È parola di Tim Cook

Il CEO di Apple racconta un anno circa della sua guida a Cupertino. Con qualche cambiamento e molta continuità. Parole dure sulla guerra di brevetti. E qualche anticipazione sui prossimi prodotti

Roma – Durante la conferenza D: All Things Digital Tim Cook ha risposto a diverse domande nel corso di un’intervista: rivelando questioni estremamente personali e offrendo una prospettiva più ampia dell’azienda che ora dirige dopo la morte di Steve Jobs. Apple.

I ricordi sono appunto legati soprattutto alla figura di Steve Jobs: “Il giorno in cui è morto è stato uno dei più tristi della mia vita”. Una tristezza, dice , che è stata sostituita solo dalla determinazione che ha trovato in se stesso quando qualcuno è arrivato a scuoterlo dicendogli che era il momento di andare avanti. Cook, d’altra parte, sta occupando il ruolo di CEO in maniera molto diversa dal suo predecessore: a livello di prodotti ancora non si possono fare paragoni significativi, anche se Cook parla di un maggiore interesse per settori diversi dal design, ma a livello di gestione il cambiamento sembra già evidente. In particolare, infatti, Cook è arrivato a fare di persona lobbying a Washington, cosa che il CEO precedente di Apple non aveva mai sentito il bisogno di fare. L’unico aspetto che non è cambiato, secondo Tim, è l’approccio di Apple al mercato: pochi prodotti, sviluppati nella massima segretezza, con attenzione assoluta ai dettagli.

Quello che non è cambiato, poi, è che non era questa conferenza organizzata da terzi l’occasione per annunciare nuovi prodotti con la Mela: vi è stato solo un generico riferimento a “cose di cui non posso parlare adesso, cose incredibili all’orizzonte”. Insomma, la solita vecchia solfa sulle mirabolanti aspettative di cui è ammantata la “next big thing” di Apple, con la prima data probabile per un annuncio fissata per l’11 giugno, giorno del keynote inaugurale della conferenza degli sviluppatori WWDC. Si vocifera anche di novità per quanto riguarda il discorso TV: se Cook dice che la AppleTV resta un hobby, nonostante l’incremento delle vendite, non si lascia scappare qualche indicazione sulla possibilità di fare ingresso nel mercato delle smartTV nel prossimo futuro.

A indirizzare le considerazioni di Tim Cook sono state poi le domande degli intervistatori e del pubblico: e se quelle relative a iPhone 5 sono state schivate, per il resto il nuovo CEO ha parlato mostrando una buona sicurezza. Ha parlato in generale del mercato dei tablet, sottolineando il ruolo di Apple: “Secondo me i tablet e i PC sono due cose differenti: e con i tablet si possono fare tante cose se non si è gravati dall’eredità dei PC”. “Noi – continua il CEO di Apple – non abbiamo inventato il mercato dei tablet. C’era già, e noi abbiamo inventato il tablet moderno”. “Realizzare un prodotto – ha spiegato d’altronde Cook – significa fare una scelta tra cose da lasciare in cambio di altre. Bisogna scegliere”.

E le scelte partono da dove produrre: gli intervistatori chiedono dei partner cinesi e della possibilità di fare un melafonino “made in USA”: Cook non esclude tale possibilità, offrendo come esempio un produttore di vetri a stelle e strisce (il Gorilla Glass di Corning). Poi si passa alle acquisizioni e le strategie, e Cook spiega che Apple non sarebbe mai stata interessata a Instagram, mentre Siri riveste un ruolo talmente centrale che ha confessato essere il motivo per cui l’ultima generazione di melafonini si chiami “4S”. Secondo Cook in generale gli utenti sono soddisfatti del servizio, anche se a Cupertino stanno lavorando per migliorarlo.

Infine, le questioni che Cook non ha potuto proprio scansare erano quelle legate al fronte social network e le cause brevettuali in cui è coinvolta Apple. Per quanto riguarda il primo argomento, Cook ha riferito che, mentre non vuole tentare la scommessa di un proprio social network, sono possibili altre forme di integrazione con Facebook e Twitter, con la prospettiva di abbandonare al contempo l’insuccesso di Ping.

Dulcis in fundo, Tim ha parlato poi dell’intenzione di difendere Apple e i suoi prodotti, “anche se non è facile duplicarli. Se lo fosse tutti ci proverebbero”.
In generale parla della battaglia brevettuale come di un pain in the ass (dolore al posteriore), allegoria abbastanza chiara del disturbo che provoca, e che in particolare ritiene senza senso l’attuale sistema legato ai brevetti per gli standard tecnologici.

Claudio Tamburrino

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  • wichita scrive:
    in ogni caso...
    in ogni caso assange non deve essere estradato.sarebbe assurdo,le accuse sono gonfiate!se non si capisce questo...
    • Leguleio scrive:
      Re: in ogni caso...
      - Scritto da: wichita
      in ogni caso assange non deve essere
      estradato.sarebbe assurdo,le accuse sono
      gonfiate!se non si capisce
      questo...Ma che effetto vuoi che abbiano le tue parole qui?!? Assumi un interprete svedese-italiano, e vai dalla pubblica accusa, Marianne Ny, per dirle in faccia: "Le accuse sono gonfiate". Già che ci sei, va' a dirlo anche alle due donne che lo hanno querelato. Sempre in faccia, però.
      • wichita scrive:
        Re: in ogni caso...
        io non c'è l'ho tanto con le donne che l'hanno querelato:c'è l'ho più con il fatto che le accuse delle donne siano così gravi solo perchè lui "ha detto troppo".fosse stato una persona "comune" non so se avrebbero avuto tanto peso.
        • Leguleio scrive:
          Re: in ogni caso...

          io non c'è l'ho tanto con le donne che l'hanno
          querelato:c'è l'ho più con il fatto che le accuse
          delle donne siano così gravi solo perchè lui "ha
          detto troppo".fosse stato una persona "comune"
          non so se avrebbero avuto tanto
          peso.Si scrive "ce l'ho".Veramente nel commento precedente avevi detto una cosa un po' diversa...Tu vedi la questione da un'angolazione esclusivamente italiana, cioè del luogo in cui vivi. Domanda: quante notizie hai letto negli ultimi anni su casi di violenza sessuale in Svezia che coinvolgono persone comuni? Credo che la risposta sarà eloquente. :)Tanto per fare un esempio di come venga preso sul serio il reato di violenza sessuale nei Paesi del Nordeuropa, ecco un resoconto di un caso di una donna condannata dal tribunale di Bergen, Norvegia, a nove mesi senza la condizionale per violenza sessuale su un uomo. Il caso risale al 2005, l'uomo dormiva a casa di amici ed è stato svegliato dalla giovane ventitreenne intenta a praticargli un rapporto orale. È fuggito da quella casa e ha denunciato il fatto alla polizia. Resoconto in norvegese (c'è Google traduci, per capire almeno il senso generale):http://www.bt.no/nyheter/lokalt/Kvinne-domt-for-voldtekt-av-mann-2295575.html#.T9Wib1KO78kE qui un resoconto in inglese:http://blogcritics.org/culture/article/woman-convicted-of-rape/
  • wichita scrive:
    proXXXXX farsa.
    ci sono molte ombre riguardo a questo caso.e sono così palesi che questo proXXXXX e queste decisioni sono ingiuste,una farsa dichiarata:si sapeva da subito come andava a finire.ciò è così lampante che definire evoluto un "potere" e una "giustizia" del genere è assurdo.siamo ai tempi del re sole che,come diceva Montesquieu,era un grande mago:con una magia(il TERRORE)non trovava rivali e metteva d'accordo tutti.le cose non sono cambiate,se ti immischi negli inganni del potere, se li denunci finisci male-un altro esempio e Manning,ma se ne potrebbero citare molt,e tanti dei quali che la gente comune non conoscerà mai.e il potere pretende di essere trasparente e pulito!chi dice che sono i migliori a governare e a detenere il "potere" hanno delle fette di salame sugli occhi.
    • Leguleio scrive:
      Re: proXXXXX farsa.
      - Scritto da: wichitaUh, quante affermazioni in così poche righe. Allora:
      ci sono molte ombre riguardo a questo caso.Per la verità il caso vero e proprio, il proXXXXX in Svezia, ancora non è cominciato. La richiesta di estradizione è, sotto questo aspetto, un atto formale. Una sorta di "nulla osta" da parte delle autorità britanniche, e nulla più.
      e sono
      così palesi che questo proXXXXX e queste
      decisioni sono ingiuste,una farsa dichiarata:Ma dichiarata da chi?La pubblica accusa svedese, Marianne Ny, ha forse dichiarato in pubblico "Questo è un proXXXXX-farsa"?. Se è così, me la sono persa...
      si
      sapeva da subito come andava a finire.Be', allora diccelo, non farci stare sulle spine. Julian Assange fra poco sarà estradato in Svezia. Come andrà a finire, lì?
      ciò è così
      lampante che definire evoluto un "potere" e una
      "giustizia" del genere è assurdo.Hanno il potere di processare e, nel caso, di condannare, anche se non sono "evoluti" secondo i tuoi insondabili criteri. Come avevano il potere di processare e condannare i tribunali ai tempi di Hammurabi e delle sue leggi, nella Grecia di Pericle e nella Roma dei consoli Potito e Peto. Assurdi o non assurdi che fossero.
      siamo ai tempi
      del re sole che,come diceva Montesquieu,era un
      grande mago:con una magia(il TERRORE)Il Terrore, così definito agli storici ("la Terreur"), è una fase della rivoluzione francese fra il 1792 e il 1794. Il re Sole, Luigi XIV, era già morto da 77 anni.
      non trovava
      rivali e metteva d'accordo tutti.le cose non sono
      cambiate,Oggi, anno di grazie 2012, secondo te si mettono d'accordo tutti? Ma per favore!
      se ti immischi negli inganni del potere,
      se li denunci finisci male-un altro esempio e
      Manning,Bradley Manning, ricordiamolo per i distratti, avrebbe trafugato i file poi passati a Wikileaks mentre prestava servizio nell'esercito americano in Iraq. Non era un attivista, era un militare. Sapeva di commettere un reato. Attualmente è sotto proXXXXX.
      chi dice che sono i migliori a governare e
      a detenere il "potere" hanno delle fette di
      salame sugli
      occhi.Questo nemmeno lo commento. Un anacoluto da manuale. (rotfl)
      • wichita scrive:
        Re: proXXXXX farsa.
        mi soo espressa male e forse sono stata fraintesa.ok,x citare due cose mal interpretate posso dire che il terrore non era inteso come periodo,ma come mezzo di "spaventare la gente x censurarla"nel senso che il re Sole terrorizzava i sudditi,attraverso punizioni esemplari.la parola "dichiarata" era x dire chiara/palese,non che è stata dichiarata da qualcuno.ho scritto di fretta e di getto!chiedo scusa x l'incomprensione.non mi ero accorta di essere così poco chiara.(anonimo)
        • Leguleio scrive:
          Re: proXXXXX farsa.

          posso dire che il terrore non era inteso come
          periodo,ma come mezzo di "spaventare la gente x
          censurarla"nel senso che il re Sole terrorizzava
          i sudditi,attraverso punizioni esemplari.Per la verità, in epoca antica e per tutto il periodo feudale, tutti i sovrani agivano così, non solo il re Sole. Se Montesquieu porta quell'esempio, è perché era francese e quasi contemporaneo di Luigi XIV. Non credo che fosse sua intenzione fare l'elogio dei sovrani libertari e di idee aperte di altre nazioni.
  • Sandro kensan scrive:
    Previsioni per il futuro
    As the UK Supreme Court gives the green light to extradite WikiLeaks founder Julian Assange to Sweden, journalist Al Burke told RT that Swedish prosecutors have too much riding on the whistleblowers case to simply drop it.­Wednesdays decision to extradite the scandal-stirring whistleblower Julian Assange has caused both uproar and bewilderment. In the Supreme Courts ruling, international law trumps domestic jurisdiction, and the final judgment is dictated by the term judicial authority as interpreted by French legal practice.Assanges lawyers have 14 days to apply to reopen the extradition case. The whistleblowers legal team has secured the right since the ruling was not made under the UK legal system, so they did not have adequate time to prepare. For Stockholm, the 18-month stand-off with the British justice over the Australian cyberspace activist has turned into a marathon they just cannot afford to lose says Al Burke, a journalist and author with the Sweden-based Nordic News Network. But the Scandinavian country will hardly be the final destination for Assange, he predicts.RT: What are your predictions for where the case goes once Assange is handed over?Al Burke: The Swedish prosecutors have invested so much prestige in this case that they are under a lot of pressure to get him convicted of something. So he cannot walk away. Everything I have seen so far indicates to me that the prosecutor in charge is rather seriously determined to convict him of something.RT: The court's decision has revived fears this extradition is just a pretext for Assange's further prosecution, possibly in the US, and on far more serious charges, such as conspiracy and espionage. Do you see that as a possibility?AB: I have studied the US foreign policy and its governments activities for quite a while and I can say this: it would surprise me if they dont try to get Assange in a way you have described. I think that is a given.RT: How is the news of Assange's looming extradition likely to be received in Sweden, judging by how the media there has been covering the proceedings so far?AB: All I have seen so far in the net is pretty consistent with what we have all along in the past eighteen months or so. And it is mainly hostile and negative attitude towards Julian Assange and his attempt to avoid extradition to Sweden.RT: Why do you think in the mainstream media, Assange has gone from celebrated truth-teller to a criminal? Was this a planned smear campaign or just an unfortunate coincidence?AB: Some attribute it to his personal difficulties in dealing with editors in "standard journalism." Myself, I think there is much of inferiority complex since WikiLeaks has shown the world how incompetent most of the mainstream news organizations are. I dont think they like it.Assange process sends totally wrong signal to whistleblowersIn the grand scheme of things, Assanges court battle in the UK sends the totally wrong message to whistleblowers, says investigative journalist Tony Gosling.Many people around the world making a tremendous amount of money out of the War on Terror would like to see Assange disappear, the journalist told RT. We see an attack on the most important people and most important website in the world, which journalists used when vital information could not be transmitted through mainstream media because of editorial considerations.The fact that Assange is a radical publisher doing real investigative journalism is one of the reasons he is under attack, concludes Gosling.http://www.rt.com/news/sweden-prosecutor-convict-assange-637/
    • Leguleio scrive:
      Re: Previsioni per il futuro
      Vedo che ti piace riportare pari pari il pensiero altrui, in questo caso di rt.com, una testata web in inglese gestita dall'agenzia di stampa RIA Novosti, di proprietà dello Stato russo (il nome significa Russia Today). Vorrà dire che mi attrezzerò per tradurre il comunicato ufficiale in merito da parte dell'Iran e della Corea del Nord. <B
      Loro </B
      la sanno lunga, più lunga degli americani stessi. Come no.
  • Antome scrive:
    Ah non era nemmeno uno stupro??
    Io avevo capito che il reato, probabilmente falso e pretestuoso per la nota scomodità del personaggio, che gli venne ascritto fosse aver costretto queste donne ad avere sesso con lui senza protezione, mi chiedevo a quel punto che rilevanza avesse la protezione, che al massimo poteva costituire una aggravante nel reato di stupro ma ora che so che il reato, esistente solo in svezia è stato quello di aver fatto sesso consenziente, nessuna costrizione, ma senza protezione, avendo fatto loro credere che il sesso fosse protetto, arriviamo al ridicolo, alla pretestuosità assurda ed incredibile, tanto più arrivare ad estradare per un reato nemmeno presente nel paese in cui sta agli arresti domiciliari, mi chiedo che modo hanno queste qui di provare un dettaglio così, fuori tempo massimo, una di loro è incinta, hanno fatto il test del Dna, a distanza di quanto tempo?Ma poi, mi chiedo se Julian non fosse al corrente che questo fosse un reato, e se lo fosse sarebbe stato così scemo da mettersi nei guai, mi chiedo poi come, facendo finta di essersi messo un preservativo, così, per dispetto, oppure fingendosi vasectomizzato.Quindi il centro del reato è questo? Dovrei essere più tranquillo ma visto il tempismo con cui le donne hanno denunciato una simile cosa, appare ancora più inquietante.
    • Leguleio scrive:
      Re: Ah non era nemmeno uno stupro??

      ma ora che so che il reato, esistente solo
      in svezia è stato quello di aver fatto sesso
      consenziente, nessuna costrizione, ma senza
      protezione, avendo fatto loro credere che il
      sesso fosse protetto, Non proprio. Il reato esiste (forse) solo in Svezia come fattispecie a sé. Per analogia col reato di violenza sessuale, o di altri relativi alla condotta dei sieropositivi che hanno rapporti sessuali non protetti, potrebbe costituire reato nella maggior parte dei Paesi europei, in caso di querela di parte. Semplicemente, non è mai accaduto, che si sappia.
      arriviamo al ridicolo, alla
      pretestuosità assurda ed incredibile, tanto più
      arrivare ad estradare per un reato nemmeno
      presente nel paese in cui sta agli arresti
      domiciliari, Fermo restando quando detto sopra, ti rispondo: "È la legge sull'estradizione, bellezza". Una legge ratificata da tutti i parlamenti dell'UE, compreso quello italiano, e ovviamente quello britannico, per alleggerire e semplificare le procedure. Infatti ora si chiamerebbe "mandato di arresto europeo". Nel testo di questa legge vi è una tabella, denominata "lista positiva", che contempla i reati per cui l'estradizione va concessa <B
      sempre </B
      , indipendentemente che la singola condotta sia considerata illecita nel Paese a cui viene richiesta l'estradizione o meno. E la violenza sessuale è in questa lista positiva. Inutile far finta che sia un'assurdità creata apposta. O meglio, lo è, ma la legge assurda già esisteva prima del caso Assange.
      mi chiedo che modo hanno queste qui
      di provare un dettaglio così, fuori tempo
      massimo, una di loro è incinta, hanno fatto il
      test del Dna, a distanza di quanto
      tempo?Questo vale per qualsiasi accusa di stupro, in Italia e all'estero, che discorsi. Le persone che hanno sporto querela in Svezia in ogni caso lo hanno fatto in tempi relativamente rapidi. Semplicemente Assange si era già trasferito altrove, nel frattempo, e la cosa ha allungato a dismisura i tempi.
    • Sandro kensan scrive:
      Re: Ah non era nemmeno uno stupro??
      - Scritto da: Antome
      Io avevo capito che il reato, probabilmente falso
      e pretestuoso per la nota scomodità del
      personaggio, che gli venne ascritto fosse aver
      costretto queste donne ad avere sesso con lui
      senza protezione, mi chiedevo a quel punto che
      rilevanza avesse la protezione, che al massimo
      poteva costituire una aggravante nel reato di
      stupro ...Stai sbagliano l'accusa è di stupro o al massimi di presunto stupro, basta che leggi La Repubblica oppure La Stampa oppure Punto informatico, oppure Il Corriere, il sole 24 ore e ttutti i giornali nei mesi e anni scorsi, con google li trovi facilmente è tutto memorizzato:S*t*u*p*r*oAl massimo parlano di violenza carnale o altri termini equivalenti, non ci sono possibilità di fraintendimento.Poi il fatto che Assange sarà trasferito in Svezia oramai sicuramente cambia la prospettiva per cui tutti i giornali (tra cui PI) non mancheranno di informare che si si tratta di stupro ma con un ma che non hanno raccontato prima perché si sono distratti un attimo.Io nei commenti spesso ho precisato che non si trattava di stupro ma di sex by surprise, una legge speciale svedese ma i giornalisti non sono certo sensibili a queste cose.Adesso che Assange sarà estradato parleranno di sex by surprise in modo chiaro, tanto il risultato è stato raggiunto.
      Quindi il centro del reato è questo? Dovrei
      essere più tranquillo ma visto il tempismo con
      cui le donne hanno denunciato una simile cosa,
      appare ancora più
      inquietante.
      • Leguleio scrive:
        Re: Ah non era nemmeno uno stupro??

        Adesso che Assange sarà estradato parleranno di
        sex by surprise in modo chiaro, tanto il
        risultato è stato
        raggiunto.Spiega meglio questo punto: detta così, sembra che i tre gradi di giudizio in Gran Bretagna siano stati influenzati da ciò che dicevano i giornali italiani. Se avessero scritto subito le cose come stavano, il risultato sarebbe stato diverso...(newbie)P.S.: No, l'accusa in lingua svedese, l'unica lingua ufficiale in Svezia, è "våldtäkt". Che significa proprio violenza sessuale (o stupro, se preferisci).
        • Sandro kensan scrive:
          Re: Ah non era nemmeno uno stupro??
          - Scritto da: Leguleio
          Spiega meglio questo punto: detta così, sembra
          che i tre gradi di giudizio in Gran Bretagna
          siano stati influenzati da ciò che dicevano i
          giornali italiani. Se avessero scritto subito le
          cose come stavano, il risultato sarebbe stato
          diverso...(newbie)

          P.S.: No, l'accusa in lingua svedese, l'unica
          lingua ufficiale in Svezia, è
          "våldtäkt". Che significa proprio
          violenza sessuale (o stupro, se
          preferisci).http://www.feministe.us/blog/archives/2010/12/06/some-thoughts-on-sex-by-surprise/«Theres a lot going around in bloglandia and on the interwebs about WikiLeaks honcho Julian Assanges sexual assault charge in Sweden; commentators are saying that Assange didnt really rape anyone, and these are trumped-up charges of sex by surprise, which basically means that Assange didnt wear a condom and so days later the women he slept with are claiming rape. Totally unfair, right?»«Well, no, Im not sure its that straightforward. ...»
          • Leguleio scrive:
            Re: Ah non era nemmeno uno stupro??


            Spiega meglio questo punto: detta così,
            sembra

            che i tre gradi di giudizio in Gran Bretagna

            siano stati influenzati da ciò che dicevano i

            giornali italiani. Se avessero scritto
            subito
            le

            cose come stavano, il risultato sarebbe stato

            diverso...(newbie)
            http://www.feministe.us/blog/archives/2010/12/06/s

            «Theres a lot going around in bloglandia
            and on the interwebs about WikiLeaks honcho
            Julian Assanges sexual assault charge in Sweden;
            commentators are saying that Assange didnt
            really rape anyone, and these are trumped-up
            charges of sex by surprise, which basically
            means that Assange didnt wear a condom and so
            days later the women he slept with are claiming
            rape. Totally unfair,
            right?»

            «Well, no, Im not sure its that
            straightforward.
            ...»No, ti ho chiesto di spiegarlo con parole tue; se vuoi appoggiati agli atti giudiziari, una parte è stata resa nota, ma attieniti ai fatti, non alle interpretazioni (di altri). Dei pettegolezzi della blogosfera non mi curo.
    • rover scrive:
      Re: Ah non era nemmeno uno stupro??
      distratte le "signore"....
    • krane scrive:
      Re: Ah non era nemmeno uno stupro??
      - Scritto da: Antome
      Io avevo capito che il reato, probabilmente falso
      e pretestuoso per la nota scomodità del
      personaggio, che gli venne ascritto fosse aver
      costretto queste donne ad avere sesso con lui
      senza protezione, mi chiedevo a quel punto che
      rilevanza avesse la protezione, che al massimo
      poteva costituire una aggravante nel reato di
      stupro ma ora che so che il reato, esistente solo
      in svezia è stato quello di aver fatto sesso
      consenziente, nessuna costrizione, ma senza
      protezione, avendo fatto loro credere che il
      sesso fosse protetto, arriviamo al ridicolo, alla
      pretestuosità assurda ed incredibile,E non solo, vai a dare un'occhiata chi sono le due signorine... Ho sentito parlare di militari...
      Quindi il centro del reato è questo? Dovrei
      essere più tranquillo ma visto il tempismo con
      cui le donne hanno denunciato una simile cosa,
      appare ancora più inquietante.Io quando lessi chi fossero le tipe mi sono inquietato ancora di piu'.
      • Leguleio scrive:
        Re: Ah non era nemmeno uno stupro??

        Io quando lessi chi fossero le tipe mi sono
        inquietato ancora di
        piu'.Insomma, un tempo per sostenere l'innocenza dell'imputato si diceva che la donna era di facili costumi, o addirittura, se c'erano prove, che di professione fosse una prostituta. Come se una prostituta non fosse una donna, e non potesse essere vittima di violenza sessuale come tutte le altre.Questa scusa ora non si usa quasi più, almeno in Italia. Niente paura, c'è già una torma di avvocati di ufficio di Assange che come argomento usa la professione delle donne che hanno sporto querela, che sarebbero personale militare. Cambiano i tempi e le stagioni, ma il maschio latino rimane sempre sé stesso. Un XXXXX.
        • krane scrive:
          Re: Ah non era nemmeno uno stupro??
          - Scritto da: Leguleio

          Io quando lessi chi fossero le tipe mi sono

          inquietato ancora di

          piu'.

          Insomma, un tempo per sostenere l'innocenza
          dell'imputato si diceva che la donna era di
          facili costumi, o addirittura, se c'erano prove,
          che di professione fosse una prostituta. Come se
          una prostituta non fosse una donna, e non potesse
          essere vittima di violenza sessuale come tutte le
          altre.

          Questa scusa ora non si usa quasi più, almeno in
          Italia. Niente paura, c'è già una torma di
          avvocati di ufficio di Assange che come argomento
          usa la professione delle donne che hanno sporto
          querela, che sarebbero personale militare.


          Cambiano i tempi e le stagioni, ma il maschio
          latino rimane sempre sé stesso. Un XXXXX.Eh ? Ma conosci la legge che ha infranto ? Me la citeresti ?Inoltre che c'entra il maschio latino ?
          • Leguleio scrive:
            Re: Ah non era nemmeno uno stupro??


            Cambiano i tempi e le stagioni, ma il maschio

            latino rimane sempre sé stesso. Un XXXXX.

            Eh ? Ma conosci la legge che ha infranto ? Me la
            citeresti
            ?Certo che te la cito: il reato di violenza sessuale è contenuto nei primi due paragrafi del 6° capitolo (dal titolo "Om sexualbrott", sui reati sessuali) del Codice penale svedese ("Brottsbalken"): <I
            § 1 Den som genom misshandel eller annars med våld eller genom hot om brottslig gärning tvingar en person till samlag eller till att företa eller tåla en annan sexuell handling som med hänsyn till kränkningens art och omständigheterna i övrigt är jämförlig med samlag, döms för våldtäkt till fängelse i lägst två och högst sex år.Detsamma gäller den som med en person genomför ett samlag eller en sexuell handling som enligt första stycket är jämförlig med samlag genom att otillbörligt utnyttja att personen på grund av medvetslöshet, sömn, berusning eller annan drogpåverkan, sjukdom, kroppsskada eller psykisk störning eller annars med hänsyn till omständigheterna befinner sig i ett hjälplöst tillstånd.Är ett brott som avses i första eller andra stycket med hänsyn till omständigheterna vid brottet att anse som mindre grovt, döms för våldtäkt till fängelse i högst fyra år.Är brott som avses i första eller andra stycket att anse som grovt, döms för grov våldtäkt till fängelse i lägst fyra och högst tio år. Vid bedömande av om brottet är grovt skall särskilt beaktas, om våldet eller hotet varit av särskilt allvarlig art eller om fler än en förgripit sig på offret eller på annat sätt deltagit i övergreppet eller om gärningsmannen med hänsyn till tillvägagångssättet eller annars visat särskild hänsynslöshet eller råhet. § 2 Den som, i annat fall än som avses i 1 § första stycket, genom olaga tvång förmår en person att företa eller tåla en sexuell handling, döms för sexuellt tvång till fängelse i högst två år.Detsamma gäller den som genomför en annan sexuell handling än som avses i 1 § andra stycket med en person under de förutsättningar i övrigt som anges där.Är brott som avses i första eller andra stycket att anse som grovt, döms för grovt sexuellt tvång till fängelse i lägst sex månader och högst sex år. Vid bedömande av om brottet är grovt skall särskilt beaktas om fler än en förgripit sig på offret eller på annat sätt deltagit i övergreppet eller om gärningsmannen annars visat särskild hänsynslöshet eller råhet. </I
            Non conosco lo svedese così bene da fare una traduzione affidabile (so il danese, che è simile, e quindi in qualche modo lo leggo). Ti consiglio Google traduttore. :|

            Inoltre che c'entra il maschio latino ?I commenti compaiono su un forum in lingua italiana. Se preferisci "maschio mediterraneo", per non ingenerare confusione con i sudamericani, userò "maschio mediterraneo". Non cambia nulla.Guarda un po', sono rimasti solo nell'Europa del sud a fare commenti sulle vittime e sul loro passato quando si parla di certi reati (ma non altri). E, come è noto, si sente dire: "La signora Zani è stata borseggiata da due motociclisti, ha perso soldi e documenti e s'è sbucciata un ginocchio cadendo: ma chissà che cosa faceva di lavoro, meglio non dire...".Capito il concetto?!?
          • Rover scrive:
            Re: Ah non era nemmeno uno stupro??
            Premesso che la traduzione di google non è abbastanza sofisticata per consentire di valutare cosa prevede la legge (in pratica è poco comprensibile), è evidente che un personaggio ricercato dai servizi segreti di mezzo mondo va in svezia e ha rapporti non protetti con due graziose e distratte signore, che poi si rivelano essere militari (non credo vigili urbani....) mi porta ad una nota conclusione: due coincidenze fanno una prova, cioè è stato incastrato. Poteva stare più attento...
          • Leguleio scrive:
            Re: Ah non era nemmeno uno stupro??

            Premesso che la traduzione di google non è
            abbastanza sofisticata per consentire di valutare
            cosa prevede la legge (in pratica è poco
            comprensibile), è evidente che un personaggio
            ricercato dai servizi segreti di mezzo mondo Evidentemente non da quello britannico, che pure è fra i più efficienti. Altrimenti un proXXXXX o qualche rogna legale Assange l'avrebbe avuto anche lì. Invece ha ottenuto, dopo un po', la libertà su cauzione.Ma com'è che dei servizi segreti di mezzo mondo, che per definizione dovrebbero avere <B
            scopi segreti </B
            e <B
            liste di ricercati segrete </B
            , tutti sanno tutto, in questo forum, e anche in altri? :-Dva
            in svezia e ha rapporti non protetti con due
            graziose e distratte signore, che poi si rivelano
            essere militari (non credo vigili urbani....) La professione delle due vittime non è mai stata resa nota dalle autorità. Sono pettegolezzi, speculazioni di chi vuole vederci a tutti i costi un romanzo alla John Le Carré (o alla Dan Brown, se preferisci).
          • Il solito bene informato scrive:
            Re: Ah non era nemmeno uno stupro??
            - Scritto da: Leguleio
            va

            in svezia e ha rapporti non protetti con due

            graziose e distratte signore, che poi si
            rivelano

            essere militari (non credo vigili
            urbani....)


            La professione delle due vittime non è mai stata
            resa nota dalle autorità. Sono pettegolezzi,
            speculazioni di chi vuole vederci a tutti i costi
            un romanzo alla John Le Carré (o alla Dan Brown,
            se preferisci).[img]http://img2.allvoices.com/thumbs/image/609/480/68300807-anna-ardin.jpg[/img]http://www.allvoices.com/contributed-news/7565838-who-is-anna-ardin-one-of-assanges-accusershttp://my.firedoglake.com/kirkmurphy/2010/12/04/assanges-chief-accuser-has-her-own-history-with-us-funded-anti-castro-groups-one-of-which-has-cia-ties/
          • Leguleio scrive:
            Re: Ah non era nemmeno uno stupro??
            - Scritto da: Il solito bene informato

            La professione delle due vittime non è mai
            stata

            resa nota dalle autorità. Sono pettegolezzi,

            speculazioni di chi vuole vederci a tutti i
            costi

            un romanzo alla John Le Carré (o alla Dan
            Brown,

            se preferisci).


            [img]http://img2.allvoices.com/thumbs/image/609/48


            http://www.allvoices.com/contributed-news/7565838-

            http://my.firedoglake.com/kirkmurphy/2010/12/04/asHai citato due weblog gestiti da anonimi, rispettivamente allvoices.com e firedoglake.com. Forse ti stupirà sapere che oggi, con due soldi, si mette su un weblog in mezza giornata e si scrive assolutamente ciò che si vuole. Io ho scritto "le autorità", non gli anonimi giornalisti della blogosfera. Tra l'altro in entrambi gli articoli si sostiene che una delle due vittime è un'attivista femminista, legata alla socialdemocrazia svedese e a gruppi femministi cubani anticastristi... e quindi ha legami con la CIA!(rotfl) Con ragionamenti logici di questo livello, potremmo avere collegamenti con la CIA pure io e te. Prove, ci vogliono. I pettegolezzi da weblog non mi interessano. Dell'altra accusatrice, nei link, non si fa cenno.
          • Hermann scrive:
            Re: Ah non era nemmeno uno stupro??
            Si, abbiamo capito, caro Leguleio.Abbiamo capito che dormi avvolto nella bandiera a stelle e striscie. E che ti piace "appecoronarti" davanti allo Zio Sam.
          • Leguleio scrive:
            Re: Ah non era nemmeno uno stupro??

            Si, abbiamo capito, caro Leguleio.
            Abbiamo capito che dormi avvolto nella bandiera a
            stelle e striscie. E che ti piace "appecoronarti"
            davanti allo Zio
            Sam.Io ho capito solo che non sai l'italiano. "Sì" si scrive con l'accento. E "striscie", pur non essendo proprio un errore, è una grafia che andava bene per la mia bisnonna. Già la nonna non la usava più.
        • Antome scrive:
          Re: Ah non era nemmeno uno stupro??
          Non equivale ad accusarti di votare Pd e sostenere che Renzi sia il meglio attualmente e realisticamente perche Tina (there is no alternative).Per quanto sostenga che delle donne possano avere individualmente torto a volte sono femminista.Semplicemente trovo assurdo che uno possa mentire su un preservativo, soprattutto se non voleva lasciare tracce del suo "passaggio".
  • cognome scrive:
    Assange è colpevole
    Da quanto ho capito, è colpevole.Ha avuto un rapporto che è terminato in modo diverso da come era stato accordato.Cioè, come dice l'articolo: <i
    quello di cui è accusato Assange, che oggi non era in aula, non è uno stupro come viene inteso comunemente, bensì un atto sessuale consenziente con tuttavia dei particolari "non concordati" che rientrano nella sfera degli abusi secondo la legge del paese scandinavo </i
    O per dirla meglio: la donna voleva un rapporto protetto con il preservativo, ma alla fine del rapporto il preservativo era sparito(!)Praticamente è come se avessero avuto un rapporto non protetto (cosa che è rischiosissima... in quanto è stato un rapporto occasionale).La donna si sarà giustamente spaventata per quanto sucXXXXX, ed è giusto che Assange paghi almeno una multa per il suo comportamento scorretto... e che non faccia la vittima perchè se la donna vuole un rapporto protetto e tu dici che va bene e poi cambi idea allora smetti di fare sesso. Se continui (come ha fatto lui) commetti un abuso.Semmai, il tentativo di Assange di scappare alla giustizia, sarebbe l'occasione per arrestarlo e a lungo. Assange non è un eroe. Ha compiuto un crimine comune e non politico, ed è giusto che paghi per questo. Poi potrà tornare a fare il rivoluzionario e qualsiasi cosa voglia.
    • Leguleio scrive:
      Re: Assange è colpevole
      Vabbè, ci deve essere sempre qualcuno che vuole fare il giudice senza aver letto le carte. Aspettiamo che si svolga il proXXXXX, no?! Ciò che è stato reso pubblico finora, in traduzioni affrettate dallo svedese di cui non mi fido molto, è solo una parte degli atti.Ti ricordo che se il reato è fra quelli che permettono l'estradizione all'interno della UE la pena prevista è ben più severa di una multa! Non è possibile richiedere l'estradizione per reati che prevedono nel massimo solo pene pecuniarie.
      • Sgabbio scrive:
        Re: Assange è colpevole
        - Scritto da: Leguleio
        Vabbè, ci deve essere sempre qualcuno che vuole
        fare il giudice senza aver letto le carte.
        Aspettiamo che si svolga il proXXXXX, no?! Ciò
        che è stato reso pubblico finora, in traduzioni
        affrettate dallo svedese di cui non mi fido
        molto, è solo una parte degli
        atti.

        Ti ricordo che se il reato è fra quelli che
        permettono l'estradizione all'interno della UE la
        pena prevista è ben più severa di una multa! Non
        è possibile richiedere l'estradizione per reati
        che prevedono nel massimo solo pene
        pecuniarie.almeno che tu non sia il fondatore di wikileaks :D
        • Leguleio scrive:
          Re: Assange è colpevole


          Ti ricordo che se il reato è fra quelli che

          permettono l'estradizione all'interno della UE
          la

          pena prevista è ben più severa di una multa! Non

          è possibile richiedere l'estradizione per reati

          che prevedono nel massimo solo pene

          pecuniarie.

          almeno che tu non sia il fondatore di wikileaks :DMa no, quanta paranoia inutile. Julian Assange è accusato di violenza sessuale, una fattispecie un po' particolare ma il reato quello è. Ed è punibile col carcere sia in Svezia sia in Gran Bretagna.
      • cognome scrive:
        Re: Assange è colpevole

        Ti ricordo che se il reato è fra quelli che
        permettono l'estradizione all'interno della UE la
        pena prevista è ben più severa di una multa! Non
        è possibile richiedere l'estradizione per reati
        che prevedono nel massimo solo pene
        pecuniarie.Si è vero. Ma in Svezia si converte tutto in multa e in ore per servizi sociali.Assange sapeva che tutto quello che rischiava, era di perderci la reputazione e prenderci una multa; ma vuole che sembri tutto un attacco ad-hoc contro di lui.... a causa Wikileaks.Se poi finisce dentro è solo perchè c'è il pericolo di fuga.Per i casi come quello di Assange uno stà dentro per max tre giorni, poi non ci ritorna più in cella.
        • Leguleio scrive:
          Re: Assange è colpevole

          Si è vero. Ma in Svezia si converte tutto in
          multa e in ore per servizi
          sociali.Questa poi...So che gli italiani hanno una visione distorta del sistema giudiziario americano, a causa dei film polizieschi per nulla realistici. Ora scopro che in Svezia le carceri son lì per bellezza, vuote, perché tutto si converte in ammende.
          Assange sapeva che tutto quello che rischiava,
          era di perderci la reputazione e prenderci una
          multa; ma vuole che sembri tutto un attacco
          ad-hoc contro di lui.... a causa
          Wikileaks.Non escludo che, se il giudice riterrà il fatto o i fatti compiuti di modesta gravità, la pena sarà un'ammenda. Ma il punto è che se l'accusa spiccata contro di lui è violenza sessuale, in svedese våldtäkt, la pena massima prevista è ben oltre l'ammenda.
          Se poi finisce dentro è solo perchè c'è il
          pericolo di
          fuga.Ehm ehm, sei un po' distratto. Assange è già "dentro". Ora non ricordo se è agli arresti domiciliari o in libertà su cauzione, ma la sostanza è che su di lui pende un ordine restrittivo, e che in Svezia il proXXXXX si svolgerà con Assange in carcere (o, di nuovo, ai domiciliari).
          Per i casi come quello di Assange uno stà dentro
          per max tre giorni, poi non ci ritorna più in
          cella.Sono stupito dalla tua profonda conoscenza del diritto penale svedese. Tieni anche lezioni all'università?
      • Paolo T. scrive:
        Re: Assange è colpevole

        Aspettiamo che si svolga il proXXXXX, no?!Non ci sarà proXXXXX. In Svezia lo aspetta una richiesta di estradizione da parte degli USA, per un'incriminazione più grave. Possono anche assolverlo o archiviare il caso di "stupro" non appena toccherà il suolo svedese, perché è chiaro a tutti che la destinazione finale non è Stoccolma, ma Guantanamo. O un caffè avvelenato.
        • cognome scrive:
          Re: Assange è colpevole
          Ma non era l'UK il grande amico degli USA?Se gli USA avessero voluto prendere Assange, lo avrebbero chiesto direttamente ai fedeli amici inglesi.Gli USA in realtà se ne fregano di Assange. Chi volgiono davvero è la fonte di Assange... che tra l'altro hanno già preso da un pezzo.
          • Leguleio scrive:
            Re: Assange è colpevole

            Gli USA in realtà se ne fregano di Assange. Chi
            volgiono davvero è la fonte di Assange... che tra
            l'altro hanno già preso da un
            pezzo.Aggiungo che avrebbero seri problemi a formalizzare un atto d'accusa contro Assange, che non è cittadino americano. Se lo fosse, potrebbero tentare con l'Alto tradimento. Ma lui è australiano. Accusarlo di aver diffuso materiale riservato sarebbe contrario a un principio tenuto molto in considerazione, la libertà di informazione, si rischia l'effetto boomerang.L'unica sarebbe farlo processare da una corte militare, come i prigionieri a Guantanamo. Ma queste sono cose che faceva George W. Bush, Obama sembra voglia cambiar pagina.
        • Leguleio scrive:
          Re: Assange è colpevole
          - Scritto da: Paolo T.

          Aspettiamo che si svolga il proXXXXX, no?!
          Non ci sarà proXXXXX. In Svezia lo aspetta una
          richiesta di estradizione da parte degli USA, per
          un'incriminazione più grave. Questo lo vanno ripetendo fin dal primo giorno in cui si parlava dell'accusa, ma sono pure teorie di complotto. Non si capisce perché gli Usa, la più grande potenza mondiale, abbiano problemi a chiedere (e ottenere) l'estradizione alla Gran Bretagna, ma non ne abbiano invece con la Svezia. Cos'è, hanno paura di ferire i sentimenti della regina?
          Possono anche
          assolverlo o archiviare il caso di "stupro" non
          appena toccherà il suolo svedese, perché è chiaro
          a tutti che la destinazione finale non è
          Stoccolma, ma Guantanamo. O un caffè
          avvelenato.No. È chiaro a tutti i paranoici amanti delle dietrologie. A me, e a molti altri, non è chiaro per nulla, anzi, mi piacerebbe mandare una lettera aperta a tutti quelli come te, e sono molti, per chiedere di rimangiarvi le parole, una volta che le cose saranno andate diversamente.
          • p4bl0 scrive:
            Re: Assange è colpevole
            - Scritto da: Leguleio
            - Scritto da: Paolo T.



            Aspettiamo che si svolga il proXXXXX,
            no?!

            Non ci sarà proXXXXX. In Svezia lo aspetta
            una

            richiesta di estradizione da parte degli
            USA,
            per

            un'incriminazione più grave.


            Questo lo vanno ripetendo fin dal primo giorno in
            cui si parlava dell'accusa, ma sono pure teorie
            di complotto. Non si capisce perché gli Usa, la
            più grande potenza mondiale, abbiano problemi a
            chiedere (e ottenere) l'estradizione alla Gran
            Bretagna, ma non ne abbiano invece con la Svezia.magari hanno accordi di estradizione diversi? o dall'alto della tua profonda conoscenza degli accordi bilaterali tra stati sei sicuro che possono chiederla anche all'UK?

            Cos'è, hanno paura di ferire i sentimenti della
            regina?



            Possono anche

            assolverlo o archiviare il caso di "stupro"
            non

            appena toccherà il suolo svedese, perché è
            chiaro

            a tutti che la destinazione finale non è

            Stoccolma, ma Guantanamo. O un caffè

            avvelenato.

            No. È chiaro a tutti i paranoici amanti
            delle dietrologie. A me, e a molti altri, non è
            chiaro per nulla, anzi, mi piacerebbe mandare una
            lettera aperta a tutti quelli come te, e sono
            molti, per chiedere di rimangiarvi le parole, una
            volta che le cose saranno andate
            diversamente.
          • Leguleio scrive:
            Re: Assange è colpevole


            - Scritto da: Paolo T.





            Aspettiamo che si svolga il
            proXXXXX,

            no?!


            Non ci sarà proXXXXX. In Svezia lo
            aspetta

            una


            richiesta di estradizione da parte degli

            USA,

            per


            un'incriminazione più grave.





            Questo lo vanno ripetendo fin dal primo
            giorno
            in

            cui si parlava dell'accusa, ma sono pure
            teorie

            di complotto. Non si capisce perché gli Usa,
            la

            più grande potenza mondiale, abbiano
            problemi
            a

            chiedere (e ottenere) l'estradizione alla
            Gran

            Bretagna, ma non ne abbiano invece con la
            Svezia.

            magari hanno accordi di estradizione diversi? o
            dall'alto della tua profonda conoscenza degli
            accordi bilaterali tra stati sei sicuro che
            possono chiederla anche
            all'UK?Ogni Stato ha accordi di estradizione <I
            ad hoc </I
            , più o meno ampi. Alla fin fine, si tratta di piccole sfumature riguardanti la soglia minima dei reati per cui è ammessa l'estradizione e alcune circostanze secondarie. Non riesco proprio a vedere per quale motivo giuridico potrebbero chiedere la sua estradizione in Svezia, ma questa stessa richiesta non avrebbe seguito in Gran Bretagna. E soprattutto, non ho letto questo motivo in nessun sito che parla di questa ipotesi come di una certezza. E ne ho consultati diversi. Chissà perché...
          • Sky scrive:
            Re: Assange è colpevole
            - Scritto da: Leguleio
            Questo lo vanno ripetendo fin dal primo giorno in
            cui si parlava dell'accusa, ma sono pure teorie
            di complotto. Non si capisce perché gli Usa, la
            più grande potenza mondiale, abbiano problemi a
            chiedere (e ottenere) l'estradizione alla Gran
            Bretagna, ma non ne abbiano invece con la Svezia.

            Cos'è, hanno paura di ferire i sentimenti della
            regina?Ammetto che questo mi ha un pò stupito: pensavo dovessero aver meno problemi con l'Inghilterra che con la Svezia.
            mi piacerebbe mandare una
            lettera aperta a tutti quelli come te, e sono
            molti, per chiedere di rimangiarvi le parole, una
            volta che le cose saranno andate
            diversamente.Sempre stato disposto a rimangiarmi tutto, o a spiegare il motivo delle mie assunzioni... considero anzi un peccato che questo non sia mai stato necessario.In generale, comunque, sull'argomento in topic mi ritrovo sulle posizioni di Kensan.
          • Leguleio scrive:
            Re: Assange è colpevole

            - Scritto da: Leguleio

            Questo lo vanno ripetendo fin dal primo
            giorno
            in

            cui si parlava dell'accusa, ma sono pure
            teorie

            di complotto. Non si capisce perché gli Usa,
            la

            più grande potenza mondiale, abbiano
            problemi
            a

            chiedere (e ottenere) l'estradizione alla
            Gran

            Bretagna, ma non ne abbiano invece con la
            Svezia.



            Cos'è, hanno paura di ferire i sentimenti
            della

            regina?

            Ammetto che questo mi ha un pò stupito: pensavo
            dovessero aver meno problemi con l'Inghilterra
            che con la
            Svezia.Non so se incontrerebbero più o meno resistenze con l'uno o l'altro Stato. Entrambi comunque tengono in gran conto il diritto di cronaca, e richiedere l'estradizione per le comunicazioni delle ambasciate svelate ai quattro venti non avrebbe alcun seguito né nell'uno, né nell'altro. Avrebbe seguito in Italia, dove ancora esiste il reato di stampa clandestina e di Rivelazione di segreti di Stato (è l'art. 261 del codice penale, per la cronaca). Ma Julian Assange, giustamente, non ha mai messo piede in Italia. :)Da un punto di vista degli interessi statunitensi, poi, non vedo che cosa dimostrerebbero processando Assange ora che il putiferio è già scoppiato (e dimenticato). Wikileaks ha dietro di sé decine di persone, non solo Assange: continuerebbero a divulgare ciò che trovano interessante. E come ha già detto qualcuno, la "talpa" che ha copiato i file segreti è già stata individuata ed arrestata, sempre che si tratti di Bradley Manning (e solo di lui).
    • p4bl0 scrive:
      Re: Assange è colpevole
      - Scritto da: cognome
      Da quanto ho capito, è colpevole.
      Ha avuto un rapporto che è terminato in modo
      diverso da come era stato
      accordato.
      Cioè, come dice l'articolo:
      <i
      quello di cui è accusato Assange, che
      oggi non era in aula, non è uno stupro come viene
      inteso comunemente, bensì un atto sessuale
      consenziente con tuttavia dei particolari "non
      concordati" che rientrano nella sfera degli abusi
      secondo la legge del paese scandinavo </i


      O per dirla meglio: la donna voleva un rapporto
      protetto con il preservativo, ma alla fine del
      rapporto il preservativo era
      sparito(!)
      Praticamente è come se avessero avuto un rapporto
      non protetto (cosa che è rischiosissima... in
      quanto è stato un rapporto
      occasionale).
      La donna si sarà giustamente spaventata per
      quanto sucXXXXX, ed è giusto che Assange paghi
      almeno una multa per il suo comportamento
      scorretto... e che non faccia la vittima perchè
      se la donna vuole un rapporto protetto e tu dici
      che va bene e poi cambi idea allora smetti di
      fare sesso. Se continui (come ha fatto lui)
      commetti un
      abuso.
      Semmai, il tentativo di Assange di scappare alla
      giustizia, sarebbe l'occasione per arrestarlo e a
      lungo.

      Assange non è un eroe. Ha compiuto un crimine
      comune e non politico, ed è giusto che paghi per
      questo. Poi potrà tornare a fare il
      rivoluzionario e qualsiasi cosa
      voglia.ma e quindi? non possono processarlo in contumacia?
      • Leguleio scrive:
        Re: Assange è colpevole


        ma e quindi? non possono processarlo in
        contumacia?Processare in contumacia è l'ultima spiaggia per i tribunali seri (fra i quali l'Italia non c'è). In molti Stati la presenza dell'imputato è obbligatorio durante tutte le udienze del proXXXXX. E bisogna dimostrare di avere esaurito tutte le possibilità legali - ricerca di un latitante, richiesta di estradizione, eccetera - prima di intraprendere questa strada. Tieni presente che essere presente al proprio proXXXXX è un diritto fondamentale di ogni cittadino; non è ovviamente il caso di Assange, ma ci sono stati diversi casi in Europa nel quale l'imputato in contumacia ha dimostrato di essere ignaro delle accusa a suo carico, riuscendo così ad annullare la condanna e far ripetere il proXXXXX.
        • p4bl0 scrive:
          Re: Assange è colpevole
          - Scritto da: Leguleio



          ma e quindi? non possono processarlo in

          contumacia?

          Processare in contumacia è l'ultima spiaggia per
          i tribunali seri (fra i quali l'Italia non c'è).
          In molti Stati la presenza dell'imputato è
          obbligatorio durante tutte le udienze del
          proXXXXX. E bisogna dimostrare di avere esaurito
          tutte le possibilità legali - ricerca di un
          latitante, richiesta di estradizione, eccetera -
          prima di intraprendere questa strada.


          Tieni presente che essere presente al proprio
          proXXXXX è un diritto fondamentale di ogni
          cittadino; non è ovviamente il caso di Assange,
          ma ci sono stati diversi casi in Europa nel quale
          l'imputato in contumacia ha dimostrato di essere
          ignaro delle accusa a suo carico, riuscendo così
          ad annullare la condanna e far ripetere il
          proXXXXX.ok, ma essendo un diritto, non è possibile rinunciarvi? non so se/come le leggi svedesi lo prevedano
    • asd scrive:
      Re: Assange è colpevole
      non sipuo' parlare di stupro... al massimo di inganno e cmq si parla di multa non di carcere
      • Leguleio scrive:
        Re: Assange è colpevole

        non sipuo' parlare di stupro... al massimo di
        inganno e cmq si parla di multa non di
        carcereNon capisco dove vuoi andare a parare: l'atto di accusa, come ho già spiegato, parla di våldtäkt, cioè, in svedese, violenza sessuale. Piaccia o no, la pubblica accusa vuole processare Julian Assange per questo.Nessuno può sapere con precisione la pena che verrà inflitta, in caso di condanna. Solo, se è stata richiesta la carcerazione preventiva, la pena prevista chiaramente non è solo un'ammenda. Non si può arrestare una persona oltre le 24 ore per una contravvenzione da ammenda, nemmeno in Svezia.
  • Leguleio scrive:
    Secondo il diritto...
    Visto che alcuni lo hanno chiesto, posso dirvi che la legge sull'estradizione europea la conosco molto bene. Vi è un articolo che vieta espressamente agli Stati, una volta che l'imputato é sotto la loro giurisdizione, di processarlo per reati non indicato nel capo di imputazione. E vi sono anche limitazioni all'ulteriore estradizione verso un terzo Stato (non nel senso che è vietato: ma ci sono regole complicate).Se vi interessa, posso trovare anche il link.In ogni caso, quando si parla di diritto internazionale, i rapporti di forza sono tutto, la legge vale ben poco, per non dire nulla. Se lo Stato richiedente l'estradizione, cioè la Svezia, processa Julian Assange per un altro reato, che succede? Proprio nulla. Non è previsto in alcun trattato che la Gran Bretagna possa far annullare il proXXXXX, oppure chiedere la restituzione di Assange. Può al massimo negare l'estradizione di un altro cittadino in futuro, ma questo ad Assange non credo solleverebbe il morale... :s
    • SIGLAZY scrive:
      Re: Secondo il diritto...

      Visto che alcuni lo hanno chiesto, posso dirvi
      che la legge sull'estradizione europea la conosco
      molto bene. Vi è un articolo che vieta
      espressamente agli Stati, una volta che
      l'imputato é sotto la loro giurisdizione, di
      processarlo per reati non indicato nel capo di
      imputazione. E vi sono anche limitazioni
      all'ulteriore estradizione verso un terzo Stato
      (non nel senso che è vietato: ma ci sono regole
      complicate).Una curiosità, visto che conosci bene la legge.Davvero è possibile estradare un cittadino per aver commesso un fatto che nel paese dove sta non è previsto come reato? Cioè, se la legge italiana disponesse ad esempio che da domani è un reato penale per i cittadini italiani risiedere in uno stato che non ha l'euro come moneta, poi potrebbe richiedere alla Gran Bretagna l'estradizione di tutti i suoi cittadini?Perchè è quello che sta succedendo in Inghilterra: Assange viene estradato per un fatto che è reato - praticamente - solo in Svezia...
      • Leguleio scrive:
        Re: Secondo il diritto...


        Visto che alcuni lo hanno chiesto, posso
        dirvi

        che la legge sull'estradizione europea la
        conosco

        molto bene. Vi è un articolo che vieta

        espressamente agli Stati, una volta che

        l'imputato é sotto la loro giurisdizione, di

        processarlo per reati non indicato nel capo
        di

        imputazione. E vi sono anche limitazioni

        all'ulteriore estradizione verso un terzo
        Stato

        (non nel senso che è vietato: ma ci sono
        regole

        complicate).
        Una curiosità, visto che conosci bene la legge.
        Davvero è possibile estradare un cittadino per
        aver commesso un fatto che nel paese dove sta non
        è previsto come reato? Allora, facciamo un po' di chiarezza: il criterio fondante di quasi tutti i trattati di estradizione è che l'azione commessa sia reato in entrambi gli Stati. Può chiamarsi in altro modo e avere maggiore o minore gravità: l'essenziale è che sia presente questo minimo comun denominatore.Vedi oltre.
        Cioè, se la legge italiana
        disponesse ad esempio che da domani è un reato
        penale per i cittadini italiani risiedere in uno
        stato che non ha l'euro come moneta, poi potrebbe
        richiedere alla Gran Bretagna l'estradizione di
        tutti i suoi
        cittadini?No, anzi: la Gran Bretagna è stata spesso rifugio di italiani perseguiti per reati d'opinione, o altri reati che magari non sono di opinione, ma visti dalla prospettiva della legge britannica appaiono pretesti. Il primo nome che mi viene in mente è Roberto Fiore.
        Perchè è quello che sta succedendo in
        Inghilterra: Assange viene estradato per un fatto
        che è reato - praticamente - solo in
        Svezia...E ora vengo al dunque: con l'entrata in vigore della decisione quadro 2002/584 sul mandato d'arresto europeo e sulle procedure di consegna tra Stati membri, gli Stati dell'UE hanno dovuto aggiornare la legge nazionale sull'estradizione, fra le altre cose, nella parte riguardante la cosiddetta "lista positiva", fino a quel momento <B
        del tutto assente </B
        . Questa "lista positiva" è un elenco (piuttosto corposo) di reati denominati in maniera vaga: c'è ad esempio il "sabotaggio", che significa tutto e niente; oppure la "corruzione" (sì, ma di chi? e per quale fine?). La "lista positiva" consiste, cito dalla decisione quadro: <I
        Danno luogo a consegna in base al mandato d'arrestoeuropeo, alle condizioni stabilite dalla presente decisione quadroe indipendentemente dalla doppia incriminazione per ilreato, i reati seguenti, quali definiti dalla legge dello Statomembro emittente [...] </I
        Il reato di "stupro" è compreso in questa lista. :|Ciò detto, ho già scritto in un'altra risposta che l'azione compiuta da Assange potrebbe essere reato anche in Gran Bretagna, e anche in Italia. Con le leggi entrate in vigore dopo l'epidemia di Aids sull'obbligo di comunicare il proprio stato di salute e avere sempre rapporti protetti, dubito che sarebbe considerato un comportamento lecito. Semplicemente, non sono mai state sporte querele (non che si sappia, almeno).
  • Sandro kensan scrive:
    Mi dispiace per Assange
    Come da oggetto.
  • contenuto razzista scrive:
    gli sta bene
    Se alla fine si è fatto incastrare in questo modo stupido e prevedibile gli sta bene. Personaggi a rischio come assange dovrebbero tenere chiusa la patta e limitare al massimo i pretesti per farsi incastrare e togliere di mezzo.
    • krane scrive:
      Re: gli sta bene
      - Scritto da: contenuto razzista
      Se alla fine si è fatto incastrare in questo modo
      stupido e prevedibile gli sta bene. Personaggi a
      rischio come assange dovrebbero tenere chiusa la
      patta e limitare al massimo i pretesti per farsi
      incastrare e togliere di mezzo.Cioe' come ? Che errori gli si possono addurre ?In un sistema legale funzionante in cui non vi fossero abusi cosa sarebbe sucXXXXX ?
  • Skywalker scrive:
    Condizionare?
    Non conosco il diritto internazionale in tema di estradizioni, ma una estradizione condizionata non era la cosa più semplice?Vi diamo Assange PER IL PROXXXXX PER CUI CE LO AVETE CHIESTO, se lo riterrete colpevole lo condannerete e sconterà la sua condanna, DOPODICHE' CE LO RESTITUITE.Estradato per il reato richiesto, ma sotto vincolo di farlo ripassare da Londra prima di qualunque altra estradizione. Non mi sembra una richiesta insensata, ed avrebbe risolto il problema molti mesi fa.Però, ripeto, non conosco i dettagli del diritto internazionale.
    • CHKDSK scrive:
      Re: Condizionare?
      La questione non è il diritto internazionale e neanche il buonsenso è semmai la volontà, neanche tanto nascosta, di incastrare il personaggio scomodo a tutti i costi.
    • krane scrive:
      Re: Condizionare?
      - Scritto da: Skywalker
      Non conosco il diritto internazionale in tema di
      estradizioni, ma una estradizione condizionata
      non era la cosa più semplice ?
      Vi diamo Assange PER IL PROXXXXX PER CUI CE LO
      AVETE CHIESTO, se lo riterrete colpevole lo
      condannerete e sconterà la sua condanna,
      DOPODICHE' CE LO RESTITUITE.Perfetto: applicato al mondo arabo: ti chiamano perche' mangi il salame e sei infedele, tu vai da loro per scontare la condanna e tornare, la condanna e' la lapidazione.
      Estradato per il reato richiesto, ma sotto
      vincolo di farlo ripassare da Londra prima di
      qualunque altra estradizione. Non mi sembra una
      richiesta insensata, ed avrebbe risolto il
      problema molti mesi fa.
      Però, ripeto, non conosco i dettagli del diritto
      internazionale.Quando pensi al diritto internazionale pensa che noi per un quarto di pianeta saremmo da condannare a morte per quelle che riteniamo normali abitudini.
      • trollolo scrive:
        Re: Condizionare?
        Ma che c. dici? Quasi ovunque i reati sono perseguibili se commessi sul territorio dello stato o se cmq c'e un qualche legame. Se in Italia rubo un cd, mica mi possono processare per quella cosa in Svizzera.
        • MegaJock scrive:
          Re: Condizionare?
          - Scritto da: trollolo
          Se in
          Italia rubo un cd, mica mi possono processare per
          quella cosa in
          Svizzera.Dipende di chi è il CD. Se è di Justin Bieber e in Svizzera si sparge la voce, ogni cittadino con un fucile d'assalto ti userà come bersaglio prima che tu possa spargere il contagio.
      • Sky scrive:
        Re: Condizionare?
        - Scritto da: krane
        Quando pensi al diritto internazionale pensa che
        noi per un quarto di pianeta saremmo da
        condannare a morte per quelle che riteniamo
        normali
        abitudini.E che, a quanto mi consta, veniamo condannati SE compiamo quegli atti nei paesi in cui SONO crimini, com'è giusto che sia.
    • Get Real scrive:
      Re: Condizionare?
      - Scritto da: Skywalker
      Però, ripeto, non conosco i dettagli del diritto
      internazionale.No? Eppure è facilissimo:Denaro = Potere = Diritto.Non esiste la forza del diritto, ma il diritto della forza.Tutto il resto sono frottole per ingenui.
      • Nello scrive:
        Re: Condizionare?
        - Scritto da: Get Real
        - Scritto da: Skywalker


        Però, ripeto, non conosco i dettagli del diritto

        internazionale.

        No? Eppure è facilissimo:

        Denaro = Potere = Diritto.

        Non esiste la forza del diritto, ma il diritto
        della
        forza.
        Tutto il resto sono frottole per ingenui.Concordo in pieno! :(
      • Sgabbio scrive:
        Re: Condizionare?
        (cylon)(cylon)(cylon)
      • Dude scrive:
        Re: Condizionare?
        - Scritto da: Get Real
        - Scritto da: Skywalker


        Però, ripeto, non conosco i dettagli del diritto

        internazionale.

        No? Eppure è facilissimo:

        Denaro = Potere = Diritto.

        Non esiste la forza del diritto, ma il diritto
        della
        forza.
        Tutto il resto sono frottole per ingenui.Hai ragione...:'(
    • Dottor Stranamore scrive:
      Re: Condizionare?
      - Scritto da: Skywalker
      Non conosco il diritto internazionale in tema di
      estradizioniQuindi non hai niente da dire a parte proposte valide quanto una ricetta di nonna papera.
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