Torino – 4mila PC, 600 portatili, 500 server e un numero di periferiche ed altri accessori: questo l’hardware che il Comitato che organizza le Olimpiadi Invernali 2006 a Torino si sta facendo arrivare da Lenovo , produttore di hardware cinese e leader del settore in Asia, che è riuscito evidentemente a superare tutta la concorrenza internazionale.
Questo, stando alle notizie ufficiali, si deve al fatto che Lenovo sostanzialmente sponsorizza questa massiccia fornitura di hardware oltre a fornire supporto finanziario tanto alle Olimpiadi di Torino quanto ai Giochi Olimpici di Pechino previsti nel 2008. Un supporto a tutto campo dietro al quale c’è evidentemente un interessamento diretto delle autorità cinesi ma che non va giù a molti.
Tre consiglieri del Comune di Torino, Ferdinando Ventriglia, Walter Altea e Agostino Ghiglia, hanno rivolto una interpellanza al Sindaco della città in cui rilevano:
“che l’aggressività dell’export cinese ha aperto da anni un complesso contenzioso attraverso ricorsi e denunce presentate al WTO da Enti e amministrazioni pubbliche e società private europee e statunitensi;
che in particolare il governo italiano è particolarmente impegnato nella tutela dei nostri mercati rispetto all’invasione di prodotti contraffatti e di bassa qualità, liberamente prodotti in Cina attraverso il ricorso al brand “China Export” appositamente studiato per i prodotti destinati al mercato europeo e contraddistinti da un marchio che imita gli standard comunitari di qualità obbligatori;
che recentemente Intel e Broadcom hanno annunciato l’interruzione delle esportazioni di processori Wi-Fi verso la Cina a causa di una legge che impone un nuovo standard di codifica dei dati, chiamato Wapi, controllato da imprese cinesi in regime di monopolio (le aziende occidentali che vogliano utilizzarlo devono accordarsi con loro per ottenere una specifica licenza) e che la Lenovo è uno dei soggetti detentori del protocollo e gestori delle licenze”.
Nell’interpellanza si chiede al Sindaco di esporre “le ragioni che hanno portato Toroc (che si occupa dell’organizzazione dei giochi, ndr.) a orientarsi su un fornitore esclusivo rivolgendosi ad una compagnia perlomeno controversa, le cui politiche incarnano esattamente le criticità contro le quali sono impegnate le società Europee e i governi dei Paesi Comunitari”.
Si chiede anche:
“Se dal punto di vista tecnico e giuridico, Toroc sia in grado di assicurare il rispetto dei profili di libera concorrenza e di economia della spesa pubblica, la trasparenza sui diritti di proprietà dei sorgenti e sui brevetti utilizzati dal fornitore, oltre che sulla sufficiente compatibilità del sistema offerto che garantisca adeguati livelli di interfaccia con gli altri soggetti coinvolti, comprese le articolazioni della PA che non potrebbero, in linea di massima, adottare un fornitore con le caratteristiche sopra esposte.
Se corrisponda al vero che non mancherebbero altri soggetti presenti sul territorio in grado di offrire lo stesso servizio a condizioni migliori e con adeguate garanzie rispetto a quanto sopra indicato;
Se risulti, ad esempio, che l’informatizzazione dei campionati Champions League-Fifa sia appunto curata da un’azienda del Torinese;
Se non consideri paradossale che il Toroc, garante di un’Olimpiade che dovrebbe servire alla promozione del territorio e al coinvolgimento del “sistema impresa piemontese” (ricordando in questo senso il famoso “patto dell’aperitivo” scaturito da una serie di incontri tra Presidente Castellani, Sindaco e Assessore Tessore, Presidente Bresso), finisca per rivolgersi sempre ed esclusivamente a gruppi extraterritoriali (Berloni) o a fornitori internazionali (i cinesi della Lenovo) che certo non godono di considerazione e di buona fama e la cui presenza predominante ed esclusiva non mancherà di sollevare interrogativi e polemiche, in particolare sui vincoli di gestione e assistenza tecnica, preclusa a qualsiasi operatore locale o europeo”.
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Embe'...?
E tutti quelli che passano il tempo a insultare il nano, dove sono andati ora?Anonimoeccoci...
tutti quelli che vanno in giro nelle manifestazioni, concerti, centri sociali, con le bandiere rosse "falce e martello", che guevara et similia, che occupano gli stabili dei privati e dello stato per farci i loro "centri sociali okkupati" dove coltivano la maria e fanno liberamente qualsiasi attivita' illegale, che sfaciano i negozi ecc ecc ecc, che facciano tutti insieme un bel trasloco di massa nei paesi dove il comunismo lo applicano davvero, cosi' staranno felici... e la prima volta che apriranno bocca gli faranno fare, bene che vada, qualche mese di lavori forzati in qualche fogna sotto terra...Come diceva mio nonno... "e' che questa gente ha sofferto troppo poco nella vita..."tzè.....AnonimoMA COME STIAMO!!!!
Gente, qua ci incazziamo tanto per il decreto Urbani, facciamo fuoco e fiamme per poter a continuare scaricare (illegalmente) materiale protetto da copyright e in Cina, solo per aver espresso sulla rete un dissenso, si beccano 18 mesi di lavori forzati???ok difendere la nostra privacy, ma che ne dite di guardare fuori dal nostro orticello e muoversi nel vero contesto globale e cercare di dare a tutti le stesse possibilità d espressione?AnonimoRe: eccoci...
questa è la vecchia bigotta visione da forzisti... solo xké in Cina il comunismo è degenerato (così come è successo nell'ex URSS) allora tutto il coimunismo è male!se vai a vedere la stessa comunità open source che tanto bene ha fatto allo sviluppo dell'informatica applica principi di tipo comunista...AnonimoRe: Embe'...?
// il Nano!!!Pardon, volevo dire il Puffone (come qualcuno ha gia' fatto e che e' stato denunciato per lesa maesta'...)Fortunatamente hanno deciso i giudici, e non Silvio I, ed il tizio e' stato assolto...TPKcybermatta ?
da che pulpito questa offesa?AnonimoRe: eccoci...
- Scritto da: Anonimo> tutti quelli che vanno in giro nelle> manifestazioni, concerti, centri sociali,> con le bandiere rosse "falce e martello",> che guevara et similia,nonchè rollatori di canne e linari dei LUGAnonimoRe: MA COME STIAMO!!!!
ma che cosa stai dicendo, la Cina e' stata e in parte e' ancora la piu' grande dittatura comunista, la piu' repressiva, bell'esempio che vai a prendere !Il tuo discorso non ha senso !Allora anche nel 1938 si stava "benissimo" nell'italia del fascio, visto che qui si limitavano alle bastonate e all'olio di ricino mentre in russia finivi in siberia se dissentivi....Ma dai !AnonimoRe: eccoci...
Non generalizziamo con questo concetto di linari: gli ultimi accordi della PA italiana (prima della liberalizzazione di Stanca dove ogni PA sceglie in base alle proprie esigenze, e speriamo che serva) con l'azienda di Bill Gates sono stati firmati da Prodi e Dalema quando erano al governo e al fianco vi era pure Bertinotti.AnonimoRe: George Michael esce dal gruppo
si..armiamoci e comincia a partire!!!AnonimoRe: MA COME STIAMO!!!!
- Scritto da: Anonimo> Gente, qua ci incazziamo tanto per il> decreto Urbani, facciamo fuoco e fiamme per> poter a continuare scaricare (illegalmente)> materiale protetto da copyright e in Cina,> solo per aver espresso sulla rete un> dissenso, si beccano 18 mesi di lavori> forzati???Ogni regime privilegia determinati reati, no.Dopo tutto in Cina puoi piratare quello che vuoi.AnonimoRe: eccoci...
Ti faccio notare che ora come ora la Cina ha un mercato piu' libero del nostro. Sparito il comunismo e' rimasta la dittatura il che, per una persona minimamente intelligente, dovrebbe dimostrare che comunismo e dittatura sono due concetti indipendenti.AnonimoRe: Embe'...?
- Scritto da: Anonimo> E tutti quelli che passano il tempo a> insultare il nano, dove sono andati ora?Berlusconi governa anche in Cina ?AnonimoRe: eccoci...
ma sparati !AnonimoRe: eccoci...
fallo tuAnonimoRe: eccoci...
talmente libero che i polli che importavamo da Taiwan MALATI ...( NOI IMPORTAVAMO TONNELLATE E TONNELLATE DI POLLI, QUANDO DOVREMMO ESSERE UN PAESE CON UN AGRICOLTURA ED ALLEVAMENTI D'ECCELLENZA ) sono stati presi, buttati VIVI dentro sacchi in una fossa comune e bruciati o sepolti con la calce viva, mio caro IMBECILLONE SIMPATIZZANTE DEL COMUNISMO DIVERSO DALLA SINISTRA.Parla di ciò che conosci ammesso che tu conosca qualche cosa !.AnonimoRe: eccoci...
Non diciamo cavolate: la proprietà privata non esiste in Cina, il mercato è controllato ancora dallo stato, etc.Solo una zona ha il libero mercato in regime didattoriale: quella di Hong Kong. Daltronde nessuno uccide la gallina dalle uova d'oro!Però prova da comune cinese non di Hong Kong a superare i controlli per entrare nell'isola dalle uova d'oro.Chissà perchè ai comunisti EU nostrani non piace più identificarsi con quelle nazioni dove vi è il comunismo. Eppure un tempo erano le nazioni dell'avvenire. Come cambiano i tempi!Ma la realtà è inutile negarla, la storia tanto alla fine il suo giudizio lo emetterà e negare l'evidenza non serve: quello è il comunismo; come quello era il nazismo nella Germania di ieri.AnonimoRe: eccoci...
Bella analisi, mi ricordi la mia prof di ITA :)AnonimoRe: Embe'...?
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > E tutti quelli che passano il tempo a> > insultare il nano, dove sono andati ora?> > Berlusconi governa anche in Cina ?Berlusconi invita le aziende italiane a investire in cina, aiutando in questo modo lo sviluppo della.... Cina. Grazie.Anonimo18 mesi?
La follia, e noi ci facciamo pure affari (vedi la notizia dei computer cinesi per Torino)AnonimoRe: eccoci...
Senza consideare che se in occidente ci si scandalizza quando ogni tanto mettono uno a morte in USA, in Cina ne mettono a morte (cioe' esecuzioni vere e proprie) in pochi mesi quanto il resto del mondo in anni:http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/art/2001/04/22/2079758Bello il comunismo, si!E proprio vero che chi sbandiera le bandiere rosse a concerti e manifestazioni non ha mai toccato con mano la realta' vera dei paesi comunisti altrimenti non lo farebbe...Io conosco personalmente una famiglia di russi che sono in italia, mi hanno raccontato la loro storia e quella di molti loro amici e conoscenti, quando hanno aperto le frontiere in russia gli aerei non facevano in tempo a caricare la gente che se ne voleva scappare prima che qualcuno ci ripensasse! Con le compagnie aeree c'erano liste di attesa di svariati mesi!Vogliamo parlare di Cuba che sta diventando terzo mondo? Che le famiglie si tengono in piedi con il turismo sessuale facendo prostituire le mogli e le figlie? Che quando 4 ragazzi tentano di scappare su una zattera fatta a mano la polizia gli spara a vista? Che e' vietato internet senno' la gente vede come sta il resto del mondo?Meditate gente...Anonimo"Ha avuto il fatto suo" ???
Ma che cavolo di commento sarebbe?Come a dire che se l'è meritato... Qui c'è qualcuno che confonde la rivolta contro le repressioni con l'instabilità mentale.AnonimoLavorano per noi
Si sputa nel piatto dove si mangia? Forse....Riflessione: Avete pensato a quante delle cose che utilizziamo ogni giorno sono "Made in China"? Provate a contarle e verificare.... io azzardo almeno il 70%L'altro giorno, con il mio bel serverone ibm X235 (4000 e rotti euri) mi dicevo "ah che bello... non il solito cinesone... questa è roba seria". Al che tolgo una ventola hotplug e ...gulp!! Made in china...... ma come??? Anche nei server aziendali? E se lo facevano in USA quanto costava?Lo sapete quanta della roba marcata "made in Italy" in realtà è cinese?In questo momento la crescita economica cinese è spaventosa: per quanto riusciranno a tenere a bada con la pistola 2 miliardi di persone che inizieranno a volere di più, non solo economicamente. E la corruzione? E le nuove lobbies politico/economiche?Secondo me, l'occidente deve cominciare a chiedersi cosa farà se la Cina diventerà veramente democratica. Il sistema "globale" (senza facili noglobalismi) del libero mercato è in realtà poggiato su fondamenta di dittature e antiliberalismi! Una contraddizione molto pericolosa.La cinica morale: il giorno che in Cina arriverà vera libertà, di pensiero e economica - cose non disgiungibili -, e le aziende occidental/cinesi inizieranno a pagare e trattare i lavoratori come si deve, ci sarà poco da ridere in occidente. Molto poco.Purtroppo lavorano per noi. E siamo "noi", sistema mondiale, che li mandiamo ai lavori forzati quando alzano la testa.E.PS: Mi vien da ridere quando sento certi fricchettoni prendersela con le multinazionali e dire "non mangio questo e quello perché sfruttano i bambini per la raccolta,etc.etc.", credendo di fare "giustizia sociale" e di avere la coscienza a posto: guardate da dove viene il 70% delle cose che utilizzate..... altro che bambini! Turni di 14 ore/giorno e no diritti.AnonimoRe: eccoci...
http://www.coalit.org/dossier/cina1000.htmAnonimoRe: Lavorano per noi
Stai forse giustificando l'operato di un governo totalitario e repressivo perché in fin dei conti gli schiavi ti fanno comodo ?AnonimoRe: Lavorano per noi
Non mi sembra proprio il pensiero espresso dall'autore del primo articolo,anzi...A parere mio invece molte aziende dell'occidente stanno aspettanto lo scoppio della Cina. Significherà aumento dei costi della produzione , maggiori margini e maggiori consumi da parte dei cinesi, avendo maggiore disponibilità economica.Calcola che la Cina è vista non tanto come potenza produttrice, ma come gran massa di potenziali consumatori del domani.CiaoCrazyAnonimoRe: "Ha avuto il fatto suo" ???
No, semplicemente è normalissimo perseguitare chiunque contrasta la classe al potere. Forse l'autore appoggia questa linea.AnonimoHanno fatto bene!!
"riteneva di poter contribuire al risveglio democratico del suo paese" ahaha era così ignorante, lo sanno anche i polli che non conviene in cina.Per controllare dante persone occorre farsi sentire e dare degli esempi.Smettete di badare a cosa accade in casa di altri!!anche noi siamo censurati alla morte su internet, e siamo in piena dittatura almeno nell' informazione, controllata dai politici.Siamo dei gran vermi, avete sentito i prezzi dei medicinali??su molti prodotti il prezzo italiano supera il francese del 480%,ma ci puniscono se scendiamo dalla macchina per pisciare senza giubbottino.Abbiamo sempre + obblighi e sempre meno diritti.E voi siete dei pecoroniiiii , e state in pena per i club del calcio.AHAHAHAAscoltatevi l' italiano medio degli Articolo 31, vi riconoscerete sicuramente.AnonimoRe: Lavorano per noi
- Scritto da: Anonimo> Stai forse giustificando l'operato di un> governo totalitario e repressivo> perché in fin dei conti gli schiavi> ti fanno comodo ?Tutto il contrario. Leggi meglio e tra le righe.Non volevo dare opinioni ma fare una breve analisi.La mia opinione? Tutte le aziende si sono buttate sull'estremo oriente per allargare i margini di profitto e rimanere sul mercato. Il liberismo globale poggiato su sfruttamento del lavoro di pochi paesi antidemocratici (Cina, e in parte anche l'India) - e l'arricchimento delle loro classi dirigenti/lobbies - è destinato ad andare "in crisi" nel giro di non molti anni - con conseguenze gravissime anche per l'economia occidentale.E.AnonimoRe: Hanno fatto bene!!
OK, tu hai espresso liberamente il tuo parere.Pensa se ora ti venissero a prendere a casa e ti facessero sparire...devi essere molto giovane e ignorante, per sputare sui sacrifici che hanno fatto quelli che ci hanno preceduto per consentirci di essere liberi.Tu parli di prezzi di medicinali. Ma hai mai pensato a chi non li può neanche comprare?La libertà è un bene primario così come l'aria.Ma come l'aria, chi ce l'ha non si rende conto di quanto sia importante.Un consiglio: se ti piace tanto, vai in Cina a viverciAnonimoRe: Hanno fatto bene!!
ma va a farti una passeggiata nella natura che un po' d'ossigeno ti farebbe bene al cervello...AnonimoRe: Hanno fatto bene!!
- Scritto da: Anonimo> "riteneva di poter contribuire al risveglio> democratico del suo paese" ahaha era> così ignorante, lo sanno anche i> polli che non conviene in cina.> Per controllare dante persone occorre farsi> sentire e dare degli esempi.> Smettete di badare a cosa accade in casa di> altri!!> anche noi siamo censurati alla morte su> internet, e siamo in piena dittatura almeno> nell' informazione, controllata dai> politici.> Siamo dei gran vermi, avete sentito i prezzi> dei medicinali??> su molti prodotti il prezzo italiano supera> il francese del 480%,ma ci puniscono se> scendiamo dalla macchina per pisciare senza> giubbottino.> Abbiamo sempre + obblighi e sempre meno> diritti.> E voi siete dei pecoroniiiii , e state in> pena per i club del calcio.AHAHAHA> Ascoltatevi l' italiano medio degli Articolo> 31, vi riconoscerete sicuramente.> Cos'è questo? L'ultimo proclama delle Brigate Rosse?AnonimoRe: "Ha avuto il fatto suo" ???
Aho! Ma come state?Nun lo capite che è ironico???AnonimoImpressioni dal viaggio in Cina
Sono stato in Cina un paio di volte, accompagnato da cinesi di Hong Kong. Hong Kong è la patria dei diritti umani e laggiù si teme parecchio che la Cina (la chiamano "mainland") gli distrugga i diritti che hanno. Quando si varca il confine fra Hong Kong e la mainland sembra di passare da Berlino Ovest a Berlino Est vent'anni fa. Eppure, dopo qualche viaggio laggiù, mi sono accorto che la Cina sta cambiando in maniera enorme, e che appare chiarissima la perdita di controllo delle autorità. Le autorità infatti stanno cercando di democratizzare e liberalizzare il paese in maniera mooolto graduale, tirando un colpo al cerchio e uno alla botte (la settimana scorsa per esempio hanno addirittura permesso a un ex leader della rivolta di Tienanmen di tenere una rubrica su un giornale e di anadare a New York a parlar male del governo cinese). La disparità è chiaramente variabile da zona a zona: nelle zone rurali, in mano a vecchi burocrati che usano vecchi regolamenti per non sottostare alle leggi statali, le condanne a morte e le censure si sprecano. Nei centri abitati, c'è libertà, si può dire che il governo fa schifo e non c'è la censura su Internet (da un bar di Pechino ho provato a connettermi al sito di Amnesty USA e ci sono riuscito benissimo, per esempio). L'anno scorso è stata concessa la visione della TV di Hong Kong, ma quando c'è il TG sfumano... Con una parabola però è possibile vedere tutto. Al governo interessa essenzialmente che sia data libertà a chi ha i soldi e cultura (ossia alle grandi città) e che sia mantenuta in povertà terrore e ignoranza quella miliardata di persone che vive nelle zone rurali e che costituisce la forza lavoro (leggi: gli schiavi) che però eventualmente può essere pian piano convertita in forza-consumo, man mano che le si dà benessere e conoscenza. Il timore, essenzialmente, è quello di fare la fine dell'ex-urss. Inoltre, è quasi impossibile controllare un miliardo e ottocento milioni di cittadini, e la confusione quindi regna sovrana.Venerdì prossimo parto per un altro viaggio e spero di raccogliere qualche altra informazione e impressione su un paese assolutamente da scoprire, che con ogni probabilità sarà il maggior protagonista, sociale ed economico, del nostro prossimo futuro.-- StefanoAnonimoRe: Embe'...?
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Anonimo> > > E tutti quelli che passano il> tempo a> > > insultare il nano, dove sono> andati ora?> > > > Berlusconi governa anche in Cina ?> > Berlusconi invita le aziende italiane a> investire in cina, aiutando in questo modo> lo sviluppo della.... Cina. Grazie.e ti pareva che non veniva fuori il bel trollone che riusciva ad incolpare il berlusca (pace alla sua anima marcia) pure per le sentenze oscene dei comunisti cinesi???Che mito che siete....Se per una volta riponeste l'ideologia spicciola e anacronistica oramai e scaricaste questa rabbia repressa in qualche cosa di costruttivo.Non siamo oramai più neri contro rossi lo volete capire una volta??? siamo tutti semmai grigi tendenti al rosa o viceversa... questa è la politica contemporanea!!!!! Aprite gli occhi.Perchè non tirare fuori le palle e scendere in piazza non solo per proclamare inni contro Bush il carnefice, Berlusca il ladro ma anche contro tutti i regimi repressivi del mondo, rossi, nerdi verdi o lilla che siano.Questo significa avere un senso democratico universale altrimenti siete e rimarrete sempre dei semplici contadinotti provinciali attenti solo agli interessi del proprio orticello così biechi, squallidi e ipocriti da mascherare l'interesse personale e del proprio clan di appartenenza con i valori di rispetto e diritti universali...che tristezza....AnonimoRe: eccoci...
> solo xké in Cina il comunismo> è degenerato (così come> è successo nell'ex URSS) allora tutto> il coimunismo è male!Fammi un esempio nel mondo reale di paese comunista che non sia "degenerato" e poi possiamo parlarne.-- StefanoAnonimoRe: eccoci...
AnonimoComplimenti...
...al moderatore che fa passare tutti gli insulti a Berlusconi ma che censura senza pietà chi non la pensa così...E bravo.. CLAP CLAP CLAP!!!!!Sei cinese anche tu per caso?AnonimoRe: Hanno fatto bene!!
> Ascoltatevi l' italiano medio degli Articolo> 31, vi riconoscerete sicuramente.> > Hai presente il dito che sta sulla copertina del disco degli Articolo 31??Ecco, puoi fi#######o su per il c##o insieme agli Articolo 31.. Spazzatura pseudo-musicale...AnonimoRe: "Ha avuto il fatto suo" ???
- Scritto da: Anonimo> Ma che cavolo di commento sarebbe?> Come a dire che se l'è meritato...> Qui c'è qualcuno che confonde la> rivolta contro le repressioni con> l'instabilità mentale.Ti sfugge il sarcasmo dell'articolo...AnonimoRe: apri gli occhi!
- Scritto da: Anonimo> questa è la vecchia bigotta visione> da forzisti... > solo xké in Cina il comunismo> è degenerato (così come> è successo nell'ex URSS) allora tutto> il coimunismo è male!il comunismo è degenerato ovunque! :|ed è crollato senza l'appoggio delle armi :> se vai a vedere la stessa comunità> open source che tanto bene ha fatto allo> sviluppo dell'informatica applica principi> di tipo comunista...si accomuna il modello base, ma le personalizzazioni si pagano eccome... ;)==================================Modificato dall'autore il 02/04/2004 11.51.20AnonimoRe: eccoci...
- Scritto da: Anonimo> Ti faccio notare che ora come ora la Cina ha> un mercato piu' libero del nostro. > Sparito il comunismo e' rimasta la dittatura> il che, per una persona minimamente> intelligente, dovrebbe dimostrare che> comunismo e dittatura sono due concetti> indipendenti.però il comunismo si è realizzato SOLO sotto dittatura...AnonimoRe: MA COME STIAMO!!!!
- Scritto da: Anonimo> ma che cosa stai dicendo, la Cina e' stata e> in parte e' ancora la piu' grande dittatura> comunista, la piu' repressiva, bell'esempio> che vai a prendere !> Il tuo discorso non ha senso !> dittatura lo e' certamente ..e molto piu adesso che negli anni 70 (a Tien An Men manifestarono coi cartelli inneggianti Mao contro il regime) comunista..no di certo..han persino messo la garanzia della proprieta privata in costituzione e sono nel WTOAnonimoRe: cybermatta ?
- Scritto da: Anonimo> da che pulpito questa offesa?Credo che l'autore stesse ironizzando..AnonimoRe: Hanno fatto bene!!
Un post scadente, con idee scadenti, citando musica scadente.Vai a farti un'altra canna va, così torni nel mondo dei balocchiAnonimocerto che ...
... questa deve essere proprio cybermatta per fare una cosa del genere in Cina...AnonimoRe: Hanno fatto bene!!
AnonimoRe: Lavorano per noi
Ragazzi, le teorie sui diritti umani saranno anche belle, ma il modello che si sta imponendo è il loro.DIiritti dei lavoratori, orari di lavoro di 35/36 ore settimanali, assistenza sanitaria gratuita ecc. ecc.,....Ma vi chiedete chi paga il prezzo di tutto questo? Per i 5/6 dell'umanità quello che per noi è un diritto acquisito sono solo vizi da ricchi.E siccome sono i 5/6 (5mld su 6....) vedrete che alla fine saremo noi a scendere più verso il loro livello.....AnonimoRe: eccoci...
Ma ci sei mai stato in un centro sociale ?sai che ad esempio:1) fanno corsi gratuiti di formazione e di lingue straniere2) non c'e' solo gente a farsi le canne3) fanno proiezioni di film che dal cinema vengono ignorati, e non sono sempre e solo film di sinistra come pensi4) a volte fanno cose grandiose come il windows eraser daySe credi nel consumismo allora staccati da internet e vai a comprare i cd invece di scaricarli, paga 2000 euro al mese di affitto guadagnandone 900 e sprofonda nei debiti con le banche mentre il letame che dovrebbe governarti si gode la bella vita alla tua faccia.Ciao.AnonimoRe: Complimenti...
Forse che il nano non se li merita? :DAnonimoRe: eccoci...
- Scritto da: Anonimo> Ma ci sei mai stato in un centro sociale ?premetto di non essere l'autore originale del 3ad> 1) fanno corsi gratuiti di formazione e di> lingue straniereanche a scuola....> 2) non c'e' solo gente a farsi le canneci mancherebbe... ma diciamo che sono una buona parte...> 3) fanno proiezioni di film che dal cinema> vengono ignorati, e non sono sempre e solo> film di sinistra come pensiciò è buono...> 4) a volte fanno cose grandiose come il> windows eraser daygrandioso... una figata oserei dire.... uou... e quello del McDonald's quand'è?> Se credi nel consumismo allora staccati da> internet e vai a comprare i cd invece di> scaricarli,già lo faccio....> paga 2000 euro al mese di> affitto guadagnandone 900non con queste cifre ma già lo faccio...> e sprofonda nei> debiti con le banchegià mi è capitato ma ne sono uscito con le mie forze> mentre il letame che> dovrebbe governarti si gode la bella vitaqualsiasi governo... sinistra o destra che sia ricordatelo..visto che quando si vota x l'aumento dello stipendio dei parlamentare non vedo un contro da nessuna delle due fazioni politiche...> alla tua faccia.e anche alla tua, nn credere...> Ciao.ciao...AnonimoRe: Complimenti...
se li merita, se li merita...chi non salta berlusconi e'.... :)ma avete visto il video con berlusconi che prende le pacchette sulla pelata? eccezzzzionale :)AnonimoRe: eccoci...
e poi una visione della socialita' volta a difendere il piu' debole o a contrasto di un capitalismo spietato e senza regole come quello di oggi non per forza e' comunismo.Un malanno dell'opinione pubblica oggi e' che si tente a catalogare tutto in binario: con noi/contro di noi, normale/comunista, liberale/no global, bene/male.Questa assenza di sfumature fanno della societa' attuale una massa estremamente pilotabile, indottrinabile, esattamente come le masse in medio oriente che si infervorano per i discorsi di un Mullah.E l'assenza di sfumature porta all'estremizzazione delle ideologie: dal comunismo piu' spietato, al fascismo piu' nero, all'estremismo religioso.AnonimoRe: Lavorano per noi
Io penso che dovremmo attuare del protezionismo ai nostri mercati, poiche' siamo un popolo di consumatori, non piu' di produttori. Chiudono le nostre fabbriche, c'e' meno gente che ha lavoro, solo perche' per la maggior parte delle cose conviene spostare le fabbriche in cina, perche' la' la gente lavora per 5 dollari al giorno in condizioni disumane senza battere ciglio.Personalmente dove posso biocotto il made in China, anche se' difficile: vai a comprare un paio di scarpe da ginnastica e trovami un made in Europe.AnonimoUn po' di lavoro non puo' che farle bene
Non lo dice anche il nostro Presidente?Lavorate, che passano i cattivi pensieri!AnonimoRe: eccoci...
- Scritto da: Anonimo> questa è la vecchia bigotta visione> da forzisti... > solo xké in Cina il comunismo> è degenerato (così come> è successo nell'ex URSS) allora tutto> il coimunismo è male!> se vai a vedere la stessa comunità> open source che tanto bene ha fatto allo> sviluppo dell'informatica applica principi> di tipo comunista...Caro amico, da utente Linux (e quindi senz'altro sostenitore dello sviluppo open source) ti invito ad andare a fare a quel paese ed a tenerti per te le tue infondate ed assurde teorie.L'open source non ha *nulla* a che vedere né con il comunismo né con altre dottrine politiche. Al massimo, sotto il profilo economico, lo si può definire favorevole alla libera concorrenza ma non ha ne può avere aluna implicazione politica.ProsperoAnonimoRe: Hanno fatto bene!!
AnonimoRe: Un po' di lavoro non puo' che farle
è tutta colpa di berlusconitheDRaKKaRRe: Complimenti...
Berlusconi è la fonte di tutti i mali di questo mondotheDRaKKaRRe: Hanno fatto bene!!
BerlusconitheDRaKKaRRe: Embe'...?
BerlusconitheDRaKKaRRe: Hanno fatto bene!!
> "riteneva di poter contribuire al risveglio> democratico del suo paese" ahaha era> così ignorante, lo sanno anche i> polli che non conviene in cina.Non convengono un sacco di cose. La libertà è sacra. Persone come queste andrebbero ammirate per la loro cocciutaggine nel volere la libertà. Tu invece le offendi, perchè "non conviene". Tanto tempo fa non conveniva lottare contro l'Impero austriaco, eppure l'abbiamo fatto. Non conveniva lottare contro il regime dittatoriale fascista... abbiamo fatto anche quello. Ma forse sto divagando... alla veneranda età di dieci anni, la tua età, queste cose non si possono di certo capire.> Per controllare dante persone occorre farsi> sentire e dare degli esempi.> Smettete di badare a cosa accade in casa di> altri!!> anche noi siamo censurati alla morte su> internet, e siamo in piena dittatura almeno> nell' informazione, controllata dai> politici.Beh, finchè non daranno la notizia che lo Stato Italiano ha condannato a morte qualcuno perchè voleva girare su un sito porno, mi permetto di dissentire sulla pochezza delle tue parole. Stai confrontando l'impossibilità di poter usufruire di una delle libertà primarie con un vezzo, ovvero poter scaricare illegalmente materiale protetto da copyright. Perchè è di questo che stai parlando...> Siamo dei gran vermi, avete sentito i prezzi> dei medicinali??> su molti prodotti il prezzo italiano supera> il francese del 480%,ma ci puniscono se> scendiamo dalla macchina per pisciare senza> giubbottino.> Abbiamo sempre + obblighi e sempre meno> diritti.> E voi siete dei pecoroniiiii , e state in> pena per i club del calcio.AHAHAHA> Ascoltatevi l' italiano medio degli Articolo> 31, vi riconoscerete sicuramente.Beh! Io non l'ho ascoltata (Dio me ne scampi), ma posso ammettere che il tuo post è un rap FA-VO-LO-SO!Tre discorsi completamente senza senso, completamente differenti tra loro, privi di ogni logica e di ogni minima conoscenza storico-sociale... Ovvero un testo rap.AnonimoRe: Hanno fatto bene!!
- Scritto da: theDRaKKaR> BerlusconiChiedo alla redazione di inserire "il vascello" tra i personaggi più tristi della storia di PI, o comunque inserire costantemente la sua presenza trolleggiante, off topic ed inutile altrove.I tuoi ultimi post sono delle clamorose str*****e. L'esempio è riportato pari pari sopra. Ma vuoi almeno spiegare cosa c***o significa? E soprattutto quale attinenza avrebbe col post? E il bello che non è il primo che hai scritto nelle ultime ore. Vergognati...AnonimoRe: Impressioni dal viaggio in Cina
- Scritto da: Anonimo[CUT] > Venerdì prossimo parto per un altro> viaggio e spero di raccogliere qualche altra> informazione e impressione su un paese> assolutamente da scoprire, che con ogni> probabilità sarà il maggior> protagonista, sociale ed economico, del> nostro prossimo futuro.> > -- > StefanoInfatti, anno 3000 d.c., la Cina regna sovrana e l'80% della popolazione mondiale avra' gli occhi a mandorla, perche' loro i figli li fanno, noi invece...Salutoni da GiGiOAnonimoRe: Un po' di lavoro non puo' che farle bene
- Scritto da: Anonimo> Non lo dice anche il nostro Presidente?> Lavorate, che passano i cattivi pensieri!Consumate pure, mi raccomando....AnonimoRe: Lavorano per noi
- Scritto da: Anonimo> Io penso che dovremmo attuare del> protezionismo ai nostri mercati, poiche'> siamo un popolo di consumatori, non piu' di> produttori. Chiudono le nostre fabbriche,> c'e' meno gente che ha lavoro, solo perche'> per la maggior parte delle cose conviene> spostare le fabbriche in cina, perche' la'> la gente lavora per 5 dollari al giorno in> condizioni disumane senza battere ciglio.> A consumatoreeee dimme un po da dove li pji li sordi per consuma' si nun lavori! :DTe sei scordato che nun te li regala er berlusca? :DAnonimoRe: Complimenti...
- Scritto da: Anonimo> se li merita, se li merita...> chi non salta berlusconi e'.... :)> > ma avete visto il video con berlusconi che> prende le pacchette sulla pelata?> eccezzzzionale :)ci stava bene la musichetta alla benny hill...AnonimoRe: Embe'...?
> > Berlusconi invita le aziende italiane a> > investire in cina, aiutando in questo> modo> > lo sviluppo della.... Cina. Grazie.> > > e ti pareva che non veniva fuori il bel> trollone che riusciva ad incolpare il> berlusca (pace alla sua anima marcia) pure> per le sentenze oscene dei comunisti> cinesi???> > Che mito che siete....> > > Se per una volta riponeste l'ideologia> spicciola e anacronistica oramai e> scaricaste questa rabbia repressa in qualche> cosa di costruttivo.> Non siamo oramai più neri contro> rossi lo volete capire una volta??? siamo> tutti semmai grigi tendenti al rosa o> viceversa... questa è la politica> contemporanea!!!!! Aprite gli occhi.> > Perchè non tirare fuori le palle e> scendere in piazza non solo per proclamare> inni contro Bush il carnefice, Berlusca il> ladro ma anche contro tutti i regimi> repressivi del mondo, rossi, nerdi verdi o> lilla che siano.> > Questo significa avere un senso democratico> universale altrimenti siete e rimarrete> sempre dei semplici contadinotti provinciali> attenti solo agli interessi del proprio> orticello così biechi, squallidi e> ipocriti da mascherare l'interesse personale> e del proprio clan di appartenenza con i> valori di rispetto e diritti universali...> > che tristezza....Ma quale trollone, l'hanno fatto vedere in tutti i TG. Cerca in giro, informati, non parlare senza conoscere i fatti, altrimenti rilsutano delle idee sgangherate sui congiure e comunismo, come il tuo commento sopra.AnonimoRe: Un po' di lavoro non puo' che farle bene
e' giusto, forse e' ora che cominciate pure voi comunisti invece di aspettarvi sempre la pappa pronta e riverita dallo stato e dai datori di lavoro...AnonimoRe: Complimenti...
- Scritto da: Anonimo> ...al moderatore che fa passare tutti gli> insulti a Berlusconi ma che censura senza> pietà chi non la pensa così...> E bravo.. CLAP CLAP CLAP!!!!!> Sei cinese anche tu per caso?Beh, uno che ha dei ministri i quali uno dichiarò:"con la bandiera italiana mi ci pulisco il culo";e un altro ribattè:"chi non salta italiano è";ebbene, mio caro fascistello in erba, il tuo premier gli insulti se li merita tutti, e magari gli capitasse di peggio.Sappi che sto facendo propaganda pure ai cani per fare andare a case questo governo delle merdaviglie... ma la migliore propaganda la sta facendo se stesso contro di lui, lavorasse lui più spesso e con meno ferie.A quando l'abolizione della mutua?AnonimoRe: Lavorano per noi
mi pare una gran cretinata. Fino a pochi secoli fa era il 99% della popolazione a vivere fra gli stenti, e secondo la tua logica poteva capitare solo che anche quell'1% di ricchi scendesse al loro livello. Invece abbiamo assistito ad uno sviluppo economico senza precedenti e oggi le risorse globali e la media di quelle individuali sono enormemente più alte che mai in qualsiasi momento della storia. Mi sembra che, se guardiamo al passato, sia più facile pensare che se oggi un 20% sta bene e un 80% sta male, sarà la percentuale di chi sta male a diminuire. Poi il discorso è molto più complesso naturalmente, ma ricordiamoci un fatto, per campare i ricchi (quelli ricchi davvero) di questo mondo hanno bisogno di persone che consumino ciò che le loro aziende producono. Nel lungo periodo l'espansione dei salari e dei diritti dei lavoratori è nell'interesse stesso del grande capitale (anche se spesso l'imprenditore è accecato da una logica a brevissimo termine), perché chi lavora è anche lo stesso che poi consuma.AnonimoRe: Un po' di lavoro non puo' che farle
e poi magari e' pure bruttinaAnonimoRe: Complimenti...
non ci sono più le mezze stagionigianfiRe: Un po' di lavoro non puo' che farle bene
- Scritto da: Anonimo> e' giusto, forse e' ora che cominciate pure> voi comunisti invece di aspettarvi sempre la> pappa pronta e riverita dallo stato e dai> datori di lavoro...> geniale quest'uomo che immagina lo stato come un'entità a se stante....scvegliai lo stato siamo noi, qundo dicono paga lo stato, paghi anche tu (ammesso che paghi le tasse, ma su questo non ci giurerei)AnonimoRe: Embe'...?
Il tizio era senza palle, come tutti i comunisti del resto, e se l'è fatta sotto.AnonimoFate schifo tutti...
I regimi comunisti nel mondo si sono affermati solo sottoforma di dittatura...Così come tutti quelli di destra (Spagna, Italia, Germania), spietati nello stesso identico modo, con l'aggravante di 6.000.000 di persone in un lasso di tempo che va dal '40 al '45. Persone uccise per scopi esclusivamente economici. Cose di cui bene o male il comunismo deve ancora macchiarsi.Con l'altra differenza che il comunismo è sbocciato in quei paesi in cui la fame era grande (Cina, Jugoslavia, Romania, Urss) e, nonostante in abbia perso ciò che di buono aveva realizzato, era riuscito brevemente a tirare su le sorti di una nazione.Ad ogni modo, entrambe le ideologie, con spunti ampiamente validi, sono state travisate e utilizzate per i porci comdo dell'unico che comandava.E la situazione, almeno qui, è la medesima. O sbaglio? :DQuindi, gentilmente, piantatela con le vostre put*****e da bar e passate ad argomenti meno impegnativi quale il calcio: Quello di PI è un forum ancora serio.AnonimoRe: Fate schifo tutti...
- Scritto da: Anonimo> I regimi comunisti nel mondo si sono> affermati solo sottoforma di dittatura...> Così come tutti quelli di destra> (Spagna, Italia, Germania), spietati nello> stesso identico modo, con l'aggravante di> 6.000.000 di persone in un lasso di tempo> che va dal '40 al '45. Persone uccise per> scopi esclusivamente economici. Cose di cui> bene o male il comunismo deve ancora> macchiarsi.Mi spiace ma sei completamente fuori pista e molto poco informato sulla storia, forse e' bene che ti leggi questo: "Enzo Biagi. Comunismo: bilancio 80 milioni di morti, 1990, 252 p., Lit. 28000, "Opere di Enzo Biagi", Rizzoli (ISBN: 88-17-85152-3)"La differenza al giorno d'oggi e' che chi si definisce fascista o nazista e' (giustamente) considerato come minimo un imbecille e un fuori di testa, nei casi piu' gravi viene condannato anche penalmente perche' e' proibito. Pero' chi si definisce comunista lo fa allegramente pensando che sia un appellativo encomiabile, e invece e' sinonimo di morte e repressione dei diritti umani.> Con l'altra differenza che il comunismo> è sbocciato in quei paesi in cui la> fame era grande (Cina, Jugoslavia, Romania,> Urss) e, nonostante in abbia perso> ciò che di buono aveva realizzato,> era riuscito brevemente a tirare su le sorti> di una nazione.Questa e' bella... non esiste un paese al mondo dove il comunismo abbia portato qualcosa di positivo e la storia insegna... poi se parli di una calma apparente, dove tutti fanno finta di stare bene senno' li internano in qualche campo di concentramento, li torturano o le stuprano e' un altro discorso...> Ad ogni modo, entrambe le ideologie, con> spunti ampiamente validi, sono state> travisate e utilizzate per i porci comdo> dell'unico che comandava.> E la situazione, almeno qui, è la> medesima. O sbaglio? :DNon mi sembra un punto di vista saggio, e' come scegliere tra stricnina e cianuro, ti ammazza comunque, ma queste sono le argomentazioni che adduce di solito chi si definisce comunista quando gli parli di quel che accade nel mondo, siccome e' esistito hitler che era di destra allora tutto il resto e' giustificabile.AnonimoRe: Un po' di lavoro non puo' che farle bene
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > e' giusto, forse e' ora che cominciate> pure> > voi comunisti invece di aspettarvi> sempre la> > pappa pronta e riverita dallo stato e> dai> > datori di lavoro...> > > geniale quest'uomo che immagina lo stato> come un'entità a se> stante....scvegliai lo stato siamo noi,> qundo dicono paga lo stato, paghi anche tu> (ammesso che paghi le tasse, ma su questo> non ci giurerei)classico discorso "comunista-fuori-dalla-realtà"e' proprio perche' PAGO LE TASSE (e lo scrivo grosso cosi' perche' le pago da sempre fino all'ultimo centesimo) che ho detto quel che ho detto, perche' la gente di sinistra si aspetta sempre tutto dallo stato e dai datori di lavoro, il sussidio se non lavora, 4 mesi di ferie all'anno retribuite, la 13esima, la 14esima, la 15esima, ecc, ecc, ecc. Io, caro il mio comunistello, lavoro 12 ore al giorno 6 giorni su 7 e piu' di una volta ho saltato uno o due mesi di stipendio personale per pagare i miei dipendenti, e se mi ammalo o se mi prendo una settimana di ferie, STO CA%%O mi paga! Quindi e' ora di smetterla con questo atteggiamento assistenzialista che tutti vi devono tutto, e' ora di cominciare a sgobbare e rigare dritto e chi ha voglia di fare il fannullone puo' andarsene in cina o a cuba che ci pensa fidel...AnonimoRe: Un po' di lavoro non puo' che farle bene
Io ho gia' deciso, la prossima volta voto AN, altro che'! Ognuno deve dimostrare il suo valore e non fare il minimo possibile per prendere lo stipendio a fine mese. Basta con sti scioperi selvaggi che bloccano le citta' e danno disagio a milioni di persone, vengono prima i diritti di milioni di persone o quelli di 10? Solo in italia succedono queste cose, siamo il terzo mondo dell'europa, pure i giapponesi sono migliori di noi, quelli quando fanno sciopero lo fanno simbolicamente mettendosi una fascia nera al braccio e non bloccano citta' intere e fanno annullare centinaia di voli causando danni incalcolabili alla nazione intera. Comunisti!AnonimoNOI ITALIANI...
siamo un popolo destinato all'estinzione per selezione naturale...Poca cultura, si vive di espedienti, tutti cerano di fare i furbi con tutti, a tutti i livelli, dal politico, all'amministratore, fino all'ultimo dei netturbini. Non è corretto generalizzare, ma mi sento di poter dire che una parte significativa della poplazione è così...Non suggeritemi di emigrare. Se potessi, lo avrei già fatto....AnonimoRe: NOI ITALIANI...
sono daccordo, e chi fa di tutto per essere onesto e rispettoso il sistema globale italiano se lo mangia a grandi morsi, perche' anche se sei un dio nel tuo campo c'e' sempre il furbo che con la mazzetta o la conoscenza ti passa avanti, anche se e' un incapace o appena sufficiente... quindi a volte non c'e' alternativa... una mia amica che ha un piccolo studio fotografico mi diceva: "se dovessi fare tutti gli scontrini e pagare tutte le tasse chiuderei nel giro di qualche mese, devo fare cosi' per forza e rischiare qualche multa piuttosto che andare verso la fine sicura"AnonimoRe: Hanno fatto bene!!
ciao piccolo,chi ti dice che theDRaKKaR sia un vascello? Solo perchè drakkar è un omografo di una imbarcazione? beh hai sbagliato!Ma non preoccuparti, ma non è colpa tua, è colpa di berlusconi.Saluti dal Regno delle Tenebre, e se vedi Lupo Silenzioso, digli che Sommerlund è destinata a sparire per sempre, con Durenor e tutti i suoi alleati.theDRaKKaRGrazie, il tuo commento è in fase di approvazioneGrazie, il tuo commento è stato pubblicatoCommento non inviatoGrazie per esserti iscritto alla nostra newsletterOops, la registrazione alla newsletter non è andata a buon fine. Riprova.Leggi gli altri commentiRedazione 01 04 2004
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