In base al rapporto annuale della Internet Watch Foundation (IWF) i pedofili starebbero utilizzando nuovi metodi per distribuire online materiale pedopornografico : i siti contenenti abusi sessuali sui minori sarebbero “camuffati” da normali negozi online.
In sostanza, i siti sembrano apparentemente del tutto normali , ma chi vuole contenuti particolari può raggiungere una sezione specifica in cui è possibile fruire dei materiali illegali. Questa tecnica, riscontrata per ben 600 volte nel 2011, sembra essere parecchio diffusa . Per il momento, questi siti “mascherati” non sono ancora stati individuati nel Regno Unito, ma l’IWF si dice pronta a qualsiasi evenienza.
Il rapporto, inoltre, sottolinea che il numero dei siti che vende immagini o video di abusi sessuali su minori è in diminuzione . Se negli ultimi due anni l’IWF ha individuato 998 fonti di materiale illegale, nel 2011 sono rimasti attivi 440 siti. Non solo. Il pedoporno viene rimosso dalla Rete con maggiore velocità: in Gran Bretagna i materiali sugli abusi sessuali su minori vengono eliminati entro 60 minuti dalla prima notifica, mentre quelli “ospitati” al di fuori del paese scompaiono in dieci giorni. ( G.T. )
leggi i 109 commenti
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Re: cacchio..
http://www.army.mil/article/64479/[img]http://usarmy.vo.llnwd.net/e2/c/images/2011/08/29/218189/size0.jpg[/img]-
Re: cacchio..
- Scritto da: MeX
http://www.army.mil/article/64479/
[img]http://usarmy.vo.llnwd.net/e2/c/images/2011/0wow ecco perche' dopo i giocattoli hanno comprato l'unreal engine !!!http://www.gamemag.it/news/licenza-unreal-engine-per-l-fbi-e-altre-agenzie-usa_41442.html
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Re: cacchio..
http://android.hdblog.it/2012/02/04/il-governo-degsi parla di "kernel" e poi c'è scritto "sempre più vicino" si sa come e cosa hanno implementato?
http://www.lenovo.com/products/us/tablet/enterprisBello il negozio di Lenovo quindi? Lenovo fa Android?Intanto mangia questa: http://www.army.mil/article/36178/army-apple-meet-to-discuss-hand-held-solutions-for-soldiers/ notare il top level domain della fonte ciccio -
Re: cacchio..
si, per questo mi sono chiesto come si possa integrare a livello business una piattaforma che non permette un controllo selettivo sul tipo di applicazioni che ci girano sopra, visto che anche se in iOS ci fosse la stessa falla puoi star certo che un app in grado di sfruttarla non esisterebbe comunque, visto che si possono utilizzare solo un determinato set di API.E poi non è certo una novità che android a livello enterprise non se lo caca nessuno:http://techcrunch.com/2012/01/25/android-may-have-consumer-market-share-but-ios-is-tops-in-enterprise/-
Re: cacchio..
cosa? usare solo un set di api? e i permessi di android che sono allora?poi android non se lo caga nessuno, tranne gli organismi più importanti dell'amministrazione americana (rotfl)http://gcn.com/articles/2012/01/31/darpa-apps-program-dod-android-smart-phones.aspxsiamo seri e meno fanboy-
Re: cacchio..
cosa? usare solo un set di api? e i permessi di
android che sono
allora?sono permessi POSIX ACL che anche iOS implementa il problema è se permetti l'esecuzione di APP che possono fare quello che vogliono, incluso sfruttare delle vulnerabilità per elevare i permessi
poi android non se lo caga nessuno, tranne gli
organismi più importanti dell'amministrazione
americana
(rotfl)
http://gcn.com/articles/2012/01/31/darpa-apps-progsi certo, e si tratta sicuramente di ROM stock...
siamo seri e meno fanboygià siamo seri...
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Re: cacchio..
no, dovrebbero utilizzare sistemi per cui sia possibile avere un certo grado di controllo su che applicazioni ci girano sopra, Hermane Esse che fa tanto il galletto sembra non poter rispondere a: http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3490247&m=3490821#p3490821Non so se non risponde perchè non ha una risposta o perchè non ha nemmeno capito la domanda...-
Re: cacchio..
guarda che esistono soluzioni mdm pure per androidairwatch, odyssey e molte altremi spiace per te, ma ios non ce l'ha più lungo (rotfl)-
Re: cacchio..
oh, dimenticavo la soluzione ufficiale di google http://googlemobile.blogspot.it/2010/10/bring-your-phone-to-work-day-managing.html-
Re: cacchio..
che pena! Ho guardato Odissey e Airwathc entrambe hanno il "rooting" detection bella roba! Un device Android può pure essere rootato? siamo messi bene!Inoltre non leggo da nessuna parte che puoi limitare l'acXXXXX a Google Play ed al side load di app insomma un colabrodo!-
Re: cacchio..
il fatto che tu non ci veda non significa che non ci siano http://www.businesswire.com/news/home/20111013005745/en/AirWatch-Mobile-Device-Management-Mobile-Application-Managementidem per odyssey e soprattutto per il mdm di googlela battuta sul rooting detection non l'ho capitaè una funzionalità per verificare se lo smartphone è stato rootato ( XXXXXXXXXato in ios parlance :D ) -
Re: cacchio..
prima che te ne esci con quel "leveraging iOS....", ti faccio notare che airwatch supporta la gestione delle applicazioni su tutte le piattaforme supportateper leggerlo non devi andare nemmeno troppo lontano, basta il sito ufficiale http://www.air-watch.com/solutions/mobile-application-management -
Re: cacchio..
p.p.s: altre soluzioni del genere http://www.sybase.com/mobilize/mobile-device-management/androidcome vedi c'è solo l'imbarazzo della scelta, a differenza di un certo walled garden dove c'è ristrettezza mentale :D -
Re: cacchio..
libertà di scelta infatti come hai detto tutti questi MDM possono essere scelti anche per l'iPHoneQui http://www.air-watch.com/solutions/android dice chiaramente che puoi limitare l'android market ma se hai la rom customizzata dall'operatore con un market alternativo?L'unica vera soluzione è l'implementazione di una blacklist: Restrict native apps like Android Marketplace and blacklist publicly available appsE attenzione, la blacklist non è certo una bella soluzione fosse almeno una whitelist... -
Re: cacchio..
insomma sei partito dal fatto che "non c'è per android", poi ti dimostro che c'è ma dici che è bruttoil punto è che con android esistono soluzioni mdm e puoi decide quali app installare e quali tenere fuoririguardo la blacklist, c'è la possibilità di blacklistare automaticamente tutto ( ah, l'espansione dei path, questa sconosciuta ai punta-cliccari ) e whitelistare quello che ti servema puoi benissimo crearti un market tuo aziendale con sole le app che reputi degne di fiduciatu questa libertà di scelta ce l'hai? -
Re: cacchio..
certo! puoi fare un app catalog con le app aziendali, come app di sistema o come webapp o semplicemente mandare il link della custom app via email, sms o link su un sito webSu Android continuo a non vedere un modo SICURO per limitare l'installzione di App, che viste le falle che possono sfruttare è un bel problema per non parlare dell'ultima news con gli ID identici tra app diverse sempre meglio! -
Re: cacchio..
certo che ci vuole a customizzare una ROM e fare deployment per un migliaio di dipendenti... -
Re: cacchio..
- Scritto da: MeX
che pena! Ho guardato Odissey e Airwathc
entrambe hanno il "rooting" detection bella
roba! Un device Android può pure essere rootato?
siamo messi
bene!BOOM Questo fa capire a quanto arriva il tuo quoziente intellettivo -
Re: cacchio..
ciccio, la mia domanda era nel contesto del MDM, il fatto che un cellulare gestito da un MDM sia comunque rotabile è proprio una barzelletta!
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Re: cacchio..
no per il fatto che ci può girare qualsiasi XXXXXta ed è molto più facile sfruttare falle di sicurezza-
Re: cacchio..
Mamma mia, non avervi qui dal vivo per applaudire alle razzate che dite :D-
Re: cacchio..
- Scritto da: HermanHesse Quello TOSTO!
Mamma mia, non avervi qui dal vivo per applaudire
alle razzate che dite
:DMa secondo te sta parlando di windwos ?:D
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Re: cacchio..
Infatti lo usa "solo" (tra i tanti) il governo degli Stati Uniti, compresa la difesa.Fai un po' te, come sei messo...-
Re: cacchio..
si e immagino che l'hanno lasciato Open con l'acXXXXX al google play vero?Bravo, Bravo...-
Re: cacchio..
Cosa divaolo centra Google Play con questo baco (ROTFL) ???Tanto per cambiare diamo il via alle dita senza aver capito nulla. Beh, d'altronde cosa pretendo da uno prono ad Apple?-
Re: cacchio..
- Scritto da: HermanHesse Quello TOSTO!
Cosa divaolo centra Google Play con questo baco
(ROTFL)
???Neanche il governo USA c'entrava molto , eppure ...-
Re: cacchio..
Perchè no? Mi sembra che la sicurezza centri molto, più che in qualunque altra azienda. Oppure no, mi sono perso qualcosa? -
Re: cacchio..
- Scritto da: FDG
Dipende da cosa ci fai. Mi aspetterei di vedere
installazioni di Windows e altri sistemi presso
la Difesa
americana.
mmm, windows !?! ok per gli altri, ma windows mi sembra un tantino rischiosetto
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Re: cacchio..
io parlo di MDM quanto è facile integrare Android in ambito enterprise e limitare l'acXXXXX ad applicazioni di terze parti? In iOS soprattutto dalla versione 3 in poi è molto facile amministrare e applicare le policy aziendale ai terminali con Android?Con Lion Server hai pure Profile Manager incluso e non devi neppure pagare licenze per un MDM mi spieghi com'è la situazione per Android?-
Re: cacchio..
- Scritto da: MeX
io parlo di MDM quanto è facile integrare
Android in ambito enterprise e limitare l'acXXXXX
ad applicazioni di terze parti?
In iOS soprattutto dalla versione 3 in poi
è molto facile amministrare e applicare le
policy aziendale ai terminali con
Android?
Con Lion Server hai pure Profile Manager incluso
e non devi neppure pagare licenze per un MDM mi
spieghi com'è la situazione per
Android?beh su *.apple.com non le trovi di sicuro queste info...Se guardi su google.com invece, magari si :) [tipo http://support.google.com/mobile/bin/answer.py?hl=it&answer=190930 e in generale http://www.google.com/apps/intl/en/business/index.htmlPoi ovviamente NO idea della qualita'/comodita',ecc di Device Policy & co, NON avendoli mai usati] -
Re: cacchio..
- Scritto da: bubba
- Scritto da: MeX
io parlo di MDM quanto è facile integrare
Android in ambito enterprise e limitare
l'acXXXXX
ad applicazioni di terze parti?
In iOS soprattutto dalla versione 3 in poi
è molto facile amministrare e applicare le
policy aziendale ai terminali con
Android?
Con Lion Server hai pure Profile Manager incluso
e non devi neppure pagare licenze per un MDM mi
spieghi com'è la situazione per
Android?
beh su *.apple.com non le trovi di sicuro queste
info...
Se guardi su google.com invece, magari si :)
[tipo
http://support.google.com/mobile/bin/answer.py?hl=
Poi ovviamente NO idea della
qualita'/comodita',ecc di Device Policy & co, NON
avendoli mai
usati]mmmm no non ci siamo qui si parla di google apps io parlo di MDM -
Re: cacchio..
http://www.ictbusiness.it/cont/news/lenovo-blinda-i-tablet-android-per-lavorare-al-sicuro/28679/1.html -
Re: cacchio..
LENOVO BLINDA ANDROID alla faccia
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Re: cacchio..
Mex non ha perso l'occasione per fare la sua XXXXX figura, ma ha perso l'occasione per stare zitto. Si dice così, no?Nel merito, direi che non è un grande problema, e per il semplice fatto che sui PC e altri dispositivi simili ad uso aziendale (parlo di aziende serie) vengono usualmente impedite attività di installazione/modifica da parte dell'user. Ci pensa l'IT a infarcirle. A Mex rode il fatto che in ambito aziendale l'aifone e il tablettone non siano così apprezzati come in ambito consumer. Ma non si puo' avere tutto....-
Re: cacchio..
ah si meno male che vieni tu a dirmi che farei meglio a stare zitto:http://techcrunch.com/2012/01/25/android-may-have-consumer-market-share-but-ios-is-tops-in-enterprise/che figure di m***a! -
Re: cacchio..
Interessante.Peccato che, per le cose != da fare i fighetti e mostrare cataloghi, le aziende scelgono Android. -
Re: cacchio..
sicuro!
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Re: cacchio..
Tutti soldi dei contribuenti che finiscono in un buco nero :)-
Re: cacchio..
Chissà perchè non hanno scelto Apple... strano, eppure è USA al 100%... vabbè, li fanno in Cina, ma ci siamo capiti no?-
Re: cacchio..
- Scritto da: HermanHesse Quello TOSTO!
Chissà perchè non hanno scelto Apple...Perché é closed .... ma questo non vuol dire che Android sia piu' sicuro. Infatti mettono il "loro" Android. Noi, invece, abbiamo Android bacato.-
Re: cacchio..
- Scritto da: aphex twin
- Scritto da: HermanHesse Quello TOSTO!
Chissà perchè non hanno scelto Apple...
Perché é closed .... Ma dai!
ma questo non vuol dire che
Android sia piu' sicuro. No di certo, io sono convinto che siano sicuri pressochè allo stesso modo, ma hanno due paradigmi diversi alla sicurezza.
Infatti mettono il
"loro" Android. Il "loro"??? Vuoi dire quello che DEVONO PER LEGGE rilasciare Open Source (e stanno già facendo i primi passi)...
Noi, invece, abbiamo Android
bacato.Ne sei sicuro? Se ci tieni tanto alla sicurezza, fai root e modifica quello che ti pare.Non so se però ne vale la pena ,visto il tipo di baco... -
Re: cacchio..
- Scritto da: FDG
Non per legge, ma al massimo per licenza. E dovevabbè è lo stessoviolare la licenza, vuol dire violare un contratto e cioè un istituto giuridico
sta scritto nelle licenze di Android che anche se
il software circola solo nell'organizzazione,
devono comunque rilasciare le modifiche al
pubblico? La GPL non lo
prevede.bella domandaperò penso che il solo fatto di farlo circolare ( pure se all'interno di un'azienda ) implica il renderlo pubblico e quidni si applica la gpl"For example, if you distribute copies of such a program, whether gratis or for a fee, you must pass on to the recipients the same freedoms that you received"quindi se lo dai ai utenti dipendenti lo stai distribuendo e pertanto sei obbligato a passare pure i diritti garantiti dalla gpl
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Re: cacchio..
Ma tanto é open, dagli ancora 2 mesi e verranno scoperte tutte le falle. 8)-
Re: cacchio..
Bravi, bravi... :D -
Re: cacchio..
meglio scoprirle alla luce del sole e tapperle, che vederle girare solo sui forum di hacker russi :D
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Alessandro Armando devo già averlo visto
Sono parenti alessandro armando e howard wolowitz!!?? (rotfl)(rotfl)-
Re: Alessandro Armando devo già averlo visto
Azz ... sembrano fratelli!!!- Scritto da: Defix
Sono parenti alessandro armando e howard
wolowitz!!??
(rotfl)(rotfl)
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ulimit android
ehm ... su linux, e così in cascata anche su android, esiste ulimit ( /etc/security/limits.conf) che serve proprio a limitare le possibilità di azione degli utenti, compreso il numero massimo di processi avviabili (compresi i fork =
ulimit -u XYZ)in pratica su una serie di rom ulimits è disattivato (sulla mia è presente) e quindi su quelle senza fondamentalmente gli utenti non hanno alcun tipo di limitel'aumento di sicurezza consiste nel configurare correttamente i limiti degli utenti :fagiano: ^ 3-
Re: ulimit android
Ciao daniele_ddl,grazie per l'osservazione però il fatto è che la richiesta di fork al kernel viene fatta dal proXXXXX zygote che è root. Ulimit non è efficace sul super utente ma solo sugli user classici. L'utente non invoca la system call (che altrimenti ulimit potrebbe disciplinare) ma effettua semplicemente la richiesta allo zygote sotto forma di stringa. Spero di avere chiarito.cordialmenteLuca Verderame-
Re: ulimit android
vero, ulimit si applica solo ai processi che passano attraverso PAMcome hanno intenzione di risolvere? è necessario che zygote giri come root?
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ma che bella ricerca
Bella ricerca... complimenti! Mountain View sara' contenta.... e' chiaro che fare i bug fixer statali per Mountain View aumenta il prestigio della ricerca nel nostro paese e ci consente di fare nuove scoperte... ma magari sono io che sono ignorante e non capisco l'utilita' a lungo termine di una ricerca simile-
Re: ma che bella ricerca
- Scritto da: bella ricerca
Bella ricerca... complimenti!
Mountain View sara' contenta.... e' chiaro che
fare i bug fixer statali per Mountain View
aumenta il prestigio della ricerca nel nostro
paese e ci consente di fare nuove scoperte...
ma magari sono io che sono ignorante e non
capisco l'utilita' a lungo termine di una ricerca
similel'utilità mi sembra quella di fixare un denial of service sull'os per smartphone attualmente più venduto al mondo: gli autori del paper (che magari non avete neanche letto) hanno trovato un bug reale, exploitabile e dannoso, e forse non era così banale da scoprire se nessuno finora l'aveva trovato. Casomai io non capisco l'utilità di denigrare sempre il lavoro degli altri.-
Re: ma che bella ricerca
l'utilità mi sembra quella di fixare un denial of
service sull'os per smartphone attualmente più
venduto al mondo: gli autori del paper (che
magari non avete neanche letto) hanno trovato un
bug reale, exploitabile e dannoso, e forse non
era così banale da scoprire se nessuno finora
l'aveva trovato. Casomai io non capisco l'utilità
di denigrare sempre il lavoro degli
altri.Non ho denigrato il lavoro (non ho detto che era fatto male).Mountain View e' una multinazionale e la correzione dei suoi bug di sicurezza non la devo pagare io con le mie tasse.Non mi sembra un lavoro utile alla ricerca e con tutto quello che serve nelle universita' non vedo il motivo di una ricerca simile.Se l'avessero fatto per microsoft o apple la tua opinione sarebbe rimasta la stessa?-
Re: ma che bella ricerca
- Scritto da: che bella ricerca
Non ho denigrato il lavoro (non ho detto che era
fatto
male).
Mountain View e' una multinazionale e la
correzione dei suoi bug di sicurezza non la devo
pagare io con le mie
tasse.
Non mi sembra un lavoro utile alla ricerca e con
tutto quello che serve nelle universita' non vedo
il motivo di una ricerca
simile.
Se l'avessero fatto per microsoft o apple la tua
opinione sarebbe rimasta la
stessa?l'opinione sulla ricerca sì, sarebbe stata la stessa, sinceramente, perché considero il valore del lavoro svolto. Per quanto riguarda il discorso Mountain View è una multinazionale, questo è vero, tuttavia ricordiamoci che Android è un sistema open, a tutti gli effetti, ed è distribuito gratuitamente. Tant'è che tu puoi installarti una Cyanogen o altre rom che sono a tutti gli effetti delle distribuzioni di Android curate dalla community. Non mi sembra che si possa fare con windows phone o ios... correggimi se sbaglio!Già questo da un senso diverso alla ricerca di bug su questa piattaforma: la soluzione sarà utile in ogni caso alla community perché ne beneficeranno anche altre distribuzioni.Poi i cacciatori di bug operano su tutte le piattaforme, un po' per passione e un po' per darsi lustro quando ne scoprono uno. Su Android abbiamo disponibile il codice sorgente, il che significa che, come nel paper in questione, un ricercatore di sicurezza può studiarselo, trovare falle e proporre soluzioni. Scusa se è poco. A mio parere, google, pur essendo una multinazionale guidata dal profitto, con Android si pone in maniera ben diversa da microsoft e apple. E ricordiamoci che i produttori che usano android nei loro telefoni non pagano mica la licenza...-
Re: ma che bella ricerca
Boh per me fare ricerca e' trovare soluzioni e nuovi modi di fare le cose e non far bug fixing per le multinazionali.Nelle universita' si dovrebbe cercare il nuovo e non sprecare risorse per correggere i bug alle multinazionali (e aggiungo che i software specifici hanno una durata "bassa" e quindi il valore di questa ricerca e' ancora piu' sminuito). Un nuovo algoritmo o una nuova metodologia durano moltissimo tempo e permettono di andare oltre mentre questa questione del bug di android....
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Re: ma che bella ricerca
- Scritto da: kokoko
E' per questo che siamo gli ultimi, siamo
indietro,non abbiamo pratica, quello che ci viene
insegnato è in buona parte già
superato.
Abbiamo una buona base ? può essere, perchè ui
professori non avendo contatti diretti con la
realtà sono indietro ed inXXXXno tecniche e
metodi
superati.Diciamoci la verità dall'introduzione del 3+2 in poi la qualità dell'insegnamento nelle università italiane è precipitato verso il basso.Ed è successso anche inseguendo il mito del "meno teoria + pratica", che si è tradotto in un "meno teoria e basta".Vorrei chiarire che l'università NON è una scuola professionale: non è detto che debba necessariamente fornire sturmenti pratici utili al mondo del lavoro, l'univeristà ci deve fornire gli strumenti culturali e fino a una decina di anni fa la tanto vituperata università italiana lo faceva. Certo non gratis, fornendo servizi pessimi, obbligando al fuori corso ed operando una selezione al limite della follia. Adesso diventa sempre + un parcheggio per diplomati per attardare di qualche anno la loro condizione di disoccupati. Così non serve a nulla. Che è meno di quello a cui serviva prima.-
Re: ma che bella ricerca
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: kokoko
E' per questo che siamo gli ultimi, siamo
indietro,non abbiamo pratica, quello che ci
viene
insegnato è in buona parte già
superato.
Abbiamo una buona base ? può essere, perchè
ui
professori non avendo contatti diretti con la
realtà sono indietro ed inXXXXno tecniche e
metodi
superati.
Diciamoci la verità dall'introduzione del 3+2 in
poi la qualità dell'insegnamento nelle università
italiane è precipitato verso il
basso.
Ed è successso anche inseguendo il mito del "meno
teoria + pratica", che si è tradotto in un "meno
teoria e
basta".
Vorrei chiarire che l'università NON è una scuola
professionale: non è detto che debba
necessariamente fornire sturmenti pratici utili
al mondo del lavoro, l'univeristà ci deve fornireDissento.Devo uscire da Ingegneria,medicina,veterinaria,giurisprudenza sapendo anche pratica.Se ho un paziente devo saperlo curare,se ho un cane devo saperlo operare, se sono un ingegnere devo saper fare certe cose,se sono un avvocato devo aver visto una sentenza durante i corsi.Parlavo con un ragazzo di veterinaria di una facoltà seria, 110 e lode, che praticamente non aveva mai fatto una operazione nè vista fare. In ingegneria (ara civile) so messo molto molto male, ed anche io esco da una facoltà seria (Padova per la cronaca).E a giurisprudenza? dove si fa diritto romano e si esce senza aver mai visto una sentenza ti sembra normale? no.L'università deve sare una base teorica e pratica e fornire gli strumenti per lavorare.Se uno vuol fare teoria fa poi scuole di dottarato.Ma l'università dovrebbe formare in pratica, perchè il 99% delle persone che escono lavoreranno, non faranno ricerca.
gli strumenti culturali e fino a una decina di
anni fa la tanto vituperata università italiana
lo faceva. Certo non gratis, fornendo servizi
pessimi, obbligando al fuori corso ed operando
una selezione al limite della follia. Adesso
diventa sempre + un parcheggio per diplomati per
attardare di qualche anno la loro condizione di
disoccupati. Così non serve a nulla. Che è meno
di quello a cui serviva
prima.Non conosco come era prima del 3+2 quindi non posso parlare, visto però che i professori sono gli stessi (e visto che inXXXXno teorie ormai superate a meno che non siano nozioni di base) non penso potesse essere così diverso.-
Re: ma che bella ricerca
- Scritto da: kokoko
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: kokoko
E' per questo che siamo gli ultimi,
siamo
indietro,non abbiamo pratica, quello
che
ci
viene
insegnato è in buona parte già
superato.
Abbiamo una buona base ? può essere,
perchè
ui
professori non avendo contatti diretti
con
la
realtà sono indietro ed inXXXXno
tecniche
e
metodi
superati.
Diciamoci la verità dall'introduzione del
3+2
in
poi la qualità dell'insegnamento nelle
università
italiane è precipitato verso il
basso.
Ed è successso anche inseguendo il mito del
"meno
teoria + pratica", che si è tradotto in un
"meno
teoria e
basta".
Vorrei chiarire che l'università NON è una
scuola
professionale: non è detto che debba
necessariamente fornire sturmenti pratici
utili
al mondo del lavoro, l'univeristà ci deve
fornire
Dissento.
Devo uscire da
Ingegneria,medicina,veterinaria,giurisprudenza
sapendo anche
pratica.
Se ho un paziente devo saperlo curare,se ho un
cane devo saperlo operare, se sono un ingegnere
devo saper fare certe cose,se sono un avvocato
devo aver visto una sentenza durante i
corsi.
Parlavo con un ragazzo di veterinaria di una
facoltà seria, 110 e lode, che praticamente non
aveva mai fatto una operazione nè vista fare.
In ingegneria (ara civile) so messo molto molto
male, ed anche io esco da una facoltà seria
(Padova per la
cronaca).
E a giurisprudenza? dove si fa diritto romano e
si esce senza aver mai visto una sentenza ti
sembra normale?
no.
L'università deve sare una base teorica e pratica
e fornire gli strumenti per lavorare.Se uno vuol
fare teoria fa poi scuole di
dottarato.
Ma l'università dovrebbe formare in pratica,
perchè il 99% delle persone che escono
lavoreranno, non faranno
ricerca.
gli strumenti culturali e fino a una decina
di
anni fa la tanto vituperata università
italiana
lo faceva. Certo non gratis, fornendo servizi
pessimi, obbligando al fuori corso ed
operando
una selezione al limite della follia. Adesso
diventa sempre + un parcheggio per diplomati
per
attardare di qualche anno la loro condizione
di
disoccupati. Così non serve a nulla. Che è
meno
di quello a cui serviva
prima.
Non conosco come era prima del 3+2 quindi non
posso parlare, visto però che i professori sono
gli stessi (e visto che inXXXXno teorie ormai
superate a meno che non siano nozioni di base)
non penso potesse essere così
diverso.Secondo te perchè noi neo-laureati fatichiamo ad entrare nel lavoro? Perchè usciamo e nn sappiamo una cippa, le aziende (giustamente) hanno paura nell'investire in un neo-laureato perchè devono pagarlo per insegnare cose che al 99% l'università avrebbe dovuto dare.-
Re: ma che bella ricerca
Secondo te perchè noi neo-laureati fatichiamo ad
entrare nel lavoro? Perchè usciamo e nn sappiamo
una cippa, le aziende (giustamente) hanno paura
nell'investire in un neo-laureato perchè devono
pagarlo per insegnare cose che al 99%
l'università avrebbe dovuto
dare.Il motivo a mio parere non e' quello. Prima di tutto le aziende del nostro paese tendono a non far ricerca e a non investire in vera innovazione... insomma si fa i sistemisti o i programmatori di applicazioni web per i quali non serve nessuna preparazione matematica o scientifica particolare.Fondamentalmente ci sono quasi solo societa' di consulenza che aspettano sempre l'appaltino per "affittare" il dipendente a qualcuno e dimenticarlo per i prossimi n anni (sperando anche che n tenda ad infinito... uh come parlo scientifico).Le universita' non pensano agli scopi degli studenti ma a quelli dei professoroni che fanno alto e basso come credono (anche perche' con il ricatto del votino, che poi nella vita non conta nulla, fanno stare muti centinaia di studenti che non hanno il coraggio di ribellarsi alle gravi ingiustizie subite).Il problema e' che gli italiani sono molto individualisti (a mio parere) e i soliti noti fanno tutto quello che vogliono senza essere ostacolati.I ragazzi non trovano lavoro perche' fanno parte di un sistema che non e' fatto per il benessere delle gente comune, ma per consentire ai soliti pochi eletti di far la bella vita e far pagare i danni ai poveracci (che tanto si lamentano ma alla fine subiscono passivamente) -
Re: ma che bella ricerca
- Scritto da: che bella ricerca
Secondo te perchè noi neo-laureati
fatichiamo
ad
entrare nel lavoro? Perchè usciamo e nn
sappiamo
una cippa, le aziende (giustamente) hanno
paura
nell'investire in un neo-laureato perchè
devono
pagarlo per insegnare cose che al 99%
l'università avrebbe dovuto
dare.
Il motivo a mio parere non e' quello. Prima di
tutto le aziende del nostro paese tendono a non
far ricerca e a non investire in vera
innovazione... insomma si fa i sistemisti o i
programmatori di applicazioni web per i quali non
serve nessuna preparazione matematica o
scientifica
particolare.Parliamo di realtà diverse. Tu probabilmente fai sistemista/lavori informatica. Uscendo da queste facoltà sai qualcosa in quanto università relativamente giovani. Io ti parlo di ingegneria,giurisprudenza,medicina che sono vecchie. in ogni senso.In tutti i posti di lavoro c'èscritto "con esperienza" ma XXXXX cane, non la fanno fare.
Fondamentalmente ci sono quasi solo societa' di
consulenza che aspettano sempre l'appaltino per
"affittare" il dipendente a qualcuno e
dimenticarlo per i prossimi n anni (sperando
anche che n tenda ad infinito... uh come parlo
scientifico).
Le universita' non pensano agli scopi degli
studenti ma a quelli dei professoroni che fanno
alto e basso come credono (anche perche' con il
ricatto del votino, che poi nella vita non conta
nulla, fanno stare muti centinaia di studenti che
non hanno il coraggio di ribellarsi alle gravi
ingiustizie
subite)
Il problema e' che gli italiani sono molto
individualisti (a mio parere) e i soliti noti
fanno tutto quello che vogliono senza essere
ostacolati.
I ragazzi non trovano lavoro perche' fanno parte
di un sistema che non e' fatto per il benessere
delle gente comune, ma per consentire ai soliti
pochi eletti di far la bella vita e far pagare i
danni ai poveracci (che tanto si lamentano ma
alla fine subiscono
passivamente) -
Re: ma che bella ricerca
- Scritto da: kokoko
- Scritto da: che bella ricerca
Secondo te perchè noi neo-laureati
fatichiamo
ad
entrare nel lavoro? Perchè usciamo e nn
sappiamo
una cippa, le aziende (giustamente)
hanno
paura
nell'investire in un neo-laureato perchè
devono
pagarlo per insegnare cose che al 99%
l'università avrebbe dovuto
dare.
Il motivo a mio parere non e' quello. Prima
di
tutto le aziende del nostro paese tendono a
non
far ricerca e a non investire in vera
innovazione... insomma si fa i sistemisti o i
programmatori di applicazioni web per i
quali
non
serve nessuna preparazione matematica o
scientifica
particolare.
Parliamo di realtà diverse. Tu probabilmente fai
sistemista/lavori informatica. Uscendo da queste
facoltà sai qualcosa in quanto università
relativamente giovani.Ma tu pensi che nel corso di laura di informatica ti insegnano windows e word?Guarda che non funziona così. Almeno ai miei tempi ti massacravano di matematica, logica, informatica teorica.Windows, word e compagnia cantante li abbiamo imparati da soli perchè ci interessava.Vale anche per te, eh. Io ti parlo di
ingegneria,giurisprudenza,medicina che sono
vecchie. in ogni
senso.
In tutti i posti di lavoro c'èscritto "con
esperienza" ma XXXXX cane, non la fanno
fare.
Poi quando l'esperienza la tieni, e corazzata pure, scopri che non te la vogliono pagare e ti vogliono pagare come un ragazzetto non neolaureato, ma neodiplomato.Il problema è che la classe imprenditoriale è fatta di traffichini e furbacchioni totalmente incapaci di fare programmazione industriale che vada oltre il brevissimo termine e che riconoscano il valore del lavoro dei propri collaboratori. -
Re: ma che bella ricerca
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: kokoko
- Scritto da: che bella ricerca
Secondo te perchè noi neo-laureati
fatichiamo
ad
entrare nel lavoro? Perchè usciamo
e
nn
sappiamo
una cippa, le aziende (giustamente)
hanno
paura
nell'investire in un neo-laureato
perchè
devono
pagarlo per insegnare cose che al
99%
l'università avrebbe dovuto
dare.
Il motivo a mio parere non e' quello.
Prima
di
tutto le aziende del nostro paese
tendono
a
non
far ricerca e a non investire in vera
innovazione... insomma si fa i
sistemisti o
i
programmatori di applicazioni web per i
quali
non
serve nessuna preparazione matematica o
scientifica
particolare.
Parliamo di realtà diverse. Tu probabilmente
fai
sistemista/lavori informatica. Uscendo da
queste
facoltà sai qualcosa in quanto università
relativamente giovani.
Ma tu pensi che nel corso di laura di informatica
ti insegnano windows e
word?
Guarda che non funziona così. Almeno ai miei
tempi ti massacravano di matematica, logica,
informatica
teorica.
Windows, word e compagnia cantante li abbiamo
imparati da soli perchè ci
interessava.
Vale anche per te, eh.Adesso vedo che fanno molti lavori di programmazione ed applicazioni, per questo un ragazzo che esce almeno sa far qualcosa e può essere sfruttato.
Io ti parlo di
ingegneria,giurisprudenza,medicina che sono
vecchie. in ogni
senso.
In tutti i posti di lavoro c'èscritto "con
esperienza" ma XXXXX cane, non la fanno
fare.
Poi quando l'esperienza la tieni, e corazzata
pure, scopri che non te la vogliono pagare e ti
vogliono pagare come un ragazzetto non
neolaureato, ma
neodiplomato.
Il problema è che la classe imprenditoriale è
fatta di traffichini e furbacchioni totalmente
incapaci di fare programmazione industriale che
vada oltre il brevissimo termine e che
riconoscano il valore del lavoro dei propri
collaboratori. -
Re: ma che bella ricerca
bah, a me pare che le aziende vogliono semplicemente schiavi da sfruttarese il tuo ragionamento fosse applicato, non vedo perchè gli imprenditori starebbero tentando di picconare l'articolo 18 e perchè tendano ad assumere ( proprio nel settore IT ) neolaureati piuttosto che gente più stagionataci sono stati pure casi ( pubblicato su libero ) di gente che si è vista rifiutare un lavoro perchè era LAUREATA!!! cioè, ci rendiamo conto? non assumono laureati perchè pensano che potrebbero pretendere troppopurtroppo stiamo assistendo ad una progressiva cinesizzazione del mercato del lavoro, che porterà danni enormi e tensioni sociali che esploderanno nel peggiore dei modi -
Re: ma che bella ricerca
- Scritto da: collione
bah, a me pare che le aziende vogliono
semplicemente schiavi da
sfruttare
Guarda, ti posso assicurare che in questo momento, non lo fanno. Esitono due stage: con finalità e senza finalità. Investire nel primo qvuol dire pagare (poco ma comunque pagare) un dipendente (e le aziende non hanno soldi da spenere per uno stagista che non sa una cippa e che produce poco). E' realmente raro trovare un'azienda che fa "sruttamento" perchè può farlo solo perlavori "manuali e ripetitivi", dove ti inXXXXno quattro acche in croce e devi ripetere sempre quelle all'infinito.
se il tuo ragionamento fosse applicato, non vedo
perchè gli imprenditori starebbero tentando di
picconare l'articolo 18 e perchè tendano ad
assumere ( proprio nel settore IT ) neolaureati
piuttosto che gente più
stagionataIo non ho parlato di mondo IT ma di altre realtà (uffici qualità,sicurezza,uffici tecnici, facoltà di medicina,veterinaria,giuri...) il mondo IT è diverso in quanto chi esce da informatica/elettronica/ comunque qualcosa sa.
ci sono stati pure casi ( pubblicato su libero )
di gente che si è vista rifiutare un lavoro
perchè era LAUREATA!!! cioè, ci rendiamo conto?
non assumono laureati perchè pensano che
potrebbero pretendere
troppo
purtroppo stiamo assistendo ad una progressiva
cinesizzazione del mercato del lavoro, che
porterà danni enormi e tensioni sociali che
esploderanno nel peggiore dei
modi -
Re: ma che bella ricerca
non conosco le altre realtàso solo che in Italia esistono assurdità come l'esame all'abilitazione alla professione di avvocatoroba fascista e monarchica, la difesa della casta a tutti i costi, un cancro per il Paese -
Re: ma che bella ricerca
- Scritto da: kokoko
- Scritto da: collione
bah, a me pare che le aziende vogliono
semplicemente schiavi da
sfruttare
Guarda, ti posso assicurare che in questo
momento, non lo fanno. Esitono due stage: con
finalità e senza finalità. Investire nel primo
qvuol dire pagare (poco ma comunque pagare) un
dipendente (e le aziende non hanno soldi da
spenere per uno stagista che non sa una cippa e
che produce poco). E' realmente raro trovare
un'azienda che fa "sruttamento" perchè può farlo
solo perlavori "manuali e ripetitivi", dove ti
inXXXXno quattro acche in croce e devi ripetere
sempre quelle
all'infinito.Ma non diciamo eresie, per favore!!!Ma forse nel ricco ed ovattato nord-est sarà così (e faccio fatica a crederlo) TUTTI i datori di lavoro ti sfruttano,nessuno escluso e se ti danno 100 lire vuol dire che il tuo lavoro vale almeno 5 volte tanto, d'altronde è teoria economica mica me lo sono inventato io. -
Re: ma che bella ricerca
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: kokoko
- Scritto da: collione
bah, a me pare che le aziende vogliono
semplicemente schiavi da
sfruttare
Guarda, ti posso assicurare che in questo
momento, non lo fanno. Esitono due stage: con
finalità e senza finalità. Investire nel
primo
qvuol dire pagare (poco ma comunque pagare)
un
dipendente (e le aziende non hanno soldi da
spenere per uno stagista che non sa una
cippa
e
che produce poco). E' realmente raro trovare
un'azienda che fa "sruttamento" perchè può
farlo
solo perlavori "manuali e ripetitivi", dove
ti
inXXXXno quattro acche in croce e devi
ripetere
sempre quelle
all'infinito.
Ma non diciamo eresie, per favore!!!Per caso lei si è guardato gli annunci di lavoro per stage? Io le dico che li guardo. E sono praticamente ZERO.
Ma forse nel ricco ed ovattato nord-est sarà così
(e faccio fatica a crederlo) TUTTI i datori di
lavoro ti sfruttano,nessuno escluso e se ti danno
100 lire vuol dire che il tuo lavoro vale almeno
5 volte tanto, d'altronde è teoria economica mica
me lo sono inventato
io. -
Re: ma che bella ricerca
- Scritto da: kokoko
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: kokoko
- Scritto da: collione
bah, a me pare che le aziende
vogliono
semplicemente schiavi da
sfruttare
Guarda, ti posso assicurare che in
questo
momento, non lo fanno. Esitono due
stage:
con
finalità e senza finalità. Investire nel
primo
qvuol dire pagare (poco ma comunque
pagare)
un
dipendente (e le aziende non hanno
soldi
da
spenere per uno stagista che non sa una
cippa
e
che produce poco). E' realmente raro
trovare
un'azienda che fa "sruttamento" perchè
può
farlo
solo perlavori "manuali e ripetitivi",
dove
ti
inXXXXno quattro acche in croce e devi
ripetere
sempre quelle
all'infinito.
Ma non diciamo eresie, per favore!!!
Per caso lei si è guardato gli annunci di lavoro
per stage?
Io le dico che li guardo. E sono praticamente
ZERO.Non è che sfruttamento = stage e se non è stage allora non è sfruttamento.Sfruttamento è anche un co.co.pro a 4 lire, un determinato con scritto x in busta paga e poi in mano ti danno molto di meno, una collaborazione "occasionale" che va avanti da anni, un bel "nero" che va sempre bene su tutto. E poi buoni pasto mai ricevuti, condizioni igeniche indecenti, rimborsi spese che arrivano tra chissà quanti mesi, la tredicesima che arriva Pasqua e la quattordicesima (quando il contratto la prevede) mai pervenuta, nessuna rappresentanza sindacale, una bella lettera di dimissioni firmata in bianco il giorno dell'assunzione.Non sono racconti del terrore, eh, è la realtà quotidiana di MILIONI di giovani e meno giovani in ogni parte del Paese (giusto per parlare dell'Italia,eh).Tutte cose che ho vissuto o che ho visto fatte a persone vicino a me.E' così che funziona in questo Paese, se non hai il posto pubblico o qualche santo in paradiso (che spesso vanno a braccetto), è così che va.Se poi hai delle qualità, hai un valore, l'esperienza e hai quel minimo di spalle coperte, puoi schivarle meglio di altri, ma non facciamo finta che non ci siano.Ma tu fino a mo dove hai vissuto? -
Re: ma che bella ricerca
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: kokoko
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: kokoko
- Scritto da: collione
bah, a me pare che le aziende
vogliono
semplicemente schiavi da
sfruttare
Guarda, ti posso assicurare che in
questo
momento, non lo fanno. Esitono due
stage:
con
finalità e senza finalità.
Investire
nel
primo
qvuol dire pagare (poco ma comunque
pagare)
un
dipendente (e le aziende non hanno
soldi
da
spenere per uno stagista che non
sa
una
cippa
e
che produce poco). E' realmente
raro
trovare
un'azienda che fa "sruttamento"
perchè
può
farlo
solo perlavori "manuali e
ripetitivi",
dove
ti
inXXXXno quattro acche in croce e
devi
ripetere
sempre quelle
all'infinito.
Ma non diciamo eresie, per favore!!!
Per caso lei si è guardato gli annunci di
lavoro
per stage?
Io le dico che li guardo. E sono praticamente
ZERO.
Non è che sfruttamento = stage e se non è stage
allora non è
sfruttamento.
Sfruttamento è anche un co.co.pro a 4 lire, un
determinato con scritto x in busta paga e poi in
mano ti danno molto di meno, una collaborazione
"occasionale" che va avanti da anni, un bel
"nero" che va sempre bene su tutto. E poi buoni
pasto mai ricevuti, condizioni igeniche
indecenti, rimborsi spese che arrivano tra chissà
quanti mesi, la tredicesima che arriva Pasqua e
la quattordicesima (quando il contratto la
prevede) mai pervenuta, nessuna rappresentanza
sindacale, una bella lettera di dimissioni
firmata in bianco il giorno
dell'assunzione.
Non sono racconti del terrore, eh, è la realtà
quotidiana di MILIONI di giovani e meno giovani
in ogni parte del Paese (giusto per parlare
dell'Italia,eh).
Tutte cose che ho vissuto o che ho visto fatte a
persone vicino a
me.
E' così che funziona in questo Paese, se non hai
il posto pubblico o qualche santo in paradiso
(che spesso vanno a braccetto), è così che
va.
Se poi hai delle qualità, hai un valore,
l'esperienza e hai quel minimo di spalle coperte,
puoi schivarle meglio di altri, ma non facciamo
finta che non ci
siano.
Ma tu fino a mo dove hai vissuto?abbiamo messo molta carne a cuocere ed in effetti i discorsi si sono ingarbugliati. -
Re: ma che bella ricerca
- Scritto da: kokoko
abbiamo messo molta carne a cuocere ed in effetti
i discorsi si sono
ingarbugliati.E' vero e mi dispiace fare la parte del solito vecchio barboso (poi mica tanto vecchio eh, è che io da questa mer..lma ci sono già passato e pure io avevo delle idee che poi non si sono verificate vere) che dice "voi giovani" quasi a rimproverare loro qualcosa, che in fondo vivono solo il mondo che gli è stato lasciato.Purtroppo la sintesi di quello che volevo dirti è: se pensi che l'università faccia schifo (e lo fa) devi vedere dopo quello che ti aspetta!!!Io mi consolo così: grazie ai miei studi, almeno faccio una cosa che mi piace e non mi devo svegliare alle 4 del mattino o fare un lavoro fisicamente faticoso.E se nella vita c'è passione il resto diventa tutto un po' + semplice. -
Re: ma che bella ricerca
Le aziende vorrebbero il laureato pronto all'uso, ma ciò non può funzionare in quanto si stanno costruendo case (laureati in facoltà soprattutto tecniche) senza fondamenta, ma con un bel tetto.Ben noti e acquisiti i concetti portanti di una materia (formazione scolastica) il laureato non avrà particolari difficoltà ad applicarli in ambito aziendale. E poi a quale tipo di azienda dovrebbe essere destinata una eventuale facoltà? -
Re: ma che bella ricerca
- Scritto da: Rover
Le aziende vorrebbero il laureato pronto all'uso,
ma ciò non può funzionare in quanto si stanno
costruendo case (laureati in facoltà soprattutto
tecniche) senza fondamenta, ma con un bel
tetto.Diciamo senza nulla, ne tecnica nè teoria in quanto chi è destinato ad insegnarla spesso e volentieri non ha mai applicato una beata fava.
Ben noti e acquisiti i concetti portanti di una
materia (formazione scolastica) il laureato non
avrà particolari difficoltà ad applicarli in
ambito aziendale.Si, certo..perchè teoria e pratica coincidono. E poi a quale tipo di azienda
dovrebbe essere destinata una eventuale
facoltà?L'idea delle spcecializzazioni era quella.
-
-
Re: ma che bella ricerca
- Scritto da: kokoko
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: kokoko
E' per questo che siamo gli ultimi,
siamo
indietro,non abbiamo pratica, quello
che
ci
viene
insegnato è in buona parte già
superato.
Abbiamo una buona base ? può essere,
perchè
ui
professori non avendo contatti diretti
con
la
realtà sono indietro ed inXXXXno
tecniche
e
metodi
superati.
Diciamoci la verità dall'introduzione del
3+2
in
poi la qualità dell'insegnamento nelle
università
italiane è precipitato verso il
basso.
Ed è successso anche inseguendo il mito del
"meno
teoria + pratica", che si è tradotto in un
"meno
teoria e
basta".
Vorrei chiarire che l'università NON è una
scuola
professionale: non è detto che debba
necessariamente fornire sturmenti pratici
utili
al mondo del lavoro, l'univeristà ci deve
fornire
Dissento.
Devo uscire da
Ingegneria,medicina,veterinaria,giurisprudenza
sapendo anche
pratica."Devi"?Cambierai idea quando sarai + grandicello.In questo mondo nessuno ti deve niente.
Se ho un paziente devo saperlo curare,se ho un
cane devo saperlo operare, se sono un ingegnere
devo saper fare certe cose,se sono un avvocato
devo aver visto una sentenza durante i
corsi.Ma tu credi davvero che una professione, quale essa sia si impara così?Ti fai l'esperienza e impari a lavorare.Prima ti fai una cultura e dopo impari a lavorare.
Parlavo con un ragazzo di veterinaria di una
facoltà seria, 110 e lode, che praticamente non
aveva mai fatto una operazione nè vista fare.
Beh delle mie amiche nel tempo libero facevano le volontarie negli studi veterinarie o nelle imprese di allevamento.Esattamente come noi informatici oltre allo studio dei libri, per pura passione, ci facevamo i nostri progettini e imparavamo sulla nostra pelle.Nessuno nasce imparato e quello impari studiando è diverso da quello che impari facendo.
In ingegneria (ara civile) so messo molto molto
male, ed anche io esco da una facoltà seria
(Padova per la
cronaca).Apro e chiudo una parentesi: ma piantiamola con questa distinzione tra università suppostamente "serie" e altre suppostamente materasso.Ci sono solo quelle + toste (ma che non necessariamente vuol dire che impari di +) e alte meno toste (dove non necessariamente impari di meno).Con questi pseudoragionamenti ci vogliono togliere il valore legale del titolo di studio, cerchiamo di non alimentare questa follia.
E a giurisprudenza? dove si fa diritto romano e
si esce senza aver mai visto una sentenza ti
sembra normale?
no.
L'università deve sare una base teorica e pratica
e fornire gli strumenti per lavorare.Se uno vuol
fare teoria fa poi scuole di
dottarato.Se uno vuol fare ricerca fa pur eil dottorato altrimenti integra lo studio come abbiamo fatto noi altri con altro lavoro.
gli strumenti culturali e fino a una decina
di
anni fa la tanto vituperata università
italiana
lo faceva. Certo non gratis, fornendo servizi
pessimi, obbligando al fuori corso ed
operando
una selezione al limite della follia. Adesso
diventa sempre + un parcheggio per diplomati
per
attardare di qualche anno la loro condizione
di
disoccupati. Così non serve a nulla. Che è
meno
di quello a cui serviva
prima.
Non conosco come era prima del 3+2 quindi non
posso parlare, visto però che i professori sono
gli stessi (e visto che inXXXXno teorie ormai
superate a meno che non siano nozioni di base)
non penso potesse essere così
diverso.Ma non facevano gli stessi esami.-
Re: ma che bella ricerca
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: kokoko
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: kokoko
E' per questo che siamo gli ultimi,
siamo
indietro,non abbiamo pratica,
quello
che
ci
viene
insegnato è in buona parte già
superato.
Abbiamo una buona base ? può
essere,
perchè
ui
professori non avendo contatti
diretti
con
la
realtà sono indietro ed inXXXXno
tecniche
e
metodi
superati.
Diciamoci la verità dall'introduzione
del
3+2
in
poi la qualità dell'insegnamento nelle
università
italiane è precipitato verso il
basso.
Ed è successso anche inseguendo il mito
del
"meno
teoria + pratica", che si è tradotto in
un
"meno
teoria e
basta".
Vorrei chiarire che l'università NON è
una
scuola
professionale: non è detto che debba
necessariamente fornire sturmenti
pratici
utili
al mondo del lavoro, l'univeristà ci
deve
fornire
Dissento.
Devo uscire da
Ingegneria,medicina,veterinaria,giurisprudenza
sapendo anche
pratica.
"Devi"?
Cambierai idea quando sarai + grandicello.
In questo mondo nessuno ti deve niente.Un corso di laurea deve,visto tra l'altro quanto lo pago. o almeno dovrebbe. Ma si parla di un mondo che funziona.
Se ho un paziente devo saperlo curare,se ho
un
cane devo saperlo operare, se sono un
ingegnere
devo saper fare certe cose,se sono un
avvocato
devo aver visto una sentenza durante i
corsi.
Ma tu credi davvero che una professione, quale
essa sia si impara
così?Ovviamente no, MA IO STUDIO TEORIE CHE SONO SUPERATE, è più chiaro il concetto?
Ti fai l'esperienza e impari a lavorare.
Prima ti fai una cultura e dopo impari a lavorare.
Parlavo con un ragazzo di veterinaria di una
facoltà seria, 110 e lode, che praticamente
non
aveva mai fatto una operazione nè vista fare.
Beh delle mie amiche nel tempo libero facevano le
volontarie negli studi veterinarie o nelle
imprese di
allevamento.Mi scusi ma non è giusto. Se lei va in america a fare medicina il secondo anno gli studenti hanno il bisturi in mano.Noi dopo cinque anni non sappiamo cosa è.E' inutile difendere a spada tratta un sistema.
Esattamente come noi informatici oltre allo
studio dei libri, per pura passione, ci facevamo
i nostri progettini e imparavamo sulla nostra
pelle.
Nessuno nasce imparato e quello impari studiando
è diverso da quello che impari
facendo.
In ingegneria (ara civile) so messo molto
molto
male, ed anche io esco da una facoltà seria
(Padova per la
cronaca).
Apro e chiudo una parentesi: ma piantiamola con
questa distinzione tra università suppostamente
"serie" e altre suppostamente
materasso.
Ci sono solo quelle + toste (ma che non
necessariamente vuol dire che impari di +) e alte
meno toste (dove non necessariamente impari di
meno).
Con questi pseudoragionamenti ci vogliono
togliere il valore legale del titolo di studio,
cerchiamo di non alimentare questa
follia.Su questo concordo.
E a giurisprudenza? dove si fa diritto
romano
e
si esce senza aver mai visto una sentenza ti
sembra normale?
no.
L'università deve sare una base teorica e
pratica
e fornire gli strumenti per lavorare.Se uno
vuol
fare teoria fa poi scuole di
dottarato.
Se uno vuol fare ricerca fa pur eil dottorato
altrimenti integra lo studio come abbiamo fatto
noi altri con altro
lavoro.
gli strumenti culturali e fino a una
decina
di
anni fa la tanto vituperata università
italiana
lo faceva. Certo non gratis, fornendo
servizi
pessimi, obbligando al fuori corso ed
operando
una selezione al limite della follia.
Adesso
diventa sempre + un parcheggio per
diplomati
per
attardare di qualche anno la loro
condizione
di
disoccupati. Così non serve a nulla.
Che
è
meno
di quello a cui serviva
prima.
Non conosco come era prima del 3+2 quindi non
posso parlare, visto però che i professori
sono
gli stessi (e visto che inXXXXno teorie ormai
superate a meno che non siano nozioni di
base)
non penso potesse essere così
diverso.
Ma non facevano gli stessi esami. -
Re: ma che bella ricerca
- Scritto da: kokoko
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
"Devi"?
Cambierai idea quando sarai + grandicello.
In questo mondo nessuno ti deve niente.
Un corso di laurea deve,visto tra l'altro quanto
lo pago. o almeno dovrebbe.Scusa se ti correggo, l'università te la pago io, con le mie tasse.Quello che paghi per l'iscrizione non copre nemmeno un decimo di quello che costa alla collettività farti laureare.
Ma si parla di un
mondo che
funziona.
Ecco appunto, una bella favola.
Se ho un paziente devo saperlo
curare,se
ho
un
cane devo saperlo operare, se sono un
ingegnere
devo saper fare certe cose,se sono un
avvocato
devo aver visto una sentenza durante i
corsi.
Ma tu credi davvero che una professione,
quale
essa sia si impara
così?
Ovviamente no, MA IO STUDIO TEORIE CHE SONO
SUPERATE, è più chiaro il
concetto?Ti servono pure quelle, cos' poi capisci il valore di quelle nuove.
Ti fai l'esperienza e impari a lavorare.
Prima ti fai una cultura e dopo impari a
lavorare.
Parlavo con un ragazzo di veterinaria
di
una
facoltà seria, 110 e lode, che
praticamente
non
aveva mai fatto una operazione nè vista
fare.
Beh delle mie amiche nel tempo libero
facevano
le
volontarie negli studi veterinarie o nelle
imprese di
allevamento.
Mi scusi ma non è giusto. Se lei va in america a
fare medicina il secondo anno gli studenti hanno
il bisturi in mano.Noi dopo cinque anni non
sappiamo cosa è.In America l'università costa qualcosa come 40mila dollari l'anno.Capisci che significa?Qui non li guadagnamo nemmeno da professionisti 40mila l'anno figurati se ci possiamo pagare le rette per i nostri figli.
E' inutile difendere a spada
tratta un
sistema.
Vero, ma è inutile pure criticarlo nel modo sbagliato.
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Re: ma che bella ricerca
- Scritto da: kokoko
Posso sapere quanti anni ha e che esperienze ha
in
riguardo?40 anni, laureato (bene) in scienze dell'informazione e sviluppatore software di professione.Se vogliamo fare una discussione seria, diciamo che fino a qualche anno fa i laureati italiani erano richiestissimi in tutto il mondo, data l'alta qualità della loro preparazione. In parte questo è perché l'università italiana ti prepara(va) più al mondo della ricerca che a quello del lavoro, in parte per l'effettiva qualità degli insegnamenti.Personalmente, posso dire che nella mia università ho ricevuto una preparazione teorica di ottimo livello. Dire che solo ingegneria è una buona università è una colossale bufala. A parte che bisogna distinguere quali università, in Italia abbiamo ottime università in tante discipline, soprattutto scientifiche. Non mi si venga a dire che uno studente che esce dalla Normale di Pisa non è preparato.Con i nuovi ordinamenti purtroppo la formazione degli studenti è stata fatta a pezzetti, oggi mi sembra che si facciano diecimila esami piccoli che non forniscono la preparazione approfondita di quelli che erano gli esami del vecchio ordinamento, e la preparazione al mondo del lavoro significa che purtroppo si tende a dare agli studenti una preparazione di livello più "pratico" ma inferiore dal punto di vista teorico. Uno studente attuale, probabilmente, sarà più preparato per entrare subito nella ditta dove fanno software java e meno per sostenere un colloquio in un'azienda dove cercano conoscenze teoriche di informatica serie.Perciò bisognerà valutare, negli anni a venire, se questa superiorità dei laureati italiani verrà confermata. Purtroppo la laurea triennale è stata un grossissimo errore, in quanto si formano persone con una preparazione molto inferiore.Ma questo è ben diverso da liquidare l'università italiana con un "fa schifo" (ricordiamoci che negli stati uniti per ottenere un'istruzione di questo livello bisogna spendere decine di migliaia di dollari l'anno) o che ingegneria è l'unica università buona.-
Re: ma che bella ricerca
quoto (quasi) tutto
-
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Re: ma che bella ricerca
Ti cito la risposta che ho dato a uTonto sotto:"Per quel poco che ho capito con i tuoi soldi e i loro (perchè non crederti l'unico che paga le tasse) hanno fatto in modo che il tuo cellulare, stavolta pagato esclusivamente con i tuoi soldi, non diventasse un fermacarte di lusso, a meno di mandarlo in assistenza o perderci una giornata a formattare, riflashare e installare nuovamente il tutto - ammesso di esserne capaci."Dato che a me sembra che più che al servizio di Mountain View siano al vostro servizio perchè vi evitano inutili seccature mi sembra doveroso ringraziarli invece di denigrarli. Poi ognuno è libero di pensarla come preferisce.
-
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questo è il pericoloso bug ?
while( true ) { printf ("Bugn");}-
Re: questo è il pericoloso bug ?
- Scritto da: uTonto
while( true ) {
printf ("Bugn");
}si ,esatto :) certo non e' male, se l'OS si preoccupa di cacciarlo in sleep() dopo un po che rompe... -
Re: questo è il pericoloso bug ?
no: le app android sono scritte in java :-) -
Re: questo è il pericoloso bug ?
cavoli uTonto mi inchino davanti alla tua illuminante spiegazione come mai non ho letto della tua scoperta?? Volevi tenerla tutta per te???Forse dovresti ringraziare gente come questa il cui unico scopo è quello di rendere più sicuro un sistema utilizzato da milioni di utente invece di sparare sentenze e scemenze.-
Re: questo è il pericoloso bug ?
@OspiteTu che sei bravo mi spieghi in maniera semplice cosa hanno scoperto i nostri bugz hunterz, con i miei soldi ?-
Re: questo è il pericoloso bug ?
Per quel poco che ho capito con i tuoi soldi e i loro (perchè non crederti l'unico che paga le tasse) hanno fatto in modo che il tuo cellulare, stavolta pagato esclusivamente con i tuoi soldi, non diventasse un fermacarte di lusso, a meno di mandarlo in assistenza o perderci una giornata a formattare, riflashare e installare nuovamente il tutto - ammesso di esserne capaci.
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