Linux a Rimini e Pordenone

Re: Sconcertato...
- Scritto da: lunix
Scusa, forse sono un po' stanco, ma non ho
capito molto bene le tue tesi... comunque se
un giorno andrai a lavorare all'estero e
incontrerai i colleghi di lavoro che ti
dicono: "Italia? mafia, spaghetti, pizza"
con un'aria sprezzante, allora capirai
quello che volevo dirti...Tutto qui? Che banalita'.Per restare al tuo ultimo esempio, se in Germania qualcuno mi dicesse, con un'aria sprezzante, "Italia: mafia spaghetti pizza", gli spiegherei che quella generalizzazione e' particolarmente rozza, non che e' sempre sbagliato generalizzare. Perche' altrimenti dovrei riprendere anche uno che dicesse "Gli italiani sono abituati a mangiare bene" oppure "gli italiani amano il calcio", due cose che sono, in generale, vere (benche' la seconda ad esempio non mi riguardi affatto).
Non dico che sia illecito parlare degli
"italiani", dico che non bisogna
generalizzare mai. La frase "gli italiani
non lavorano"
non vuol dire nulla, come la frase "i
tedeschi sono precisi" e la frase "i
francesi sono sciovinisti"...Ma se non generalizzo, come faccio a parlare di "italiani", me lo spieghi? Non capisci che la parola stessa "italiani" indica o implica una astrazione dal dato reale, che e' fatto solo di singoli individui, non categorie?Non capisci che negare a qualcuno il permesso di generalizzare significa negargli la possibilita' di usare la parola "italiani" e quindi di formulare o comunicare un qualunque pensiero su quella categoria astratta?E' una scusa che ho sentito troppe volte (e guarda caso, in genere, riferita agli ebrei). Chi nega che tu possa generalizzare, non fa altro che toglierti il diritto di parola. Ed e' quello che tu stai tentando di fare con i tuoi interlocutori in questa discussione.
Io non voglio dimostrare chissà che
cosa, ma ti faccio solo un esempio concreto,
cioè ti parlo di me... Ma non si capisce perche' tu abbia spostato il thread sul personale. Nessuno ha tirato in ballo te. Come se in un thread in cui si parla di italiani, Mario Rossi entrasse e cominciasse a parlare dei fatti suoi. Che, essendo Mario Rossi un individuo e non una categoria astratta, possono non coincidere in nulla con quelli degli italiani.

Cosa?? Ovunque tu vada rischi di essere

perseguitato e ucciso in quanto ebreo?
Ma

fammi il piacere, basta con questo

vittimismo! Non c'e' popolo piu'
rispettato

e vezzeggiato in occidente del popolo

ebraico.

Mio nonno è stato bruciato vivo ad
Auschwitz, mio padre è stato
accoltellato all'uscita di una sinagoga, la
mia auto è stata bruciata quando era
parcheggiata davanti alla sinagoga di Milano
(via dei Gracchi, per chi la conosce....).
A scuola mi scrivevano "sporco ebreo" sul
banco e mi sono fatto spaccare il setto
nasale da un gruppo di simpaticoni con la
testa rasata quando andato
all'università...Naturalmente, non intendevo risalire fino al nazismo, sul quale non c'e' certo da discutere. Ma non mi sembra che in Italia, in Europa, e in generale in Occidente gli ebrei siano discriminati in alcun modo. Occupano posizioni di potere e prestigio nelle universita', nei giornali, nelle televisioni. Sono fortemente sovrarappresentati rispetto alla loro consistenza numerica. Sono certo che si meritano tutto il successo che hanno ottenuto, ma non si puo' certo parlare di discriminazione. Il bello e' che la discriminazione su base razziale o religiosa in Italia e' comunissima, ma non coinvolge certo gli ebrei: coinvolge gli immigrati arabi, musulmani, che vengono guardati con aperta diffidenza, maltrattati, ghettizzati. In questi giorni esce un libro (La forza della ragione) violentissimo nei confronti degli arabi, e se ne venderanno centinaia di migliaia di copie. La costruzione di moschee viene ostacolata, ai musulmani che chiedono parita' di considerazione della loro religione da parte dello Stato viene detto senza mezzi termini di tornarsene a casa loro. Un musulmano ospite di una trasmissione tv e' stato pestato in diretta da un gruppo di naziskin che hanno fatto irruzione nello studio. Capisci che in un clima simile, il fatto che un ebreo mi venga a parlare di antisemitismo (in occidente, beninteso) mi fa semplicemente ridere.Quanto al setto nasale, alla macchina bruciata... mi sembra un po' strano, fai per caso attivita' politica? Hai detto che "il termine ebrei non significa molto... a parte il fatto che ovunque *tu* vada corri il rischio di essere ammazzato" (asterischi miei). Non credo che tutti i trentamila ebrei italiani possano riferire cose simili. Non e' che stai generalizzando?
Mia moglie si è fatta picchiare a
sangue da suo fratello quando ha annunciato
alla sua famiglia che sposava un ebreo ed
ora non ha più nessun contatto con la
sua famiglia... i suoi genitori sono tornati
in ad abitare in Siria: se un giorno noi
volessimo visitarli per presentargli nostra
figlia, rischieremmo di farci lapidare. Ti
bastano come motivazioni o devo dartene
delle altre?Quello degli arabi e' un altro discorso, io parlo dell'occidente. Peraltro, non se neppure se quello degli arabi possa essere tecnicamente definito antisemitismo, o non nasca invece da precise istanze politiche (vedi Israele).
Io non faccio alcun vittimismo: non chiedo
niente a nessuno, ma se qualcuno ha voglia
di lapidarmi per la sola ragione che sono
vivo, ho il diritto di dirlo. Come tu hai il
diritto di criticare gli ebrei...Tu hai tacciato alcuni interventi di "antisemitismo latente". E l'antisemitismo non e' un diritto, e' un reato.

loro puzza sotto il naso. Nessuno mi
accusa

di essere un mostro antifrancese se
dico che

i francesi mi sembrano un po' stronzi.

Sei liberissimo di farlo, ma io sono
liberissimo di dire che tutto cio' dimostra
una cultura ed una mentalità degna
del più oscuro medio evo. Ehi, no. Tu hai parlato di antisemitismo, che e' ben piu' grave. Non si tratta di qualche innocuo luogo comune (che puo' anche essere vero, nonostante sia un luogo comune), si tratta di qualcosa di ben piu' grave: l'odio e la persecuzione degli ebrei su base etnica/ razziale, fondato su basi ideologiche o irrazionali. Per me equivale ad un insulto, e per di piu', lo ripeto, e' un reato.
Mi dispiace
per te, potresti scoprire che i francesi
sono molto simpatici... e che gli ebrei non
sono cosi' cattivi...Ma certo che posso scoprirlo. Non ho prevenzioni di nessun tipo. Solo, rivendico il mio diritto di operare delle generalizzazioni a partire da una base che non puo' che essere fatta di dati individuali.
Non ti rendi conto della quantità di
luoghi comuni che stai dicendo... peccato...Beato te, che riconosci al volo i luoghi comuni e li separi diligentemente dalle sane opinioni.Ciao,Carlo