente imbarazzante. :s
Che ne dite?Per l'inserimento dei numeri di carta di credito si utilizzano connessioni criptate (SSH), per cui anche monitorando il traffico di rete sarebbe impossibile dimostrare che da un PC aziendale è stato inserito il numero di una carta di credito rubata, non potendo vedere quale numero è stato inserito.-
Re: Casi da considerare... vostra opinio
solitamente si usa una connessione https.nella mia azienda c'è semplicemente un proxy server che filtra e logga tutto il traffico; nel caso si presenti la necessità di controllare i log (la gdf che vuole sapere chi è andato su quel sito e usato quella carta di credito, piuttosto che altre situazioni..) non c'è problema; io con l'azienda per la quale lavoro, ho messo in chiaro fin dall'inizio che mai avrei fornito a chicchessia nessun tipo di log, se non sotto richiesta della magistratura (o di chi per essa). sbaglio?
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Gestione sistemi
Nell'azienda dove opero, esistono due reti. Una per gli impiegati (800 e passa terminali su 5 sedi), una per l'aspetto tecnico. (500 terminali su territorio provinciale).Della prima la gestione è affidata a vari "businessmen" i quali fanno la vita dura ai poveri sysadmin. Questi devono rassicurare i suddetti su loro tare commerciali e paure.La seconda, me la gestisco io.Le regole? Semplicissime1) Mi fido o non mi fido? Su Internet ci va solo chi decido io; la macchina e legata dall'utente con password e suo mac. Macchina e utente devono essere entrambi autorizzati. Utente su macchina non autorizzata non esce, e viceversa. All'atto dell'autorizzazione e account, mi faccio rilasciare nota che il personaggio viene ritenuto responsabile del suo account indipendentemente da chi lo utilizza -
aka: se dai la password a qualche tuo amico per farti figo, rispondi anche della sua navigazione.Se perdi la mia fiducia, non accedi più al sistema. Se non accedi al sistema non puoi lavorare nel reparto. Quindi.....2) SO che garantisce le comunicazioni. Nessun terminale gira in modalità diretta. Le funzioni ed i programmi girano sui server. Se esci non adoperi la tua consolle, ma il terminale che è connesso con il mio server. Ovviamente su tale server non gira Win quacchecosa nè linux ma QNX + UNIX.Non mi serve controllare cosa fanno sui pc. dato che i programmi girano sul server. Non mi serve monitorare il tuo pc. Se è acceso e non adopera i programmi sul server. quel pc non stà lavorando per l'azienda. Dopo un ragionevole tot, il server ti chiude. Se chiudi il pc vedo che il teminale non è on line per cui scatta indagine sul posto per capire il problema. Se hai staccato la presa di rete e ti fai i cavoli tuoi, io non ti vedo ma so che il sistema è off line. Poichè il terminale è di tua responsabilità devi relazionarmi sul motivo e puoi rientrare nel punto unoConsiglio per le aziende.Se non vi fidate dei vostri dipendenti, ma che cavolo li assumete a fare? Perchè gli date Internet se non vi fidate?-
Re: Gestione sistemi
rotfl!! ridicolo, basta staccare il cavo di rete dal terminale, attaccarci un laptop o un palmare, cambiare con ifconfig il mac address con cui l'interfaccia si presenta sulla rete, e alzare un tunnel verso una macchina esterna che routi il mio traffico-
Re: Gestione sistemi
Ridicolo..Basta usare l'802.1x e ti attacchi al tram.-
Re: Gestione sistemi
- Scritto da: opazz
Ridicolo..
Basta usare l'802.1x e ti attacchi al tram.rotfl, ridicolo, vuoi usare eap? bene usalo, ma la password o il certificato per l'autenticazione radius dove la tieni? sul terminale (se cosi' non fosse il terminale stesso non potrebbe autenticarsi)? lo stesso cui io ho accesso? :-D-
Re: Gestione sistemi
gia' il signor opazz non tiene conto che eap e' studiato per impedire a qualcuno di avere accesso fisico alla lan non per impedire a qualcuno che ha gia accesso fisico di averlo con una macchina diversa; una volta che ho la password di autenticazione radius che usa il supplicant installato sulla mia macchina nessuno mi vieta di scollegare quella macchina, collegarcene un'altra e usare su quest'ultima la medesima password -
Re: Gestione sistemi
- Scritto da: Anonimo
gia' il signor opazz non tiene conto che eap e'
studiato per impedire a qualcuno di avere accesso
fisico alla lan non per impedire a qualcuno che
ha gia accesso fisico di averlo con una macchina
diversa; una volta che ho la password di
autenticazione radius che usa il supplicant
installato sulla mia macchina nessuno mi vieta di
scollegare quella macchina, collegarcene un'altra
e usare su quest'ultima la medesima passwordSE la nuova macchina non è della rete E non ha possibilità di funzionare, l'utente che ci prova si attacca al tram...Quindi devi avere il mac censito e devi gestire 802.1x.. Un po' improbabile se l'amministratore di rete è un po' sveglio.. -
Re: Gestione sistemi
- Scritto da: opazz
- Scritto da: Anonimo
gia' il signor opazz non tiene conto che eap e'
studiato per impedire a qualcuno di avere
accesso
fisico alla lan non per impedire a qualcuno che
ha gia accesso fisico di averlo con una macchina
diversa; una volta che ho la password di
autenticazione radius che usa il supplicant
installato sulla mia macchina nessuno mi vieta
di
scollegare quella macchina, collegarcene
un'altra
e usare su quest'ultima la medesima password
SE la nuova macchina non è della rete E non ha
possibilità di funzionare, l'utente che ci prova
si attacca al tram...ma sai come funziona eap almeno? quale parte di "scollego il terminale autorizzato, ci collego un'altra macchina col mac del terminale autorizzato a faccio autenticare il supplicant con le credenziali radius del terminale scollegato" non ti e' chiara?
Quindi devi avere il mac censito rotfl, difficile dare un ifconfig interfaccia hw ether mac
e devi gestire
802.1x..rotfl, difficilissimo anche questo, considerando che se hai accesso al terminale autorizzato conosci anche le credenziali di autenticazione radius del supplicant
Un po' improbabile se l'amministratore
di rete è un po' sveglio..quindi uno che non sia come te o come l'autore del thread? -
Re: Gestione sistemi
SE la nuova macchina non è della rete E non ha
possibilità di funzionare, l'utente che ci prova
si attacca al tram...
ma sai come funziona eap almeno? quale parte di
"scollego il terminale autorizzato, ci collego
un'altra macchina col mac del terminale
autorizzato a faccio autenticare il supplicant
con le credenziali radius del terminale
scollegato" non ti e' chiara?Probabilmente stiamo vedendo la cosa da 2 prospettive diverse.. Io sto dicendo questo:SE c'è una macchina non censita, puoi avere la password, ma in rete "ad occhi chiusi" CORCA che ce la metti..E mi sembra che su questo sei daccordo anche te.Infatti non tutti sanno cambiare il mac, non tutte le schede di rete permettono il cambio di mac, non tutte le schede di rete gestiscono 802.1xQuesto sto dicendo..E' chiaro ora?L'autore del post diceva, se ho ben compreso: "come gestisco e controllo chi mi si collega alla mia rete in maniera opportuna?", imho una soluzione non di ripiego è 802.1x che sicuramente anch'essa è aggirabile, ma necessita di molte conoscenze e smanettamenti differenti rispetto ad altre politiche di sicurezza di accesso alla rete.Forse ora sono stato chiaro.. -
Re: Gestione sistemi
- Scritto da: opazz
SE la nuova macchina non è della rete E non ha
possibilità di funzionare, l'utente che ci
prova
si attacca al tram...
ma sai come funziona eap almeno? quale parte di
"scollego il terminale autorizzato, ci collego
un'altra macchina col mac del terminale
autorizzato a faccio autenticare il supplicant
con le credenziali radius del terminale
scollegato" non ti e' chiara?
Probabilmente stiamo vedendo la cosa da 2
prospettive diverse..
Io sto dicendo questo:
SE c'è una macchina non censita, puoi avere la
password, ma in rete "ad occhi chiusi" CORCA che
ce la metti..guarda che si parlava di tutt'altro, si stava dicendo che usare dei terminali controllando il mac address e autenticandoli non serve a nulla, perche' chiunque puo' scollegare il sio terminale e attaccare un'altra macchina (basta cambiare il mac e far autenticare la macchina)
E mi sembra che su questo sei daccordo anche te.si ma si stava parlando di altre cose
Infatti non tutti sanno cambiare il mac,rotfl, e tu basi la sicurezza della tua rete sull'ignoranza altrui?
non
tutte le schede di rete permettono il cambio di
mac,guarda che non devi cambiare il mac sul firmware della scheda, basta che il tuo sistema operativo se ne freghi del mac che ha la scheda e usi il mac che gli dici tu (man ifconfig)
non tutte le schede di rete gestiscono
802.1xrotfl, quindi basi la sicurezza della tua rete sul fatto che qualcuno potrebbe non capire come tirare su una macchina in grado di fungere da supplicant eap?
Questo sto dicendo..spero per te che non ti guadagni il pane facendo il sistemista
L'autore del post diceva, se ho ben compreso:
"come gestisco e controllo chi mi si collega alla
mia rete in maniera opportuna?", imho una
soluzione non di ripiego è 802.1x che sicuramente
anch'essa è aggirabile, ma necessita di molte
conoscenze e smanettamenti differenti rispetto ad
altre politiche di sicurezza di accesso alla
rete.non necessita' di alcuna conoscenza o smanettamento particolare, basta aver letto il man di ifconfig e sapere come tirare su un supplicant eap; chiunque lo puo' fare e non sono le premesse su cui basare la sicurezza di una rete -
Re: Gestione sistemi
guarda che si parlava di tutt'altro, si stava
dicendo che usare dei terminali controllando il
mac address e autenticandoli non serve a nulla,
perche' chiunque puo' scollegare il sio terminale
e attaccare un'altra macchina (basta cambiare il
mac e far autenticare la macchina)Scusami ma mi pare uno scenario un pelino irreale.. Gli uto(e)nti si spaventano all'uso del controllo grammaticale di word, e pensi siano in grado AUTONOMAMENTE DA SOLI di fare una cosa simile?Boh, ho le mie riserve.
rotfl, e tu basi la sicurezza della tua rete
sull'ignoranza altrui?Imho è anche uno dei fattori da tenere in considerazione.
guarda che non devi cambiare il mac sul firmware
della scheda, basta che il tuo sistema operativo
se ne freghi del mac che ha la scheda e usi il
mac che gli dici tu (man ifconfig)E tutti quelli che vogliono collegarsi usano OS *nix che permettono questo.. Ariboh.
rotfl, quindi basi la sicurezza della tua rete
sul fatto che qualcuno potrebbe non capire come
tirare su una macchina in grado di fungere da
supplicant eap?NON solo ma tra i tanti aspetti perchè no.
non necessita' di alcuna conoscenza o
smanettamento particolare, basta aver letto il
man di ifconfig e sapere come tirare su un
supplicant eap; chiunque lo puo' fare e non sono
le premesse su cui basare la sicurezza di una
reteRoba da 4 soldi insomma..Aririboh. -
Re: Gestione sistemi
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: opazz
- Scritto da: Anonimo
gia' il signor opazz non tiene conto che eap
e'
studiato per impedire a qualcuno di avere
accesso
fisico alla lan non per impedire a qualcuno
che
ha gia accesso fisico di averlo con una
macchina
diversa; una volta che ho la password di
autenticazione radius che usa il supplicant
installato sulla mia macchina nessuno mi vieta
di
scollegare quella macchina, collegarcene
un'altra
e usare su quest'ultima la medesima password
SE la nuova macchina non è della rete E non ha
possibilità di funzionare, l'utente che ci prova
si attacca al tram...
ma sai come funziona eap almeno? quale parte di
"scollego il terminale autorizzato, ci collego
un'altra macchina col mac del terminale
autorizzato a faccio autenticare il supplicant
con le credenziali radius del terminale
scollegato" non ti e' chiara?
Quindi devi avere il mac censito
rotfl, difficile dare un ifconfig interfaccia hw
ether mac
e devi gestire
802.1x..
rotfl, difficilissimo anche questo, considerando
che se hai accesso al terminale autorizzato
conosci anche le credenziali di autenticazione
radius del supplicant
Un po' improbabile se l'amministratore
di rete è un po' sveglio..
quindi uno che non sia come te o come l'autore
del thread?Per una qualche giustizia divina quelli che si bullano di saper fare i piccoli h4xor sulla rete aziendale sono quelli che più spesso si fanno pescare a fare qualche cazzatona e finiscono silurati.Distinti saluti. -
Re: Gestione sistemi
- Scritto da: Anonimo
Per una qualche giustizia divina quelli che si
bullano di saper fare i piccoli h4xor sulla rete
aziendale sono quelli che più spesso si fanno
pescare a fare qualche cazzatona e finiscono
silurati.rotfl, peccato che il mio mestiere sia esattamente l'opposto, sono un sistemista e il senso dei miei post era:piantala di fare il figo con "io uso qnx e unix e la mia rete e' sicurissima e voi piccoli utenti dovete abbozzare" perche' un'architettura come quella descritta e' banalmente aggirabile.Per una qualche giustizia divina quelli che si bullano di saper fare i super sistemisti sulle reti aziendali sono quelli che piu' spesso si fanno silurare dalle aziende per le quali lavorano per manifesta incompetenza -
Re: Gestione sistemi
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Per una qualche giustizia divina quelli che si
bullano di saper fare i piccoli h4xor sulla rete
aziendale sono quelli che più spesso si fanno
pescare a fare qualche cazzatona e finiscono
silurati.
rotfl, peccato che il mio mestiere sia
esattamente l'opposto, sono un sistemista e il
senso dei miei post era:
piantala di fare il figo con "io uso qnx e unix e
la mia rete e' sicurissima e voi piccoli utenti
dovete abbozzare" perche' un'architettura come
quella descritta e' banalmente aggirabile.
Per una qualche giustizia divina quelli che si
bullano di saper fare i super sistemisti sulle
reti aziendali sono quelli che piu' spesso si
fanno silurare dalle aziende per le quali
lavorano per manifesta incompetenzaok domanda seria: visto che sei un sistemista e immagino responsabile della "buona salute" di una rete aziendale, permetteresti a un tuo collega, (in particolare collega non co-responsabile, prendiamo un ipotetico commerciale smanettone), di aggirare le regole che tu hai stabilito? -
Re: Gestione sistemi
- Scritto da: Anonimo
ok domanda seria:
visto che sei un sistemista e immagino
responsabile della "buona salute" di una rete
aziendale, permetteresti a un tuo collega, (in
particolare collega non co-responsabile,
prendiamo un ipotetico commerciale smanettone),
di aggirare le regole che tu hai stabilito?se un commerciale smanettone riuscisse ad aggirare le regole che ho stabilito, cambierei mestiere. -
Re: Gestione sistemi
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
ok domanda seria:
visto che sei un sistemista e immagino
responsabile della "buona salute" di una rete
aziendale, permetteresti a un tuo collega, (in
particolare collega non co-responsabile,
prendiamo un ipotetico commerciale smanettone),
di aggirare le regole che tu hai stabilito?
se un commerciale smanettone riuscisse ad
aggirare le regole che ho stabilito, cambierei
mestiere.La risposta quindi e' "si" o "no" ? -
Re: Gestione sistemi
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
ok domanda seria:
visto che sei un sistemista e immagino
responsabile della "buona salute" di una rete
aziendale, permetteresti a un tuo collega, (in
particolare collega non co-responsabile,
prendiamo un ipotetico commerciale
smanettone),
di aggirare le regole che tu hai stabilito?
se un commerciale smanettone riuscisse ad
aggirare le regole che ho stabilito, cambierei
mestiere.
La risposta quindi e' "si" o "no" ?la risposta e' "dipende da alcuni fattori, tipo il sesso del commerciale, la sua misura di tette, la sua disponibilita', ecc..." -
Re: Gestione sistemi
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
ok domanda seria:
visto che sei un sistemista e immagino
responsabile della "buona salute" di una
rete
aziendale, permetteresti a un tuo collega,
(in
particolare collega non co-responsabile,
prendiamo un ipotetico commerciale
smanettone),
di aggirare le regole che tu hai stabilito?
se un commerciale smanettone riuscisse ad
aggirare le regole che ho stabilito, cambierei
mestiere.
La risposta quindi e' "si" o "no" ?
la risposta e' "dipende da alcuni fattori, tipo
il sesso del commerciale, la sua misura di tette,
la sua disponibilita', ecc..."E' fatto risaputo che le commerciali gnocche non la danno ai sistemisti. Mi spiace. -
Re: Gestione sistemi
- Scritto da: Anonimo
la risposta e' "dipende da alcuni fattori, tipo
il sesso del commerciale, la sua misura di
tette,
la sua disponibilita', ecc..."
E' fatto risaputo che le commerciali gnocche non
la danno ai sistemisti. Mi spiace.questo lo dici tu :-D -
Re: Gestione sistemi
... Dimenticavole macchine con accesso alla rete, le compro io. Schede di rete integrate alla mother, difficilemente vanno in pc altrui.Ad ogni modo, accessi verso sistemi non leciti per l'utente vengono addebitati e relazionati a quest'ultimo. Se ha permesso che il suo sistema venga manipolato dal collega di turno, cavoli suoi.Quale parte di in internet ci va il mio server con i miei programmi e non i terminali in rete non è chiara?Ammesso che uno dopo tanta fatica ci riesca, con che protocolli comunica all'esterno?Attenzione, i terminali sono accesi per operazioni ben specificate. Se accedi alla mia rete, puoi accedere solo a quella parte di programmi di cui hai il permesso. Tutto il resto no!Se IP tizio cerca di accedere a tettegrosse.com. quella macchina smette di funzionare e così anche per il suo utilizzatore in quella rete. Non mi frega cosa ha visto. Ha avuto accesso non autorizzato al sistema. E il foglietto da lui firmato mi dice che è responsabile. Stà a lui giustificarsi non io.e poi e poi...credete davvero di entrare in una rete che gestisce servizi di elettricità acqua etc con uno SCADA che verifica ogni connessione in ridondanza sottocontrollo 24su24? e che si permetta a chicessia di accedere al sistema violando il punto 1) mi fido non mi fido? -
Re: Gestione sistemi
- Scritto da: ufo1
... Dimenticavo
le macchine con accesso alla rete, le compro io.
Schede di rete integrate alla mother,
difficilemente vanno in pc altrui.
Abbiamo caito sei un superultramago temutissimo dagli altri dipendenti e acui tutte le segretarie la danno.Adesso vai a letto e cerca di non diventare cieco. -
Re: Gestione sistemi
e che si permetta a
chicessia di accedere al sistema violando il
punto 1) mi fido non mi fido?ROFTL, ma che è il cerchio della FIDUCIA?ma vai a dormire và... -
Re: Gestione sistemi
[...]
Ha avuto accesso non
autorizzato al sistema. E il foglietto da lui
firmato mi dice che è responsabile. Stà a lui
giustificarsi non io.
e poi e poi...
e poi il suo capoccia ti fa riprestinare la connessione ??
credete davvero di entrare in una rete che
gestisce servizi di elettricità acqua etc con uno
SCADA che verifica ogni connessione in ridondanza
sottocontrollo 24su24? e che si permetta a
chicessia di accedere al sistema violando il
punto 1) mi fido non mi fido?okay, passi tutto il tempo a leggere relazioni ?il concetto puo' anche andare il sistema non mi fila, stai parlando di una realtà numerosa.Ciao
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Semplice: Basta il consenso.
Tanta confusione per niente:- per i nuovi dipendenti basta che al momento del contratto firmino un bel consenso al trattamento dei dati, specificando bene che tra questi rientrano i dati di navigazione ai fini di controllo, etc. etc. - per quelli esistenti: o firmi il consenso all'integrazione al trattamento dati, o vai sotto proxy con i 20-30 siti alla whitelist.-
Re: Semplice: Basta il consenso.
- Scritto da: Anonimo
Tanta confusione per niente:
- per i nuovi dipendenti basta che al momento del
contratto firmino un bel consenso al trattamento
dei dati, specificando bene che tra questi
rientrano i dati di navigazione ai fini di
controllo, etc. etc. Una siffatta clausola sarebbe dichiarata nulla se si dovesse finire in tribunale, perchè aggira la legislazione sul lavoro e lede i diritti di una delle due parti.
- per quelli esistenti: o firmi il consenso
all'integrazione al trattamento dati, o vai sotto
proxy con i 20-30 siti alla whitelist.Il consenso varrebbe come la carta straccia (vedi sopra), quindi meglio la white list.-
Re: Semplice: Basta il consenso.
ricordati che bisogna far firmare al dipendente ogni clausola a se stante , se no il contratto si dichiara nullo perchè viziato nella forma.1 firma per il trattamento dei dati1 firma per l'utilizzo di internet e responsabilità derivate dall'utilizzo improprio1 firma per l'utilizzo a scopi ammistrativi dell'azienda sull'utilizzo dei log (specificare che tipo log) ad esempiosito so quello che hai visto , ecc .,oppure conesso si durata 6 ore solo per determinare l'UTILIZZO e LA NECESSITA aziendale dello strumento.come vedi non è cosi lineare come sembra
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Re: Semplice: Basta il consenso.
al contrario, basta revocare il consenso precedentemente dato ed assegnarne uno nuovo ridotto al minimo essenziale!!!
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Se fanno BENE il loro lavoro!NO PROBLEM!
Se il mio dipendente fa bene il suo lavoro e svolge in maniera corretta e professionale i compiti assegnati NO PROBLEM!Che navighi pure dove vuole, anche sui siti PORNO perchè no! Ovviamente basta che non vada su un sito illegale, o non cominci ad effettuare attività P2P.PURTROPPO però in molti uffici non è così, molte segretarie ed impegati utilizzano fin troppo spesso internet, in alcuni casi anche per il quasi il 30% dell'orario di lavoro e vi posso assicurare non CERTO per lavoro, in particolare segretarie ed impiegate sono espertissime nello scaricare screensaver+malware, sfondi, barre di navigazione+malware, suonerie per cellulari+dialer incorporato e quant'altra porcheria possibile, tenendo continuamente impegnata l'assistenza tecnica sui PC.In uffici dove viene installato Terminal Server con una ristretta policy di regole per gli utenti, dove puoi cambiare lo sfondo i caratteri dimensioni/font e BASTA, vi è stata la RIVOLUZIONE, decine di dipendenti infuriati che si lamentavano e maledivano per non poter inserire la musichetta personalizzata, lo screensaver, e altre amenità! Chiedendo/cercando di corrompere addiritura il povero ragazzetto che ha montato i terminali chiedendo se poteva "bloccare questo e quello" ignari che non potesse fare nulla.NON FRAINTENDETEMI, so che le persone NON SONO AUTOMI, so che anche durante l'orario di lavoro, può scappare di controllare una news su google, vedere che tempo fa domani, mandare un e-mail ad un zio lontano, perchè no, anche chattare con una collega dell'ufficio accanto, ma a TUTTO C'E' UN LIMITE!NON MI E' MAI CAPITO che un dipendente venissi da me a propormi un programma, un utility (anche shareware a pagamento va bene) scoperta navigando qua e là, che potesse non dico aiutarMI nel mio lavoro, ma almeno RENDERE PIU' SEMPLICE il suo! Sarei l'uomo più felice del mondo se un mio dipendente bussasse all'ufficio... " Buongiorno, ho trovato questa utility XYZ potrebbe semplificare la procedura ABC che utilizzo ogni giorno e che dal mio punto di vista e' eseguita in maniera errata, costa $29,90 a postazione." Ahhh... mi verrebbe quasi da piangere!Basta sognare! Buon lavoro a tutti!-
Re: Se fanno BENE il loro lavoro!NO PROB
- Scritto da: Anonimo
Se il mio dipendente fa bene il suo lavoro e
svolge in maniera corretta e professionale i
compiti assegnati NO PROBLEM!
Che navighi pure dove vuole, anche sui siti PORNO
perchè no! Ovviamente basta che non vada su un
sito illegale, o non cominci ad effettuare
attività P2P.
PURTROPPO però in molti uffici non è così, molte
segretarie ed impegati utilizzano fin troppo
spesso internet, in alcuni casi anche per il
quasi il 30% dell'orario di lavoro e vi posso
assicurare non CERTO per lavoro, in particolare
segretarie ed impiegate sono espertissime nello
scaricare screensaver+malware, sfondi, barre di
navigazione+malware, suonerie per
cellulari+dialer incorporato e quant'altra
porcheria possibile, tenendo continuamente
impegnata l'assistenza tecnica sui PC.
In uffici dove viene installato Terminal Server
con una ristretta policy di regole per gli
utenti, dove puoi cambiare lo sfondo i caratteri
dimensioni/font e BASTA, vi è stata la
RIVOLUZIONE, decine di dipendenti infuriati che
si lamentavano e maledivano per non poter
inserire la musichetta personalizzata, lo
screensaver, e altre amenità! Chiedendo/cercando
di corrompere addiritura il povero ragazzetto che
ha montato i terminali chiedendo se poteva
"bloccare questo e quello" ignari che non potesse
fare nulla.
NON FRAINTENDETEMI, so che le persone NON SONO
AUTOMI, so che anche durante l'orario di lavoro,
può scappare di controllare una news su google,
vedere che tempo fa domani, mandare un e-mail ad
un zio lontano, perchè no, anche chattare con una
collega dell'ufficio accanto, ma a TUTTO C'E' UN
LIMITE!
NON MI E' MAI CAPITO che un dipendente venissi da
me a propormi un programma, un utility (anche
shareware a pagamento va bene) scoperta navigando
qua e là, che potesse non dico aiutarMI nel mio
lavoro, ma almeno RENDERE PIU' SEMPLICE il suo!
Sarei l'uomo più felice del mondo se un mio
dipendente bussasse all'ufficio... " Buongiorno,
ho trovato questa utility XYZ potrebbe
semplificare la procedura ABC che utilizzo ogni
giorno e che dal mio punto di vista e' eseguita
in maniera errata, costa $29,90 a postazione."
Ahhh... mi verrebbe quasi da piangere!
Basta sognare! Buon lavoro a tutti!scusa ma tu come considereresti l'opinione di uno che non è del tuo campo , che ti da un consiglio su una cosa che non ha mai usato , un consiglio non richiesto e che ti dice pure come spendere i tuoi soldi ?Io programmo e quando vado nelle aziende e mi serve un programma gli dico : ho cercato sulla rete , dopo diverse ricerche questo prodotto può darmi una mano , costa X , si chiama Y , si può comprare:se ci sono soldi e il progetto è importante dice si , se il budget dell'anno è finito mi dice di aspettare.Però come vedi è una cosa che serve a me per l'azienda , non qualcosa che nessuno mi ha chiesto di cercare .E poi ricorda molte volte costa più la migrazione ad un nuovo prodotto che mantenersi quello vecchio e funzionante (anche se un po più lento e macchinoso). -
Re: Se fanno BENE il loro lavoro!NO PROB
Che navighi pure dove vuole, anche sui siti PORNO
perchè no! Ovviamente basta che non vada su un
sito illegale, o non cominci ad effettuare
attività P2P.Ok, pero' durante le sue pause non durante il tempo di lavoro che l'azienda paga.
PURTROPPO però in molti uffici non è così, molte
segretarie ed impegati utilizzano fin troppo
spesso internet, in alcuni casi anche per il
quasi il 30% dell'orario di lavoro e vi posso
assicurare non CERTO per lavoro, in particolare
segretarie ed impiegate sono espertissime nello
scaricare screensaver+malware, sfondi, barre di
navigazione+malware, suonerie per
cellulari+dialer incorporato e quant'altra
porcheria possibile, tenendo continuamente
impegnata l'assistenza tecnica sui PC.Dalla mia esperienza non posso che darti ragione :( Il resto lo cancello perche' hai descritto esattamente quello che succede.Eppure una volta con lo schermo nero a caratteri verdi si gestiva tutta l'azienda e nessuno si sognava di rompere i maroni. :|-
Re: Se fanno BENE il loro lavoro!NO PROB
la cosa piu bella è quando vai a proporre cose che semplificherebbero il lavoro..o che comunque ne diminuirebbero la spesae ti senti dire:no :)----P.S.: lavoro nel pubblico... e recentemente mi han fatto unrichiamo perchè arrivo prima (10 minuti) al lavoro!!! non rispetto gli orari :D :D :D: D miiiticoè il classico esempio, vero :) , di quando si preferisca avere il riscaldamento acceso a manetta notte e giorno e aprire la finestra per diminuire la temperatura, quando con 30 euro si possono (potrebbero) comprare i regolatori di temperatura da attaccare direttamente al termosifone!!!viva il pubblico!!
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[OT] Dissequestrato Coolstreaming.it!!!!
I ragazzi di Coolstreaming.it sono stati scagionati!!Serie A gratis dal sito cinese : ora il giudice dà il via liberahttp://www.repubblica.it/2003/h/rubriche/spycalcio/cinavialib/cinavialib.html -
Che ne dite di NETSupport DNA Client ?
Mi risulta che il software consenta all'amministratore non solo di monitorare gli accessi internet dei vari client, ma di stilare uno storico molto dettagliato, di tutto quello che succede sui singoli PC: quali applicazioni vengono untilizzate, per quanto tempo, gli accessi internet, a quili indirizzi per quanto tempo, ecc. ecc..Questo secondo me equivale ad avere qualcuno piantato alle proprie spalle che per tutto il tempo di permanenza in ufficio prende nota (o "spia") quello che viene fatto sul prorpio PC. Non dovrebbe essere illegale anche questo?-
Re: Che ne dite di NETSupport DNA Client
si è illegale , basterebbe chiamare uno dei sindacati e in 10 minuti tutti i log sarebbero solo messaggi del tipo utente pippo connesso alle ore 10 , tempo in rete 2 e 30 minuti.A questo log l'unica cosa che può dirti l'azienda è :pippo che cosa fai tutto il santo giorno in internet?oppure pippo da oggi dato che il tuo lavoro non richiede internet , non sei più abilitato ad usarlo quindi non conneterti .In caso di reati su internet , sarà la magistratura che con i log delle connessioni e i log interni dei router determinerà colpe e colpevoli .
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Questo autorizza le aziende...
...a prendere decisioni più radicali.Non posso loggare i miei utenti. Perfetto...Faccio una whitelist di una decina di siti e castro a tutti la navigazione...LAVORARE !!! NON CAZZEGGIARE !!!-
Re: Questo autorizza le aziende...
Comunque dopo aver letto il verbale del Garante si capisce che c'è ancora un buon margine d'azione da parte delle azinde sui dipendenti.Il caso di questa società chiarisce che certe opeazioni non devono essere fatte (ma mi viene anche da dire: "...e chi te lo fa fare di spulciare in quel pc quando dal proxy ti tiri fuori quello che ti serve?")Saluti...-
Re: Questo autorizza le aziende...
il problema è che molte aziende montano firewall , filtri ecc , senza avvertire l'utente , che quando si logga nella intranet di fatto lascia un segno indelebile nei log andando a visitare siti e non . Conconrdo con tuti che a lavoro bisogna lavorare , però se mi metti internet in ufficio:1- non puoi loggare dove vado o casa faccio 2- al massimo puoi creare una serie di siti base sempre non loggati e poi insieme alle singole richieste dei dipendenti aprire solo siti di necessità aziendale.Dico questo perchè in molte aziende oramai guardare i log di internet è diventato il passatempo dei sistemisti, che sarebbero da denunciare.-
Re: Questo autorizza le aziende...
- Scritto da: Anonimo
il problema è che molte aziende montano firewall
, filtri ecc , senza avvertire l'utente , che
quando si logga nella intranet di fatto lascia un
segno indelebile nei log andando a visitare siti
e non .
Conconrdo con tuti che a lavoro bisogna lavorare
, però se mi metti internet in ufficio:
1- non puoi loggare dove vado o casa faccio
2- al massimo puoi creare una serie di siti base
sempre non loggati e poi insieme alle singole
richieste dei dipendenti aprire solo siti di
necessità aziendale.
Dico questo perchè in molte aziende oramai
guardare i log di internet è diventato il
passatempo dei sistemisti, che sarebbero da
denunciare.Da sistemista ti dico che sarebbero da denunciare i dipendenti "non-lavotori", simil-bambini, più o meno maiali/e a cui concedi un dito e si prendono la mano, il braccio e tutto il resto del corpo e hanno anche la faccia schifosa di denunciare.Questa sentenza è puro schifo e lode agli sfaticati.In un mondo civile io ti do' la possibilità di collegarti ad internet e tu ogni tanto lo usi in modo appropriato e non per scaricare malware, virus, film porno, filmati divertenti, office di contrabbando ecc. ecc.Prima che arrivassi io nell'azienda in cui lavoro avevano problemi a non finire. Poi ho messo su un proxy, filtrato un po' di contenuti osceni/cretini giusto per far ricordare che certe cose non si devono vedere durante il lavoro, filtrato internet/mail con antivirus, protetto tutto con firewall e negato l'accesso a parecchie persone e come per magia i computer da due anni hanno sempre funzionato a meraviglia. E nonostante tutto sono in tanti a provarci lo stesso e sono stati costretti a mandare anche qualche letterina di richiamo. Ma siamo nazisti noi sistemisti/responsabili del personale o sono deficienti quelli che nonostante ci sia un proxy (oltre a regole aziendali da loro firamti) che ti dice che non puoi andare su un determinato sito perchè ha contenuti osceni poi cercano di andare a www.tette.it per non dire peggio?Ora vi chiedo se è normale doversi ridurre a questo e se questa non è qualcosa da punire selvaggiamente e non ricorrendo alle cazzate della privacy. Purtroppo l'educazione non è più di questo mondo.Ciao.-
Re: Questo autorizza le aziende...
Da sistemista ti dico che sarebbero da denunciare
i dipendenti "non-lavotori", simil-bambini, più o
meno maiali/e a cui concedi un dito e si prendono
la mano, il braccio e tutto il resto del corpo e
hanno anche la faccia schifosa di denunciare.
Questa sentenza è puro schifo e lode agli
sfaticati.
In un mondo civile io ti do' la possibilità di
collegarti ad internet e tu ogni tanto lo usi in
modo appropriato e non per scaricare malware,
virus, film porno, filmati divertenti, office di
contrabbando ecc. ecc.
Prima che arrivassi io nell'azienda in cui lavoro
avevano problemi a non finire. Poi ho messo su un
proxy, filtrato un po' di contenuti
osceni/cretini giusto per far ricordare che certe
cose non si devono vedere durante il lavoro,
filtrato internet/mail con antivirus, protetto
tutto con firewall e negato l'accesso a parecchie
persone e come per magia i computer da due anni
hanno sempre funzionato a meraviglia. E
nonostante tutto sono in tanti a provarci lo
stesso e sono stati costretti a mandare anche
qualche letterina di richiamo. Ma siamo nazisti
noi sistemisti/responsabili del personale o sono
deficienti quelli che nonostante ci sia un proxy
(oltre a regole aziendali da loro firamti) che ti
dice che non puoi andare su un determinato sito
perchè ha contenuti osceni poi cercano di andare
a www.tette.it per non dire peggio?
Ora vi chiedo se è normale doversi ridurre a
questo e se questa non è qualcosa da punire
selvaggiamente e non ricorrendo alle cazzate
della privacy. Purtroppo l'educazione non è più
di questo mondo.
Ciao.TI QUOTO TUTTO E SCRIVO MAIUSCOLO PERCHE' OLTRE A LODARE CIO' CHE HAI SCRITTO C'E' SOLO DA AGGIUNGERE CHE SPESSO CAPITA CHE CODESTE PERSONE POI SONO LE PRIME A LAMENTARSI DELLO STIPENDIO CHE PRENDONO!Sfogo personale. -
Re: Questo autorizza le aziende...
non puoi andare su un determinato sito
perchè ha contenuti osceni poi cercano di andare
a www.tette.it per non dire peggio?
O mamma mia !Il sesso e' osceno ?Da quando ?Devo darmi da fare per avere altri figli o presto saranno banditi anche loro !Peccato pero' che loro non potranno provere le gioie della loro mamma e papa'. -
Re: Questo autorizza le aziende...
- Scritto da: Anonimo
non puoi andare su un determinato sito
perchè ha contenuti osceni poi cercano di andare
a www.tette.it per non dire peggio?
O mamma mia !
Il sesso e' osceno ?
Da quando ?
Devo darmi da fare per avere altri figli o presto
saranno banditi anche loro !
Peccato pero' che loro non potranno provere le
gioie della loro mamma e papa'.
Non è osceno e se leggi bene vedi che non mi riferisco solo al sesso ed era solo un esempio per farti capire che se io vieto di andare su siti con contenuti pornografici ed uno ci prova lo stesso vuol dire che è un vero cretino. Ma questo lo puoi applicare anche ai siti per scaricare suonerie, sfondi ecc. ecc.Ciao e cerca di leggere con attenzione le cazzate che ho scritto prima di rispondere in modo denigratorio. -
Re: Questo autorizza le aziende...
- Scritto da: Anonimo
Da sistemista ti dico che sarebbero da denunciare
i dipendenti "non-lavotori", simil-bambini, più o
meno maiali/e a cui concedi un dito e si prendono
la mano, il braccio e tutto il resto del corpo e
hanno anche la faccia schifosa di denunciare.
Questa sentenza è puro schifo e lode agli
sfaticati.
In un mondo civile io ti do' la possibilità di
collegarti ad internet e tu ogni tanto lo usi in
modo appropriato e non per scaricare malware,
virus, film porno, filmati divertenti, office di
contrabbando ecc. ecc.
Prima che arrivassi io nell'azienda in cui lavoro
avevano problemi a non finire. Poi ho messo su un
proxy, filtrato un po' di contenuti
osceni/cretini giusto per far ricordare che certe
cose non si devono vedere durante il lavoro,
filtrato internet/mail con antivirus, protetto
tutto con firewall e negato l'accesso a parecchie
persone e come per magia i computer da due anni
hanno sempre funzionato a meraviglia. E
nonostante tutto sono in tanti a provarci lo
stesso e sono stati costretti a mandare anche
qualche letterina di richiamo. Ma siamo nazisti
noi sistemisti/responsabili del personale o sono
deficienti quelli che nonostante ci sia un proxy
(oltre a regole aziendali da loro firamti) che ti
dice che non puoi andare su un determinato sito
perchè ha contenuti osceni poi cercano di andare
a www.tette.it per non dire peggio?
Ora vi chiedo se è normale doversi ridurre a
questo e se questa non è qualcosa da punire
selvaggiamente e non ricorrendo alle cazzate
della privacy. Purtroppo l'educazione non è più
di questo mondo.
Ciao.fortunatamente ci sono quelli come me che "bypassano" quelli come te...:P -
Re: Questo autorizza le aziende...
IProva a bypassarmi da me, e poi ti faccio vedere io i problemini che ti creo in azienda... con i maghi del tunnelling ci vado a nozze! -
Re: Questo autorizza le aziende...
- Scritto da: Anonimo
IProva a bypassarmi da me, e poi ti faccio vedere
io i problemini che ti creo in azienda... con i
maghi del tunnelling ci vado a nozze!I maghi del tunneling alla fine sono quelli che quando vai da loro per qualsiasi motivo pensano che tu non sappia riconoscere le icone di mirc e di azureus nel systray o meglio ancora quelli che si fanno pescare con le manone nel barattolo della marmellata a sparare alt+tab furiosi appena ti vedono, col disco che swappa di colpo e "oddiodiodio ho mirc aperto su #lesbian e non si minimizza!!1!".Non giocate a "in azienda il più furbo sono io", rimarrete sorprendentemente scottati. -
Re: Questo autorizza le aziende...
- Scritto da: Anonimo
IProva a bypassarmi da me, e poi ti faccio vedere
io i problemini che ti creo in azienda... con i
maghi del tunnelling ci vado a nozze!Il bello è che molti pensano di aver fregato gli amministratori e a me piace far credere che è così. Quando puoi si allargano un po' troppo li faccio piangere.Ciao. -
Re: Questo autorizza le aziende...
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Da sistemista ti dico che sarebbero da
denunciare
i dipendenti "non-lavotori", simil-bambini, più
o
meno maiali/e a cui concedi un dito e si
prendono
la mano, il braccio e tutto il resto del corpo e
hanno anche la faccia schifosa di denunciare.
Questa sentenza è puro schifo e lode agli
sfaticati.
In un mondo civile io ti do' la possibilità di
collegarti ad internet e tu ogni tanto lo usi in
modo appropriato e non per scaricare malware,
virus, film porno, filmati divertenti, office di
contrabbando ecc. ecc.
Prima che arrivassi io nell'azienda in cui
lavoro
avevano problemi a non finire. Poi ho messo su
un
proxy, filtrato un po' di contenuti
osceni/cretini giusto per far ricordare che
certe
cose non si devono vedere durante il lavoro,
filtrato internet/mail con antivirus, protetto
tutto con firewall e negato l'accesso a
parecchie
persone e come per magia i computer da due anni
hanno sempre funzionato a meraviglia. E
nonostante tutto sono in tanti a provarci lo
stesso e sono stati costretti a mandare anche
qualche letterina di richiamo. Ma siamo nazisti
noi sistemisti/responsabili del personale o sono
deficienti quelli che nonostante ci sia un proxy
(oltre a regole aziendali da loro firamti) che
ti
dice che non puoi andare su un determinato sito
perchè ha contenuti osceni poi cercano di andare
a www.tette.it per non dire peggio?
Ora vi chiedo se è normale doversi ridurre a
questo e se questa non è qualcosa da punire
selvaggiamente e non ricorrendo alle cazzate
della privacy. Purtroppo l'educazione non è più
di questo mondo.
Ciao.
fortunatamente ci sono quelli come me che
"bypassano" quelli come te...:PNon ne sarei così convinto.Del resto se prima avevamo problemi ed ora no un motivo ci sarà e per me è sufficiente questo.Del resto le restrizioni che ho messo per chi può connettersi non sono molto pressanti ma solo per far capire che secondo le regole aziendali certe cose non si possono fare.Ti posso però assicurare che quelli a cui ho negato l'accesso non si collegano più e per farti capire che in azienda c'è una certa di democrazia ti posso anche dire che nella pausa pranzo le connessioni sono aperte a tutti e senza filtri se non quello antivirus.Io sono un dipendente come gli altri e lotto per il rispetto dei dipendenti. Purtroppo quelli come te pensano che quelli come me sono solo dei bastardi da fregare.Ciao. -
Re: Questo autorizza le aziende...
Io sono un dipendente come gli altri e lotto per
il rispetto dei dipendenti. Purtroppo quelli come
te pensano che quelli come me sono solo dei
bastardi da fregare.
Se tu evitassi di venire qui a esibire la tua abilità do come castighi sottomessi ai tuoi desideri nessuno ti potrebbe dare del leccaculo. -
Re: Questo autorizza le aziende...
- Scritto da: Anonimo
Prima che arrivassi io nell'azienda in cui lavoro
avevano problemi a non finire. Poi ho messo su un
proxy, filtrato un po' di contenuti
osceni/cretini giusto per far ricordare che certe
cose non si devono vedere durante il lavoro,
filtrato internet/mail con antivirus, protetto
tutto con firewall e negato l'accesso a parecchie
persone e come per magia i computer da due anni
hanno sempre funzionato a meraviglia. E
nonostante tutto sono in tanti a provarci lo
stesso e sono stati costretti a mandare anche
qualche letterina di richiamo. Ma siamo nazisti
noi sistemisti/responsabili del personale o sono
deficienti quelli che nonostante ci sia un proxy
(oltre a regole aziendali da loro firamti) che ti
dice che non puoi andare su un determinato sito
perchè ha contenuti osceni poi cercano di andare
a www.tette.it per non dire peggio?Tu invece potresti ( volendo ) andarci giusto?E chi sei tu per poter fare cio' che vuole mentre gli altri no?Hai il potere divino?Chi controlla il controllore?Quindi, il tuo operato, è idealmente simile a quello che attualmente lo Stato sta facendo con vari siti internazionali ( vedi articolo di ieri e dei giorni precedenti in merito alla non accessibilità di siti ritenuti "pericolosi" ).Io la chiamo CENSURA ed in un paese democratico e liberare, questa e' una cosa da punire severamente.Saluti -
Re: Questo autorizza le aziende...
- Scritto da: ryoga
- Scritto da: Anonimo
Prima che arrivassi io nell'azienda in cui
lavoro
avevano problemi a non finire. Poi ho messo su
un
proxy, filtrato un po' di contenuti
osceni/cretini giusto per far ricordare che
certe
cose non si devono vedere durante il lavoro,
filtrato internet/mail con antivirus, protetto
tutto con firewall e negato l'accesso a
parecchie
persone e come per magia i computer da due anni
hanno sempre funzionato a meraviglia. E
nonostante tutto sono in tanti a provarci lo
stesso e sono stati costretti a mandare anche
qualche letterina di richiamo. Ma siamo nazisti
noi sistemisti/responsabili del personale o sono
deficienti quelli che nonostante ci sia un proxy
(oltre a regole aziendali da loro firamti) che
ti
dice che non puoi andare su un determinato sito
perchè ha contenuti osceni poi cercano di andare
a www.tette.it per non dire peggio?
Tu invece potresti ( volendo ) andarci giusto?
E chi sei tu per poter fare cio' che vuole mentre
gli altri no?
Hai il potere divino?
Chi controlla il controllore?
Quindi, il tuo operato, è idealmente simile a
quello che attualmente lo Stato sta facendo con
vari siti internazionali ( vedi articolo di ieri
e dei giorni precedenti in merito alla non
accessibilità di siti ritenuti "pericolosi" ).
Io la chiamo CENSURA ed in un paese democratico e
liberare, questa e' una cosa da punire
severamente.
SalutiCiao, io amministro la rete.io sono responsabile di decidere chi deve accedere a cosa.Censore? Si, e me ne vanto. Non ti sta bene? il mondo del lavoro è pieno di tante altre opportunità. Quella è la porta. -
Re: Questo autorizza le aziende...
Ciao,
io amministro la rete.
io sono responsabile di decidere chi deve
accedere a cosa.Direi che non ci siamo. Nel tempo, libero, fuori dall'orario di lavoro in cui sei pagato per occuparti dell'efficacia e dell'efficienza dei servizi di interconnessione aziendale, fai un corso di organizzazione aziendale e magari uno di corporate governance.Per il più banale dei principi di "separazione dei compiti" (segregation of duties) se "amministri la rete", ovvero "hai compiti operativi", non devi poter anche decidere "cosa si può fare con la rete", cioè "hai compiti organizzativi".In soldoni tu hai accesso ai log, tu puoi configurare le macchine, tu sai la password di root, ma proprio perché "puoi" ("you can") tecnicamente tutto, dovrebbe esserti ben delimitato cosa tu "puoi" ("you may") fare e cosa no.Viceversa chi dice cosa si è autorizzati a fare con le risorse, non deve poter mettere direttamente mano su quelle risorse. Cioè niente amministratore locale di macchina o installazione di software a piacimento.Nella tua azienda c'è una evidente area di rischio non coperta da un adeguato controllo. In soldoni non c'é nessuno che controlla te, mentre invece, per la 231/2001 dovrebbe esserci altrimenti la società stessa potrà essere chiamata a rispondere amministrativamente delle tue azioni.
Censore? Si, e me ne vanto. Non ti sta bene? il
mondo del lavoro è pieno di tante altre
opportunità. Quella è la porta.Spero che tu, oltre che l'amministratore di rete, sia anche il proprietario. Altrimenti ti stai arrogando compiti che sono di altre figure aziendali.Quanto al "il mondo del lavoro è pieno di tante altre opportunità. Quella è la porta" non credo sia difficile ricordarti che un contratto di lavoro è esattamente un contratto, e quindi soggiacente alle leggi dello stato in cui questo contratto è esercitato. Nel nostro ad esempio contratti lesivi della dignità delle persone sono considerati non validi (in dialetto "illegali" e pertanto perseguibili).Dare soldi in cambio di una professionalità non è la stessa cosa di dare soldi in cambio di prostituzione.Il primo è un contratto legale, il secondo no e come tale nullo.Perdonami la franchezza, ma facendo di mestiere l'IT Auditor, di sistemisti che si pongono due centimetri sotto Dio e fanno fatica a capire che sono pagati per fare i tecnici, non per fare organizzazione aziendale è purtroppo pieno il mondo (del lavoro).Ciao -
Re: Questo autorizza le aziende...
Censore? Si, e me ne vanto. Non ti sta bene? il
mondo del lavoro è pieno di tante altre
opportunità. Quella è la porta.
Oddio un altro feniomeno da 1000 euro al mese. -
9 --
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Re: Questo autorizza le aziende...
- Scritto da: ryoga
- Scritto da: Anonimo
Prima che arrivassi io nell'azienda in cui
lavoro
avevano problemi a non finire. Poi ho messo su
un
proxy, filtrato un po' di contenuti
osceni/cretini giusto per far ricordare che
certe
cose non si devono vedere durante il lavoro,
filtrato internet/mail con antivirus, protetto
tutto con firewall e negato l'accesso a
parecchie
persone e come per magia i computer da due anni
hanno sempre funzionato a meraviglia. E
nonostante tutto sono in tanti a provarci lo
stesso e sono stati costretti a mandare anche
qualche letterina di richiamo. Ma siamo nazisti
noi sistemisti/responsabili del personale o sono
deficienti quelli che nonostante ci sia un proxy
(oltre a regole aziendali da loro firamti) che
ti
dice che non puoi andare su un determinato sito
perchè ha contenuti osceni poi cercano di andare
a www.tette.it per non dire peggio?
Tu invece potresti ( volendo ) andarci giusto?
E chi sei tu per poter fare cio' che vuole mentre
gli altri no?
Hai il potere divino?
Chi controlla il controllore?
Quindi, il tuo operato, è idealmente simile a
quello che attualmente lo Stato sta facendo con
vari siti internazionali ( vedi articolo di ieri
e dei giorni precedenti in merito alla non
accessibilità di siti ritenuti "pericolosi" ).
Io la chiamo CENSURA ed in un paese democratico e
liberare, questa e' una cosa da punire
severamente.
SalutiIo mi loggo come tutti anche se il cretino di turno penserà che sono un pollo.Nel momento in cui mi chiedo i log ci trovano anche le mie attività. Il fatto è che fino a quando non ci sono problemi nessuno mi chiede niente perchè i miei superiori non sono nazisti ma vogliono semplicemente evitare esagerazioni da parte dei dipendenti. Purtroppo solo il 30% dei dipendenti pensa che sia corretto non esagerare!Ciao. -
Re: Questo autorizza le aziende...
- Scritto da: ryoga
- Scritto da: Anonimo
Prima che arrivassi io nell'azienda in cui
lavoro
avevano problemi a non finire. Poi ho messo su
un
proxy, filtrato un po' di contenuti
osceni/cretini giusto per far ricordare che
certe
cose non si devono vedere durante il lavoro,
filtrato internet/mail con antivirus, protetto
tutto con firewall e negato l'accesso a
parecchie
persone e come per magia i computer da due anni
hanno sempre funzionato a meraviglia. E
nonostante tutto sono in tanti a provarci lo
stesso e sono stati costretti a mandare anche
qualche letterina di richiamo. Ma siamo nazisti
noi sistemisti/responsabili del personale o sono
deficienti quelli che nonostante ci sia un proxy
(oltre a regole aziendali da loro firamti) che
ti
dice che non puoi andare su un determinato sito
perchè ha contenuti osceni poi cercano di andare
a www.tette.it per non dire peggio?
Tu invece potresti ( volendo ) andarci giusto?
E chi sei tu per poter fare cio' che vuole mentre
gli altri no?
Hai il potere divino?
Chi controlla il controllore?
Quindi, il tuo operato, è idealmente simile a
quello che attualmente lo Stato sta facendo con
vari siti internazionali ( vedi articolo di ieri
e dei giorni precedenti in merito alla non
accessibilità di siti ritenuti "pericolosi" ).
Io la chiamo CENSURA ed in un paese democratico e
liberare, questa e' una cosa da punire
severamente.
SalutiIl problema è perchè si arriva alla censura non il contrario.Come definiresti quelli che invece di lavorare chattano anche 6 ore al giorno?O un dipendente che ha mandato poco più di 1800 e-mail da cazzeggio in un mese dentro e fuori l'azienda?O uno che aveva 110 GByte di film porno/demenziali nel suo hard-disk?Forse se uno chattava un ora al giorno, un'altro mandava 100 e-mail da cazzeggio al mese e un altro scaricava 100 MByte di filmati nessuno era costretto a fare "censura". Per me la censura non è questa.Ciao. -
Re: Questo autorizza le aziende...
- Scritto da: Anonimo
Il problema è perchè si arriva alla censura non
il contrario.
Come definiresti quelli che invece di lavorare
chattano anche 6 ore al giorno?
O un dipendente che ha mandato poco più di 1800
e-mail da cazzeggio in un mese dentro e fuori
l'azienda?
O uno che aveva 110 GByte di film
porno/demenziali nel suo hard-disk?
Forse se uno chattava un ora al giorno, un'altro
mandava 100 e-mail da cazzeggio al mese e un
altro scaricava 100 MByte di filmati nessuno era
costretto a fare "censura".
Per me la censura non è questa.
Ciao.Il problema e' che si debba spiegare un concetto come quello da te espresso.A me sembra un ragionamento corretto e normale, eppure per molti e' inconcepibile. -
Re: Questo autorizza le aziende...
Il problema e' che si debba spiegare un concetto
come quello da te espresso.A me sembra un
ragionamento corretto e normale, eppure per molti
e' inconcepibile.Mi trovi perfettamente concorde! -
Re: Questo autorizza le aziende...
- Scritto da: frog
Il problema e' che si debba spiegare un concetto
come quello da te espresso.A me sembra un
ragionamento corretto e normale, eppure per molti
e' inconcepibile.Come avevo già detto: "Purtroppo solo il 30% dei dipendenti pensa che sia corretto non esagerare!".Ciao. -
Re: Questo autorizza le aziende...
- Scritto da: Anonimo
Da sistemista ti dico che sarebbero da denunciare
i dipendenti "non-lavotori", simil-bambini, più o
meno maiali/e a cui concedi un dito e si prendono
la mano, il braccio e tutto il resto del corpo e
hanno anche la faccia schifosa di denunciare.
Questa sentenza è puro schifo e lode agli
sfaticati.Quoto. Sa solo il cielo la quantità di tempo che la gente perde a cazzeggiare sul lavoro.E la quantità di tempo che si perde per un troijan infilato nella rete aziendale.Mah, io a certa gente gli amputerei tutte e dieci le dita delle mani...ciaoFB
-
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Re: Questo autorizza le aziende...
- Scritto da: Anonimo
Dico questo perchè in molte aziende oramai
guardare i log di internet è diventato il
passatempo dei sistemisti, che sarebbero da
denunciare.Tu saresti da denunciare che non fai un cazzo e usi gli strumenti dell'azienda per scopi personali. Ti ricordo che una semplice telefonata fatta senza giustificazione lavorativa può essere motivo di licenziamento in tronco. Internet esula dal contesto? Non sono scopi personali o siamo semplicemente il popolo piu retrogrado di tutta l'unione europea come al solito? I furbi devono restare disoccupati, c'è gente che ha bisogno davvero di lavorare, coloro che fanno queste cose se ne fregano semplicemente del prossimo e vivono alle spalle degli altri vantandosi di occupare chissà quale carica aziendale...Vergognatevi fannulloni mantenuti.
-
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Re: Questo autorizza le aziende...
- Scritto da: ProtoN
Comunque dopo aver letto il verbale del Garante
si capisce che c'è ancora un buon margine
d'azione da parte delle azinde sui dipendenti.
Il caso di questa società chiarisce che certe
opeazioni non devono essere fatte (ma mi viene
anche da dire: "...e chi te lo fa fare di
spulciare in quel pc quando dal proxy ti tiri
fuori quello che ti serve?")
Saluti...non cambia un cazzo, non puoi usare comunque il log del proxy. Non importa se le informazione le pigli dalla cache del pc o da qualsiasi altro nodo, quello che importa è il tipo di informazione che puoi o meno trattareciao-
Re: Questo autorizza le aziende...
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: ProtoN
Comunque dopo aver letto il verbale del Garante
si capisce che c'è ancora un buon margine
d'azione da parte delle azinde sui dipendenti.
Il caso di questa società chiarisce che certe
opeazioni non devono essere fatte (ma mi viene
anche da dire: "...e chi te lo fa fare di
spulciare in quel pc quando dal proxy ti tiri
fuori quello che ti serve?")
Saluti...
non cambia un cazzo, non puoi usare comunque il
log del proxy.
Non importa se le informazione le pigli dalla
cache del pc o da qualsiasi altro nodo, quello
che importa è il tipo di informazione che puoi o
meno trattare
ciaoInvece secondo me cambia ed è proprio per questo che è intervenuto il garante per dare ragione al dipendente.leggendo fra le righe dell'intervento del garante:"dai log risulta che te la stai spassando con la connessione aziendale quando non dovresti" = obiezione legittima"mi sono letto la tua cache e i tuoi cookies sul tuo computer, risulta che te la stai spassando con la connessione aziendale quando non dovresti" = violazione della legge sulla privacy a meno che il dipendente non avesse acconsentito preventivamente.C'è una differenza fra i due casi, sottile ma fondamentale.-
Re: Questo autorizza le aziende...
Infatti la differenza è sottile...in quanto ai log...ho appicicato su ogni piano della società ogni 5 metri un bel quadretto sull'informativa alla privacy e all'assunzione faccio firmare ai dipendenti le carte necessarie con spiegato cosa ne viene fatto dei tuoi dati dal momento che metti piede in società.Firmi = lavori = stai zitto se fai cazzate e te lo prendi in c**oNon firmi = non lavori = te ne stai a casa a maturbarti.Saluti e buon appetito. -
Re: Questo autorizza le aziende...
Firmi = lavori = stai zitto se fai cazzate e te
lo prendi in c**o
Non firmi = non lavori = te ne stai a casa a
maturbarti.
Mai sentiro parlare di clausole vessatorie eh. -
Re: Questo autorizza le aziende...
QUOTO
"dai log risulta che te la stai spassando con la
connessione aziendale quando non dovresti" =
obiezione legittimaè nel diritto delle imprese, se tu navighi sai che delle informazioni finiscono nei log e vengono controllatiI log sono liberamente accessibili da alcune persone per questioni di sicurezza e stabilità. E' normale.E' come scrivere su un muro di una stanza e pretendere che chi c'è in quella stanza non legga. -
Re: Questo autorizza le aziende...
"dai log risulta che te la stai spassando con la
connessione aziendale quando non dovresti" =
obiezione legittima
"mi sono letto la tua cache e i tuoi cookies sul
tuo computer, risulta che te la stai spassando
con la connessione aziendale quando non dovresti"
= violazione della legge sulla privacy a meno che
il dipendente non avesse acconsentito
preventivamente.
C'è una differenza fra i due casi, sottile ma
fondamentale.La differenza "sottile" è che la prima viola la legge n. 300/1970, mentre la seconda la 196/2003.Dopo quasi 15 anni di esperienza nella Corporate Governance, mi chiedo sempre una cosa: ma intanto che questi "lavoratori" cazzeggiano sul PC a tette, culi e slot-machines, i loro responsabile DOVE CAZZO SONO?Se lavori in un ufficio, a stretto contatto con i tuoi collaboratori, non ti serve il log del proxy per sapere chi lavora e chi no.... -
Re: Questo autorizza le aziende...
potrebbe essere però tutela dell'azienda nel caso di navigazione su siti pedopornografici o cmq vietati a norma di legge (siti terroristici o affilitati a qualche organo di potere) poter comunicare alle autorità competenti il mac,l'ip del computer o l'utente che ha visitato quelle pagine se gli venissero richieste ....non prendere provvedimenti disciplinari sulla base di log che vadano a intaccare le libertà personali ma semplicemente avere la documentazione necessaria per tutela dell'azienda e degli altri dipendenti.in questo modo è possibile? secondo voi? -
Re: Questo autorizza le aziende...
- Scritto da: Anonimo
potrebbe essere però tutela dell'azienda nel caso
di navigazione su siti pedopornografici o cmq
vietati a norma di legge (siti terroristici o
affilitati a qualche organo di potere) poter
comunicare alle autorità competenti il mac,l'ip
del computer o l'utente che ha visitato quelle
pagine se gli venissero richieste ....
non prendere provvedimenti disciplinari sulla
base di log che vadano a intaccare le libertà
personali ma semplicemente avere la
documentazione necessaria per tutela dell'azienda
e degli altri dipendenti.
in questo modo è possibile? secondo voi?
Mmm...ipotizzo, mettiamo un caso estremo in cui la mattina arriva la polizia postale in azienda perchè hanno tracciato l'accesso a un sito pedoporno da uno dei computer, in tal caso l'indagine è compito della polizia postale e non dell'azienda, che poi la polizia possa farsi assistere dai sistemisti per ottenere i log è una possibiltà concreta ma comunque sempre nell'ottica di un'azione di polizia.caso alternativo, io sistemista facendo attività di manutenzione ordinaria vengo a scoprire che un computer della mia rete ha acceduto regolarmente a un sito pedoporno, in quel caso credo, spero di non essere smentito, ci sia sempre comunque l'obbligo prima di tutto di avvisare le forze dell'ordine e che l'accertazione delle responsabilità penali personali spetti a loro. altre opinioni? -
Re: Questo autorizza le aziende...
caso alternativo, io sistemista facendo attività
di manutenzione ordinaria vengo a scoprire che
un computer della mia rete ha acceduto
regolarmente a un sito pedoporno, in quel caso
credo, spero di non essere smentito, ci sia
sempre comunque l'obbligo prima di tutto di
avvisare le forze dell'ordine e che
l'accertazione delle responsabilità penali
personali spetti a loro.
altre opinioni?La maggior parte di Voi sistemisti trascorre il tempo a gongolarsi sulla fichezza dei propri firewall, sulla impenetrabilità dei proxy e a spiare quello che fanno i colleghi. Manutenzione ordinaria o atti osceni in luogo pubblico? -
Re: Questo autorizza le aziende...
- Scritto da: Anonimo
caso alternativo, io sistemista facendo attività
di manutenzione ordinaria vengo a scoprire che
un computer della mia rete ha acceduto
regolarmente a un sito pedoporno, in quel caso
credo, spero di non essere smentito, ci sia
sempre comunque l'obbligo prima di tutto di
avvisare le forze dell'ordine e che
l'accertazione delle responsabilità penali
personali spetti a loro.
altre opinioni?
La maggior parte di Voi sistemisti trascorre il
tempo a gongolarsi sulla fichezza dei propri
firewall, sulla impenetrabilità dei proxy e a
spiare quello che fanno i colleghi. Manutenzione
ordinaria o atti osceni in luogo pubblico?Per qualche personaggio che conosco, sindrome di padreternite acuta -
Re: Questo autorizza le aziende...
- Scritto da: Anonimo
caso alternativo, io sistemista facendo attività
di manutenzione ordinaria vengo a scoprire che
un computer della mia rete ha acceduto
regolarmente a un sito pedoporno, in quel caso
credo, spero di non essere smentito, ci sia
sempre comunque l'obbligo prima di tutto di
avvisare le forze dell'ordine e che
l'accertazione delle responsabilità penali
personali spetti a loro.
altre opinioni?
La maggior parte di Voi sistemisti trascorre il
tempo a gongolarsi sulla fichezza dei propri
firewall, sulla impenetrabilità dei proxy e a
spiare quello che fanno i colleghi. Manutenzione
ordinaria o atti osceni in luogo pubblico?Parlo per me ma fra cinque server in italia e due in UK da tenere in piedi, gli helpdesk dei provider e i loro innumerevoli filtri prima di essere messi in contatatto con qualcuno competente e una rete locale tirata su con componenti a mio giudizio di scarto, ho ben altre cose con cui tenermi occupato. I sistemisti che in pausa pranzo invece delle barzellette si raccontano i log dei siti visitati dai colleghi appartiene al mondo delle leggende metropolitane (o magari a quello dei sistemisti con poca voglia di lavorare). -
Re: Questo autorizza le aziende...
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
potrebbe essere però tutela dell'azienda nel
caso
di navigazione su siti pedopornografici o cmq
vietati a norma di legge (siti terroristici o
affilitati a qualche organo di potere) poter
comunicare alle autorità competenti il mac,l'ip
del computer o l'utente che ha visitato quelle
pagine se gli venissero richieste ....
non prendere provvedimenti disciplinari sulla
base di log che vadano a intaccare le libertà
personali ma semplicemente avere la
documentazione necessaria per tutela
dell'azienda
e degli altri dipendenti.
in questo modo è possibile? secondo voi?
Mmm...ipotizzo, mettiamo un caso estremo in cui
la mattina arriva la polizia postale in azienda
perchè hanno tracciato l'accesso a un sito
pedoporno da uno dei computer, in tal caso
l'indagine è compito della polizia postale e non
dell'azienda, che poi la polizia possa farsi
assistere dai sistemisti per ottenere i log è una
possibiltà concreta ma comunque sempre
nell'ottica di un'azione di polizia.E' giusto
caso alternativo, io sistemista facendo attività
di manutenzione ordinaria vengo a scoprire che
un computer della mia rete ha acceduto
regolarmente a un sito pedoporno, in quel caso
credo, spero di non essere smentito, ci sia
sempre comunque l'obbligo prima di tutto di
avvisare le forze dell'ordine e che
l'accertazione delle responsabilità penali
personali spetti a loro. Il problema è che non dovresti vedere dai log i siti web visitati dal tipo in questione. Se ci passi vicino e ti accorgi che l'egregio naviga su siti pedo allora puoi (anzi, DEVI) avvisare le forze dell'ordineAl limite, se ti accorgi della situazione, che ti sei visto i suoi log te lo tieni per te e gli passi "casualmente" alle spalle quando naviga, quindi come sopraSe il tipo ti ha chiamato per sistemargli il computer e ti accorgi senza analisi mirate di attività illegali, il discorso credo che cambiIl tutto, "secondo me"
-
-
Re: Questo autorizza le aziende...
- Scritto da: Anonimo
Non importa se le informazione le pigli dalla
cache del pc o da qualsiasi altro nodo, quello
che importa è il tipo di informazione che puoi o
meno trattare
ciaoNon posso gestire la MIA macchina che metto a TUA disposizione per lavorare? Bene, allora via il pc... macchina per scrivere, carta penna e calamaio e se non produci, a casa!Altrochè Pc...-
Re: Questo autorizza le aziende...
Non posso gestire la MIA macchina che metto a TUA
disposizione per lavorare? Bene, allora via il
pc... macchina per scrivere, carta penna e
calamaio e se non produci, a casa!
Altrochè Pc...
Quando finirai la scuola e sarai introdotto nel mondo del lavoro scoprirai cosa sono i sindacati. -
Re: Questo autorizza le aziende...
- Scritto da: Anonimo
Non posso gestire la MIA macchina che metto a
TUA
disposizione per lavorare? Bene, allora via il
pc... macchina per scrivere, carta penna e
calamaio e se non produci, a casa!
Altrochè Pc...
Quando finirai la scuola e sarai introdotto nel
mondo del lavoro scoprirai cosa sono i sindacati.Ah, lo so molto bene e non sai quanto... A scuola non ci vado piu da un pezzo, bei tempi... Allora, mettiamola cosi: quando ti rivolgerai ai sindacati per una cosa del genere ti stupirai nel vedere che i sindacati non sono composti da persone che spalleggiano i fannulloni, anche quelli che ci sperano e che sono appena usciti dalla scuola... come te? Lavorare è un diritto, prendere per il culo no, e nemmeno difendere quelli che lo fanno.
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Re: Questo autorizza le aziende...
Di tuo nn c'assolutamente niente.Mica li possiedi i dipendenti. Ti fanno semplicemente 1 favore a prestarti il loro ingegno. - Scritto da: ProtoN
...a prendere decisioni più radicali.
Non posso loggare i miei utenti. Perfetto...
Faccio una whitelist di una decina di siti e
castro a tutti la navigazione...
LAVORARE !!! NON CAZZEGGIARE !!!-
Re: Questo autorizza le aziende...
Prima di tutto vengono le leggi: tutti devono ripsettarle, anche i sistemisti!Se ti preoccupi che i dipendenti non lavorano e passano il tempo su internet, bloccare alcuni siti non è la soluzione.Intanto a quelli gli cominciano a girare perché tu li censuri, poi tutto il tempo che passavano su maiale.com lo passano a cercare un modo per fregarti.Se in azienda il controllo della produttività è in mano al sistemista, siete messi male!Sta al responsabile del dipendente definire il carico di lavoro e verificare che venga fatto nei tempi previsti, altrimenti i lavoratori che non hanno da fare, qualcosa per passare il tempo lo trovano lo stesso, al limite il solitario!E poi tutto il tempo che passi a censurare i lavoritori, pensi sia davvero produttivo! Hai 'misurato' l'aumento di produttività? E' facile parlare, ma quello che conta sono i fatti e i numeri, non le chiacchere.
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HA RAGIONE L'IMPRESA
se ti pago per lavorare allora lavora... non andare su internet a girellare. A meno che questo non sia il tuo lavoro oppure che sia stato contrattato...Il resto e' prese per i fondelli....La solita storia del buonismo italiano. Ciao-
Re: HA RAGIONE L'IMPRESA
- Scritto da: Anonimo
se ti pago per lavorare allora lavora... non
andare su internet a girellare. A meno che questo
non sia il tuo lavoro oppure che sia stato
contrattato...
Il resto e' prese per i fondelli....
La solita storia del buonismo italiano.
Ciao*blip* Risposta sbagliata. Riprova.-
Re: HA RAGIONE L'IMPRESA
esistono dei diritti , dei diritti dei lavoratori , delle organizzazioni sindacali .Io lavoro per te , ma tu non puoi impicciarti della mia vita privata è sempre stato cosi .Se io fossi nella tua azienda ti assicuro che basterebbero un paio di chiamate ai sindacati per farti cambiare i log a NORMA di LEGGE, del tipoutente silvio connesso alle 2 , tempo in rete 3 ore 15 minuti.Questo perchè almeno i sistemisti di rete non stanno tutto il giorno a commentare i log dei siti degli altri davanti al caffe-
Re: HA RAGIONE L'IMPRESA
E' giusto che gli ebeti vengano controllati, altrimenti poi clickano sulle e-mail kamasutra e sappiamo tutti cosa accade :D-
Re: HA RAGIONE L'IMPRESA
- Scritto da: Anonimo
E' giusto che gli ebeti vengano controllati,
altrimenti poi clickano sulle e-mail kamasutra e
sappiamo tutti cosa accade :DBravo! continua ad assumere ebeti, e la tua azienda arriverà lontano.
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Re: HA RAGIONE L'IMPRESA
- Scritto da: Anonimo
se ti pago per lavorare allora lavora... non
andare su internet a girellare. A meno che questo
non sia il tuo lavoro oppure che sia stato
contrattato...
Il resto e' prese per i fondelli....
La solita storia del buonismo italiano.
CiaoTe devi essere uno SVEGLIONE!Infatti non ha capito un CAxxO!
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ATTENZIONE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ops scusate, falso allarme...-
Re: ATTENZIONE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Scritto da: Anonimo
ops scusate, falso allarme...ma va a gagher su un mas d'ortic
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Alcuni router fanno la spia
Ho visto proprio alcuni giorni fa un netgear che mette a disposizione del suo amministratore un bel riquadro dove ti fa vedere ciascun utente dove si connette, cioè voglio dire alla fine sta cosa si fa con pochi soldi e senza che l'utente se se possa accorgere minimamente.Ti trovi della roba tipoconnessione IP Nome PC www.partitocomunista.it 192.168.9.4 Silvio-
Re: Alcuni router fanno la spia
- Scritto da: CalicoJack
Ho visto proprio alcuni giorni fa un netgear che
mette a disposizione del suo amministratore un
bel riquadro dove ti fa vedere ciascun utente
dove si connette, cioè voglio dire alla fine sta
cosa si fa con pochi soldi e senza che l'utente
se se possa accorgere minimamente.
Ti trovi della roba tipo
connessione IP
Nome PC
www.partitocomunista.it 192.168.9.4 SilvioMa Silvio il padre di Piersilvio? -
Re: Alcuni router fanno la spia
Ma pensi di essere loggato solo in ufficio? Sai esattamente come il tuo provider gestisce la tua connessione?-
Re: Alcuni router fanno la spia
Hai scoperto l'acqua calda :) Anche il mio firewall hardware ha questa funzione, e volendo tiene traccia di tutti i siti visitati e manda il log via email
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Re: Alcuni router fanno la spia
E spiacevole essere spiati anche perche l'accesso e' aperto a tutti e non al pubblico.
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uomo avvisato...
Io datore di lavoro consegno a te dipendente la gestione dello strumento informatico, e *ti preavviso* che l'uso che fai del computer viene loggato.Vuoi navigare in internet? Fallo, ma sappi che io lo saprò.Ti porti il tuo portatile e ti colleghi via UMTS? nulla in contrario, sempre che il tempo di navigazione non sia enormemente differente dalla "pausa cicca" o "pausa caffé"...messa in questi termini non vedo che problema ci sia.-
Re: uomo avvisato...
si puo loggarlo ma non puoi salvare nel log , le stringhe di ricera , i cookies , la chache, i siti visitati e altro , perchè quella sarebbe violazione di privacy .Perchè a te deve solo interessare se lui la usato o meno , se poi è ovvio fa attività illecita dalla tua postazione sarà la magistratura a inchiodarlo con i log dei router interni.-
Re: uomo avvisato...
- Scritto da: Anonimo
si puo loggarlo ma non puoi salvare nel log , le
stringhe di ricera , i cookies , la chache, i
siti visitati e altro , perchè quella sarebbe
violazione di privacy .
Perchè a te deve solo interessare se lui la usato
o meno , se poi è ovvio fa attività illecita
dalla tua postazione sarà la magistratura a
inchiodarlo con i log dei router interni.E come faccio a sapere se lui ha usato internet per lavoro o per divertimento?Ciao.-
Re: uomo avvisato...
E come faccio a sapere se lui ha usato internet
per lavoro o per divertimento?
Ciao.Scusa, ma che mestiere fai? Non sei un imprenditore? Non sei in grado di valutare i tupoi dipendenti senza bisogno di strumenti rozzi come un cane da guardia elettronico?-
Re: uomo avvisato...
- Scritto da: Anonimo
E come faccio a sapere se lui ha usato internet
per lavoro o per divertimento?
Ciao.
Scusa, ma che mestiere fai? Non sei un
imprenditore? Non sei in grado di valutare i
tupoi dipendenti senza bisogno di strumenti rozzi
come un cane da guardia elettronico?E tu che dipendente sei che hai bisogno dei cani da guardia elettronici per evitare di andare su internet per cazzeggio?Non sono imprenditore ma sono sistemista e so anche che se uno non ha voglia di lavorare puoi anche togliergli internet che quello non lavora lo stesso....Lo strumento rozzo è un sistema economico per controllare dei altrettanti rozzi dipendenti.Ciao.
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ma perche'?
perche' spiare un dipendente? tu gli assegni un lavoro da fare entro tot giorno, se lui si fa il mazzo e lo fa in meno tempo e il tempo rimanente lo usa per cazzeggiare su internet al datore di lavoro cosa importa?-
Re: ma perche'?
- Scritto da: Anonimo
perche' spiare un dipendente? tu gli assegni un
lavoro da fare entro tot giorno, se lui si fa il
mazzo e lo fa in meno tempo e il tempo rimanente
lo usa per cazzeggiare su internet al datore di
lavoro cosa importa?"prestava servizio come addetto all'accettazione" (si parla di una clinica privata)Non era un lavoratore da "c'e' da fare questo entro dieci giorni".-
Re: ma perche'?
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
perche' spiare un dipendente? tu gli assegni un
lavoro da fare entro tot giorno, se lui si fa il
mazzo e lo fa in meno tempo e il tempo rimanente
lo usa per cazzeggiare su internet al datore di
lavoro cosa importa?
"prestava servizio come addetto all'accettazione"
(si parla di una clinica privata)
Non era un lavoratore da "c'e' da fare questo
entro dieci giorni".ma in quel caso non c'e' bisogno di andare a spiare il traffico internet, se si mette a cazzeggiare mentre c'e' gente all'accettazione e' abbastanz afacile sgamarlo (la gente protesta, soprattutto in una clinica privata dove paga soldoni); se invece cazzeggia su internet nei tempi morti (e' una clinica privata non un ospedale pubblico con un'accettazione sottodimensionata rispetto alla mole di persone da gestire) dove sta il problema?-
Re: ma perche'?
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
perche' spiare un dipendente? tu gli assegni
un
lavoro da fare entro tot giorno, se lui si fa
il
mazzo e lo fa in meno tempo e il tempo
rimanente
lo usa per cazzeggiare su internet al datore
di
lavoro cosa importa?
"prestava servizio come addetto
all'accettazione"
(si parla di una clinica privata)
Non era un lavoratore da "c'e' da fare questo
entro dieci giorni".
ma in quel caso non c'e' bisogno di andare a
spiare il traffico internet, se si mette a
cazzeggiare mentre c'e' gente all'accettazione e'
abbastanz afacile sgamarlo (la gente protesta,
soprattutto in una clinica privata dove paga
soldoni); se invece cazzeggia su internet nei
tempi morti (e' una clinica privata non un
ospedale pubblico con un'accettazione
sottodimensionata rispetto alla mole di persone
da gestire) dove sta il problema?Nel fatto che lui *non* avrebbe dovuto avere accesso ad internet, solo che:- nell'intervento del garante il tipo spiega che in realta' non c'era nulla che gli impedisse di navigare su internet dopo aver fatto doppio click su internet explorer; leggerezza non da poco da parte di chi ha configurato la rete, se esiste una politica sugli accessi deve essere qualcosa di più che "sulla carta".- il datore di lavoro (l'azienda), invece di inchiodarlo alle sue responsabilità "senti, tu nemmeno dovresti avere accesso a internet, qui dai log vedo che navighi tutto il giorno, addio", ha curiosato sul suo computer e si è presentato con un bel "qui vedo che hai nella cache tettemassicce.com e qualche altro bilione si siti porno, addio". A questo punto il dipendente ha fatto un esposto al garante, il garante gli ha dato ragione, ma parliamo dell'aspetto "acquisizione di potenziali dati sensibili sul computer senza che il dipendente avesse mai acconsentito".
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Re: ma perche'?
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
perche' spiare un dipendente? tu gli assegni un
lavoro da fare entro tot giorno, se lui si fa il
mazzo e lo fa in meno tempo e il tempo rimanente
lo usa per cazzeggiare su internet al datore di
lavoro cosa importa?
"prestava servizio come addetto all'accettazione"
(si parla di una clinica privata)
Non era un lavoratore da "c'e' da fare questo
entro dieci giorni".anche è un lavoratore da "c'è da fare questo entro 10 giorni" non è eticamente corretto che il dipendente fa il lavoro in 5 giorni e gli altri 5 si imbosca e usa gli strumenti dell'azienda per cazzeggiarefinito il lavoro se ne inizia un altro, con i giusti ritmi-
Re: ma perche'?
un lavoratore da "c'è da fare questo entro 10 giorni" non
è eticamente corretto che fa il lavoro in 5
giorni e gli altri 5 si imbosca e usa gli strumenti
dell'azienda per cazzeggiare
finito il lavoro se ne inizia un altro, con i giusti ritmi...Anche se non è questo l'argomento dell'articolo, non sono per nulla daccordo: ci sono persone che sono lumachescamente lente e fanno venire male solo a vederle "lavorare" (gente così causa proteste nei clienti che, stufi, alla fine escono e non tornano più).Poi ci sono persone 'normali' che fanno il loro lavoro nei tempi canonici, ma ci sono anche persone 'veloci' che per loro natura finiscono un compito in meno tempo del previsto - pur facendolo bene.Io sono molto veloce, da sempre: quando a scuola ci davano da fare dei lavori in classe, poniamo da consegnare in 10 gg. io dopo 3 avevo finito (bene) e usavo il tempo per leggere libri miei. Mi sono acculturato in questo modo da Dante a Pasolini, solo nei ritagli di tempo.Quando sono arrivato in certi luoghi di lavoro 'ottusi' che davano tempi fissi per consegnare, ho cominciato ad annoiarmi tremendamente, tanto da perdere entusiasmo e fiducia nel lavoro, cambiando lavoro fino a trovare gente intelligente che apprezzasse la velocità e lasciasse la libertà di usare il tempo rimanente come credo. Non sempre è subito pronto un altro lavoro da cominciare e poi perchè un collega dovrebbe fare un 20% e l'altro un 80%, a parità di tempo e di paga?-
Re: ma perche'?
- Scritto da: Anonimo
un lavoratore da "c'è da fare questo entro 10
giorni" non
è eticamente corretto che fa il
lavoro in 5
giorni e gli altri 5 si imbosca e usa gli
strumenti
dell'azienda per cazzeggiare
finito il lavoro se ne inizia un altro, con i
giusti ritmi...
Anche se non è questo l'argomento dell'articolo,
non sono per nulla daccordo: ci sono persone che
sono lumachescamente lente e fanno venire male
solo a vederle "lavorare" (gente così causa
proteste nei clienti che, stufi, alla fine escono
e non tornano più).
Poi ci sono persone 'normali' che fanno il loro
lavoro nei tempi canonici, ma ci sono anche
persone 'veloci' che per loro natura finiscono un
compito in meno tempo del previsto - pur
facendolo bene.
Io sono molto veloce, da sempre: quando a scuola
ci davano da fare dei lavori in classe, poniamo
da consegnare in 10 gg. io dopo 3 avevo finito
(bene) e usavo il tempo per leggere libri miei.
Mi sono acculturato in questo modo da Dante a
Pasolini, solo nei ritagli di tempo.
Quando sono arrivato in certi luoghi di lavoro
'ottusi' che davano tempi fissi per consegnare,
ho cominciato ad annoiarmi tremendamente, tanto
da perdere entusiasmo e fiducia nel lavoro,
cambiando lavoro fino a trovare gente
intelligente che apprezzasse la velocità e
lasciasse la libertà di usare il tempo rimanente
come credo.
Non sempre è subito pronto un altro lavoro da
cominciare e poi perchè un collega dovrebbe fare
un 20% e l'altro un 80%, a parità di tempo e di
paga?ok, peccato che si parlava di etica, non d'altro
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Re: ma perche'?
- Scritto da: Anonimo...
anche è un lavoratore da "c'è da fare questo
entro 10 giorni" non è eticamente corretto che il
dipendente fa il lavoro in 5 giorni e gli altri 5
si imbosca e usa gli strumenti dell'azienda per
cazzeggiare
finito il lavoro se ne inizia un altro, con i
giusti ritmiva benissimo ma allora se io riesco a farti in 5 giorni un lavoro che si fa in 10 tu mi paghi il doppio, se invece mi paghi come uno che fa un lavoro da 10 giorni in 10 giorni, io ci metto comunque 10 giorni (anche se al quinto ho finito).-
Re: ma perche'?
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
...
anche è un lavoratore da "c'è da fare questo
entro 10 giorni" non è eticamente corretto che
il
dipendente fa il lavoro in 5 giorni e gli altri
5
si imbosca e usa gli strumenti dell'azienda per
cazzeggiare
finito il lavoro se ne inizia un altro, con i
giusti ritmi
va benissimo ma allora se io riesco a farti in 5
giorni un lavoro che si fa in 10 tu mi paghi il
doppio, se invece mi paghi come uno che fa un
lavoro da 10 giorni in 10 giorni, io ci metto
comunque 10 giorni (anche se al quinto ho
finito).sbagliato, non si può far lavorare a cottimo -
Re: ma perche'?
e allora io faro' il lavoro in 5 giorni e i restanti 5 li passero' a fissare il muro, perche' prima del decimo giorno non te lo cosegno il lavoro, punto. -
Re: ma perche'?
- Scritto da: Anonimo
e allora io faro' il lavoro in 5 giorni e i
restanti 5 li passero' a fissare il muro, perche'
prima del decimo giorno non te lo cosegno il
lavoro, punto.fa come vuoi, si parlava di etica, non d'altro, nessuno ti metterà in galera perchè tu non sai cosa sia l'etica -
Re: ma perche'?
fa come vuoi, si parlava di etica, non d'altro,
nessuno ti metterà in galera perchè tu non sai
cosa sia l'eticaL'etica deve essere da entrambe le parti, ed il cottimo non c'entra (fortunatamente per tutti) una beneamata cippa.Il cottimo, innanzitutto, nato come forma di lavoro flessibile/precario, col tempo (ossia nel secolo scorso) è (o dovrebbe essere) diventato parziale, una forma di retribuzione variabile che pesa solo su parte di quella complessiva..Sul discorso dell'etica, ripeto, bisognerebbe osservarla da entrambe le parti. Se, da un lato, si dovrebbe assumere ua persona che si possa prevedere garantisca una certa quantità e qualità di apporto secondo degli standard, dall'altro non è dunque possibile non (ri)pagare chi va oltre il range "normale", pena il rischio che quest'ultimo se ne accorga e provveda a comportarsi di conseguenza.Il che non vuol dire che Tizio debba essere "pagato" di più di Caio perchè lavora di più. Deve essere ri-pagato in qualche modo. Ogni persona è diversa: si può passare dai premi in denaro ad un orario più breve, dai premi aziendali (un viaggio, un cesto per Natale..) a dei fringe benefits; tutto fa brodo..L'importante è che la persona si senta rispettata. Se ciò non accade questa prevedibilmente agirà con la stessa mancanza di rispetto nei confronti del datore di lavoro.
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Re: ma perche'?
Perchè ? Molto semplice. Al di là del semplice divieto di accedere ad internet, ogni azienda tratta dei dati importanti che possono essere sensibili di altre persone, ad uso interno o cmq dove esistono particolari limitazioni e responsabilità legali. Il blocco di internet in certi posti è necessario perchè non ci si può permettere alcuna possibile fuga di dati. Lo sbaglio del tizio quindi è molto più grave del semplice "hai fatto qualcosa che non avresti dovuto fare" perchè esponeva l'azienda ad un pericolo quindi è giusto che sia stato punito.-
Re: ma perche'?
- Scritto da: Anonimo
Perchè ? Molto semplice. Al di là del semplice
divieto di accedere ad internet, ogni azienda
tratta dei dati importanti che possono essere
sensibili di altre persone, ad uso interno o cmq
dove esistono particolari limitazioni e
responsabilità legali. Il blocco di internet in
certi posti è necessario perchè non ci si può
permettere alcuna possibile fuga di dati. Lo
sbaglio del tizio quindi è molto più grave del
semplice "hai fatto qualcosa che non avresti
dovuto fare" perchè esponeva l'azienda ad un
pericolo quindi è giusto che sia stato punito.A maggior ragione, trattandosi di una clinica, se questa persona *completamente libera di usare internet anche se sulla carta non avrebbe avuto l'autorizzazione*, facendosi i fatti suoi dal computer dell'accettazione (quello era il suo ruolo) si fosse presa uno dei tanti virus che si inviano per email a mezzo mondo _insieme a parti di documenti trovati sul pc ospite_, i pazienti avrebbero giustamente potuto fare un esposto contro la clinica per la malgestione dei LORO dati sensibili.
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Re: ma perche'?
perche' spiare un dipendente? tu gli assegni un
lavoro da fare entro tot giornoSe è un dipendente no ... il "lavoro da fare entro un tot giorno" è apertamente osteggiato dai sindacati.
se lui si fa il mazzo e lo fa in meno tempoOppure cazzeggia tutto il giorno e poi alle 17.30 in punto è in coda per timbrare.Cmq in molte aziende dovrebbero witelistare il necessario e morta lì.
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Usare attrezzatura di altri ?
Qual'e' la differenza se il dipendente ha in uso un automobile da parte dell'azienda, con uno scopo lavorativo ed invece questi la utilizza anche per andare dove c*zzo di pare, portare su persone totalmente estranee all'uso concesso, usarlo per scopi criminosi o molte altre cose ?Il PC viene concesso al dipendente per svolgere un particolare lavoro, il collegamento ad Internet puo' servire per accedere a particolari informazioni che riguardano sempre il lavoro da svolgere. Se l'uso che ne viene fatto esula constantemente da questo utilizzo, per esempio invece di trovare informazioni finanziarie si consultano continuamente siti pornografici scaricandovi magari materiale sul PC stesso, questo non mi sembra legittimo e sarebbe senza dubbio censurabile anche nei fatti perche' l'azienda ne puo' avere danni oltre che economici (pagare qualcuno per qualcosa non attinente il lavoro) anche eventualmente di immagine.-
Re: Usare attrezzatura di altri ?
Giusto e vero, ma se si voglion far controlli si deve osservare delle regole.. Sarà sbagliato (e posso concordare) ma ora la legge è così, e quindi nel caso è quella che va cambiata. -
Re: Usare attrezzatura di altri ?
- Scritto da: Anonimo
Qual'e' la differenza se il dipendente ha in uso
un automobile da parte dell'azienda, con uno
scopo lavorativo ed invece questi la utilizza
anche per andare dove c*zzo di pare, portare su
persone totalmente estranee all'uso concesso,
usarlo per scopi criminosi o molte altre cose ?ehhhh...cosa vuoi, in italia solo gli imprenditori sono evasori, ladri e delinquenti.i poveri dipendenti invece:-che usano cose aziendali per i propri cavoli-che distraggono tempo al lavoro per cazzi propri-che fanno pause caffè di ore-che si guardano la *loro* posta personale insozzando computer e rete.-che chattano ore al giorno-che si imboscano.........loro no, sono degli angeli da difendere ad ogni costo
Il PC viene concesso al dipendente per svolgere
un particolare lavoro, il collegamento ad
Internet puo' servire per accedere a particolari
informazioni che riguardano sempre il lavoro da
svolgere. Se l'uso che ne viene fatto esula
constantemente da questo utilizzo, per esempio
invece di trovare informazioni finanziarie si
consultano continuamente siti pornografici
scaricandovi magari materiale sul PC stesso,
questo non mi sembra legittimo e sarebbe senza
dubbio censurabile anche nei fatti perche'
l'azienda ne puo' avere danni oltre che economici
(pagare qualcuno per qualcosa non attinente il
lavoro) anche eventualmente di immagine.oh toh, un post sensato....c'è vita sulla terra!!!tristemente_famoso
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Re: Usare attrezzatura di altri ?
ehhhh...cosa vuoi, in italia solo gli
imprenditori sono evasori,Del resto i dipendenti difficilmente potrebbero evadere, dato che hanno il prelievo alla fonte..
ladriPer essere tali non serve iscriversi a qualche associazione di categoria!
e delinquenti.Alcuni si, non dubito. Comunque sempre troppi
i poveri dipendenti invece:Sul "poveri" la questione è sempre più verosimile. Per i non-dipendenti, poi..!
-che usano cose aziendali per i propri cavoliIo ho usato la stampante per fare due copie del mio cv, una per il capo ed una per me. Probabilmente dovrei subire un linciaggio. O forse è il mio capo, che non ha nessuna idea di cosa significhi "riutilizzo" della carta (usare il lato B di un foglio già stampato sul lato A per le stampe non ufficiali) a dover essere fucilato? In realtà il problema non è l'abuso delle risorse aziendali, ma il fatto che ciò sia possibile, e talvolta anche (indirettamente) provocato.In vita mia ho conosciuto soprattutto gente onesta. Tra questi ultimi, negli ultimi anni, ho visto molti che alla riduzione della sicurezza economica hanno fatto coincidere la nascita e l'aumento degli "abusi" (dal fare la telefonata, alla moglie, a spese dell'azienda, al farsi l'assicurazione on-line, al leggere giornali).Conosco anche gente disonesta, ma tra quelli onesti il fenomeno mi pare abbastanza naturale (non dico lecito, solo scientificamente prevedibile): anch'io "scaricherei" sul datore di lavoro i costi che io riterrei non mi vengano sufficientemente retribuiti. E, negli anni, l'ho fatto anch'io, senza alcuna remora ed anche con una certa (seppur triste) soddisfazione.Poi ci sono i disonesti.. Ma non credo nessuno sia nella posizione per scagliare la prima pietra..
-che distraggono tempo al lavoro per cazzi propriIl giorno che 1Kg di pane ti costerà un'ora di lavoro (4 EUR*8ore*21gg = 672 EUR) capirai che quanto vieni pagato in un'ora non basta per giustificare moralmente 60' di lavoro...Io, fortunatamente, sono stato al massimo alla modalità "ripicca" (quando non mi sentivo sufficientemente motivato, mandavo in giro cv utilizzando la banda aziendale), ma posso capire sia chi è già arrivato alla modalità "rivalsa" e pure tutti quelli che ci stanno in mezzo.
-che fanno pause caffè di oreVedo che anche a te piace "Camera Café". Lo ritengo un buon programma, divertente. Solo che estremizza, per questioni artistiche, certe situazioni quanto Fantozzi estremizzava con la presenza delle poltrone in pelle umana. Del resto è proprio per queste estremizzazioni che entrambi divertono.
-che si guardano la *loro* posta personaleChe io sappia il contratto per i videoterminalisti (il che potrebbe includere quasi ogni impiegato oggi) prevede un tot di pausa ogni ora. Io direi che se una persona si fa 10' di posta ogni 60' va multato lui ed il suo datore di lavoro, perchè non l'ha costretto ad adeguarsi al contratto. Ma del resto, chi applica questa regola..? Di sicuro non i datori di lavoro..
insozzando computer e rete. Potrebbero usare Linux e via un bel po' di problemi coi virus
-che chattano ore al giorno
-che si imboscano.....Ma tu dove li vedi sti qua? Devi lavorare davvero in un brutto posto per essere circondato da questa realtà, in cui i lavoratori non c'hanno niente da fare (o poca motivazione per fare, vedi sopra) e nessun capetto che vede, e sanziona (suo diritto/dovere/mansione), questi abusi.Io, personalmente, dopo aver visto tante aziende (pure statali e parastatali) non ho ancora visto niente del genere..
....loro no, sono degli angeli da difendere ad
ogni costoCome già qualcuno ha risposto, si sanziona il tipo di intervento fatto dall'azienda. Sarebbe bastato provare l'(illecito) uso della Rete, ed invece questa si è messa a ravanare nel contenuto del PC, giustamente protetto nella privacy.Il fatto è, come qualcun'altro ha già detto, che la procedura limita (giustamente) ciò che il datore può fare. Non gli nega il diritto di difendersi in caso di abusi, solo che lo costringe a rispettare la legge nel farlo.Supponi che all'azienda X stia sui maroni il dipendente Y (magari perché è un sindacalista, o solo perché non aderisce perfettamente allo "spirito aziendale"; che magari implica cose poco pulite), e per questo vuole farlo fuori. Fortunatamente (per tutti) la legge glielo impedisce (od almeno lo faceva sino a poco tempo fa), però non le impedisce di trovare dei motivi "obiettivi" e condivisi per i quali la persona deovrebbe essere rimossa. Potendo accedere liberamente al PC di Y, come ai suoi cassetti od a quant'altro, potrebbe porre facilmente in esso, ad esempio, dei files illeciti (porno, o roba che potrebbe essere considerata spionaggio industriale), e cacciarlo con il beneplacito del tribunale. Non potendo accedere (almeno formalmente, ed è per questo, ovvero onde scoraggiare qualsiasi intenzione, che ogni abuso della tutela sulla privacy deve essere punito pesantemente) al PC di Y, deve essere il tribunale a constatare che sia avvenuto l'illecito.Ora, io capisco che forse sei uno di quelli che festeggia per il fatto di poter finalmente sparare a chiunque guardi male il giardino dietro casa, ma lascia almeno a noi della specie "homo sapiens", che di certo non verremo a rubarti a casa, la possibilità di sentirci più sicuri con la Giustizia, le Leggi, ed i Diritti che significano ancora qualcosa per noi..-
Re: Usare attrezzatura di altri ?
Ora, io capisco che forse sei uno di quelli che
festeggia per il fatto di poter finalmente
sparare a chiunque guardi male il giardino dietro
casa, ma lascia almeno a noi della specie "homo
sapiens", che di certo non verremo a rubarti a
casa, la possibilità di sentirci più sicuri con
la Giustizia, le Leggi, ed i Diritti che
significano ancora qualcosa per noi..Quoto tutto, anzi mi sembra addirittura sprecata la tua lodevole risposta al demente che ha iniziato il post...E' ora che questa mentalità di capetto "capò" finisca!Ma sarebbe come pensare di debellare la schiavitù nel mondo; una cosa difficile finchè ci sarà qualcuno a cui verrà concesso di ingrassare con il lavoro degli altri. -
Re: Usare attrezzatura di altri ?
- Scritto da: dacho
-che chattano ore al giorno
-che si imboscano.....
Ma tu dove li vedi sti qua? Devi lavorare davvero
in un brutto posto per essere circondato da
questa realtà, in cui i lavoratori non c'hanno
niente da fare (o poca motivazione per fare, vedi
sopra) e nessun capetto che vede, e sanziona (suo
diritto/dovere/mansione), questi abusi.
Io, personalmente, dopo aver visto tante aziende
(pure statali e parastatali) non ho ancora visto
niente del genere..Io non ci lavoro, in posti del genere, ma ne conosco alcuni in cui si è raggiunto anche l'assurdo: pure i "capetti" si facevano i cavoli propri e guai se si attivavano filtri o robaccia simile!Certo saranno pochissime le situazioni di questo tipo ma mi immagino i poveri tapini che debbono, in quache modo, garantire la sicurezza dei PC da virus, trojan, dialer, etc. ... -
Re: Usare attrezzatura di altri ?
Che io sappia il contratto per i
videoterminalisti (il che potrebbe includere
quasi ogni impiegato oggi) prevede un tot di
pausa ogni ora. Io direi che se una persona si fa
10' di posta ogni 60' va multato lui ed il suo
datore di lavoro, perchè non l'ha costretto ad
adeguarsi al contratto. Ma del resto, chi applica
questa regola..? Di sicuro non i datori di
lavoro..
Giusto per non creare equivoci, la pausa non e' grattarsi il naso...Art. 54 Svolgimento quotidiano del lavoro1. Il lavoratore, qualora svolga la sua attività per almeno 4 ore consecutive, ha diritto a una interruzione della sua attività mediante pause ovvero cambiamento di attività.2. Le modalità di tali interruzioni sono stabilite dalla contrattazione collettiva anche aziendale.3. In assenza di una disposizione contrattuale riguardante l'interruzione di cui al comma 1 il lavoratore comunque ha diritto a una pausa di quindici minuti ogni centoventi minuti di applicazione continuativa al videoterminale.4. Le modalità e la durata delle interruzioni possono essere stabilite temporaneamente a livello individuale ove il medico competente ne evidenzi la necessità.5. E' comunque esclusa la cumulabilità delle interruzioni all'inizio e al termine dell'orario di lavoro.6. Nel computo dei tempi di interruzione non sono compresi i tempi di attesa della risposta da parte del sistema elettronico, che sono considerati, a tutti gli effetti, tempo di lavoro, ove il lavoratore non possa abbandonare il posto di lavoro.7. La pausa è considerata a tutti gli effetti parte integrante dell'orario di lavoro e, come tale, non è riassorbibile all'interno di accordi che prevedono la riduzione dell'orario complessivo di lavoro. -
Re: Usare attrezzatura di altri ?
Del resto i dipendenti difficilmente potrebbero
evadere, dato che hanno il prelievo alla fonte..I sistemi esistono e non sono poi cosi' difficili da applicare, pero' molto dipende dalla ditta.
lavoro i costi che io riterrei non mi vengano
sufficientemente retribuiti. E, negli anni, l'ho
fatto anch'io, senza alcuna remora ed anche con
una certa (seppur triste) soddisfazione.pero la prassi dovrebbe essere:il materiale del datore di lavoro lo usi per lavorare, su vuoi usarlo per altri scopi prima chiedi il permesso.Se usando questo materiale, senza chiedere il permesso, per altri scopi questo dovesse guastarsi, perche; il datore deve pagare le spese?E non parlo solo di accessi alla rete e PC
Il giorno che 1Kg di pane ti costerà un'ora di
lavoro (4 EUR*8ore*21gg = 672 EUR) capirai che
quanto vieni pagato in un'ora non basta per
giustificare moralmente 60' di lavoro...Considera le spese, l'invenduto, lo scarto, eventuali multe,............
insozzando computer e rete.
Potrebbero usare Linux e via un bel po' di
problemi coi virus perche' linux risolve il problema dello spam?
"spirito aziendale"; che magari implica cose poco
pulite), e per questo vuole farlo fuori.
Fortunatamente (per tutti) la legge glielo
impedisce (od almeno lo faceva sino a poco tempo
fa),purtroppo questo vale per le ditte grosse, per quelle piccole ai fini pratici.......ciao-
Re: Usare attrezzatura di altri ?
lavoro i costi che io riterrei non mi vengano
pero la prassi dovrebbe essere:
..
E non parlo solo di accessi alla rete e PCLa prassi dovrebbe anche includere un trattamento corretto (il che non vuol dire nei limiti di legge, ma coi crismi della persona intelligente ed eticamente corretta) dei "collaboratori".Io non dico che sia moralmente accettabile che si rubino materiale dell'azienda. Sostengo che se è l'azienda la prima a comportarsi non "come Dio comanda" (ovvero pagando bene, stimolando e motivando i propri dipendenti), non si può aspettare che un comportamento analogo dal lavoratore.Sopra queste scorrettezze "ufficiose" agisce la Legge che, conscia della loro esistenza da entrambe le parti, tutela dall'abuso del lecito da un lato (infatti l'azienda avrebbe potuto punire il lavoratore già solo per il fatto di aver utilizzato una risorsa formalmente con consentitagli) e dall'altro (perchè l'azienda giustamente non poteva permettersi di sfrugugliare sul suo HD).
Il giorno che 1Kg di pane ti costerà un'ora di
lavoro (4 EUR*8ore*21gg = 672 EUR) capirai che
quanto vieni pagato in un'ora non basta per
giustificare moralmente 60' di lavoro...
Considera le spese, l'invenduto, lo scarto,
eventuali multe,............Dovrei considerare questi fattori in che computo? In quello che fa arrivare il valore di un'ora di lavoro a quello di un Kg di pane?Capiamoci, chiaramente (leggendo ciò che scrivo) sono di sx. Ciò non toglie che non dubito che il Mercato, se ben "assistito" e normato, agisca per premiare e per punire. Se, dunque, un'attività è in sostanziale perdita (perchè 4 EUR netti all'ora significa più che "povertà relativa"), quell'attività deve chiudere, lasciando spazio magari a chi saprebbe gestirla con minori sprechi (a livello organizzativo, non a quello del tipo che si porta a casa una penna).
perche' linux risolve il problema dello spam?No, ma era una boutade..;-) -
Re: Usare attrezzatura di altri ?
Considera le spese, l'invenduto, lo scarto,
eventuali multe,............
Dovrei considerare questi fattori in che computo?
In quello che fa arrivare il valore di un'ora di
lavoro a quello di un Kg di pane?Si, il costo dell'operaio non e' il solo.Poi c'e' il costo del trasporto, il costo per il negoziante, il costo per l'invenduto, il costo del ......................ciao -
Re: Usare attrezzatura di altri ?
Dovrei considerare questi fattori in che
computo?
In quello che fa arrivare il valore di un'ora di
lavoro a quello di un Kg di pane?
Si, il costo dell'operaio non e' il solo.Fin qua c'arrivo anch'io. A me basta che il compenso (netto) del lavoratore non arrivi ad 1Kg di pane all'ora (e nemmeno lontanamente vicino).
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Re: Usare attrezzatura di altri ?
- Scritto da: Anonimo
Qual'e' la differenza se il dipendente ha in uso
un automobile da parte dell'azienda, con uno
scopo lavorativo ed invece questi la utilizza
anche per andare dove c*zzo di pare, portare su
persone totalmente estranee all'uso concesso,
usarlo per scopi criminosi o molte altre cose ?
ehhhh...cosa vuoi, in italia solo gli
imprenditori sono evasori, ladri e delinquenti.dimentichi i parlamentari pianisti che votano per i loro amici assenteisti in vacanza di piacere ...quando dovrebbero stare in parlamento a lavorare (a votare).
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Re: Usare attrezzatura di altri ?
- Scritto da: Anonimo
Qual'e' la differenza se il dipendente ha in uso
un automobile da parte dell'azienda, con uno
scopo lavorativo ed invece questi la utilizza
anche per andare dove c*zzo di pare, portare su
persone totalmente estranee all'uso concesso,
usarlo per scopi criminosi o molte altre cose ?
Il PC viene concesso al dipendente per svolgere
un particolare lavoro, il collegamento ad
Internet puo' servire per accedere a particolari
informazioni che riguardano sempre il lavoro da
svolgere. Se l'uso che ne viene fatto esula
constantemente da questo utilizzo, per esempio
invece di trovare informazioni finanziarie si
consultano continuamente siti pornografici
scaricandovi magari materiale sul PC stesso,
questo non mi sembra legittimo e sarebbe senza
dubbio censurabile anche nei fatti perche'
l'azienda ne puo' avere danni oltre che economici
(pagare qualcuno per qualcosa non attinente il
lavoro) anche eventualmente di immagine.
Il motivo dell'intervento del garante però non mette in discussione il merito del caso "dipendente che in teoria non dovrebbe accedere ad internet lo fa lo stesso, e per farsi i fatti suoi in orario di lavoro", quanto il metodo con il quale il datore di lavoro ha avuto accesso alle prove dell'abuso di cui sopra. -
Re: Usare attrezzatura di altri ?
- Scritto da: Anonimo
Qual'e' la differenza se il dipendente ha in uso
un automobile da parte dell'azienda, con uno
scopo lavorativo ed invece questi la utilizza
anche per andare dove c*zzo di pare, portare su
persone totalmente estranee all'uso concesso,
usarlo per scopi criminosi o molte altre cose ?Nessuno, ma l'articolo parla d'altro. Infatti se, nella tua ipotesi della macchina aziendale, l'azienda usasse telecamere e microfoni nascosti per dimostrare che tu vai dova c*zzo ti pare o ci porti delle persone non autorizzate, sarebbe la stessa violazione.Non si parla di abuso, ma di spiare per eventualmente trovare l'abuso, il che porta a violazioni inaccettabili della privacy. Tu la prenderesti (posto che non potresti saperlo, perchè non te l'avrebbero detto, ma si fa per capirsi) una macchina aziendale con telecamera e microfono incorporati?
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Non fa una grinza
"la società, per dimostrare un comportamento illecito nel quadro del rapporto di lavoro, ha esperito dettagliati accertamenti in assenza di una previa informativa all'interessato relativa al trattamento dei dati personali"e "va rilevato sotto altro profilo che non risulta che il ricorrente avesse necessità di accedere ad Internet per svolgere le proprie prestazioni. La resistente avrebbe potuto quindi dimostrare l'illiceità del suo comportamento in rapporto al corretto uso degli strumenti affidati sul luogo di lavoro limitandosi a provare in altro modo l'esistenza di accessi indebiti alla rete e i relativi tempi di collegamento."Fesso il dipendente che si mette a guardare i pornazzi in orario di lavoro. Fesso il suo datore di lavoro che invece di a) assicurarsi che gli utenti non autorizzati non potessero accedere a internet e b) dimostrare l'abuso basandosi sul traffico (da tecnico il punto a per me è fondamentale), ha pensato bene di andare a cercare "le prove" spulciando sul computer del dipendente senza che quest'ultimo avesse dato il consenso informato alla possibilità di questi controlli.La legge dà torto al secondo, e cdo secondo me il ragionamento non fa una grinza. -
C'è ancora speranza, allora
Come da titolo.Complimenti al garante per la riservatezza.-
Re: C'è ancora speranza, allora
- Scritto da: Santos-Dumont
Come da titolo.
Complimenti al garante per la riservatezza.sì sì, quando tutti i dipendenti italiani avranno libera navigazione e cazzeggio "ex lege", (e zitto chi osa fiatare) vediamo per quanto andrà avanti ancora la baracca......l'argentina è mooolto vicina....tristemente_famoso -
Re: C'è ancora speranza, allora
Il dipendente non era autorizzato ad uscire su internet, l'ha fatto quindi è giusto che sia stato licenziato. D'altro canto l'azienda ha sbagliato il capo d'accusa in quanto avrebbe dovuto affermare di aver fatto solo dei controlli sulla presenza di connessioni non autorizzate e non sulla destinazione delle stesse.-
Re: C'è ancora speranza, allora
- Scritto da: Anonimo
Il dipendente non era autorizzato ad uscire su
internet, l'ha fatto quindi è giusto che sia
stato licenziato.Se i padroni li impiccassero tutti farebbero un favore alla società.Licenziati dal pianeta.-
Re: C'è ancora speranza, allora
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Il dipendente non era autorizzato ad uscire su
internet, l'ha fatto quindi è giusto che sia
stato licenziato.
Se i padroni li impiccassero tutti farebbero un
favore alla società.
Licenziati dal pianeta.sì sì, vabbuò -
Re: C'è ancora speranza, allora
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Il dipendente non era autorizzato ad uscire su
internet, l'ha fatto quindi è giusto che sia
stato licenziato.
Se i padroni li impiccassero tutti farebbero un
favore alla società.
Licenziati dal pianeta.quoto il quotabile-
Re: C'è ancora speranza, allora
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Il dipendente non era autorizzato ad uscire su
internet, l'ha fatto quindi è giusto che sia
stato licenziato.
Se i padroni li impiccassero tutti farebbero un
favore alla società.
Licenziati dal pianeta.
quoto il quotabileQuoterrimo!!
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Re: C'è ancora speranza, allora
Bellissimo, così dopo vai a lavorare gratis visto che chi dovrebbe pagarti sarà appeso...-
Re: C'è ancora speranza, allora
no, no, loro aprono le cooperative agricole! ciò di cui ha bisogno il Paese! rotfl...
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Re: C'è ancora speranza, allora
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Il dipendente non era autorizzato ad uscire su
internet, l'ha fatto quindi è giusto che sia
stato licenziato.
Se i padroni li impiccassero tutti farebbero un
favore alla società.
Licenziati dal pianeta.Io padroni non ne ho, i padroni li ha il mio cane, ti riconosci nella figura ?Fortunatamente nel nostro paese ancora un pò libero se hai voglia, coraggio e capacità .puoi rischiare e fare il "padrone" di tè stesso.Saluti poveruomo-
Re: C'è ancora speranza, allora
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Il dipendente non era autorizzato ad uscire su
internet, l'ha fatto quindi è giusto che sia
stato licenziato.
Se i padroni li impiccassero tutti farebbero un
favore alla società.
Licenziati dal pianeta.
Io padroni non ne ho, i padroni li ha il mio
cane, ti riconosci nella figura ?
Fortunatamente nel nostro paese ancora un pò
libero se hai voglia, coraggio e capacità .
puoi rischiare e fare il "padrone" di tè stesso.
Saluti poveruomoNon so cosa intendava il tizio del post di preciso.Ma so cosa hai capito tu, un cazzo.Saluti sognatore americano.
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Da conoscente della materia...
... e prescindendo, da argomentazioni di carattere soggettivo se sia giusto o sbagliato o sul dubbio gusto che un impiegato al banco referti di una casa di cura faccia tali "navigazioni" durante l'orario di lavoro, mi sorgono un po' di domande spontanee e alcune affermazione.1) Leggendo bene non è comunque illecito monitorare l'attività di navigazione dei dipendenti, in quanto risulta lecito limitarsi a prendere nota dell'avvenuta connessione e dei tempi di accesso - che in sé sarebbero stati considerati misure "adeguate" per contestare l'utilizzo non autorizzato di una risorsa informatica della ditta e avrebbero concesso a questa di agire contro il dipendente Quindi un log "pulito" di talune informazioni, come siti visitati, ma apertura e chiusura connessione su internet probabilmente è una pratica lecita.. Da li ne consegue, una politica aziendale a chi fornire l'accesso internet, e nel caso, valutare se le tempistiche sono eccessive per l'incarico svolto...2) Se è vero che quelli sono dati sensibli o riconducibili ad essi, e l'azienda si suppone sia in regola per la privacy, avrà un titolare del trattamento e forse pure un responsabile, e molto probabilmente pure incaricati al trattamento; quindi se il dipendente fosse informato del controllo effettuato da uno di questi "attori", presumibilmente chi controlla, potrebbe avvisare che il dipendente fa un uso non congruo di internet, e la cosa sarebbe fattibile.. Infatti nel documento del garante sta scritto: Per ciò che concerne il merito va rilevato che la società, per dimostrare un comportamento illecito nel quadro del rapporto di lavoro, ha esperito dettagliati accertamenti in assenza di una previa informativa all'interessato relativa al trattamento dei dati personali, nonché in difformità dall'art. 11 del Codice nella parte in cui prevede che i dati siano trattati in modo lecito e secondo correttezza, nel rispetto dei principi di pertinenza e non eccedenza rispetto alle finalità perseguite. Riguardo la seconda parte della frase è ovvio che si intende che non ci deve essere un controllo continuativo, ma campionatorio...E quindi, ammesso un regime di Privacy 196/2003 e previa informativa e controfirma al consenso per i controlli, l'utente può poi attaccarsi... -
dubbio: porte.
io ho un dubbio sulle porte.come può un amministratore di rete controllare, ad esempio, se ci siano spyware od un uso smodato della banda (magari all'insaputa degli utilizzatori delle macchine) se non può controllare (e in tempo reale, mica dalla cache!!) perlomeno se viene fatto uso di porte anomale (comportamento classico da spyware) ?ovvero: non mi importa se la tal macchina punta a quel determinato indirizzo esterno, ma mi importa SU CHE PORTA.come si può fare, se è illegale?si fa a meno?all'amministratore di sistema, tra l'altro, può capitare di accedere tranquillamente (e fregarsene) a dati definibili come sensibili. Magari perchè preme il tastone "BACKUP-NOW!" che accede a tutto l'hard disk e lo copia su un altro.o magari perchè fa l'analisi dello spazio (eccessivo) occupato sulla tal o talaltra macchina... come fa il povero sfigato a fare il suo lavoro (mica il capo, mica il datore di lavoro) se non deve vedere nulla?capita, al systamin di guardare e fare 'sta roba, specialmente perchè poi è lui che viene chiamato dai vari utenti "... perchè qui non funziona?" ... non so, non guardo, perchè potrei offenderti, oppure firmami una carta nella quale mi autorizzi e bla bla.mh.-
Re: dubbio: porte.
come si può fare, se è illegale?
si fa a meno?No usi un proxy e configuri quello per essere usato per le connessioni http e ftp, e se nn hai un mailserver aziendale di tipo di collaborware, pure per ricevere la posta elettronica...
all'amministratore di sistema, tra l'altro, può
capitare di accedere tranquillamente (e
fregarsene) a dati definibili come sensibili.Beh non dovrebbe.
come fa il povero sfigato a fare il suo lavoro
(mica il capo, mica il datore di lavoro) se non
deve vedere nulla?Stai confondendo l'analizzare e spulciare il file, con il dovere diritto di fare un backup.Il backup lo fai anche senza controllare cosa c'è nel file... La dimensione di un file non rivela nulla...-
Re: dubbio: porte.
- Scritto da: opazz
all'amministratore di sistema, tra l'altro, può
capitare di accedere tranquillamente (e
fregarsene) a dati definibili come sensibili.
Beh non dovrebbe.a me è capitato di prendere un backup che doveva essere di 300 mega e dover capire perchè era di 3 giga ... tra queste cose poteva esserci un DOC che era un curriculum (in questo senso avrebbe potuto avere dati personalissimi) e invece di occupare 2 k come è normale occupava 3 mega ... per spiegare alla gente che ci sono modi migliori di confezionare i documenti che poi occupano spazio sulle macchine AZIENDALI come fai, se non puoi analizzare?
come fa il povero sfigato a fare il suo lavoro
(mica il capo, mica il datore di lavoro) se non
deve vedere nulla?
Stai confondendo l'analizzare e spulciare il
file, con il dovere diritto di fare un backup.io ad esempio ho trovato una quantità davvero inaccettabile di mp3.come avrei potuto porre un freno alla sfrontatezza di chi poi si lamentava di avere un pc lento (te credo, non aveva quasi più spazio da dedicare alle applicazioni!) senza sapere che in realtà bastava un bel "beh, cancella gli mp3 e poi vediamo!" ?farlo d'ufficio è molto peggio, non credi?e poi è aggirabile in 10 secondi da un utente con una scaltrezza moderata
Il backup lo fai anche senza controllare cosa c'è
nel file... La dimensione di un file non rivela
nulla...beh, può rivelare che la grandezza è esagerata su quello che si suppone sia un pc di lavoroe allora devi chiederti "come faccio a ridurre?"oppure dato che i backup vanno messi in armadio aziendale, non conviene dirlo, al dipendente, che in mezzo alla roba legittima ci sono i fatti suoi, in modo che si attrezzi perchè nel prossimo backup non ci siano?magari non se ne accorgono nemmeno.Ci sono sysadmin che di questo fanno motivo di ricatto (ne conosco)... mentre se tu sei minimamente responsabile ma non stronzo, avverti la gente e gli dici : senti, io non ho problemi con te per questo, ma ti avverto che questo questo e quest'altro.Mi pare corretto, un po' come se un tuo amico ti dicesse "hey piero... vedo che hai 5 kg di funghi qui in macchina... lo sai che è illegale se non hai il documento tal dei tali?" chiaro, potrebbe dirmi "ma... perchè non ti fai i fatti tuoi?"Personalmente peno sempre "questa macchina potrebbe venire fotocopiata per motivi aziendali"quella fotocopia mi farebbe piacere?
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Re: dubbio: porte.
- Scritto da: Anonimo
io ho un dubbio sulle porte.
come può un amministratore di rete controllare,
ad esempio, se ci siano spyware od un uso smodato
della banda (magari all'insaputa degli
utilizzatori delle macchine) se non può
controllare (e in tempo reale, mica dalla
cache!!) perlomeno se viene fatto uso di porte
anomale (comportamento classico da spyware) ?
ovvero: non mi importa se la tal macchina punta a
quel determinato indirizzo esterno, ma mi importa
SU CHE PORTA.
come si può fare, se è illegale?
Si fa, solo che secondo il garante se vieni in possesso di dati sensibili non sei autorizzato ad impugnarli in una eventuale causa contro il tuo dipendente senza che lui abbia espresso il suo consenso, anzi non credo sia nemmeno legale conservarli da qualche parte. O ho capito male io? Qui non è in gioco la legittimità dell'analisi del traffico di rete, altrimenti sai che spasso riuscire a capire chi è che dall'interno della LAN sta sparando spam a mezzo mondo perche' ha cliccato su britneylafavedere.jpg.exe-
Re: dubbio: porte.
- Scritto da: Anonimo
ovvero: non mi importa se la tal macchina punta
a
quel determinato indirizzo esterno, ma mi
importa
SU CHE PORTA.
come si può fare, se è illegale?
Si fa, solo che secondo il garante se vieni in
possesso di dati sensibili non sei autorizzato ad
impugnarli in una eventuale causa contro il tuo
dipendente senza che lui abbia espresso il suo
consenso, anzi non credo sia nemmeno legale
conservarli da qualche parte. aaaaaah bene.questo mi va bene, dato che quel tipo di discorso (impugnare per questo o quello) non mi interessa.Ad esempio a me interessa poter allarmare proprio l'utente STESSO per dirgli "senti, qui c'è qualcosa di strano, vediamo e controlliamo, ok?"poi magari risulta che non ti avvertono quando mettono i software dei palmari che comunicano con qualche sito o che prendono aggiornamenti con porte strane.... una volta nota la faccenda, il livello di allarme scende.che me ne frega a me se hanno questo software? L'importante è che non si tratti di software che non hanno sotto controllo, che non sia qualcosa che appare senza che nè l'admin né l'utente sanno che esiste.
O ho capito male io? Qui non è in gioco la
legittimità dell'analisi del traffico di rete,
altrimenti sai che spasso riuscire a capire chi è
che dall'interno della LAN sta sparando spam a
mezzo mondo perche' ha cliccato su
britneylafavedere.jpg.exeah... infatti io intendevo anche questo...ma se non si può fare?credevo lo sapessi per certo :(-
Re: dubbio: porte.
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
ovvero: non mi importa se la tal macchina
punta
a
quel determinato indirizzo esterno, ma mi
importa
SU CHE PORTA.
come si può fare, se è illegale?
Si fa, solo che secondo il garante se vieni in
possesso di dati sensibili non sei autorizzato
ad
impugnarli in una eventuale causa contro il tuo
dipendente senza che lui abbia espresso il suo
consenso, anzi non credo sia nemmeno legale
conservarli da qualche parte.
aaaaaah bene.
questo mi va bene, dato che quel tipo di discorso
(impugnare per questo o quello) non mi interessa.
Ad esempio a me interessa poter allarmare proprio
l'utente STESSO per dirgli "senti, qui c'è
qualcosa di strano, vediamo e controlliamo, ok?"
poi magari risulta che non ti avvertono quando
mettono i software dei palmari che comunicano con
qualche sito o che prendono aggiornamenti con
porte strane....
una volta nota la faccenda, il livello di allarme
scende.
che me ne frega a me se hanno questo software?
L'importante è che non si tratti di software che
non hanno sotto controllo, che non sia qualcosa
che appare senza che nè l'admin né l'utente sanno
che esiste.
O ho capito male io? Qui non è in gioco la
legittimità dell'analisi del traffico di rete,
altrimenti sai che spasso riuscire a capire chi
è
che dall'interno della LAN sta sparando spam a
mezzo mondo perche' ha cliccato su
britneylafavedere.jpg.exe
ah... infatti io intendevo anche questo...
ma se non si può fare?
credevo lo sapessi per certo :(Parlando da tecnico ma non da espertone delle tematiche della privacy il concetto espresso dall'intervento del garante che e' linkato nell'articolo di PI è:Se si sospetta un abuso non si è autorizati a cercare le prove sul pc del dipendente perchè potenzialmente il datore di lavoro si può ritrovare in mano dei dati sensibili senza che il dipendente sappia e abbia acconsentito (che poi i dati sensibili - in questo caso specifico la cache piena di siti porno - lì non ci debbano essere è un altro paio di maniche).Da questo penso di poter ritenere che andare da un proprio dipendente e dirgli "occhio! stai facendo traffico SMTP anomalo, fai controllare il pc ORA casomai ti fossi preso qualche worm" oppure "è tutta la mattina che notiamo traffico in upload/download sulle porte di bittorrent e stai togliendo banda ai tuoi colleghi, piantala" continua ad essere un diritto sacrosanto del datore di lavoro e dei sistemisti per il ruolo che ricoprono.Certo, a monte sarebbe meglio se l'uso di internet fosse regolamentato, l problema è che nelle piccole aziende spesso ti vengono mollati i famosi pacchetti adsl "blindati" che se uno vuole fare un minimo di profiling della banda e degli accessi ci mette più di quanto dovrebbe.
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Titolo furviante
Il garante si e' soffermato sulla documentazione troppo dettagliata riguardante la navigazione.E' comunque vero che quanto emerso non sia da imputare ad uno spionaggio o controllo tipo grande fratello, ma solamente un'ispezione nel pc.Ogni dipendete e' responsabile di cosa fa con i computer dell'azienda.Se avesse lasciato una cartella sul desktop con robaccia P0rn0 magari infantile ?Bisognava lasciar correre per non ledere la sua privacy ?-
Re: Titolo furviante
Il titolo e' praticamente identico al comunicato stampa del garante ma sopratuttto quin non parliamo di "documentazione troppo dettagliata" ma di trattamento illegale di dati sensibili -
Re: Titolo furviante
- Scritto da: Anonimo
E' comunque vero che quanto emerso non sia da
imputare ad uno spionaggio o controllo tipo
grande fratello, ma solamente un'ispezione nel
pc.
Ogni dipendete e' responsabile di cosa fa con i
computer dell'azienda.
Se avesse lasciato una cartella sul desktop con
robaccia P0rn0 magari infantile ?
Bisognava lasciar correre per non ledere la sua
privacy ?Il datore non è autorizzato a eseguire una perquisizione del computer di una persona, specie cartelle personaliE perchè allora non perquisire borse o i portafogli dei dipendenti ?Qualcuno potrebbe andare armato sul posto di lavoro o portare della drogaSe c'è un sospetto si avverte al limite l'autorità di p.g. che è autorizzata per legge a compiere certe perquisizioni-
Re: Titolo furviante
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
E' comunque vero che quanto emerso non sia da
imputare ad uno spionaggio o controllo tipo
grande fratello, ma solamente un'ispezione nel
pc.
Ogni dipendete e' responsabile di cosa fa con i
computer dell'azienda.
Se avesse lasciato una cartella sul desktop con
robaccia P0rn0 magari infantile ?
Bisognava lasciar correre per non ledere la sua
privacy ?
Il datore non è autorizzato a eseguire una
perquisizione del computer di una persona, specie
cartelle personali
E perchè allora non perquisire borse o i
portafogli dei dipendenti ?
Qualcuno potrebbe andare armato sul posto di
lavoro o portare della droga
Se c'è un sospetto si avverte al limite
l'autorità di p.g. che è autorizzata per legge a
compiere certe perquisizioniVaneggi ?Il pc e' dell'azienda non del dipendete.Le cartelle personali rimangono a casase le metti sul pc aziedale non sono piu' tue.E' come 50? nel portafoglio di un altro......-
Re: Titolo furviante
Il pc e' dell'azienda non del dipendete.
Le cartelle personali rimangono a casa
se le metti sul pc aziedale non sono piu' tue.Il pc è dell'azienda, ma nessuna persona può fare perquisizioni in cose altrui senza un ufficiale di pubblica sicurezza. Ovvero se pensi che io ho 50 euro tuoi, da te timbrati, non puoi prendermi liberamente il mio portafoglio, aprirlo e guardarci dentro, ma devi chiamare chi dietro formale denuncia può fare certi controlli. -
Re: Titolo furviante
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
E' comunque vero che quanto emerso non sia da
imputare ad uno spionaggio o controllo tipo
grande fratello, ma solamente un'ispezione nel
pc.
Ogni dipendete e' responsabile di cosa fa con
i
computer dell'azienda.
Se avesse lasciato una cartella sul desktop
con
robaccia P0rn0 magari infantile ?
Bisognava lasciar correre per non ledere la
sua
privacy ?
Il datore non è autorizzato a eseguire una
perquisizione del computer di una persona,
specie
cartelle personali
E perchè allora non perquisire borse o i
portafogli dei dipendenti ?
Qualcuno potrebbe andare armato sul posto di
lavoro o portare della droga
Se c'è un sospetto si avverte al limite
l'autorità di p.g. che è autorizzata per legge a
compiere certe perquisizioni
Vaneggi ?
Il pc e' dell'azienda non del dipendete.
Le cartelle personali rimangono a casa
se le metti sul pc aziedale non sono piu' tue.
E' come 50? nel portafoglio di un altro......
Vero, ma spulciando l'articolo mi sembra di capire che senza il consenso informato i dati personali, anche se lasciati sul computer dell'azienda, sono comunque soggetti alla tutela della privacy.
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Re: Titolo furviante
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Il datore non è autorizzato a eseguire una
perquisizione del computer di una persona, specie
cartelle personali
E perchè allora non perquisire borse o i
portafogli dei dipendenti ?
Qualcuno potrebbe andare armato sul posto di
lavoro o portare della droga
No No No .... il portafogli è proprietà personale del dipendente, il computer è di proprietà dell'azienda e viene dato al dipendente per un uso limitato al lavoro che deve svolgere.Quindi sul PC aziendale non dovrebbero esistere ne cartelle ne email personali.Chiaro è che l'azineda deve definire una politica in merito all'uso dei PC e dell'accesso ad internet, comprese le eventuali concessioni ad uso personale, e i monitoraggi ed il dipendente ne deve essere preventivamante informato.bye-
Re: Titolo furviante
- Scritto da: Anonimo
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Il datore non è autorizzato a eseguire una
perquisizione del computer di una persona,
specie
cartelle personali
E perchè allora non perquisire borse o i
portafogli dei dipendenti ?
Qualcuno potrebbe andare armato sul posto di
lavoro o portare della droga
No No No .... il portafogli è proprietà personale
del dipendente, il computer è di proprietà
dell'azienda e viene dato al dipendente per un
uso limitato al lavoro che deve svolgere.
Quindi sul PC aziendale non dovrebbero esistere
ne cartelle ne email personali.
Chiaro è che l'azineda deve definire una politica
in merito all'uso dei PC e dell'accesso ad
internet, comprese le eventuali concessioni ad
uso personale, e i monitoraggi ed il dipendente
ne deve essere preventivamante informato.
byeSe il dipendente non è totalmente scemo o cerebroleso poi adottera contromisure contro l'invadenza del datore di lavoro tipo:- navigazione internet attraverso http-tunnelling;- criptazione di tutti i propri dati sensibili all'interno di file contenitore inaccessibili (tipo TrueCrypt).-
Re: Titolo furviante
Se il dipendente non è totalmente scemo o
cerebroleso poi adottera contromisure contro
l'invadenza del datore di lavoro tipo:
- navigazione internet attraverso http-tunnelling;
- criptazione di tutti i propri dati sensibili
all'interno di file contenitore inaccessibili
(tipo TrueCrypt).della serie "cazzeggiamo a tutti i costi con i soldi delle aziende, ma lavorare ... manco per scherzo"bah!!!!tristemente_famoso -
Re: Titolo furviante
no poi.. dico.. quale delle mie donnine della segreteria non userebbe un http-tunnelling al giorno d'oggi.. ?Via, andiamo, siamo nel 2006!!!Mamifacciailpiacere! :D -
Re: Titolo furviante
- Scritto da: Santos-Dumont
- Scritto da: Anonimo
-
Il datore non è autorizzato a eseguire una
perquisizione del computer di una persona,
specie
cartelle personali
E perchè allora non perquisire borse o i
portafogli dei dipendenti ?
Qualcuno potrebbe andare armato sul posto di
lavoro o portare della droga
No No No .... il portafogli è proprietà
personale
del dipendente, il computer è di proprietà
dell'azienda e viene dato al dipendente per un
uso limitato al lavoro che deve svolgere.
Quindi sul PC aziendale non dovrebbero esistere
ne cartelle ne email personali.
Chiaro è che l'azineda deve definire una
politica
in merito all'uso dei PC e dell'accesso ad
internet, comprese le eventuali concessioni ad
uso personale, e i monitoraggi ed il dipendente
ne deve essere preventivamante informato.
bye
Se il dipendente non è totalmente scemo o
cerebroleso poi adottera contromisure contro
l'invadenza del datore di lavoro tipo:
- navigazione internet attraverso http-tunnelling;Per passare dalla parte del torto. Il tipo in questione non aveva diritto di accedere ad internet dal pc aziendale, punto. Gli hanno sbirciato nel computer per documentare l'abuso e su questo si è espresso il garante e ha fatto bene. Ma a monte vale sempre il discorso che se l'accesso ad internet è regolamentato e io-dipendente faccio come mi pare, il datore di lavoro (che pure, secondo me, **a monte** dovrebbe assicurarsi che siano stati messi in piedi i **presupposti tecnici** per le regole di accesso, un proxy filtrato per utente e ip vale diecimila circolari "mi raccomando non cazzeggiate durante l'orario di lavoro") è nel pieno diritto di sanzionarmi.
- criptazione di tutti i propri dati sensibili
all'interno di file contenitore inaccessibili
(tipo TrueCrypt).e per esempio...**evitare** di tenere volontariamente dati sensibili su un pc che a parte la tutela della legge sulla privacy comunque "non è mio" e può essere sottoposto a politiche (es. quelle dei backup giornalieri) sulle quali non ho possibilità di intervento? Così, tanto per fare una proposta rivoluzionaria... -
Re: Titolo furviante
- Scritto da: Santos-Dumont
- Scritto da: Anonimo
-
Il datore non è autorizzato a eseguire una
perquisizione del computer di una persona,
specie
cartelle personali
E perchè allora non perquisire borse o i
portafogli dei dipendenti ?
Qualcuno potrebbe andare armato sul posto di
lavoro o portare della droga
No No No .... il portafogli è proprietà
personale
del dipendente, il computer è di proprietà
dell'azienda e viene dato al dipendente per un
uso limitato al lavoro che deve svolgere.
Quindi sul PC aziendale non dovrebbero esistere
ne cartelle ne email personali.
Chiaro è che l'azineda deve definire una
politica
in merito all'uso dei PC e dell'accesso ad
internet, comprese le eventuali concessioni ad
uso personale, e i monitoraggi ed il dipendente
ne deve essere preventivamante informato.
bye
Se il dipendente non è totalmente scemo o
cerebroleso poi adottera contromisure contro
l'invadenza del datore di lavoro tipo:
- navigazione internet attraverso http-tunnelling;
- criptazione di tutti i propri dati sensibili
all'interno di file contenitore inaccessibili
(tipo TrueCrypt).http-tunnelling, bloccabile dal proxy.TrueCrypt, e similari, l'azienda si riserva di eliminare tutti i file considerati non attinenti alle attivita lavorative. -
Re: Titolo furviante
- Scritto da: Santos-Dumont
Se il dipendente non è totalmente scemo o
cerebroleso poi adottera contromisure contro
l'invadenza del datore di lavoro tipo:
- navigazione internet attraverso http-tunnelling;
- criptazione di tutti i propri dati sensibili
all'interno di file contenitore inaccessibili
(tipo TrueCrypt).Nah. Carica di termite sull'HD. Saltano i dati sensibili e il ficcanaso brucia vivo. :-)
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Re: Titolo furviante
No No No .... il portafogli è proprietà personale
del dipendente, il computer è di proprietà
dell'azienda e viene dato al dipendente per un
uso limitato al lavoro che deve svolgere.
Quindi sul PC aziendale non dovrebbero esistere
ne cartelle ne email personali.
Chiaro è che l'azineda deve definire una politica
in merito all'uso dei PC e dell'accesso ad
internet, comprese le eventuali concessioni ad
uso personale, e i monitoraggi ed il dipendente
ne deve essere preventivamante informato.
byeMi sembra che ci sia un po' di confusione.- Le e-mail ricevute da un dipendente sul proprio indirizzo di posta elettronica, anche se aziendale, sono "personali" per definizione.- Lo statuto dei lavoratori non permette alcuna forma di sorveglianza sull'attività del lavoratore mediante utilizzo di mezzi elettronici. Questo include l'ispezione del PC in dotazione al dipendente. In questo caso la nuda proprietà del PC stesso non è si alcuna rilevanza. Si noti la differenza tra la "sorveglianza" sul lavoratore e la valutazione della produttività del medesimo, che invece è perfettamente lecita (ovvio), ma può essere operata senza ispezionarne il PC.- In questo caso il licenziamento era lecito a causa della violazione dei protocolli aziendali da parte del lavoratore. L'azienda ha semplicemente ecceduto nello zelo, presentando della documentazione non necessaria a giustificare il licenziamento, e rivelando così la propria condotta illecita. Soluzione: servirsi di un avvocato che conosca il proprio mestiere.Tra l'altro l'articolo non menziona il modo in cui il dipendente ha ottenuto l'accesso a internet. E non dice neppure se il medesimo ha ottenuto il reintegro o un risarcimento. Non credo, perchè il licenziamento era comunque lecito, e inoltre spetta a un tribunale deliberare su questo punto, non al garante.Pertanto non credo che questa decisione dell'authority sia un passo verso l'impunità per i dipendenti pelandroni.-
Re: Titolo furviante
Tra l'altro l'articolo non menziona il modo in
cui il dipendente ha ottenuto l'accesso a
internet. E non dice neppure se il medesimo ha
ottenuto il reintegro o un risarcimento. Non
credo, perchè il licenziamento era comunque
lecito, e inoltre spetta a un tribunale
deliberare su questo punto, non al garante.
Pertanto non credo che questa decisione
dell'authority sia un passo verso l'impunità per
i dipendenti pelandroni.http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1229854L'accesso secondo il dipendente era banalmente "attivo", cioè a quanto sembra non ha usato un account di un altro utente per aggirare la politica dell'azienda o cose simili. E' proprio che a parte le regole sulla carta non c'era nulla che gli impedisse di usare internet.Ha avuto un risarcimento pari a 500 Euro.Non dice se è stato reintegrato ma non credo, il provvedimento del garante verte sull'abuso di controllo, non sul licenziamento senza giusta causa. -
Re: Titolo furviante
Grazie! :D
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Usare le connessioni criptate
bWkgcGlhY2UgcHJlbmRlcmxvIGluIGN1bG8=-
Re: Usare le connessioni criptate
- Scritto da: Anonimo
bWkgcGlhY2UgcHJlbmRlcmxvIGluIGN1bG8=e lavorare no? -
Re: Usare le connessioni criptate
- Scritto da: Anonimo
bWkgcGlhY2UgcHJlbmRlcmxvIGluIGN1bG8=QmVsbGEgcGVyIHRlIQ==
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BASTA!!!
Insomma, nella ditta di mio padre già paghiamo anche troppo gli stipendi (e pure regolarmente, ogni santo mese).adesso non posso permettermi nemmeno di leggere le mail delle colleghe/subalterne porche e vogliose???? :D :D :D ***** post ironico ******-
Re: BASTA!!!
- Scritto da: Anonimo
Insomma, nella ditta di mio padre già paghiamo
anche troppo gli stipendi (e pure regolarmente,
ogni santo mese).
adesso non posso permettermi nemmeno di leggere
le mail delle colleghe/subalterne porche e
vogliose???? :D :D :D
***** post ironico ******Ironico sto par de palle, magari lo farai pure sul serio.-
Re: BASTA!!!
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Insomma, nella ditta di mio padre già paghiamo
anche troppo gli stipendi (e pure regolarmente,
ogni santo mese).
adesso non posso permettermi nemmeno di leggere
le mail delle colleghe/subalterne porche e
vogliose???? :D :D :D
***** post ironico ******
Ironico sto par de palle, magari lo farai pure
sul serio.quindi credi davvero che suo padre abbia una ditta... :D :D :D-
Re: BASTA!!!
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Ironico sto par de palle, magari lo farai pure
sul serio.
quindi credi davvero che suo padre abbia una
ditta... No, crede che purtroppo molti datori di lavoro la pensino al quel modoLi pago ? E roba mia-
Re: BASTA!!!
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Ironico sto par de palle, magari lo farai pure
sul serio.
quindi credi davvero che suo padre abbia una
ditta...
No, crede che purtroppo molti datori di lavoro la
pensino al quel modo
Li pago ? E roba miaEsattamente a questo mi riferivo. -
Re: BASTA!!!
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Ironico sto par de palle, magari lo farai pure
sul serio.
quindi credi davvero che suo padre abbia una
ditta...
No, crede che purtroppo molti datori di lavoro la
pensino al quel modo
Li pago ? E roba mia
brutto a dirsi, ma è proprio così:di chi è il computer?di chi è la banda?di chi è il router?chi paga il tecnico se qualche collione naviga in qualche sito "strano"?...lavorare sembra proprio un optional quaggiù... -
Re: BASTA!!!
A proposito di optional...Invece di cazzeggiare sui forum a fare la predica e a farti i ca..i degli altri xkè nn ci vai tu a lavorare?
brutto a dirsi, ma è proprio così:
di chi è il computer?
di chi è la banda?
di chi è il router?
chi paga il tecnico se qualche collione naviga in
qualche sito "strano"?
...lavorare sembra proprio un optional quaggiù... -
Re: BASTA!!!
- Scritto da: suomynona
A proposito di optional...
Invece di cazzeggiare sui forum a fare la predica
e a farti i ca..i degli altri xkè nn ci vai tu a
lavorare?complimenti...bella risposta.di giorno lavoro - per questo si chiama "orario di lavoro" nel mio caso (termine per te evidentemente sconosciuto) - di sera, proprio perchè non lavoro "cazzeggio" come dici tu.dalla tua risposta, si evince che forse potresti proprio essere uno di quelli che durante il giorno (ricordo: "orario di lavoro") cazzeggia alla stragrande. -
Re: BASTA!!!
complimenti...bella risposta.
di giorno lavoro - per questo si chiama "orario
di lavoro" nel mio caso (termine per teOrario di lavoro = diurno ????Tutti quelli che lavorano di notte non esistono??? Io ben ricordo, quando ho avuto problemi con Telecom, che il turno di alcuni lavoratori del 191 sembra cominciare tardi la mattina e tardissimo la sera (la "segnalazione" fatta circa alle 12 di mattina fu registrata a verso mezzanotte, a "fine turno").. Dopo aver strappato alla tipa con cui parlavo la "confessione" che certi turni da loro duravano anche 12 ore ho capito il perché di tanti disservizi..
evidentemente sconosciuto) - di sera, proprio
perchè non lavoro "cazzeggio" come dici tu.Io, invece, a quest'ora sto facendo la pausa-caffé. Non esisto? Ciccio, io lavoro "orientato ai risultati", quindi posso perfettamente permettermi di trascendere dal banalissimo orario di lavoro dalla mattina al pomeriggio. Questo perchè non conta "quanto sto" al computer, ma "quando" sarà pronto ciò che sto facendo, secondo una stima che mi è stata precedentemente richiesta.
dalla tua risposta, si evince che forse potresti
proprio essere uno di quelli che durante il
giorno (ricordo: "orario di lavoro") cazzeggia
alla stragrande.Pensa, io "cazzeggio" alla stragrande eppure porto alla mia azienda un più che decente /ricarico/ su ciò che costo.. Non sarà che forse è meglio la "qualità" del lavoro (in cui ci sta pure il cazzeggio, se serve a rimettere a posto il cervello) che la bruta "quantità"? -
Re: BASTA!!!
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: suomynona
A proposito di optional...
Invece di cazzeggiare sui forum a fare la
predica
e a farti i ca..i degli altri xkè nn ci vai tu a
lavorare?
complimenti...bella risposta.
di giorno lavoro - per questo si chiama "orario
di lavoro" nel mio caso (termine per te
evidentemente sconosciuto) - di sera, proprio
perchè non lavoro "cazzeggio" come dici tu.
dalla tua risposta, si evince che forse potresti
proprio essere uno di quelli che durante il
giorno (ricordo: "orario di lavoro") cazzeggia
alla stragrande.Sentito dire o esperienza acquisita? -
Re: BASTA!!!
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Ironico sto par de palle, magari lo farai
pure
sul serio.
quindi credi davvero che suo padre abbia una
ditta...
No, crede che purtroppo molti datori di lavoro
la
pensino al quel modo
Li pago ? E roba mia
brutto a dirsi, ma è proprio così:
di chi è il computer?
di chi è la banda?
di chi è il router?
chi paga il tecnico se qualche collione naviga in
qualche sito "strano"?
...lavorare sembra proprio un optional quaggiù...Non c'entra un cazzo studiati le leggi -
Re: BASTA!!!
chi paga il tecnico se qualche collione naviga in
qualche sito "strano"?
Centro!!!!E mi sono trovato in questa situazione!!! :@ Ovviamente la colpa era la mia.... per un qualcosa che non ho fatto io :@
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Le Aziende ITALIOTE
Non hanno la minima idea di cosa sia una policy di sicurezza e di regole aziendali per un sano e responsabile approccio ai sistemi informatici interni e esterni.Quindi, inevitabile l' intervento sanzionatorio del garante della privacy contro questi managemet di incompetenti.-
Re: Le Aziende ITALIOTE
- Scritto da: Anonimo
Non hanno la minima idea di cosa sia una policy
di sicurezza e di regole aziendali per un sano e
responsabile approccio ai sistemi informatici
interni e esterni.
Quindi, inevitabile l' intervento sanzionatorio
del garante della privacy contro questi managemet
di incompetenti.Scusa, ma ti fa proprio così schifo usare la parola italiana "politica" ?Se ci tieni tanto vattene in InghilterraMa vedi di rimanerci-
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Re: Le Aziende ITALIOTE
- Scritto da: Anonimo
Non hanno la minima idea di cosa sia una policy
di sicurezza e di regole aziendali per un sano e
responsabile approccio ai sistemi informatici
interni e esterni.no altrimenti poi oltre ai dipendenti manco i dirigenti possono scaricare i pornazzi-
Re: Le Aziende ITALIOTE
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Non hanno la minima idea di cosa sia una policy
di sicurezza e di regole aziendali per un sano e
responsabile approccio ai sistemi informatici
interni e esterni.
no altrimenti poi oltre ai dipendenti manco i
dirigenti possono scaricare i pornazziIl mio "faraone" si ritrova con Interdet Exploder appestato, ad intervalli regolari. Da un po' di tempo mi sono stufato di bonificarglielo, ora è costretto a farselo sistemare dall'assistenza tecnica (ed è molto imbarazzato quando chiede).Mi sa che facendo un ctrl-h di quelli robusti si sarebbero viste navigazioni molto poco aziendali :p :$ .
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