Londra si lancia sull'e-gioco d'azzardo

Stili diversi
Giusto per mostrare come vanno le cose altrove:sto facendo la tesi in una start-up. Quando il ho detto al direttore che l'unico modo per farmi saltare la naja era di assumermi a tempo indeterminato prima del mio 24esimo compleanno ha reagito con un "Informati che facciamo un contratto" e la cosa interessante e' che il mio compleanno cadeva un mese prima dell'inizio della tesi.Morale: abbiamo firmato un contratto un mese prima che iniziassi a lavorare e durante quel mese mi ha pagato benche' andassi tranquillamente all'universita'; se questo non e' trattare bene i "tecnici"Da Bronz

La mia esperienza
Ciao a tutti, racconto brevemente la mia esperienza giusto per far capire in che razza di paese viviamo.Premetto che sono laureato in ingeneria; ho iniziato 4 anni fa e per me di Milano trovare lavoro non e' stato difficile. Per quanto riguarda lo stipendio... Beh, mi proponevano all'inizio cose come 1.600-1.700 al mese, scusatemi so che c'e' gente che se le sogna ma sicuramente non aderivano alle mie aspirazioni.Alla fine mi faccio assumere da una "grande ditta di telecomunicazioni", stipendio 1.900 + o -, 5 livello metalmeccanico per poi passare al 6 dopo 1 anno. Per me che vivevo ancora con i miei andava ancora bene, per i ragazzi che venivano dal centro-sud, tolta casa in affitto e spese varie non restava quasi nulla. Vivevano per lavorare.Nonostante la ditta pullulasse di persone capacissime, mai un premio veniva distribuito, in modo da tenere il "gregge di pecore" allo stesso livello; il mio capo in persona mi diceva "se ammettessi che sei meglio di altri, potresti pretendere uno stipendio superiore".L'unico sistema di avere un aumento era (ed e') presentare la lettera di dimissioni per poi ritirarla una volta ricevuta la controfferta. Squallido.Dopo 2 anni sono venuto a lavorare in Baviera, a Monaco. A fronte di un costo della vita paragonabile a quello di Milano, lo stipendio e' piu' del doppio (se si ha voglia di farsi il mazzo poi la differenza e' abissale).Il ragazzo di fronte a me ha un dottorato di ricerca, conseguito praticamente "aggratis" continuando a lavorare qui in ditta (parlo della maggiore azienda tedesca ;) ) che lo pagava piu' di 3 mil. al mese. Quando io ho chiesto al mio prof. al Poli se conveniva fare il dottorato, mi rispose che era meglio andare a lavorare perche' tanto le ditte italiane col tuo dottorato ci si puliscono le terga e nel frattempo prendi una miseria lavorando come uno schiavo. Per lo meno e' stato sincero.Ora lavoro qui in Germania e mi chiedo perche' in Italia non possa essere la stessa cosa, perche' i miei amici d'universita' pur avendo cambiato lavoro 2-3 volte e lavorando per ditte di una certa importanza (parlo di Alcatel, ST, Cisco) continuino a prendere quello che prendono.Anche qui il bisogno di "tecnici" e' fortissimo, ma vi assicuro che per lo meno sanno pagarli bene!Saluti a tutti e scusate la lunghezza del post.Davide

Un parere approfondito...
Questo thread mi sembra che vada a toccare molti punti su cui vale la pena spendere qualche parola.In questo genere di discussioni è molto antipatico parlare di sè perche, data l'anonimità del mezzo, c'e' sempre l'impressione che si tratti solo di una gara "a chi ce l'ha più duro"... comunque, permettetemi di inquadrarmi sia tra chi sta da una parte che dall'altra della barricata, dato che mi (pre)occupo anche dell'assunzione di nuove risorse per l'azienda con la quale collaboro, mentre ovviamente sono anche preoccupato del MIO di contratto :-)...Mi voglio rivolgere principalmente a chi si accinge ad entrare nel mondo del lavoro.Vediamo di andare per punti:1) Le aziende vogliono molto per poco ecc. ecc....e 'sti *****, direi, che vi meravigliate? Il primo grosso sbaglio che si può fare è cercare di applicare i modelli sbagliati al mondo del lavoro. Un'azienda non è un'opera di carità, il suo FINE è fare profitto e questo vuol dire, tra le altre cose, spuntare la maggior produttività possibile dai propri dipendenti con i costi minori. Questo è vero in qualunque parte del mondo (perlomeno quelle a regime capitalistico) e per qualunque figura professionale. Per questo gli stipendi sono null'altro che il frutto di una contrattazione, sia personale che collettiva (tramite sindacati ad esempio, ma anche parlamenti e leggi) in cui entrambe le parti cercano di spuntare il meglio che possono. Le sperequazioni sono spesso più apparenti che effettive, se si mettono in conto TUTTE le variabili coinvolte: chi fa paragoni con realtà come quella americana non si dimentichi di mettere in conto che là la tutela dei lavoratori è praticamente nulla rispetto alla nostra. Quanto vale questo in termini di stipendio mensile? Il che porta al punto successivo:2) Ai neolaureati vengono offerti stipendi da fameCerto, gli stipendi per i primi impieghi generalmente sono bassi (anche se questo varia molto da figura a figura e da zona a zona, ovviamente). Ma levatevi dalla testa, sbattendola contro il muro se necessario, che per un'azienda un neolaureato valga molto di più. O per meglio dire, PUO' valere molto di più, ma questo è impossibile saperlo al primo impiego. Quello che sa chi assume è solo che chi ha davanti ha superato un percorso di studi magari impegnativo (come ingegneria o informatica), il che è un buon "biglietto da visita" ma nulla più... E notate bene che non mi sto riferendo alle conoscenze tecniche, che possono anche essere presenti, ma proprio alla capacità di inserirsi in azienda, lavorare con il resto del team, sapere gestire la propria attività, sapere trattare con un cliente (che in media è MOLTO, molto meno comprensivo di un prof dell'università :-)) senza mettersi a balbettare... tutto quello che l'azienda sa quando assume una nuova persona è che per parecchi mesi rappresenterà un costo. E, qui mi riallaccio al discorso di prima, il momento dell'assunzione o comunque dei primi anni lavorativi è probabilmente il momento dove si deve maggiormente "pagare" la legislazione e la consuetudine italiana che, appunto, protegge molto il lavoratore ma costringe le aziende a muoversi con i piedi di piombo. E vi prego di tenere conto del fatto che qui non sto dando un giudizio di merito ma solo analizzando la situazione presente, non voglio scatenare una discussione politica. 3) Il problema della mobilitàCerto, è difficile con uno stipendio di ingresso prendere e andare a vivere in una città diversa... ma questo è un problema sociologico (forse come terminologia sto pisciando fuori dal vasino, ma perdonatemi, sono un ingegnere e non un giornalista :-)) di ben più ampio respiro, legato alla ben nota situazione nostrana che per la concomitanza tra costo delle abitazioni, abitudini consumiste, ecc. ecc. ci sta trasformando in un popolo di "mammoni"... è chiaro che quello che può essere un stipendio "buono" se si vive con i genitori diventa "scarso" se si deve andare a vivere da soli, magari in una città a sua volta piuttosto cara. A chi pensa questo pero' io dico: ma prima o poi, ci vorrete andare a vivere da soli o no? A quel punto le spese le dovrete affrontare comunque. Tornando al punto di vista di chi assume, se l'azienda ha stabilito che per una qualifica può impegnarsi a pagare una certa cifra, quella è, indipendentemente dal fatto che il candidato venga dalla porta accanto o dall'altro capo dell'Italia. Non c'e' motivo per cui debba offrire di più, al limite può continuare a cercare finchè non trova chi accetta a quella cifra, e solo se proprio non ci riesce può considerare di aumentare l'offerta... il che, nonostante in effetti in questo momento la domanda sia superiore all'offerta, non accade spesso. Ma avevo detto che io parlavo anche dal punto di vista di chi si deve far pagare, e non solo di quello di chi assume... In questo senso il mio contributo può essere questo: la possibilità di guadagnare di più c'e', ma dobbiamo sudarcela. Se ve la sentite di scommettere sulle vostre capacità, potete proporvi come consulenti, che può essere più remunerativo (al costo di uno stress maggiore e di minori garanzie, ovviamente). Altrimenti, potete affrontare il discorso anche come dipendenti, mettendo in mostra le vostre capacità e ridiscutendo spesso la vostra posizione in azienda (o cambiando azienda se effettivamente vi conviene). Comunque, meglio lavorare in cambio di poco che non lavorare in attesa di qualcosa di più... sarà ovvio, ma meglio ribadirlo.Tenete anche presente che, come ho detto prima, nessuno regala nulla: anch'io sento dire spesso che quel tizio è andato in quell'azienda dove prende una palata di milioni ecc. ecc... spesso però la realtà è ben altra. Qualche volta queste voci sono diffuse ad arte da gente che semplicemente vuole "prezzarsi" più cara. Altre volte sono vere e proprie fregature. Diffidate di società dove si offrono stipendi enormi a persone con poca esperienza, credetemi... se sono in buona fede, spesso vanno a finire male (quante startup della new economy stanno chiudendo i battenti in questo momento??); se sono in mala fede, magari quegli emolumenti in realtà saranno costituiti in buona parte da misteriose "stock option" o altri "premi" che poi non si concretizzano. Insomma, abbiate buon senso. Personalmente, credo che valga di più sia del pezzo di carta, che della conoscenze tecniche, sia da un lato che dall'altro della barricata...Per concludere: siamo su stepstone, cerchiamo disperatamente nuove risorse, mandate i curriculum... vi offriremo uno stipendio non stellare ma affidabile :-)Concludo perchè ho praticamente scritto un altro articolo e dato che non lavoro per la redazione mi pare sia meglio tagliarla qua.In bocca al lupo a tutti

Per precisare ulteriormente.
E non e' solo una questione di mancanza di competenza.Spesso vanno a ricercare tra gli ingegneri elettronici e ti chiedono se sai VB,c++ java ecc ecc...Anzi un mio amico lo hanno quasi preso per il culo perche' non sapeva il Visual Basic (scemo perche' io avrei risposto per le rime)Inutile dire che le lauree italiane sono inutili perche' sono inutili in italia. Io ho fatto ing.elettronico indirizzo controlli automatici quello che so di informatica lo so per passione.Pero' ben difficilmente mi chiederanno di progettare controlli digitali o cose del genere e non perche' non servono ma semplicemente perche' qui li fanno davvero in pochi.Non puoi dire che l'università non ti insegna niente perchè fuori c'è qualche scemo che cercando programmatori o sistemisti rompe le balle a un ing.elettronico.Lo scemo e lui.Sarebbe come chiedere a un neolaureato in medicina perche' non sa cosa sia un margine di fase o di guadagno?Ma che cavolo di discorso e'!?!?

La legge della domanda e offerta qui non funziona
Sono un sistemista UNIX, NT, Security, Firewall-1, networking, Cisco, ... con 5 anni di esperienza.Il mio stipendio e' di 1.9 milioni netti al mese.Fate voi...Queste storie sulla carenza dei tecnici sono stupidaggini: perche', all'aumentare della domanda, non cresce anche l'offerta (come proclama la legge piu' osannata del loro dio-totem-mercato)?

la colpa e' anche dei neolaureati....
Spesso un neolaureato fresco fresco ha pretese di stipendio altissime, e competenze operative ZERO. Ho fatto colloqui a neolaureati spocchiosi e tiraioli che pur essendo interessati ad un lavoro tecnico non sapevano nemmeno cos'era un DNS.E allora che fanno questi? Se ne vanno in aziende come Arthur Andersen o Price Waterhouse dove conta solo se sei cravattato e se sai fare "bla bla bla"...Pochissimi vogliono sporcarsi le mani, mentre quasi tutti vogliono fin da subito un titolone e stipendio altissimo.Alla fine avremo solo gente in grado di fare diagrammi e pallogrammi, di fare report, di fare "bla bla bla"...Chi lo fa il VERO lavoro? Mah, vedete un po' voi che vi stupite del fatto che mancano i tecnici.Box.

Siamo tutti qui!
Se cercate dei tecnici, cercateci con un bell'articolo qui in punto-informatico. Ho seguito vari dibattiti dove si affermavano sempre le stesse cose, paghe basse quasi da fame, richieste assurde di conoscere 10 sistemi operativi, 5 linguaggi con 5 anni di esperienza ognuno! Fate richieste ragionevoli e se volete investire in gente valida, siamo qui! Ma investite! Io ho cercato lavoro tramite agenzie di lavoro interinale ed articoli su giornali ma mi propongono paghe da fame (giustificandosi dicendo che non e' facile capire la produttivita' di un programmatore, mentre quello di un operaio si, x pezzi prodotti, y guadagni), oppure lavori come venditore.Io programmo in c++(borland c++ builder), sql, pascal (delphi) ed sto studiando anche Macromedia Flash 5; programmare i pc e' la mia vita, mi piace essere aggiornatissimo e sono ottimo anche come sistemista su piattaforma dos/w95/98/2000 NT server e vorrei lavorare con un posto decente!Ma perche' siamo ancora il terzo mondo dell'informatica e di internet? Ci facciamo sempre fregare gli uomini migliori dagli altri paesi, ed anch'io sto pensando di andarmene, qui e' deprimente!In Italia abbiamo sempre sfornato le menti migliori, diamogli un lavoro decoroso e soddisfacente, e vedrete che faville che faremo!Cercate tecnici? Bene, lancio la mia sfida, io sono qui, abito in provincia di TREVISO, lascio anche il mio email.Saluti a tutti e forza informatici!