Redmond (USA) – Ironia della sorte, è proprio una società con base a Redmond, Lycoris , a lanciare uno dei primi sistemi operativi alternativi a Windows per i Tablet PC, dispositivi che, come noto, sono stati ideati e promossi da Microsoft, nome ben più noto a Redmond, dove ha sede.
Seguendo le orme di Lindows, che lo scorso anno annunciò una speciale versione di LindowsOS per Tablet PC, Lycoris ha lanciato sul mercato Desktop/LX OS Tablet Edition, una nuova incarnazione del suo sistema operativo desktop che porta Linux sui PC lavagnetta.
“Questa incredibile nuova incursione nel piccolo mondo dei tablet computer – afferma Lycoris in un comunicato – fa di Lycoris un leader tecnologico in uno spazio in precedenza abitato solo da Microsoft”.
Paroloni? Desktop/LX OS Tablet Edition integra le tipiche funzionalità che servono su un Tablet PC, quali tastiera virtuale, supporto dei display touch-screen e gestione avanzata del risparmio energetico.
Lycoris sostiene che, scegliendo il proprio sistema operativo, i produttori di Tablet PC potranno risparmiare oltre un centinaio di dollari per unità, un risparmio di cui, secondo il vice president of Market Development di Lycoris, potranno in buona parte beneficiare anche gli utenti finali.
La piccola azienda di Redmond ha fatto sapere che i primi PC lavagnetta con Desktop/LX preinstallato sono già entrati in produzione e, entro pochi mesi, arriveranno sui mercati internazionali. Questi potrebbero essere i primi Tablet PC con Linux a fare il loro ingresso sul mercato visto che, apparentemente, LindowsOS non si trova ancora installato su nessun dispositivo di questo tipo.
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evviva ! era ora !
Non posso che fare i salti di gioia nel leggere questa notizia.Finlamente l'Antitrust sembra fare il suo dovere.Ma dove è stato tutti questi anni ?Speriamo Telecom Italia venga eliminata una volta per tutte. -
Semplicemente ridicolo
Per prima cosa un appunto all'articolo di P.I.: secondo la mia opinione sarebbe stato meglio specificare anche le tariffe incriminate per le quali Wanadoo (Telecom France) è stata sanzionata. Senza di esse è impossibile fare paragoni veritieri con Telecom Italia.Poi esprimo il mio parere sulla sanzione, anzi sulla sua motivazione e quindi sul suo intento: semplicemente ridicoli.Penso che se un concorrente decida di offrire qualcosa sotto costo, sono solo affari suoi.Il problema non sono le tariffe basse di Wanadoo (che con la sanzione si vogliono rialzare), ma i costi di interconnessione praticati da tutti gli incumbent europei ai concorrenti, costi che non permettono di avere una vera concorrenza.Quindi secondo il mio punto di vista la sanzione andrebbe sì comminata, ma non per i prezzi bassi verso gli utenti finali, ma per i costi alti verso i concorrenti. -
Tutto il contrario
Invece di imporre ai monopolisiti di abbassare i costi di interconnessione (gonfiatissimi), dicono ai provider grossi e piccoli di tenere alti i costi dei servizi... Assurdo.Una farsa, che dura grazie al fatto che il "popolo" non capisce una sega di quello che succede (non ve la prendete, ma ci fosse un messaggio a commento di questa notizia che ha denunciato dov'è l'inghippo...).Ciao. -
Re: TELECOM.... VERGOGNA ! ! !
In una mia precedente lettera a PI ho avuto modo di denunciare problemi, seppur diversi, derivanti dalla mancanza di "informazione" all'interno delle strutture demandate all'attivazione dei contratti ADSL (il titolo era "Quando l'ADSL si sdoppia").Purtroppo ho potuto verificare che i "database" interni (ai quali ti riferisci e verso i quali giustamente guardi con diffidenza) *non* sono aggiornati.Un esempio può servire a chiarire le idee: fare i controlli sui numeri "vicini" (quello dell'inquilino al piano di sopra) può non essere significativo perchè, probabilmente, quel numero è stato traslocato (per cambio indirizzo) da un'altra centrale che supportava l'ADSL mentre quella "nuova" no.In realtà i database controllano solo le prime cifre dei numeri telefonici: infatti ogni centrale ha "per default" un certo tipo di numerazione ma, in caso di trasferimenti di linea può assumere blocchi di numerazione diverse.Prova ne è (puoi fare il controllo anche tu) che nei form di verifica della copertura del servizio puoi tranquillamente immettere anche numeri inesistenti o non attivi e comunque riceverai una risposta.Ciao -
Ragionamenti autocontraddittori
Le argomentazioni usate dagli ISP che pretendono di usare le reti altrui alle condizioni che vogliono loro sono fondamentalmente le seguenti:1) Poiche' non c'e' concorrenza, l'incumbent puo' mantenere i prezzi alti a danno degli utenti.2) Non e' possibile fare concorrenza all'incumbent perche' il prezzo che pratica agli utenti e' troppo basso, e gli altri ISP non possono competere.Ma allora, il prezzo che gli utenti pagano e' troppo alto o troppo basso?Forse se i cosiddetti ISP iniziassero a costruirsi le loro reti alternative acquisterebbero un minimo di credibilita', cosa che certo non hanno utilizzando argomentazioni palesemente autocontraddittorie come quella sopra citata.Ciao-
Re: Ragionamenti autocontraddittori
- Scritto da: NeutrinoPesante
Le argomentazioni usate dagli ISP che
pretendono di usare le reti altrui alle
condizioni che vogliono loro sono
fondamentalmente le seguenti:
1) Poiche' non c'e' concorrenza, l'incumbent
puo' mantenere i prezzi alti a danno degli
utenti.
2) Non e' possibile fare concorrenza
all'incumbent perche' il prezzo che pratica
agli utenti e' troppo basso, e gli altri ISP
non possono competere.
Ma allora, il prezzo che gli utenti pagano
e' troppo alto o troppo basso?Si accomodi, grazie... e per l'esame di logica proposizionale del primo ordine si ripresenti nella sessione di gennaio. O meglio a giugno prossimo. Ti sfugge un dettagliuccio, ma un po' più grosso del bosone di Higgs. L'incumbent pratica all'utente finale il prezzo che gli pare, sia X, e chiede agli OLO/ISP un prezzo di 9X/10 per l'uso della rete. Dunque:1) L'incumbent pratica un prezzo arbitrario all'utenza, essendo proprietario dell'infrastruttura già da tempo ammortizzata;2) L'incumbent può mantenere i prezzi arbitrariamente alti A DANNO DEGLI ISP, essendo proprietario dell'infrastruttura.Ne consegue che gli ISP dovrebbero lavorare a rimessa per offrire all'utente finale tariffe comparabili con l'incumbent, visto quanto ESSI pagano il transito.Perfettamente lineare e privo di qualsivoglia contraddizione.Se poi il consiglio vuol solo essere quello di invitare OLO e ISP a farsi le proprie reti, si tratta di un altro paio di maniche. Ma non è certo consequenziale alla falsa paralogia che hai tentato di evidenziare.-
Re: Ragionamenti autocontraddittori
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: NeutrinoPesante
Le argomentazioni usate dagli ISP che
pretendono di usare le reti altrui alle
condizioni che vogliono loro sono
fondamentalmente le seguenti:
1) Poiche' non c'e' concorrenza,
l'incumbent
puo' mantenere i prezzi alti a danno degli
utenti.
2) Non e' possibile fare concorrenza
all'incumbent perche' il prezzo che
pratica
agli utenti e' troppo basso, e gli altri
ISP
non possono competere.
Ma allora, il prezzo che gli utenti pagano
e' troppo alto o troppo basso?
Si accomodi, grazie... e per l'esame di
logica proposizionale del primo ordine si
ripresenti nella sessione di gennaio. O
meglio a giugno prossimo.
Ti sfugge un dettagliuccio, ma un po' più
grosso del bosone di Higgs. L'incumbent
pratica all'utente finale il prezzo che gli
pare, sia X, e chiede agli OLO/ISP un prezzo
di 9X/10 per l'uso della rete. Dunque:
1) L'incumbent pratica un prezzo arbitrario
all'utenza, essendo proprietario
dell'infrastruttura già da tempo
ammortizzata;
2) L'incumbent può mantenere i prezzi
arbitrariamente alti A DANNO DEGLI ISP,
essendo proprietario dell'infrastruttura.
Ne consegue che gli ISP dovrebbero lavorare
a rimessa per offrire all'utente finale
tariffe comparabili con l'incumbent, visto
quanto ESSI pagano il transito.
Perfettamente lineare e privo di
qualsivoglia contraddizione.
Se poi il consiglio vuol solo essere quello
di invitare OLO e ISP a farsi le proprie
reti, si tratta di un altro paio di maniche.
Ma non è certo consequenziale alla falsa
paralogia che hai tentato di evidenziare.ecco, bravo, proprio quello che volevo dire io (sono sempre quello del post dopo il tuo, scritto in contemporanea)però il nostro amico sopra non sosteneva entrambe le tesi, ma diceva che quando fà comodo gli ISP si giustificano in un modo, quando fà comodo, in un altro...cosa vuol dire paralogia? -
Re: Ragionamenti autocontraddittori
=) Per rime.....Per il primo esame di ammissione di Economia Aziendale, ripassa tra qualche anno ,quando vedrai le aziende fare beneficenza.....Perche' l'incumbent dovrebbe praticare iper sconti a presunti concorrenti, i quali rischiano, come capitale, praticamente 0?O tu conti i dipendenti usati x altre mansioni come spesa da utilizzare per le attivazioni ADSL?La linea ce la mette Telecom, il Nodo pure, i server pure....se ci sono dei problemi, devi aspettare che si muove Telecom.....mi sfugge cosa farebbero gli altri.....(se stipulo un contratto con gli altri )-
Re: Ragionamenti autocontraddittori
- Scritto da: ryoga
=) Per rime.....
Per il primo esame di ammissione di Economia
Aziendale, ripassa tra qualche anno ,quando
vedrai le aziende fare beneficenza.....
Perche' l'incumbent dovrebbe praticare iper
sconti a presunti concorrenti, i quali
rischiano, come capitale, praticamente 0?
ma come fai a pensarla in questo modo?è vero che loro non devono fare sconti, ma dove è scritto che rischiano 0 come capitali??? ma ti sei bruciato il cervello? ti ricordi? una volta c'era una azienda che si chamava BLU, ora nessuno si ricorda già più chi era... era una grande azienda mobile, che si appoggiava al 100% alle altre per la struttura (roaming con TIM e Omnitel) e aveva dipendenti suoi... ti sembra che non ci abbiano rimesso qualcosa???e poi il fatto che non debbano fare sconti, non vuol dire che possano fare il prezzo che preferiscono
O tu conti i dipendenti usati x altre
mansioni come spesa da utilizzare per le
attivazioni ADSL?
La linea ce la mette Telecom, il Nodo pure,
i server pure....se ci sono dei problemi,
devi aspettare che si muove Telecom.....mi
sfugge cosa farebbero gli altri.....(se
stipulo un contratto con gli altri )povera telecom, insomma?-
Re: Ragionamenti autocontraddittori
Non povera, ma neanche stupida!Non puoi pensare, che in un'arena, se hai un'arma con cui vincere l'avversario, prendi l'arma e la dai all'avversario.Cio' significa solo, voler morire :) -
Re: Ragionamenti autocontraddittori
- Scritto da: ryoga
Non povera, ma neanche stupida!
Non puoi pensare, che in un'arena, se hai
un'arma con cui vincere l'avversario, prendi
l'arma e la dai all'avversario.
Cio' significa solo, voler morire :)ohhhh!!!finalmente ho capito in che punto sei bacato!!! :-)non so tu, ma IO non sono telecom, e non sono tiscalisono l'utente!!!è chiaro che telecom fà il suo interesse!!! ma noi siamo gli utenti!non sono io contro il nemicoio sono il condannato che chiede ai due boia di scegliere l'arma meno dolorosa!!! in questo modo tu dici a uno dei due boia: "sono tutto tuo! ammazzami!" -
Re: Ragionamenti autocontraddittori
no....attualmente TU stai dando al terzo boia ( lo stato ), un motivo in piu' per far incazzare il primo boia e dissanguarti ancora piu' ferocemente.Leggi l'articolo in questione e capirai.Se Telecom dovesse subìre una multa, sta sicuro che dovrebbe ritoccare i prezzi ( in alto ) e poi darci un'altra ritoccatina x pagarsi la multa.*Speriamo che questa sia la volta buona*P.s. : io sono utente felice che ora risparmio con Telecom. Tu puoi dire lo stesso magari sulla fonia? -
Re: Ragionamenti autocontraddittori
- Scritto da: ryoga
no....attualmente TU stai dando al terzo
boia ( lo stato ), un motivo in piu' per far
incazzare il primo boia e dissanguarti
ancora piu' ferocemente.
Leggi l'articolo in questione e capirai.
Se Telecom dovesse subìre una multa, sta
sicuro che dovrebbe ritoccare i prezzi ( in
alto ) e poi darci un'altra ritoccatina x
pagarsi la multa.
*Speriamo che questa sia la volta buona*
P.s. : io sono utente felice che ora
risparmio con Telecom. Tu puoi dire lo
stesso magari sulla fonia?ma scusa, tu difendi telecom dici che se dovesse azzerare la concorrenza non aumenterebbero i prezzidici che telecom è economicaio ti dico che se le cose andassero come devono telecom dovrebbe avere prezzi più bassi ancora (mentre tu pensi di avere il servizio migliore al prezzo migliore...)io penso sia un cartello, ma di questi tempi devi fare attenzione solo a dirlo...tutti dovrebbero abbassare i prezzi.
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Re: Ragionamenti autocontraddittori
La rete telecom dovrebbe essere statale, così può venire affittata a chiunque la richiede a prezzi uguali per tutti. Non si capisce perché a telecom è stato permesso di possedere anche la rete (specialmente l'ultimo miglio), Ma che per caso le frequenze radio sono proprietarie di qualcuno oppure sono date in gestione dallo stato ai vari richiedenti?Succede poi che telecom gioca sporco con gli isp, creando tutti i problemi che vuole per attirare i clienti alla sua bottega. Non mi sembra molto corretto. Il monopolio in italia esiste ancora e fa anche grossi danni-
Re: Ragionamenti autocontraddittori
Infatti.....se si vogliono dar colpe, lo si deve, dandole alle persone giuste.In questo caso, chi ha privatizzato ( forse con determinati scopi ) la Telecom in questo modo.
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Re: Ragionamenti autocontraddittori
- Scritto da: Anonimo
Ma allora, il prezzo che gli utenti pagano
e' troppo alto o troppo basso?
Si accomodi, grazie... e per l'esame di
logica proposizionale del primo ordine si
ripresenti nella sessione di gennaio. O
meglio a giugno prossimo.
Se poi il consiglio vuol solo essere quello
di invitare OLO e ISP a farsi le proprie
reti, si tratta di un altro paio di maniche.
Ma non è certo consequenziale alla falsa
paralogia che hai tentato di evidenziare.Si accomodi, grazie.. e per l'esame di fondamenti di reti si ripresenti nella prossima sessione.Credi che le centinaia di DSLAM che TI sta installando in giro per l'Italia fossero gia' presenti 10 anni fa quando di ADSL non erano ancora neppure definite le specifiche?Credi che la banda sul backbone IP per centinaia di migliaia di utenti ADSL si generi magicamente?Mai visto come e' fatta una rete geografica? (Non e' proprio come due PC collegati con un cavo incrociato...)Mai sentito parlare della parola investimenti?(Chiaramente no, come non ne hanno mai sentito parlare gli ISP che vogliono fare i rivenditori di banda altrui a rischio zero e guadagno garantito).E poi, mi sembra francamente inutile usare "paroloni" per cercare di "intimorire" gli interlocutori con la propria sapienza (saccenza?): non sei l'unico ad aver studiato fisica delle particelle, quindi il povero bosone di Higgs lascialo stare in pace (almeno fino a quando la prossima generazione di acceleratori non sara' riuscito a produrlo...)Ciao
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Re: Ragionamenti autocontraddittori
il problema è che telecom ha tutta una struttura che ormai è pagata e strapagata (linee telefoniche, locali, ecc...) se una wind o una tiscali dovessero mettersi a tirare cavi nuovi o a spaccare strade, sarebbe l'inferno... certo, darebbe lavoro a molte persone, ma farebbe inevitablimente aumentare i prezzi...io credo che il prossimo passo sarà il satellite, quindi che senso ha sbattere un sacco di soldi in un progetto destinato a morire? (se non il satellite, il wi-fi, che già stanno sviluppando "di brutto")per quanto riguarda i prezzi... telecom, come dicevo, vende servizi agli altri (guadagnando su cose che ha già finito di ripagarsi da anni) in questo modo fra i due concorrenti (per esempio telecom e tiscali) già uno parte svantaggiato. poi telecom fà un prezzo con ampio margine, e tiscali deve stare dentro quella cifra, con margini minori.se tiscali e telecom fissassero il loro margine di guadagno ad un ipotetico 3% (per dire una cifra), ci sarebbe un abisso nei prezzi delle ADSL (chiaramente telecom sarebbe quella economica)che marea di c@zz@te ho scritto? -
Re: Ragionamenti autocontraddittori
Il problema e quello del grossista e dettagliante.Se esiste un unico grossista di quel prodotto che fa anche da dettagliante fara' sempre lui il bello ed il cattivo tempo.Tempo fa la Telecom vendeva carissima la CDN agli isp e scontava tantissimo i pacchetti di connessione ad Internet che vendeva direttamente a privati e aziende.E l'isp che fa? si attacca..-
Re: Ragionamenti autocontraddittori
.....infatti l'isp s'e' sempre attaccato.Invece ora le grandi compagnie, sguinzagliano i loro baubau qui, sui vari forum, a sventolare in nome della giustizia, una pari opportunita' tra la monopolista e le aziende che vorrebbero vendere lo stesso servizio ( non simile....identico dato che e' fatto su stessi cavi e stessi macchinari ) agli utenti pagandolo a pochissimo prezzo dal monopolista....ASSURDO!-
Re: Ragionamenti autocontraddittori
- Scritto da: ryoga
.....infatti l'isp s'e' sempre attaccato.
Invece ora le grandi compagnie,
sguinzagliano i loro baubau qui, sui vari
forum, a sventolare in nome della giustizia,
una pari opportunita' tra la monopolista e
le aziende che vorrebbero vendere lo stesso
servizio ( non simile....identico dato che
e' fatto su stessi cavi e stessi macchinari
) agli utenti pagandolo a pochissimo prezzo
dal monopolista....
ASSURDO!ti posso bannare?????-
Re: Ragionamenti autocontraddittori
se ne hai il potere si :)Siamo pur sempre in democrazia
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abbassato i prezzi? ma dove???
ma dov'è tutto questo guadagno con l'adsl telecom? io proprio non lo vedo...io ho l'adsl light di libero (ke va da dio salvo 3 giorni di malfunzionamenti vari in circa 9 mesi) e all'epoca (ottobre 02) costava come l'adsl di telecom se no qualche euro in meno...per cui non ho ben capito quand'è che telecom ha abbassato i prezzi tagliando fuori gli altri...ps. abbasso telecom. 8 )-
Re: abbassato i prezzi? ma dove???
- Scritto da: Akiro
ma dov'è tutto questo guadagno con l'adsl
telecom? io proprio non lo vedo...
io ho l'adsl light di libero (ke va da dio
salvo 3 giorni di malfunzionamenti vari in
circa 9 mesi) e all'epoca (ottobre 02)
costava come l'adsl di telecom se no qualche
euro in meno...
Non so tu come abbia fatto...ma personalmente di Infostrada non voglio piu' sentire parlare...ci hanno messo due mesi per l'attivazione ( in teoria 2 giorni)..andavo a non piu' di 1k ( e 9 mesi di telefonate al centro assistenza non sono valse a nulla )quando finalmente e' scaduto il contratto (disdetto addirittura 120 giorni prima anziche 90 e con tutti i dati in regola) sono passati altri 7 mesi prima che la linea fosse finalmente libera (tanto che ho dovuto fare un'altro numero in aggiunto per avere un'altro contratto ADSL).Ora pago 42 ? per una 1280/256 (contro i 26 di Infostrada per una "fantomatica" 300/128 che non e' mai andata).Ora non scarico a meno di 140-170 Kb e la navigazione e' velocissima.dopo tutto questo ..per Risponderti....W TELECOM se mi da il servizio che ho adesso.-
Re: abbassato i prezzi? ma dove???
Non so tu come abbia fatto...ma
personalmente di Infostrada non voglio piu'
sentire parlare...ci hanno messo due mesi
per l'attivazione ( in teoria 2
giorni)..l'attivazione passa per forza da mamma telecom... sono loro che ritardano ;)e guarda caso mentre aspettavo che mi attivassero l'adsl di libero è arrivato un agente telecom ad offrirmi la sua alice uhahaahcmq a me l'adsl light va a 38k/s dal 30 ottobre 2002io ripudio telecom visto che ai bei tempi del modem 2400 si faceva pagar fior fior di soldini e sputava in faccia a bbs ed internet.
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Senza Parole.......
--------------"I comportamenti dell'operatore dominante sembrano rispondenti ad una strategia anticoncorrenziale posta in essere da un operatore verticalmente integrato attraverso la formulazione di offerte non replicabili da parte dei concorrenti a valle, in quanto non compatibili con i costi di interconnessione che questi ultimi devono necessariamente sostenere per offrire i propri servizi in concorrenza con TI"---------------Qualcuno, mi potrebbe spiegare, da piu' esperto di me, cosa, gli altri operatori, fanno per attivare le linee adsl?1) La linea telefonica e' in mano a Telecom2) I Nodi centrali sono di Telecom (gli altri fittano solo 1-2 nodi per i propri utenti )3) Il tecnico che deve montarti l'apparecchio e' di Telecom4) La pratica di installazione la fa Telecom ( dopo il primo contatto con l'altro operatore, tutte le problematiche devi vedertele con Telecom )Cioe'....mi spiegate COSA ****** devono sostenere quelli di Tiscali/Libero & co. come spese? Solo l'affitto di un nodo?TROPPO COMODO.E son sicuro che ci sara' pure qualche pirla di politico che lo mettera' dietro a moltissimi utenti facendo aumentare i prezzi per correggere un problema che LORO hanno creato.( O sono stato io a privatizzare la Telecom in tal modo? )*mah....pensiamo ad oggi*P.s. : x chi dice che pago pochissimo per l'ADSL......c'e' gente che non paga 1 *azzo di telefonate/linea dati ( vedi USA )-
Re: Senza Parole.......
infatti, visto tutte queste cose che fa telecom, poinon si capisce perche' telecom vendeanche servizi all'utente finale ....impediamo a telecom di vendere servizi a privati e aziende!dovrebbe vendere solo ad altri operatori...-
Re: Senza Parole.......
per poi far mettere il cartello agli altri operatori?No grazie, meglio cosi.( Es. Telecom vende ad 1 operatore 1 abbonamento adsl a 15 euro.....vedrai fiorire : Tiscali adsl con 40 euro, Wind con 39.9, Albacom con 39.8, Pincopallino con 40.1 .....molto meglio ora )
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Io utente...
Se spendo di meno: SONO FELICE! Se la FIAT (tanto per dirne una) mi vende un'auto a 10 euro, perdendoci, CHE ME NE FREGA, a me interessa di averla pagata 10 euro!Ora mi verrete a dire che questo comportamento e' atto ad accaparrarsi l'intera utenza per poi poter manipolare il prezzo a proprio piacimento: bene e questo quando avverra'? Fra 10 anni? Io fra 10 anni non so dove diavolo saro', cosa faro', se la FIAT fra 10 anni esistera' ancora, ripeto: NON ME NE FREGA! Io oggi VOGLIO pagare il meno possibile... domani e' un altro giorno.-
Re: Io utente...
- Scritto da: Anonimo
Se spendo di meno: SONO FELICE! Se la FIAT
(tanto per dirne una) mi vende un'auto a 10
euro, perdendoci, CHE ME NE FREGA, a me
interessa di averla pagata 10 euro!E fino a qui ci siamo...
Ora mi verrete a dire che questo
comportamento e' atto ad accaparrarsi
l'intera utenza per poi poter manipolare il
prezzo a proprio piacimento: bene e questo
quando avverra'? Fra 10 anni?Non è che AVVERRA'...E' già così, è questo che ti sfugge: il tentativo di Telecom è quello di NON far abbassare i prezzi impedendo che decollino gli altri operatori.
Io fra 10 anni
non so dove diavolo saro', cosa faro', se la
FIAT fra 10 anni esistera' ancora, ripeto:
NON ME NE FREGA! Io oggi VOGLIO pagare il
meno possibile... domani e' un altro giorno.E invece non stai pagando il MENO possibile; stai GIA' pagando un prezzo da pirati con la benda sull'occhio.Solo che è un po' più basso di quello che possono farti gli altri operatori, perchè la Telecom (che possiede i "cavi") li tratta peggio di te.Domani è un altro giorno, ma la situazione sarà la stessa, se va tutto bene; probabilmente sarà ancora peggio-
Re: Io utente...
- Scritto da: Anonimo
E invece non stai pagando il MENO possibile;
stai GIA' pagando un prezzo da pirati con la
benda sull'occhio.Perche' parlare al mio posto, io navigo ad un prezzo ragionevolissimo! A una velocita' che qualche anno fa potevo solo SOGNARE! Non capisco la ragione di queste lamentele, se mi guardo indietro (parliamo di un decennio fa) e poi lo paragono a cio' che posso fare oggi non ce la "faccio" proprio a lamentarmi dei prezzi attuali.Io ripeto, non voglio che gli altri ISP mi rompano le palle e mi facciano aumentare il prezzo della mia ADSL, per me possono pure fallire tutti.-
Re: Io utente...
Perche' parlare al mio posto, io navigo ad un
prezzo ragionevolissimo!Che, in regime di vera concorrenzaa sarebbe dell 50% piu' basso. Come si vede in altri paesi. Ora, se tu sei contento o ti puo permettere di pagareil doppio di quello che dovresti, buon per te, ma evita di parlare a nome degli altri...-
Re: Io utente...
Scusa, allora te che non parli a nome di altri, mi spieghi come mai, nel campo della fonia, dove c'e' un regime di concorrenza ( lo dicono tutti ), i costi delle chiamate sono stabili ( se non stanno aumentando ) e sono del 500% piu' care rispetto a quelle di altri paesi?USA docet -
Re: Io utente...
- Scritto da: ryoga
Scusa, allora te che non parli a nome di
altri, mi spieghi come mai, nel campo della
fonia, dove c'e' un regime di concorrenza (
lo dicono tutti ), i costi delle chiamate
sono stabili ( se non stanno aumentando ) e
sono del 500% piu' care rispetto a quelle di
altri paesi?
USA docetparli di fonia mobile o fissa?hai ragione e torto... :-)hai ragione a dire che stanno aumentando (le ultime tariffe di OMNITEL sono svantaggiose rispetto alle precedenti!!! da qualche parte nascosta in ognuna c'è la fregatura...)se intendi fonia mobile hai torto a dire che all'estero cosa di meno, perchè non è così già restando in europa.comunque il tuo bilancio tra ragione e torto è pur sempre in attivo... ;-) -
Re: Io utente...
no....parlo di fissa, dove in america una telefonata dura quanto vuoi e costa solo 1 cent.Certo....non pretendo di arrivare a questi livelli ( sarebbe un miracolo ) , ma di arrivarci almeno vicino..... -
Re: Io utente...
(sono sempre io!!!) in america cosa 1 cent... d'accordo ...vai in america ( :-) ) (scherzo)è vero... in america sono 10 anni (ma anche di più) che hanno la banda larga a prezzi assurdi... (bassissimi) che ti devo dire... qui è diverso.... del resto in america hanno anche loro un sacco di merd@... -
Re: Io utente...
giuro che se non fosse per alcune persone, sarei corso di volata in America.Mai provato a controllare anche i prezzi dei prodotti hi-tech? e di quanto si guadagna a parita' di lavoro? :) Vabbe' dai....non pensiamoci :) -
Re: Io utente...
- Scritto da: ryoga
no....parlo di fissa, dove in america una
telefonata dura quanto vuoi e costa solo 1
cent.
Certo....non pretendo di arrivare a questi
livelli ( sarebbe un miracolo ) , ma di
arrivarci almeno vicino.....Dove hai letto che in America costano solo 1 cent?Facendo una ricerca veloce con Google ho visto dei prezzi che si aggirano intorno ai 7 cent con canone mensile di circa 5 dollari e non mi sembra molto lontana l'analoga opzione (HappySempre) di Telecom Italia che ti permette di telefonare in tutta Italia pagando 12,50 centesimi per chiamata con canone mensile di 5,58 euro. -
Re: Io utente...
AOL, tempo fa, faceva pagare per le chiamate distrettuali, 0.01$ a chiamata ( indipendentemente dalla durata della conversazione stessa ).Oggi ho Hello Sempre, che mi porta comunque uno scatto alla risposta + un canone fisso mensile che potrei pure accettare, se lo scatto fosse di 0.01? e non 0.12?( P.s. : hai x caso visto offerte di altri "concorrenti" simili? o domani, dopo la banda, imporremo a Telecom di aumentare i prezzi anche della fonia? ) -
Re: Io utente...
- Scritto da: ryoga
AOL, tempo fa, faceva pagare per le chiamate
distrettuali, 0.01$ a chiamata (
indipendentemente dalla durata della
conversazione stessa ).Su Google non ve ne è traccia.
Oggi ho Hello Sempre, che mi porta comunque
uno scatto alla risposta + un canone fisso
mensile che potrei pure accettare, se lo
scatto fosse di 0.01? e non 0.12?Rispetto ai 5 cent attuali in America, mi sembra che non sia lontano anni luce.
( P.s. : hai x caso visto offerte di altri
"concorrenti" simili? o domani, dopo la
banda, imporremo a Telecom di aumentare i
prezzi anche della fonia? )No, e non ho affatto scritto che Telecom deve alzare i prezzi: ho scritto un solo messaggio, ma con questa storia dell'anonimato per i non registrati, credo che mi hai confuso con dei tuoi precedenti interlocutori (quindi ho provveduto a registrarmi così non sono più anonimo).Far aumentare i prezzi a chi li fa più bassi, lo ritengo ridicolo.Tra telefonia fissa, mobile ed Internet c'è certamente più concorrenza in quella fissa, dove gli operatori (considerando anche quelli locali) sono moltissimi e riescono a fare prezzi più bassi di Telecom.Per quanto riguarda la telefonia mobile c'è pressoché un cartello (oltre Telecom e Wind-Enel entrambe di provenienza statale, c'è solo Vodafone e basta; i prezzi sono tutti allineati).Infine per Internet, o meglio per l'ADSL c'è un monopolio di fatto, in quanto i concorrenti di Telecom hanno costi (l'affitto della linea ADSL) che non gli permettono di abbassare il prezzi rispetto a quelli di Telecom (che quindi li tieni sempre sotto scacco, altro che concorrenza).Quindi dal mio punto di vista, se c'è da lamentarsi è proprio nel campo dell'ADSL e non in quello della telefonia fissa dove i prezzi sono fatti dal mercato (grazie ad una vera concorrenza) e non dall'incumbent.Danziger -
Re: Io utente...
- Scritto da: ryoga
Scusa, allora te che non parli a nome di
altri, mi spieghi come mai, nel campo della
fonia, dove c'e' un regime di concorrenza (
lo dicono tutti ), i costi delle chiamate
sono stabili ( se non stanno aumentando ) e
sono del 500% piu' care rispetto a quelle di
altri paesi?
USA docetTi rispondo io, che non sono quello del messaggio precedente. In USA i prezzi sono bassi perchè la rete della Telecom America (AT&T) l'hanno scorporata più di dieci anni fa. Fino allo scorso anno una società non poteva contemporaneamente agire come carrier e come CLEC, che collegano il telefono e gestiscono le chiamate locali. Questi anni di regolamentazione rigida hanno permesso a società come Cogent Communication di offrire accesso ad Internet a 100 Mbit a 1000$ al mese, e non si parla della "Internet con le rotelle" di Fastweb, ma di connessioni vere con IP e routing vero. In Italia però ci si deve decidere, o si proteggono gli amici, o si liberalizza il mercato. -
Re: Io utente...
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: ryoga
Scusa, allora te che non parli a nome di
altri, mi spieghi come mai, nel campo
della
fonia, dove c'e' un regime di concorrenza
(
lo dicono tutti ), i costi delle chiamate
sono stabili ( se non stanno aumentando )
e
sono del 500% piu' care rispetto a quelle
di
altri paesi?
USA docet
Ti rispondo io, che non sono quello del
messaggio precedente. In USA i prezzi sono
bassi perchè la rete della Telecom America
(AT&T) l'hanno scorporata più di dieci anni
fa. Fino allo scorso anno una società non
poteva contemporaneamente agire come carrier
e come CLEC, che collegano il telefono e
gestiscono le chiamate locali. Questi anni
di regolamentazione rigida hanno permesso a
società come Cogent Communication di offrire
accesso ad Internet a 100 Mbit a 1000$ al
mese, e non si parla della "Internet con le
rotelle" di Fastweb, ma di connessioni vere
con IP e routing vero. In Italia però ci si
deve decidere, o si proteggono gli amici, o
si liberalizza il mercato.Oh ecco qualcuno che dice le cose come stanno!L'AT&T l'hanno scorporata e l'hanno tenuta separata indagando sui cartelli che si si formavano tra le ditte figlie.In Svezia che sono 4 gatti hanno fatto lo stesso e quindi non e' questione nemmeno che serva un mercato enorme. -
Re: Io utente...
allora prenditela con lo Stato e con il governo di allora, ma non con la telecom, che fa solamente il suo mestiere. -
Re: Io utente...
- Scritto da: ryoga
allora prenditela con lo Stato e con il
governo di allora, ma non con la telecom,
che fa solamente il suo mestiere.Infatti e' quello che faccio sempre... noti parole di critica alla Telecom nel post a cui hai risposto poco sopra? -
Re: Io utente...
come mai hanno scorporato at/t sì e microsoft no? -
Re: Io utente...
- Scritto da: Anonimo
come mai hanno scorporato at/t sì e
microsoft no?Microsoft e' stata piu' agile a difendersi pur sviluppandosi in un mercato dove le leggi antitrust erano gia' affermate.Comunque non e' ancora detto, la storia di MS e' appena iniziata. -
Re: Io utente...
- Scritto da: Anonimo
come mai hanno scorporato at/t sì e
microsoft no?IMO xche' avevano paura che, in un periodo gia' di crisi economica, lo scorporo di MS avrebbe causato un crollo della borsa stile 1929....Ao Alex
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Re: Io utente...
domani e' un altro giorno.massì.. oggi il dolcetto, domani ti prendonoa legnate. l'importante è il dolcetto di oggi,naturalmente... -_--
Re: Io utente...
- Scritto da: Anonimo
domani e' un altro giorno.
massì.. oggi il dolcetto, domani ti prendono
a legnate. l'importante è il dolcetto di
oggi,
naturalmente... -_-Naturalmente: meglio l'uovo oggi che la gallina domani, domani potresti essere morto :P -
Re: Io utente...
massì.. oggi il dolcetto, domani ti prendono
a legnate. l'importante è il dolcetto di
oggi,
naturalmente... -_-Se domani non mi conviene piu' prender il dolcetto, nessuno mi obbliga, pero' intanto, oggi ho potuto utilizzare l'ADSL.....non so se mi son spiegato.....-
Re: Io utente...
- Scritto da: ryoga
massì.. oggi il dolcetto, domani ti
prendono
a legnate. l'importante è il dolcetto di
oggi,
naturalmente... -_-
Se domani non mi conviene piu' prender il
dolcetto, nessuno mi obbliga, pero' intanto,
oggi ho potuto utilizzare l'ADSL.....non so
se mi son spiegato.....Guarda .. qualcuno 2/3 post sopra .. ti ha spiegato chiaramente il meccanismo .. ma tu .. evidentemente per tua limitatezza mentale .. non riesci a comprendere .. pazienza .:-)-
Re: Io utente...
:) a me sa che tu sei limitato mentalmente.T'ho detto che se domani, mi prendono a legnate ( es. mi impongono il pagamento di 1000 euro al mese per l'adsl ), prendo dal cassetto il modem 56k e mi connetto con quello.Poi se voleva intendere qualcos'altro ( es. che tutti i provider alternativi spariranno e visioni utopistiche del genere.....beh....passatemi la canna perche' certe cose non riesco a immaginarle senza ) :DByez -
Re: Io utente...
- Scritto da: ryoga
:) a me sa che tu sei limitato mentalmente.
T'ho detto che se domani, mi prendono a
legnate ( es. mi impongono il pagamento di
1000 euro al mese per l'adsl ), prendo dal
cassetto il modem 56k e mi connetto con
quello.
Poi se voleva intendere qualcos'altro ( es.
che tutti i provider alternativi spariranno
e visioni utopistiche del
genere.....beh....passatemi la canna perche'
certe cose non riesco a immaginarle senza )
:D
Byezeh, già... fattene un'altra, tanto ormai una più o una meno... non credo ci sia più differenza.ma come fà certa gente a non capire???e il brutto è che per colpa di certi dementi ci vanno di mezzo tutti... anche perchè non hai ancora capito che si rischia di pagare di più da domani, mentre dovremmo pagare di meno da ieri!!!preferisci tirare fuori il 56K? spiegami come farai, quando tutta internet sarà fatta da siti pesanti MB e videoconferenze in rete... ieri internet era fatta di pagine con solo testo e si usava ancora l'espressione "baud" ora si parla di "megabit" perchè sembra quasi che senza fastweb non vai più da nessuna parte.una flat ADSL costa meno di una flat analogica... non lo capisci? vogliono togliere i 56K, come hanno tolto gli e-tacs e anche i cellulari monobanda (manca poco), e i floppy, e come toglieranno i masterizzatori cd, ecc... (non è un futuro utopico)"a me che me ne frega se vogliono mettermi solo un masterizzatore dvd sul pc, io mi monto il mio vecchio drive da 5 1/4 e vado via liscio..." capisci cosa intendo? -
Re: Io utente...
io capisco cosa intendi, ma non capisco dove vuoi arrivare.Se domani Wind, Tiscali, Libero & Altri, si stufano e chiudono, non penso che Telecom si mettera' ad alzare i prezzi.Poi, come ho detto anche da un'altra parte : non puoi prendertela con Telecom ( lei fa il suo mestiere ), se all'epoca della privatizzazione, per mangiare piu' soldi possibili, i politici hanno fatto cio' che hanno fatto. -
Re: Io utente...
- Scritto da: ryoga
Se domani Wind, Tiscali, Libero & Altri, si
stufano e chiudono, non penso che Telecom si
mettera' ad alzare i prezzi.chi glielo impedirebbe?dove voglio arrivare? già ce lo stanno mettendo da tutte le direzioni... ragionando alla tua maniera gli si dà pure la soddisfazione di vedere che il loro metodo funziona... -
Re: Io utente...
- Scritto da: Anonimo
una flat ADSL costa meno di una flat
analogica... non lo capisci?AH! Davvero?Domanda seria, non retorica, io, dopo una attenta analisi delle offerte, non ho riscontrato quello che affermi.Eppure ho confrontato i prezzi di moltissime soluzioni ADSL flat (non a tempo o a traffico) e alla fin fine ho sottoscritto e rinnovato una flat analogica.Ovviamente una ADSL mi offrirebbe di piu' in termini di velocita', e in questo potremmo dire che IN PROPROZONE forse pago piu' io per un servizio lento che il mio vicino che ha l'ADSL e paga il doppio.Pero' in meri termini di esborso, non ho trovato fin'ora vero quello che dici. Ne sai di piu? -
Re: Io utente...
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
una flat ADSL costa meno di una flat
analogica... non lo capisci?
AH! Davvero?
Domanda seria, non retorica, io, dopo una
attenta analisi delle offerte, non ho
riscontrato quello che affermi.
Eppure ho confrontato i prezzi di moltissime
soluzioni ADSL flat (non a tempo o a
traffico) e alla fin fine ho sottoscritto e
rinnovato una flat analogica.
Ovviamente una ADSL mi offrirebbe di piu' in
termini di velocita', e in questo potremmo
dire che IN PROPROZONE forse pago piu' io
per un servizio lento che il mio vicino che
ha l'ADSL e paga il doppio.
Pero' in meri termini di esborso, non ho
trovato fin'ora vero quello che dici. Ne
sai di piu?ho fatto riferimento all'esperienza di un mio conoscente che aveva la flat con libero ed è passato all'ADSL perchè gli costava di menoe comunque, ho fatto una ricerca veloce:TISCALI ha 2 flat, che per coprire l'arco della giornata costano in totale 28 euro (rimane esclusa la fascia dalle 18 alle 24, a pagamento)CHEAPNET ha una flat (min garantito 6 ore al giorno) da 65 euro + IVA a bimestreLIBERO offre una flat solo ADSLWIND offre una flat solo ADSLforse non ho visto bene dappertutto, ma mi sembra che convenga l'ADSL, non solo in termini di prestazioni, ma anche per i costi...o forse hai fatto male i conti?aspetto davvero una risposta. :-) -
Re: Io utente...
T'ho detto che se domani, mi prendono a
legnate ( es. mi impongono il pagamento di
1000 euro al mese per l'adsl ), prendo dal
cassetto il modem 56k e mi connetto con
quello.Che bello!!! Saresti contento se l'azienda dove lavori facesse lavorare cinesi e albanesi al posto tuo che gli costi quantomeno il quadruplo? Che gli frega alla tua azienda, l'importante non è spendere meno no? Ecco, tu continua a ragionare così, spendi meno oggi, magari per un servizio pessimo, e non dare lo spazio agli altri che potrebbero offrirtelo migliore. -
Re: Io utente...
Che bello!!! Saresti contento se l'azienda
dove lavori facesse lavorare cinesi e
albanesi al posto tuo che gli costi
quantomeno il quadruplo? Infatti dove lavoro, hanno assunto extracomunitari e hanno abbassato gli stipendi dei "comunitari". Poi grazie ad alcuni politici ( e non sappiamo chi eh? ), ci hanno rifilato il co.co.co. e siamo diventati tutti "galline".....ah....adesso l'azienda si sposta di 150km....e noi se vogliamo mantenerci il posto, dobbiamo spostarci "aggratisse" con loro......capito?
Che gli frega alla
tua azienda, l'importante non è spendere
meno no? Giusto
Ecco, tu continua a ragionare così,
spendi meno oggi, magari per un servizio
pessimo, e non dare lo spazio agli altri che
potrebbero offrirtelo migliore.Il fatto, e' che io oggi spendo meno ( e ne vado fiero come i dirigenti di azienda ), per un servizio al 99.9% superiore ( per abbonarmi con Tiscali ci stavo impiegando 8 mesi....con Telecom in 12 giorni avevo linea e abbonamento attivo ).Quindi....attualmente, dato che ho gia' dato la mia porzione di culo, mi aspetto di pagare meno e non pagare di piu', per far mangiare i figli dei dipendenti dell'Enel ( aka i lavoratori della Wind ).Capit? -
Re: Io utente...
- Scritto da: ryoga
Che bello!!! Saresti contento se l'azienda
dove lavori facesse lavorare cinesi e
albanesi al posto tuo che gli costi
quantomeno il quadruplo?
Infatti dove lavoro, hanno assunto
extracomunitari e hanno abbassato gli
stipendi dei "comunitari". Poi grazie ad
alcuni politici ( e non sappiamo chi eh? ),sì mi pare quelli di sinistra
ci hanno rifilato il co.co.co. e siamo
diventati tutti "galline".....ah....adesso
l'azienda si sposta di 150km....e noi se
vogliamo mantenerci il posto, dobbiamo
spostarci "aggratisse" con loro......capito?puoi anche non accettare, e ti trovi un altro posto
Che gli frega alla
tua azienda, l'importante non è spendere
meno no?
Giustoeccolo..
Ecco, tu continua a ragionare così,
spendi meno oggi, magari per un servizio
pessimo, e non dare lo spazio agli altri
che
potrebbero offrirtelo migliore.
Il fatto, e' che io oggi spendo meno ( e ne
vado fiero come i dirigenti di azienda ),
per un servizio al 99.9% superiore ( per
abbonarmi con Tiscali ci stavo impiegando 8
mesi....con Telecom in 12 giorni avevo linea
e abbonamento attivo ).
Quindi....attualmente, dato che ho gia' dato
la mia porzione di culo, mi aspetto di
pagare meno e non pagare di piu', per far
mangiare i figli dei dipendenti dell'Enel (
aka i lavoratori della Wind ).
Capit?lecito il tuo ragionamento, sempre detto che la concorrenza nel lungo periodo fa solo danni.....eppur tende ad aumentare il surplus del consumatore!!! (a spese dei lavoratori delle aziende) -
Re: Io utente...
Il fatto, e' che io oggi spendo meno ( e ne
vado fiero come i dirigenti di azienda ),
per un servizio al 99.9% superiore ( per
abbonarmi con Tiscali ci stavo impiegando 8
mesi....con Telecom in 12 giorni avevo linea
e abbonamento attivo ).
Quindi....attualmente, dato che ho gia' dato
la mia porzione di culo, mi aspetto di
pagare meno e non pagare di piu', per far
mangiare i figli dei dipendenti dell'Enel (
aka i lavoratori della Wind ).Vedi questi disservizi (gli 8 mesi per Tiscali) sono proprio dovuti al fatto che Telecom, padrona, privilegia prima i suoi clienti e poi quelli degli altri. Perchè non devo essere libero di scegliere l'operatore che voglio? Per fare un esempio: tu oggi sei un fortunato cliente Telecom, quindi non ti lamenti e non hai bisogno di cambiare, ma io che ho avuto delle delusioni perchè non devo essere libero di cambiare?Staremo a vedere cosa succede per il wi-fi, quando se Dio vorrà, potremo finalmente scegliere l'operatore che + ci piace. -
Re: Io utente...
Vedi questi disservizi (gli 8 mesi per Tiscali) sono proprio dovuti al fatto che Telecom, padrona, privilegia prima i suoi clienti e poi quelli degli altri. Perchè non devo essere libero di scegliere l'operatore che voglio? ------------------------------------------------------------------------Spe'..... io ho aspettato 8 mesi, xche' tanti ce ne son voluti a Tiscali di gestire i miei dati e verificarne l'esattezza e se rispondevano al vero ( chiamavo....devi aspettare 15 giorni .....poi telefonavo e mi dicevano che il nome dell'intestatario della bolletta telecom non corrispondeva -cambiava solo il nome dato che era mio padre )...........e cose cosi x 8 mesi.Figurati se aspettavo solo l'installazione.....Ah....dopo circa 1 anno, si son ricordati della mia pratica, e mi inviarono una lettera x dirmi a che punto si trovavano ed io avevo gia' Alice da 4 mesi.....fra qualche anno, forse verranno a darmi l'adsl :D
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Re: Io utente...
Dio mio, neanche un bambino di 10 anni riuscirebbe a fare un ragionamento mediocre come il tuo. E' per via di gente come te che l'Italia tecnologica sara' sempre dietro di 10 anni rispetto ad altri paesi europei.- Scritto da: Anonimo
Se spendo di meno: SONO FELICE! Se la FIAT
(tanto per dirne una) mi vende un'auto a 10
euro, perdendoci, CHE ME NE FREGA, a me
interessa di averla pagata 10 euro!
Ora mi verrete a dire che questo
comportamento e' atto ad accaparrarsi
l'intera utenza per poi poter manipolare il
prezzo a proprio piacimento: bene e questo
quando avverra'? Fra 10 anni? Io fra 10 anni
non so dove diavolo saro', cosa faro', se la
FIAT fra 10 anni esistera' ancora, ripeto:
NON ME NE FREGA! Io oggi VOGLIO pagare il
meno possibile... domani e' un altro giorno.
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