Roma – C’è chi ha sottolineato come LimeWire non abbia proprio intenzione di riposare in pace . I rappresentanti legali del popolare client P2P hanno infatti chiesto ad un giudice di Washington D.C. di emanare una particolare ingiunzione che obblighi una serie di soggetti terzi a rivelare nei dettagli i propri rapporti con l’industria statunitense del disco .
Tipologie di contratto, ricevute di pagamento delle royalty, libri contabili, persino le registrazioni di quelle comunicazioni interne sui rapporti con l’industria discografica. I documenti richiesti dai legali di LimeWire sarebbero così necessari ad evitare che la RIAA veda soddisfatta la sua richiesta di risarcimento pari ad 1 miliardo di dollari .
Una cifra stratosferica, ipotizzata dagli alti rappresentanti dell’industria discografica in vista di una nuova udienza che verrà probabilmente spostata al prossimo aprile . Il giudice Debra Freeman aveva tuttavia contenuto gli esosi intenti della RIAA. Le due parti in causa dovranno portare in aula un campione di dati relativi ad 80 brani e 20 album per poi proporre un metodo di calcolo basato sugli effettivi danni arrecati all’industria musicale.
LimeWire vorrebbe ora trascinare nel caso aziende terze come Amazon e Apple, obbligandole a consegnare al giudice tutti quei documenti utili a comprendere meglio i rapporti commerciali con l’industria discografica . L’azienda di Jeff Bezos preferirebbe non entrare nel caso LimeWire, lasciando alle due parti in causa il compito di stabilire quanto succo stillerà dalla spremitura del client P2P.
Mauro Vecchio
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Non è una questione di soldi!!!
Spero che si sia compreso che non è un problema di costi. La risoluzione ha solo importanza strategica, come la costruenda rete di satelliti gps, come gli arsenali militari, come le centrali atomiche, come gli acceleratori di particelle, come tutte quelle infrastrutture che potresti comprare all'estero per meno soldi ma che se sei un paese che vuol contare, ti costruisci da solo la tecnologia necessaria. La Russia vuol contare ed ha tutte le carte in regola per poterlo ottenere. Noi dobbiamo andare a rimorchio, in quasi tutti i campi dell'economia.-
Re: Non è una questione di soldi!!!
Noi dobbiamo andare a rimorchio, in quasi tutti i campi dell'economia.Questo succede perchè non facciamo le cose per bene.
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Ma i vantaggi quali sono?
Far passare una PA a Linux, quali vantaggi potrebbe portare?In una scuola potrebbero essere di tipo didattico, sopratutto per quelle di indirizzo informato e programmazione.Un grosso ente potrebbe voler tutto sotto il proprio controllo ( OS compreso ).Ma tolto questo, il resto?-
Re: Ma i vantaggi quali sono?
1) Riduzione costi delle macchine.Oggi come oggi tutte le postazioni pubbliche devono aggiornare i propri computer, spesso ancora efficienti, per mantenersi al passo con i nuovi prodotti Microsoft, sempre più avidi di risorse.Con la migrazione a Linux questi costi vengono abbattuti, in quanto i computer possono continuare il loro ciclo di vita in quanto perfettamente funzionanti.2) Abbattimento dei costi di licenzaAcquistare le licenze di Windows e Office è una spesa enorme da affrontare. Di solito non ci si rende conto, in quanto una licenza singola di Windows costa in confronto una stupidaggine.Prova invece a fare due calcoli:Windows 7 Professional= 299 a licenzaOra, moltiplicalo per 5000 postazioni. Il risultato è di 1495000 spesi.(ovviamente è un conto basato su un numero di postazioni basso. Se provi a farlo per tutte le postazioni della PA italiana, esce un numero incalcolabile di euro che buttiamo nel XXXXX).Ora somma la licenza di Office 2010 Home & Business (non ho messo la Professional altrimenti addio...): 379 l'una. Moltiplica anche questo per 5000 postazioni e ottieni 1895000 , che sommate ai precedenti della licenza di Windows, fanno un totale di: 3390000 per soli 5000 computer.Aggiungici a questo i costi delle licenze degli altri programmi d'ufficio e il gioco è fatto.Ovviamente, i conti li ho fatti ad occhio e croce. Non prentendo di essere preso in parola, è naturale che ci sono accordi. Ma il prezzo da pagare comunque è alto.3) Riduzione dei costi di manutenzioneLa manutenzione dei computer è obbligatoria, qualsiasi OS viene installato, ma con Windows lo è ancora di più. E non scherzo. Una volta, al CAAF erano ferme alcune postazioni per un virus e c'erano i tecnici che stavano sistemando le piattaforme. È assurdo! Inoltre ci sono server delle PA che avvolte vanno in downtime per aggiornamenti o manutenzione. Con Linux questo non succede. I server con Linux hanno uptime di anni.4) TrasparenzaL'uso di standard aperti permette una trasparenza nell'acquisizione di documenti pubblici.Io, ad esempio, uso GNU/Linux. Se prendo un documento da un sito della PA, o lo devo prendere in formato PDF (non sempre disponibile) oppure lo devo prendere in formato Microsoft Office (che non sempre è decodificabile allo stesso modo dell'applicazione nativa).Inoltre i documenti scritti con gli standard aperti sono retro-compatibili con le versioni precedenti dell'applicativo.Se io salvo un documento con Office 2010 e poi lo voglio aprire con Office XP, lo posso fare solo se il documento l'ho salvato nel vecchio formato e nonostante questo non sarà leggibile allo stesso modo di come lo si leggerebbe su Office 2010. Questo è un problema enorme, in quanto c'è il rischio di perdita di documenti pubblici. E le PA lo sanno, ecco perchè non aggiornano molto facilmente.-
Re: Ma i vantaggi quali sono?
Sei ignorante in modo esagerato, ai limiti del ridicolo ormai.Mai sentito parlare di licenze a volume?Sai cosa sono? Sono proprio quelle che rendono il passaggio a Cessux (TM) non conveniente e hanno fatto tornare quasi TUTTI indietro da Cessux (TM) a Windows!Lo sai ad una PA (così come ad una grande azienda) quanto costa Windows + Office? Una manciata di (dipende dal numero di postazioni)!!!Non sai un C@ZZO, ti riempi la bocca di sogni e propositi.Finiscila.-
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: Uau
Sei ignorante in modo esagerato, ai limiti del ridicolo ormai.Insulto di bassa qualità che non merita risposta da un troll come te.Te lo ripeto, visto che hai 15 anni (FinalCut ha giustamente suggerito di dartene 5...è probabile che abbia ragione) torna a studiare e smettila di fare il fan boy.Altro che chiami CESSUX, qualcosa che non conosci e che probabilmente non hai mai usato. Se sei ignorante di informatica, non è un problema di UNIX ma è colpa tua. Apri i libri e impara l'informatica.
Sono proprio quelle che rendono il
passaggio a Cessux (TM) non conveniente Non conveniente? (rotfl) (rotfl)Dove l'hai letta sta fesseria? Su microsoft.com, immagino...
e hanno
fatto tornare quasi TUTTI indietro da Cessux (TM)
a Windows!Quasi TUTTI??? Chi sono?? Intendi: Paul Allen e Bill Gates? (rotfl) (rotfl)
Lo sai ad una PA (così come ad una grande
azienda) quanto costa Windows + Office? Una
manciata di (dipende dal numero di
postazioni)!!!Sisi, Microsoft le licenze VLK di Windows e Office le dà in omaggio con le patatine, per abbassare i costi. (rotfl) (rotfl)
Non sai un C@ZZO, ti riempi la bocca di sogni e
propositi.E tu di case history FALSI della Microsoft.
Finiscila.Che c'è, ti innervosisci? Serve del maalox?[img]http://www.mentecritica.net/wp-content/uploads/20061120-maalox_plus.jpg[/img]O magari una camomilla?[img]http://www.fanospesa.altervista.org/negozio/images/bonomelli_filtro_14.jpg[/img]-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 08 gennaio 2011 12.49-----------------------------------------------------------
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Re: Ma i vantaggi quali sono?
Oggi come oggi tutte le postazioni pubbliche
devono aggiornare i propri computerPerchè?
ancora efficienti, per mantenersi al passo con i
nuovi prodotti Microsoft, sempre più avidi di
risorse.E per quale motivo devono avere sempre l'ultima versione del programma MS?
Con la migrazione a Linux questi costi vengono
abbattuti, in quanto i computer possono
continuare il loro ciclo di vita in quanto
perfettamente funzionanti.Mentre usando altre soluzioni questo pensi sia impossibile?
Prova invece a fare due calcoli:
Windows 7 Professional= 299 a licenza
Ora, moltiplicalo per 5000 postazioni. Il
risultato è di 1495000 spesi.300 euro a licenza, ti hanno bidonato, sopratutto per 5000 postazioni.
Ora somma la licenza di Office 2010 Home &
Business (non ho messo la Professional altrimenti
addio...): 379 l'una. Moltiplica anche questo
per 5000 postazioni e ottieni 1895000 Quanto costa OpenOffice per windows?
Aggiungici a questo i costi delle licenze degli
altri programmi d'ufficio e il gioco è fatto.Che sicuramente per Linux li offre la ditta che li produce a gratis.
Ovviamente, i conti li ho fatti ad occhio e
croce. Non prentendo di essere preso in parola, è
naturale che ci sono accordi. Ma il prezzo da
pagare comunque è alto.Perchè pensi che usando Una debian tutti lavorino gratis?
piattaforme. È assurdo! Inoltre ci sono server
delle PA che avvolte vanno in downtime per
aggiornamenti o manutenzione. Con Linux questo
non succede. I server con Linux hanno uptime di
anni.Parli per esperienza?
L'uso di standard aperti permette una trasparenza
nell'acquisizione di documenti pubblici.E secondo te l'uso di standard aperti dipende dal OS che si usa?
Io, ad esempio, uso GNU/Linux. Se prendo un
documento da un sito della PA, o lo devo prendere
in formato PDF (non sempre disponibile) oppure lo
devo prendere in formato Microsoft Office (che
non sempre è decodificabile allo stesso modo
dell'applicazione nativa).I programmi su OS diversi da distro linux non possono usare formati aperti?
Inoltre i documenti scritti con gli standard
aperti sono retro-compatibili con le versioni
precedenti dell'applicativo.E cosa c'entra il sistema operativo?
Se io salvo un documento con Office 2010 e poi lo
voglio aprire con Office XP,e chissenegrega di MS office.
2010. Questo è un problema enorme, in quanto c'è
il rischio di perdita di documenti pubblici. E le
PA lo sanno, ecco perchè non aggiornano molto
facilmente.Comincia cambiare programma, se sbagli a comperare una lampadina, butti via anche il lampadario?Ma le sbandierate soluzione web-based, metti tutto sul server e sul client usi l'Os che meglio ti aggrada?-
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: pippo75
Oggi come oggi tutte le postazioni pubbliche
devono aggiornare i propri computer
Perchè?È spiegato più in basso.
ancora efficienti, per mantenersi al passo con i
nuovi prodotti Microsoft, sempre più avidi di
risorse.
Perchè il supporto scade
Con la migrazione a Linux questi costi vengono
abbattuti, in quanto i computer possono
continuare il loro ciclo di vita in quanto
perfettamente funzionanti.
Mentre usando altre soluzioni questo pensi sia
impossibile?Con Windows, decisamente no.
300 euro a licenza, ti hanno bidonato, sopratutto
per 5000
postazioni.Infatti ho scritto dopo che ho fatto calcoli a occhio. So benissimo che ci sono accordi, ma il costo è comunque alto.
Ora somma la licenza di Office 2010 Home &
Business (non ho messo la Professional
altrimenti
addio...): 379 l'una. Moltiplica anche questo
per 5000 postazioni e ottieni 1895000
Quanto costa OpenOffice per windows?Gratuito. Quello di Oracle in versione commerciale lo trovi quìhttps://shop.oracle.com/pls/ostore/product?p1=oracleoffice&sc=ocom_openoffice
Che sicuramente per Linux li offre la ditta che
li produce a
gratis.Non dico questo. Ma su Linux non hai già speso migliaia di euro per una licenza di Windows e Office. E se lo fai usando RHEL e SLE i costi sono comunque inferiori.
Perchè pensi che usando Una debian tutti lavorino
gratis?Non ho parlato di costi del personale.
Parli per esperienza?Dato di fatto. Linux non ha bisogno di andare in downtime dopo gli aggiornamenti. A meno di upgrade totale del kernel, ma di solito si sceglie il backport dei moduli.
E secondo te l'uso di standard aperti dipende dal
OS che si
usa?Non direttamente. Ma chi usa Windows, nella maggioranza dei casi sceglie anche l'adozione di Office.
I programmi su OS diversi da distro linux non
possono usare formati
aperti?Si. Ma si tende ad usare formati Microsoft per comodotà.
E cosa c'entra il sistema operativo?È tutto un circolo vizioso...
Comincia cambiare programma, se sbagli a
comperare una lampadina, butti via anche il
lampadario?Se ci sono lampadari migliori, si.
Ma le sbandierate soluzione web-based, metti
tutto sul server e sul client usi l'Os che meglio
ti
aggrada?Pensi che ad una azienda faccia comodo mettere tutto sul web? io non credo...-
Re: Ma i vantaggi quali sono?
Perchè il supporto scadesmettono di creare aggiornamenti, per il supporto tecnico invece ti rivolgi a terzi.
Non dico questo. Ma su Linux non hai già speso
migliaia di euro per una licenza di Windows e
Office. E se lo fai usando RHEL e SLE i costi
sono comunque inferiori.Perchè quando parli di windows dai per scontato che si debba usare MsOffice? Solo per questo i tuoi calcoli sono sballati.
Perchè pensi che usando Una debian tutti
lavorino
gratis?
Non ho parlato di costi del personale.io parlavo di chi sviluppa programmi per OS open, pensi che questi programmi siano tutti gratis?
Dato di fatto. Linux non ha bisogno di andare in
downtime dopo gli aggiornamenti. A meno di
upgrade totale del kernel, ma di solito si
sceglie il backport dei moduli.Facendo finta che sia vero, quanti server hanno bisogno di essere sempre attivi? D'accordo che c'è gente che vorrebbe sempre attiva anche la xbox.
Non direttamente. Ma chi usa Windows, nella
maggioranza dei casi sceglie anche l'adozione di
Office.Facciamo finta che sia vero, pensi che office sia l'unico programma al mondo?Io devo essere una mosca bianca, uso windows e openoffice.
I programmi su OS diversi da distro linux non
possono usare formati
aperti?
Si. Ma si tende ad usare formati Microsoft per
comodotà.Formati Microsoft? Prendiamo ad esempio il programma per il catasto, MS che formato fornisce?
Pensi che ad una azienda faccia comodo mettere
tutto sul web? io non
credo...Non mi intendo molto, ma ci sono soluzioni web locali, Intranet.Diventi indipendente dal sistema operativo, perchè fissarsi solo su linux quando si possono avere OS alternativi. -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: pippo75
smettono di creare aggiornamenti, per il supporto
tecnico invece ti rivolgi a
terzi.Non ci sono aggiornamenti ufficiali. Non puoi rivolgerti a nessuno. O aggiorni ad una versione col supporto ufficiale o cambi OS.
Perchè quando parli di windows dai per scontato
che si debba usare MsOffice? Solo per questo i
tuoi calcoli sono
sballati.Perchè nella stragrande maggioranza dei casi è così.
io parlavo di chi sviluppa programmi per OS open,
pensi che questi programmi siano tutti
gratis?Quello è un caso a parte. Io non ho mai detto che è tutto gratis. Io ho detto che ai costi della licenza dell'OS, devi aggiungerci anche le altre licenze. Su Linux se usi una soluzione gratuita eviti il costo della licenza del sistema operativo. Poi se ci sono valide alternative open source e gratuite degli applicativi specifici, ben vengano.
Facendo finta che sia vero, quanti server hanno
bisogno di essere sempre attivi? D'accordo che
c'è gente che vorrebbe sempre attiva anche la
xbox.I server devono sempre offrire il servizio. Il serverino domestico o quello di una piccola azienda può anche non farlo. Ma chi offre servizi deve tenere aperto esso 24/24 e 7/7.
Facciamo finta che sia vero, pensi che office sia
l'unico programma al
mondo?
Io devo essere una mosca bianca, uso windows e
openoffice.Tu. Ma non tutti sono mosche bianche come te.
Formati Microsoft? Prendiamo ad esempio il
programma per il catasto, MS che formato
fornisce?Io ho parlato di documenti pubblici. Quelli specifici come il 730 ecc sono un altro paio di maniche.
Non mi intendo molto, ma ci sono soluzioni web
locali,
Intranet.
Diventi indipendente dal sistema operativo,
perchè fissarsi solo su linux quando si possono
avere OS
alternativi.Perchè va a quel paese la privacy e a molte aziende questo non va bene.
perchè fissarsi solo su linux
quando si possono avere OS alternativi.Perchè è più supportato di un *BSD-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 08 gennaio 2011 13.50----------------------------------------------------------- -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
Non ci sono aggiornamenti ufficiali. Non puoi
rivolgerti a nessuno. O aggiorni ad una versione
col supporto ufficiale o cambi
OS.Considrando che XP è durato dal 2001 ed è ancora supportato, mi dici un OS con un supporto di pari durata?Ricapitoliamo i vantaggi di usare Distro Linux sono- non paghi la licenza windows- puoi installare openoffice- i server stanno accesi 24h su 24, compresi quelli di ufficio usati per il backup.- ci sono programmi open sourceTolto il server, vantaggi effettivi non ne vedo. Non è che i problemi sono quelli esterni al PC. -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: pippo75
Considrando che XP è durato dal 2001 ed è ancora
supportato, mi dici un OS con un supporto di pari
durata?RHEL offre un supporto più o meno alla pari.Windows XP è un capitolo a parte. Microsoft ha DOVUTO aumentare il supporto, altrimenti sarebbe out.
Ricapitoliamo i vantaggi di usare Distro Linux
sono
- non paghi la licenza windows
- puoi installare openofficeQuesto è possibile anche su Windows. Ma nella stragrande maggioranza dei casi non avviene. Su GNU/Linux OpenOffice.org è già incluso nella distro.
- i server stanno accesi 24h su 24, compresi
quelli di ufficio usati per il
backup.
- ci sono programmi open sourceQuesta è una cosa relativa.
Tolto il server, vantaggi effettivi non ne vedo.Miglior supportoCiclo di vita delle macchine più duraturoMeno costiPiù sicurezza e affidabilitàNessun problema di retro-compatibilità e massima portabilità delle applicazioni.Se questi per te non sono vantaggi, non so che dirti.L'unico svantaggio è che i finti teNNici rimangono disoccupati, visto che c'è spazio SOLO per veri sistemisti. -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: pippo75
è come dire che la pallavolo e è calcio sono
uguale, dopotutto usano entrambi un
pallone.Un paragone stupido e che non ha senso...
pensa che sciocco che sono stato io, ogni tanto
andavo a chiedere se c'era qualcosa di complesso
nella gestione, se c'è qualcosa che non
comprendete ditelo, vedremo di
semplificare.
Vita semplificata agli altri, migliore servizio (
che pollo che sono stato
).Il lavoro di ricompilazione del software lo fa il sistemista, non tu.
Nel frattempo non ho ancora ricevuto la risposta
su come questo linux possa dare un servizio
migliore ( tolto il server, openoffice e la
licenza di windowsIo te ne ho date e quelle che ti ho dato sono più che confermate. -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
Il lavoro di ricompilazione del software lo fa il
sistemista, non
tu.E a calcio mando giocare Zorzi ( dopotutto il pallone lo usava ).Parli per esperienza? Con che programma hai provato? Come hai fatto? Che compilatore era?
Io te ne ho date e quelle che ti ho dato sono più
che
confermate.Devo averle perse, potresti ripostarle, grazie. -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: pippo75
Parli per esperienza? Con che programma hai
provato? Come hai fatto? Che compilatore
era?Si, parlo per esperienza. Prendi un qualsiasi sorgente e un compilatore, io uso GCC perchè uso GNU/Linux, ma tu puoi usare qualsiasi compilatore...
Devo averle perse, potresti ripostarle, grazie.Leggi le risposte precedenti...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 08 gennaio 2011 16.57----------------------------------------------------------- -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: Darwin
- Scritto da: pippo75
Parli per esperienza? Con che programma hai
provato? Come hai fatto? Che compilatore
era?
Si, parlo per esperienza. Prendi un qualsiasi
sorgente e un compilatore, io uso GCC perchè uso
GNU/Linux, ma tu puoi usare qualsiasi
compilatore...Mi spieghi come si compila VirtualDub per gnu/linux usando GCC, sembra che non sia cosi facile. -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: pippo75
Mi spieghi come si compila VirtualDub per
gnu/linux usando GCC, sembra che non sia cosi
facile.Ogni software open dispone di ottima documentazione inerente anche alla sua compilazione. Leggi e compila... -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
Ogni software open dispone di ottima
documentazione inerente anche alla sua
compilazione. Leggi e
compila...Hai capito la domanda? -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: pippo75
Hai capito la domanda?Io si, mi hai chiesto come si compila VirtualDub e io ti ho risposto di conseguenza.Hai letto la documentazione, se si capiresti che il software è per windows...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 08 gennaio 2011 17.13----------------------------------------------------------- -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
Hai letto la documentazione, se si capiresti che
il software è per
windows...quindi l'affermazione "... Prendi un qualsiasi sorgente e un compilatore.."è incompleta.Dovevi scrivere " Prendi un qualsiasi sorgente portatile e progettato per essere multipiattaforma e un compilatore che permette di compilare detto sorgente"E se tutto va bene hai il programma pronto. -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: pippo75
quindi l'affermazione "... Prendi un qualsiasi
sorgente e un
compilatore.."
è incompleta.
Dovevi scrivere " Prendi un qualsiasi sorgente
portatile e progettato per essere
multipiattaforma e un compilatore che permette di
compilare detto
sorgente"
E se tutto va bene hai il programma pronto.o ti rivolgi alle alternative oppure usi i layer di compatibilità-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 08 gennaio 2011 17.28----------------------------------------------------------- -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
o ti rivolgi alle alternative dai su, fai pena ormai. Abbattuto con le tue stesse armi. Inutile frignare e pestare i piedi. Hai detto una cagata, non è che appellandoti ai sacri layer di compatibilità ne vieni fuori...colpito e affondato. -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: maranric
dai su, fai pena ormai. Abbattuto con le tue
stesse armi. Inutile frignare e pestare i piedi.
Hai detto una cagata, non è che appellandoti ai
sacri layer di compatibilità ne vieni
fuori...colpito e
affondato.Cosa non ti è chiaro nel concetto "se quel software non è disponibile o ne usi uno alternativo oppure usi un layer di emulazione"? Lo so che su Windows questi concetti non esistono...siete abituati alla mediocrità.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 08 gennaio 2011 19.48----------------------------------------------------------- -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: Darwin
Il lavoro di ricompilazione del software lo fa il
sistemista, non
tu.
Questa dove l'hai letta? Sul manuale delle giovani marmotte? :|Sei il numero uno dei cazzari, nessuno è ai tuoi livelli complimenti!(rotfl) -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: Uau
Questa dove l'hai letta? Sul manuale delle
giovani
marmotte?Trollata scarsa, degna di te...
Sei il numero uno dei cazzari, nessuno è ai tuoi
livelli
complimenti!Bravo...meno male che ci sei tu che porti la verità (rotfl) -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: Darwin
Trollata scarsa, degna di te...
Ma si lo sanno tutti che il tipico lavoro del sistemista è la ricompilazione del software! Lo sviluppatore d'altra parte passa il suo tempo a configurare router e firewall!È tutto così chiaro e limpido nella tua mente, i ragionamenti non fanno una piega. EPIC FAIL! Ormai stai delirando, dopo tante XXXXXXX non ti rendi più conto di ciò che scrivi...è ora di mandare in ferie i tuoi neuroni, hanno già dato troppo direi.Saluti e addio! -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
Se il software, dopo aver aggiornato il sistema operativo, ha bisogno di una ricompilazione, chi la fa? A casa mia, la farebbe il tecnico dell'azienda visto che sono anche specializzati in quello.Quando il software è distribuito solo con il codice sorgente, la compilazione la fai tu! Studia, che dimostri di non saperne nulla...
Ormai stai delirando, dopo tante XXXXXXX non ti
rendi più conto di ciò che scrivi...Continui imperterrito a fare figure di m***a...complimenti
è ora di
mandare in ferie i tuoi neuroni, hanno già dato
troppo
direi.Almeno li ho usati per darti lezioni, visto che sei ignorante in materia
Saluti e addio!Ma quando ca**o te ne vai?? Dici sempre saluti e addio, ma stai sempre qua collezionare figuracce....ma sparisci...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 08 gennaio 2011 19.10----------------------------------------------------------- -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
[img]http://calciospettacolo.myblog.it/media/00/01/1235597680.jpg[/img] -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
Hai cambiato nick? -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
ha posto un esempio utopico...ma sei un troll di bassa lega...certe cose non le comprendi -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: Mangiafuoco
ha posto un esempio utopico...ma sei un troll di
bassa lega...certe cose non le
comprendiSi, si certo.....Sistemista che compila i sorgenti ==marmotte che incartano la cioccolata == EPIC FAIL! Un solo post per sXXXXXXXrsi a vita direi...(rotfl) (rotfl) -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: Uau
Si, si certo.....
Sistemista che compila i sorgenti ==Lui non ha parlato di compilazione, bensì di ri -compilazione dei sorgenti, in caso di problemi del software sul sistema operativo installato. Lì c'è ben poco da fare (specie se, come ha specificato, il software è distribuito in SOLI sorgenti, come avviene in SourceForge.) Non è che chiami lo sviluppatore e lo fai venire in azienda...), in quel caso può tranquillamente intervenire il tecnico che è specializzato nella manutenzione dei computer...come ti ho detto prima, era solo un caso utopico ...Prima di trollare, leggi i post e cerca di capirne il senso. Altrimenti collezionerai solo figuracce... -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: Fiber
ma falla finita che sono circa 8 gg che scrivi
una manicata di fesserie Certo certo. Anche tu rosichi per il fatto che qualcuno ha voluto migrare da Windows a Linux?
da dove sei uscito tu? da Ciao Darwing di Paolo
Bonolis dei tempi dei trogloditi ?Trollata scarsa.
no no...io dico che invece che dai piccoli fan
Linus alla Sandra Milo arrivi da Io Canto di
Gerry Scotti su Canale 5?Come sopra.Ritenta fiber, sarai più fortunato -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: Darwin
- Scritto da: Fiber
ma falla finita che sono circa 8 gg che scrivi
una manicata di fesserie
Certo certo. Anche tu rosichi per il fatto che
qualcuno ha voluto migrare da Windows a
Linux?
da dove sei uscito tu? da Ciao Darwing di Paolo
Bonolis dei tempi dei trogloditi ?
Trollata scarsa.
no no...io dico che invece che dai piccoli fan
Linus alla Sandra Milo arrivi da Io Canto di
Gerry Scotti su Canale 5?
Come sopra.
Ritenta fiber, sarai più fortunatotrovati una donnabye -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: krane
Come ti dico gia' dall'altra parte dovresti
evitare di dare risposte cosi' tecniche, poiche'
non tutti potrebbero capirle, va bene che siamo
in un forum di tecnici ma non
esagerare.
E non preoccuparti, la russia terra' sempre i
suoi servizi principali su windows, tipo tutte
quelle
botnet.studia che sei sempre in tempo per impararehttp://punto-informatico.it/b.aspx?i=3066297&m=3066992#p3066992se evitaste di partecipare solo a trasmissioni come Io canto di Gerry Scotti su Canale 5 diventereste adulti eliminando il solito e patetico infantilismo da asilo nido in classico stile piccolo fan LinuS (rotfl)(rotfl)(rotfl)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 10 gennaio 2011 09.26----------------------------------------------------------- -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
Modificato dall' autore il 10 gennaio 2011 09.26
--------------------------------------------------Ma una volta, una volta che non dovesse correggersi (rotfl) -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: krane
Gia' dimenticavo le autocitazioni, se la mettiamo
su questo piano ti posso rispondere punto per
punto guarda
:
http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3020002&m=302http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3064451&m=3067000#p3067000 -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: Fiber
- Scritto da: krane
Gia' dimenticavo le autocitazioni, se la
mettiamo
su questo piano ti posso rispondere punto per
punto guarda
:
http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3020002&m=302
http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3064451&m=306(rotfl) -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
Ma tu non eri quello che diceva che Windows aveva avuto SOLO due bug sfruttabili da remoto?(rotfl) (rotfl)Non eri anche quello che diceva che ASLR era imbucabile?(rotfl) (rotfl)http://www.hwfiles.it/news/due-0day-exploit-usati-insieme-impensieriscono-gli-esperti-di-sicurezza_34919.html-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 10 gennaio 2011 15.44----------------------------------------------------------- -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
Modificato dall' autore il 10 gennaio 2011 15.44
--------------------------------------------------no io sono quello che ha sempre scritto che i sistemi di protezione per la sicurezza su Windows sono plurimi.....primo Dep + ASLR per mitigare l'expolit sulla vulnerabilità del software.. poi l'account Limitato su Xp o Standard o con UAC + Password su WIndows Vista e WIndows 7 che blocca l'installazione sul sistema di qualsiasi SOFTWARE, software malevolo idem con patate e per ultimo l'antimalware con firme, euristica e rilevazione in the cloud in real time dove avrei scritto io che DEP + ASRL sono inviolabili per mitigare la funzionalita di un exploit?mettimi i linik dove avrei scritto le boiate che paventi che voglio leggerle (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl) -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3035174 -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: Darwin
http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3035174leggihttp://punto-informatico.it/b.aspx?i=3035174&m=3036456#p3036456 quell' exploit non bypassava il sistema di mitigazione/antiexploit DEP + ASLR...quell'exploitnon ho scritto che tutti i possibili codici exploit inventati ogni volta, ovvero i piu' sofisticati e complessi ( molto rari ) non possano farlo se io scrivo in Italiano parlando in inerenza al contesto di quella news e tu non lo capisci nn posso farci nulla senonche' consigliarti di ristudiare la grammatica cosi' come l'analisi logica ... il soggetto, il predicato + anche il lessico e la sintassi :)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 10 gennaio 2011 16.29----------------------------------------------------------- -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: Fiber
se io scrivo in Italiano parlando in inerenza al
contesto di quella news e tu non lo capisci nn
posso farci nulla senonche' consigliarti di
ristudiare la grammatica cosi' come l'analisi
logica ...non ne ho bisogno. grazie del consiglio. -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: Darwin
- Scritto da: Fiber
se io scrivo in Italiano parlando in inerenza al
contesto di quella news e tu non lo capisci nn
posso farci nulla senonche' consigliarti di
ristudiare la grammatica cosi' come l'analisi
logica ...
non ne ho bisogno. grazie del consiglio.da quello che mi volevi mettere in bocca mettendo i link a quei post invece ne hai bisogno eccome ...capisci Roma per Toma a quanto pareun buon ripasso ti fara' bene ..e nn solo di grammatica ma anche di sicurezza informatica ...per esser meno ridicolo anche sulle immani fesserie che hai scritto qua' (ghost)http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3064451&m=3067295#p3067295(rotfl)(rotfl)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 10 gennaio 2011 16.41----------------------------------------------------------- -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: Fiber
un buon ripasso ti fara' bene ..e nn solo di
grammatica ma anche di sicurezza informaticaDi sicurezza informatica? Sentiamo...perchè? Perchè penso che UAC sia una presa per il c**o? -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: Darwin
- Scritto da: Fiber
un buon ripasso ti fara' bene ..e nn solo di
grammatica ma anche di sicurezza informatica
Di sicurezza informatica? Sentiamo...perchè?
Perchè penso che UAC sia una presa per il
c**o?tu nn pensi, tu pontifichi come il Papa che e' ben diversovai a lavorare in Silicon Valley a muovere il mondo informatico che nn capirebbe niente.. capiscono solo tu ed i piccoli fan LinuS ..alla Sandra Milo (rotfl)cosa aspetti ? ti stanno aspettando la ..lavorerai per quello che PENSI .....nn lo sai come stanno aspettando solo te che pensi ...ahuauahahua-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 10 gennaio 2011 17.45----------------------------------------------------------- -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
Che bella trollata, ricca di argomenti interessanti.Complimenti si vede che sei un grande lavoratore in ambito informatico (rotfl)Scommetto che queste battute te le stanno suggerendo i russi che usano il tuo PC da remoto...ah no scusa. Windows ha avuto solo due bug nella sua storia sfruttabili da remoto, quindi devono essere frutto della tua mente :D-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 10 gennaio 2011 18.55----------------------------------------------------------- -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
Modificato dall' autore il 10 gennaio 2011 18.55
--------------------------------------------------rettifico: se hai 15 anni e' gia' anche fin tropposei un disco che gira...ripeti sempre le stesse frasi fatte come i bimbi infantili ..te l'ho detto che a cantare a io Canto di Gerry Scotti ( dato che i piccoli fan di Sandra Milo nn esiste piu' ) poi impari sempre le solite parole e le ripeti sempre come un disco che gira ...imperterrito cambia dischi...vai a fare il Dj ahuauaauh -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: Fiber
rettifico: se hai 15 anni e' gia' anche fin troppoBattuta riciclata. Inizi a essere noioso. :(Tra l'altro visto che usi "nn" al posto di "non" come i bimbiXXXXXXX fa capire che quello di 15 anni sei tu, non io. :DStrano che UAC non ti abbia avvertito che stai trollando in modo patetico.È proprio una pu**anata di tool, ti dà l'autorizzazione anche per trollare.
sei un disco che gira...ripeti sempre le stesse
frasi fatte come i bimbi infantiliLa verità fa male eh?
te l'ho detto che a cantare a io Canto di Gerry
Scotti ( dato che i piccoli fan di Sandra Milo nn
esiste piu' ) poi impari sempre le solite parole
e le ripeti sempre come un disco che gira
...imperterritol'hai già detto.Forse sei tu che devi cambiare disco. -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
[img]http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20080626123812/nonciclopedia/images/2/28/Marmotta.gif[/img] -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
Salutami quei simpatici ragazzi russi che usano il tuo computer...Byebye monkeyboy -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
Il fatto che tu pensi che chiunque lavori con Windows sia solo capace a fare "clicca-clicca" è proprio il motivo per cui quelli come me umiliano sempre e regolarmente quelli come te.Ci sottovalutate e quindi, al momento giusto, non possiamo far altro che mettervelo in quel posto...Ho usato anche io Debian e Slackware, ho ricompilato anche io (ormai 10 anni fa) il kernel, così come mi ricompilavo i pacchetti di quasi tutti i software/driver. Per circa un anno Debian è stato il mio unico OS. Non c'ho trovato nulla di difficile, solo tanta incoerenza e tanto tempo decisamente perso in cose INUTILI. Da qui il passaggio a Windows, avrà anche una stabilità inferiore (non sempre vero), dovrò anche stare attento a ciò che installo (per me difficoltà 0), ma ho ottenuto un vantaggio impagabile: non perdo più tempo inutilmente in STRONZ@TE.Questione di scelte e gusti no? Ma tu illuditi pure e continua a credere che chiunque lavori con Windows lo fa solo per il clicca-clicca ;-) Così facendo non fai altro che fomentare il tuo status di rosicone . -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: Uau
Il fatto che tu pensi che chiunque lavori con
Windows sia solo capace a fare "clicca-clicca" è
proprio il motivo per cui quelli come me umiliano
sempre e regolarmente quelli come
te.Io non ho mai sottovalutato nessuno. Semplicemente mi danno fastidio le persone che prendono posizioni da fan boy.Se vuoi una discussione amichevole e costruttiva io sono ben disposto, a patto che non si trolli altrimenti mi comporto di conseguenza.
Ho usato anche io Debian e Slackware, ho
ricompilato anche io (ormai 10 anni fa) il
kernel, così come mi ricompilavo i pacchetti di
quasi tutti i software/driver. Per circa un anno
Debian è stato il mio unico OS. Non c'ho trovato
nulla di difficile, solo tanta incoerenza e tanto
tempo decisamente perso in cose INUTILI.Se l'hai usate davvero questo ti fa onore.Il fatto che Debian e Slackware siano così è derivato da una loro filosofia.Ci sono distro più automatiche che si comportano come Windows facilitando le operazioni ai più niubbi.
Da qui
il passaggio a Windows, avrà anche una stabilità
inferiore (non sempre vero), dovrò anche stare
attento a ciò che installo (per me difficoltà 0),Se vieni da una Debian è naturale.Il discorso stabilità è derivato anche dall'uso che si fa del computer.
ma ho ottenuto un vantaggio impagabile: non perdo
più tempo inutilmente in
STRONZ@TE.Neanche io ne perdo. Solo che non piace che l'OS faccia le cose al posto mio.
Questione di scelte e gusti no? Ma tu illuditi
pure e continua a credere che chiunque lavori con
Windows lo fa solo per il clicca-clicca ;-)Te l'ho detto sopra. Io non mi illudo di nulla. Conosco gente che usa Windows ed è veramente un genio. È solo questione di gusti.A me non piacciono semplicemente i fan boy.A me piace l'obbiettività. Ci sono cose che apprezzo di Windows, come ci sono cose che apprezzo di OS X, come ci sono cose che disprezzo di Linux.
Così facendo non fai altro che fomentare il tuo
status di
rosicone .Io non sono un rosicone. Mi dispiace. A me non me ne frega nulla se usi Windows o meno. L'importante è che non si faccia FUD come quello relativo all'impossibilità di una migrazione. -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
Ora che il "troll mode" è OFF (sia da parte mia, che tua) posso dirti quello che penso davvero di questa migrazione: non la ritengo assolutamente impossibile, e non sarebbe una cattiva idea dal punto di vista, ad esempio, della sicurezza se andasse in porto (per uno stato come la Russia in particolare).Ma il mondo, per interessi economici di varia natura, gira con Microsoft (che piaccia o no).Questo, IMHO , farà si che molto difficilmente la migrazione andrà in porto con una buona percentuale di successi, perché si arriverà ad un punto in cui la "non convenienza" della migrazione si farà evidente e verrà rallentata se non addirittura fermata e invertita.Forse, per essere più realistico, il progetto dovrebbe essere pensato a 10 anni e non a 4 come hanno fatto; la probabilità di sucXXXXX sarebbe altamente superiore nonché i costi e gli investimenti meglio ammortizzati.Non dimentichiamoci che in Russia moltissima gente soffre ancora la fame. -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
Considrando che XP è durato dal 2001 ed è ancora
supportato, mi dici un OS con un supporto di pari
durata?Il supporto durerà fino al 2014 e l'upgrade a Seven per le PA costa una sciocchezza. Senza contare che finito il supporto, se l'azienda ha una solida infrastruttura per la sicurezza non è che sia tutto sto dramma.
- puoi installare openofficequesto lo si puo' fare anche su Windows, ovviamente, quindi non è un vantaggio strettamente di linux
- i server stanno accesi 24h su 24, compresi
quelli di ufficio usati per il
backup.I server non stanno in ufficio...e sono già spessissimo con s.o Linux.Niente di nuovo quindi.
- ci sono programmi open source...NON ci sono programmi open source per la PA. Non ha senso parlare di un programma GRATIS se NON ESISTE. -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: maranric
Il supporto durerà fino al 2014 e l'upgrade a
Seven per le PA costa una sciocchezza. Senza
contare che finito il supporto, se l'azienda ha
una solida infrastruttura per la sicurezza non è
che sia tutto sto
dramma.Affiancare Windows e solida infrastruttura è un ossimoro...
questo lo si puo' fare anche su Windows,
ovviamente, quindi non è un vantaggio
strettamente di
linuxL'ho detto anche io...
...NON ci sono programmi open source per la PA.
Non ha senso parlare di un programma GRATIS se
NON
ESISTE.I programmi non devono per forza di cose essere opensource.Comunque hai verificato prima di dire che non esistono? -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
Perchè il supporto scadequello per windows Xp scade nel 2014. E anche senza supporto il pc funziona comunque correttamente, non è che muore di colpo
Infatti ho scritto dopo che ho fatto calcoli a
occhio.calcoli sbagliati che potevi evitare di fare
Non ho parlato di costi del personale....che pero' esistono
Non direttamente. Ma chi usa Windows, nella
maggioranza dei casi sceglie anche l'adozione di
Office.Migrare Office è una cosa. Migrare Windows un'altra.
È tutto un circolo vizioso...caduto dopo esserti arrampicato sugli specchi eh? -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: maranric
quello per windows Xp scade nel 2014. E anche
senza supporto il pc funziona comunque
correttamente, non è che muore di
colpoSolo gli incoscienti usano un OS senza patch di sicurezza...ma ovviamente tu queste cose non le calcoli...
calcoli sbagliati che potevi evitare di fareSbagliati, ma che tutti coloro che migrano fanno.
...che pero' esistonoBeh per formare gente competente il sacrificio ci vuole, altrimenti saremmo tutti teNNici...
Migrare Office è una cosa. Migrare Windows
un'altra.Non hai capito il senso...
caduto dopo esserti arrampicato sugli specchi eh?No quello lo stai facendo tu, parlando di cose che non conosci...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 08 gennaio 2011 17.02----------------------------------------------------------- -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
Solo gli incoscienti usano un OS senza patch di
sicurezza...ma ovviamente tu queste cose non le
calcoli...Tu non sai come stanno le cose quindi è inutile risponderti. Esistono diversi workaround per arginare eventuali bug di sicurezza. Esistono applicativi che girano esclusivamente su Windows 2000 : basta creare una wlan che blocchi la macchina e puoi usarla senza alcun problema di sicurezza.
No quello lo stai facendo tu, parlando di cose
che non
conosci...Io lavoro in una PA, tu che fai nella vita? -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: maranric
Tu non sai come stanno le cose quindi è inutile
risponderti. Esistono diversi workaround per
arginare eventuali bug di sicurezza. Esistono
applicativi che girano esclusivamente su Windows
2000 : basta creare una wlan che blocchi la
macchina e puoi usarla senza alcun problema di
sicurezza.Ottimo metodo per continuare ad usare software non supportato e non protetto, risparmiando sulle licenze :D-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 08 gennaio 2011 17.10-----------------------------------------------------------
-
-
Re: Ma i vantaggi quali sono?
Perchè?Ti assicuro che i pc vengono usati fino alla morte : se sono lenti vengono aggiornati il piu' possibile (aumento ram, cambio hard disk etc, formattati se hanno windows incasinato etc) e quando diventano naturalmente troppo vecchi lo sono anche per linux. Quindi Linux non dà nuova vita proprio a niente. E come con Windows, le nuove distribuzioni di Linux richiedono piu' risorse (provate a mettere l'ultima versione di, che so, ubuntu, su un p3 800mhz...nel migliore dei casi non parte)
E per quale motivo devono avere sempre l'ultima
versione del programma
MS?già già
Mentre usando altre soluzioni questo pensi sia
impossibile?appunto
300 euro a licenza, ti hanno bidonato, sopratutto
per 5000
postazioni.Lui spara cagate senza avere una minima idea di quello che dice
Quanto costa OpenOffice per windows?OpenOffice è un discorso a parte : io stesso ho fatto risparmiare un po' di licenze per testare l'uso di OpenOffice. Migrare da office a openoffice è MOLTO DIVERSO dal migrare Windows a Linux.
E secondo te l'uso di standard aperti dipende dal
OS che si
usa?appunto
Ma le sbandierate soluzione web-based, metti
tutto sul server e sul client usi l'Os che meglio
ti
aggrada?come dicevo in altri post, questo è l'unico spiraglio di luce nel progetto migrazione-
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: maranric
quando diventano naturalmente troppo vecchi lo
sono anche per linux. Davvero? (rotfl) (rotfl)
Quindi Linux non dà nuova
vita proprio a niente. E come con Windows, le
nuove distribuzioni di Linux richiedono piu'
risorse (provate a mettere l'ultima versione di,
che so, ubuntu, su un p3 800mhz...nel migliore
dei casi non
parte)Ubuntu è progettata per i destop più recenti.Vuoi resuscitare un pc? ArchLinux, Gentoo, Slackware, DamnSmallLinux ecc.Hai detto una fesseria colossale.Non parlare di Linux perchè stai facendo una brutta figura, perchè dimostri di non saperne un accidente.
già giàGià già cosa?
Lui spara cagate senza avere una minima idea di
quello che
diceTu invece su Linux hai detto cose veritiere, giusto?
OpenOffice è un discorso a parte : io stesso ho
fatto risparmiare un po' di licenze per testare
l'uso di OpenOffice. Migrare da office a
openoffice è MOLTO DIVERSO dal migrare Windows a
Linux.Anche quello è fattibile, dipende dalla volontà e dalle competenza che evidentemente non hai.
come dicevo in altri post, questo è l'unico
spiraglio di luce nel progetto
migrazioneGià...a Windows Azure immagino :D -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
Ubuntu è progettata per i destop più recenti.Come Windows 7 insomma...che pero' gira anche sui netbook
Vuoi resuscitare un pc? ArchLinux, Gentoo,
Slackware, DamnSmallLinuxe cosa caspita ci faccio con una DamnSmall? Il pc deve essere USABILE. Senno' tanto vale tenersi il buon vecchio Windows 2000 no?
Tu invece su Linux hai detto cose veritiere,
giusto?Esatto
Anche quello è fattibile, dipende dalla volontà e
dalle competenza che evidentemente non hai.Ah beh, nessuno al mondo è riuscito a fare una migrazione ed è colpa mia? -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: maranric
Ubuntu è progettata per i destop più recenti.
Come Windows 7 insomma...che pero' gira anche sui
netbookAnche Ubuntu lo fa.
e cosa caspita ci faccio con una DamnSmall? Il pc
deve essere USABILE. Senno' tanto vale tenersi il
buon vecchio Windows 2000 no?Non conosci DamnSmall evidentemente...
EsattoSisi, si è visto...lo conosci proprio bene...
Ah beh, nessuno al mondo è riuscito a fare una
migrazione ed è colpa
mia?In germania il progetto continua, in brasile anche e in russia lo si sta attuando...non è fallito nulla a differenza di quello che speri...
-
-
-
Re: Ma i vantaggi quali sono?
ahahahahahahahah anche tu sei convinto che
Windows te lo diano in regalo nei pacchetti delle
patatine? (rotfl)
(rotfl)con i soldi della migrazione la PA si compra licenze per i prossimi 150 anni
Non è il PC che va lento, ma il sistema
operativo. Non è che tutti abbiamo problemi di
registro,
sai?anche perchè quelli si risolvono, sono le rogne intrinseche di cui parlava torvalds che rallentano tutto che sono ben piu' problematiche da risolvere
Come fai a dirlo?ah occorre mettere in dubbio anche questo? mettiamo Ubuntu 10 su un P3 1000mhz e vediamo cosa succede?
L'hai mai usato? NO
Allora non fai testo...proprio perchè l'ho usato ho capito che non è pronto per la PA.
E serve un pacchetto di compatibilità? Ma stiamo
scherzando??? Servono palliativi per aprire un
documento...sveglia!!il pacchetto lo si puo' lanciare in widespread da active directory (che ha 1000 piu' funzioni del povero samba), viene installato automaticamente sulle postazioni prescelte senza che l'utente se ne accorga. Facile ed immediato.-
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: maranric
con i soldi della migrazione la PA si compra
licenze per i prossimi 150
anniSisi, magari nel mulino che vorresti (rotfl) (rotfl)
anche perchè quelli si risolvono, sono le rogne
intrinseche di cui parlava torvalds che
rallentano tutto che sono ben piu' problematiche
da
risolvereQuali sarebbero le rogne di Torvalds? Te lo ripeto, Linus parlava di volere u kernel minimale, ma ciò ad oggi non è possibile in quanto la dotazione hardware e la configurazione per le architetture lo rende molto più grande.Inoltre, caro il mio trollone che non sa di cosa parla, la pesantezza è limitata AI SOLI SORGENTI! Già perchè quando lo si compila il kernel non ha una dimensione enorme e prestazioni scarse. Anzi lo stesso XP non regge i confronti sia nel boot che nello scheduler. Ma ripeto, non sei un informatico e queste cose non le sai...Prendi articoli a caso senza leggerli e fai figure di m***a....bravo :D
Come fai a dirlo?
ah occorre mettere in dubbio anche questo?
mettiamo Ubuntu 10 su un P3 1000mhz e vediamo
cosa succede?Ti stai fissando su Ubuntu perchè non sai cosa dire.Te l'ho detto, non conosci Linux e quindi evita di dire fesserie.Ubuntu è progettata per i desktop più moderni.Ci sono tantissime distribuzioni (e te le ho anche elencate) che ti permettono di resuscitare vecchi computer ancora efficienti.Tra l'altro esistono anche Xubuntu e Lubuntu che sono Ubuntu con interfacce più leggere, progettate per pc più obsoleti.Hai fatto una nuova figura di m***a. Non sai di cosa parli, abbi il buon senso di tacere.
proprio perchè l'ho usato ho capito che non è
pronto per la PA.Dalle tue affermazioni confermo che non l'hai mai usato. Perchè se alludi che XP è più performante significa che tu GNU/Linux non l'hai neanche visto in fotografia.
il pacchetto lo si puo' lanciare in widespread da
active directory (che ha 1000 piu' funzioni del
povero samba), viene installato automaticamente
sulle postazioni prescelte senza che l'utente se
ne accorga. Facile ed
immediato.Raggiri il discorso....Te lo ripeto: Perchè usare palliativi?
active directory (che ha 1000 piu' funzioni del
povero samba)ahahahahahahhahahahahah anche questo è vero nel mulino che vorresti (rotfl) (rotfl)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 09 gennaio 2011 19.04------------------------------------------------------------
Re: Ma i vantaggi quali sono?
Modificato dall' autore il 09 gennaio 2011 19.04
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Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: maranric
con i soldi della migrazione la PA si compra
licenze per i prossimi 150
anniSisi certo. Questo è vero nel mulino che vorresti (rotfl) (rotfl)
anche perchè quelli si risolvono, sono le rogne
intrinseche di cui parlava torvalds che
rallentano tutto che sono ben piu' problematiche
da
risolvereQuali sono le rogne?Torvalds parlava di codice pesante, ma ciò è limitato ai soli sorgenti.Inoltre egli diceva che Linux non era come se lo fosse immaginato.Ma ciò è normale vista la sua natura monolitica e le implementazioni di cui gode.Al di là di questo, comunque i team di sviluppo compilano il kernel su misura per le esigenze delle varie distro. Il kernel compilato risultà alla fine meno di un terzo dei sorgenti iniziali.
ah occorre mettere in dubbio anche questo?
mettiamo Ubuntu 10 su un P3 1000mhz e vediamo
cosa succede?Ubuntu parte. Windows 7 non so...Comunque ti stai fissando su Ubuntu quando ti ho elencato distribuzioni più adatte per quel tipo di macchine.Inoltre esistono anche altre varianti di Ubuntu: Xubuntu e Lubuntu.Esse sono progettate per pc più obsoleti.Documentati altrimenti la brutta figura non te la toglie nessuno.
proprio perchè l'ho usato ho capito che non è
pronto per la PA.Diciamo che non è pronta la gente che lo deve usare.I finti teNNici non possono lavorare. Serve gente competente
il pacchetto lo si puo' lanciare in widespread da
active directory (che ha 1000 piu' funzioni del
povero samba), ahahahahahahahahahahah anche questo è vero nel mulino che vorresti (rotfl)
viene installato automaticamente
sulle postazioni prescelte senza che l'utente se
ne accorga. Facile ed
immediato.Hai raggirato il discorso.Perchè usare palliativi per un documento pubblico, che tra l'altro non è portabile su altre piattaforme?-
Re: Ma i vantaggi quali sono?
active directory (che ha 1000 piu' funzioni del
povero samba),
ahahahahahahahahahahah anche questo è vero nel
mulino che vorresti
(rotfl)Ok se non sai la differenza tra AD e Samba è anche inutile proseguire.Quando trovi una PA migrata fai un fischio ok? Non una che soffoca tra tentativi e tra speranze...una che sia migrata del tutto. -
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: maranric
Ok se non sai la differenza tra AD e Samba è
anche inutile
proseguire.Prova a documentarti al posto di trollare
Quando trovi una PA migrata fai un fischio ok?
Non una che soffoca tra
tentativi e tra speranze
una che sia migrata del tutto.I link te li abbiamo portati-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 10 gennaio 2011 16.05-----------------------------------------------------------
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Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: maranric
"http://www.linuxqualityhelp.it/supporto/viewtopicTra l'altro quest'articolo che tu ti affanni a portare è stato scritto dall'"obbiettivo" Maruccia che su PI ha sempre mostrato una forte simpatia per la tua m***a che reputi sistema operativo e anche al copia-incolla con Google Translate. Basta leggere come ha impostato quell'articolo...Ma torniamo a noi,Linus dice:""Troviamo i bug con la stessa velocità con cui li implementiamo - rivela il coder - anche se continuiamo ad aggiungere codice". In quanto allo stato-mongolfiera del Pinguino, dice Torvalds, nessuno al mondo può oramai farci niente: "Non dico che sia una situazione accettabile - sostiene - Accettabile ed evitabile sono due cose diverse. È inaccettabile ma è probabilmente anche inevitabile ".http://www.oneopensource.it/23/09/2009/linus-torvalds-il-kernel-linux-e-grande-e-pesante/Come ti ho detto le implementazioni che lo hanno reso pesante sono comunque RELEGATE al solo codice sorgente.I kernel compilati, inclusi nelle distribuzioni, sono di gran lunga inferiori al sorgente, visto che non tutte le opzioni disponibili vengono compilate. Le distro compilano il kernel su misura e la moltitudine di driver che torvalds fa indirettamente notare, viene compilata come modulo pertanto non intacca l'immagine del kernel vera e propria che rimane sempre snella.Per concludere e smorzare la tua inutile pagliacciata, Linus ha specificato chiaramente, che Linux non era più il kernel minimale e snello da lui immaginato .Ciò però è inevitabile visto la sua natura monolitica e la sua continua evoluzione.Esso infatti è nato come un insieme di assembly che girava su uno userland MINIX e ora è il kernel con il supporto hardware più vasto e che nonostante questo conserva una stabilità senza pari. Per non parlare delle infrastrutture sicurezza disponibili: prova a studiare il funzionamento delle infrastrutture pathname-based AppArmor e TOMOYO e di SELinux che è MAC Address-based, sviluppata da National Security Agency, che fino ad oggi è difficile se non impossibile bypassare. E impara già che ci sei a capire il funzionamento dell' "-fstack-protector".Dopo cerca di imparare anche che significa in termini di codice la portabilità su quasi tutte le architetture esistenti e il supporto di quasi tutte le periferiche disponibili sul mercato, non diventando bloat-ware come accade su NT. Nonostante questo i componenti deprecati, col tempo, vengono comunque abbandonati e rimossi dalla mainline.Solo allora forse inizierai a capire perchè i SORGENTI sono così grandi. Nonostante questo, ripeto, il kernel compilato è molto più piccolo.Il mio (ed è un ricompilato) ad esempio è composto dal kernel di 2.1 MB e da driver esterni che pesano 14 MB, per un totale di ben 16.1 MB. È ancora pesante?Se vuoi guardare il kernel originale: esso pesava 5.2 MB di kernel base e ben 68.2 MB di driver esterni.In qualsiasi modo tu lo voglia guardare, le dimensioni del kernel compilato sono irrisorie.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 09 gennaio 2011 12.15------------------------------------------------------------
Re: Ma i vantaggi quali sono?
Se togli un po' di XXXXX da una montagna di XXXXX....otterrai solo una XXXXX un po' più piccola caro il mio troll! (troll)Ma ora ti lascio, io che sono uno sviluppatore ho giusto, giusto da configurare un firewall e un sistema VOIP della Cisco. Il tipico lavoro da sviluppatore dove lavori tu vero?(rotfl) (rotfl)-
Re: Ma i vantaggi quali sono?
- Scritto da: Uau
Se togli un po' di XXXXX da una montagna di
XXXXX....otterrai solo una XXXXX un po' più
piccolaSisi, rosichi così tanto che non riusciresti a trovare un equivalente infrastruttura di sicurezza a quelle che ti ho citato. O forse pensi che DEP+ASLR+UAC riescano a fare lo stesso? (rotfl) (rotfl)
caro il mio troll!
(troll)Il bue che da cornuto all'asino...
Ma ora ti lascio, io che sono uno sviluppatore ho
giusto, giusto da configurare un firewall e un
sistema VOIP della Cisco. Il tipico lavoro da
sviluppatore dove lavori tu
vero?Sei così troll che non hai nemmeno capito il senso...Comunque, dai, tranquillo. Lo so che ti è sembrato strano. Lo so, perchè da voi, quando ci sono problemi, l'unica soluzione è la formattazione...
(rotfl) (rotfl)sei così ignorante in materia, che l'unica cosa che puoi fare è ridere da solo...
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Anche Google va con linux!
Qualcuno che vuole contraddire l'affermazione che il backend di grandi installazioni come il citato google, o facebook abbia server e non solo che girano con FLOSS, perchè non potrebbe una pubblica amministrazione? Tenete conto che da un pò di tempo agli impiegati basterebbe un solo browser per fare il 99% del lavoro, manco necessiterebbe di OpenOffice.Gli impieghi scientifici sono troppo specifici a priori e dipende dal costruttore dell'apparecchio il SO più conveniente che ha scelto, ma cosa centra con un sistema centralizzato come quello di cui parlano i russi?Come se si volesse affermare che il progetto è fallito perchè poi 100.000 impiegati russi hanno comunque il PC (terminale) con win7, che per una questione di immagine Microsoft gli ha svenduto pur di non affondare... tanto produrre un DVD costa 1 euro, e se lo quasi-regalano a 2 euri hanno comunque guadagnato di più di quanto non facevano ai tempi in cui c'erano centinaia di milioni di copie pirata.-
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: Mattia
Qualcuno che vuole contraddire l'affermazione che
il backend di grandi installazioni come il citato
google, o facebook abbia server e non solo che
girano con FLOSS, perchè non potrebbe una
pubblica amministrazione?
Gestire una PA (sterminata come quella russa poi) è enormemente più complesso rispetto a gestire un'azienda, anche se grande, come Google.I motivi sono svariati e piuttosto ovvi, ne trovi una minima parte nei chiarissimi commenti di maranric.Il "genio" che ha convinto Putin a investire in questo suicidio sarebbe da spedire quanto prima in un Gulag...prima che possa fare altri danni!Leggiteli, smetti di sognare e cerca di capire come funziona il mondo.E' un consiglio!-
Re: Anche Google va con linux!
Il mondo funziona solo con Aero e con il click click? Allora stiamo messi bene....(rotfl) (rotfl)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 06 gennaio 2011 19.46----------------------------------------------------------- -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: Uau
Leggiteli, smetti di sognare e cerca di capire
come funziona il
mondo.può anche darsi che ci sia qualcuno a cui il vostro mondo di m... non stia bene, non ti ha sfiorato l'idea? -
Re: Anche Google va con linux!
Gestire una PA (sterminata come quella russa poi)
è enormemente più complesso rispetto a gestire
un'azienda, anche se grande, come
Google.
I motivi sono svariati e piuttosto ovvi, ne trovi
una minima parte nei chiarissimi commenti di
maranric.
Il "genio" che ha convinto Putin a investire in
questo suicidio sarebbe da spedire quanto prima
in un Gulag...prima che possa fare altri
danni!
Leggiteli, smetti di sognare e cerca di capire
come funziona il
mondo.
E' un consiglio!Uau ascolta! Perché non hai registrato il marchio anche su questo post?Forse "Gulag" è già stato registrato dal tuo predeXXXXXre Iosif Vissarionovič Dugavili (TM)? -
Re: Anche Google va con linux!
Gestire una PA (sterminata come quella russa poi) è enormemente più complesso rispetto a gestire un'azienda, anche se grande, come Google.Mi sfugge il nesso tra la difficoltà di gestire una PA e windows. In quale modo usare prodotti windows renderebbe più facile la gestione delle infrastrutture informatiche della Pubblica Amministrazione?Mi sfugge il nesso tra la procedura di rinnovo di carta di identità e la necessità di Office (o se preferisci windows).Tra l'altro le problematiche che, secondo l'articolo, la Russia vole affrontare sono concettuali e indipendenti da Microsof/Apple/Linux.Stabilire i formati di scambio comuni, ad esempio, è importante e indipendentemente dal software che usi. Visto che esistono dei formati open e in via di standardizzazione, probabilmente è bene valutarli. Se poi ti piace Office e le utilizzi sono fatti tuoi. Quando mi mandi il documento da te creato, però, vedi di convertirlo nel formato giusto.Poco tempo fa:A: "Open Office è una XXXXX!".B: "Perché?"A: "Al lavoro c'è solo quello... quando salvo un documento sulla pennetta a casa poi non me lo apre, mi devo ricordare di salvarlo diversamente."-
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: poiuy
Mi sfugge il nesso tra la difficoltà di gestire
una PA e windows. In quale modo usare prodotti
windows renderebbe più facile la gestione delle
infrastrutture informatiche della Pubblica
Amministrazione?Perchè lui non sa usare altro che sistemi clicca clicca, non gli va di documentarsi e denigra i sistemi più usati in ambito di produzione.
Mi sfugge il nesso tra la procedura di rinnovo di
carta di identità e la necessità di Office (o se
preferisci
windows).Stessa cosa di prima.
Tra l'altro le problematiche che, secondo
l'articolo, la Russia vole affrontare sono
concettuali e indipendenti da
Microsof/Apple/Linux.
Stabilire i formati di scambio comuni, ad
esempio, è importante e indipendentemente dal
software che usi. Visto che esistono dei formati
open e in via di standardizzazione, probabilmente
è bene valutarli. Se poi ti piace Office e le
utilizzi sono fatti tuoi. Quando mi mandi il
documento da te creato, però, vedi di convertirlo
nel formato
giusto.Hai sprecato fiato. Tanto il suo cervello da fan boy non gli permette di capire.
Poco tempo fa:
A: "Open Office è una XXXXX!".
B: "Perché?"
A: "Al lavoro c'è solo quello... quando salvo un
documento sulla pennetta a casa poi non me lo
apre, mi devo ricordare di salvarlo
diversamente."Oppure:A: "Linux è una XXXXX"B: "Perchè?"A: "Ho fatto Cntrl+Alt+Canc e non succede niente. Con Windows lo faceva." -
Re: Anche Google va con linux!
Mi sfugge il nesso tra la difficoltà di gestire
una PA e windowsNon è che perchè a te sfugge allora non esista...
In quale modo usare prodotti
windows renderebbe più facile la gestione delle
infrastrutture informatiche della Pubblica
Amministrazione?per la PA ci sono dei pacchetti software (testati e collaudati da anni da diverse aziende) che girano esclusivamente in windows e interagiscono con ALTRI pacchetti software che girano su windows e sfruttano determinate configurazioni su driver scritti per windows.
Mi sfugge il nesso tra la procedura di rinnovo di
carta di identità e la necessità di Office (o se
preferisci
windows).Perchè la gestione di una PA non è la letterina stampata dall'impiegata di turno, è questo che non vi entra bene in testa. Per stampare una XXXXXXXta, va bene sia Office che OpenOffice..ti sfugge che per gestire tutto non si usa Office. Non è office il fulcro del mondo.Non è che tu vai in Comune e l'impiegata apre un foglio Word, scrive il tuo nome e cognome e altri dati e ti stampa la carta di identità e poi salva il file in formato .doc. Ti incollo una piccolissima porzione di quello che fa un noto applicativo per la gestione dei comuni...tanto per farti capire che non basta levare office e mettere openoffice per gestire un comune. Assegni Nucleo FamiliareTabella Dati FiscaliCodifica TariffeTabella Codici TrattamentoParametri Calcolo DM quadro BParametri Calcolo DM quadro DParametri Stampa Mod. Vers.(F24)Impostazioni UtenteQuote SindacaliCodici Banche - Tipologia PagamentiCodifica Posto di LavoroCodifica Regioni e ProvinceCodifica ComuniTabella Descrizione MandatiTabella Collegamento FinanziariaDescrizioni Causali Mandati/ReversaliTabella Voci CedolinoRaggruppamento Voci per RiepilogoParametri di Stampa CedolinoCodici SIOPE particolariVoci ONAOSIVoci maggiorazione 18%Voci tredicesimaCodifica Causali Libro unicoTabele GeneraliContratti RetributiviTabella Ritenute ContributiveTabella Contributi ArretratiTabella AstensioniStampa Contratti RetributiAnagrafica EnteAnagrafica DipendenteAnagrafica ErediIntroduzione Progressivi InizioStampa Progressivi InizioGest.Imp.Cassa Pensioni A.P.Anagrafica IntermediariAnagrafica FirmatariAnag. Fondi Previdenza Complem.Arretrati Fondo TesoreriaVerifiche e ControliConsultazione ProgressiviStampa Progressivi MensiliProgressivi Voci CedolinoSituaz.Aliquote MedieSituazione Date RegistrateSituazione Detrazioni/DeduzioniSituazione Tabelle Collegamento PFControllo Mensilità ElaborateSituazione VariazioniSituaz.Variazioni detrazioni figliSituazioni Posizioni INAILELABORAZIONI MENSILIPrecalcolo Voci MensiliStampa Controllo TariffeSituazione Ore (straordin.)Inserimento Voci PrecalcoloCaricamento su Comun.MensiliStampa Allegato per DeliberaApplicazioni ContratualiGestione delle RetribuzioniGestione Arretrati ContrattoGestione Conguaglio TariffeApplicazione PEOGestione Arretrati PEOGestione Conguaglio Tariffe PEOElaborazione CedoliniFormazione Voci FisseComunicazioni Mensili CumulateGestione AstensioniComunicazioni Mensili IndividualiCalcolo CedoliniControllo CedoliniCancellazione CedoliniGestione FerieGestione Causali Libro unicoCalcolo Modeli MensiliControllo Elaborazione MensileCalcolo DM 10Versamenti INPDAPCalcolo Dati FiscaliControllo DM 10Controllo Dati FiscaliGestione Stampe MensiliStampa Cedolini su laserStampa Cedolini - altreInvio Email CedolinoStampa Controllo CedoliniProspetto Trattenute FisseRiepilogo Voci MensiliStampa Modello F24Denuncia Mens./Dich.Pagam.(All.2-3)Riepilogo MandatiAllegato ai MandatiDistinta BancaCedolini vidimati/Libro unicoELABORAZIONI ANNUALIRiepiloghi e VerificheRiepilogo Generale DipendentiStampa Verifica AnnualeRiepilogo IrapGestione Certif. Fiscale Previd.Calcolo CertificazioneGestione Certificazione Dati FiscaliGestione Certificazione INPS(Dip.)Gestione Certificazione INPS(Coll.)Gestione Certificazione INPDAPGestione Certificazione IPOSTStampa CertificazioneStampa Totali EmensStampa Totali DMAInvio Email CertificazioneConguaglio Annuale Altri Datori Lav.Gestione Oneri DeducibiliVerifica conguagli addizionaliGestione Certif.Fisc. Anni Prec.Calcolo Dati INPDAP x CudGestione Dati INPDAPCalcolo Dati INPS (ex O1M)Gestione Dati INPSStampa Dati INPSCalcolo Certificazione FiscaleGestione Certificazione FiscaleStampa Certificazione FiscaleCalcolo Mod. 101 (fino 1996)Gestione Mod. 101 (fino 1996)Stampa Mod. 101 (fino 1996)Certificato Riscatto RicongiunzioniAssistenza FiscaleAnagrafica CAFTrasferimento Dati Modello 730Gestione Rimborsi VersamentiGestione Mod 770 SemplificatoCalcolo Dati Assicurativi INAILcontinuo? Ah, parti dal presupposto che non esiste NIENTE del genere che giri su Linux. E il software che fa questo non è neppure tra i piu' complessi.-
Re: Anche Google va con linux!
non ho mai visto un tale massacro di pinguini!li hai stesi uno dopo l'altro, complimenti.(c64) -
Re: Anche Google va con linux!
toh sei tornato dovella? :D ....vacanze andate male? (rotfl)comunque più giù ho scritto una replica alle affermazioni dell'amico sopra, facendogli notare che lui fa i conti in tasca alla gente senza nemmeno sapere di che gente si tratta -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: pabloski
comunque più giù ho scritto una replica alle
affermazioni dell'amico sopra, facendogli notare
che lui fa i conti in tasca alla gente senza
nemmeno sapere di che gente si
trattaho letto, ho letto.....caro collione alias pabloski!ma quando ho visto i tuoi deliri sui software per le p.a. (è di questo che si parla) e quando hai menzionato python non ho potuto far altro che sorridere. :D -
Re: Anche Google va con linux!
python non va bene? dovresti parlarne con Cesare de Mauro, articolisti di hwupgrade, programmatore tra i migliori in Italia e grande utilizzatore di pythonlui fa software enterprise in python e tu che sei un supertennico non lo sapevi? -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: pabloski
python non va bene? dovresti parlarne con Cesare
de Mauro, articolisti di hwupgrade, programmatore
tra i migliori in Italia e grande utilizzatore di
python
lui fa software enterprise in python e tu che sei
un supertennico non lo
sapevi?No. Perchè lui usa solo il .NET (rotfl) (rotfl) -
Re: Anche Google va con linux!
lui usa solo crysis, lo conosciamo tutti qui su PI, ha fatto più figuracce lui che il mago do Nascimiento :D -
Re: Anche Google va con linux!
(rotfl) (rotfl) (rotfl) -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: maranric
Quindi tu vedi come via d'uscita il porting delle
applicazioni? Quale sarà la ditta (magari non
russa) disposta ad aprire il proprio codice
(codice chiuso su cui lei mangia e guadagna) per
far felice la grande madre
Russia?
ancora una volta mi sembra di parlare con qualcuno che vive in Russia ed è addentro alle dinamiche della PA russa....che ne sai che software stanno usando adesso? probabilmente sarà software prodotto nel loro Paese com'è per tutte le PA del mondo quando si parla di gestionali e poi che ne sai che non è già multipiattaforma? inoltre il governo russo parla di 4 anni per la migrazione e in 4 anni si possono fare tantissime cose....ripeto la domanda: "ti trovi nella PA russa per cui puoi confermare quali sono i piani del governo?"una volta disponibile il software non ci sono impedimenti al deploying di linux nella PA
Non credo, non sarebbe certo una novità...anche
nella PA italiana ci sono parecchi server linux,
idem nelle università...la rivoluzione è portare
linux dalla parte dell'utente. E' in questo che
non vedo alcuna speranza (a parte la possibilità
di sfruttare esclusivamente applicazioni web non
dipendenti da windows...questo è l'unico
spiraglio di
luce)
ti faccio notare che anche in Italia lentamente ma inesorabilmente linux sta entrando sui desktop di molte aziende ed enti pubblici....ci sono esempi di tutto rilievo tra cui l'Istituto Nazionale di Geofisica, quello di Vulcanologia ed altri ancora
WOW! Grande! Tipo questo vero?
http://sg24.innovare24.it/prodotti_soluzioni/suite
Guarda un po' in basso cosa c'è scritto
La versione Web
* acXXXXX tramite Internet Explorer 5.5 e
successivi
* compilazione illimitata senza restrizioni
no parla di quella usspidap e comunque hai presente vero che quell'acXXXXX tramite IE non implica alcunchè? alcune piattaforme usano activex ed è vero ma la maggior parte usa java e quell'avviso, se presente, è meramente un cimelio storico di un'epoca in cui l'interoperabilità era inesistente
Questo vale per n-mila altre web application
della PA.
alcune ma non tutte
ne sia che Putin non vuole implementare una
versione ad hoc di Wine per far girare alcuni
software Windows? ( Putin può farlo perchè ha
acXXXXX ai sorgenti di Windows
)
te l'ha detto lui personalmente? ;)
e a te l'ha detto lui personalmente che usa software scritti per windows magari da aziende occidentali? io ho fatto un'ipotesi, tu continui a fare affermazioni categoriche senza avere la più pallida idea di come gestiranno la transizione
software nullo e devono correre per colmare il
gap con la
concorrenza
esistono da quasi 20 anni?
i software per windows phone esistono da 20 anni? non mi pare proprio (rotfl)
Guarda che nessuno dice che l'idea sia malvagia.
Non vedo pero' perchè dovrebbe riuscire la Russia
dove ha fallito la Germania. Credi che tuttiperchè la Russia non è la Germania, ha molti petrodollari, ha la volontà di farlo, non è legata agli USA nè commercialmente nè militarmente e soprattutto vede negli USA un nemico da tenere fuori dai propri confini
siano così felici di versare denaro per codice
chiuso e software microsoft? Tuttavia le PA hanno
bisogno di qualcosa che FUNZIONI e che non crei
problemi. In ambito Windows esistono parecchiedefinisci "funzioni" e "non crei problemi"....linux con i software utili alla PA secondo te crea problemi? ti faccio notare che le incompatibilità hardware esistono anche per windows anche se meno rispetto a linux e che però windows ha una storia di crash ( 2 giorni fa hanno risolto quello del sistema informativo del Ministero di Giustizia, se ne è parlato anche al TG ) e soprattutto è un sistema estremamente problematico sul fronte sicurezzaanche questi sono problemi e sono costi che devi sostenere
soluzioni che funzionano e soprattutto esiste già
un'infrastruttura in grado di offrire competenze
e know-how in caso di necessità. Comunque staremoma la Russia questo non ce l'ha, o meglio deve rivolgersi all'estero per avere supporto....per loro è più facile e remunerativo costruire un'infrastruttura per il know-how nazionale che poi gli permetterà di liberarsi di costi, ingerenze esterne e problemi derivanti dal dover avere a che fare con una multinazionale USA
a vedere, se si accontentano di migrare una
ridottissima parte del parco macchine, quello è
senz'altro
realizzabile.ma infatti non hanno detto che lo faranno domani, hanno parlato di una lenta migrazione che durerà 4 anni o forse di piùuna migrazione del genere si può fare se si pianifica tutto in maniera coerente -
Re: Anche Google va con linux!
Ma tu credi che chi stia progettando questa migrazione sia un idiota?Guarda che non si parla dell'italia dove si fanno fare operazioni di grandi responsabilità al primo ignorante che passa...Inoltre il brasile ha già effettuato la migrazione a Linux sia nelle PA che nelle scuole. Perchè la russia non dovrebbe riuscirci?Credi che una volta fatta la migrazione, le software house non costruiranno software per linux? Credi che lasceranno questo business ai concorrenti?Ma dove vivi?
In ambito Windows esistono parecchie soluzioni che funzionano e
soprattutto esiste già un'infrastruttura in grado di offrire competenze
e know-how in caso di necessità.La formazione del personale ovviamente fa parte del piano di migrazione.Visto che sei un tecnico, si presume che anche tu abbia fatto dei corsi di formazione sui software da te elencati e abbia ricevuto una certificazione di sistemista Microsoft.O sei un TeNNico che è diventato tale perchè sapeva fare click click? Perchè in questo caso, possiamo diventare tutti teNNici...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 07 gennaio 2011 16.54----------------------------------------------------------- -
Re: Anche Google va con linux!
Inoltre il brasile ha già effettuato la
migrazione a Linux sia nelle PA che nelle scuole.Io non ci credo. A meno che tu non possa provare quello che dici con una fonte..un link..
Perchè la russia non dovrebbe
riuscirci?se ha fallito la Germania (che per la cronaca ha un PIL 3 volte piu' grande di quello russo) sono pessimista per quanto riguarda la Russia. Specie ora che il comunismo non è piu' quello di una volta.
Credi che una volta fatta la migrazione, le
software house non costruiranno software per
linux?una volta fatta la migrazione? se mia nonna avesse le ali sarebbe un aeroplano..
Credi che lasceranno questo business ai
concorrenti?
Ma dove vivi?nella REALTA'. Tu che vivi nella fantasia continua pure a ipotizzare un mondo fatto di Linux. Sarà il 2011 l'anno di Linux? Ogni anno la stessa cagata :)
La formazione del personale ovviamente fa parte
del piano di
migrazione.Io non intendevo la formazione del personale che USA il software, ma di chi fa assistenza. E ahimè infrastrutture del genere non si creano con uno schiocco di dita. -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: maranric
Io non ci credo. A meno che tu non possa provare
quello che dici con una fonte..un
link..http://www.ossblog.it/post/1997/il-brasile-migra-50000-pc-a-linuxLa migrazione è iniziata nel 2003 e nel 2007 è iniziata la nuova ondata di migrazione.Leggi anche quì...http://punto-informatico.it/3053793/PI/News/brasile-linux-studenti.aspx
se ha fallito la Germania (che per la cronaca ha
un PIL 3 volte piu' grande di quello russo) sono
pessimista per quanto riguarda la Russia. Specie
ora che il comunismo non è piu' quello di una
volta.Quanto contano le pressioni di Microsoft secondo te?
una volta fatta la migrazione? se mia nonna
avesse le ali sarebbe un
aeroplano..E se tu avessi le conoscenze che spacci di avere, non staresti trollando...
nella REALTA'. Tu che vivi nella fantasia
continua pure a ipotizzare un mondo fatto di
Linux. Sarà il 2011 l'anno di Linux? Ogni anno la
stessa cagata
:)Già. Il 2010 non doveva essere l'anno di Microsoft? :D
Io non intendevo la formazione del personale che
USA il software, ma di chi fa assistenza.Ovviamente era sottointeso...
E ahimè
infrastrutture del genere non si creano con uno
schiocco di
dita.Nessuno ha parlato di migrare dall'oggi al domani. Ma se le cose le si vogliono fare, le si fanno -
Re: Anche Google va con linux!
La migrazione è iniziata nel 2003 e nel 2007 è
iniziata la nuova ondata di
migrazione.
Leggi anche quì...
http://punto-informatico.it/3053793/PI/News/brasilSbadiglio, altro link, altra zappa sui piedi"Il Ministero della Pubblica Istruzione del Brasile ha stretto un accordo con Mandriva per l'utilizzo della distro Linux all'interno di tutte le scuole nel paese"PA non è scuolaMigrare a linux una scuola non significa migrare la PA.E' così difficile da capire? La PA brasiliana NON è migrata a Linux. Sono migrate delle scuole, non la PA. Proprio perchè PA NON è uguale a scuola. Per l'alunno che apre un mspaint e disegna un quadrato rosso esiste la possibilità di fare la stessa cosa con Linux. Nella PA non si disegnano quadrati rossi, e attualmente non si puo' gestire con linux. Serve un disegnino anche qui?
Quanto contano le pressioni di Microsoft secondo
te?Zero. Se contassero non sarebbe neppure stato approvato un progetto (in verità ce n'erano piu' di uno) per la migrazione.
Già. Il 2010 non doveva essere l'anno di
Microsoft?
:DCerto che no. Per salire in vetta bisogna essere in fondo alla classifica...e visto che Microsoft è ahimè sempre al top, è sempre il suo anno. Quale sarà l'anno di linux? quello in cui passerà dallo 0,9 al 1,1 % di diffusione?
Nessuno ha parlato di migrare dall'oggi al
domani. Ma se le cose le si vogliono fare, le si
fannoin Germania non mancava nè la volontà nè i soldi. "We were naive" "siamo stati ingenui.." hanno detto. Alla duecentesima sprangata sui denti hanno capito che sono stati ingenui...ROTFL -
Re: Anche Google va con linux!
Gli altri ti hanno risposto abbondantemente, quindi evito post ripetitivi.
Certo che no. Per salire in vetta bisogna essere in fondo alla
classifica...e visto che Microsoft è ahimè sempre al top, è sempre il suo
anno.Veramente è sempre l'anno dei malware di Windows (rotfl) (rotfl)
Quale sarà l'anno di linux? quello in cui passerà dallo 0,9 al 1,1%
di diffusione? Prova a uscire di casa e vedrai che molte delle cose che usi sono basate su Linux.Comunque, dalle tue affermazioni (tra l'altro hai quotato solo uno dei due link) capisco che tu non sei affatto un tecnico. Se solo un troll che come Uau si spaccia per informatico...magari sei anche la stessa personabyebye monkeyboy (rotfl) (rotfl)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 07 gennaio 2011 18.18----------------------------------------------------------- -
Re: Anche Google va con linux!
-
Prova a uscire di casa e vedrai che molte delle
cose che usi sono basate su
Linux.e questo cosa *azzo c'entra con i pc desktop della PA da migrare? -
Re: Anche Google va con linux!
Leggi la tua trollata e capirai il senso della risposta... -
Re: Anche Google va con linux!
E il link prima lo hai letto?Poveretto. -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: maranric
Io non ci credo. A meno che tu non possa provare
quello che dici con una fonte..un
link..
posso aiutarti io....c'è una pagina ufficiale ( un pò poco aggiornata in verità ) sul linux.org ( http://www.linux.org/info/linux_govt.html )c'è la buon vecchia wikipedia con una pagina davvero ben fatta http://en.wikipedia.org/wiki/Linux_adoptionpoi ovviamente c'è sempre google http://www.google.com/search?q=brazil+linux+migration che descrive vecchie e nuove migrazioni
se ha fallito la Germania (che per la cronaca ha
un PIL 3 volte piu' grande di quello russo) sono
pessimista per quanto riguarda la Russia. Specie
ora che il comunismo non è piu' quello di una
volta.
quella della Germania è una leggenda metropolitana, nel senso che non è stato il governo tedesco a richiedere la migrazione di tutti i lander ma è stata la municipalità di Monaco ad avviare questo progetto pilotai risultati sono stati abbastanza buoni se si considera che 1/5 dei pc della PA di Monaco montano linux....nemmeno windows è arrivato dov'è in 2 giorni
nella REALTA'. Tu che vivi nella fantasia
continua pure a ipotizzare un mondo fatto di
Linux. Sarà il 2011 l'anno di Linux? Ogni anno la
stessa cagata
:)
quest'affermazione è tipica di un fanboy se permetti....l'anno di linux c'è stato già tanti anni fa e se sei onesto non puoi non ammetterlo....linux esiste ovunque con l'eccezione del mondo pc che è ancora dominato da windowsandroid non è forse linux? i vari linux embedded non sono forse linux? vxworks che ha 1/3 del mercato embedded in mano di cui il 70% è linux e il restante 30% vxworks non ti dice niente?spero che tu non abbia un telefono sirio a causa tua perchè altrimenti sei a contatto col pinguino 24 ore su 24
Io non intendevo la formazione del personale che
USA il software, ma di chi fa assistenza. E ahimè
infrastrutture del genere non si creano con uno
schiocco di
dita.linux è in giro a pieno ritmo da 15 anni, il tempo di formare l'assitenza c'è stato....capisco che in un certo mondo anche aziendale si preferisce vedere solo ms, ma là fuori ci sono un mucchio di aziende che sviluppano soluzioni linux ed offrono assistenza per piattaforme linuxti faccio notare che proprio la Russia ha già avviato senza troppo clamore un proXXXXX di migrazione del suo apparato scolastico a linux ben 3 anni fa e contemporaneamente finanziato lo sviluppo di ALTLinux, distribuzione tutta russai russi non sono esattamente dei novellini in quanto a programmazione e conoscenza di linux....ma senza andare troppo lontano, ti faccio notare che anche in Italia si usa linux per la didattica nelle università ad indirizzo informatico....questo dovrebbe chiudere il discorso circa la disponibilità di know-how -
Re: Anche Google va con linux!
posso aiutarti io....c'è una pagina ufficiale (
un pò poco aggiornata in verità ) sul linux.org (
http://www.linux.org/info/linux_govt.htmlquesto link è deprimente...ovvero descrive ahimè quanto sia drammaticamente ridicola la diffusione di linux...dove dice "The city government of Berlin announced in early December, 2005 that they would be migrating " would be...ecco qua un altro bel PROPOSITO di azione..perchè tutti questi condizionali? "announced in late October 2005 that they would be migrating 7,000 desktop systems to Linux. " anche qui un bel would be...anche qui, ottimi propositi, belle intenzioni ma a noi interessa il FATTO compiuto, non l'ipotesi di attuazione."that they would be migrating their servers from Windows NT to Red Hat Enterprise Linux. " ahaha altro would be.... mi fermo qui ok?
poi ovviamente c'è sempre google
http://www.google.com/search?q=brazil+linux+migrat...e torniamo al brasile che migra le scuole. Anche in Italia c'è il progetto FUSS di Bolzano che ha migrato delle scuole a linux.Pensate tutti che una scuola sia Pubblica Amministrazione?
tutti i lander ma è stata la municipalità di
Monaco ad avviare questo progetto
pilotaprogetto pilota che è fallito. Prima di avviare altri progetti *identici* bisognerebbe chiedersi perchè è fallito miseramente.
i risultati sono stati abbastanza buoni se si
considera che 1/5 dei pc della PA di Monaco
montano linux....dopo 7 anni di lavoro sono stati migrati 1/5 dei pc della PA. Quindi tipo tra 30anni migreranno tutti giusto? ROTFL
nemmeno windows è arrivato dov'è
in 2
giorniWindows e Linux hanno piu' o meno la stessa età
anni fa e se sei onesto non puoi non
ammetterlo....linux esiste ovunque con
l'eccezione del mondo pc che è ancora dominato da
windowssi sta proprio parlando del mondo pc pero'.
mucchio di aziende che sviluppano soluzioni linux
ed offrono assistenza per piattaforme
linuxe nessuna di queste si occupa di software per PA.
migrazione del suo apparato scolastico a linuxOssignore ma è una tara mentale o cosa?UNA SCUOLA NON e' "Pubblica Amministrazione"Altrimenti vai a farti fare una carta di identità o un certificato di morte in una scuola no? -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: maranric
http://www.google.com/search?q=brazil+linux+migrat
...e torniamo al brasile che migra le scuole.
Anche in Italia c'è il progetto FUSS di Bolzano
che ha migrato delle scuole a
linux.
Pensate tutti che una scuola sia Pubblica
Amministrazione?Visto che non sai leggerehttp://www.ossblog.it/post/1997/il-brasile-migra-50000-pc-a-linuxhttp://www.key4biz.it/News/2003/11/27/Internet/Linux_seduce_il_Brasile_Lula_sceglie_il_software_libero_per_la_PA.html
dopo 7 anni di lavoro sono stati migrati 1/5 dei
pc della PA. Quindi tipo tra 30anni migreranno
tutti giusto? Tempo di mandare in pensione i finti teNNici come te...
ROTFLLe tue affermazioni fanno ridere anche te. Sono contento. :D
Windows e Linux hanno piu' o meno la stessa etàSolo che Windows viene imposto. Linux no, è libera scelta.
si sta proprio parlando del mondo pc pero'. Ma tu cambi a seconda di come ti conviene? Prima dici che Linux in azienda è diffuso, poi dici che è scarso, poi fai puro FUD...
e nessuna di queste si occupa di software per PA.Infatti, si occupano di recuperare i computer fermi a causa dell'ennesimo crash di Windows (rotfl)
Ossignore ma è una tara mentale o cosa?
UNA SCUOLA NON e' "Pubblica Amministrazione"
Altrimenti vai a farti fare una carta di identità
o un certificato di morte in una scuola
no?Ti ho già postato il link. Ma come si dice: non c'è più sordo di chi non vuol sentire.... -
Re: Anche Google va con linux!
http://www.ossblog.it/post/1997/il-brasile-migra-5
http://www.key4biz.it/News/2003/11/27/Internet/Linahahah oddio! questa sì che è una EPIC FAIL! Hai postato un link del 2003 (siamo nel 2011!!!) dove leggo "Linux seduce il Brasile. Lula sceglie il software libero per la P.A."...peccato che già nel 2007 hanno tirato il freno a mano, con grandi lacrimoni...eh poveri, sono stati ingenui...http://www.linux.com/archive/feed/59637Altra legnata sui denti! Ops, dicevi che il Brasile aveva già migrato la sua PA con sucXXXXX a Linux? straROTFL!! Se non sapete come stanno le cose evitate di farvi dare le sberle sul coppino ;)
Solo che Windows viene imposto. Linux no, è
libera
scelta.A chi viene imposto Windows? tutti quelli che se lo trovano preinstallato solo libero di installarsi Linux. Hanno la loro libera scelta. E rimangono liberamente con Windows.
Ma tu cambi a seconda di come ti conviene? Prima
dici che Linux in azienda è diffuso, poi dici che
è scarso, poi fai puro
FUD...Non ho mai detto che non è diffuso in azienda, è diffuso in *certi ambiti* specifici che NON SONO i pc desktop. Si sta parlando di migrazione di pc desktop.
Ti ho già postato il link. Ma come si dice: non
c'è più sordo di chi non vuol
sentire....ehm..con quel link ti sei preso a pesci in faccia da solo..contento tu :) -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: maranric
Solo che Windows viene imposto. Linux no, è
libera
scelta.
A chi viene imposto Windows?Chiedilo alla commissione anti-trust dell'unione europea...
E rimangono liberamente con
Windows.Certo, i finti informatici come te sicuro... -
Re: Anche Google va con linux!
Chiedilo alla commissione anti-trust dell'unione
europea...ah ecco, quindi hanno bloccato la vendita di Windows vero? Fammi sapere quando ti svegliano dal coma eh -
Re: Anche Google va con linux!
ok sei proprio ignorante in materia....Conosci il caso Microsoft contro Be, Inc.Se non lo conosci, informati. -
Re: Anche Google va con linux!
Conosci il caso Microsoft contro Be, Inc.
Se non lo conosci, informati.Per la serie : "non so piu' dove sbattere la testa e scrivo cose a caso" -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: maranric
Per la serie : "non so piu' dove sbattere la
testa e scrivo cose a
caso"Senti guarda, te lo dico amichevolmente: collega il cervello prima di scrivere -
Re: Anche Google va con linux!
Quoto in tutto...- Scritto da: pabloski
dunque, quali sarebbero questi blocchi
insormontabili che impediscono la migrazione a
linux?La gente come lui.. -
Re: Anche Google va con linux!
http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_di_casi_di_adozione_di_software_libero -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: maranric
nella REALTA'. Tu che vivi nella fantasia
continua pure a ipotizzare un mondo fatto di
Linux. Sarà il 2011 l'anno di Linux? Ogni anno la
stessa cagata
:)http://www.focus.com/fyi/information-technology/50-places-linux-running-you-might-not-expect/ -
Re: Anche Google va con linux!
http://www.focus.com/fyi/information-technology/50anche qui, solita manfrina...The city of Munich, Germany has "chosen to migrate its 14,000 desktops to a free Linux distribution, rather than a commercial version of the open source operating system" according to a 2005 ZD Net report. Sappiamo bene com'è finita vero? Tu lavori? Credo che il tuo datore di lavoro voglia che tu ESEGUA e FINISCA un lavoro...non è sufficiente il tuo buon proposito di volerlo fare. -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: maranric
Sappiamo bene com'è finita vero? Tu lavori? Credo
che il tuo datore di lavoro voglia che tu ESEGUA
e FINISCA un lavoro...Appunto passano a Linux. Perchè vogliono lavorare.Se tu giochi a solitario non è un problema di Linux.
non è sufficiente il tuo
buon proposito di volerlo
fare.Ma nemmeno il tuo FUD -
Re: Anche Google va con linux!
Appunto passano a Linux. Perchè vogliono lavorare.nella PA lavorano di già. E' proprio per questo che si PRETENDE da Linux di poter lavorare allo stesso modo. Ed è sempre per questo che nessuno è mai riuscito a migrare una PA. -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: maranric
Appunto passano a Linux. Perchè vogliono
lavorare.
nella PA lavorano di già. E' proprio per questo
che si PRETENDE da Linux di poter lavorare allo
stesso modo. Ed è sempre per questo che nessuno è
mai riuscito a migrare una
PA.In Spagna l'hanno fatto (regione Extremadura) ma a quanto pare si sono dimenticati di comunicartelo. Io ci ho provato mandandoti un link ma ti sei fermato a Monaco... peggio per te... non c'e peggior sordo di chi non vuol sentire. -
Re: Anche Google va con linux!
infatti ha sorpreso pure me....uno gli posta link ( visto che chiedi sempre link, mi ricorda qualcuno :D ) e lui si ferma solo ed esclusivamente sul presunto flop di Monaco ( notare che nemmeno il direttore del progetto parla di flop ma anzi parla di sucXXXXX ) -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: pabloski
infatti ha sorpreso pure me....uno gli posta link
( visto che chiedi sempre link, mi ricorda
qualcuno :D ) e lui si ferma solo ed
esclusivamente sul presunto flop di Monaco (
notare che nemmeno il direttore del progetto
parla di flop ma anzi parla di sucXXXXX
)Le PA italiane sono il suo orticello, se dovessero cambiare sistema addio raccolto, dovrebbe rimboccarsi e le maniche e riseminare. Troppo rischioso, meglio strombazzare in giro che non si puo' fare. -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: ascallonis
Le PA italiane sono il suo orticello, se
dovessero cambiare sistema addio raccolto,
dovrebbe rimboccarsi e le maniche e riseminare.
Troppo rischioso, meglio strombazzare in giro che
non si puo'
fare.Ma quali PA. Quello non è un tecnico. Uno che spara simili scempiaggini non può essere un tecnico informatico...lui sta all'informatica quanto Microsoft sta alla libera concorrenza -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: pabloski
infatti ha sorpreso pure me....uno gli posta link
( visto che chiedi sempre link, mi ricorda
qualcuno :D ) e lui si ferma solo ed
esclusivamente sul presunto flop di Monaco (
notare che nemmeno il direttore del progetto
parla di flop ma anzi parla di sucXXXXX
)Tra l'altro quello che lui dice non è mai realmente esistito. Questo perchè non c'è stato un FLOP. In Germania la battuta d'arresto c'è stata per colpa della normativa sui brevetti e Wiipedia lo diceva benissimo, ma visto che è un troll, lui non è in grado di leggere.http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_di_casi_di_adozione_di_software_libero -
Re: Anche Google va con linux!
Scelta? altro propositoBolzano : solite scuolePuf, solita bolla di sapone, scoppiata senza neppure impegnarmi tanto.Provaci ancora, Lassie -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: maranric
azz sei peggio di quelli che negano l'Olocausto ehChe affermazioni costruttive...si vede che sei un tecnico...
Questo perchè non c'è stato
un FLOP. In Germania la battuta d'arresto c'è
stata per colpa della normativa sui brevetti
assolutamente no. Hanno detto loro stessi di
esser stati INGENUI.
Documentati.Cosa non ti è chiaro di:"Intorno alla metà del 2004 il progetto ha subito un brusco arresto in occasione della possibile approvazione da parte del parlamento europeo della normativa sui brevetti software in Europa. I timori sono dettati dai rischi che nel codice del software libero possano essere presenti violazioni di brevetto, e secondo alcuni studi si andrebbe da poche decine a 238, di cui alcuni Microsoft. Per definire meglio la situazione è stata commissionato ad un gruppo di esperti legali, tra cui Bernhard Frohwitter, esperto in proprietà intellettuali, uno studio dell'impatto che la decisione europea avrebbe sul progetto. In seguito ai pareri rassicuranti uniti al sostegno del governo tedesco e alla determinazione degli ideatori, il progetto è quindi ripreso, sebbene con forti ritardi ed è tuttora in corso"Ma non era fallito il progetto? (rotfl) -
Re: Anche Google va con linux!
ideatori, il progetto è quindi ripreso, sebbene
con forti ritardi ed è tuttora in
corso"
Ma non era fallito il progetto? (rotfl)Il progetto è fallito perchè anche se non è stato dichiarato "fallimento" non c'è progresso. Evidentemente non c'è fine alla voglia di spreco, butteranno altri milioni di euro, per cercare di giustificare in qualche modo quelli già spesi. -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: maranric
Il progetto è fallito perchè anche se non è stato
dichiarato "fallimento" non c'è progresso.
Evidentemente non c'è fine alla voglia di spreco,
butteranno altri milioni di euro, per cercare di
giustificare in qualche modo quelli già
spesi.Ti stai arrampicando sugli specchi... -
Re: Anche Google va con linux!
http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_di_casi_di_adozione_di_software_liberoLeggiti Wikipedia... -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: Darwin
http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_di_casi_di_ado
Leggiti Wikipedia...Ti ho gia' risposto sopra, è l'ennesimo link che ti prende a sberle :) -
Re: Anche Google va con linux!
evita di rispondere se non leggi quello che c'è scritto -
Re: Anche Google va con linux!
Tu sei di coccio!!!In total they now have some 80000 desktop PCs running Linux. Of them, 66000 are in schools and education centers and the rest, 14000, are in other public administration buildings. Although not 100% of all Extremadura's public administration departments have been switched to Linux desktops, this numbers certainly indicate that they are in the right path to reaching this goal.Almeno sai leggere? -
Re: Anche Google va con linux!
Linux desktops, this numbers certainly indicate
that they are in the right path to reaching this
goal.
Almeno sai leggere?Certo, e dire che l'extremadura è passata all'open source fa ridere visto che 66mila pc su 80 sono migrati nelle SCUOLE. Per fare una proporzione bisogna vedere quali sono rimasti a windows...e ancora di piu' bisogna vedere se questi 14mila pc girano con linux oppure con windows + software open (tipo openoffice)Basta informarsi un po' su questo SUCXXXXX della regione spagnola no?http://www.wired.com/gadgets/pcs/news/2006/12/72246già nel 2006 leggo : Even the most ambitious open source initiative in Europe to date -- a massive project begun several years ago by the local government in the Extremadura region of Spain -- has seen only mixed success.Ecco qua, smorzati i toni..e siamo nel 2006. Nel 2011 silenziosamente saranno tornati a windows. Se così non fosse, avremmo visto i tappi da bottiglia stappata ovunque ;) (se i linari si esaltano per un proposito, figuriamoci per un reale sucXXXXX..che pero' non c'è mai stato) -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: maranric
Nel
2011 silenziosamente saranno tornati a windows.
Se così non fosse, avremmo visto i tappi da
bottiglia stappata ovunque ;)Ci speri eh??? rosicone :D -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: maranric
Certo, e dire che l'extremadura è passata
all'open source fa ridere visto che 66mila pc su
80 sono migrati nelle SCUOLE. Per fare una
proporzione bisogna vedere quali sono rimasti a
windows...e ancora di piu' bisogna vedere se
questi 14mila pc girano con linux oppure con
windows + software open (tipo
openoffice)
Basta informarsi un po' su questo SUCXXXXX della
regione spagnola
no?
http://www.wired.com/gadgets/pcs/news/2006/12/7224
già nel 2006 leggo :
Even the most ambitious open source initiative in
Europe to date -- a massive project begun several
years ago by the local government in the
Extremadura region of Spain -- has seen only
mixed
success.
Ecco qua, smorzati i toni..e siamo nel 2006. Nel
2011 silenziosamente saranno tornati a windows.
Se così non fosse, avremmo visto i tappi da
bottiglia stappata ovunque ;) (se i linari si
esaltano per un proposito, figuriamoci per un
reale sucXXXXX..che pero' non c'è mai
stato)Trollone, nel 2010 hanno presentato la nuova versione del SO desktop, le precedenti erano la 2009, la 2008 e la 2006.Di tornare indietro non se ne parla, vanno avanti e perfezionano il progetto con rilasci di nuovo software e vantaggi progressivi.Anche se non tutte le macchine sono state migrate non vedo dove stia il problema, non e' che prima fossero tutte windows inside, ragion per cui adesso potrebbero temporaneamente essercene diverse non linux inside.Per quanto riguarda le migrazioni nelle scuole, ti ricordo invece che e' fondamentale per una migrazione incominciare proprio dalle scuole, evitando che tra dieci o quindici anni i futuri impiegati delle PA si ritrovino a pensare che windows faccia girare il mondo e che senza sia impossibile vivere. -
Re: Anche Google va con linux!
Tra l'altro, diceva che a monaco si era fermato tutto e invece non era vero tanto che ha risposto in modo ridicolo, se non l'hai vista leggiti la sua risposta (rotfl)E diceva anche che non esistono software per apparechiature opedaliere er linux quando invece non è cosi. E questo sito, lo dimostra http://www.gefrat.it/è solo un troll di bassa lega... -
Re: Anche Google va con linux!
http://www.gefrat.it/
è solo un troll di bassa lega...ehm...hai linkato un generico sito che vende elettromedicali (di tutte le marche, tra l'altro) e altro..che c'entra questo con linux? poco sangue al cervello? -
Re: Anche Google va con linux!
Tu hai detto che gli elettromedicali non erano compatibili e io ti ho dimostrato che il software in corredo lo è...leggi prima di trollare.. -
Re: Anche Google va con linux!
Non è che perchè hai individuato un raro caso di elettromedicale linux
compliant che automaticamente lo sono tutti, anzi, hai beccato
l'eccezione alla regola. Io ti ho dimostrato che nello stesso sito che
hai tentato di portare a tuo favore vendono elettromedicali di tutti i
tipi, il 95 % dei quali supporta solo windows.Veramente la maggior parte è stand alone...anche tu hai trovato un caso unico...Con la differenza che tu ti affannavi a dire che negli ospedali e nelle PA non si può migrare...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 09 gennaio 2011 09.38----------------------------------------------------------- -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: maranric
http://www.focus.com/fyi/information-technology/50
anche qui, solita manfrina...
The city of Munich, Germany has "chosen to
migrate its 14,000 desktops to a free Linux
distribution, rather than a commercial version of
the open source operating system" according to a
2005 ZD Net report.
Sappiamo bene com'è finita vero?Ho postato una pagina con 50 esempi, solo un troll del tuo calibro poteva rispondere in questo modo.
Tu lavori? Credo
che il tuo datore di lavoro voglia che tu ESEGUA
e FINISCA un lavoro...non è sufficiente il tuo
buon proposito di volerlo
fare.Per mia fortuna il datore di lavoro sono io e sono io che ho deciso che i server e i pc devono girare con GNU/Linux: nessun obolo alla MS, downtime ridotti a zero, sicurezza alle stelle, massima produttivita' e professionalita'.Come vedi il mondo non e' solo quello che conosci tu. -
Re: Anche Google va con linux!
http://www.focus.com/fyi/information-technology/50niente a confronto con questohttp://toolbar.netcraft.com/site_report?url=http://www.bing.comO.T. LimXXXXXXXXsua a Gnome, Perché non rimettono la conferma nella cancellazione dei file.Questo è già un problema che mi può bloccare il passaggio a linux, lo so che il file finisce nel cestino, ma questo può causare problemi da non poco con altri ( già convincere gli altri ad abbandonare Windows sarà dura ).Ripartire con LXDE. ( che 2 balls ). -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: pippo75
O.T. LimXXXXXXXXsua a Gnome, Perché non rimettono
la conferma nella cancellazione dei
file.Compi due click (uno per aprire il menu a tendina e l'altro per selezionare SPOSTA NEL CESTINO) per fare quell'operazione. Si presuppone che tu sappia cosa stai facendo...
Questo è già un problema che mi può bloccare il
passaggio a linux, lo so che il file finisce nel
cestino, ma questo può causare problemi da non
poco con altri ( già convincere gli altri ad
abbandonare Windows sarà dura
).Eh si. Come farà la Pubblica Amministrazione a passare a linux? (rotfl) (rotfl)
Ripartire con LXDE.Riparti accendendo il cervello. Funziona...
( che 2 balls ).Già. Trollate in modo così spudorato e scontato, che siete noiosi...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 09 gennaio 2011 22.45----------------------------------------------------------- -
Re: Anche Google va con linux!
Compi due click (uno per aprire il menu a tendina
e l'altro per selezionare SPOSTA NEL CESTINO) per
fare quell'operazione. Si presuppone che tu
sappia cosa stai facendo...Io so come si fa, ma persone che vedono il PC una volta al mese possono avere qualche difficoltà.Alcuni DM mi danno la possibilità di scegliere se chiedere conferma oppure no, Gnome non da questa possibilità.Qualcuno per errore cancella un file e poi non sa come ripristinarlo, gli dico "ti attacchi" e lui mi risponde "ciao, cercati un altro" ( e visto che sono volontari .... ).Io sono cosi sciocco che ogni tanto faccio delle domande del tipo "se c'è qualcosa che trovate scomodo, ditelo, nel mio piccolo farò in modo di migliorare la situazione, se si lavora meglio la resa è maggiore "E questo indipendentemente dalle se..e mentali sul sistema operativo.
Eh si. Come farà la Pubblica Amministrazione a
passare a linux? (rotfl)
(rotfl)Considerando che non conosci la situazione, il tuo giudizio pensa che possa essere veramente azzeccato.
Ripartire con LXDE.
Riparti accendendo il cervello. Funziona...Leggi il punto precedente ( magari chiamo il sistemista per far ricompilare :) )
( che 2 balls ).
Già. Trollate in modo così spudorato e scontato,
che siete noiosi...Dare un giudizio senza conoscere i fatti è arrogante. -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: pippo75
Io so come si fa, ma persone che vedono il PC una
volta al mese possono avere qualche
difficoltà.
Alcuni DM mi danno la possibilità di scegliere se
chiedere conferma oppure no, Gnome non da questa
possibilità.
Qualcuno per errore cancella un file e poi non sa
come ripristinarlo, gli dico "ti attacchi" e lui
mi risponde "ciao, cercati un altro" ( e visto
che sono volontari ....
).La competenza non è un optional.La conoscenza del computer è un requisito obbligatorio per chi lavora in una PA.
Io sono cosi sciocco che ogni tanto faccio delle
domande del tipo "se c'è qualcosa che trovate
scomodo, ditelo, nel mio piccolo farò in modo di
migliorare la situazione, se si lavora meglio la
resa è maggiore
"E fai benissimo. Ma questo però non deve esulare dall'essere competenti in materia.
Considerando che non conosci la situazione, il
tuo giudizio pensa che possa essere veramente
azzeccato.La situazione italiana è chiara a tutti purtroppo.
Leggi il punto precedente ( magari chiamo il
sistemista per far ricompilare :)
)Trollata scontata. Impegnati di più.
( che 2 balls ).
Già. Trollate in modo così spudorato e scontato,
che siete noiosi...
Dare un giudizio senza conoscere i fatti è
arrogante. -
Re: Anche Google va con linux!
E visto che in tre persone ti abbiamo riportato dati, mentre tu fai solo chiacchere penso che un bel:EPIC FAIL! non te lo levi nessuno....Ciao, troll che si finge teNNico... (rotfl) (rotfl) è stato un piacere aver contribuito ad averti fatto fare una bella figura di m***a -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: Darwin
E visto che in tre persone ti abbiamo riportato
dati, mentre tu fai solo chiacchere penso che un
bel:
EPIC FAIL! non te lo levi nessuno....Purtroppo non basta linkare e chiudersi gli occhi sperando che la cosa abbia avuto un certo effetto. Bisogna LEGGERE l'articolo. Ed ecco che il brasile non ha migrato una cippa della sua PA.Ed ecco che quello della Germania è stato un flop.Ed ecco che vengono a galla gli altarini. Sìsì Linux è su router e su firewall...ma non è nei pc desktop delle PA. E nemmeno nei pc desktop di tutto il mondo. Fa male, fa fastidio ma ahimè è così.Liberissimo di chiuderti occhi e orecchie, pestare i piedi e dire che non è vero..purtroppo per te i dati alla mano sono impietosi.
averti fatto fare una bella figura di
m***aun altro pinguino che scappa? ;) -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: maranric
- Scritto da: Darwin
E visto che in tre persone ti abbiamo riportato
dati, mentre tu fai solo chiacchere penso che un
bel:
EPIC FAIL! non te lo levi nessuno....
Purtroppo non basta linkare e chiudersi gli occhi
sperando che la cosa abbia avuto un certo
effetto. Bisogna LEGGERE l'articolo.
Ed ecco che il brasile non ha migrato una cippa
della sua
PA.
Ed ecco che quello della Germania è stato un flop.
Ed ecco che vengono a galla gli altarini.
Sìsì Linux è su router e su firewall...ma non è
nei pc desktop delle PA. E nemmeno nei pc desktop
di tutto il mondo. Fa male, fa fastidio ma ahimè
è
così.
Liberissimo di chiuderti occhi e orecchie,
pestare i piedi e dire che non è vero..purtroppo
per te i dati alla mano sono impietosi.
averti fatto fare una bella figura di
m***a
un altro pinguino che scappa? ;)Una sola cosa: Leggili i link. Nei link che ti ho postato c'è scritto chiaramente che dal 2003 al 2007 sono passate ben 50.000 Workstation e ben altri 300.000 postazioni erano in programma. Più chiaro di così non so spiegartelo. Forse tornare a scuola, ti farebbe bene. -
Re: Anche Google va con linux!
Una sola cosa: Leggili i link. Nei link che ti ho
postato c'è scritto chiaramente che dal 2003 al
2007 sono passate ben 50.000 Workstationpc nelle scuole? chissene?
e ben
altri 300.000 postazioni erano in programma. certo certo...erano in programma. Perchè non dicono che altre 35miliardi di postazioni erano in programma? anche io ho in programma di diventare miliardario, forte eh? -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: maranric
pc nelle scuole? chissene? Anche quella è cosa pubblica...non sono solo gli uffici del comune che contano nella migrazione. -
Re: Anche Google va con linux!
Anche quella è cosa pubblica...non sono solo gli
uffici del comune che contano nella
migrazione.La migrazione è possibile SOLO ed ESCLUSIVAMENTE per ambiti scolastici. E' un pelino diverso dal dire che ANCHE le scuole fanno parte della cosa pubblica. E' come vedere uno con 100 fratture, emorragie ovunque, dilaniato dopo un incidente stradale e tu gli curi un'unghia incarnita. Poi ti si fa notare che non hai fatto praticamente niente e tu dici "Sì ma anche l'unghia incarnita fa parte del corpo" Occorre essere obiettivi : migrare una scuola (dove per scuola spessissimo si intende l'aula di informatica e NON l'infrastruttura scuola) è un granello di sabbia a confronto della migrazione di una PA. -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: maranric
La migrazione è possibile SOLO ed ESCLUSIVAMENTE
per ambiti scolastici.Giusto. Hai ragione. È solo possibile lì. E sai perchè lo dico? Perchè se tutti passassero a Linux non avrebbero più bisogno di finti tecnici come te che devono "riparare" le macchina a causa di virus o aggiornamenti mal riusciti (rotfl) (rotfl)http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_di_casi_di_adozione_di_software_libero -
Re: Anche Google va con linux!
Giusto. Hai ragione. È solo possibile lì. E sai
perchè lo dico? Perchè se tutti passassero a
Linux non avrebbero più bisogno di finti tecnici
come te che devono "riparare" le macchina a causa
di virus o aggiornamenti mal riusciti (rotfl)
(rotfl)Non so in Russia, ma se i loro problemi sono questi posso dire: beati loro. -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: pippo75
Non so in Russia, ma se i loro problemi sono
questi posso dire: beati
loro.Infatti bisognerebbe fare come hanno fatto in brasile e dal 2015 in russia. Migrazione forzata e obbligatoria al software libero. -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: maranric
Anche quella è cosa pubblica...non sono solo gli
uffici del comune che contano nella
migrazione.
La migrazione è possibile SOLO ed ESCLUSIVAMENTE
per ambiti scolastici.
E' un pelino diverso dal dire che ANCHE le scuole
fanno parte della cosa pubblica. E' come vedere
uno con 100 fratture, emorragie ovunque,
dilaniato dopo un incidente stradale e tu gli
curi un'unghia incarnita. Poi ti si fa notare che
non hai fatto praticamente niente e tu dici "Sì
ma anche l'unghia incarnita fa parte del corpo"
Occorre essere obiettivi : migrare una scuola
(dove per scuola spessissimo si intende l'aula di
informatica e NON l'infrastruttura scuola) è un
granello di sabbia a confronto della migrazione
di una
PA.Extremadura in SpagnaIn total they now have some 80000 desktop PCs running Linux. Of them, 66000 are in schools and education centers and the rest, 14000, are in other public administration buildings. Although not 100% of all Extremadura's public administration departments have been switched to Linux desktops, this numbers certainly indicate that they are in the right path to reaching this goal. -
Re: Anche Google va con linux!
ma chi te l'ha detto che in Brasile non hanno migrato niente?basta leggersi questa pagina http://en.wikipedia.org/wiki/Linux_adoption e si trovano un bel pò di esempi di organizzazione che ADESSO stanno usando linuxil fatto che banche, enti militari, aziende privati come IBM stiano usando linux non è niente per te? e non venirmi a dire che la PA è più complessa (rotfl) -
Re: Anche Google va con linux!
Io ci ho rinunciato.....è come parlare ad un mulo....anzi forse i muli ti capiscono meglio... -
Re: Anche Google va con linux!
il fatto che banche, enti militari, aziende
privati come IBM stiano usando linux non è niente
per te? e non venirmi a dire che la PA è più
complessausare linux in certi ambiti non significa migrare. Anche la PA italiana usa Linux in certi ambiti. Quante volte devo ripetere le stesse cose? -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: maranric
usare linux in certi ambiti non significa
migrare. Anche la PA italiana usa Linux in certi
ambiti. Quante volte devo ripetere le stesse
cose?E noi quante volte dobbiamo dimostrarti che la migrazione ad una piattaforma di gran lunga migliore è possibile? -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: Darwin
Ciao, troll che si finge teNNico... (rotfl)
(rotfl) è stato un piacere aver contribuito ad
averti fatto fare una bella figura di
m***aA me non è sembrato che abbia fatto una figuraccia anzi ha fatto un'analisi molto obiettiva e in buona parte realistica.E lo dico da amante di Linux (uso suse da 10 anni ormai).Però non sono quello che voi definite fanboy quindi forse ho un punto di vista diverso dal vostro.Saluti. -
Re: Anche Google va con linux!
A me non è sembrato che abbia fatto una
figuraccia anzi ha fatto un'analisi molto
obiettiva e in buona parte
realistica.Grazie, credo che abbiano capito un po' tutti a che livello di disperazione è Darwin..rode ma qui è tutto nero su bianco
E lo dico da amante di Linux (uso suse da 10 anni
ormai).da notare che io non ho nulla contro Linux, lo uso anche a livello aziendale, va bene per certi specifici lavori, pretendere di sostituirlo a Windows nella PA fa ridere, per gli n-mila motivi che ho elencato. -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: maranric
A me non è sembrato che abbia fatto una
figuraccia anzi ha fatto un'analisi molto
obiettiva e in buona parte
realistica.
Grazie, credo che abbiano capito un po' tutti a
che livello di disperazione è Darwin..rode ma qui
è tutto nero su
biancoIl bue che da del cornuto all'asino.
E lo dico da amante di Linux (uso suse da 10
anni
ormai).
da notare che io non ho nulla contro Linux, lo
uso anche a livello aziendale, va bene per certi
specifici lavori, pretendere di sostituirlo a
Windows nella PA fa ridere, per gli n-mila motivi
che ho
elencato.Nessuno dei motivi da te elencati e' sufficiente per affermare che le PA non potrebbero migrare e gli esempi postati sono li' a dimostrartelo.Impresa difficile? Certo che si ma sicuramente non impossibile e certamente auspicabile. -
Re: Anche Google va con linux!
Non c'è più sordo di chi non vuol sentire...è inutile.Contro i troll, l'unico rimedio è l'indifferenza.Visto che non è in grado di portare argomentazioni, credo sia inutile continuare... -
Re: Anche Google va con linux!
Nessuno dei motivi da te elencati e' sufficiente
per affermare che le PA non potrebbero migrare e
gli esempi postati sono li' a
dimostrartelo.Nessuna PA è mai migrata. Linux esiste da quasi 20 anni.E' sufficiente per essere scettici sull'ennesimo PROPOSITO di migrazione? -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: maranric
Nessuna PA è mai migrata. Linux esiste da quasi
20
anni.
E' sufficiente per essere scettici sull'ennesimo
PROPOSITO di
migrazione?Proprio nessuna?http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_di_casi_di_adozione_di_software_libero -
Re: Anche Google va con linux!
Proprio nessuna?
http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_di_casi_di_adoSono tutti PROPOSITI, mozioni di impegno...svegliatiHo gia' risposto piu' sopra a questo ennesimo link autogol -
Re: Anche Google va con linux!
te lo ripeto: evita di rispondere se non leggi i link -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: visitor
A me non è sembrato che abbia fatto una
figuraccia anzi ha fatto un'analisi molto
obiettiva e in buona parte
realistica.Beh considerando che non ha portato UN dato, mentre in tre persone nel giro di pochi minuti gliene abbiano portati...credo che la figura di m***a sia una cosa scontata. -
Re: Anche Google va con linux!
Beh considerando che non ha portato UN dato,
mentre in tre persone nel giro di pochi minuti
gliene abbiano portati...ahaha i dati della migrazione delle scuole? ah già, quando ho fatto notare che una scuola non è una PA mi è stato risposto "eh beh..anche la scuola è cosa pubblica su..." ahahahahah mamma mia!! -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: maranric
ahaha i dati della migrazione delle scuole? ah
già, quando ho fatto notare che una scuola non è
una PA mi è stato risposto "eh beh..anche la
scuola è cosa pubblica su..." ahahahahah
mamma
mia!!No i dati che ti ha abbiamo portato sono ben altri. Ma tu sei un troll. È già molto se sai leggere.http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_di_casi_di_adozione_di_software_libero -
Re: Anche Google va con linux!
Scelta? altro propositoBolzano : solite scuoleAL MONDO non interessano i "PROPOSITI" , conta il raggiungimento dell'obiettivo. Nel migliore dei casi sono riusciti a migrare office a openoffice...per tutto il resto sono scarpate in faccia, spiace ma è così. -
Re: Anche Google va con linux!
E a Monaco?Non era fallito il progetto?Sei andato per caso a vedere se in quelle città si è ritornati a Windows?Se così fosse Wikipedia lo avrebbe detto tranquillamente...ma forse non sai che pesci pigliare e fai trollate ad capzum-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 08 gennaio 2011 16.20----------------------------------------------------------- -
Re: Anche Google va con linux!
- Scritto da: Darwin
E a Monaco?
Non era fallito il progetto?Sì, è fallito. Se l'obiettivo era migrare 15mila pc e ne sono stati migrati solo 3mila (con una spesa a dir poco spaventosa) il progetto è fallito. Stop. Non c'è nient'altro da aggiungere. -
Re: Anche Google va con linux!
wikipedia però dice che il progetto continua....chi avrà ragione?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 08 gennaio 2011 16.45----------------------------------------------------------- -
Re: Anche Google va con linux!
ma basta con 'sta storia!!! Le PA hanno bisogno di gente che sa lavorare, non di TUTTI quei cialtroni semianalfabeti che non sanno fare assolutamente niente. Che assumano personale qualificato una volta tanto, invece dell'amico e del parente rimbambito di turno.. Allora forse si potrà parlare di PA come di qualcosa di utile e non del carrozzone di caproni mantenuti quale è... I problemi non nascono dalle strutture informatiche, quanto dagli emeriti idioti che le usano!! -
Re: Anche Google va con linux!
è quello che ho cercato di fargli capire anche io....purtroppo dobbiamo mantenere questi incapaci finti sistemisti.Ora capisco perchè il nostro paese è l'ultima ruota del carro nella UE. Con tutta questa gente... -
Re: Anche Google va con linux!
Mi sfugge il nesso tra la difficoltà di gestire
una PA e windows
Non è che perchè a te sfugge allora non esista...Era una domanda retorica che sottolinea la confusione che fai tra una architettura (funzionalità software e hardware necessario) complicata e windows. E' un po' come confondere il concetto di database con Access (o MySql se preferisci). Sono due livelli logici differenti. Alla fine del progetto deciderai che DB usare, non mentre pensi il servizio che vuoi offrire.
In quale modo usare prodotti
windows renderebbe più facile la gestione delle
infrastrutture informatiche della Pubblica
Amministrazione?
per la PA ci sono dei pacchetti software (testati e collaudati da anni da diverse aziende) che girano esclusivamente in windows e interagiscono con ALTRI pacchetti software che girano su windows e sfruttano determinate configurazioni su driver scritti per windowsE ci sono, come qualcuno ti ha fatto notare, anche soluzione server-client che si basano sul protocollo HTTP (Web Applications, se preferisci).Un cittadino che ha bisogno di un servizio userà un browser, non uno dei mille programmini di cui parli.Frammentare i servizi in tanti programmi "che girano esclusivamente in windows" e che magari non girano nelle versioni più nuove di windows (e quelle vecchie vengono dismesse) non è una buona soluzione. E' più una patch che funziona ora e non domani.Cosa succede quando uno di questi programmi non funziona più e la ditta che lo ha fatto non esiste più e il codice sorgente non lo hai o non è utilizzabile? Questo è un caso che mi è capitato, non una elucubrazione da pinguino.Ecco cosa ti sfugge: linux è solo una delle specifiche del progetto (così come lo è windows). Quello che si tenta di fare è pensare delle soluzioni per offrire dei servizi al cittadino. E per fare questo servono architetture pensate, non programmini che, cito, "girano su windows e sfruttano determinate configurazioni su driver scritti per windows".L'uso di soluzioni basate su open-source è una specifica dettata da considerazioni politiche e strategiche, ma anche da considerazioni del tipo che possedere il codice e il knowledge di un programma è molto meglio che averne solo la licenza. -
Re: Anche Google va con linux!
Mi hai impressionato.Veramente.:D :D :D :D
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Linux è l'ideale per le PA
L'ho sempre detto. E a me piacciono i Mac.Una volta ben configurato con i 2-3 programmi che servono, con l'hardware testato e scelto per lui, senza che l'utente abbia possibilità di smanettarci sopra, è l'ideale. D'altra parte anche Windows funziona decentemente (ma non altrettanto bene di Linux) solo in quel modo. Ma windows, e tutto quello che c'è intorno, si PAGA. E questo non ha senso.Era ora che qualche governo imponesse Linux come standard a livello centrale.Dispiace invece vedere l'Italia, ma anche la UE, essere prona a M$. E poi lamentarsi o infliggergli ogni tanto ridicole multe.-
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: MacBoy
L'ho sempre detto. E a me piacciono i Mac.
Una volta ben configurato con i 2-3 programmi che
servono, con l'hardware testato e scelto per lui,
senza che l'utente abbia possibilità di
smanettarci sopra, è l'ideale. D'altra parte
anche Windows funziona decentemente (ma non
altrettanto bene di Linux) solo in quel modo. Ma
windows, e tutto quello che c'è intorno, si PAGA.
E questo non ha
senso.
Era ora che qualche governo imponesse Linux come
standard a livello
centrale.
Dispiace invece vedere l'Italia, ma anche la UE,
essere prona a M$. E poi lamentarsi o
infliggergli ogni tanto ridicole
multe.Quoto al 100%(apple)(linux) -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: MacBoy
L'ho sempre detto. E a me piacciono i Mac.
Una volta ben configurato con i 2-3 programmi che
servono, con l'hardware testato e scelto per lui,
senza che l'utente abbia possibilità di
smanettarci sopra, è l'ideale. D'altra parte
anche Windows funziona decentemente (ma non
altrettanto bene di Linux) sinceramente nel caso d'uso che hai presentato non vedo differenze di comportamento fra win, linux o mac. Bene o male devi usarli per far girare software su hadware testato e basta.
solo in quel modo. Ma
windows, e tutto quello che c'è intorno, si PAGA.
E questo non ha
senso.
si paga anche tutto quello che c'è intorno a linux se per quello, se si considera il costo globale del software alla fine la spesa delle licenze per win+office sarà più o meno uno 0.1% delle spese per i software della PA.
Era ora che qualche governo imponesse Linux come
standard a livello
centrale.in tal caso il governo dovrebbe "standardizzare" linux e imporre il 100% di compatibilità con lo standard scelto, chiamiamolo PA-Linux. Domanda stupida: chi paga il porting delle applicazioni, la gestione del repository ed il mantenimento della distribuzione PA-Linux?
Dispiace invece vedere l'Italia, ma anche la UE,
essere prona a M$. E poi lamentarsi o
infliggergli ogni tanto ridicole
multe.se vuoi la risposta basta pensare semplicemente quanto costerebbe far riscrivere il software che serve alla PA e che esiste attualmente in formato win in formato linux. Basta fare due conti e si vede che nel caso generale si rischia di spendere 100 per tentare di risparmiare 1.-
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: shevathas
- Scritto da: MacBoy
L'ho sempre detto. E a me piacciono i Mac.
Una volta ben configurato con i 2-3 programmi
che servono, con l'hardware testato e scelto
per lui, senza che l'utente abbia possibilità
di smanettarci sopra, è l'ideale. D'altra
parte anche Windows funziona decentemente (ma
non altrettanto bene di Linux)
sinceramente nel caso d'uso che hai presentato
non vedo differenze di comportamento fra win,
linux o mac. Bene o male devi usarli per far
girare software su hadware testato e basta.Ad esemprio non prendere virus leggendo un file .rtf ?
solo in quel modo. Ma windows, e tutto
quello che c'è intorno, si PAGA.
E questo non ha senso.
si paga anche tutto quello che c'è intorno a
linux se per quello, se si considera il costo
globale del software alla fine la spesa delle
licenze per win+office sarà più o meno uno 0.1%
delle spese per i software della PA.E dobbiamo buttarlo via ?
Era ora che qualche governo imponesse Linux
come standard a livello centrale.
in tal caso il governo dovrebbe "standardizzare"
linux e imporre il 100% di compatibilità con lo
standard scelto, chiamiamolo PA-Linux. Domanda
stupida: chi paga il porting delle applicazioni,Gli stessi che pagano attualmente lo sviluppo delle applicazioni ?
la gestione del repository ed il mantenimento
della distribuzione PA-Linux?Quello sarebbe un piccolo investimento che porterebbe ad un enorme risparmio rispetto all'attuale sistema di installazione del software su windows, che deve avvenire postaizone per postazione.
Dispiace invece vedere l'Italia, ma anche
la UE, essere prona a M$. E poi lamentarsi
o infliggergli ogni tanto ridicole multe.
se vuoi la risposta basta pensare semplicemente
quanto costerebbe far riscrivere il software che
serve alla PA e che esiste attualmente in formato
win in formato linux. Basta fare due conti e si
vede che nel caso generale si rischia di spendere
100 per tentare di risparmiare 1.Non vedo perche', visto che il software delle PA e' in continua evoluzione e viene sviluppato gia' ora, basterebbe solo fae in modo che lo sviluppo ponga maggiore attenzione al multipiattaforma.-
Re: Linux è l'ideale per le PA
Ad esemprio non prendere virus leggendo un file
.rtf
?
proprio con l'rtf è alquanto difficile pigliare virus.
solo in quel modo. Ma windows, e tutto
quello che c'è intorno, si PAGA.
E questo non ha senso.
si paga anche tutto quello che c'è intorno a
linux se per quello, se si considera il costo
globale del software alla fine la spesa delle
licenze per win+office sarà più o meno uno 0.1%
delle spese per i software della PA.
E dobbiamo buttarlo via ?
Era ora che qualche governo imponesse Linux
come standard a livello centrale.
in tal caso il governo dovrebbe "standardizzare"
linux e imporre il 100% di compatibilità con lo
standard scelto, chiamiamolo PA-Linux. Domanda
stupida: chi paga il porting delle applicazioni,
Gli stessi che pagano attualmente lo sviluppo
delle applicazioni
?
Nel caso di applicazioni fatte sviluppare dalla PA avrebbe senso, nel caso di applicazioni proprietarie acquistate invece potrebbero esserci rogne a chiedere ai produttori il rilascio di una versione linux o costruire un software OS che faccia le stesse cose.
la gestione del repository ed il mantenimento
della distribuzione PA-Linux?
Quello sarebbe un piccolo investimento che
porterebbe ad un enorme risparmio rispetto
all'attuale sistema di installazione del software
su windows, che deve avvenire postaizone per
postazione.
esiste la possibilità di installazione via Active Directory. Configuri il server e ogni postazione installa tranquillamente il software che stabilisci. Ovviamente la creazione di un AD ha senso se si hanno molte macchine.
Dispiace invece vedere l'Italia, ma anche
la UE, essere prona a M$. E poi lamentarsi
o infliggergli ogni tanto ridicole multe.
se vuoi la risposta basta pensare semplicemente
quanto costerebbe far riscrivere il software che
serve alla PA e che esiste attualmente in
formato
win in formato linux. Basta fare due conti e si
vede che nel caso generale si rischia di
spendere
100 per tentare di risparmiare 1.
Non vedo perche', visto che il software delle PA
e' in continua evoluzione e viene sviluppato gia'
ora, basterebbe solo fae in modo che lo sviluppo
ponga maggiore attenzione al
multipiattaforma.sarebbe un proXXXXX mooolto lento e poco efficiente.-
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: shevathas
Ad esemprio non prendere virus leggendo un file
.rtf ?
proprio con l'rtf è alquanto difficile pigliare
virus.Gira da anni, e ultimamente se ne e' parlato anche qui: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1742919
solo in quel modo. Ma windows, e tutto
quello che c'è intorno, si PAGA.
E questo non ha senso.
si paga anche tutto quello che c'è intorno a
linux se per quello, se si considera il costo
globale del software alla fine la spesa delle
licenze per win+office sarà più o meno uno
0.1% delle spese per i software della PA.
E dobbiamo buttarlo via ?
Era ora che qualche governo imponesse Linux
come standard a livello centrale.
in tal caso il governo dovrebbe
"standardizzare" linux e imporre il 100% di
compatibilità con lo standard scelto,
chiamiamolo PA-Linux. Domanda stupida: chi
paga il porting delle applicazioni,
Gli stessi che pagano attualmente lo sviluppo
delle applicazioni ?
Nel caso di applicazioni fatte sviluppare dalla
PA avrebbe senso, nel caso di applicazioni
proprietarie acquistate invece potrebbero esserci
rogne a chiedere ai produttori il rilascio di una
versione linux o costruire un software OS che
faccia le stesse cose.Basta aggiungere specifiche per i bandi di acquisto, o pensi che esce l'impiegato e si rivolge al negozietto sotto l'ufficio ?
la gestione del repository ed il mantenimento
della distribuzione PA-Linux?
Quello sarebbe un piccolo investimento che
porterebbe ad un enorme risparmio rispetto
all'attuale sistema di installazione del
software su windows, che deve avvenire
postaizone per postazione.
esiste la possibilità di installazione via Active
Directory.Questo vorrebbe dire avere un'active directory grande come l'italia, con tutte le macchine della PA collegate in un'unica sottorete comune; improponibile se vuoi ti spiego i motivi.
Configuri il server e ogni postazione
installa tranquillamente il software che
stabilisci. Ovviamente la creazione di un AD ha
senso se si hanno molte macchine.Ma in questo caso sono troppe, inoltre stai proponendo praticamente di esporre active in internet.
Dispiace invece vedere l'Italia, ma anche
la UE, essere prona a M$. E poi lamentarsi
o infliggergli ogni tanto ridicole multe.
se vuoi la risposta basta pensare
semplicemente quanto costerebbe far riscrivere
il software che serve alla PA e che esiste
attualmente in formato win in formato linux.
Basta fare due conti e si vede che nel caso
generale si rischia di spendere
100 per tentare di risparmiare 1.
Non vedo perche', visto che il software delle
PA e' in continua evoluzione e viene sviluppato
gia' ora, basterebbe solo fae in modo che lo
sviluppo ponga maggiore attenzione al
multipiattaforma.
sarebbe un proXXXXX mooolto lento e poco
efficiente.E perche' mai ? In molti settori e' pratica comune e porta solo a vantaggi, perche' in questo caso dovrebbe essere meno efficiente secondo te ? -
Re: Linux è l'ideale per le PA
Gira da anni,ha senso parlare di un bug patchato quasi 3 anni fa?
Basta aggiungere specifiche per i bandi di
acquisto, o pensi che esce l'impiegato e si
rivolge al negozietto sotto l'ufficio
?non puoi fare bandi per cose che non esistono
Questo vorrebbe dire avere un'active directory
grande come l'italia, con tutte le macchine della
PA collegate in un'unica sottorete comune;beh Active Directory esiste già in tantissime PA, l'installazione di pacchetti iniettata ai client del dominio è cosa nota, facile e veloce.
Ma in questo caso sono troppe, inoltre stai
proponendo praticamente di esporre active in
internet.AD sono praticamente sempre collegate a internet, dovra' pur aggiornarsi no? La sicurezza del dominio è compito del sistemista di rete. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: maranric
Gira da anni,
ha senso parlare di un bug patchato quasi 3 anni
fa?Pare sia tornato in auge, ma se ne preferisci altri e' pieno...
Basta aggiungere specifiche per i bandi di
acquisto, o pensi che esce l'impiegato e si
rivolge al negozietto sotto l'ufficio ?
non puoi fare bandi per cose che non esistonoStrano, pensavo si facessero apposta, hai presente i bandi per costruire dighe ? E' la legge della domanda a cui risponde l'offerta.
Questo vorrebbe dire avere un'active directory
grande come l'italia, con tutte le macchine
della PA collegate in un'unica sottorete comune;
beh Active Directory esiste già in tantissime PA,Ma sono tante AD diverse, una per ogni sede.
l'installazione di pacchetti iniettata ai client
del dominio è cosa nota, facile e veloce.Ma non fuori da una intranet.
Ma in questo caso sono troppe, inoltre stai
proponendo praticamente di esporre active in
internet.
AD sono praticamente sempre collegate a internet,Ma non in un'unica intranet.
dovra' pur aggiornarsi no? La sicurezza del
dominio è compito del sistemista di rete.Si, uno per ogni sede che poi puo' essere replicato, ma i numeri della PA sono troppo grandi per un'unica gestione centralizzata. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
Se il software è scritto in C/C++ o meglio in python non si deve riscrivere da zero nulla.Nel caso in cui si usasse python il software girerà tranquillamente.Nel caso in cui si usasse C/C++ il software sarà portabile senza alcuno sforzo. Basterà poi affiancare all'header windows.h (che compila il software con le librerie grafiche di Windows) l'header da usare: gtk.h o qt.hNon si riscrive nulla. Il porting è più semplice di quanto tu possa pensare. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: Darwin
Se il software è scritto in C/C++ o meglio in
python non si deve riscrivere da zero
nulla.
Nel caso in cui si usasse python il software
girerà
tranquillamente.
Nel caso in cui si usasse C/C++ il software sarà
portabile senza alcuno sforzo. Basterà poi
affiancare all'header windows.h (che compila il
software con le librerie grafiche di Windows)
l'header da usare: gtk.h o
qt.h
Non si riscrive nulla. Il porting è più semplice
di quanto tu possa
pensare.http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3064451&m=3067389#p3067389(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl) -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: Fiber
(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)Ridi da solo per le tue stesse str****te? Stai messo proprio bene :D -
Re: Linux è l'ideale per le PA
Gira da anni, e ultimamente se ne e' parlato
anche qui:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=174
peccato che non sia un virus.
Basta aggiungere specifiche per i bandi di
acquisto, o pensi che esce l'impiegato e si
rivolge al negozietto sotto l'ufficio
?
In teoria, in pratica se un ipotetico software, ad esempio, per la pianificazione della logistica dei trasporti pubblici esiste solo per windows cosa acquisti ?
esiste la possibilità di installazione via
Active
Directory.
Questo vorrebbe dire avere un'active directory
grande come l'italia, con tutte le macchine della
PA collegate in un'unica sottorete comune;
improponibile se vuoi ti spiego i
motivi.
Si vede subito che sarebbe stupido. Basta un unico repository da cui i sistemisti prelevano i pacchetti di interesse e istruiscono la propria AD per installare solo ed esclusivamente quelli.
Ma in questo caso sono troppe, inoltre stai
proponendo praticamente di esporre active in
internet.
e perché mai AD dovrebbe essere esposto in internet ?
E perche' mai ? In molti settori e' pratica
comune e porta solo a vantaggi, perche' in questo
caso dovrebbe essere meno efficiente secondo te
?principalmente per due motivi:a) esistono gazzillate di software scritto per windows e usato nella PA, riscriverlo affinché sia multipiattaforma avrebbe un bel po' di costi.b) lo sviluppo di un software multipiattaforma potrebbe avere costi maggiori di sviluppo e di mantenimento rispetto ad uno monopiattaforma. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: shevathas
In teoria, in pratica se un ipotetico software,
ad esempio, per la pianificazione della logistica
dei trasporti pubblici esiste solo per windows
cosa acquisti
?Fai una richiesta di porting su linux. Se l'azienda rifiuta o ti rivolgi ad un altra. Quando si tratta di fare soldini, le aziende rispondo sempre alle richieste.
Si vede subito che sarebbe stupido. Basta un
unico repository da cui i sistemisti prelevano i
pacchetti di interesse e istruiscono la propria
AD per installare solo ed esclusivamente
quelli.Su Linux sarebbe anche più facile costruire un repository privato ed esclusivo per le PA.
a) esistono gazzillate di software scritto per
windows e usato nella PA, riscriverlo affinché
sia multipiattaforma avrebbe un bel po' di
costi.Costi che si affrontano se si vuol fare una migrazione.
b) lo sviluppo di un software multipiattaforma
potrebbe avere costi maggiori di sviluppo e di
mantenimento rispetto ad uno
monopiattaforma.Se ad esempio è scritto in python il costo della portabilità è quasi zero. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
Fai una richiesta di porting su linux. e ti ridono in faccia.
Se
l'azienda rifiuta o ti rivolgi ad un altra.certi software non li puoi scrivere in una settimana. O hai acXXXXX al progetto del software, e non solo ai sorgenti, o altrimenti ti attacchi.
Quando si tratta di fare soldini, le aziende
rispondo sempre alle
richieste.
e allora come mai poche aziende portano i loro software per linux se c'è da far soldi ? non è che l'investimento per il porting sia maggiore del ricavato dalla vendita delle licenze per la versione linux ?
Su Linux sarebbe anche più facile costruire un
repository privato ed esclusivo per le
PA.
irrilevante. Io come sistemista devo scegliere e selezionare i pacchetti da installare. Anche se fossi su linux mi creerei un repository interno in modo da essere sicuro che i pacchetti vengano aggiornati quando voglio io e in contemporanea da tutte le macchine. Da questo punto di vista non c'è alcuna differenza fra win e linux.
Costi che si affrontano se si vuol fare una
migrazione.
costi che possono renderti troppo onerosa una migrazione.
Se ad esempio è scritto in python il costo della
portabilità è quasi
zero.Peccato che siano scritti in C/C++ e spesso si appoggino a librerie win32. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: shevathas
e ti ridono in faccia.Se il software lo paghi, le aziende non ridono.
certi software non li puoi scrivere in una
settimana.Nessuno ha detto che si migra in una settimana.
O hai acXXXXX al progetto del
software, e non solo ai sorgenti, o altrimenti ti
attacchi.O paghi una azienda per un porting.
e allora come mai poche aziende portano i loro
software per linux se c'è da far soldi ? non è
che l'investimento per il porting sia maggiore
del ricavato dalla vendita delle licenze per la
versione linux
?Dipende sempre dalla richiesta di porting.
irrilevante. Io come sistemista devo scegliere e
selezionare i pacchetti da installare. Anche se
fossi su linux mi creerei un repository interno
in modo da essere sicuro che i pacchetti vengano
aggiornati quando voglio io e in contemporanea da
tutte le macchine. Da questo punto di vista non
c'è alcuna differenza fra win e
linux.Beh non proprio. La gestione degli applicativi su Linux è sostanzialmente orientata all'uso di repository.Se hai Ubuntu poi puoi usare gratuitamente launchpad.
costi che possono renderti troppo onerosa una
migrazione.Si ma comunque costi affrontabili.
Peccato che siano scritti in C/C++ e spesso si
appoggino a librerie
win32.Beh il porting comunque non è molto complesso. Il C di per se è portabile.L'unica vera "fatica" è il porting in gtk (usate anche su software per windows) o qt -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: Darwin
- Scritto da: shevathas
e ti ridono in faccia.
Se il software lo paghi, le aziende non ridono.si torna sempre al discorso iniziale, i costi. Licenza win disponibile prezzo X, licenza lin da creare: passi fra un anno e paghi 20*X 8)
certi software non li puoi scrivere in una
settimana.
Nessuno ha detto che si migra in una settimana.
O hai acXXXXX al progetto del
software, e non solo ai sorgenti, o altrimenti
ti
attacchi.
O paghi una azienda per un porting.
se hai acXXXXX al progetto, altrimenti devi far sviluppare un software con le stesse funzionalità del software di origine, compresi i costi di analisi e progettazione. In pratica spendi da 100 a 1000 volte il costo di una singola licenza.
Dipende sempre dalla richiesta di porting.
il gatto che si morde la coda.
Peccato che siano scritti in C/C++ e spesso si
appoggino a librerie
win32.
Beh il porting comunque non è molto complesso. Il
C di per se è
portabile.
L'unica vera "fatica" è il porting in gtk (usate
anche su software per windows) o
qtporting, testing, bugfix, riprogettazione dell'interfaccia. Raramente si tratta di roba veloce ed economica. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
Se il software lo paghi, le aziende non ridono....e allora torniamo punto e a capo. Se il software bisogna pagarlo, che filosofia open è? Finisci con la dipendenza da microsoft per iniziare una dipendenza dall'azienda che ti fa il porting? Tanto vale tenersi windows allora (visto che la licenza è un costo irrisorio rispetto al costo di una migrazione)
O paghi una azienda per un porting.senza sorgenti non porti niente (e non contemplo il mondo del "pressappoco"), senza contare che sarebbe pure illegale. E anche con i sorgenti non è una passeggiata. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: maranric
...e allora torniamo punto e a capo. Se il
software bisogna pagarlo, che filosofia open è?Open Source non vuol dire gratis.
Finisci con la dipendenza da microsoft per
iniziare una dipendenza dall'azienda che ti fa il
porting?Un conto è l'OS, un conto è il software applicativo.
Tanto vale tenersi windows allora (visto che la
licenza è un costo irrisorio rispetto al costo di
una
migrazione)Si ma superiore rispetto ad una licenza Linux Enterprise.
senza sorgenti non porti niente (e non contemplo
il mondo del "pressappoco"), senza contare che
sarebbe pure illegale. Illegale? Gli accordi con le aziende servono a questo.
E anche con i sorgenti non è una passeggiata.Non è vero. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: shevathas
Gira da anni, e ultimamente se ne e' parlato
anche qui:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=174
peccato che non sia un virus. Gli exploit diventano spesso virus.
Basta aggiungere specifiche per i bandi di
acquisto, o pensi che esce l'impiegato e si
rivolge al negozietto sotto l'ufficio ?
In teoria, in pratica se un ipotetico software,
ad esempio, per la pianificazione della logistica
dei trasporti pubblici esiste solo per windows
cosa acquisti ?Intanto spingi perche' i prossimi lo siano, e' utile a tutti l'interoperabilita' ed il non essere costretti a fornirsi da un'unico operatore.
esiste la possibilità di installazione
via Active Directory.
Questo vorrebbe dire avere un'active directory
grande come l'italia, con tutte le macchine
della PA collegate in un'unica sottorete comune;
improponibile se vuoi ti spiego i motivi.
Si vede subito che sarebbe stupido. Basta un
unico repository da cui i sistemisti prelevano i
pacchetti di interesse e istruiscono la propria
AD per installare solo ed esclusivamente quelli.Quindi quello che linux puo' gia' fare in modo completamente automatico.
Ma in questo caso sono troppe, inoltre stai
proponendo praticamente di esporre active in
internet.
e perché mai AD dovrebbe essere esposto in
internet ?Perche' altrimenti i sistemisti di ogni sede devono prendere il pacchetto e distribuirlo via AD sulla singola sede.
E perche' mai ? In molti settori e' pratica
comune e porta solo a vantaggi, perche' in
questo caso dovrebbe essere meno efficiente
secondo te ?
principalmente per due motivi:
a) esistono gazzillate di software scritto per
windows e usato nella PA, riscriverlo affinché
sia multipiattaforma avrebbe un bel po' di
costi.Ma ne esistono altre gazzillate in via di scrittura.
b) lo sviluppo di un software multipiattaforma
potrebbe avere costi maggiori di sviluppo e di
mantenimento rispetto ad uno monopiattaforma.Perche' mai dovrebbe ? -
Re: Linux è l'ideale per le PA
Quindi quello che linux puo' gia' fare in modo
completamente
automatico.La cosa è automatizzata anche in windows. Scegli cosa lanciare in widespread e lo somministri
Perche' altrimenti i sistemisti di ogni sede
devono prendere il pacchetto e distribuirlo via
AD sulla singola
sede.e che problema è? Non a caso ci sono sistemisti per ogni PA e non un unico master sistemista a capo di tutte..
Ma ne esistono altre gazzillate in via di
scrittura.tu dici? un'azienda che vuol intraprendere un percorso difficile come la programmazione di software per PA, lo fa per poter mangiare...ed ecco che sviluppa a pagamento su windows. Per l'onore o l'esercizio di stile quali sarebbero queste gazzillate di software in via di scrittura?
Perche' mai dovrebbe ?bastano 2 conti per arrivare a questa affermazione eh -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: maranric
tu dici? un'azienda che vuol intraprendere un
percorso difficile come la programmazione di
software per PA, lo fa per poter mangiare...ed
ecco che sviluppa a pagamento su windows.Ma chi ha detto che chi sviluppa su Linux lo fa gratuitamente? -
Re: Linux è l'ideale per le PA
Ma non per questo la migrazione è impossibile, come cercava di dire maranric -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: Darwin
Ma non per questo la migrazione è impossibile,
come cercava di dire
maranricdipende da quali sono gli obiettivi reali della russia. Se son di dedicarsi all'autarchia informatica allora la migrazione è conveniente in ogni caso. Se invece è una semplice ripicca contro lo zio bill allora si stanno comportando come il tipo che si tagliava i testicoli per fare dispetto alla moglie. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
O semplicemente vogliono passare al software libero.Ora un conto è dire che non è conveniente. Se ne potrebbe parlare tranquillamente, un conto è dire che è impossibile. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: Darwin
O semplicemente vogliono passare al software
libero.
Ora un conto è dire che non è conveniente. Se ne
potrebbe parlare tranquillamente, un conto è dire
che è
impossibile.Qui nessuno dice che togliere win e piazzare linux in ogni dove sia impossibile, semplicemente stiamo dicendo che i costi di una simile migrazione sarebbero enormi e sproporzionati rispetto ai vantaggi che si avrebbero. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: shevathas
- Scritto da: Darwin
O semplicemente vogliono passare al software
libero.
Ora un conto è dire che non è conveniente. Se ne
potrebbe parlare tranquillamente, un conto è
dire che è impossibile.
Qui nessuno dice che togliere win e piazzare
linux in ogni dove sia impossibile, semplicemente
stiamo dicendo che i costi di una simile
migrazione sarebbero enormi e sproporzionati
rispetto ai vantaggi che si avrebbero.I costi sarebbero, secondo me, esattamente pari al continuo acquistare e scrivere software sempre nuovo, cosa che accade abitualmente.I vantaggi sarebbero non essere legati ad un'unico fornitore e poter prendere il meglio dai vari mondi. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
I costi sarebbero, secondo me, esattamente pari
al continuo acquistare e scrivere software sempre
nuovo, cosa che accade
abitualmente.
è errato. Mantenere un software già scritto e già ampiamente testato ha dei costi, che possono essere rilevanti, ma minori rispetto al creare un software ex novo. Basta pensare al mondo informatico: quanti software rivoluzionari, che non fossero aggiornamenti di software esistenti, sono usciti negli ultimi 5 anni ?
I vantaggi sarebbero non essere legati ad
un'unico fornitore e poter prendere il meglio dai
vari
mondi.purtroppo il non essere legato ad un unico fornitore è meramente utopistico. La complessità del sorgente diventa essa stessa una barriera all'ingresso di altri competitor. Partendo da zero devi considerare un notevole investimento in ore uomo per essere capace di mettere le mani su un software di media complessità (più di 50K righe di codice), e chi dovrebbe pagare quell'investimento ? Alla fine, sorgente o non sorgente, gli unici capaci di metterci sopra le mani sono gli autori del software o quasi. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: shevathas
I costi sarebbero, secondo me, esattamente pari
al continuo acquistare e scrivere software
sempre nuovo, cosa che accade abitualmente.
è errato. Mantenere un software già scritto e già
ampiamente testato ha dei costi, che possono
essere rilevanti, ma minori rispetto al creare un
software ex novo.Quello che non comprendi e' che la pubblica amministrazione e' un continuo rinnovo del software, ogni volta che esce qualche novita' c'e' da scrivere montagne di cose. Pensa alla gestione delle carte di identita' elettroniche, mica pensi che si usi lo stesso sw di quelle cartacee ?
Basta pensare al mondo informatico: quanti
software rivoluzionari, che non fossero
aggiornamenti di software esistenti, sono usciti
negli ultimi 5 anni ?Da quando i software della PA sono rivoluzionar ?
I vantaggi sarebbero non essere legati ad
un'unico fornitore e poter prendere il
meglio dai vari mondi.
purtroppo il non essere legato ad un unico
fornitore è meramente utopistico.Forse nel tuo mondo. E' sempre stato cosi' prima del monopolio microsoft e lo sara' anche dopo, il multipiattaforma e l'uso di formati standard sono concetti che ti sfuggono proprio eh ?
La complessità del sorgente diventa essa stessa
una barriera all'ingresso di altri competitor.Tu non sei un programmatore vero ?Hai mai usato librerie multipiattaforma ? Che differenza trovi nel linkare windows.h o gtk.h ?
Partendo da zero devi considerare un notevole
investimento in ore uomo per essere capace di
mettere le mani su un software di media
complessità (più di 50K righe di codice), e
chi dovrebbe pagare quell'investimento ? Quello che descrivi viene fatto in continuo, ogni volta che c'e' qualche novita' nella pubblica amministrazione, ragioni come fosse gia' tutto scritto invece e' un continuo movimento e un continuo scrivere nuove applicazioni.
Alla fine, sorgente o non sorgente, gli
unici capaci di metterci sopra le
mani sono gli autori del software o
quasi.Ma che programmatore sei ?!?!?! -
Re: Linux è l'ideale per le PA
Quello che non comprendi e' che la pubblica
amministrazione e' un continuo rinnovo del
software, ogni volta che esce qualche novita'
c'e' da scrivere montagne di cose. Pensa alla
gestione delle carte di identita' elettroniche,
mica pensi che si usi lo stesso sw di quelle
cartacee
?
pensi che venga scritta ex novo tutta l'applicazione di gestione dei dati anagrafici da parte del comune o che venga affiancato al modulo che gestisce la stampa della carta cartacea un modulo per la preparazione della carta elettronica ?
Forse nel tuo mondo. E' sempre stato cosi' prima
del monopolio microsoft e lo sara' anche dopo, il
multipiattaforma e l'uso di formati standard sono
concetti che ti sfuggono proprio eh
?
La complessità del sorgente diventa essa stessa
una barriera all'ingresso di altri competitor.
Tu non sei un programmatore vero ?
Hai mai usato librerie multipiattaforma ? Che
differenza trovi nel linkare windows.h o gtk.h
?
tu saresti in grado di mettere da subito le mani in un software di 50.000 righe mai visto prima e magari scrivere un aggiornamento critico ?
Quello che descrivi viene fatto in continuo, ogni
volta che c'e' qualche novita' nella pubblica
amministrazione, ragioni come fosse gia' tutto
scritto invece e' un continuo movimento e un
continuo scrivere nuove
applicazioni.
è un continuo aggiornare ed espandere vecchie applicazioni, raramente ho visto applicazioni eliminate e riscritte completamente ex novo.
Alla fine, sorgente o non sorgente, gli
unici capaci di metterci sopra le
mani sono gli autori del software o
quasi.
Ma che programmatore sei ?!?!?!ops avevo dimenticato di aggiungere: in maniera veloce ed economica. Mettere mano al codice scritto da altri, per quanto possa essere ben commentato, non è mai semplice o immediato. Ne devi perdere di tempo per capire come funziona e quale sia la logica alla base. E il tempo impiegato si paga... -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: shevathas
Quello che non comprendi e' che la pubblica
amministrazione e' un continuo rinnovo del
software, ogni volta che esce qualche novita'
c'e' da scrivere montagne di cose. Pensa alla
gestione delle carte di identita' elettroniche,
mica pensi che si usi lo stesso sw di quelle
cartacee ?
pensi che venga scritta ex novo tutta
l'applicazione di gestione dei dati anagrafici da
parte del comuneNo, ovviamente quella e' gia' multipiattaforma e non credo proprio giri su un desktop ma su un grosso serve unix o chi per esso.
o che venga affiancato al modulo che
gestisce la stampa della carta cartacea un
modulo per la preparazione della carta
elettronica ?Vedi: appunto sui desktop basta riscrivere il modulo che gestisce la stampa.
Forse nel tuo mondo. E' sempre stato cosi'
prima del monopolio microsoft e lo sara'
anche dopo, il multipiattaforma e l'uso di
formati standard sono concetti che ti
sfuggono proprio eh ?
La complessità del sorgente diventa essa
stessa una barriera all'ingresso di altri
competitor.
Tu non sei un programmatore vero ?
Hai mai usato librerie multipiattaforma ? Che
differenza trovi nel linkare windows.h o gtk.h ?
tu saresti in grado di mettere da subito le mani
in un software di 50.000 righe mai visto prima e
magari scrivere un aggiornamento critico ?E' quello il lavoro di un programmatore, non e' che tutti vivono insieme al loro programma che poi muore con loro.
Quello che descrivi viene fatto in continuo,
ogni volta che c'e' qualche novita' nella
pubblica amministrazione, ragioni come fosse
gia' tutto scritto invece e' un continuo
movimento e un continuo scrivere nuove
applicazioni.
è un continuo aggiornare ed espandere vecchie
applicazioni, raramente ho visto applicazioni
eliminate e riscritte completamente ex
novo.Io diverse.
Alla fine, sorgente o non sorgente, gli
unici capaci di metterci sopra le
mani sono gli autori del software o
quasi.
Ma che programmatore sei ?!?!?!
ops avevo dimenticato di aggiungere: in maniera
veloce ed economica. Mettere mano al codice
scritto da altri, per quanto possa essere ben
commentato, non è mai semplice o immediato. Ne
devi perdere di tempo per capire come funziona e
quale sia la logica alla base. E il tempo
impiegato si paga...E di nuovo... Ma tu pensi che ad ogni programma corrisponda un programmatore ? Non funziona affatto cosi'. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
o che venga affiancato al modulo che
gestisce la stampa della carta cartacea un
modulo per la preparazione della carta
elettronica ?
Vedi: appunto sui desktop basta riscrivere il
modulo che gestisce la
stampa.
e cosa te ne fai di un singolo modulo linux da affiancare ad una marea di moduli per windows ?In realtà i software per la preparazione delle carte di identità sono quelli più facilmente migrabili di piattaforma.
tu saresti in grado di mettere da subito le mani
in un software di 50.000 righe mai visto prima e
magari scrivere un aggiornamento critico ?
E' quello il lavoro di un programmatore, non e'
che tutti vivono insieme al loro programma che
poi muore con
loro.
non hai risposto alla mia domanda.
E di nuovo... Ma tu pensi che ad ogni programma
corrisponda un programmatore ? Non funziona
affatto
cosi'.lo so, spesso corrispondono molti programmatori coordinati in gruppi di sviluppo. Ma il succo del mio discorso era semplicemente:anche se ho i sorgenti di una applicazione non è detto che il modificarla per adattarla sia sempre ed in ogni caso più economico del cambio di applicazione. E' una decisione da valutare attentamente caso per caso. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: shevathas
o che venga affiancato al modulo che
gestisce la stampa della carta cartacea un
modulo per la preparazione della carta
elettronica ?
Vedi: appunto sui desktop basta riscrivere il
modulo che gestisce la stampa.
e cosa te ne fai di un singolo modulo linux da
affiancare ad una marea di moduli per windows ?Inizio...
In realtà i software per la preparazione delle
carte di identità sono quelli più facilmente
migrabili di piattaforma.Appunto, allora perche' non iniziare a farlo, calcolando anche che molti device nell'arco di qualche anno potrebbero non essere x86.
tu saresti in grado di mettere da subito
le mani in un software di 50.000 righe mai
visto prima e magari scrivere un
aggiornamento critico ?
E' quello il lavoro di un programmatore, non
e' che tutti vivono insieme al loro programma
che poi muore con loro.
non hai risposto alla mia domanda. Si, sarei in grado, non senza difficolta' perche' non e' il mio lavoro principale, un programmatore vero con esperienza lo fa tranquillamente perche' e' proprio quello il suo lavoro.
E di nuovo... Ma tu pensi che ad ogni programma
corrisponda un programmatore ? Non funziona
affatto cosi'.
lo so, spesso corrispondono molti programmatori
coordinati in gruppi di sviluppo. Ma il succo
del mio discorso era semplicemente: anche se ho
i sorgenti di una applicazione non è detto che
il modificarla per adattarla sia sempre
ed in ogni caso più economico del cambio di
applicazione. E' una decisione da valutare
attentamente caso per caso.Ovviamente, ma non sopravvalutare la difficolta', se un programmatore avesse le difficolta' che dici sarebbe come se un contadino avesse paura di sXXXXXrsi con la terra. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
In realtà i software per la preparazione delle
carte di identità sono quelli più facilmente
migrabili di piattaforma.
Appunto, allora perche' non iniziare a farlo,
calcolando anche che molti device nell'arco di
qualche anno potrebbero non essere
x86.Infatti. I desktop, tra pochi anni, porebbero essere quasi tutti ARM a basso consumo con un software minimalista e tutto poggiato sui server... -
Re: Linux è l'ideale per le PA
Si, sarei in grado, non senza difficolta' perche'
non e' il mio lavoro principale, un programmatore
vero con esperienza lo fa tranquillamente perche'
e' proprio quello il suo
lavoro.
non è una questione di difficoltà quanto una questione di tempo da impiegare per essere in grado di conoscere il funzionamento di quel software.
Ovviamente, ma non sopravvalutare la difficolta',
se un programmatore avesse le difficolta' che
dici sarebbe come se un contadino avesse paura di
sXXXXXrsi con la
terra.la difficoltà di mettere le mani su un software non è una difficoltà legata alla conoscenza del linguaggio di programmazione e delle librerie. Facendo un parallelo con le case in alcuni casi diventa più economico demolire per ricostruire che tentare di ristrutturare la casa, e in ogni caso l'ingegnere chiamato a decidere per prima cosa dovrà accedere al progetto e capire come questo sia stato realizzato dall'impresa non è che viene la prima volta e sa già quali pilastri spostare e quali tramezzi realizzare.Per i software vale la stessa cosa, prima di metterci le mani sopra devi studiare come funzionano, come sono intrecciate routine e come interagiscono fra loro le parti di codice, e questo richiede tempo non è un qualcosa di immediato.Questi comunque son problemi legati più al mantenimento del codice e all'ingegneria del software che alle mere competenze di un programmatore. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: shevathas
Si, sarei in grado, non senza difficolta'
perche' non e' il mio lavoro principale, un
programmatore vero con esperienza lo fa
tranquillamente perche' e' proprio quello il
suo lavoro.
non è una questione di difficoltà quanto una
questione di tempo da impiegare per essere in
grado di conoscere il funzionamento di quel
software.E' tempo normalmente considerato da chi gestisce il progetto, e non e' tanto come paventi.
Ovviamente, ma non sopravvalutare la
difficolta', se un programmatore avesse le
difficolta' che dici sarebbe come se un
contadino avesse paura di sXXXXXrsi con la
terra.
la difficoltà di mettere le mani su un software
non è una difficoltà legata alla conoscenza del
linguaggio di programmazione e delle librerie.Esatto e' tutta una questione di esperienza del programmatorem, un programmatore scafato le difficolta' che tu paventi non le ha perche' e' quello il suo mestiere.
Facendo un parallelo con le case in alcuni casi
diventa più economico demolire per ricostruire
che tentare di ristrutturare la casa, e in ogni
caso l'ingegnere chiamato a decidere per prima
cosa dovrà accedere al progetto e capire come
questo sia stato realizzato dall'impresa non è
che viene la prima volta e sa già quali pilastri
spostare e quali tramezzi realizzare.L'ingegnere guarda il progetto e sa come e' stato strutturato l'edificio, quindi puo' fare calcoli per spostare pilastri e realizzare tramezzi.Perche' parte del suo lavoro e' leggere i progetti.
Per i software vale la stessa cosa, prima di
metterci le mani sopra devi studiare come
funzionano, come sono intrecciate routine e come
interagiscono fra loro le parti di codice, e
questo richiede tempo non è un qualcosa di
immediato.Ovvio, ma questo tempo dipende esclusivamente dall'abilita' del programmatore, ed il mestiere del programmatore e' proprio quello di intervenire su programmi poiche' non tutti hanno il lusso di divere con un'applicazione tutta la vita, anzi quasi nessuno.
Questi comunque son problemi legati più al
mantenimento del codice e all'ingegneria del
software che alle mere competenze di un
programmatore.Ma tu sei dell'ambietne ? Si direbbe di no... -
Re: Linux è l'ideale per le PA
E' tempo normalmente considerato da chi gestisce
il progetto, e non e' tanto come
paventi.
il tempo è denaro. Più un software è complesso maggiore è il tempo da usare per capire come funziona. Maggiore è il tempo maggiori sono i costi.
Esatto e' tutta una questione di esperienza del
programmatorem, un programmatore scafato le
difficolta' che tu paventi non le ha perche' e'
quello il suo
mestiere.
ho i miei dubbi che un programmatore scafato riesca in tempi rapidi a coordinare la gestione di software molto complessi, parliamo di progetti con milioni di righe di codice. In quei casi hai bisogno di un intero staff di persone, ovvero maggiori costi.
L'ingegnere guarda il progetto e sa come e' stato
strutturato l'edificio, quindi puo' fare calcoli
per spostare pilastri e realizzare
tramezzi.attività che prendono tempo ovviamente.
Perche' parte del suo lavoro e' leggere i
progetti.
non sto dicendo che non sappia leggere i progetti, sto dicendo che a seconda del progetto per leggerlo non ci può impiegare solo un'ora.
Ovvio, ma questo tempo dipende esclusivamente
dall'abilita' del programmatore, ed il mestiere
del programmatore e' proprio quello di
intervenire su programmi poiche' non tutti hanno
il lusso di divere con un'applicazione tutta la
vita, anzi quasi
nessuno.
ovviamente. Il fatto è che il gruppo che ha inizialmente sviluppato l'applicazione parte avvantaggiato rispetto alla concorrenza, sa già dove mettere le mani e come mettere le mani sopra il codice rispetto a gente che vede quel sorgente per la prima volta. Logicamente chiedere a loro delle modifiche avrà un costo minore rispetto a chiederle a qualche programmatore che non ha mai visto il codice. Di fatto sei legato al gruppo iniziale e se vuoi sganciarti da loro devi pagare ad altri programmatori il tempo impiegato per studiare e capire come funziona il codice. Semplicemente è una questione di costi e di confronto fra il costo di chiedere modifiche e personalizzazioni alla SH che aveva inizialmente scritto il codice rispetto al chiederle ad una che non aveva mai visto il codice.
Ma tu sei dell'ambietne ? Si direbbe di no...e invece si, mi sembra invece che tu non tenga conto della complessità di molti software attualmente utilizzati e che creda che i software siano fatti da poche righe di codice. Purtroppo non è così -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: shevathas
E' tempo normalmente considerato da chi gestisce
il progetto, e non e' tanto come paventi.
il tempo è denaro. Più un software è complesso
maggiore è il tempo da usare per capire come
funziona. Maggiore è il tempo maggiori sono i
costi.E allora ?Quando fai un preventivo conti quel tempo, come tutti gli altri, e non e' certo quello che porta via i maggiori quanti di tempo, ne portera' via una maggior parte all'inizio per ogni risorsa inserita nel progetto ma e' normale. Quando assumi qualcuno gli ordini di imparare a memomia la mappa della ditta prima di venire al lavoro in modo che non perda tempo quando deve andare a prendere qualcosa o alle macchinette del caffe ?
Esatto e' tutta una questione di esperienza del
programmatorem, un programmatore scafato le
difficolta' che tu paventi non le ha perche' e'
quello il suo mestiere.
ho i miei dubbi che un programmatore scafato
riesca in tempi rapidi a coordinare la gestione
di software molto complessi, parliamo di progetti
con milioni di righe di codice. In quei casi hai
bisogno di un intero staff di persone, ovvero
maggiori costi.E' ovvio, anche se devi costuire una casa grande hai bisogno di piu' muratori o piu' tempo rispetto ad una casa piccola.
L'ingegnere guarda il progetto e sa come e'
stato strutturato l'edificio, quindi puo' fare
calcoli per spostare pilastri e realizzare
tramezzi.
attività che prendono tempo ovviamente.Cosi' tanto "ovviamente" che mi chiedo perche' tu cada dalle nuvole.
Perche' parte del suo lavoro e' leggere i
progetti.
non sto dicendo che non sappia leggere i
progetti, sto dicendo che a seconda del
progetto per leggerlo non ci può impiegare
solo un'ora.E' ovvio, anche se devi costuire una casa grande hai bisogno di piu' muratori o piu' tempo rispetto ad una casa piccola.
Ovvio, ma questo tempo dipende esclusivamente
dall'abilita' del programmatore, ed il mestiere
del programmatore e' proprio quello di
intervenire su programmi poiche' non tutti hanno
il lusso di divere con un'applicazione tutta la
vita, anzi quasi nessuno.
ovviamente. Il fatto è che il gruppo che ha
inizialmente sviluppato l'applicazione parte
avvantaggiato rispetto alla concorrenza,A meno che non fossero tutti cococo :D
sa già dove mettere le mani e come mettere le
mani sopra il codice rispetto a gente che vede
quel sorgente per la prima volta. Direi che e' oltre l'ovvio & banale, quindi ?
Logicamente chiedere a loro delle modifiche
avrà un costo minore rispetto a chiederle a
qualche programmatore che non ha mai visto
il codice. Di fatto sei legato al gruppo
iniziale e se vuoi sganciarti da loro devi
pagare ad altri programmatori il tempo
impiegato per studiare e capire come funziona
il codice.Anche quando cambi medico dovra' leggersi la tua documentazione, anche se cambi meccanico ci mettera' un po' a capire quali sono i "rumorini" caratteristici della tua auto; non per questo la gente non cambia medico o meccanico se si trova male con il precedente.
Semplicemente è una questione di costi e di
confronto fra il costo di chiedere modifiche e
personalizzazioni alla SH che aveva inizialmente
scritto il codice rispetto al chiederle ad una
che non aveva mai visto il codice.Si chiama "il mio fornitore abituale" e se questi nn mi piace e lo desidero cambiare e' ovvio che ci sara' un costo in termini di tempo e denato, ma non la tragGGgedia che paventi.
Ma tu sei dell'ambietne ? Si direbbe di no...
e invece si, mi sembra invece che tu non tenga
conto della complessità di molti software
attualmente utilizzati e che creda che i software
siano fatti da poche righe di codice. Purtroppo
non è cosìEvidentemente hai a che fare con i classici sparagestionali VB che oltre ad usare il wizard senza leggere il codice che questo produce non vanno. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
E allora ?
Quando fai un preventivo conti quel tempo, come
tutti gli altri, e non e' certo quello che porta
via i maggiori quanti di tempo, ne portera' via
una maggior parte all'inizio per ogni risorsa
inserita nel progetto ma e' normale. Quando
assumi qualcuno gli ordini di imparare a memomia
la mappa della ditta prima di venire al lavoro in
modo che non perda tempo quando deve andare a
prendere qualcosa o alle macchinette del caffe
?
dipende: se deve fare da fattorino per le consegne urgenti sarebbe gradito.
E' ovvio, anche se devi costuire una casa grande
hai bisogno di piu' muratori o piu' tempo
rispetto ad una casa
piccola.
benissimo. Certi software che girano per la PA sotto windows non sono case, sono grattacieli, e schiodarli costa tanti soldini. Così tanti da rendere l'inserimento di linux una perdita secca e non un risparmio, anche considerando i costi di licenza di windows.
ovviamente. Il fatto è che il gruppo che ha
inizialmente sviluppato l'applicazione parte
avvantaggiato rispetto alla concorrenza,
A meno che non fossero tutti cococo :D
in quel caso l'unica soluzione è un 'rm -rf *' e fare tutto exnovo. Per fortuna o purtroppo. :s
Anche quando cambi medico dovra' leggersi la tua
documentazione, anche se cambi meccanico ci
mettera' un po' a capire quali sono i "rumorini"
caratteristici della tua auto; non per questo la
gente non cambia medico o meccanico se si trova
male con il
precedente.
dipende sempre da quanto ti costa, gli esempi che porti sono cambiamenti che tutto sommato hanno un costo basso. Se ci pensi la gente cambia più spesso la posizione del divano di casa o le foderine della macchina che la posizione dei tramezzi o il colore dei sanitari.
Si chiama "il mio fornitore abituale" e se questi
nn mi piace e lo desidero cambiare e' ovvio che
ci sara' un costo in termini di tempo e denato,
ma non la tragGGgedia che
paventi.
fai qualche esempio con cifre.
Evidentemente hai a che fare con i classici
sparagestionali VB che oltre ad usare il wizard
senza leggere il codice che questo produce non
vanno.I moduli SAP non credo siano scritti in VB. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: shevathas
E allora ?
Quando fai un preventivo conti quel tempo, come
tutti gli altri, e non e' certo quello che porta
via i maggiori quanti di tempo, ne portera' via
una maggior parte all'inizio per ogni risorsa
inserita nel progetto ma e' normale. Quando
assumi qualcuno gli ordini di imparare a memomia
la mappa della ditta prima di venire al lavoro
in modo che non perda tempo quando deve andare a
prendere qualcosa o alle macchinette del caffe ?
dipende: se deve fare da fattorino per le
consegne urgenti sarebbe gradito.Anche in quel caso e' ovvio che servira' del tempo perche' entri nel ciclo di produzione, e' ovvio e normale.
E' ovvio, anche se devi costuire una casa grande
hai bisogno di piu' muratori o piu' tempo
rispetto ad una casa piccola.
benissimo. Certi software che girano per la PA
sotto windows non sono case, sono grattacieli, e
schiodarli costa tanti soldini. Così tanti da
rendere l'inserimento di linux una perdita secca
e non un risparmio, anche considerando i costi di
licenza di windows.In parte, i software vanno aggiornati, tanti software che vanno sotto IE6 andranno aggiornati comunque, vogliamo commettere gli stessi errori del passato o fare le cose per bene questa volta ? Fare le cose per bene significa standardizzazione e staccarsi dai fornitori.
ovviamente. Il fatto è che il gruppo che ha
inizialmente sviluppato l'applicazione parte
avvantaggiato rispetto alla concorrenza,
A meno che non fossero tutti cococo :D
in quel caso l'unica soluzione è un 'rm -rf *' e
fare tutto exnovo. Per fortuna o purtroppo.
:sBha, in realta' capita spessissimo purtroppo ultimamente.
Anche quando cambi medico dovra' leggersi la tua
documentazione, anche se cambi meccanico ci
mettera' un po' a capire quali sono i "rumorini"
caratteristici della tua auto; non per questo la
gente non cambia medico o meccanico se si trova
male con il precedente.
dipende sempre da quanto ti costa, gli esempi che
porti sono cambiamenti che tutto sommato hanno un
costo basso. Se ci pensi la gente cambia più
spesso la posizione del divano di casa o le
foderine della macchina che la posizione dei
tramezzi o il colore dei sanitari.Che abbiamo un costo basso rispetto al discorso di prima lo dici tu, anzi facciamo cosi: dimmi le percentuali dei costi se li conosci cosi' bene.
Si chiama "il mio fornitore abituale" e se
questi nn mi piace e lo desidero cambiare e'
ovvio che ci sara' un costo in termini di
tempo e denato, ma non la tragGGgedia che
paventi.
fai qualche esempio con cifre.Io non faccio il programmatore, ho cercato di spiegare il problema ad amici che lo fanno, ma mi dicono che e' semplicemente parte del lavoro di programmazione. Ma il tempo dedicatovi puo' arrivare al massimo al 5-10% dello scrivere un programma altrettanto grande.
Evidentemente hai a che fare con i classici
sparagestionali VB che oltre ad usare il wizard
senza leggere il codice che questo produce non
vanno.
I moduli SAP non credo siano scritti in VB.Bhe, veramente il SAP DCOM Connector e' fatto apposta per permettere l'interoperabilità tra componenti SAPcomponenti COM (scritti in lin- guaggi come Visual Basic, C++ o altro). -
Re: Linux è l'ideale per le PA
E' un costo come gli altri, fa parte del ciclo di
sviluppo di un software e non e' niente di
trascendeltale, non capisco perche' tu lo
consideri
tale.esistono applicativi Siemens per la PA il cui sviluppo è costato vagonate di milioni di euro e il cui costo (sia per la vendita software che per l'assistenza) è altrettanto caro. Immaginare che un team di russi sia in grado di fare cio' che ha fatto una multinazionale (con un organico e potenza economica da paura) in parecchi anni è eccessivamente ottimistico. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: maranric
esistono applicativi Siemens per la PA il cui
sviluppo è costato vagonate di milioni di euro e
il cui costo (sia per la vendita software che per
l'assistenza) è altrettanto caro. Immaginare che
un team di russi sia in grado di fare cio' che ha
fatto una multinazionale (con un organico e
potenza economica da paura) in parecchi anni è
eccessivamente
ottimistico.E beh dove sarebbe la tragedia nel migrare a Linux? -
Re: Linux è l'ideale per le PA
E beh dove sarebbe la tragedia nel migrare a
Linux?E' come affidare l'appalto per la costruzione di carroarmato a una ditta che produce tricicli per bambini. La probabilità di sucXXXXX è talmente limitata dal rendere opportuna la parola "impossibile". -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: maranric
E' come affidare l'appalto per la costruzione di
carroarmato a una ditta che produce tricicli per
bambini.Ma cosa stai dicendo?Hai fatto un paragone totalemente assurdo.
La probabilità di sucXXXXX è talmente
limitata dal rendere opportuna la parola
"impossibile".Questo è quello che pensi tu... -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: shevathas
Qui nessuno dice che togliere win e piazzare
linux in ogni dove sia impossibile,Si vede che non hai letto tutti i post. ;)È stato detto (e puoi trovarne conferma) che la migrazione È possibile SOLO nelle scuole. Affermazione che lascia il tempo che trova. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: Darwin
- Scritto da: shevathas
Qui nessuno dice che togliere win e piazzare
linux in ogni dove sia impossibile,
Si vede che non hai letto tutti i post. ;)
È stato detto (e puoi trovarne conferma) che la
migrazione È possibile SOLO nelle scuole.
Affermazione che lascia il tempo che
trova.è possibile ovunque, a patto di trovare abbastanza soldi 8) -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: shevathas
è possibile ovunque, a patto di trovare
abbastanza soldi
8)Su questo siamo d'accordo.Infatti nessun paese ha migrato dall'oggi al domani. Si fa una migrazione lenta, a seconda del budget disponibile ;) -
Re: Linux è l'ideale per le PA
Infatti nessun paese ha migrato dall'oggi al
domani.Rettifica : nessun paese ha migrato.Non c'è riuscito nessuno (i tuoi link sono solo delibere e propositi di fare qualcosa, a me interessano i fatti, non le utopie) e anche ora MANCA quel surplus che rende possibile l'impossibile.E' come il progetto di un aereo : Io ti dico che volare è impossibile..tu (giustamente) dici che volare è possibile..pero' io ti faccio notare che tu non hai nè le ali, nè il motore, hai solo uno sgabello. Virtualmente è possibile volare, ma nella realtà del tuo sgabello è impossibile. Magari in un futuro molto prossimo le cose cambieranno..nel futuro immediato non vedo spiragli di luce. Comunque non tollero che mi si dia del fanboy pro-microsoft estremo, io qualche anno fa ho provato addirittura a introdurre qualche pc linux nella PA dove lavoro. Kubuntu 6.0 era troppo pesante per un P3 800mhz 256mb di ram (sistema dove Win2000 invece andava benissimo) e anche togliendo KDE e mettendo XFCE i tempi per fare qualsiasi cosa erano biblici. Il client linux IBM (una specie di client access per Linux) per la connessione client ad AS400 sembrava un clone handicappato di quello per windows... Ho lasciato perdere, la gente non aveva tempo nè voglia di provare l'esperimento. Dovendo permetter loro di lavorare, ho ributtato su windows 2000 col solito client access e tutto è tornato operativo. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: maranric
Rettifica : nessun paese ha migrato.Ancora.....tutti i paesi che trovi scritti su wikipedia hanno già intrapreso la migrazione.Mettiti il cuore in pace una buona volta..
e mettendo XFCE i tempi per fare
qualsiasi cosa erano biblici. Il client linux IBM
(una specie di client access per Linux) per la
connessione client ad AS400 sembrava un clone
handicappato di quello per windows...Ma se XFCE è nato per essere usato su PC anche più scarsi di quello...Chissà come era stata configurata la distribuzione... -
Re: Linux è l'ideale per le PA
Ma se XFCE è nato per essere usato su PC anche
più scarsi di
quello...l'ho messa per quello eh
Chissà come era stata configurata la
distribuzione...ho soppresso qualche proXXXXX ma era come spingere un pachiderma nel fango, il tempo di risposta era insopportabile. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: maranric
l'ho messa per quello ehSisi ne sono sicuro. C'è gente che installa XFCE su 128MB di RAM e funziona benissimo e tu non ci sei riuscito con un P3 800MHZ e 256MB. :DRipeto: chissà come era configurata la distro...
ho soppresso qualche proXXXXX ma era come
spingere un pachiderma nel fango, il tempo di
risposta era
insopportabile.Dai smettila, perchè devi trollare così spudoratamente...almeno abbi più inventiva. Non ci crede nessuno (rotfl)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 10 gennaio 2011 19.13----------------------------------------------------------- -
Re: Linux è l'ideale per le PA
Ripeto: chissà come era configurata la distro...Non mi pagano per gli esperimenti. Se con Windows2000 il pc era già ok, il fatto di dover tunizzare una Kubuntu per renderla usabile mi sembrava già sufficiente per abbandonare il progetto. Il mio obiettivo non era rianimare un moribondo ma sostituire un atleta con uno di pari bontà. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: maranric
Non mi pagano per gli esperimenti. Se con
Windows2000 il pc era già ok, il fatto di dover
tunizzare una Kubuntu per renderla usabile mi
sembrava già sufficiente per abbandonare il
progetto.Kubuntu non è nata per quel tipo di desktop. Ma in quante lingue ti devo dire che ci sono distro specifiche per quel compito?Bisogna informarsi prima di compiere qualsiasi operazione. Non lo sapevi?
Il mio obiettivo non era rianimare un
moribondo ma sostituire un atleta con uno di pari
bontà.Ci sono altre distro per questo... -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: maranric
DamnSmall? Fa ridere ehMa tu sai che DamnSmall offre tutto ciò che serve ad un desktop pur essendo installata su una chaivetta USB? Credo di no...
sottolinearti che FINCHE' Linux rimane una
piccolissima nicchia del mercato pc desktop, sarà
impossibile per lui avere la seppur minima
attenzione da parte di
tutti.Allora se si migra il numero pc desktop sale.Ma quì poi dirai che la migrazione è impossible.Pertanto la realtà è che sei tu che non vuoi che si alzi il numero di piattaforme linux sui desktop. Perchè se così fosse dovresti rifare un corso di formazione Linux certificato. Non ti va proprio eh? -
Re: Linux è l'ideale per le PA
si alzi il numero di piattaforme linux sui
desktop. Perchè se così fosse dovresti rifare un
corso di formazione Linux certificato. Non ti va
proprio
eh?Ha parlato quello che dice che Samba 4 è paragonabile ad Active Directory! Documentatihttp://wiki.samba.org/index.php/Samba4#Current_Status"Samba 4 is currently not yet in a state where it can replace existing production deployments."Ecco qua, smontata in 3 secondi la tua "valida alternativa" ad AD -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: maranric
Documentati
http://wiki.samba.org/index.php/Samba4#Current_Sta
"Samba 4 is currently not yet in a state where it
can replace existing production
deployments."
Ecco qua, smontata in 3 secondi la tua "valida
alternativa" ad
ADSe avessi letto tutto il wiki avresti notato che Samba4 è in stato di sviluppo. Questo non significa che AD non sia sostituibile. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
Se avessi letto tutto il wiki avresti notato che
Samba4 è in stato di sviluppo.guarda che hai tirato fuori tu Samba 4 eh Non è che te ne puoi lavar le mani dicendo che è in sviluppo
Questo non
significa che AD non sia
sostituibile....e torniamo al punto di partenza. Io ti dimostro che non esistono alternative e tu mi dici che comunque il software è sostituibile...sostituibile con software che NON c'è. Tu mi dici che si potrebbe scrivere software alternativo...ebbene PRIMA si verifichi l'esistenza di software alternativo e POI si parli di migrazione. Tutti invece hanno la tendenza a partire con la migrazione e a porsi DOPO la domanda sull'esistenza/fattibilità del software. Ed ecco uno dei motivi per cui poi le migrazioni si arenano o falliscono. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
Ti ho sempliemente detto che Samba 4 è in stato
di sviluppo, ma questo non vuol dire che Active
Directory non abbia alternative. Che alternative ha? (visto che Samba è ancora in stato di sviluppo)
sostituibile. Il mondo ha vissuto senza Windows e
continuerà a farlo. Windows non è indispensabile
all'umanità.All'umanità forse no (dove comunque il 92 % del pc usa windows), alla PA sì
Ormai giri la frittata come più ti pare...
Prima dici che non esistono software e quindi non
si può migrare,esatto
poi dici che bisogna cercare
alternative (se esistono) e poi si può migrare,....e visto che non ci sono alternative (e non sono fattibili a costi sostenibili come ti diceva anche shevathas) non c'è alcuna contraddizione
poi dici che Linux non è per le PA.Questo è chiaro, non è per le PA.
Smettila.
Ormai si è capito che stai solo trollando perchè
ti rode che i paesi che vogliono migrare a Linux
lo stanno facendo abbandonando quell'aborto di
Windows.A me non rode proprio nulla, è l'ennesimo buco nell'acqua. Windows aborto? Intanto permette al mondo di lavorare e il 99 % di quelli che ne parlano male sputano nel piatto dove mangiano
Il porting per le applicazioni delle PA nella
stragrande maggioranza dei casi non è una cosa
molto difficile, visto che non sono software
complessi, mi fermo qui, finchè continuerai a pensare che la PA gira sulle spalle della segretaria che fa la sua letterina con office non se ne viene fuori. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: maranric
All'umanità forse no (dove comunque il 92 % del
pc usa windows), alla PA
sìAlla TUA PA. Negli altri paesi già elencati, come la Russia, NO.
esattoE il porting non è un problema.
....e visto che non ci sono alternative (e non
sono fattibili a costi sostenibili come ti diceva
anche shevathas) non c'è alcuna
contraddizioneLa spesa vale l'impresa. La risposta è SI. Perchè quello che spendi oggi lo risparmi domani. Ma si vede che in italia si è troppo poco lungimiranti e l'andazzo di questo paese lo dimostra.
Questo è chiaro, non è per le PA. La Russia dice tutt'altro...forse per la tua PA.
A me non rode proprio nulla, è l'ennesimo buco
nell'acqua. Windows aborto? Intanto permette al
mondo di lavorare e il 99 % di quelli che ne
parlano male sputano nel piatto dove
mangianoE il 90% di quelli che ne parlano bene o sono fan boy o sono coloro che non hanno visto le alternative o che le hanno viste ma solo perchè non gli va di documentarsi le denigrano.
mi fermo qui, finchè continuerai a pensare che la
PA gira sulle spalle della segretaria che fa la
sua letterina con office non se ne viene
fuori.Questo è ciò che tu hai scritto:Assegni Nucleo FamiliareTabella Dati FiscaliCodifica TariffeTabella Codici TrattamentoParametri Calcolo DM quadro BParametri Calcolo DM quadro DParametri Stampa Mod. Vers.(F24)Impostazioni UtenteQuote SindacaliCodici Banche - Tipologia PagamentiCodifica Posto di LavoroCodifica Regioni e ProvinceCodifica ComuniTabella Descrizione MandatiTabella Collegamento FinanziariaDescrizioni Causali Mandati/ReversaliTabella Voci CedolinoRaggruppamento Voci per RiepilogoParametri di Stampa CedolinoCodici SIOPE particolariVoci ONAOSIVoci maggiorazione 18%Voci tredicesimaCodifica Causali Libro unicoTabele GeneraliContratti RetributiviTabella Ritenute ContributiveTabella Contributi ArretratiTabella AstensioniStampa Contratti RetributiAnagrafica EnteAnagrafica DipendenteAnagrafica ErediIntroduzione Progressivi InizioStampa Progressivi InizioGest.Imp.Cassa Pensioni A.P.Anagrafica IntermediariAnagrafica FirmatariAnag. Fondi Previdenza Complem.Arretrati Fondo TesoreriaVerifiche e ControliConsultazione ProgressiviStampa Progressivi MensiliProgressivi Voci CedolinoSituaz.Aliquote MedieSituazione Date RegistrateSituazione Detrazioni/DeduzioniSituazione Tabelle Collegamento PFControllo Mensilità ElaborateSituazione VariazioniSituaz.Variazioni detrazioni figliSituazioni Posizioni INAILELABORAZIONI MENSILIPrecalcolo Voci MensiliStampa Controllo TariffeSituazione Ore (straordin.)Inserimento Voci PrecalcoloCaricamento su Comun.MensiliStampa Allegato per DeliberaApplicazioni ContratualiGestione delle RetribuzioniGestione Arretrati ContrattoGestione Conguaglio TariffeApplicazione PEOGestione Arretrati PEOGestione Conguaglio Tariffe PEOElaborazione CedoliniFormazione Voci FisseComunicazioni Mensili CumulateGestione AstensioniComunicazioni Mensili IndividualiCalcolo CedoliniControllo CedoliniCancellazione CedoliniGestione FerieGestione Causali Libro unicoCalcolo Modeli MensiliControllo Elaborazione MensileCalcolo DM 10Versamenti INPDAPCalcolo Dati FiscaliControllo DM 10Controllo Dati FiscaliGestione Stampe MensiliStampa Cedolini su laserStampa Cedolini - altreInvio Email CedolinoStampa Controllo CedoliniProspetto Trattenute FisseRiepilogo Voci MensiliStampa Modello F24Denuncia Mens./Dich.Pagam.(All.2-3)Riepilogo MandatiAllegato ai MandatiDistinta BancaCedolini vidimati/Libro unicoELABORAZIONI ANNUALIRiepiloghi e VerificheRiepilogo Generale DipendentiStampa Verifica AnnualeRiepilogo IrapGestione Certif. Fiscale Previd.Calcolo CertificazioneGestione Certificazione Dati FiscaliGestione Certificazione INPS(Dip.)Gestione Certificazione INPS(Coll.)Gestione Certificazione INPDAPGestione Certificazione IPOSTStampa CertificazioneStampa Totali EmensStampa Totali DMAInvio Email CertificazioneConguaglio Annuale Altri Datori Lav.Gestione Oneri DeducibiliVerifica conguagli addizionaliGestione Certif.Fisc. Anni Prec.Calcolo Dati INPDAP x CudGestione Dati INPDAPCalcolo Dati INPS (ex O1M)Gestione Dati INPSStampa Dati INPSCalcolo Certificazione FiscaleGestione Certificazione FiscaleStampa Certificazione FiscaleCalcolo Mod. 101 (fino 1996)Gestione Mod. 101 (fino 1996)Stampa Mod. 101 (fino 1996)Certificato Riscatto RicongiunzioniAssistenza FiscaleAnagrafica CAFTrasferimento Dati Modello 730Gestione Rimborsi VersamentiGestione Mod 770 SemplificatoCalcolo Dati Assicurativi INAILSsono software ad alti livelli di elaborazione, come quelli di ricerca? No.Tra l'altro nella maggiorparte o sono certificati o sono software che creano moduli, come il 730. Quindi mi spieghi quale sarebbero gli ostacoli? -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: shevathas
peccato che i software di un laboratorio di
ricerca siano molto, ma molto, più semplici e
lineari di quelli gestionali per la PA. Per le
simulazioni numeriche oramai esistono ottime
librerie standard multipiattaforma e che la
maggior parte dei software si appoggiano a
queste. Peccato non esista qualcosa di
comparabile per la gestione fiscale dei
dipendenti o per la gestione dei cespiti di un PA
medio/grossa. Per non parlare poi di gestione
integrata del trasporto pubblico urbano o della
gestione del ciclo di raccolta dei
rifiuti.Si ma si tratta di porting non di riscrittura. Non si deve riscrivere nulla, a meno che non siano stati realizzati in .NET (e anche in questo caso il lavoro non è esagerato per il porting su Mono).
Volendo si può far sviluppare soluzioni software
OS per questo ma quanto costerebbe la
realizzazione di tali software ? quanto verrebbe
a costare il mantenimento ? quanto grande
dovrebbe essere la base di utenti per rendere
vantaggiosa l'adozione di questa alternativa
rispetto all'acquisto di un prodotto closed
preparato da una qualche SH ? Spesso facendo i
conti e verificando i costi della migrazione si
vede che rimane più economico e vantaggioso, nel
breve e medio termine, rimanere con
windows.Si ma proprio ragionando così questo paese non va avanti. Non si può pensa a medio o a breve termine, bisogna pensare a lungo termine. Questo la Russia lo sta facendo e ha intenzione di migrare. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
Si ma si tratta di porting non di riscrittura.
Non si deve riscrivere nulla, a meno che non
siano stati realizzati in .NET (e anche in questo
caso il lavoro non è esagerato per il porting su
Mono).
il porting si può fare se chi ha scritto inizialmente il software ha interesse a farlo, ma anche supponendo di avere i sorgenti completi e tutta la documentazione riguardo all'analisi del software ci sarebbe da lavorare abbastanza per il porting. Come minimo ci sarebbe da ripetere una gran parte della fase di test sulla nuova piattaforma.
Si ma proprio ragionando così questo paese non va
avanti. Non si può pensa a medio o a breve
termine, bisogna pensare a lungo termine. Questo
la Russia lo sta facendo e ha intenzione di
migrare.si può ragionare a lungo termine ma quanto questo termine deve essere lungo ? 10 anni in informatica sono un era geologica. Se pianifichi investimenti con termini troppo lunghi rischi di sprecare i soldi perché ci sono altissime possibilità di finire ad investire in tecnologie oramai obsolete. Riguardo alla russia vediamo cosa riuscirà a realizzare e con quali costi. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: shevathas
il porting si può fare se chi ha scritto
inizialmente il software ha interesse a farlo, ma
anche supponendo di avere i sorgenti completi e
tutta la documentazione riguardo all'analisi del
software ci sarebbe da lavorare abbastanza per il
porting. Come minimo ci sarebbe da ripetere una
gran parte della fase di test sulla nuova
piattaforma.Hai ragione. E io non metto in dubbio le fasi di testing e anche gli interessi di una software house.Ma non credi che un governo che vuole migrare prenda accordi preventivamente con le SH per il porting dei software?
si può ragionare a lungo termine ma quanto questo
termine deve essere lungo ? 10 anni in
informatica sono un era geologica. Se pianifichi
investimenti con termini troppo lunghi rischi di
sprecare i soldi perché ci sono altissime
possibilità di finire ad investire in tecnologie
oramai obsolete.Questo è giusto. Ma non si può neanche pianificare per il giorno dopo. Altrimenti si rischia di perdere competitività e si rischia di andare incontro a sprechi.
Riguardo alla russia vediamo cosa riuscirà a
realizzare e con quali
costi.Questo è indubbio. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
Xubuntu e Lubuntu sono l'ideale per certi desktop-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 10 gennaio 2011 19.29----------------------------------------------------------- -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: Darwin
Xubuntu e Lubuntu sono l'ideale per certi desktopperò: quanto costa il tempo-uomo per "ottimizzare" la distribuzione per usare il vecchio PC; diciamo X ? quanto costa un PC nuovo, diciamo Y ? Se X è comparabile con Y spesso conviene acquistare un PC nuovo visto che avresti sia hw nuovo, e in garanzia, che un PC più potente da usare anche per applicazioni "pesanti" -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: shevathas
però: quanto costa il tempo-uomo per
"ottimizzare" la distribuzione per usare il
vecchio PC; diciamo X ? quanto costa un PC nuovo,
diciamo Y ? Se X è comparabile con Y spesso
conviene acquistare un PC nuovo visto che avresti
sia hw nuovo, e in garanzia, che un PC più
potente da usare anche per applicazioni
"pesanti"Non credo che per creare certificati serva un quad-core... -
Re: Linux è l'ideale per le PA
Non credo che per creare certificati serva un
quad-core......ed ecco che si ritorna all'idea che la PA si limiti a stamparti un certificato. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: maranric
...ed ecco che si ritorna all'idea che la PA si
limiti a stamparti un
certificato.Se servisse tutta questa potenza di calcolo, non acquistereste banali desktop, ma andreste alla ricerca di workstation (per altro molto costose) e dotereste i computer di OS a 64 bit e nella stragrande maggioranza dei casi con Linux visto che sono assai competitivi in ambito enterprise.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 12 gennaio 2011 17.39----------------------------------------------------------- -
Re: Linux è l'ideale per le PA
Se servisse tutta questa potenza di calcolo, non
acquistereste banali desktop, ma andreste alla
ricerca di workstation (per altro molto costose)esistono pc con 10-15 applicativi (spesso avviati contemporaneamente) che stressano parecchio il pc...e occorre quindi un pc discretamente recente per non far bestemmiare l'utenza.
e dotereste i computer di OS a 64 bit e nella
stragrande maggioranza dei casi con Linux visto
che sono assai competitivi in ambito
enterprise.a che serve andare da un estremo all'altro? O pc di XXXXX o workstation costosissime? -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: maranric
esistono pc con 10-15 applicativi (spesso avviati
contemporaneamente) che stressano parecchio il
pc...e occorre quindi un pc discretamente recente
per non far bestemmiare
l'utenza.Ovviamente in questi casi son d'accordo anche io. Ma aggiornare tutti i pc della PA è uno spreco, visto che non tutti hanno bisogno di tantissima potenza di calcolo.
a che serve andare da un estremo all'altro? O pc
di XXXXX o workstation
costosissime?Era un esempio esagerato per farti capire che la potenza di calcolo estrema non serve a nulla in quegli ambiti.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 12 gennaio 2011 18.30----------------------------------------------------------- -
Re: Linux è l'ideale per le PA
Se servisse tutta questa potenza di calcolo, non
acquistereste banali desktop, ma andreste alla
ricerca di workstation (per altro molto costose)
e dotereste i computer di OS a 64 bit e nella
stragrande maggioranza dei casi con Linux visto
che sono assai competitivi in ambito
enterprise.non sequitur. Semplicemente se lo sbattimento per far funzionare un PC "vecchio" con una distro da configurare costa quanto un PC nuovo conviene comprare un PC nuovo. Con il vantaggio di avere una macchina con due o tre anni di garanzia, oltre ad avere hw con meno rischi di "rottura", semplicemente -
Re: Linux è l'ideale per le PA
però: quanto costa il tempo-uomo per
"ottimizzare" la distribuzione per usare il
vecchio PC;Hai colto perfettamente il fulcro del mio esperimento. Windows 2000 installato permette a un vecchio pc di essere usabile ad una buona velocità. Se Xubuntu invece è pachidermico e devo morire per alleggerirlo, si parte già col piede sbagliato. A suo tempo quando chiesi consiglio in un Ng di linari, mi dissero di overcloccare la cpu (che era bloccata cmq) o di aumentare la ram....e allora grazie tante, è come consigliare di prendere una strada in discesa ad uno che ha un'auto che non cammina.. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: maranric
Hai colto perfettamente il fulcro del mio
esperimento. Windows 2000 installato permette a
un vecchio pc di essere usabile ad una buona
velocità. Se Xubuntu invece è pachidermico e devo
morire per alleggerirlo, Pachidermico ahahahahahahahahahahahSmettila per favore...ora stai trollando in modo osceno.Ti ho detto che funziona anche su 128 MB di RAM e tu lo chiami pachidermico con 512 MB. Di la verità, non l'hai mai usato e lo stai dimostrando.
si parte già col piede
sbagliato. A suo tempo quando chiesi consiglio in
un Ng di linari, mi dissero di overcloccare la
cpu (che era bloccata cmq) o di aumentare la
ram....Overclockare la cpu? ahahahahahahahaahahRibadisco quanto detto sopra: TU NON HAI MAI USATO XUBUNTU.
e allora grazie tante, è come consigliare
di prendere una strada in discesa ad uno che ha
un'auto che non
cammina..E se l'auto che cammina è Windows 2000, stiamo freschi...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 12 gennaio 2011 17.36----------------------------------------------------------- -
Re: Linux è l'ideale per le PA
E se l'auto che cammina è Windows 2000, stiamo
freschi...e torniamo al confronto di partenza : se io sostituisco Windows 2000, lo devo fare con qualcosa di *immediatamente* pronto (non voglio dover ottimizzare niente...nè a livello hardware nè a livello software..quindi niente ricompilazioni dedicate per proXXXXXre nè altro) che mi garantisca una velocità ed un'efficienza pari o superiore. Se già qui c'è uno stallo, non ha neppure senso porsi gli altri problemi (driver, software bla bla) -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: maranric
e torniamo al confronto di partenza : se io
sostituisco Windows 2000, lo devo fare con
qualcosa di *immediatamente* pronto (non voglio
dover ottimizzare niente...nè a livello hardware
nè a livello software..quindi niente
ricompilazioni dedicate per proXXXXXre nè altro)Non devi ottimizzare nulla a livello software...Non devi ottimizzare nulla a livello hardware (quello lo fai con windows)La ricompilazione è un qualcosa di totalmente inutile visto che il kernel linux ha una dotazione sterminata.Mi puoi portare una documentazione inerente a questi problemi?Riprovaci ancora..
che mi garantisca una velocità ed un'efficienza
pari o superiore.Già il fatto che definisci Windows 2000 più efficiente di una distro Linux....
Se già qui c'è uno stallo, non
ha neppure senso porsi gli altri problemi
(driver, software bla
bla)Driver? Quali problemi di driver?Quando fai affermazioni cerca di documentare... -
Re: Linux è l'ideale per le PA
Non devi ottimizzare nulla a livello software...
Non devi ottimizzare nulla a livello hardware
(quello lo fai con
windows)Ehm, questo lo hai detto tu il 10/1/2010 - 18.48"Chissà come era stata configurata la distribuzione." Deciditi..c'è o non c'è qualcosa da fare?
Mi puoi portare una documentazione inerente a
questi
problemi?prendi un P3 800mhz 256 MB ram e carica una Xubuntu e vedrai tu stesso
Già il fatto che definisci Windows 2000 più
efficiente di una distro
Linux....anche di fronte all'evidenza saresti in grado di arrampicarti sugli specchi..se anche ti facessi un video diresti che ho fatto qualche artifizio per rendere piu' lento il pc con linux, se non vuoi credermi non è un problema
Driver? Quali problemi di driver?
Quando fai affermazioni cerca di documentare...ah già...dimenticavo la tara mentale per cui insistete nel dire che tutto l'hardware del mondo è linux compliant -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: maranric
Ehm, questo lo hai detto tu il 10/1/2010 - 18.48
"Chissà come era stata configurata la
distribuzione."
Deciditi..c'è o non c'è qualcosa da fare?Si può dedurre che:- O volevi una configurazione particolare- O non l'hai installataXubuntu out-of-the-box FUNZIONA. Poi se vuoi configurare un applicativo specifico (come un server o un servizio specifico, è questo che intendevo) è un altro paio di maniche
prendi un P3 800mhz 256 MB ram e carica una
Xubuntu e vedrai tu
stessoTi garantisco che funziona anche su PC più scarsi di RAM. Provato di persona.Proprio perchè le conosco ti ripeto che Xubuntu con quel PC girerebbe in modo decente.
anche di fronte all'evidenza saresti in grado di
arrampicarti sugli specchi..se anche ti facessi
un video diresti che ho fatto qualche artifizio
per rendere piu' lento il pc con linux, se non
vuoi credermi non è un
problemaQuale evidenza scusa?Ti ho risposto che Xubuntu è progettata per essere installata anche con 64MB di RAM e usata su un mino di 128 MB e tu mi dici che non la fai funzionare su 512MB o su 256MB? Ma per favore...
ah già...dimenticavo la tara mentale per cui
insistete nel dire che tutto l'hardware del mondo
è linux
compliantPuoi portare una documentazione appropriata? Altrimenti sei solo parole...E te lo ripeto.Queste affermazioni dimostrano che non hai mai usato quella distro.Anche perchè all'inizio hai parlato di Ubuntu, poi Xubuntu, poi Kubuntu, poi avevi 256 MB di RAM, poi 512 MB...sei il solito trollone -
Re: Linux è l'ideale per le PA
Xubuntu out-of-the-box FUNZIONA. Poi se vuoi
configurare un applicativo specifico (come un
server o un servizio specifico, è questo che
intendevo)ah perchè io ho mai detto di voler configurare un server o un servizio specifico su un pc rottame come quello del mio test?
su un mino di 128 MB e tu mi dici che non la fai
funzionare su 512MB o su 256MB? Ma per
favore...quando mai ho parlato di 512MB? se non ti ricordi quello che scrivo cosa caspita rispondi a fare?
Puoi portare una documentazione appropriata?Prima dite che bisogna scegliere hardware compatibile, poi mettete in dubbio che esista hardware incompatibile. E' anche grazie a queste contraddizioni che Linux a livello desktop è in fase di morte apparente da quasi 20 anni
poi Xubuntu, poi Kubuntu, poi avevi 256 MB di
RAM, poi 512 MB...dove ho scritto di avere 512 MB? E' tutto nero su bianco, inventare non serve a niente -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: maranric
ah perchè io ho mai detto di voler configurare un
server o un servizio specifico su un pc rottame
come quello del mio
test?Ti ho appena detto che out-of-the-box funziona. Poi se si vogliono fare configurazioni particolari è un altro conto.
Prima dite che bisogna scegliere hardware
compatibile, poi mettete in dubbio che esista
hardware incompatibile. E' anche grazie a queste
contraddizioni che Linux a livello desktop è in
fase di morte apparente da quasi 20
anniNon hai portato la documentazione richiesta...
E' tutto nero su bianco, inventare non serve a
nienteInventare? Ma sei tu che hai inventato le situazioni impossibili con distro che nemmeno conosci per il sol fatto di screditare un sistema operativo che non apprezzi... -
Re: Linux è l'ideale per le PA
Non hai portato la documentazione richiesta...qualsiasi cosa io dica tu non mi credi quindi, a che pro perdere tempo?
Inventare? Ma sei tu che hai inventato le
situazioni impossibili con distro che nemmeno
conoscinon parlo per sentito dire, e proprio perchè ero fiducioso ho fatto l'esperimento. E ripeto : già sarebbe stato difficilissimo convincere l'utente ad usare qualcosa di *diverso*, figuriamoci se il qualcosa di diverso è peggiore di quello che c'era.
per il sol fatto di screditare un sistema
operativo che non
apprezzi...Mai detto di non apprezzare...gestisco un ftp con PureFTPD e va benone. Ho solo detto che per certi ambiti Linux non è assolutamente pronto nè usabile. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: maranric
qualsiasi cosa io dica tu non mi credi quindi, a
che pro perdere
tempo?Se porti una documentazione inerente puoi provare quello che dici....parole campate in aria non servono a nulla...
non parlo per sentito dire, e proprio perchè ero fiducioso ho fatto
l'esperimento. E ripeto : già sarebbe stato difficilissimo convincere
l'utente ad usare qualcosa di *diverso*, figuriamoci se il qualcosa di
diverso è peggiore di quello che c'era. Sul convincimento sono d'accordo, ma sul sistema peggiore no. Non c'è OS peggiore di Windows. Sotto tutti i punti di vista..
Mai detto di non apprezzare...gestisco un ftp con PureFTPD e va benone.
Ho solo detto che per certi ambiti Linux non è assolutamente pronto nè
usabile.Lo usa gente che non sa capire la differenza tra un browser e un lettore multimediale, figurati... -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: shevathas
- Scritto da: Darwin
- Scritto da: shevathas
Qui nessuno dice che togliere win e piazzare
linux in ogni dove sia impossibile,
Si vede che non hai letto tutti i post. ;)
È stato detto (e puoi trovarne conferma) che la
migrazione È possibile SOLO nelle scuole.
Affermazione che lascia il tempo che
trova.
è possibile ovunque, a patto di trovare
abbastanza soldi
8)Continui a non spiegare perche' dovrebbe essere piu' costoso programmare usando le librerie di windows piuttosto che librerie multipiattaforma. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
Continui a non spiegare perche' dovrebbe essere
piu' costoso programmare usando le librerie di
windows piuttosto che librerie
multipiattaforma.il programmare costa lo stesso. quello che fa la differenza è nella fase di test e di supporto.Devi bene o male ripetere i test per ogni piattaforma tu intenda supportare. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: shevathas
Continui a non spiegare perche' dovrebbe essere
piu' costoso programmare usando le librerie di
windows piuttosto che librerie multipiattaforma.
il programmare costa lo stesso. quello che fa la
differenza è nella fase di test e di supporto.
Devi bene o male ripetere i test per ogni
piattaforma tu intenda supportare.Che rispetto agli altri costi mi sembra ben poca cosa, soprattutto rispetto al vantaggio un domani di poter essere slegati da monopoli si software che hardware. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
Che rispetto agli altri costi mi sembra ben poca
cosa, soprattutto rispetto al vantaggio un domani
di poter essere slegati da monopoli si software
che
hardware.hai l'illusione di essere slegato ma in realtà le catene permangono, la barriera e il legame è proprio la complessità del software: mettere, partendo da zero, le mani su software formati da milioni di righe di codice non è immediato e neppure economico. Prova a chiedere ad una software house quanto costa un aggiornamento di un software esistente; pur avendo il sorgente sono cifre decisamente rilevanti.Non parliamo poi della libertà dall'hw. Come mai non siamo passati tutti a sistemi a 64bit puri ? non è che la riscrittura di molte applicazioni a 32, e talvolta ancora a 16, costi enormemente rispetto ai vantaggi dei 64 bit ? -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: shevathas
Che rispetto agli altri costi mi sembra ben
poca cosa, soprattutto rispetto al vantaggio
un domani di poter essere slegati da monopoli
si software che hardware.
hai l'illusione di essere slegato ma in realtà le
catene permangono, la barriera e il legame è
proprio la complessità del software: mettere,
partendo da zero, le mani su software formati da
milioni di righe di codice non è immediato e
neppure economico. Prova a chiedere ad una
software house quanto costa un aggiornamento di
un software esistente; pur avendo il sorgente
sono cifre decisamente rilevanti.E' quello il lavoro del programmatore. Stai parlando di contadini che hanno paura di sXXXXXrsi con la terra...
Non parliamo poi della libertà dall'hw. Come mai
non siamo passati tutti a sistemi a 64bit puri ?
non è che la riscrittura di molte applicazioni a
32, e talvolta ancora a 16, costi enormemente
rispetto ai vantaggi dei 64 bit ?Perche' non c'e' nessuna intenzione di acquistare macchine nuove se non e' strettamente indispensabile; e per far girare interfacce client non lo e'. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: krane
- Scritto da: shevathas
Che rispetto agli altri costi mi sembra ben
poca cosa, soprattutto rispetto al vantaggio
un domani di poter essere slegati da monopoli
si software che hardware.
hai l'illusione di essere slegato ma in realtà
le
catene permangono, la barriera e il legame è
proprio la complessità del software: mettere,
partendo da zero, le mani su software formati da
milioni di righe di codice non è immediato e
neppure economico. Prova a chiedere ad una
software house quanto costa un aggiornamento di
un software esistente; pur avendo il sorgente
sono cifre decisamente rilevanti.
E' quello il lavoro del programmatore. Stai
parlando di contadini che hanno paura di
sXXXXXrsi con la
terra...
perché ? non ho detto che non sia impossibile ho semplicemente detto che può costare molto. Puoi avere quanti contadini vuoi prontissimi a sXXXXXrsi le mani con la terra, ma dubito che riusciranno a renderti conveniente la coltivazione di una pietraia rispetto all'importazione di grano da un'altra parte. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: shevathas
- Scritto da: krane
- Scritto da: shevathas
Che rispetto agli altri costi mi sembra ben
poca cosa, soprattutto rispetto al vantaggio
un domani di poter essere slegati da
monopoli si software che hardware.
hai l'illusione di essere slegato ma in realtà
le catene permangono, la barriera e il legame
è proprio la complessità del software: mettere,
partendo da zero, le mani su software formati
da milioni di righe di codice non è immediato
e neppure economico. Prova a chiedere ad una
software house quanto costa un aggiornamento
di un software esistente; pur avendo il
sorgente sono cifre decisamente rilevanti.
E' quello il lavoro del programmatore. Stai
parlando di contadini che hanno paura di
sXXXXXrsi con la terra...
perché ? non ho detto che non sia impossibile ho
semplicemente detto che può costare molto.E io ti dico: e' uno dei costi che viene considerato normalmente e non e' cosi' alto.Mi sembra che tu sostenga che se porti la macchina dal meccanico gli devi pagare un corso di ingegneria del modello specifico di auto. Non e' cosi': e' un meccanico quindi in 10 minuti trovera' lo spinterogeno anche se su quel modello di auto e' in un posto diverso dal solito.
Puoi avere quanti contadini vuoi prontissimi
a sXXXXXrsi le mani con la terra, ma dubito
che riusciranno a renderti conveniente la
coltivazione di una pietraia rispetto
all'importazione di grano da un'altra
parte.E dall'altra parte hanno ottenuto le coltivazioni per magia secondo te ? O hanno semplicemente tolto le pietre per ottenere terra coltivabile come e' prassi ? O magari pensi che abbiamo trovato i campi fertili gia' divisi in quadrati e dissodati ? -
Re: Linux è l'ideale per le PA
E dall'altra parte hanno ottenuto le coltivazioni
per magia secondo te ? O hanno semplicemente
tolto le pietre per ottenere terra coltivabile
come e' prassi ? O magari pensi che abbiamo
trovato i campi fertili gia' divisi in quadrati e
dissodati
?dipende dal campo. Un campo nella pianura padana credo sia più facile da coltivare di uno sulla vetta del cervino. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: shevathas
E dall'altra parte hanno ottenuto le
coltivazioni per magia secondo te ? O
hanno semplicemente tolto le pietre per
ottenere terra coltivabile come e'
prassi ? O magari pensi che abbiamo
trovato i campi fertili gia' divisi
in quadrati e dissodati ?
dipende dal campo. Un campo nella pianura padana
credo sia più facile da coltivare di uno sulla
vetta del cervino.Ma secondo te se assumi un gruppo di contadini professionisti e gli dici di tirare su un campo coltivato questi si mettono a polemizzare e ti consigliano di importare la verdura da altrove o ti chiedono "dov'e' il terreno?"e cominciamo a lavorare ? -
Re: Linux è l'ideale per le PA
Ma secondo te se assumi un gruppo di contadini
professionisti e gli dici di tirare su un campo
coltivato questi si mettono a polemizzare e ti
consigliano di importare la verdura da altrove o
ti chiedono "dov'e' il terreno?"e cominciamo a
lavorare
?lavorano, semplicemente un limone del cervino mi viene a costare 20 al chilo contro 1 dei limoni importati dalla sicilia. -
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: shevathas
Ma secondo te se assumi un gruppo di contadini
professionisti e gli dici di tirare su un campo
coltivato questi si mettono a polemizzare e ti
consigliano di importare la verdura da altrove o
ti chiedono "dov'e' il terreno?"e cominciamo a
lavorare ?
lavorano, semplicemente un limone del cervino mi
viene a costare 20 al chilo contro 1 dei limoni
importati dalla sicilia.Ti verrano a costare 200E, poiche' oltre alle maggiore ore di lavoro necessarie a dissodare avrai anche dovuto trasportare sul cervino via elicottero trattori e personale.
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Re: Linux è l'ideale per le PA
vede che nel caso generale si rischia di spendere
100 per tentare di risparmiare
1.Esatto. Purtroppo pero' i cantinari questi conti non li fanno...e dopo una valanga di soldi buttati, dicono "siamo stati ingenui". Bisognerebbe gambizzare chi fa lo studio di fattibilità...quello che, dopo essersi sbrodolato con tutti i media per la lodevole iniziativa, si trova con la schiena sudata a dover addossare la colpa agli altri per la propria incompetenza valutativa.-
Re: Linux è l'ideale per le PA
- Scritto da: maranric
Esatto. Purtroppo pero' i cantinari questi conti
non li fanno...e dopo una valanga di soldi
buttati, dicono "siamo stati ingenui".
Bisognerebbe gambizzare chi fa lo studio di
fattibilità...quello che, dopo essersi sbrodolato
con tutti i media per la lodevole iniziativa, si
trova con la schiena sudata a dover addossare la
colpa agli altri per la propria incompetenza
valutativa.Quindi i russi sono cantinari e persona che hanno una incompetenza valutativa.... :D
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Finalmente!
E' ora che ci sia libertà di scelta...basta con le imposizioni e le allodole di microsoft! Avanti con linux!!!! libertà per tutti;-)-
Re: Finalmente!
- Scritto da: Christian Di Giovanni
E' ora che ci sia libertà di scelta...basta con
le imposizioni e le allodole di microsoft! Avanti
con linux!!!! libertà per
tutti;-)in Svizzera dopo 9 anni di tentativi e milioni di euro buttati hanno deciso di tornare a Microsoft. In Germania idem. Mi spieghi perchè in Russia il progetto dovrebbe funzionare? ;)-
Re: Finalmente!
- Scritto da: maranric
- Scritto da: Christian Di Giovanni
E' ora che ci sia libertà di scelta...basta
con le imposizioni e le allodole di microsoft!
Avanti con linux!!!! libertà per tutti;-)
in Svizzera dopo 9 anni di tentativi e milioni di
euro buttati hanno deciso di tornare a Microsoft.
In Germania idem. Mi spieghi perchè in Russia
il progetto dovrebbe funzionare?
;)Perche' avrebbe dovuto funzionare tutto perfettamente al primo tentativo ?Va bene la qualita' di linux, ma non esageriamo, qualcuno che si butta a sperimentare serve per andare avanti.-
Re: Finalmente!
tutti esaltati, tutti trionfanti, i linari che si abbracciavano etc...peccato che la realtà sia stata diversaNell'articolo si parlava di 2005 come hanno di svolta..e invece nel 2006 nulla è cambiatohttp://punto-informatico.it/1664808/PI/News/monaco-partorisce-suo-linux.aspxe iniziano le perplessità....si arriva quindi al 2010http://punto-informatico.it/2837880/PI/News/monaco-ingenua-marcia-del-pinguino.aspxSì, hai letto bene...l'INGENUA MARCIA DEL PINGUINO. Dopo 6 anni di tentativi e una valaga di soldi BUTTATI si sono accorti di voler costruire una montagna con un badile rotto. Linux non è pronto neppure per l'utenza desktop privata (è sotto l' 1 % di diffusione mondiale), pretendere che sia pronto per la PA è un'assurda follia.Se ne accorgeranno presto i russi e torneranno indietro sui loro passi.SalutiRIC-
Re: Finalmente!
tutti esaltati, tutti trionfanti, i linari
che si abbracciavano etc...peccato che la realtà
sia stata
diversa
Nell'articolo si parlava di 2005 come hanno di
svolta..e invece nel 2006 nulla è
cambiato
http://punto-informatico.it/1664808/PI/News/monaco
e iniziano le perplessità....si arriva quindi al
2010
http://punto-informatico.it/2837880/PI/News/monaco
Sì, hai letto bene...l'INGENUA MARCIA DEL
PINGUINO. Dopo 6 anni di tentativi e una valaga
di soldi BUTTATI si sono accorti di voler
costruire una montagna con un badile rotto. Linux
non è pronto neppure per l'utenza desktop privata
(è sotto l' 1 % di diffusione mondiale),
pretendere che sia pronto per la PA è un'assurda
follia.
Se ne accorgeranno presto i russi e torneranno
indietro sui loro
passi.
Saluti
RIC -
Re: Finalmente!
Ma tu pensi che quando si e' iniziata
l'informatizzazione delle pa anni fa tutto sia
andato liscio alla prima
?un conto è fare un investimento di miliardi di euro e SAPERE che prima o poi avro' un risultato. Un conto è iniziare alla cieca, senza sapere dove si arriva. Ben sapendo tra l'altro che tutti i tentativi precedenti sono miseramente falliti (e quando dico falliti non intendo falliti al 40 % del progetto, intendo falliti allo 0,5 % del completamento del progetto) -
Re: Finalmente!
- Scritto da: maranric
Ma tu pensi che quando si e' iniziata
l'informatizzazione delle pa anni fa tutto sia
andato liscio alla prima ?
un conto è fare un investimento di miliardi di
euro e SAPERE che prima o poi avro' un risultato.Secondo le dichiarazioni dell'Organizzazione per la Cooperazione e lo Sviluppo Economico i grandi cambiamenti nella pubblica amministrazione sono un viaggio, non una destinazione .Ma magari tu ne sai di piu'.
Un conto è iniziare alla cieca, senza sapere
dove si arriva. Ben sapendo tra l'altro che tutti
i tentativi precedenti sono miseramente falliti
(e quando dico falliti non intendo falliti al 40
% del progetto, intendo falliti allo 0,5 % del
completamento del progetto)Ma secondo te la prima volta avevano queste certezze ? E pensi sia andata in modo tanto diverso ?Ancora adesso ci sono centinaia di progetti in corso di cui molti destinati al fallimento e decine di ditte hanno chiuso in passato tentando di riorganizzare la pubblica amministrazione. Non e' una questione di sistema operativo ma appunto di esperienza e sperimentazione.
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Re: Finalmente!
ma chi te l'ha detto che in Germania sono tornati indietro? a me risulta solo un caso in Svizzera, in cui hanno appaltato ad amici degli amici e poi non hanno mai messo mano all'infrastrutturainvece a me risulta che PSA ha migrato 300.000 postazioni a linuxaltro che indietro, questi vanno avantie tanto perchè tu lo sappia in Telecom ed Enel si usa solo linux-
Re: Finalmente!
- Scritto da: collione
e tanto perchè tu lo sappia in Telecom ed Enel si
usa solo
linuxTelecom!!!!!!???????Non è che apporti un grande esempio di qualità lo sai vero?Ora tutto è più chiaro.... :D-
Re: Finalmente!
- Scritto da: Uau (TM)
- Scritto da: collione
e tanto perchè tu lo sappia in Telecom
ed Enel si usa solo linux
Telecom!!!!!!???????
Non è che apporti un grande esempio di qualità lo
sai
vero?
Ora tutto è più chiaro....
:DNon sei mai stato nei laboratori di ricerca Telecom Italia vero ? -
Re: Finalmente!
- Scritto da: krane
Non sei mai stato nei laboratori di ricerca
Telecom Italia vero
?Telecom no ma Fastweb si.Facile poi avere laboratori avanzati e fare i "fighi" (una volta poi, non certo ora) quando chi paga è il cittadino con le tasse.Peccato che questo non sia servito a niente, causa incapacità a tutti i livelli dell'azienda, e non a caso siamo quelli messi peggio in Europa quanto a banda larga, connettività e tariffe.Da quando l'azienda è stata pseudo-privatizzata poi è ancora peggio...Vuoi vedere livelli davvero avanzati e allo stesso tempo efficienti? Fatti un giro da Fastweb e poi ne riparliamo. -
Re: Finalmente!
- Scritto da: Uau (TM)
- Scritto da: krane
Non sei mai stato nei laboratori di ricerca
Telecom Italia vero ?
Telecom no ma Fastweb si.
Facile poi avere laboratori avanzati e fare i
"fighi" (una volta poi, non certo ora) quando chi
paga è il cittadino con le tasse.
Peccato che questo non sia servito a niente,
causa incapacità a tutti i livelli dell'azienda,
e non a caso siamo quelli messi peggio in Europa
quanto a banda larga, connettività e tariffe.
Da quando l'azienda è stata pseudo-privatizzata
poi è ancora peggio...E tutto questo immagino da quando usano linux vero ? (rotfl)
Vuoi vedere livelli davvero avanzati e allo
stesso tempo efficienti? Fatti un giro da Fastweb
e poi ne riparliamo.Mai sentiti nominare, dove si trovano ? -
Re: Finalmente!
- Scritto da: krane
Mai sentiti nominare, dove si trovano ?Hai presente dov'è l'Indocina?Bisogna andare a Lugano e poi sempre dritto!! -
Re: Finalmente!
- Scritto da: Uau (TM)
- Scritto da: krane
Mai sentiti nominare, dove si trovano ?
Hai presente dov'è l'Indocina?
Bisogna andare a Lugano e poi sempre dritto!!Wow, devono essere proprio famosi se ricordi la strada a memoria. -
Re: Finalmente!
- Scritto da: Uau (TM)
Telecom no ma Fastweb si.Si con google maps.... (rotfl) (rotfl)Immagino quindi che se fastweb usa windows, qualche minuto/ora di downtime per gli aggiornamenti di Windows ti sarà capitato (rotfl) (rotfl) -
Re: Finalmente!
- Scritto da: Uau (TM)
Telecom!!!!!!???????
Non è che apporti un grande esempio di qualità lo
sai
vero?
Ora tutto è più chiaro....
:Dcerto, perchè tu quando telefoni usi Redmondcom vero? (rotfl)tutti a spalare fango su Telecom, ma intanto se non fosse con loro non potresti nemmeno postare i tuoi inutili commenti -
Re: Finalmente!
- Scritto da: collione
tutti a spalare fango su Telecom, ma intanto se
non fosse con loro non potresti nemmeno postare i
tuoi inutili
commentiFibra ottica?Fastweb?Per fortuna non ho a che fare coi prodotti scadenti di telecess italia -
Re: Finalmente!
- Scritto da: Uau (TM)
- Scritto da: collione
Fibra ottica?
Fastweb?
Per fortuna non ho a che fare coi prodotti
scadenti di telecess
italiaSai vero dove vanno a collegarsi costoro ???Bravo, hai indovinato: alla rete Telecom Italia !!! -
Re: Finalmente!
Sai vero dove vanno a collegarsi costoro ???
Bravo, hai indovinato: alla rete Telecom Italia
!!!Fastweb ha una rete proprietaria, non dipende da Telecom. Anche io non uso Telecom, uso Interoute Communication che non è neppure lontana parente di Telecom. Se poi vi fa comodo credere che tutta Italia è figlia di Telecom fate pure eh -
Re: Finalmente!
ti ha risposto già Bishop, quindi non infierisco oltrema documentarsi un pò no eh!?!la fibra di fastweb? e quanto copre? il 3% dell'Italia? e gli altri che fanno? s'attaccano alla tavoletta del ces? :D -
Re: Finalmente!
- Scritto da: collione
la fibra di fastweb? e quanto copre? il 3%
dell'Italia? e gli altri che fanno? s'attaccano
alla tavoletta del ces?
:DL'importante è che copra dove sono io, del resto della Repubblica delle Banane diciamo che me ne sbatto abbondamentemente (per essere gentile).Per quanto mi riguarda Telecom, con tutti i suoi dipendenti peracottai, può anche fallire domani. È stata e tuttora è uno dei più grossi danni dell'Italia.;-) -
Re: Finalmente!
- Scritto da: Uau
Per quanto mi riguarda Telecom, con tutti i suoi
dipendenti peracottai, può anche fallire domani.
È stata e tuttora è uno dei più grossi danni
dell'Italia.
;-)Proprio come per la Microsoft :D
-
-
Re: Finalmente!
invece a me risulta che PSA ha migrato 300.000
postazioni a
linuxLink? tanto per verificare che non sia l'ennesima scuola elementare dove 10 pc sono stati girati a linux (l'ho fatto anche io con un collega..e ora nessuno usa l'aula di informatica con linux)
e tanto perchè tu lo sappia in Telecom ed Enel si
usa solo
linuxE questa è una XXXXXXXta grande come un pianeta-
Re: Finalmente!
- Scritto da: maranric
invece a me risulta che PSA ha migrato 300.000
postazioni a
linux
Link? tanto per verificare che non sia l'ennesima
scuola elementare dove 10 pc sono stati girati a
linux (l'ho fatto anche io con un collega..e ora
nessuno usa l'aula di informatica con
linux)
http://www.computerweekly.com/Articles/2007/01/31/221499/Peugeot-Citro235n-rolls-out-desktop-Linux.htmhai cambiato di nuovo nick? :D
e tanto perchè tu lo sappia in Telecom ed Enel
si
usa solo
linux
E questa è una XXXXXXXta grande come un pianetalink? sei in grado di smentirmi?no perchè io ti posso zittire partendo dagli header http dei siti di telecom, fino a cubovision e il telefono sirio, tutti rigorosamente linux inside :Dper il resto, se sei il supertennico che dici di essere, non dev'essere difficile per te visitare qualche sede di telecom per verificare di persona GET THE FACTS (rotfl) -
Re: Finalmente!
http://www.computerweekly.com/Articles/2007/01/31/
hai cambiato di nuovo nick? :DIo non ho mai cambiato nick...e poi da bravo collione ti sei dato la zappa sui piedi : quel link parla di 20mila e NON di 300mila come hai riportato tu poco sopra (per quello ti chiedevo il link..che ha giustamente smentito la tua XXXXXta) e inoltre nell'articolo è solo riportato il PROPOSITO di migrazione..e di questi PROPOSITI la rete ne è piena. Anche a Monaco avevano il PROPOSITO di migrare 10mila pc...idem in Svizzera.. Visto che non c'è alcun articolo piu' recente che dimostri che questa dolorosa migrazione di PSA è avvenuta, è lecito pensare che sia finito tutto a puttane come tutto il resto.
link? sei in grado di smentirmi?chiama il 187, chiedi gli operatori se stanno usando un terminale con Windows o Linux. E dopo che hai preso la bastonata sui denti torna eventualmente qui a riferire.
no perchè io ti posso zittire partendo dagli
header http dei siti di telecom, straLOL ma che c'entra?!?! E' la scoperta dell'acqua calda che Linux sia presente su server, nella gestione di siti internet e in dispositivi embedded. Stiamo parlando del lato desktop per l'uso da parte dei singoli impiegati..non girare la frittata che è tutto nero su bianco
fino a
cubovision e il telefono sirio, tutti
rigorosamente linux inside
:De che c'entra il linux inside? E' come se uno avesse un'azienda con 100 pc con windows collegati a un router con linux embedded e tu mi dicessi che l'azienda usa linux!! Linux è usato da TUTTI in maniera trasparente ma qui si stava parlando di PC ad uso utente, non di linux "in qualche dispositivo" !!
GET THE FACTS (rotfl)Sei stato piastrellato su tutti i fronti, c'hai poco da ridere ;)
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Re: Finalmente!
Perchè sono più bravi e belli.
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Errore nel titolo o nell'articolo
Oppure incongruenza mega-galattica.Il titolo dice:"Russia, solo Linux entro il 2015"L'articolo dice:"....verso sistemi operativi open source, come Linux"quindi anche altri sistemi, non "Solo Linux", quindi Haiku, BSD, .......-
Re: Errore nel titolo o nell'articolo
- Scritto da: pippo75
Oppure incongruenza mega-galattica.
Il titolo dice:
"Russia, solo Linux entro il 2015"
L'articolo dice:
"....verso sistemi operativi open source, come
Linux"
quindi anche altri sistemi, non "Solo Linux",
quindi Haiku, BSD,
.......Haiku è ancora allo stato di Alpha e *BSD oltre l'ambito server sono inutilizzabili.Comunque concordo. Incongruenza articolo/titolo
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quando i soldi finiscono....
prevedo un abbassamento di prezzo per licenze ms dedicate agli enti governativi che faranno un pò di terrorismo, come questi....tutto qui.....nessun "anno di linux"!Segnate anche questo commento!-
Re: quando i soldi finiscono....
guarda che linux si sta diffondendo rapidamente in tutti i settori compresi quelli dominati storicamente da windowshttp://www.zdnet.com/blog/btl/red-hat-vs-windows-for-server-share-the-battle-just-heating-up/42997?tag=content;feature-rotohttp://www.formtek.com/blog/?p=1643-
Re: quando i soldi finiscono....
- Scritto da: collione
guarda che linux si sta diffondendo rapidamente
in tutti i settori compresi quelli dominati
storicamente da
windows
http://www.zdnet.com/blog/btl/red-hat-vs-windows-f
http://www.formtek.com/blog/?p=1643Linux è fermo:http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=9&qpcustom=Linux-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 05 gennaio 2011 12.18------------------------------------------------------------
Re: quando i soldi finiscono....
Che ci vuoi fare Ruppolo il suo nickname dice tutto di lui ;)-
Re: quando i soldi finiscono....
- Scritto da: Micio
Che ci vuoi fare Ruppolo il suo nickname dice
tutto di lui
;)anche il tuo dice tutto caro lecco-micio -
Re: quando i soldi finiscono....
Wow! un miniME di Ruppolo!
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Re: quando i soldi finiscono....
Modificato dall' autore il 05 gennaio 2011 12.18
--------------------------------------------------come vengono rilevate le percentuali? interrogando gli user agent dei pc che si connettono ai siti? questionario porta a porta?se al sito xyz mi ci nollego dal lavoro con XP ma al sito qwe mi ci connetto da casa con linux, la il sito xyx e' monitorato ma il sito qwe no nlo e', ecco le che i dati no sono affidabili e sballano.-
Re: quando i soldi finiscono....
se al sito xyz mi ci nollego dal lavoro con XP ma
al sito qwe mi ci connetto da casa con linux, la
il sito xyx e' monitorato ma il sito qwe no nlo
e', ecco le che i dati no sono affidabili e
sballano.i dati sono affidabilissimi (marketshare subisce anche controlli di qualità da altre aziende...e non sono tutti prezzolati microsoft come fa comodo credere), sono confermati anche da diversi altri studi di settori, tu stesso se cerchi sondaggi simili troverai lo stesso preciso identico risultato. Linux rotea da anni sotto l' 1 % e non esiste nessun sito o indagine che si permetta di smentire questo dato. E visto che Linux è stato creato 18 anni fa FA riflettere questo dato. Se ognuno è libero di scegliere e il 92 % sceglie di pagare (o mettere craccato..) windows piuttosto che mettere GRATIS Linux evidentemente c'è un perchè. -
Re: quando i soldi finiscono....
- Scritto da: maranric
se al sito xyz mi ci nollego dal lavoro con
XP ma al sito qwe mi ci connetto da casa con
linux, la il sito xyx e' monitorato ma il
sito qwe no nlo e', ecco le che i dati no
sono affidabili e sballano.
i dati sono affidabilissimi (marketshare subisce
anche controlli di qualità da altre aziende...e
non sono tutti prezzolati microsoft come fa
comodo credere), sono confermati anche da diversi
altri studi di settori, tu stesso se cerchi
sondaggi simili troverai lo stesso preciso
identico risultato. Linux rotea da anni sotto l'
1 % e non esiste nessun sito o indagine che si
permetta di smentire questo dato.
E visto che Linux è stato creato 18 anni fa FA
riflettere questo dato. Se ognuno è libero di
scegliere e il 92 % sceglie di pagare (o mettere
craccato..) windows piuttosto che mettere GRATIS
Linux evidentemente c'è un perchè.Libero di scegliere ???Con il preinstallato windows ad ogni angolo ? Ti fanno pure credere che sia omaggio, visto solo in francia c'e' voluta la sentenza dei giudici per far si che sul cartellino del prezzo del pc comparisse il prezzo di windows insieme a quello degli altri componenti ? -
Re: quando i soldi finiscono....
Libero di scegliere ???sì esatto, libero di scegliere. L'utente vuole un pc USABILE e quindi vuole Windows. Io li vendo i computer, tutti i netbook con linux mi sono tornati indietro con la richiesta di buttar su Windows (e successivo pentimento visto che la versione con Windows costava tipo 25 euro in piu' mentre una licenza dopo costa molto di piu'). Uno che compra uno scanner, vuole scansionare. Non deve diventare di colpo programmatore con bash sempre in primo piano alla ricerca della configurazione ideale..non vuole frugare nei forum per vedere se qualche disperato ha trovato la soluzione e non vuole incrociare le dita per la ricompilazione del kernel o per testare una nuova configurazione da editare con nano. VUOLE poter usare lo scanner, tutto qui.
Con il preinstallato windows ad ogni angolo ?Linux esiste da 18 anni. L'utente che prova Linux poi torna indietro a Windows. Non è che Linux sia chiuso in un'ampolla magica e sia all'oscuro del mondo eh Fa figo dire di averlo...poi quando non si riesce a scansionare con un multifunzione perchè i driver sono mal supportati iniziano le bestemmie. Dopo un tot di bestemmie, si torna a windows.
Ti
fanno pure credere che sia omaggio, visto solo in
francia c'e' voluta la sentenza dei giudici per
far si che sul cartellino del prezzo del pc
comparisse il prezzo di windows insieme a quello
degli altri componenti
?C'è stata una questione simile anche in Italia...HP (o Acer?) mi pare rimborsi una trentina di euro per chi non vuole Windows. Una cifra irrisoria rispetto al tempo impiegato per far funzionare qualsiasi cosa in Linux. -
Re: quando i soldi finiscono....
- Scritto da: maranric
Libero di scegliere ???
sì esatto, libero di scegliere. L'utente vuole un
pc USABILE e quindi vuole Windows. Io li vendo i
computer, tutti i netbook con linux mi sono
tornati indietro con la richiesta di buttar su
Windows (e successivo pentimento visto che la
versione con Windows costava tipo 25 euro in piu'
mentre una licenza dopo costa molto di piu'). Uno
che compra uno scanner, vuole scansionare. Non
deve diventare di colpo programmatore con bash
sempre in primo piano alla ricerca della
configurazione ideale..non vuole frugare nei
forum per vedere se qualche disperato ha trovato
la soluzione e non vuole incrociare le dita per
la ricompilazione del kernel o per testare una
nuova configurazione da editare con nano. VUOLE
poter usare lo scanner, tutto qui.Con hardware supportato la configurazione e' anche piu' immediata che con widnows, il problema e' semplicemente acquistare hw supportato; hai mai provato a far funzionare su seven uno scanner scsi ?
Con il preinstallato windows ad ogni angolo ?
Linux esiste da 18 anni. L'utente che prova Linux
poi torna indietro a Windows. Non è che Linux sia
chiuso in un'ampolla magica e sia all'oscuro del
mondo eh Fa figo dire di averlo...poi quando non
si riesce a scansionare con un multifunzione
perchè i driver sono mal supportati iniziano le
bestemmie. Dopo un tot di bestemmie, si torna a
windows.
Ti
fanno pure credere che sia omaggio, visto solo
in
francia c'e' voluta la sentenza dei giudici per
far si che sul cartellino del prezzo del pc
comparisse il prezzo di windows insieme a quello
degli altri componenti
?
C'è stata una questione simile anche in
Italia...HP (o Acer?) mi pare rimborsi una
trentina di euro per chi non vuole Windows. Una
cifra irrisoria rispetto al tempo impiegato per
far funzionare qualsiasi cosa in
Linux. -
Re: quando i soldi finiscono....
E' vero, hanno anche dei sistemisti in grado di
configurare le macchine e scegliere di acquistare
hw
compatibile.Se compatibile significa che "puo' girare sotto Linux" allora NON esiste hardware compatibile in certi campi. Ti ho fatto l'esempio dell'affrancatore e dell'apparecchio elettromedicale per le urine..potrei portarti anche l'Examiner (software che gira su windows per il check delle auto) nelle officine o altro...a questo punto, quando NON ESISTE hardware linux compliant, che si fa? Si sviluppa hardware russo guidabile con driver free linux?
scritto in modo poco lungimirante come gia'
detto.Purtroppo c'è anche la questione hardware, vedi sopra -
Re: quando i soldi finiscono....
- Scritto da: maranric
E' vero, hanno anche dei sistemisti in grado di
configurare le macchine e scegliere di
acquistare hw compatibile.
Se compatibile significa che "puo' girare sotto
Linux" allora NON esiste hardware compatibile in
certi campi.La cosa vale per tutti i sistemi operativi, tanto e' vero che le aziende e le pubbliche amministrazioni tengono stretto XP, il cui supporto pero' terminera' l'anno prossimo, che faranno allora ?
Ti ho fatto l'esempio
dell'affrancatore e dell'apparecchio
elettromedicale per le urine..potrei portarti
anche l'Examiner (software che gira su windows
per il check delle auto) nelle officine o
altro...a questo punto, quando NON ESISTE
hardware linux compliant, che si fa? Si sviluppa
hardware russo guidabile con driver free linux?Ma siamo sicuri che esista software russo che gira sotto windows al momento ? Com'e' la situazione la' che tu sappia ? Qual e' il loro attuale livello di informatizazione e quanto sono legati a un SO piuttosto che ad un altro ?
scritto in modo poco lungimirante come gia'
detto.
Purtroppo c'è anche la questione hardware, vedi
sopraAl momento riguardo all'ardware XP e' il campione, ma a breve non sara' piu' supportato, anche se noi per interfacciarci alle centraline delle auto dobbiamo usare linux perche' la gestione degli adattatori USB - seriali sotto XP o vista e' assolutamente pessima soprattutto a livello di prestazioni. -
Re: quando i soldi finiscono....
La cosa vale per tutti i sistemi operativi, tanto
e' vero che le aziende e le pubbliche
amministrazioni tengono stretto XP, il cui
supporto pero' terminera' l'anno prossimo, che
faranno allora
?L'anno prossimo è il 2014 per caso? http://notebookitalia.it/microsoft-windows-xp-supporto-fino-al-2014-2642.html
Ma siamo sicuri che esista software russo che
gira sotto windows al momento ?attualmente tutto gira sotto windows, per quello parlano di volere la migrazione. Sottolineo che il concetto di base è ammirabile, sono scettico sul risultato.
Al momento riguardo all'ardware XP e' il
campione, ma a breve non sara' piu' supportato,a breve? il 2014 non è domani...e comunque non è che dopo il 2014 esplodono automaticamente tutti i pc con windows xp..semplicemente non saranno disponibili update sulla sicurezza. Tuttavia nel 2014 saranno già passati tutti a windows 7 e quindi il problema sarà tutto sommato irrilevante.
anche se noi per interfacciarci alle centraline
delle auto dobbiamo usare linux perche' la
gestione degli adattatori USB - seriali sotto XP
o vista e' assolutamente pessima soprattutto a
livello di
prestazioni.Basta usare direttamente una scheda seriale no? -
Re: quando i soldi finiscono....
- Scritto da: maranric
L'anno prossimo è il 2014 per caso?
http://notebookitalia.it/microsoft-windows-xp-suppInfatti c'è ancora tempo per virus, crash delle postazioni dopo gli aggiornamenti ecc.
a breve? il 2014 non è domani...e comunque non è
che dopo il 2014 esplodono automaticamente tutti
i pc con windows xp..Per quello ci ha già pensato Sasser (rotfl) (rotfl)
semplicemente non saranno
disponibili update sulla sicurezza. Tuttavia nel
2014 saranno già passati tutti a windows 7 e
quindi il problema sarà tutto sommato
irrilevante.Ergo, butterete macchine perfettamente funzionanti solo perchè Windows 7 richiede il triplo dei requisiti per fare quello che si dovrebbe fare normalmente.Totò diceva: http://www.youtube.com/watch?v=S8JdwcDkwlI
Basta usare direttamente una scheda seriale no?Migrare direttamente a Linux, no?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 07 gennaio 2011 17.00----------------------------------------------------------- -
Re: quando i soldi finiscono....
- Scritto da: maranric
La cosa vale per tutti i sistemi operativi,
tanto e' vero che le aziende e le pubbliche
amministrazioni tengono stretto XP, il cui
supporto pero' terminera' l'anno prossimo,
che faranno allora ?
L'anno prossimo è il 2014 per caso?
http://notebookitalia.it/microsoft-windows-xp-suppGia, dimenticavo che 7 non vende e richiede troppa potenze par essere installato sui tablet.
Ma siamo sicuri che esista software russo che
gira sotto windows al momento ?
attualmente tutto gira sotto windows, per quello
parlano di volere la migrazione. Sottolineo che
il concetto di base è ammirabile, sono scettico
sul risultato.Quindi tu sai come e' strutturata la pubblica amministrazione russa e che programmi si utilizzano ?
Al momento riguardo all'ardware XP e' il
campione, ma a breve non sara' piu' supportato,
a breve? il 2014 non è domani...e comunque non è
che dopo il 2014 esplodono automaticamente tutti
i pc con windows xp..semplicemente non saranno
disponibili update sulla sicurezza. Tuttavia nel
2014 saranno già passati tutti a windows 7 e
quindi il problema sarà tutto sommato irrilevante.Si, come tutti dovevano passare a windows 7 entro il 2008.
anche se noi per interfacciarci alle centraline
delle auto dobbiamo usare linux perche' la
gestione degli adattatori USB - seriali sotto XP
o vista e' assolutamente pessima soprattutto a
livello di prestazioni.
Basta usare direttamente una scheda seriale no?Quindi non hai mai lavorato per grandi clienti ! Ora e' chiaro !Come tutte le grandi ditte abbiamo accordi commerciali che non ci sonsentono di scendere sotto l'ufficio a comprare i pc nel primo negozio. -
Re: quando i soldi finiscono....
Gia, dimenticavo che 7 non vende e richiede
troppa potenze par essere installato sui
tablet.hai detto che il supporto terminava l'anno prossimo, ti ho fatto notare che invece dura fino al 2014. E' colpa mia se tu "ti dimentichi che" ?
Quindi tu sai come e' strutturata la pubblica
amministrazione russa e che programmi si
utilizzano
?se girassero già sotto linux migrerebbero verso cosa?
Quindi non hai mai lavorato per grandi clienti !
Ora e' chiaro
!
Come tutte le grandi ditte abbiamo accordi
commerciali che non ci sonsentono di scendere
sotto l'ufficio a comprare i pc nel primo
negozio.esiste qualcuno che non è in grado di fornire una scheda seriale?! Grande distribuzione o negozio sotto l'ufficio TUTTI hanno una scheda seriale da vendere eh -
Re: quando i soldi finiscono....
- Scritto da: maranric
hai detto che il supporto terminava l'anno
prossimo, ti ho fatto notare che invece dura fino
al 2014. E' colpa mia se tu "ti dimentichi che" ?Dopo si butteranno i computer per migrare a Windows 7, vero?Che spreco di denaro... -
Re: quando i soldi finiscono....
Dopo si butteranno i computer per migrare a
Windows 7,
vero?
Che spreco di denaro...Ho visto girare dignitosamente Windows 7 anche su pc di 4-5 anni..sono ottimista :) -
Re: quando i soldi finiscono....
- Scritto da: maranric
Ho visto girare dignitosamente Windows 7 anche su
pc di 4-5 anni..sono ottimista
:)Certo certo. Windows 7 gira dignitosamente mentre si pappa un terzo della memoria ram (su 1 GB) solamente guardando il desktop.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 10 gennaio 2011 19.00----------------------------------------------------------- -
Re: quando i soldi finiscono....
- Scritto da: maranric
Gia, dimenticavo che 7 non vende e richiede
troppa potenze par essere installato sui
tablet.
hai detto che il supporto terminava l'anno
prossimo, ti ho fatto notare che invece dura fino
al 2014. E' colpa mia se tu "ti dimentichi che" ?
Quindi tu sai come e' strutturata la pubblica
amministrazione russa e che programmi si
utilizzano
?
se girassero già sotto linux migrerebbero verso
cosa?
Quindi non hai mai lavorato per grandi clienti !
Ora e' chiaro
!
Come tutte le grandi ditte abbiamo accordi
commerciali che non ci sonsentono di scendere
sotto l'ufficio a comprare i pc nel primo
negozio.
esiste qualcuno che non è in grado di fornire una
scheda seriale?! Grande distribuzione o negozio
sotto l'ufficio TUTTI hanno una scheda seriale da
vendere
ehSu portatile ? Abbiamo anche noi lo stesso problema... -
Re: quando i soldi finiscono....
http://www.gefrat.it/Quì le apparecchiature medicali sono compatibili anche con Linux...Te lo ripeto, ti arrampichi sugli specchi... -
Re: quando i soldi finiscono....
Quì le apparecchiature medicali sono compatibili
anche con
Linux...Quello è un sito che vende elettromedicali DI TUTTE LE MARCHE. Come caspita puoi dire che sono tutti compatibili con Linux? prova a chiamarli e vedrai che risate si fanno! Ti conviene non postare piu' link, ogni link che posti è un calcio che ti dai da solo negli zebedei -
Re: quando i soldi finiscono....
- Scritto da: maranric
Quello è un sito che vende elettromedicali DI
TUTTE LE MARCHE. Come caspita puoi dire che sono
tutti compatibili con Linux? prova a chiamarli e
vedrai che risate si fanno!
Ti conviene non postare piu' link, ogni link che
posti è un calcio che ti dai da solo negli
zebedeiPreso uno a caso:Holter di Eventi ECG / Loop Recorder "BEAM"CARATTERISTICHE TECNICHEDIMENSIONI E PESO 91 x 67 x 25 mm., 102 grammi batteria inclusaALIMENTAZIONE Solo una batteria standard ministilo da 1,5 VoltCAPACITA' DI MEMORIA Fino a 128 eventi da 15 secondi (max. 58 minuti);nella modalità "Loop" l'ECG può essere registrato per unmassimo di 3 minuti prima e 3 minuti dopo l'eventoDURATA REGISTRAZIONE 40 giorni in modalità "Event", 10 giorni in modalità "Loop"METODO DI MISURA Mediante elettrodi integrati o in alternativa tramiteil cavo paziente a tre fili incluso nella confezioneRANGE DI MISURA Da 0 a 300 mmHg; sist.: 60-290 mmHg;diast.: 30-195 mmHg; puls.: 30-240 bpm.PROGRAMMAZIONE La durata degli eventi è programmabile dall'operatore(da 15 secondi a tre minuti prima e dopo l'evento) medianteil software in dotazioneTASTO START Per la registrazione degli eventiINTERFACCIA Bluetooth, per il trasferimento diretto al PC mediante ilSoftware e linterfaccia USB Bluetooth-stick E-HealthSOFTWARE Per qualsiasi PC basato su Windows 2000sp4 / XP / Vista,MAC OS x 10.4 o superiore, Linux (proXXXXXri Intel / AMD)compreso nella dotazione di base con possibilità di verifica,archivio, stampa e confronto "real time" dei dati archiviati.Il tutto in lingua italiana! -
Re: quando i soldi finiscono....
Ti ho già risposto.... -
Re: quando i soldi finiscono....
- Scritto da: maranric
sì esatto, libero di scegliere. L'utente vuole unwhat? ma da che manicomio sei uscito? (rotfl)ti impongono una cosa preinstallato e tu dici che sei libero di scegliere? ormai voi fanboy delle finestre avete sovvertito pure la logica (rotfl)
pc USABILE e quindi vuole Windows. Io li vendo idefinisci il termine USABILE
computer, tutti i netbook con linux mi sono
tornati indietro con la richiesta di buttar su
Windows (e successivo pentimento visto che ladell e asus dicono il contrario, parlando di percentuali di resa uguali a windows e giurano che il 30% dei netbook là fuori monta linux
che compra uno scanner, vuole scansionare. None quindi? con linux infili lo scanner e cominci a scansionare
deve diventare di colpo programmatore con bash
sempre in primo piano alla ricerca dellabash? ma di che parli?
forum per vedere se qualche disperato ha trovato
la soluzione e non vuole incrociare le dita per
la ricompilazione del kernel o per testare unaricompilazione? guarda che nessuno ricompila più il kernel
Linux esiste da 18 anni. L'utente che prova Linux
poi torna indietro a Windows. Non è che Linux siae questa statistica dove l'hai presa? io per esempio non sono tornato indietro
si riesce a scansionare con un multifunzione
perchè i driver sono mal supportati iniziano le
bestemmie. Dopo un tot di bestemmie, si torna a
windows.
di quali multifunzione stai parlando? no perchè io ho una epson e va perfettamente
cifra irrisoria rispetto al tempo impiegato per
far funzionare qualsiasi cosa in
Linux.bene, adesso hai detto le tue cose antilinux, ma a questo punto ti chiedo di quali periferiche stiamo parlando?se quello che dici è la verità non avrai problemi a fare nomi e cognomi, così magari possiamo pure smentirtiparlando di fantomatici problemi di linux con l'hardware è parlare di aria fritta se non si dice qual'è l'hardware che non vaa me funziona pure kinect sotto linux, pensa un pò -
Re: quando i soldi finiscono....
Libero di scegliere ???Non so come funzionano gli appalti in Russia, ma penso che siano liberissimi, fai una gara di appalto nella quale specifichi che il SO non deve essere fornito e poi metti quello che vuoi. -
Re: quando i soldi finiscono....
se al sito xyz mi ci nollego dal lavoro con XP ma
al sito qwe mi ci connetto da casa con linux, la
il sito xyx e' monitorato ma il sito qwe no nlo
e', ecco le che i dati no sono affidabili e
sballano.http://it.wikipedia.org/wiki/Campionamento_statistico
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Re: quando i soldi finiscono....
Modificato dall' autore il 05 gennaio 2011 12.18
--------------------------------------------------il tuo cervello è fermoci arrivi a capire che netapplications prende i dati dai siti web? e che quindi in quelle statistiche non ci sono minimamente i server aziendali ( che è poi quello di cui io stavo parlando ) ?
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Re: quando i soldi finiscono....
- Scritto da: collione
guarda che linux si sta diffondendo rapidamente
in tutti i settori compresi quelli dominati
storicamente da
windows
http://www.zdnet.com/blog/btl/red-hat-vs-windows-f
http://www.formtek.com/blog/?p=1643E' vero, è vero... lo dimostrano anche i dati di net application...http://marketshare.hitslink.com/os-market-share.aspx?qprid=9DA febbraio 2009 a Dicembre 2010 linux è balzato dallo 0.98 allo 0.96 con una variazione percentuale di un incredibile -3%.
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paolodelbene.pbworks.com/FrontPage
Lei Raffaella, ha mai partecipato ad alcuna conferenza di Richard Matthew Stallman ? mi viene il dubbio che Lei scriva su argomenti che non conosce, perchè altrimenti non avrebbe scritto già 4 errori:con il termine linux si identifica il kernelcon il termine GNU/linux si identifica il sistema operativoGNU/linux è un sistema operativo Software LiberoGNU/linux non è un sistema operativo Open Sourcecome giornalista è tenuta a riportare notizie corrette e se ha dubbi, o lascia stare o cerca i canali ufficiali dove può apprendere quanto le ho appena detto.la invito dunque a leggersi http://www.gnu.org http://www.fsf.orghttp://fsfe.org http://fsf.org.in http://www.fsffrance.org/index.en.htmlhttp://www.fsfla.org/svnwikihttp://badvista.org http://defectivebydesign.org http://stallman.orginoltre la invito a leggersi http://paolodelbene.pbworks.com/FrontPageRichard Matthew Stallman fondatore del Progetto GNU'S Not Unix, su cui si basa il 90% del sistema operativo GNU/linux, non ha mai parlato di Open Source o gratis.Negli ultimi anni la community di GNU/linux ha preso le distanze anche da quel Software che non è Libero, e dunque decisero di fare delle nuove distribuzioni di GNU/linux che si chiamano:GNU/linux Blag, GNU/linux Dragora, GNU/linux Dynebolic,GNU/linux gNewSense, GNU/linux Kongoni, GNU/linux Musix,GNU/linux Trisquel, GNU/linux Ututo, GNU/linux Venenuxci sono poi ancora altri sistemi operativi come GNU/Darwin in sostituzione a Mac Os X e GNUSTEP,in sostituzione ai vari FreeBSD, NetBSD, OpenBSD ci sono: GNU/KFreeBSD, GNU/NetBSD.tutti questi sistemi operativi sono 100% Software Libero e dunque non sarà possibile scaricae packages che sono Software non Libero, perchè nei repositories non ci sono quei packages che vengono identificati come restricted packages.sono distribuzioni GNU/linux 100% Software Libero ed altri sistemi operativi 100% Software Libero che non hanno alcuna voglia di incorporare restricted packages, non vogliono esser dominati dalle multinazionali, infatti anche GNU/linux DebIan annunciò recentemente che con il passaggio a Squeeze 3.0, il kernel linux sarà privo di restricted packages.dunque sono le altre distribuzioni che stanno andando in questa direzione e non certo le distribuzioni 100% Software Libero che le stanno imitando.comunque ho lasciato fuori un altro sistema operativo che invece è 100% Software Libero ed è anche GPLv3: FreeVMS@^-
Re: paolodelbene.pbworks.com/FrontPage
Negli ultimi anni la community di GNU/linux ha
preso le distanze anche da quel Software che non
è Libero, e dunque decisero di fare delle nuove
distribuzioni di GNU/linux che si
chiamano:
(...)
sono distribuzioni GNU/linux 100% Software Libero
ed altri sistemi operativi 100% Software Libero
che non hanno alcuna voglia di incorporare
restricted packages, non vogliono esser dominati
dalle multinazionali, infatti anche GNU/linux
DebIan annunciò recentemente che con il passaggio
a Squeeze 3.0, il kernel linux sarà privo di
restricted
packages.
è una scelta, ma nell'ottica di inserire i sistemi linux nell'ambito professionale può essere una scelta (auto)castrante. Potrei avere necessità di usare un driver proprietario, per il mio lavoro l'alternativa open potrebbe non aver raggiunto un livello di maturità tale da poter essere considerata di qualità comparabile con quella closed.Logicamente quindi mi rivolgerò ad alternative closed e gli investimenti andranno per la maggior parte verso il closed. -
Re: paolodelbene.pbworks.com/FrontPage
- Scritto da: paolo del bene
Lei Raffaella, ha mai partecipato ad alcuna
conferenza di Richard Matthew Stallman ? mi viene
il dubbio che Lei scriva su argomenti che non
conosce, perchè altrimenti non avrebbe scritto
già 4 errori:Paolo, ti ammiro ma la tua e' una battaglia persa in partenza.Si prende un articolo in inglese, lo si fa macinare da google translator, si rappezza alla bella e meglio qua' e la' e poi lo si posta su PI. Qeusto e' l'andazzo, non puoi pretendere precisione ed accurartezza.Peccato perche questa sembrava promettere bene... credo sparira' a breve, come Del Rosso. -
Re: paolodelbene.pbworks.com/FrontPage
Scusa, ma a parte il report su ciò che pensa Stallman sul free software (come se non lo sapessimo), non ho capito cosa contesti alla Raffaella, che è tanto brava e simpatica. (love)-
Re: paolodelbene.pbworks.com/FrontPage
- Scritto da: Maramaldo
Scusa, ma a parte il report su ciò che pensa
Stallman sul free software (come se non lo
sapessimo), non ho capito cosa contesti alla
Raffaella, che è tanto brava e simpatica.
(love)Essù dai ammettilo: pure a te quel nasino grazioso ispira pensierini sconci.-
Re: paolodelbene.pbworks.com/FrontPage
- Scritto da: Federica mi stima
- Scritto da: Maramaldo
Scusa, ma a parte il report su ciò che pensa
Stallman sul free software (come se non lo
sapessimo), non ho capito cosa contesti alla
Raffaella, che è tanto brava e simpatica.
(love)
Essù dai ammettilo: pure a te quel nasino
grazioso ispira pensierini
sconci.sXXXXXccione :D
-
-
Re: paolodelbene.pbworks.com/FrontPage
- Scritto da: Maramaldo
Scusa, ma a parte il report su ciò che pensa
Stallman sul free software (come se non lo
sapessimo), non ho capito cosa contesti alla
Raffaella, che è tanto brava e simpatica.
(love)Essù dai ammettilo: pure a te quel nasino grazioso ispira certi pensierini sconci -
Re: paolodelbene.pbworks.com/FrontPage
Essù dai ammettilo: pure a te quel grazioso nasino ispira certi pensierini sconci -
Re: paolodelbene.pbworks.com/FrontPage
Scusa, ma a parte il report su ciò che pensa
Stallman sul free software (come se non lo
sapessimo), non ho capito cosa contesti alla
Raffaella, che è tanto brava e simpatica.
(love)Essù dai ammettilo: pure a te quel grazioso nasino ispira certi pensierini sconci -
Re: paolodelbene.pbworks.com/FrontPage
- Scritto da: Maramaldo
Scusa, ma a parte il report su ciò che pensa
Stallman sul free software (come se non lo
sapessimo), non ho capito cosa contesti alla
Raffaella, che è tanto brava e simpatica.
(love)Essù dai ammettilo: pure a te quel grazioso nasino ispira certi pensierini sconci -
Re: paolodelbene.pbworks.com/FrontPage
- Scritto da: Maramaldo
Scusa, ma a parte il report su ciò che pensa
Stallman sul free software (come se non lo
sapessimo), non ho capito cosa contesti alla
Raffaella, che è tanto brava e simpatica.
(love)Essù dai ammettilo: pure a te quel grazioso nasino ispira certi pensierini sconci -
Re: paolodelbene.pbworks.com/FrontPage
- Scritto da: Maramaldo
Scusa, ma a parte il report su ciò che pensa
Stallman sul free software (come se non lo
sapessimo), non ho capito cosa contesti alla
Raffaella, che è tanto brava e simpatica.
(love)Essù dai ammettilo: pure a te quel grazioso nasino ispira certi pensierini sconci -
Re: paolodelbene.pbworks.com/FrontPage
- Scritto da: Maramaldo
Scusa, ma a parte il report su ciò che pensa
Stallman sul free software (come se non lo
sapessimo), non ho capito cosa contesti alla
Raffaella, che è tanto brava e simpatica.
(love)Essù dai ammettilo: pure a te quel grazioso nasino ispira certi pensierini sconci -
Re: paolodelbene.pbworks.com/FrontPage
- Scritto da: Maramaldo
Scusa, ma a parte il report su ciò che pensa
Stallman sul free software (come se non lo
sapessimo), non ho capito cosa contesti alla
Raffaella, che è tanto brava e simpatica.
(love)Essù dai ammettilo: pure a te quel grazioso nasino ispira certi pensierini sconci -
Re: paolodelbene.pbworks.com/FrontPage
- Scritto da: Maramaldo
Scusa, ma a parte il report su ciò che pensa
Stallman sul free software (come se non lo
sapessimo), non ho capito cosa contesti alla
Raffaella, che è tanto brava e simpatica.
(love)- Scritto da: Maramaldo
Scusa, ma a parte il report su ciò che pensa
Stallman sul free software (come se non lo
sapessimo), non ho capito cosa contesti alla
Raffaella, che è tanto brava e simpatica.
(love)Essù dai ammettilo: pure a te quel grazioso nasino ispira certi pensierini sconci -
Re: paolodelbene.pbworks.com/FrontPage
- Scritto da: Maramaldo
Scusa, ma a parte il report su ciò che pensa
Stallman sul free software (come se non lo
sapessimo), non ho capito cosa contesti alla
Raffaella, che è tanto brava e simpatica.
(love)Essù dai ammettilo: pure a te quel grazioso nasino ispira certi pensierini sconci
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E vaii
Così potranno visitare i siti XXXXX senza prendersi i virus !-
Re: E vaii
- Scritto da: Linuxx
Così potranno visitare i siti XXXXX senza
prendersi i virus
!Si... con tutte bionde h
180cm e occhi azzurri -
Re: E vaii
- Scritto da: Linuxx
Così potranno visitare i siti XXXXX senza
prendersi i virus
!Così i vostri amici russi potranno entrare nei vostri computer e ridere meglio di voi fanboy microsoft....
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Buona occasione
In Rissia hanno molti programmatori di qualità e grandi risorse finanziarie, e potranno dare un impulso potente allo sviluppo.Speriamo solo che poi distribuiscano quello che fanno... -
Bene ma non basta
La notizia mi fa piacere ma non è tutto rose e fiori.Significa solo che Linux viene scelto come strumento commodity per la PA (ottima cosa), non significa che abbia raggiunto un grado di usabilità tale per essere pronto per il grande pubblico.Però è sicuramente una notizia che non farà piacere a quel panzone di Ballmerd... (apple)(linux)-
Re: Bene ma non basta
Però è sicuramente una notizia che non farà
piacere a quel panzone di
Ballmerd...Neanche a jobs, suppongo...-
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: uno qualsiasi
Però è sicuramente una notizia che non farà
piacere a quel panzone di
Ballmerd...
Neanche a jobs, suppongo...E uno stica'... non ce lo metti?(apple)(linux)
-
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Re: Bene ma non basta
strumento commodity per la PA (ottima cosa), non
significa che abbia raggiunto un grado di
usabilità tale per essere pronto per il grande
pubblico.Non lo è neppure per la PA. Le uniche migrazioni riuscite sono quelle di qualche scuola elementare..dove i bambini giustamente riescono a scrivere con linux+openoffice piuttosto che su windows con office. La migrazione è riuscita perchè i prerequisiti da soddisfare erano quelli e tanti saluti a tutti. Per una PA è tutto un altro discorso. Finchè non ci saranno applicativi web davvero "standard" (rarissimi) non ha neppure senso parlare di migrazione verso linux.-
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: maranric
Finchè non ci saranno applicativi
web davvero "standard" (rarissimi) non ha neppure
senso parlare di migrazione verso
linux.Davvero! Xò loro il problema se lo risolvono scrivendoseli gli applicativi web standard. Almeno così mi pare di capire dove dice: "ci dovrà essere una risorsa centrale per i dipartimenti e le agenzie per scaricare il software gratuito... ... L'idea del piano in corso di attuazione è sicuramente quella distimolare l'economia domestica con la creazione di maggiori opportunità per le imprese IT locali per sviluppare e offrire supporto software e servizi di gestione." E non è poi una brutta idea!-
Re: Bene ma non basta
Davvero! Xò loro il problema se lo risolvono
scrivendoseli gli applicativi web standard.il problema si riduce sempre ad una questione di costi: quanto costa costruire e mantenere l'applicativo su linux invece che acquistare le licenze dell'applicativo windows ?
Almeno così mi pare di capire dove dice: "ci
dovrà essere una risorsa centrale per i
dipartimenti e le agenzie per scaricare il
software gratuito... ... L'idea del piano in
corso di attuazione è sicuramente quella
distimolare l'economia domestica con la creazione
di maggiori opportunità per le imprese IT locali
per sviluppare e offrire supporto software e
servizi di
gestione." potrebbe essere ma, per esperienze quando le cifre in ballo sono alte, chi riesce ad entrare nel mercato e a rimanerci sono i grossi, gente del tipo RedHat o IBM, le piccole software house al più lavorano come sub sub sub appaltatati. Anche perché certi requisiti che vengono chiesti come garantire assistenza 24/7 sono semplicemente impossibili per piccole strutture.
E non è poi una brutta idea!-
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: shevathas
Davvero! Xò loro il problema se lo risolvono
scrivendoseli gli applicativi web standard.
il problema si riduce sempre ad una questione di
costi: quanto costa costruire e mantenere
l'applicativo su linux invece che acquistare le
licenze dell'applicativo windows ?Ma qualcuno sa se in russia, visto che stiamo parlando della notizia, l'applicativo in russo c'e' per windows ?Qualcuno sa com'e' l'attuale sistema informatico della PA russa ? Se c'e' o e' da costriuire ?
Almeno così mi pare di capire dove dice: "ci
dovrà essere una risorsa centrale per i
dipartimenti e le agenzie per scaricare il
software gratuito... ... L'idea del piano in
corso di attuazione è sicuramente quella
distimolare l'economia domestica con la
creazione di maggiori opportunità per le
imprese IT locali per sviluppare e
offrire supporto software e servizi di
gestione."
potrebbe essere ma, per esperienze quando le
cifre in ballo sono alte, chi riesce ad entrare
nel mercato e a rimanerci sono i grossi, gente
del tipo RedHat o IBM, le piccole software house
al più lavorano come sub sub sub appaltatati.
Anche perché certi requisiti che vengono chiesti
come garantire assistenza 24/7 sono semplicemente
impossibili per piccole strutture.
E non è poi una brutta idea! -
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: shevathas
il problema si riduce sempre ad una questione di
costi: quanto costa costruire e mantenere
l'applicativo su linux invece che acquistare le
licenze dell'applicativo windows
?
e quali sono i costi delle licenze windows? e quanto costa avere nei computer della propria pubblica amministrazione sistemi operativi americani con tanto di backdoor made in Fort Meade? -
Re: Bene ma non basta
e quali sono i costi delle licenze windows? e
quanto costa avere nei computer della propria
pubblica amministrazione sistemi operativi
americani con tanto di backdoor made in Fort
Meade?Certamente molti software proprietari hanno delle backdoor conosciute solo dai produttori. Ma se i russi non sono stupidi, credo che nei settori "sensibili" fanno già uso di software libero... solo che molti, tanti terminali quasi puri ;-) hanno comunque Win. -
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: VincenzoPE
e quali sono i costi delle licenze windows? e
quanto costa avere nei computer della propria
pubblica amministrazione sistemi operativi
americani con tanto di backdoor made in Fort
Meade?
Certamente molti software proprietari hanno delle
backdoor conosciute solo dai produttori. Ma se i
russi non sono stupidi, credo che nei settori
"sensibili" fanno già uso di software libero...
solo che molti, tanti terminali quasi puri ;-)
hanno comunque
Win.... oltretutto credo che pure gli USA, e molti altri... negli stessi settori di cui sopra facciano uso di software libero adattato all'uso specifico... sono certo che compilino con GCC ;-) e non con VisualStudio.NET -
Re: Bene ma non basta
la NSA usa notoriamente linux nei suoi network, tanto che hanno inventato selinux però bisogna ammettere che la Russia al massimo potrebbe cacciare ms, gli USA invece possono fargli il c**o a strisceil problema vero è che le infrastrutture IT sono talmente complesse che è difficile fare una seprazione netta tra quello che va protetto con soluzioni software verificate e verificabili e quello che puoi lasciare in balia del software closed di turnoè il solito problema delle reti e cioè che un solo anello debole ti frega tutta la rete -
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: shevathas
il problema si riduce sempre ad una questione di
costi: quanto costa costruire e mantenere
l'applicativo su linux invece che acquistare le
licenze dell'applicativo windows
?Guarda, non sempre la questione economica è preponderante. Questi vogliono sganciare la propria infrastruttura informatica dagli U.S.A. (cosa che x me ogni stato con un minimo di sale in zucca dovrebbe fare). Te lo vedi, in caso di crisi o conflitto, uno stato con la propria rete informatica con delle backdoor del nemico?
potrebbe essere ma, per esperienze quando le
cifre in ballo sono alte, chi riesce ad entrare
nel mercato e a rimanerci sono i grossi, gente
del tipo RedHat o IBM, le piccole software house
al più lavorano come sub sub sub appaltatati.
Anche perché certi requisiti che vengono chiesti
come garantire assistenza 24/7 sono semplicemente
impossibili per piccole
strutture.Hai sicuramente + esperienza di me nel campo e stando così le cose hai sicuramente ragione. Però tenendo conto di quanto ti dicevo qua sopra, dici che una volta che i programmi (con i relativi sorgenti) ci sono, sarebbe impossibile per una grande software house nazionale o un consorzio di piccole aziende (che potrebbero essere anche creati apposta per lo scopo) prendere a mano il tutto?Ciao -
Re: Bene ma non basta
Hai sicuramente + esperienza di me nel campo e
stando così le cose hai sicuramente ragione. Però
tenendo conto di quanto ti dicevo qua sopra, dici
che una volta che i programmi (con i relativi
sorgenti) ci sono, sarebbe impossibile per una
grande software house nazionale o un consorzio di
piccole aziende (che potrebbero essere anche
creati apposta per lo scopo) prendere a mano il
tutto?
non c'è niente di impossibile a livello teorico, ma possono rimanere delle impossibilità a livello pratico. Brutalmente più un software è lungo e complesso maggiore è il numero di ore-uomo che servono per mantenerlo e svilupparlo, quindi maggiore è il numero di addetti che servono per lavorarci sopra, oltre a del personale per il coordinamento e la gestione di questi ultimi. Tutto si riduce ad un ragionamento su costi e vantaggi. Concludendo più è grosso e complesso il software, più deve essere grossa e complessa la struttura per lo sviluppo e la gestione. Ecco perché molte piccole aziende, anche in caso di prodotti OS, finiranno inevitabilmente tagliate fuori. -
Re: Bene ma non basta
il problema si riduce sempre ad una questione di
costi: quanto costa costruire e mantenere
l'applicativo su linux invece che acquistare le
licenze dell'applicativo windowsPartiamo dal presupposto che fare un applicativo Y (che faccia quel che fa l'applicativo X) è una cosa tutt'altro che immediata..ci sono software house che da molti anni lavorano su un loro prodotto, è assurdo pensare che 4 programmatori russi riescano a colmare un know-how del genere. Se pero' qualcuno riesce a sviluppare un tool che funzioni, sicuramente non lo fara' gratis..e non lascera' che il software venga scopiazzato da altri. Quindi avremo ancora altro closed source a pagamento..e si ritorna al punto di partenza (non si è dipendenti da microsoft ma dalle aziende che fanno questo software). Se invece sono le stesse ditte che fanno software per Windows a tentare un porting a Linux (avendo gia' in mano i sorgenti..), allo stesso modo chiederanno lo stesso obolo nel mondo Linux. Anche ipotizzando una specie di grandissima cooperativa informatica di programmatori a direzione statale, non avrebbe alcun senso (da parte dello Stato Russia) spendere miliardi di dollari per poi cedere il proprio lavoro a chiunque. A tutto cio' va aggiunta la storica incompatibilità linux per driver e periferiche varie e la minestra è pronta (un software che deve gestire al millimetro la creazione di etichette per provette di laboratorio NON puo' comunicare con driver pressappochisti come quelli scritti dai volenterosi programmatori linux..e potrei fare mille esempi)In definitiva : E' bello ma allo stato attuale delle cose NON si puo' fare. -
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: maranric
il problema si riduce sempre ad una questione di
costi: quanto costa costruire e mantenere
l'applicativo su linux invece che acquistare le
licenze dell'applicativo windows
Partiamo dal presupposto che fare un applicativo
Y (che faccia quel che fa l'applicativo X) è una
cosa tutt'altro che immediata..ci sono software
house che da molti anni lavorano su un loro
prodotto, è assurdo pensare che 4 programmatori
russi riescano a colmare un know-how del genere.In russia ci sono gia' prodotti per windows in russo che fanno quello che serve alle PA ?Com'e' la situazione attuale delle PA russe ?
Se pero' qualcuno riesce a sviluppare un tool che
funzioni, sicuramente non lo fara' gratis..e non
lascera' che il software venga scopiazzato da
altri. Quindi avremo ancora altro closed source a
pagamento..e si ritorna al punto di partenza (non
si è dipendenti da microsoft ma dalle aziende che
fanno questo software). Se invece sono le stesse
ditte che fanno software per Windows a tentare un
porting a Linux (avendo gia' in mano i
sorgenti..), allo stesso modo chiederanno lo
stesso obolo nel mondo Linux. Anche ipotizzando
una specie di grandissima cooperativa informatica
di programmatori a direzione statale, non avrebbe
alcun senso (da parte dello Stato Russia)
spendere miliardi di dollari per poi cedere il
proprio lavoro a chiunque. A tutto cio' va
aggiunta la storica incompatibilità linux per
driver e periferiche varie e la minestra è pronta
(un software che deve gestire al millimetro la
creazione di etichette per provette di
laboratorio NON puo' comunicare con driver
pressappochisti come quelli scritti dai
volenterosi programmatori linux..e potrei fare
mille
esempi)
In definitiva : E' bello ma allo stato attuale
delle cose NON si puo'
fare. -
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: maranric
il problema si riduce sempre ad una questione di
costi: quanto costa costruire e mantenere
l'applicativo su linux invece che acquistare le
licenze dell'applicativo windows
Partiamo dal presupposto che fare un applicativo
Y (che faccia quel che fa l'applicativo X) è una
cosa tutt'altro che immediata..ci sono software
house che da molti anni lavorano su un loro
prodotto, è assurdo pensare che 4 programmatori
russi riescano a colmare un know-how del genere.Ma non saranno 4 e non dovranno vivere con le donazioni, quindi nessuna assurdita'.
Se pero' qualcuno riesce a sviluppare un tool che
funzioni, sicuramente non lo fara' gratis..e non
lascera' che il software venga scopiazzato da
altri. Quindi avremo ancora altro closed source a
pagamento..e si ritorna al punto di partenza (non
si è dipendenti da microsoft ma dalle aziende che
fanno questo software).E se invece sviluppassero per conto del governo, che paga e decide di farne quel che vuole del proprio software?
Se invece sono le stesse
ditte che fanno software per Windows a tentare un
porting a Linux (avendo gia' in mano i
sorgenti..), allo stesso modo chiederanno lo
stesso obolo nel mondo Linux. Anche ipotizzando
una specie di grandissima cooperativa informatica
di programmatori a direzione statale, non avrebbe
alcun senso (da parte dello Stato Russia)
spendere miliardi di dollari per poi cedere il
proprio lavoro a chiunque.Non cambia nulla, lo stato ci guadagnerebbe comunque.
A tutto cio' va
aggiunta la storica incompatibilità linux per
driver e periferiche varie e la minestra è pronta
(un software che deve gestire al millimetro la
creazione di etichette per provette di
laboratorio NON puo' comunicare con driver
pressappochisti come quelli scritti dai
volenterosi programmatori linux..e potrei fare
mille
esempi)Fesseria gigante.
In definitiva : E' bello ma allo stato attuale
delle cose NON si puo'
fare.Questa supera la precedente. -
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: maranric
E invece rimarra' l'ennesimo buco nell'acqua.
Questo perchè la Russia fa parte del mondo..e il
mondo gira con Windows.Davvero? Google, Facebook, NASA, Samsung, IBM, HP ecc. sono isolate? Sono morte?I firewall, i router, gli elettrodomestici e i lettori del digitale terrestre, su cosa sono basati? Su Windows Phone 7?Oggi per caso è la fiera delle XXXXXXXte gratuite?
Vi sono n-mila situazioni in cui ci sono degli
standard "de facto" ..se la Russia fa uno
standard tutto suo rimane una cosa isolata e
muore
lì.Windows non è uno standard. Anzi, Microsoft corrompe affinchè i consorzi dei vari standard chiudano gli occhi.
Devo mettere
questo apparecchio in una struttura con solo
Linux..che faccio? Chiedo a un'altra ditta russa
di produrre un elettromedicale linux
compliant?Mai sentito parlare di layer di compatibilità?
Linux esiste da 18 anni. L'idea della migrazione
è VECCHIA. Perchè nessuno c'è mai riuscito? Te lo
sei chiesto
questo?Mai sentito del brasile? mai sentito che la nasa usa RHEL e Fedora e NetBSD sulla stazione spaziale internazionale?Mai sentito che Google ha estirpato Windows dalle workstation?Credi che tutte le aziende usino server Windows? Forse non sei uscito mai di casa... -
Re: Bene ma non basta
Mi sembra tanto che tu stia mettendo in bocca a maranric tante cose che non ha mai scritto (ex. "Credi che tutte le aziende usino server Windows?"). Diciamo giusto che ha scritto più o meno l'opposto, fai un po' tu!Inoltre quando scrivi "Nel resto è solo una piccola nicchia per finti sistemisti.", non so se dover ridere o piangere davanti a tale affermazione ridicola e sbagliata; la realtà nel mondo server è ben diversa da come tu e i tuoi amici mezze calzette la descrivete (diciamo che più o meno è un 50%/50% - Cessux/Windows):Ti classifico come tipico linaro scarso (l'ennesimo).Il solito millantatore della presunta superiorità di Cessux (TM).Voto 0+Ritenta pure ma sii meno ridicolo per piacere. -
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: Uau
Mi sembra tanto che tu stia mettendo in bocca a
maranric tante cose che non ha mai scritto (ex.
"Credi che tutte le aziende usino server
Windows?"). Diciamo giusto che ha scritto più o
meno l'opposto, fai un po'
tu!Io non metto in bocca parole a nessuno. Lui ha dato una affermazione falsa .
Inoltre quando scrivi "Nel resto è solo una
piccola nicchia per finti sistemisti.", non so se
dover ridere o piangere davanti a tale
affermazione ridicola e sbagliata; la realtà nel
mondo server è ben diversa da come tu e i tuoi
amici mezze calzette la descrivete (diciamo che
più o meno è un 50%/50% -
Cessux/Windows):Chiami Linux XXXXX e Windows lo lasci col suo bel nome? Peccato che la realtà sia ben altra....io comunque non parlavo solo di Linux.Solaris, AIX, HP-UX e i *BSD te li sei scordati?Windows Server invece lo trovi solo al CES..solo li può stare...
Ti classifico come tipico linaro scarso
(l'ennesimo).
Il solito millantatore della presunta superiorità
di CessuxTu non sei nemmeno classificabile...si e no hai 15 anni e pensi ancora che Windows sia il miglior sistema operativo al mondo, solo perchè ti mostra le trasparenze Aero...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 06 gennaio 2011 19.13----------------------------------------------------------- -
Re: Bene ma non basta
Mmmmh....ancora non ci siamo.Ti tolgo il + per la storia dei 15 anni...troppo vecchia, non fa ridere!Voto 0 -
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: Uau
Mmmmh....ancora non ci siamo.
Ti tolgo il + per la storia dei 15 anni...troppo
vecchia, non fa
ridere!
Voto 0Infatti non deve far ridere. Ti deve solo invitare a studiare, perchè dimostri di non saperne nulla a rigurardo.Se pensi che Windows sia superiore a tutti, spiega le tue ragioni e poi vediamo....ma visto che non ne hai, dubito fortemente che tu lo faccia...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 06 gennaio 2011 19.38----------------------------------------------------------- -
Re: Bene ma non basta
Se pensi che Windows sia superiore a tutti,
spiega le tue ragioni e poi vediamo....ma visto
che non ne hai, dubito fortemente che tu lo
faccia...superiore a tutti è una frase senza senso. Che win attualmente sia il software desktop meglio supportato e con maggiore dotazione di software ludico o lavorativo destinato agli utenti finali è un fatto difficilmente contestabile. -
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: shevathas
Che
win attualmente sia il software desktop meglio
supportato
e con maggiore dotazione di software
ludico o lavorativo destinato agli utenti finali
è un fatto difficilmente
contestabile.Per il software ludico hai ragione. Per quello lavorativo non so.Io ho chiesto a maranric se era sicuro che gli applicativi delle PA fossero esclusivi, ma non è mai pervenuta risposta.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 10 gennaio 2011 15.34----------------------------------------------------------- -
Re: Bene ma non basta
Per il software ludico hai ragione. Per quello
lavorativo non
so.ad esclusione di qualche settore di nicchia lo standard de facto per i programmi da utente è windows. Si è parlato fino alla nausea di autocad ma si può parlare anche di sofware per la grossa gestione logistica, la grossa gestione del personale....
Io ho chiesto a maranric se era sicuro che gli
applicativi delle PA fossero esclusivi, ma non è
mai pervenuta
risposta.nella PA la situazione è abbastanza variegata: ci sono i software fatti sviluppare ad hoc, negli anni, dalla PA, vengono usati gli stessi pacchetti commerciali che vengono usati dalle aziende, soprattutto a livello di PA grosse, ci si trova software fatto sviluppare custom, ci son pacchetti proprietari per lo svolgimento dei compiti specifici di una PA. Non ci son solo impiegati con il PC e la suite da ufficio. -
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: shevathas
nella PA la situazione è abbastanza variegata: ci
sono i software fatti sviluppare ad hoc, negli
anni, dalla PA, vengono usati gli stessi
pacchetti commerciali che vengono usati dalle
aziende, soprattutto a livello di PA grosse, ci
si trova software fatto sviluppare custom, ci son
pacchetti proprietari per lo svolgimento dei
compiti specifici di una PA. Non ci son solo
impiegati con il PC e la suite da
ufficio.Si, ma questo non vuol dire che non ci siano soluzioni alternative.O che comunque non siano creabili.Quindi fare una affermazione come quella di maranric è puro e semplice FUD. -
Re: Bene ma non basta
Si, ma questo non vuol dire che non ci siano
soluzioni
alternative.No, non ci sono soluzioni alternative.
O che comunque non siano creabili.Sono creabili certo, ma a che prezzo? e con che efficienza? e con che impatto sui dipendenti?
Quindi fare una affermazione come quella di
maranric è puro e semplice
FUD.Sono realista. Magari tra 10 anni le cose saranno totalmente diverse e potro' essere piu' possibilista. -
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: maranric
Sono creabili certo, ma a che prezzo?Il prezzo del migrazione è una cosa affrontabile. Non tutto fin da subito, ma pian piano.
e con che
efficienza?Se intendi l'efficienza delle piattaforme, allora la migrazione è una miglioria dell'efficienza.
e con che impatto sui dipendenti?La formazione tecnica è importante, indipendentemente dall'OS. Purtroppo in italia, la competenza è un optional.
Sono realista. Magari tra 10 anni le cose saranno
totalmente diverse e potro' essere piu'
possibilista.Se le cose le si vogliono fare, le si fanno. -
Re: Bene ma non basta
Io ho chiesto a maranric se era sicuro che gli
applicativi delle PA fossero esclusivi, ma non è
mai pervenuta
risposta.Non solo gli applicativi sono esclusivamente in ambito Windows, ma pure gli applicativi Web sono esclusivamente Internet Explorer 6-7 compliant. -
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: maranric
Non solo gli applicativi sono esclusivamente in
ambito Windows,Ciò non vuol dire impossibilità di migrare, visto che il porting è fattibile...
ma pure gli applicativi Web sono
esclusivamente Internet Explorer 6-7
compliant.Nella maggioranza dei casi è solo indicativa.Ci sono siti "Progettati per IE" ma che sono apribili anche con Chrome. -
Re: Bene ma non basta
Nella maggioranza dei casi è solo indicativa.
Ci sono siti "Progettati per IE" ma che sonoIo non parlo di siti ma di applicativi web con activeX, testati con firefox 3.6 non vanno. Ci sono stati problemi mastodontici solo per riuscire ad avere la compatibilità da Ie6 a Ie7 e tu mi parli di portabilità a Linux..E' vergognoso che una applicazione web giri solo su Ie? Certo, sono il primo a dirlo...ma la realtà è questa. -
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: maranric
E' vergognoso che una applicazione web giri solo
su Ie? Certo, sono il primo a dirlo...ma la
realtà è
questa.Ma se un governo/comune/provincia migra ad un'altra piattaforma, la realtà cambia.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 10 gennaio 2011 19.17----------------------------------------------------------- -
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: Uau
Mmmmh....ancora non ci siamo.
Ti tolgo il + per la storia dei 15 anni...troppo
vecchia, non fa
ridere!
Voto 0Hai ragione, doveva dartene 5 di anni.(apple)(linux) -
Re: Bene ma non basta
Davvero? Google, Facebook, NASA, Samsung, IBM, HP
ecc. sono isolate? Sono
morte?Forse non cogli la differenza tra un s.o lato desktop e lato server. La migrazione di cui si parla in questo articolo è di pc desktop. Occorre fare un disegnino per capirlo?
I firewall, i router, gli elettrodomestici e i
lettori del digitale terrestre, su cosa sono
basati? Su Windows Phone
7?Vedi sopra. Stiamo parlando di pc desktop..quelli che usano gli utenti finali..non stiamo parlando di server per datawarehouse o altro..
Oggi per caso è la fiera delle XXXXXXXte gratuite?qui il capomastro che tira cagate sei tu ehSi sta parlando di pc desktop end user. Windows è al 92 %. Linux è fermo sotto l' 1 %. Ora fa ridere che mi giri la polpetta parlando di router, firewall e siti web...si sta parlando di migrare i PC DESKTOP. E' su quelli che Linux làtita da 20 anni. Nessuno deve migrare un router (che è già linux) nè un firewall..Se la cosa non ti è chiara prendi un foglio e una matita,con la matita tira un segno e dividi quindi a metà il foglio, a destra scrivi PC DESKTOP, a sinistra scrivi "dispositivi linux embedded/server".Ecco noi stiamo parlando della parte destra del foglio. Ok?
Windows non è uno standard. Windows ha imposto degli standard. Un produttore di hardware se vuol scrivere dei driver, deve sottostare a questi standard. Se anche per Linux fosse stato fatto UN SOLO standard, i produttori forse si sarebbero dati una mossa per venire incontro a linux.
Mai sentito parlare di layer di compatibilità?Layer di compatibilità per un elettromedicale? Stai dando i numeri? E' lo stesso layer che posso stendere tra un sasso e un grattacielo
Mai sentito del brasile?
mai sentito che la nasa usa RHEL e Fedora e
NetBSD sulla stazione spaziale
internazionale?Vedi sopra. Qui nessuno dice che linux non esiste a livello aziendale, ESISTE eccome, e da diversi anni...ma solo dal lato server. Dove lavoro io c'è un bel server ftp aziendale, gira su linux. Purtroppo per te qui stiamo parlando di pc end user desktop. Ed è LI' che linux non esiste. Ancora una volta, stiamo parlando del lato destro del foglio..
Mai sentito che Google ha estirpato Windows dalle
workstation?su questo bisognerebbe aprire un altro thread.
Credi che tutte le aziende usino server Windows?Active Directory gira su Linux? Hai una minima idea della diffusione planetaria del sistema dominio/active directory?
Forse non sei uscito mai di
casa...faccio assistenza informatica in una PA, io il naso ce l'ho dentro, per quello annuso cose veritiere e non XXXXXXXte. -
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: maranric
Forse non cogli la differenza tra un s.o lato
desktop e lato server.Tu hai detto che il mondo gira con Windows e io ti ho risposto di conseguenza. Specifica prima dare risposte...
La migrazione di cui si parla in questo articolo
è di pc desktop. Occorre fare un disegnino per
capirlo?In brasile che hanno fatto?
Vedi sopra. Stiamo parlando di pc desktop..quelli
che usano gli utenti finali..non stiamo parlando
di server per datawarehouse o
altro..Ripeto, tu hai detto che il mondo gira con Windows. Hai fatto una affermazione falsa e io ti ho risposto!
Windows non è uno standard.
Windows ha imposto degli standard. Un produttore
di hardware se vuol scrivere dei driver, deve
sottostare a questi standard. Se anche per Linux
fosse stato fatto UN SOLO standard,Che XXXXXXX. Diglielo alla commissione Anti-Trust....
i produttori
forse si sarebbero dati una mossa per venire
incontro a linux.Altra super-XXXXXXX. Abbiamo un supporto hardware ben più vasto di quello di Windows, supportiamo molte più architetture e la maggioranza dei driver video funziona a dovere. Il problema dei driver e dei programmi mancanti è solo una XXXXXXXta.I produttori non si danno da fare per Linux? Diglielo a Broadcom (se sai chi è), NVIDIA e ATI(rotfl) (rotfl)
Layer di compatibilità per un elettromedicale?
Stai dando i numeri?Se l'applicazione per Windows è compatibile può essere usata anche su Linux. Certo, bisogna vedere come gira. Magari gira di XXXXX, magari gira bene.In ogni caso, se uno stato, comune o provincia passa all'opensource gli accordi con le software house per la produzione di software specifici non sono un problema.
Mai sentito del brasile?
Vedi sopra. Qui nessuno dice che linux non esiste
a livello aziendale,Il brasile è migrato nelle PA e nelle scuole.
Active Directory gira su Linux? Samba 4
faccio assistenza informatica in una PA, io il
naso ce l'ho dentro, per quello annuso cose
veritiere e non
XXXXXXXte.Si vede....-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 07 gennaio 2011 08.59----------------------------------------------------------- -
Re: Bene ma non basta
La migrazione di cui si parla in questo articolo
è di pc desktop. Occorre fare un disegnino per
capirlo?
In brasile che hanno fatto?
link ?
Ripeto, tu hai detto che il mondo gira con
Windows. Hai fatto una affermazione falsa e io ti
ho
risposto!
direi più che altro volutamente frainteso.
In ogni caso, se uno stato, comune o provincia
passa all'opensource gli accordi con le software
house per la produzione di software specifici non
sono un
problema.invece di dire che non sono un problema perché invece non si parla di tempi, costi per lo sviluppo e costi per la migrazione ? basta solo vedere le cifre in ballo per rendersi conto che le aziende che possono partecipare sono aziende con un fatturato abbastanza robusto; nelle gare per la PA le aziende partecipanti devono avere un fatturato comparabile con l'importo a base d'asta. -
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: shevathas
link ?Il brasile ha iniziato la migrazione dal 2003 e ad oggi il proXXXXX è ancora attivo. Se cerchi nei post di questa discussione trovi tutti i link che ti servono.Tra l'altro è stato postato un link di wikipedia che mostra tutte le migrazioni effettuati in diversi paesi. Anche questo lo trovi nella discussione.
direi più che altro volutamente frainteso.No. Io non ho mai messo in dubbio la scarsa diffusione nel lato desktop.Lui ha fatto una affermazione generica e io l'ho corretto.
invece di dire che non sono un problema perché
invece non si parla di tempi, costi per lo
sviluppo e costi per la migrazione ? basta solo
vedere le cifre in ballo per rendersi conto che
le aziende che possono partecipare sono aziende
con un fatturato abbastanza robusto; nelle gare
per la PA le aziende partecipanti devono avere un
fatturato comparabile con l'importo a base
d'asta.Abbiamo detto anche che la migrazione non si fa dall'oggi al domani.I tempi variano a seconda del bugdet e degli accordi commerciali. Ma da quì a dire che è impossibile mi sembra esagerato... -
Re: Bene ma non basta
Il brasile ha iniziato la migrazione dal 2003 e
ad oggi il proXXXXX è ancora attivo.dopo 8 anni annaspano ancora non sapendo che pesci pigliare.Questo è un TENTATIVO al quale non è stato ancora dato il colpo di grazia, NON è una migrazione!
Tra l'altro è stato postato un link di wikipedia
che mostra tutte le migrazioni effettuati in
diversi paesi. di cui NESSUNA compiuta. Il migliore dei casi elencati (Monaco) gira ancora con l'80 % di pc con Windows...c'è poco da cantar vittoria se la somma per la migrazione è di 42milioni di euro... Pero' c'è da rallegrarsi: se si rompe uno dei 3mila pc con linux non sara' necessario acquistare una nuova licenza Windows (ammesso e non conXXXXX che quella tolta per far spazio a linux fosse una OEM)..e questo sì che è un bel risparmio! :DDDD -
Re: Bene ma non basta
La migrazione continua, che tu lo voglia o no....[img]http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQDtsrQWP8CL_taePPNjKZtWlMwm_UzvEQU5xXhpwMLCkppdwFNqQ[/img] -
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: Darwin
La migrazione continua, che tu lo voglia o no....qua parla di progetto congelatohttp://www.webisland.net/article905.html -
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: maranric
- Scritto da: Darwin
qua parla di progetto congelato
http://www.webisland.net/article905.htmlQua nohttp://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_di_casi_di_adozione_di_software_libero#GermaniaFino a prova contraria, è più affidabile wikipedia... -
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: Darwin
- Scritto da: maranric
- Scritto da: Darwin
qua parla di progetto congelato
http://www.webisland.net/article905.html
Qua no
http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_di_casi_di_ado
Fino a prova contraria, è più affidabile
wikipedia...Migrazione che continui o no, quanto hanno speso e quanto stanno spendendo per tenere in piedi due sistemi paralleli ? credo sia molto di più rispetto all'acquisto di un pugno di licenze win per i computer migrati. Piaccia o no linux nei desktop è ancora un sistema di nicchia snobbato, in quanto ha pochissimo mercato dalle aziende produttrici di software orientato ai desktop. -
Re: Bene ma non basta
State confondendo il software per i client ovvero i desktop, dove senza dubbio win e mac la fanno da padrone (anche se oramai basterebbe uno smartphone con Android) e che, però, interessa *zero* all'amministrazione russa, con i server, dove evidentemente i prezzi delle licenze sono altissimi! Provate a vedere quanto costa un database Oracle(TM) ;-)p.s. l'amministrazione russa pare sia tra le più corrotte (a prescindere dal pulpito da cui viene la predica), allora dovrebbero essere favorite le aziende brave nelle attività di lobbing. -
Re: Bene ma non basta
Modificato dall' autore il 07 gennaio 2011 08.59
--------------------------------------------------provami allora che il mondo desktop non gira sotto OS Windows ma sotto Os LinuS come vorresti paventare (rotfl) dati aggiornati sono sempre ben accetti (rotfl)aspetto le tue prove con i dati matematici ...sperando che come prova non mi tiri fuori il solito miserabile 0,9% di share mondiale Linus lato Desktop (rotfl)(rotfl)(rotfl)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 10 gennaio 2011 10.07----------------------------------------------------------- -
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: Fiber
aspetto le tue prove con i dati matematici
...sperando che come prova non mi tiri fuori il
solito miserabile 0,9% di share mondiale Linus
lato Desktop
(rotfl)(rotfl)(rotfl)il solito trollone...Nessuno di noi ha detto che Linux domina il lato desktop.Io ho solo detto che NON è Windows che muove il mondo visto che non il lato desktop che fa muovere il mondo. Sono i server delle grandi compagnie a muoverlo. E se ti documenti capirai che sono TUTTI basati su OS Linux.Tra l'altro le statistiche sono approssimative visto che non si è contato le effettive macchine Linux in circolazione. Le statistiche nella stragrande maggioranza dei casi sono limitate all'acXXXXX ai siti web. Nel caso di Microsoft persino si tende a contare i PC venduti e questo non è una reale diffusione, visto che non tutti rimangono con Windows.Lui aveva fatto una affermazione generica che non va fatta, visto che è inesatta.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 10 gennaio 2011 15.29----------------------------------------------------------- -
Re: Bene ma non basta
Modificato dall' autore il 10 gennaio 2011 15.29
--------------------------------------------------quindi i circa 2 miliardi di computer nel mondo con cui si produce quotidianamente in ogni attivita' lavorativa possibile immaginabile e che nel 92% sono con Windows e software professionali relativi sviluppati su Windows nn servirebbero a niente ed a produrre niente ?il mondo che lavora verrebbe mosso solo dai server con LinuS come OS ? quanto trolli su PI ragazzino mio (rotfl)(rotfl)(rotfl)avrai si e no 20 anni ..si vede che nn hai mai lavorato in vita tua auhahauauhauhauha -
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: Fiber
quindi i circa 2 miliardi di computer nel mondo
con cui si produce quotidianamente in ogni
attivita' lavorativa possibile immaginabile e che
nel 92% sono con Windows e software professionali
relativi sviluppati su Windows nn servirebbero a
niente ed a produrre niente
?È diverso da dire che il mondo si muove con Windows.
il mondo che lavora verrebbe mosso solo dai
server con LinuS come OS ?Chi offre i servizi?Una workstation o un server?Se disattivi una workstation il mondo non si ferma, se disattivi un server interrompi un servizio. E se quel servizio si chiama Google Search Engine allora stai fresco.
quanto trolli su PI ragazzino mio
(rotfl)(rotfl)(rotfl)Ma senti un po chi parla :D
avrai si e no 20 anni ..si vede che nn hai mai
lavorato in vita tua Tu invece sei un lavoratore di vecchia date, vero? :D
auhahauauhauhauhaBravo, ridi ridi. -
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: maranric
Certo che è sostituibile...ma con cosa? Non certo
con Linux. Se in tutto il pianeta il 92 % usa
Windows e meno dell' 1 % usa Linux la cosa
dovrebbe far riflettere sul perchè Windows NON E'
sostituibile da
Linux.Windows è usato solo in ambito desktop. Nel resto è solo una piccola nicchia per finti sistemisti.
Cosa c'entrano gli utenti medi? L'organigramma
del progetto non li contempla
quindi nelle postazioni della PA abbiamo tutti
utenti "non medi"?Se fossero medi sarebbe già una buona cosa.
Se fosse per te l'uomo non avrebbe neppure
provato a costruire gli
aeroplani.
ALT : se già tantissimi stati avessero provato a
costruire un aeroplano e io avessi qualcosa in
piu' da mettere in campo per far funzionare la
cosa ALLORA avrebbe senso premere sullo sviluppo
della cosa. Nel caso della Russia, cos'ha la
Russia che non ha la Germania? Qual è il surplus
che dovrebbe permettere un buon esito della
faccenda?La volontà
Mi dici qualcuno che in piccola scala c'è
riuscito?Ti ho già risposto -
Re: Bene ma non basta
Spero che si sia compreso che non è un problema di costi. La risoluzione ha solo importanza strategica, come la costruenda rete di satelliti gps, come gli arsenali militari, come le centrali atomiche, come gli acceleratori di particelle, come tutte quelle infrastrutture che potresti comprare all'estero per meno soldi ma che se sei un paese che vuol contare, ti costruisci da solo la tecnologia necessaria. La Russia vuol contare ed ha tutte le carte in regola per poterlo ottenere. Noi dobbiamo andare a rimorchio, in quasi tutti i campi dell'economia.
-
-
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Re: Bene ma non basta
definisci usabilità prima :D -
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: FinalCut
La notizia mi fa piacere ma non è tutto rose e
fiori.
Significa solo che Linux viene scelto come
strumento commodity per la PA (ottima cosa), non
significa che abbia raggiunto un grado di
usabilità tale per essere pronto per il grande
pubblico.Non lo sarà mai.La PA russa farà la sua versione ad hoc, tutto qui.Ma del resto è questo l'uso corretto di Linux, si prende la base e si sviluppa un sistema ad hoc.
Però è sicuramente una notizia che non farà
piacere a quel panzone di
Ballmerd...
(apple)(linux)Quello ha già capito che aria tira, non per nulla si sta sbarazzando delle azioni MS.-
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: FinalCut
La notizia mi fa piacere ma non è tutto rose e
fiori.
Significa solo che Linux viene scelto come
strumento commodity per la PA (ottima cosa), non
significa che abbia raggiunto un grado di
usabilità tale per essere pronto per il grande
pubblico.
Non lo sarà mai.
La PA russa farà la sua versione ad hoc, tutto
qui.Infatti, Linux, così come lo conosciamo oggi, è condannato a delle nicchie specifiche.Un Android OS per desktop senza tutti gli errori fatti da Google però potrebbe prendersi un buon 30% del mercato ai danni di Microsoft ed il mondo informatico ne gioverebbe parecchio.Sembra strano che nessuno ci abbia pensato vedendo Mac OS X e ancora di più se si guarda Android...La cosa più comica è che tutti gli oltranzisti del free software se la prenderebbero in quel posto (e gli starebbe pure bene perché si perdona tutto tranne la stupida intransigenza dello stolto).Hai presente tipi come questo?http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3062080&m=3064171#p3064171Il pezzo dopo " I linari resisteranno " è proprio quello di un estremista religioso, perfino i toni e le parole sono gli stessi.
Però è sicuramente una notizia che non farà
piacere a quel panzone di
Ballmerd...
Quello ha già capito che aria tira, non per nulla
si sta sbarazzando delle azioni MS.Io spero che conservi la poltrona di comando il più a lungo possibile, se capisci cosa intendo ... ;)(apple)(linux)-
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: FinalCut
- Scritto da: ruppolo
Infatti, Linux, così come lo conosciamo oggi, è
condannato a delle nicchie
specifiche.Non credo...le distribuzioni desktop come Ubuntu sono assolutamente usabili, nonostante a me facciano ribrezzo. Ciò lo dimostrano i sempre più affollati GNU/Linux Day. Un mondo fatto di FOSS e Apple sarebbe la soluzione al male Microsoft.
La cosa più comica è che tutti gli oltranzisti
del free software se la prenderebbero in quel
posto (e gli starebbe pure bene perché si perdona
tutto tranne la stupida intransigenza dello
stolto).Ognuno ha le sue idee FinalCut. C'è chi come Stallman vuole solo software libero e c'è chi, come me, è disposto a convivenze (eccetto nel kernel Linux, li sono d'accordo con Stallman), se è strettamente necessario. Il software open-source porta vantaggi tecnici enormi. E questo le big lo hanno capito e piano piano stanno cambiando strada. Alla fine dei conti, se OS X è una piattaforma stabile e sicura lo deve allo sviluppo open ;)
Quello ha già capito che aria tira, non per
nulla
si sta sbarazzando delle azioni MS.Ballmer è solo colui che si è sXXXXXto la faccia. Bill Gates ha tagliato la corda al momento opportuno, cioè quando la gente si è accorta che quella XXXXX di Windows non era l'unico OS disponibile. Quell'idiota di Gates ha arrecato danni enormi all'informatica e dovrebbe pagare per questo. Ballmer, nonostante il suo essere incompetente, ha cercato di porvi rimedio. Ha creato Windows 7, che malgrado non sia in grado di competere con gli altri, è comunque superiore di quegli aborti di XP e Vista.
Io spero che conservi la poltrona di comando il
più a lungo possibile, se capisci cosa intendo
...
;)Non credo. Il declino di Microsoft ormai è iniziato. Il suo era un impero di sabbia. È bastato un passo falso e tutto si sta sgretolando.Secondo me, farà la fine di SCO e di AT&T...e Ballmer lo ha già capito, pertanto si sta dando da fare per tagliare la corda.Credo che la prova del 9 sarà Windows 8.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 06 gennaio 2011 20.01------------------------------------------------------------
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: Darwin
- Scritto da: FinalCut
La cosa più comica è che tutti gli oltranzisti
del free software se la prenderebbero in quel
posto (e gli starebbe pure bene perché si perdona
tutto tranne la stupida intransigenza dello
stolto).
Ognuno ha le sue idee FinalCut. C'è chi come
Stallman vuole solo software libero e c'è chi,
come me, è disposto a convivenze (eccetto nel
kernel Linux, li sono d'accordo con Stallman), se
è strettamente necessario. Il software
open-source porta vantaggi tecnici enormi. E
questo le big lo hanno capito e piano piano
stanno cambiando strada. Alla fine dei conti, se
OS X è una piattaforma stabile e sicura lo deve
allo sviluppo openSi, ma chiunque dica che "Photoshop" non ce lo vuole su Linux perché è un software closed è uno stolto e stupido intransigente. Su questo non ci piove.(apple)(linux) -
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: FinalCut
Si, ma chiunque dica che "Photoshop" non ce lo
vuole su Linux perché è un software closed è uno
stolto e stupido intransigente. Su questo non ci
piove.Su questo hai ragione. A me farebbe piacere se anche photoshop venisse su Linux. Certo io non lo userei visto che sono più propenso a GIMP e a software open, però quest'arrivo potrebbe convincere molte aziende, che fanno uso di quetso prodotto, che non hanno bisogno di pagare fior di denaro per una licenza Windows per lavorare seriamente.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 07 gennaio 2011 08.18----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 07 gennaio 2011 08.18----------------------------------------------------------- -
Re: Bene ma non basta
Non credo. Il declino di Microsoft ormai è
iniziato. Il suo era un impero di sabbia. È
bastato un passo falso e tutto si sta
sgretolando.il 92 % dei pc del mondo gira con Windows. Se questo è declino.. -
Re: Bene ma non basta
- Scritto da: maranric
il 92 % dei pc del mondo gira con Windows. Se
questo è
declino..Certo, ma la vostra forzatura non durerà in eterno...Chiediti come mai Apple ha completamente polverizzato Microsoft nel 2010 con le vendite di iPhone e iPad.Chiediti come mai sempre più persone voglio passare a Mac e anche a Linux (sei mai stato ad un GNU/Linux Day?).Chiediti come mai sempre più gente è stanca del vostro OS.Quando avrai trovato le risposte a queste domande, avrai capito perchè il declino di Microsoft è iniziato. E anche i preparativi per la fuga di Ballmer ne sono una prova. L'ho detto in un altro topic e lo ripeto, Windows 8 è la prova del nove.Se sarà un flop, avete finito.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 07 gennaio 2011 09.01-----------------------------------------------------------
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Sarà rimasto colpito da Stallman
Stallman è stato diverse volte in Russia e sicuramente i suoi discorsi sulla libertà, sul Free Software inteso come software libero e non come "Per favore dittatore dammi una free vodka", devono aver molto colpito Putin e i russi in generale. Etica e libertà sono un po' il loro fiore all'occhiello.-
Re: Sarà rimasto colpito da Stallman
...e madre Russia libererà il mondo dall'oppressione e riporterà la luce nelle menti ;-) -
Re: Sarà rimasto colpito da Stallman
- Scritto da: anonimo
Stallman è stato diverse volte in Russia e
sicuramente i suoi discorsi sulla libertà, sul
Free Software inteso come software libero e non
come "Per favore dittatore dammi una free vodka",
devono aver molto colpito Putin e i russi in
generale. Etica e libertà sono un po' il loro
fiore
all'occhiello.O forse è solo ritorsione http://punto-informatico.it/3051240/PI/News/russia-ecologisti-non-sono-pirati.aspx -
Re: Sarà rimasto colpito da Stallman
- Scritto da: anonimo
Etica e libertà sono un po' il loro
fiore
all'occhiello.Libertà....libertà......Russia!!!!!!!!!Ahahahahahah!!!(rotfl) (rotfl) (rotfl) (rotfl) (rotfl) (rotfl) (rotfl) (rotfl) Questo commento è davvero il più comico che abbia mai letto.Complimenti per la battuta.-
Re: Sarà rimasto colpito da Stallman
- Scritto da: Uau (TM)
Questo commento è davvero il più comico che abbia
mai
letto.
Complimenti per la battuta.Nono il più comico era quello di ballmer al ces 2010 sui tablet (rotfl) (rotfl)
-
-
-
E soprattutto...
...a Putin & friends non va molto a genio l'idea di avere un'infrastruttura informatica basata su codice che non conoscono e viene dalla "concorrenza"!-
Re: E soprattutto...
bè, era anche ora!
-
-
...
http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20071015155954/nonciclopedia/images/thumb/a/a7/Linux_communist.png/320px-Linux_communist.png -
Linux sta sparendo..
Chi era il Macaco che aveva detto questa cosa in un altro post? Come si chiama ? Sad with you occomerazzosichiama?Eh, già.... (rotfl) -
Bah!
La Vodka deve aver dato alla testa al nano amico dello psico-nano.Al 99% torneranno indietro, e quell' assolutamente entro diventerà un ci abbiamo provato, abbiamo buttato un sacco di soldi e alla fine ci siamo accorti che i costi sono il triplo, soprattutto quelli di gestione e di manutenzione !Linari salvatevi questo mio commento, tra 4 anni ne riparliamo e l'eco delle mie risate risuonerà fino alle più desolate lande della Siberia!-
Re: Bah!
- Scritto da: Uau (TM)
La Vodka deve aver dato alla testa al nano amico
dello psico-nano.
Al 99% torneranno indietro, e
quell' assolutamente entro diventerà
un ci abbiamo provato, abbiamo buttato un
sacco di soldi e alla fine ci siamo accorti che i
costi sono il triplo, soprattutto quelli di
gestione e di manutenzione !
Linari salvatevi questo mio commento, tra 4 anni
ne riparliamo e l'eco delle mie risate risuonerà
fino alle più desolate lande della Siberia!Ok, segnato, ci sentiamo tra 4 anni.-
Re: Bah!
- Scritto da: krane
- Scritto da: Uau (TM)
La Vodka deve aver dato alla testa al nano amico
dello psico-nano.
Al 99% torneranno indietro, e
quell' assolutamente entro
diventerà
un ci abbiamo provato, abbiamo buttato un
sacco di soldi e alla fine ci siamo accorti che
i
costi sono il triplo, soprattutto quelli di
gestione e di manutenzione !
Linari salvatevi questo mio commento, tra 4 anni
ne riparliamo e l'eco delle mie risate risuonerà
fino alle più desolate lande della Siberia!
Ok, segnato, ci sentiamo tra 4 anni.Aggiungo anche un appunto in google calendar va'... Gennaio 2015 con invio mail.-
Re: Bah!
- Scritto da: krane
Aggiungo anche un appunto in google calendar
va'... Gennaio 2015 con invio
mail.Bene!Mi piace la precisione ;-)-
Re: Bah!
- Scritto da: Uau (TM)
- Scritto da: krane
Aggiungo anche un appunto in google calendar
va'... Gennaio 2015 con invio
mail.
Bene!
Mi piace la precisione ;-)Beh, potrai anche cominciare a ridere...Ma devi ammettere che preciso son preciso ;) -
Re: Bah!
Non scrivevi più sul forum generale di discussione dal 10 settembre 2014. -
Re: Bah!
- Scritto da: Leguleio
Non scrivevi più sul forum generale di
discussione dal 10 settembre 2014.1) Un appuntamento è un appuntamento-2) Ci sono i log per questo, non servono le tue sterili puntualizzazioni.3) E' pure sbagliato visto che qualche post ulteriore c'è stato ma cancellato.4) Sia in tema e contribuisca alla discussione in corso-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 07 febbraio 2015 12.14----------------------------------------------------------- -
Re: Bah!
3) E' pure sbagliato visto che qualche post
ulteriore c'è stato ma
cancellato.E non fatico a capire perché. 8) -
Re: Bah!
1) Ci ho messo anni a costruirmi la fama del vecchio acido e non la dismetterò certo per te.2) Mi ricordo di un post di 4 anni fa e vuoi che mi sia dimenticato che ti considero un inutile sciacqua discorsi ?- Scritto da: Leguleio
3) E' pure sbagliato visto che qualche post
ulteriore c'è stato ma
cancellato.
E non fatico a capire perché. 8)3) Mah, non me lo spiego proprio !!!4) E fattela 'na risata.
-
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Re: Bah!
Oh, finalmente un bel fUnboy di Microsoft.Scusami, ma per quanto è brutto sparare sulla croce rossa, per contratto con i Macachi devo dirti che fai veramente ridere i pollastri come tutti gli altri fUnboy :D .-
Re: Bah!
- Scritto da: zuzzurro
Oh, finalmente un bel fUnboy di Microsoft.
Scusami, ma per quanto è brutto sparare sulla
croce rossa, per contratto con i Macachi devo
dirti che fai veramente ridere i pollastri come
tutti gli altri fUnboy :D
.Registrati e segnati il commento: fra 4 anni sarò io a ridere ;-)-
Re: Bah!
Poverino!Hai presente quanti PC in Russia? (rotfl)Senza contare che le aziende nel settore si adegueranno!!!In realtà te lo sto dicendo solo perchè rosiki (in quanto fanboy) e per ciò mi diverto (in quanto anche io uso Windows ma non solo).Proviamo con l'ultima opportunità per salvarti: impara ad usare ANCHE linux e sarai salvo!!! nel senso che non sarai più fanboy e potrai parlare finalmente di tante cose interessanti!-
Re: Bah!
- Scritto da: zuzzurro
Poverino!
Hai presente quanti PC in Russia? (rotfl)
Senza contare che le aziende nel settore si
adegueranno!!!
Ahhhhhh proprio com'è sucXXXXX in Svizzera vero?http://www.h-online.com/open/features/A-crash-landing-for-Linux-1082048.htmlE pensare che gestire un piccolissimo cantone è ben più facile che gestire uno stato sterminato come la Russia....Eppure non ce l'hanno fatta e ora passano a Windows 7 ;-)Perché non ce l'hanno fatta? Non è solo colpa di linux che, nonostante la mediocrità, potrebbe anche essere sufficiente per le PA.La colpa è di chi ha gestito il progetto di migrazione: quelli bravi volevano troppo e si superavano i costi di Windows, allora hanno ripiegato sulle scamorze linare (animale tipico che popola la giungla di Punto Informatico) e il fallimento è servito. La Russia farà la stessa fine vedrai.
In realtà te lo sto dicendo solo perchè rosiki
(in quanto fanboy) e per ciò mi diverto (in
quanto anche io uso Windows ma non
solo).
Non rosiko per niente, anzi, queste notizie su linux mi fanno solo sorridere (per la pietà ovviamente).
Proviamo con l'ultima opportunità per salvarti:
impara ad usare ANCHE linux e sarai salvo!!! nel
senso che non sarai più fanboy e potrai parlare
finalmente di tante cose
interessanti!Lo uso già al lavoro (giusto per gestire qualche connessione NFSv4 che su Win ancora non va) e l'ho usato abbondantemente in passato: tutto tempo perso per il mio lavoro; sviluppare non significa incrociare le dita dopo gli update e sperare che la macchina parta ancora. -
Re: Bah!
- Scritto da: Uau (TM)
Lo uso già al lavoro (giusto per gestire qualche
connessione NFSv4 che su Win ancora non va) e
l'ho usato abbondantemente in passato: tutto
tempo perso per il mio lavoro; sviluppare non
significa incrociare le dita dopo gli update e
sperare che la macchina parta
ancora.eh, se devi incrociare le dita, vuol dire che non sei poi così tanto bravo a lavorare che dici?io aggiorno in tutta tranquillità un parco macchine linux, sapendo quello che faccio, e (nota bene) non ho neanche bisogno di riavviare...la russia ha tutt'altra forza econimica e caratura diprogrammatori rispetto ad un cantone svizzero -
Re: Bah!
Che figo, guarda, non vedo l'ora che incomincino! -
Re: Bah!
la russia ha tutt'altra forza econimica e
caratura
di
programmatori rispetto ad un cantone svizzeroAnche in Germania (che non è proprio piccola come potenza economica) hanno gettato la spugna. L'idea base è chiaramente ottima (slegarsi dal monopolio di M$) ma è IRREALIZZABILE. Non si puo' fare. Tutto qui. E' apprezzabile che qualcuno voglia farsi del male provando ogni tanto a fare le migrazioni..ma è una partita persa in partenza perchè mancano proprio gli strumenti..e non si puo' sperare che un gruppo di programmatori russi riesca a colmare lacune profondissime e mancanza di software dedicato alla PA. Tralasciando i costi enormi per formazione etc, fa figo guardare un pc con linux e openoffice nella PA e urlare al mondo "Io sono libero da Microsoft!!"Dopo l'esultanza pero'...il vuoto. Si capisce subito che la licenza di Windows era già stata pagata (e non è neppure rivendibile)..quindi spianare il pc per mettere Linux non ha portato alcun guadagno. E molto piu' grave : si capisce da subito che le 1000 cose fattibili su windows (gestione cartelle cliniche per un ospedale..o per le carte di identità o anagrafe nei comuni e mille altre cose) non funzionano su Linux..e non esiste NIENTE di simile. I pochi applicativi web su Linux non vanno perchè sono sempre e solo IE7 compliant. Ed ecco che dovendo LAVORARE si ritorna a Windows. SalutiRIC -
Re: Bah!
- Scritto da: maranric
Anche in Germania (che non è proprio piccola come
potenza economica) hanno gettato la spugna.Sisi come no...
E' apprezzabile che qualcuno
voglia farsi del male provando ogni tanto a fare
le migrazioni..ma è una partita persa in partenza
perchè mancano proprio gli strumenti..in realtà manca la competenza rosicone...
puo' sperare che un gruppo di programmatori russi
riesca a colmare lacune profondissime e mancanza
di software dedicato alla PA.Mica sono tutti dei teNNici come te :D
Tralasciando i costi enormi per formazione etc,
fa figo guardare un pc con linux e openoffice
nella PA e urlare al mondo "Io sono libero da
Microsoft!!"In realtà si urla di gioia vista la qualità del prodotto adottato...
Dopo l'esultanza pero'...il vuoto. Si capisce
subito che la licenza di Windows era già stata
pagata (e non è neppure rivendibile)..Esiste il rimborso della licenza...
quindi
spianare il pc per mettere Linux non ha portato
alcun guadagno. E molto piu' grave : si capisce
da subito che le 1000 cose fattibili su windows
(gestione cartelle cliniche per un ospedale..o
per le carte di identità o anagrafe nei comuni e
mille altre cose) non funzionano su Linux..Ne sei sicuro? Hai prove dell'esclusività di quei software? No? E allora sei solo un trollone...
e non
esiste NIENTE di simile. Porti qualche documento a sostegno della tesi?
I pochi applicativi web
su Linux non vanno perchè sono sempre e solo IE7
compliant.
Ed ecco che dovendo LAVORARE si
ritorna a Windows.Veramente si migra a Linux per lavorare.
Saluti
RICAppunto...vai vai..-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 09 gennaio 2011 18.52----------------------------------------------------------- -
Re: Bah!
A parte le razzate sopra (la Russia al momento non è la Svizzera e se una cosa si deve fare stai certo che si farà :D), mi preoccupa questo:
Lo uso già al lavoro (giusto per gestire qualche
connessione NFSv4 che su Win ancora non va) e
l'ho usato abbondantemente in passato: tutto
tempo perso per il mio lavoro; Che è l'ammaestratore di conigli magici suppongo (rotfl)
sviluppare non
significa incrociare le dita dopo gli update e
sperare che la macchina parta
ancora.No, aspetta... gli ammaestratori di conigli magici di solito almeno schissare un tasto lo sanno fare... tu mi sa che sei un programmatore doNOT (se sapessi in cosa sto programmando io adesso verrebbe da ridere anche a te :D :D :D )!!! -
Re: Bah!
Infatti. Visto che mi dici questo perchè quando aggiorno 2 server (non cacchiate) windows 2003 in modo automatico mi si inchiodano sistematicamente dopo il riavvio per il termine dell'installazione e non rendono i dati accessibili ai client? Questo non è aggiornare e incrociare le dita? No, è sapere già che quelle 2 macchine NON funzionano dopo aver fatto gli aggiornamenti. Tocca riavviarli nuovamente a manina e verificare che funzionino. Ah, ho contattato Microsoft e mi ha detto: "...succede delle volte..."Grazie! -
Re: Bah!
Non ti sa rispondere, perchè lui configura server solo se hanno Windows Aero attivo e se la configurazione comporta tre click click (rotfl) (rotfl) -
Re: Bah!
- Scritto da: FDG
Eppure ci tieni tanto a scrivere i tuoi
commenti... :-o -
Re: Bah!
Eh già bello!Guarda che sono io ad avere incominciato il flame! Merito io una risposta!!!Dimmi te se devi fare così :D -
Re: Bah!
- Scritto da: zuzzurro
Eh già bello!
Guarda che sono io ad avere incominciato il
flame! Merito io una
risposta!!!
Dimmi te se devi fare così :DAppena finisco con il coniglio vediamo ;-) -
Re: Bah!
Ah ma allora mi hai letto ;)Però se non ti arrabbi finisce il divertimento :DDevi assolutamente imparare dai Macachi. -
Re: Bah!
- Scritto da: FDG
Si, annoiati pure... tieniti stretta quella XXXXX
di wincess
va...
(troll)e direi che il termine ci sta proprio a pannello visto che ieri ballmer era al CES :D -
Re: Bah!
- Scritto da: collione
e direi che il termine ci sta proprio a pannello
visto che ieri ballmer era al CES
:DIl suo habitat naturale (rotfl)[img]http://italyanker.files.wordpress.com/2007/10/designed_for_windows_xp.jpg?w=286&h=400[/img]Tant'è che ora esiste anche l'applicazionehttp://code.google.com/p/ruda/downloads/detail?name=wc.exe&can=2&q=Ovviamente Windows only (rotfl) (rotfl) -
Re: Bah!
Ahhhhhh proprio com'è sucXXXXX in Svizzera vero?
http://www.h-online.com/open/features/A-crash-land
Beh, pero' se pubblichi un link che sostiene la tua tesi dovresti anche leggerlo, prima. Tanto per esserne sicuri! -
Re: Bah!
ovviamente in pieno stile dovellesco si posta solo quello che convieneti ricordi quando tu ed altri andavate in giro a diffondere la panzana circa il flop di linux in Germania? ebbene era una balla colossale http://www.h-online.com/open/news/item/LiMux-project-management-We-were-naive-958824.htmle come puoi ben vedere alla fine si legge "Since the end of last year, test runs have, says Schießl, shown that the Linux client can be fully integrated into these heterogeneous environments. According to Schießl, the pilot projects have been successfully concluded."altro caso emblematico http://www.osor.eu/news/fr-car-manufacturer-peugeot-citroen-migrates-toperchè mai linux dovrebbe fallire in Russia se non ha fallito in Germania?faccio notare che la Russia ha i migliori programmatori, tecnici e ingegneri informatici del mondo -
Re: Bah!
Germania? ebbene era una balla colossale
http://www.h-online.com/open/news/item/LiMux-proje
According to Schießl, the pilot projects have
been successfully
concluded."Ehm...forse non sai l'inglese..oppure non sai leggere fino in fondo :A total of 3,000 computers are running open source softwareAmmesso che questi 3mila computer usino TUTTO open source software (anche un pc con windows e open office è un pc che usa open source software), sono 3mila su 15mila. E' il 20 %. Quindi l'80 % usa ancora Windows. Se per te questo è un SUCXXXXX a distanza di 7 anni dall'inizio del progetto beh...allora non solo sei di parte, non sai neppure essere obiettivo. -
Re: Bah!
- Scritto da: maranric
Ehm...forse non sai l'inglese..oppure non sai
leggere fino in fondo
:
A total of 3,000 computers are running open
source
software
Ammesso che questi 3mila computer usino TUTTO
open source software (anche un pc con windows e
open office è un pc che usa open source
software), sono 3mila su 15mila. E' il 20 %.
Quindi l'80 % usa ancora Windows. Se per te
questo è un SUCXXXXX a distanza di 7 anni
dall'inizio del progetto beh...allora non solo
sei di parte, non sai neppure essere
obiettivo.la migrazione continua rosicone...[img]http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRFC8FXnnk9KxELmOqapjgpIXqP9a4Np_6K0JueUBi-ydp76c5-[/img] -
Re: Bah!
Già, Linux è un sistema operativo tanto mediocre da far girare il 95% dei supercomputer più potenti del mondo! Vedi il sito http://top500.org/. -
Re: Bah!
- Scritto da: paradox
Già, Linux è un sistema operativo tanto mediocre
da far girare il 95% dei supercomputer più
potenti del mondo! Vedi il sito
http://top500.org/.Dai non essere duro con lui.....lui pensava che girassero con Windows Server (rotfl) (rotfl)
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Re: Bah!
Fra 4 anni potrebbero averti già assunto nello staff di Zelig o Colorado :D-
Re: Bah!
LOL :D!Guarda gaspare è scappato lo assumo io! :DPerò la mia spalla deve saper almeno usare due sistemi operativi (vabbè, dai, almeno fare gli aggiornamenti)-
Re: Bah!
- Scritto da: zuzzurro
Però la mia spalla deve saper almeno usare due
sistemi operativi (vabbè, dai, almeno fare gli
aggiornamenti)Per poter colmare le tue lacune ? Col piffero ti arrangi :D
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Re: Bah!
- Scritto da: Star
Fra 4 anni potrebbero averti già assunto nello
staff di Zelig o Colorado
:D...e invece ha proprio ragione lui. Nessuno è riuscito ad effettuare una migrazione completa a Linux..e tutti i tentativi sono falliti miseramente con un dietro front vergognoso. Non è prevedibile nel breve termine una migrazione di questo tipo semplicemente perchè non esistono software open che riescano a fare quello che fanno attualmente quelli a pagamento. Fine della discussione. Chi dice il contrario parla per utopie o per leggende metropolitane, chi lavora nella P.A. non puo' far altro che accettare questa realtà.-
Re: Bah!
- Scritto da: maranric
...e invece ha proprio ragione lui. Nessuno è
riuscito ad effettuare una migrazione completa a
Linux..e tutti i tentativi sono falliti
miseramente con un dietro front vergognoso. Non è
prevedibile nel breve termine una migrazione di
questo tipo semplicemente perchè non esistono
software open che riescano a fare quello che
fanno attualmente quelli a pagamento. Fine della
discussione. Chi dice il contrario parla per
utopie o per leggende metropolitane, chi lavora
nella P.A. non puo' far altro che accettare
questa
realtà.Continua a sognare...
-
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Re: Bah!
- Scritto da: Uau (TM)
La Vodka deve aver dato alla testa al nano amico
dello
psico-nano.
Al 99% torneranno indietro, e
quell' assolutamente entro diventerà
un ci abbiamo provato, abbiamo buttato un
sacco di soldi e alla fine ci siamo accorti che i
costi sono il triplo, soprattutto quelli di
gestione e di manutenzione
!
Linari salvatevi questo mio commento, tra 4 anni
ne riparliamo e l'eco delle mie risate risuonerà
fino alle più desolate lande della
Siberia!Nel 2015 Ballmerd sarà attaccato al risciò (al posto dell'asino) di qualche mafioso della Triade, padrone dell'azienda che ora amministra, per portarlo a spasso per le strade di Shanghai.Altro che tornare a Winzozz. -
Re: Bah!
- Scritto da: Uau (TM)
La Vodka deve aver dato alla testa al nano amico
dello
psico-nano.
Al 99% torneranno indietro, e
quell' assolutamente entro diventerà
un ci abbiamo provato, abbiamo buttato un
sacco di soldi e alla fine ci siamo accorti che i
costi sono il triplo, soprattutto quelli di
gestione e di manutenzione
!
Linari salvatevi questo mio commento, tra 4 anni
ne riparliamo e l'eco delle mie risate risuonerà
fino alle più desolate lande della
Siberia!Tu veramente non sai di cosa parli.Ma hai mai lavorato con programmatori russi / est-europei?Io sì, e la competenza di questa gente è veramente elevata, alcune mie conoscenze sono state contattate direttamente da Microsoft per i risultati *strabilianti* ottenuti con le loro stesse teconologie.Non ti parlo di gente che ha imparato "il suo" facendo "click qui e li", ma persone che veramente si fanno le ossa sul codice.Non è una questione di linux o windows (li usano entrambi), sono proprio dei nerd da medaglia d'oro alle olimpiadi.L'adozione di linux nelle scuole, nelle PA e presso la società più in generale non può che incrementare il numero di addetti con elevate capacità e competenze. Da un punto di vista russo è una scelta strategica, non una scelta di comodo, per affrancarsi da un dominio tecnologico che attualmente reca la targa USA.-
Re: Bah!
Sulla competenza degli informatici russi nulla da dire. Tutto vero.In ogni caso non sarà una passeggiata questo è poco ma sicuro.Sono curioso di vedere come andrà a finire. Sarebbe interessante che PI seguisse la cosa da vicino.Nel frattempo gli auguro di fare un buon lavoro. -
Re: Bah!
Tutto bello.Pero'... ecco, il sottoscritto, (sara' perche' sono un po' vamXXXXX) non e' molto interessato a nulla del genere: sono piu' interessato a portare quattro soldi a casa. Sai com'e'... tengo famiglia.Al di la' di tutte queste battaglie (ingrassare MS? Software libero?) la mia domanda e': quale soluzione mi da' la probabilita' di portare a casa i soldini anche in futuro?Gates&Ballmer li hanno gia' portati a casa. Mi accontento di meno, ma mi servono: chi ha una risposta/previsione?-
Re: Bah!
probabilmente la previsione più accertata è:cambia lavoro, perché all' informatico gli rimangono solo 2 giorni di vita.io l'ho già fattociaoMaX-
Re: Bah!
io l'ho già fattocosa? cambiato lavoro? -
Re: Bah!
- Scritto da: maranric
io l'ho già fatto
cosa? cambiato lavoro?si. È quello che dovresti fare anche te...
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Re: Bah!
Non ti parlo di gente che ha imparato "il suo"
facendo "click qui e li", ma persone che
veramente si fanno le ossa sul
codice.
Non è una questione di linux o windows (li usano
entrambi), sono proprio dei nerd da medaglia
d'oro alle
olimpiadi.
Infatti, sta tutto lì se non impari sbattendo ore e ore sui codici, anche se diventi un nerd e quindi fuori moda: rimani un "utonto" con il titolo di "informatico".
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