Regno Unito: un link contro la crisi

Mmmh...
Sembra la pubblicitá di una nota carta di credito! :-)

Re: Mmmh...
- Scritto da: Le solite XXXXXte...> Sembra la pubblicitá di una nota carta di> credito!> :-)Non ci crederai, ma la nota carta di credito era esattamente la pubblicità presente nel riquadro all'interno dell'articolo.[URL=http://img405.imageshack.us/i/mastercardp.jpg/][IMG]http://img405.imageshack.us/img405/8600/mastercardp.th.jpg[/IMG][/URL]-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 03 dicembre 2009 14.52-----------------------------------------------------------

Re: Mmmh...
Come quando qualche tempo fa, un articolo di PI parlava del confronto legale tra Intel e AMD e, guarda caso , c'era una pubblicità AMD in mezzo all'articolo.

Re: Mmmh...
ma va?? ma non è che gli annunci pubblicitari cambiano in base al contesto/contenuto della pagina che si sta visualizzando?Mai sentito parlare di Google AdSense???

buon risultato
Che poi non sono tanto i 1400 pagati da asus, ma almeno la soddisfazione di veder riconosciuto il proprio diritto di scegliere l'hardware indipendentemente dal software (cosa che evidentemente ad asus non interessa se aveva neanche troppo velatamente detto ad un suo cliente di andare da un'altra parte a comprare)

Re: buon risultato
- Scritto da: Mr. X> Che poi non sono tanto i 1400 pagati da asus,> ma almeno la soddisfazione di veder riconosciuto> il proprio diritto di scegliere l'hardware> indipendentemente dal software (cosa che> evidentemente ad asus non interessa se aveva> neanche troppo velatamente detto ad un suo> cliente di andare da un'altra parte a> comprare)Secondo me s'è fatto rimborsare i soldi e poi ci ha installato una copia pirata di seven.Che è poi quello che farebbe il 99% di quelli che chiedono di non avere Windows preinstallato.

Re: buon risultato
- Scritto da: Mr. Y> - Scritto da: Mr. X> > Che poi non sono tanto i 1400 pagati da asus,> > ma almeno la soddisfazione di veder riconosciuto> > il proprio diritto di scegliere l'hardware> > indipendentemente dal software (cosa che> > evidentemente ad asus non interessa se aveva> > neanche troppo velatamente detto ad un suo> > cliente di andare da un'altra parte a> > comprare)> > Secondo me s'è fatto rimborsare i soldi e poi ci> ha installato una copia pirata di> seven.> > Che è poi quello che farebbe il 99% di quelli che> chiedono di non avere Windows> preinstallato.E a te chi te lo dice? chi ti dice invece che questa persona semplicemente si trova bene con un sistema operativo diverso da windows? mica sono tutti come te....E se la persona in questione si fosse comprato Seven in versione retail invece? non avrebbe tutto il diritto di installarselo senza dove pagare una ulteriore licenza oem?

Re: buon risultato
- Scritto da: Mr. X> E se la persona in questione si fosse comprato> Seven in versione retail invece? non avrebbe> tutto il diritto di installarselo senza dove> pagare una ulteriore licenza> oem?No no no se ami Findus devi pagare pagare pagare altrimenti sei solo un misero cantinaro!!!!!!:)))))))))))

Re: buon risultato
In questo preciso caso sarebbe un XXXXXXXXXX, dato che da Vista c'è l'upgrade gratuito a 7, da giugno 2009 a gennaio 2010.Comunque io ho fatto la stessa cosa, non l'ho neanche avviato il pc con vista sopra...- Scritto da: Mr. X> - Scritto da: Mr. Y> > - Scritto da: Mr. X> > > Che poi non sono tanto i 1400 pagati da> asus,> > > ma almeno la soddisfazione di veder> riconosciuto> > > il proprio diritto di scegliere l'hardware> > > indipendentemente dal software (cosa che> > > evidentemente ad asus non interessa se aveva> > > neanche troppo velatamente detto ad un suo> > > cliente di andare da un'altra parte a> > > comprare)> > > > Secondo me s'è fatto rimborsare i soldi e poi ci> > ha installato una copia pirata di> > seven.> > > > Che è poi quello che farebbe il 99% di quelli> che> > chiedono di non avere Windows> > preinstallato.> > E a te chi te lo dice? chi ti dice invece che> questa persona semplicemente si trova bene con un> sistema operativo diverso da windows? mica sono> tutti come> te....> E se la persona in questione si fosse comprato> Seven in versione retail invece? non avrebbe> tutto il diritto di installarselo senza dove> pagare una ulteriore licenza> oem?

Re: buon risultato
- Scritto da: Mr. Y> Secondo me s'è fatto rimborsare i soldi e poi ci> ha installato una copia pirata di> seven.Che sarebbe come dire che una femmina fa l'operazione per cambiare sesso per poter provare l'ebbrezza di chiuderseli nel cassetto!> Che è poi quello che farebbe il 99% di quelli che> chiedono di non avere Windows> preinstallato.Il 99% di quelli che chiedono di non avere windows preinstallato, non vogliono avere windows preinstallato.E comunque il 100% di quelli che hanno windows (preinstallato o meno) hanno anche altri software piratati, o shareware non onorati, etc...Windows e' una istigazione alla pirateria informatica.

Re: buon risultato
- Scritto da: panda rossa> > Windows e' una istigazione alla pirateria> informatica.Finalmente qualcuno che riconosce i meriti di Zio Bill.

Re: buon risultato
- Scritto da: panda rossa> - Scritto da: Mr. Y> > Secondo me s'è fatto rimborsare i soldi e poi ci> > ha installato una copia pirata di> > seven.> > Che sarebbe come dire che una femmina fa> l'operazione per cambiare sesso per poter provare> l'ebbrezza di chiuderseli nel> cassetto!> > > Che è poi quello che farebbe il 99% di quelli> che> > chiedono di non avere Windows> > preinstallato.> > Il 99% di quelli che chiedono di non avere> windows preinstallato, non vogliono avere windows> preinstallato.> E comunque il 100% di quelli che hanno windows> (preinstallato o meno) hanno anche altri software> piratati, o shareware non onorati,> etc...> > Windows e' una istigazione alla pirateria> informatica.un link che dimostri le tue cazzat...emm..percentuali?

Re: buon risultato
Windows É pirateria informatica!

Re: buon risultato
- Scritto da: panda rossa> Il 99% di quelli che chiedono di non avere> windows preinstallato, non vogliono avere windows> preinstallato.No, calma.Quelli che chiedono di togliere Vista vogliono XP, e sono quasi tutti.Io ho perso il conto di quanti ne ho dovuti piallare.

Re: buon risultato
- Scritto da: Mr. Y> Secondo me s'è fatto rimborsare i soldi e poi ci> ha installato una copia pirata di> seven.> > Che è poi quello che farebbe il 99% di quelli che> chiedono di non avere Windows> preinstallato.ma non diciamo fesserie. Gli utenti Linux in genere non hanno questa mentalità ladronesca-winara-italiota. :p

Re: buon risultato
la pirateria esiste solo in italia?

Servirà a qualcosa ?
Ora sarà più facile trovare computers senza windows preinstallato ?Spero non resti limitato solo alla Francia

Re: Servirà a qualcosa ?
Certo, la tendenza di spargerà in tutta l'Europa tranne in italia.In italia arriverà solo l'HADOPI :)

Re: Servirà a qualcosa ?
- Scritto da: guast> Ora sarà più facile trovare computers senza> windows preinstallato> ?> Spero non resti limitato solo alla FranciaSecondo me la cosa più facile sarà cambiare la licenza o il modo di rimborso.Al limite, mandi indietro il dischetto ( se presente ) con il talloncino ( a spese tue ), loro di daranno 40 euro.Sperando che le poste non perdano il pacco :) .

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Bah, io questo modo di ragionare non lo capisco... per me chiedere di volere un computer senza il sistema operativo scelto dalla casa produttrice è come comprare un'automobile e non voler pagare, che so, le sospensioni perché si vogliono utilizzare altre sospensioni comprate a parte, o voler comprare un TomTom e pretendere di installarci il sistema operativo di Navigon, o un BlackBerry su cui mettere Android... se il prodotto non soddisfa i propri bisogni non lo si acquista: non è che uno può denunciare, ad esempio, Sony, solo perché la TV che ha comprato ha 3 porte HDMI ma lui ne voleva due!

Re: . .
- Scritto da: g .> Bah, io questo modo di ragionare non lo capisco...> per me chiedere di volere un computer senza il> sistema operativo scelto dalla casa produttrice è> come comprare un'automobile e non voler pagare,> che so, le sospensioni perché si vogliono> utilizzare altre sospensioni comprate a parte, o> voler comprare un TomTom e pretendere di> installarci il sistema operativo di Navigon, o un> BlackBerry su cui mettere Android... se il> prodotto non soddisfa i propri bisogni non lo si> acquista: non è che uno può denunciare, ad> esempio, Sony, solo perché la TV che ha comprato> ha 3 porte HDMI ma lui ne voleva> due!Non è per niente così, un conto è l'hardware o un dispositivo embedded, un conto è un sistema opertivo per una macchina generica come un pc, se ci metto linux funziona lo stesso? se ci metto seven funziona lo stesso? se io volessi sullo stesso hardware la versione business o ultimate al posto della home premium funziona lo stesso?Dato che la risposta è si non vedo perchè debba essere obbligato a pagare un sistema operativo che non userò quando quel che interessa a me è QUEL particolare hardware

Re: . .
- Scritto da: Mr. X> quando quel che interessa a me è> QUEL particolare> hardwareDovrebbe invece interessarti QUEL particolare software, visto che è il software che caratterizza il computer, non l'hardware. Sarebbe come scegliere al ristorante il piatto (il recipiente) invece del cibo.

Re: . .
- Scritto da: g .> Bah, io questo modo di ragionare non lo capisco...> per me chiedere di volere un computer senza il> sistema operativo scelto dalla casa produttrice...E che ci sarebbe di ragionevole nel pagare un os che non si vuole usare?

Re: . .
- Scritto da: Africano> - Scritto da: g .> > Bah, io questo modo di ragionare non lo> capisco...> > per me chiedere di volere un computer senza il> > sistema operativo scelto dalla casa> produttrice...> > > E che ci sarebbe di ragionevole nel pagare un os> che non si vuole> usare?E cosa ci sarebbe di ragionevole nel voler comprare un ferma carte da 500 euro?

Re: . .
- Scritto da: ruppolo> - Scritto da: Africano> > - Scritto da: g .> > > Bah, io questo modo di ragionare non lo> > capisco...> > > per me chiedere di volere un computer senza> il> > > sistema operativo scelto dalla casa> > produttrice...> > > > > > E che ci sarebbe di ragionevole nel pagare un os> > che non si vuole> > usare?> > E cosa ci sarebbe di ragionevole nel voler> comprare un ferma carte da 500> euro?questa affermazione è la cosa più scema mai sentita. Per colpa di gente come te io non mi posso comprare un "fermacarte" da 500 euro e metterci linux per farlo diventare un pc, ma devo per forza pagare un "fermacarte" da 600 euro su cui qualcuno ha messo windows (o mac os), e poi diciamo anche altri 1-2 giga (20-30 euro) di ram per farli andare meglio (sopratutto nel caso di win).Senza contare che con windows tempo 1 anno il pc passa alla 3 mutazione, quella dello zombie e si deve nuovamente regredire allo stadio di fermacarte e ricominciare il breve ciclo di vita (finchè bill gates partorisce un nuovo os e allora si butta anche il pc possibilmente o bisogna comprare altra ram...)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 04 dicembre 2009 17.45-----------------------------------------------------------

Re: . .
- Scritto da: g .> Bah, io questo modo di ragionare non lo capisco...semplicemente perché hai letto l'articolo di fretta.Non c'entra il fatto che produttore di PC e di OS siano diversi.La clausola del rimborso è presente nel contratto che ASUS ti ha proposto.

Re: . .
- Scritto da: pippo75> - Scritto da: g .> > Bah, io questo modo di ragionare non lo> capisco...> > semplicemente perché hai letto l'articolo di> fretta.> > Non c'entra il fatto che produttore di PC e di OS> siano> diversi.> La clausola del rimborso è presente nel contratto> che ASUS ti ha> proposto.Ci sono volute 4 risposte per averne una sensata! XD

Re: . .
- Scritto da: pippo75> Non c'entra il fatto che produttore di PC e di OS> siano> diversi.Come no, è proprio questo il nocciolo del problema.

Re: . .
- Scritto da: ruppolo> - Scritto da: pippo75> > Non c'entra il fatto che produttore di PC e di> OS> > siano> > diversi.> > Come no, è proprio questo il nocciolo del> problema.Sì invece, almeno il commento a cui hai risposte leggilo tutto ._.

Re: . .
- Scritto da: g .> Bah, io questo modo di ragionare non lo capisco...> per me chiedere di volere un computer senza il> sistema operativo scelto dalla casa produttrice è> come comprare un'automobile e non voler pagare,> che so, le sospensioni perché si vogliono> utilizzare altre sospensioni comprate a parte, o> voler comprare un TomTom e pretendere di> installarci il sistema operativo di Navigon, o un> BlackBerry su cui mettere Android... se il> prodotto non soddisfa i propri bisogni non lo si> acquista: non è che uno può denunciare, ad> esempio, Sony, solo perché la TV che ha comprato> ha 3 porte HDMI ma lui ne voleva> due!Il tuo ragionamento non fa una grinza.Purtroppo però il mondo PC ha preso una piega bislacca: chi fa il computer non si cura di fare anche il sistema operativo. Un fatto a cui la gente è abituata, ma si tratta di una aberrazione che non ha eguali nella storia, causata da sappiamo chi.Finché i costruttori non verranno costretti a fare anche il sistema operativo, continuerà il monopolio e il caos.

Re: . .
- Scritto da: ruppolo> - Scritto da: g .> > Bah, io questo modo di ragionare non lo> capisco...> > per me chiedere di volere un computer senza il> > sistema operativo scelto dalla casa produttrice> è> > come comprare un'automobile e non voler pagare,> > che so, le sospensioni perché si vogliono> > utilizzare altre sospensioni comprate a parte, o> > voler comprare un TomTom e pretendere di> > installarci il sistema operativo di Navigon, o> un> > BlackBerry su cui mettere Android... se il> > prodotto non soddisfa i propri bisogni non lo si> > acquista: non è che uno può denunciare, ad> > esempio, Sony, solo perché la TV che ha comprato> > ha 3 porte HDMI ma lui ne voleva> > due!> > Il tuo ragionamento non fa una grinza.> Purtroppo però il mondo PC ha preso una piega> bislacca: chi fa il computer non si cura di fare> anche il sistema operativo. Un fatto a cui la> gente è abituata, ma si tratta di una aberrazione> che non ha eguali nella storia, causata da> sappiamo> chi.> Finché i costruttori non verranno costretti a> fare anche il sistema operativo, continuerà il> monopolio e il> caos.certo, così anzichè esserci diciamo 3-4 sistemi operativi, e 5-10 produttori principali, ci sarebbero 3 produttori che fanno entrambe le cose (come ai tempi dello stradominio di ibm).Davvero idee intelligenti le tue...Io sinceramente sono felice di avere un macbook su cui dopo un anno ho messo linux, non credo che sarebbe stata bella la situazione in cui il mio computer è una specie di scatoletta magica blindata (cosa che comunque è in parte)

Re: . .
fanboy della apple contro detrattore della apple.Deliri duplicati...mah...

Re: . .
- Scritto da: ruppolo> - Scritto da: dariocaruso> > Si, tanto vale che insieme al pc ti vendono la> > scrivania,> > Infatti un tempo era proprio così, la scrivania> faceva parte del computer. Ovviamente una> scrivania pensata allo> scopo.> > > hai fatto un esempio che non c'entra proprio una> > minch....> > Invece l'esempio è la normalità di tutte le cose.> Tutte le cose governate da CPU includono il> sistema operativo, tranne il> PC.> > > te lo faccio io un esempio:> > > > e come se ti compri l'auto e ti appioppano di> > pagare l'assicurazione che scelgono loro, magari> > la più cara e quella con tante opzioni di cui> non> > te ne> > frega.> > No, non deve essere l'assicurazione da loro> scelta, ma la LORO assicurazione. È questa la> sostanziale> differenza.perchè, Acer o HP, o Sony sono proprietarie di windows? non possiedono windows tanto quanto non possiedono altri OS (tranne Ibm), eppure SCELGONO AL POSTO TUO TUTTI INSIEME TUTTI SEMPRE E SOLO WINDOWS!!!!

Re: . .
Rispondo al mio commento perché rispondere uno a uno sarebbe complicato e renderebbe il discorso troppo frammentato. Quello che io intendo dire è che in un prodotto non dovrebbe esserci una così grande distinzione tra hardware e software: per come la vedo io sono entrambi "pezzi" del prodotto stesso così come le sospensioni di una vettura (per questo ho scelto questo come primo esempio, sebbene possa apparire un po' forzato) e pertanto si suppone che siano stati scelti dal produttore perché lavorano bene insieme tra loro. Nel caso specifico di Windows e dei PC devo dire che in effetti ciò non avviene: i produttori di PC quindi infarciscono Windows di applicazioni per tentare di adattare il sistema al loro hardware rendendo di fatto il sistema più confusionario perché pieno di cose inutili, poco omogeneo (nel senso che magari aggiungono un pannello di preferenze che in alcuni casi si sovrappone e differisce per struttura e interfaccia grafica al pannello di controllo di Windows ecc..) e più lento. Questo è di certo colpa del produttore del PC, che invece dovrebbe crearsi il sistema operativo da solo (Io ho sempre in mente le parole dette da Alan Kay nel 1982 "People who are really serious about software should make their own hardware.", e ritengo che sia vero anche - e soprattutto - il contrario) magari partendo da una versione di Linux, come succede per cellulari e smartphone. Tuttavia, in linea teorica, non vedo perché un produttore debba per forza vendere un computer con un sistema operativo diverso da quello che ritiene più idoneo al suo prodotto e in effetti, finché il mercato chiede Windows, allora Windows, sarà quello più giusto, economicamente parlando. Ad ogni modo, se si ritiene che il prodotto che si sta acquistando abbia una caratteristica in più che non serva, per quanto ingiusto possa essere il fatto che non ci siano alternative valide, io trovo altrettanto ingiusto pretendere che il produttore copra parte della spesa perché non si usa (pur possedendola) la suddetta caratteristica.Ha ragione chi dice che ho letto frettolosamente la notizia e per questo mi è parsa più motivata l'obiezione di Asus che dice "avendo il cliente compiuto la scelta dell'acquisto, aveva espresso una volontà specifica". Leggendo che in effetti Asus prevede un rimborso allora la questione si pone diversamente, tuttavia più che l'episodio in sé a me interessava capire più che altro le argomentazioni di chi ritiene che tutti i computer debbano essere venduti con un'ampia gamma di sistemi operativi tra cui scegliere e per questo ringrazio tutti coloro i quali mi hanno risposto e aiutato a comprendere meglio le loro opinioni.

Re: . .
> Windows ecc..) e più lento. Questo è di certo> colpa del produttore del PC, che invece dovrebbe> crearsi il sistema operativo da solo non tutti fanno il pane, molti si rivolgono al panettiere il quale essendo specializzato.....> (Io ho> sempre in mente le parole dette da Alan Kay nel> 1982 "People who are really serious about> software should make their own hardware.",Vero, dovrebbero, però molti si rivolgono a ditte che fanno "solo quello", anche "generalizzare sempre" non è molto serio.> Tuttavia, in linea teorica, non vedo perché un> produttore debba per forza vendere un computer> con un sistema operativo diverso da quello che> ritiene più idoneo al suo prodotto e in effetti,> finché il mercato chiede Windows, allora Windows,> sarà quello più giusto, economicamente> parlando.infatti, il produttore dovrebbe essere libero di creare in base a quanto gli conviene e interessa.> valide, io trovo altrettanto ingiusto pretendere> che il produttore copra parte della spesa perché> non si usa (pur possedendola) la suddetta> caratteristica.purtroppo si sta diffondendo "voglio quindi deve essere".> Ha ragione chi dice che ho letto frettolosamente> la notizia e per questo mi è parsa più motivata> l'obiezione di Asus che dice "avendo il cliente> compiuto la scelta dell'acquisto, aveva espresso> una volontà specifica".Però nel caso, Asus nel contratto se non sbaglio da la possibilità di rifiutare windows ( in base a quanto stabilito dalla stessa asus ).> sé a me interessava capire più che altro le> argomentazioni di chi ritiene che tutti i> computer debbano essere venduti con un'ampia> gamma di sistemi operativi tra cui scegliere e> per questo ringrazio tutti coloro i quali mi> hanno risposto e aiutato a comprendere meglio le> loro opinioni.secondo me, ripeto ogni produttore crea il PC come vuole ( nel rispetto delle leggi ), sarà poi il mercato a premiare le scelte.Fino a prova contraria non esistono leggi che parlano di mettere HW e SW separati.Quando ci sarà ne riparleremo.

Re: . .
- Scritto da: g .> Quello che io intendo dire è che in un prodotto> non dovrebbe esserci una così grande distinzione> tra hardware e software: E perché? c'è una differenza abissale.> per come la vedo io sono> entrambi "pezzi" del prodotto stesso così come le> sospensioni di una vettura (per questo ho scelto> questo come primo esempio, sebbene possa apparire> un po' forzato) e pertanto si suppone che siano> stati scelti dal produttore perché lavorano bene> insieme tra loro.E la scelta dell'utente? Il produttore sceglie per lui e gli fa pagare pure il digitale che non vuole usare?Quando compri un armadio lo trovi pieno pure di abiti e li paghi perché li ha scelti il falegname? Solo perché si adattano bene ai suoi cassetti?> > Nel caso specifico di Windows e dei PC devo dire> che in effetti ciò non avviene: i produttori di> PC quindi infarciscono Windows di applicazioni> per tentare di adattare il sistema al loro> hardware rendendo di fatto il sistema più> confusionario perché pieno di cose inutili, poco> omogeneo (nel senso che magari aggiungono un> pannello di preferenze che in alcuni casi si> sovrappone e differisce per struttura e> interfaccia grafica al pannello di controllo di> Windows ecc..) e più lento. Questo è di certo> colpa del produttore del PC, che invece dovrebbe> crearsi il sistema operativo da solo (Io ho> sempre in mente le parole dette da Alan Kay nel> 1982 "People who are really serious about> software should make their own hardware.", e> ritengo che sia vero anche - e soprattutto - il> contrario) magari partendo da una versione di> Linux, come succede per cellulari e smartphone.> Tuttavia, in linea teorica, non vedo perché un> produttore debba per forza vendere un computer> con un sistema operativo diverso da quello che> ritiene più idoneo al suo prodotto e in effetti,> finché il mercato chiede Windows, allora Windows,> sarà quello più giusto, economicamente> parlando.Quindi ti compri un armadio, è già fornito degli abiti più in voga, a te non piacciono e dovresti pagarli comunque?> Ad ogni modo, se si ritiene che il prodotto che> si sta acquistando abbia una caratteristica in> più che non serva, per quanto ingiusto possa> essere il fatto che non ci siano alternative> valide, io trovo altrettanto ingiusto pretendere> che il produttore copra parte della spesa perché> non si usa (pur possedendola) la suddetta> caratteristica.Se non distingui tra hardware e software puoi fare solo confusione, per costruire hardware servono le fabbriche, pezzo per pezzo, il software, una copia o un milione costa uguale.> Ha ragione chi dice che ho letto frettolosamente> la notizia e per questo mi è parsa più motivata> l'obiezione di Asus che dice "avendo il cliente> compiuto la scelta dell'acquisto, aveva espresso> una volontà specifica".Cioè ha scelto l'armadio in base alla solidità del legno e deve pagare anche le pellicce pur abitando in polinesia?> Leggendo che in effetti> Asus prevede un rimborso allora la questione si> pone diversamente, tuttavia più che l'episodio in> sé a me interessava capire più che altro le> argomentazioni di chi ritiene che tutti i> computer debbano essere venduti con un'ampia> gamma di sistemi operativi tra cui scegliere e> per questo ringrazio tutti coloro i quali mi> hanno risposto e aiutato a comprendere meglio le> loro> opinioni.Storicamente è sucXXXXX che neanche il produttore aveva scelta, l'utente non subiva la scelta del produttore, subiva il ricatto con cui il produttore era obbligato a non fornirgli altra scelta, pena rinunciare a offrire il software più in voga.Siccome con i personal computer a molti della scelte software degli altri non interessa nulla, non si vede la ragione per cui pagarlo lo stesso.L'economia dovrebbe premiare chi viene scartato? Per l'hardware pure gli scarti hanno un costo, per il software? Hai cento copie di un documento, trovi un'assicurazione che ti rifonda se accidentalmente ne cancelli 99?

Re: . .
Ti faccio un esempio che ti spiazza.In azienda abbiamo un contratto di licenza EOpen (con software assurance) per i prodotti Microsoft.Questo contratto include 350 licenze per i sistemi operativi desktop (XP, Vista, 7, sia 32 che 64 bit).Per quale motivo dovrei comprare per la ditta per cui lavoro dei computer che hanno gia' una licenza per la copia di Windows preinstallata?Nessuno, appunto.Allora sarebbe interessante, come fa Dell in alcuni casi (almeno qui da noi in UK) proporre il computer con Windows preinstallato o con Ubuntu preinstallato, la scelta sta a te.

Re: . .
- Scritto da: The Punisher> Allora sarebbe interessante, come fa Dell in> alcuni casi (almeno qui da noi in UK) proporre il> computer con Windows preinstallato o con Ubuntu> preinstallato, la scelta sta a> te.Una volta non succedeva, e questa chi la dice a Zio Bill?

Re: . .
L'antitrust ;)

Ma di che cosa stiamo parlando???
Ma siamo tutti impazziti?! :sAllora io faccio causa al X perchè nel suo pesce mette il pangrattato di Y e io voglio quello di Z!!!!!!!!Alloraaaaaaaa............................ rindeficenti!!!E poi... non dovete essere contro Windows perchè finchè non fallirà non credo che il sistema operativo installato maggiormente sui PC sia un altro.Un professionista IT scherzo, sono uno studente di 12 anni! fan di bill gates!

Re: Ma di che cosa stiamo parlando???
- Scritto da: Un profession ista IT > scherzo, sono uno studente di 12> anni! fan di bill> gates!questa affermazione è credibile :p

Re: Ma di che cosa stiamo parlando???
Funz sei il mio mito^^

Re: Ma di che cosa stiamo parlando???
> scherzo, sono uno studente di 12> anni! fan di bill> gates!Sbagliato. I veri fanboy sono fan di Ballmer...bye

Re: Ma di che cosa stiamo parlando???
- Scritto da: Un profession ista IT> Ma siamo tutti impazziti?! :s> > Allora io faccio causa al X perchè nel suo pesce> mette il pangrattato di Y e io voglio quello di> Z!!!!!!!!> > Alloraaaaaaaa............................> rindeficenti!!!> > E poi... non dovete essere contro Windows perchè> finchè non fallirà non credo che il sistema> operativo installato maggiormente sui PC sia un> altro.> > > > Un professionista IT> > > > > > scherzo, sono uno studente di 12> anni! fan di bill> gates!I peggiori amici di Zio Bill insomma, continuate a dirgli di fare come ha sempre fatto, gli altri hanno preso le contromisure e voi sempre imperterriti a contare sull'abilità dei pescivendoli, trascurando la puzza di marcio.

Re: Ma di che cosa stiamo parlando???
Tu sei un fantastico borderline! XD

Re: Ma di che cosa stiamo parlando???
C'è una sottile differenza!Il pesce si trova senza pan grattato Y, con pangrattato Y, con pastella Z o come cavolo si vuole in qualunque posto che lo venda! La scelta esiste!I pc senza windows sono quasi introvabili!C'è una sottile differenza!

Ai MS fan e agli Apple fan
A tutti quelli che mi insultano quando pretendo di avere un computer senza sistema operativo (fanboy o negozianti o dipendenti che siano).Beccatevi questo, non passerà molto tempo prima che l'HW venga obbligatoriamente venduto separato dal SO.In nome della libera concorrenza e della libertà del cliente di scegliere il prodotto che più gli aggrada, invece di vedersene imposto uno da pratiche commerciali scorrette, abusive, mono- o oligopolistiche.

Re: Ai MS fan e agli Apple fan
lo spero davvero, finalmente si farà un pò di chiarezza e pulizia in un settore che di chiaro e pulito ha ben poco

Re: Ai MS fan e agli Apple fan
lenin è morto ed era uguale a craxi

Re: Ai MS fan e agli Apple fan
- Scritto da: lellykelly> lenin è morto ed era uguale a craxiEra molto + magro e portava la barba.Ah era + onesto, ma magari questo siamo capaci tutti.

Re: Ai MS fan e agli Apple fan
Sono d'accordo. Caso mai vorrei che ci fosse il prezzo della OEM è la possibilità di avere il portatile senza sistema operativo, per non pagare una cosa che ho già di continuo.però Apple non metterla di mezzo, anche perchè tale azienda vende una soluzione completa con il suo software e Hardware :D

Re: Ai MS fan e agli Apple fan
e Apple che centra?

Re: Ai MS fan e agli Apple fan
- Scritto da: MeX> e Apple che centra?Dipende dalla mira, se ce l'ha buona, centra il bersaglio.

Re: Ai MS fan e agli Apple fan
- Scritto da: Funz> A tutti quelli che mi insultano quando pretendo> di avere un computer senza sistema operativo> (fanboy o negozianti o dipendenti che> siano).> > Beccatevi questo, non passerà molto tempo prima> che l'HW venga obbligatoriamente venduto separato> dal> SO.> In nome della libera concorrenza e della libertà> del cliente di scegliere il prodotto che più gli> aggrada, invece di vedersene imposto uno da> pratiche commerciali scorrette, abusive, mono- o> oligopolistiche.A essere sincero non so se essere d'accordo o meno XDForse la soluzione sarebbe continuare a fornire di default il PC con il sistema operativo che la casa sceglie (che sia windows o qualunque altra cosa). Bisognerebbe però avere anche l'opzione per poter acquistare il PC senza sistema operativo.Perché dico questo? Beh, a dire il vero mica è obbligatorio che un PC abbia un sistema operativo preinstallato, diciamo che sarebbe una possibilità che io, se producessi PC, vorrei avere, giusto per permettere all'utente di avere un sistema il più possibile funzionante out of the box.Uhm, vorrei chiederti una cosa che mi è venuta in mente giusto giusto ora: un'azienda produce un computer e assembla insieme vari pezzi hw, chiaramente prodotti da terzi, tutti indispensabili (vabbè, effettivamente non tutti) per il funzionamento del PC. Pensandoci, anche il sistema operativo, seppure software, è qualcosa di indispensabile e prodotto da terzi.Pensavo inoltre che se la licenza non prevedesse la possibilità di rimborso e al momento dell'acquisto del PC ti chiedessero di accettare la licenza Microsoft, a questo punto non ci sarebbero più vie d'uscita :sEcco, mi piacerebbe sapere che ne pensi di tutto questo. :)

Re: Ai MS fan e agli Apple fan
- Scritto da: Shiba> - Scritto da: Funz> > A tutti quelli che mi insultano quando pretendo> > [...]> Ecco, mi piacerebbe sapere che ne pensi di tutto> questo.> :)A me invece piacerebbe sapere cosa diavolo cambia a vendere un PC, portatile o desktop che sia, con un bel CD di ripristino. Compri il PC e, se vuoi, a parte compri pure il CD con Windows sopra, senza rimborsi o menate di altro genere. Infili il CD nel lettore e si installa tutto da solo, cioè esattamente quello che fa di default un PC acquistato oggi.Il problema è che ad MS una cosa del genere garberebbe poco. Come fa, poi, a sbandierare le megacifre di vendita di Vista e W7 ?

Re: Ai MS fan e agli Apple fan
- Scritto da: Ozymandias> A me invece piacerebbe sapere cosa diavolo cambia> a vendere un PC, portatile o desktop che sia, con> un bel CD di ripristino. Compri il PC e, se vuoi,> a parte compri pure il CD con Windows sopra,> senza rimborsi o menate di altro genere. Infili> il CD nel lettore e si installa tutto da solo,> cioè esattamente quello che fa di default un PC> acquistato> oggi.A noi niente, anzi, cambierebbe solo la vita.Il problema e' che con una cosa del genere, una azienda che vive in virtu' di un preinstallato imposto a forza, chiuderebbe entrro mezz'ora.E siccome meta' del congresso americano riceve "sovvenzioni" dalla M$...

Re: Ai MS fan e agli Apple fan
- Scritto da: Shiba> - Scritto da: Funz> Forse la soluzione sarebbe continuare a fornire> di default il PC con il sistema operativo che la> casa sceglie (che sia windows o qualunque altra> cosa). Bisognerebbe però avere anche l'opzione> per poter acquistare il PC senza sistema> operativo.> Perché dico questo? Beh, a dire il vero mica è> obbligatorio che un PC abbia un sistema operativo> preinstallato, diciamo che sarebbe una> possibilità che io, se producessi PC, vorrei> avere, giusto per permettere all'utente di avere> un sistema il più possibile funzionante out of> the> box.Sono d'accordo> Uhm, vorrei chiederti una cosa che mi è venuta in> mente giusto giusto ora: un'azienda produce un> computer e assembla insieme vari pezzi hw,> chiaramente prodotti da terzi, tutti> indispensabili (vabbè, effettivamente non tutti)> per il funzionamento del PC. Pensandoci, anche il> sistema operativo, seppure software, è qualcosa> di indispensabile e prodotto da> terzi.> Pensavo inoltre che se la licenza non prevedesse> la possibilità di rimborso e al momento> dell'acquisto del PC ti chiedessero di accettare> la licenza Microsoft, a questo punto non ci> sarebbero più vie d'uscita> :sNon so, nella EULA è previsto il rimborso... io suppongo sia un obbligo di legge, non una graziosa concessione di MS. chi ne sa di più?

Re: Ai MS fan e agli Apple fan
Ed io non vedo il problema, già adesso consiglio solo negozi dove farsi assemblare un PC in base alle proprie necessità.Compreso l'OS, a scelta del cliente.La cosa peggiore è che mi guardano come un marziano e mi chiedono (sempre): "ma davvero si può fare?".

Re: Ai MS fan e agli Apple fan
> Ed io non vedo il problema, già adesso consiglio> solo negozi dove farsi assemblare un PC in base> alle proprie necessità.Voglio vederti ad assembrare un portatile o un netbook!

Re: Ai MS fan e agli Apple fan
Lui parlava di pc infatti...

Re: Ai MS fan e agli Apple fan
C'è un portatile open hardware, con possibilità di espansione per ciò che riguarda i componenti interni... Purtroppo non ne ricordo il nome. Tra l'altro permette anche di installare OpenBIOS, se non erro. Non lo assemblerai tutto, ma se vuoi metterci bluetooth/wi-fi o cose del genere lo puoi fare.

Re: Ai MS fan e agli Apple fan
- Scritto da: Valeren> Ed io non vedo il problema, già adesso consiglio> solo negozi dove farsi assemblare un PC in base> alle proprie> necessità.> Compreso l'OS, a scelta del cliente.> > La cosa peggiore è che mi guardano come un> marziano e mi chiedono (sempre): "ma davvero si> può> fare?".Il bricolage è sempre esistito.

Re: Ai MS fan e agli Apple fan
- Scritto da: ruppolo> - Scritto da: Valeren> > Ed io non vedo il problema, già adesso consiglio> > solo negozi dove farsi assemblare un PC in base> > alle proprie> > necessità.> > Compreso l'OS, a scelta del cliente.> > > > La cosa peggiore è che mi guardano come un> > marziano e mi chiedono (sempre): "ma davvero si> > può> > fare?".> > Il bricolage è sempre esistito.Ottimo l'esempio di web bricolage: http://www.ruppolo.com

Re: Ai MS fan e agli Apple fan
- Scritto da: ruppolo> - Scritto da: Valeren> > Ed io non vedo il problema, già adesso consiglio> > solo negozi dove farsi assemblare un PC in base> > alle proprie> > necessità.> > Compreso l'OS, a scelta del cliente.> > > > La cosa peggiore è che mi guardano come un> > marziano e mi chiedono (sempre): "ma davvero si> > può> > fare?".> > Il bricolage è sempre esistitocome il web bricolage ad esempio http://yep.it/rup

Re: Ai MS fan e agli Apple fan
- Scritto da: ruppolo> - Scritto da: Valeren> > Ed io non vedo il problema, già adesso consiglio> > solo negozi dove farsi assemblare un PC in base> > alle proprie> > necessità.> > Compreso l'OS, a scelta del cliente.> > > > La cosa peggiore è che mi guardano come un> > marziano e mi chiedono (sempre): "ma davvero si> > può> > fare?".> > Il bricolage è sempre esistito.come il web bricolage del resto http://yep.it/rup

Certo che non ha prezzo...
è un'associazione per il software libero! :D

Servirà solo
...a cambiare le clausole di acquisto.Ti chiederanno una firma per accettazione del software preinstallato e la finiranno prima che troppa gente lo cominci a fare questi ricorsi solo per spillare rimborsi.

Re: Servirà solo
non è più facile mettere un'opzione apposita dove tu chiedi espressamente la preinstallazione del sistema operativo X?

Re: Servirà solo
- Scritto da: pabloski> non è più facile mettere un'opzione apposita dove> tu chiedi espressamente la preinstallazione del> sistema operativo> X?certo, poi pero' ti scegli imbuto che non funziona, e si torna con le cause per l'os che non funziona sugli asus che ti danno libera scelta...si vede che oltre che mangiare panini al burro durante l'ora di asilo, non fai altro...

Re: Servirà solo
risposta trollosa e quindi inutile, eh ?

Re: Servirà solo
- Scritto da: palloskydat tifoco> certo, poi pero' ti scegli imbuto che non> funziona, e si torna con le cause per l'os chechi dice che non funziona? tu? e che significa non funzionare? non avere i driver? i programmi? essere semplicemente diverso?> non funziona sugli asus che ti danno liberano asus ti dice chiaro e tondo che il supporto software non è garantito e sono affari di chi ha fornito il sistema operativoin fondo te lo sei scelto tu o no?> scelta...si vede che oltre che mangiare panini al> burro durante l'ora di asilo, non fai> altro...tu invece sei un troll di proporzioni bibliche e del resto il tuo nick lo confermama si sa che qui su pi dò fastidio ad un certo personaggio con molti nick, perchè sono in grado di dimostrargli che le sue fandonie sono appunto solo fandoniep.s. sto ancora aspettando di capire perchè haiku fa schifo :D-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 03 dicembre 2009 20.07-----------------------------------------------------------

Re: Servirà solo
> certo, poi pero' ti scegli imbuto che non funziona,Ma come fa un imbuto a non funzionare? È ostruito?

Re: Servirà solo
- Scritto da: pabloski> non è più facile mettere un'opzione apposita dove> tu chiedi espressamente la preinstallazione del> sistema operativo> X?metti "Y" va'... sennò scoppia la polemica:-P

Re: Servirà solo
Mai sentito parlare di diritti del consumatore?

Avvocatura specializzata anti-Oem
Salve a tutti, volevo una vostra opinione, dato che non sono un informatico.Sono uno studente di giurisprudenza prossimo alla laurea. Alla luce di queste ultime notizie a riguardo, con un mio collega stavamo pensando, un giorno, una volta avviata l'attività, di specializzarci in cause anti-microsoft. Ovvero oltre alle normali cause civili, offrirci pubblicamente in un nuovo, piccolo, particolare ramo della giurisprudenza dedicato a questo tipo di cause, come appunto rappresentare gli utenti che vogliono rimborsato il prezzo di Windows, o rimborsati i danni dovuti ai virus ecc. Attraverso una procedura standard, che andrà raffinata col tempo e con l'esperienza, offrire un set di servizi ad-hoc, tutti a una tariffa fissa, molto basso, dato che, a quanto pare, queste cause si vincono facilmente e c'è già una ampia giurisprudenza a riguardo.Che ne pensate?

Re: Avvocatura specializzata anti-Oem
Grazie mille per la splendida risposta. Dato l'argomento trattato temevo che avrei subito solo l'attacco dei ms-fanboy. Amo il diritto e amo la tecnologia, la mia è un'idea che mi permetterebbe di unire entrambe le cose in un'attività che, di certo, non sarebbe limitata solo alle cause contro Microsoft, come appunto scrivevo.Grazie e complimenti per la laurea VO!

Re: Avvocatura specializzata anti-Oem
potersti anche offrire consulenza legale ad aziende che si occupano di fornire servizi in ambito IT

Re: Avvocatura specializzata anti-Oem
- Scritto da: Un laureando avvocato> Grazie mille per la splendida risposta. Dato> l'argomento trattato temevo che avrei subito solo> l'attacco dei ms-fanboy.Ecco, la prima cosa che devi fare è cancellare quella parola dal tuo vocabolario, non si addice a quella che sarà la tua professione.> Amo il diritto Ecco bravo, anche i ms-fanboy hanno lo stesso diritto di tutti gli altri, di fronte la legge.

Re: Avvocatura specializzata anti-Oem
> Ecco bravo, anche i ms-fanboy hanno lo stesso> diritto di tutti gli altri, di fronte la> legge.Infatti quelli di sicuro non saranno mai miei clienti, per il semplice fatto che vogliono pagare la licenza a MS e se un virus gli distrugge tutti i dati è colpa del virus.

Re: Avvocatura specializzata anti-Oem
> Sono uno studente di giurisprudenza prossimo alla> laurea. Alla luce di queste ultime notizie a> riguardo, con un mio collega stavamo pensando, un> giorno, una volta avviata l'attività, di> specializzarci in cause anti-microsoft.Non per aiutare i clienti, ma per essere contro gli altri.Deve essere una bella soddisfazione.Uno non è medico per curare le persona, ma per essere contro alle malattie ( che non è la stessa cosa ).> > Che ne pensate?breve e facile con la giuspudenza italiano è come dire windows e sicurezza.Nella stessa frase non entrano.

Re: Avvocatura specializzata anti-Oem
- Scritto da: Un laureando avvocato> Salve a tutti, volevo una vostra opinione, dato> che non sono un> informatico.> > Sono uno studente di giurisprudenza prossimo alla> laurea. Alla luce di queste ultime notizie a> riguardo, con un mio collega stavamo pensando, un> giorno, una volta avviata l'attività, di> specializzarci in cause anti-microsoft.Piu' facile specializzarsi in cause anti-berlusconi. > Ovvero oltre alle normali cause civili, offrirci> pubblicamente in un nuovo, piccolo, particolare> ramo della giurisprudenza dedicato a questo tipo> di cause, come appunto rappresentare gli utenti> che vogliono rimborsato il prezzo di Windows, o> rimborsati i danni dovuti ai virus ecc.Ma se la M$, condannata dalla corte europea a pagare una multa che non finisce piu', ha fatto mettere a verbale una pernacchia, cosa vuoi che rimborsi a dei poveri ignoranti informatici che scambiano la sospensione per l'ibernazione.> Attraverso una procedura standard, che andrà> raffinata col tempo e con l'esperienza, offrire> un set di servizi ad-hoc, tutti a una tariffa> fissa, molto basso, dato che, a quanto pare,> queste cause si vincono facilmente Nei film.Nella realta' invece come funziona?> e c'è già una> ampia giurisprudenza a> riguardo.Nel senso che continuano a cambiare le legislazioni sempre a loro favore?> Che ne pensate?Putroppo per te, ho smesso. (linux)

Re: Avvocatura specializzata anti-Oem
Danni dovuti ai virus?Negli ultimi anni, solo due virus hanno davvero causato reali conseguenze: Sasser (gravi: PC desktop che si spengono o riavviano) e Conficker (seccanti ma limitate: server aziendali da riavviare perché servizi di rete smettono di funzionare).Se non sbaglio, nelle licenze d'uso di qualsiasi software c'è sempre la clausola che libera il produttore dalla responsabilità dei danni che possono derivare dall'uso del software.Ora, siccome io non me ne intendo, ti chiedo se pensi possibile citare un produttore malgrado questa clausola.

Re: Avvocatura specializzata anti-Oem
- Scritto da: bright> Danni dovuti ai virus?> Negli ultimi anni, solo due virus hanno davvero> causato reali conseguenze: Sasser (gravi: PC> desktop che si spengono o riavviano) e Conficker> (seccanti ma limitate: server aziendali da> riavviare perché servizi di rete smettono di> funzionare).Volevi dire "reali conseguenze percepibili".Gli altri che trasformano il pc in un winzombie di botnet non bloccano niente e non fanno vedere niente, tanto che tutti i winari ti dicono in coro "Mai avuto un virus sul mio PC".> Se non sbaglio, nelle licenze d'uso di qualsiasi> software c'è sempre la clausola che libera il> produttore dalla responsabilità dei danni che> possono derivare dall'uso del> software.Tuttavia esistono leggi a tutela dei consumatori, che stabiliscono loro quale sia la responsabilita' dei produttori di qualunque cosa, non le clausole.> Ora, siccome io non me ne intendo, ti chiedo se> pensi possibile citare un produttore malgrado> questa clausola.Oggi la legge impone di scrivere su tutti i pacchetti di sigarette che il fumo fa male, perche' qualcuno ha citato i produttori di tabacco malgrado le clausole.Arriveremo ad imporre a Ballmer di far scrivere sulle sue scatole di fumo "Chi usa windows danneggia anche te, digli di smettere!"

Re: Avvocatura specializzata anti-Oem
> Se non sbaglio, nelle licenze d'uso di qualsiasi> software c'è sempre la clausola che libera il> produttore dalla responsabilità dei danni che> possono derivare dall'uso del> software. IN NO EVENT SHALL MICROSOFT OR ITS SUPPLIERS BE LIABLE FOR ANY SPECIAL, INCIDENTAL, PUNITIVE, INDIRECT, OR CONSEQUENTIAL DAMAGES WHATSOEVER (...) ARISING OUT OF OR IN ANY WAY RELATED TO THE USE OF OR INABILITY TO USE THE SOFTWARE Appunto, dall' USO del software, non da un suo difetto (ovvero vulnerabilità ai virus). Stiamo attenti a come le cose vengono scritte. > Ora, siccome io non me ne intendo, ti chiedo se> pensi possibile citare un produttore malgrado> questa> clausola.Se compro una macchina che ha un difetto di progettazione a una sospensione e finisco fuori strada (e come me ci finiscono tutti quelli che hanno comprato quella macchina) c'è ampio spazio per cause milionarie. Se solo gli utenti Windows si rendessero conto di questo. Il mio progetto è proprio quello di rendere la causa a Microsoft un'operazione "standardizzata", eventualmente ritoccabile in base alle loro modifiche all'EULA.

Re: Avvocatura specializzata anti-Oem
Penso che sia ridicolo il paragone con un'automobile e chiedere danni per un virus la cui responsabilità è dell'utente, non del produttore del sistema operativo ( tralaltro nel contratto di utilizzo di win ci saranno sicuramente clausole a tutela di simili querele ).I virus, sono programmi, se non li installo non accade nulla, non si installano da soli se non in casi rari e documentati, e con i moderni sistemi nessuna installazione può avvenire senza che l'utente se ne accorga.Circa le intrusioni informatiche invece, la "colpa" è di chi utilizza le porte dei programmi da te aperti/utilizzati per attaccarti, cioè dell 'hacker/cracker di turno, perchè le protezioni ci sono, se metti un'allarme in casa ed un ladro lo aggira o disattiva, è ridicolo denunciare il produttore dell'allarme.

Re: Avvocatura specializzata anti-Oem
- Scritto da: Un laureando avvocato> Salve a tutti, volevo una vostra opinione, dato> che non sono un> informatico.> > Sono uno studente di giurisprudenza prossimo alla> laurea. Alla luce di queste ultime notizie a> riguardo, con un mio collega stavamo pensando, un> giorno, una volta avviata l'attività, di> specializzarci in cause anti-microsoft.> > Ovvero oltre alle normali cause civili, offrirci> pubblicamente in un nuovo, piccolo, particolare> ramo della giurisprudenza dedicato a questo tipo> di cause, come appunto rappresentare gli utenti> che vogliono rimborsato il prezzo di Windows, o> rimborsati i danni dovuti ai virus ecc.> > Attraverso una procedura standard, che andrà> raffinata col tempo e con l'esperienza, offrire> un set di servizi ad-hoc, tutti a una tariffa> fissa, molto basso, dato che, a quanto pare,> queste cause si vincono facilmente e c'è già una> ampia giurisprudenza a> riguardo.> > Che ne pensate?dove apri l'ufficio?

Re: Avvocatura specializzata anti-Oem
- Scritto da: Jojoman> la pratica> forense (due anni) e l'esame di abilitazione, che> - ti assicuro - non è una passeggiata (a meno che> tu non sia di quelli che fuggono a Reggio> Calabria per fare l'esame, dal momento che lì> promuovono il 99% dei candidati ed accadono> vicende poco chiare in sede di esame...). Do you know Gelmini????? :-P

Re: Avvocatura specializzata anti-Oem
che ti farai parecchi nemici..... :-)

Quindi anche Apple rischia?
Un domani potrebbero obbligare anche apple a non preinstalare sui sui pc OS-X? Interessante!

Re: Quindi anche Apple rischia?
- Scritto da: Enjoy with Us> Un domani potrebbero obbligare anche apple a non> preinstalare sui sui pc OS-X?> Interessante!Apple è una cosa a se a differenza di Dell, Asus ecc ecc...

Re: Quindi anche Apple rischia?
- Scritto da: Sgabbio> - Scritto da: Enjoy with Us> > Un domani potrebbero obbligare anche apple a non> > preinstalare sui sui pc OS-X?> > Interessante!> > Apple è una cosa a se a differenza di Dell, Asus> ecc> ecc...e certo come no, apple non si tocca :D

Re: Quindi anche Apple rischia?
no apple produce hardware + softwareovvero, apple ti vende il computer con tutto quello che c'è dentro, mentre gli altri oem sono semplici produttori di hardware che per un non meglio precisato motivo scelgono tutti un certo fornitore software

Re: Quindi anche Apple rischia?
No, non è che non si tocca.Apple produce sia dei computer che un sistema operativo.Cioè la stessa azienda con la stessa ragione sociale...La Asus non è produttore del sistema operativo Windows.

Re: Quindi anche Apple rischia?
- Scritto da: Sgabbio> - Scritto da: Enjoy with Us> > Un domani potrebbero obbligare anche apple a non> > preinstalare sui sui pc OS-X?> > Interessante!> > Apple è una cosa a se a differenza di Dell, Asus> ecc> ecc...No.

Re: Quindi anche Apple rischia?
no. :)

Re: Quindi anche Apple rischia?
- Scritto da: Enjoy with Us> Un domani potrebbero obbligare anche apple a non> preinstalare sui sui pc OS-X? Interessante!Magari alla fine lo vedremo installato pure sul tuo PC marca cavallo.

Re: Quindi anche Apple rischia?
- Scritto da: Enjoy with Us> Un domani potrebbero obbligare anche apple a non> preinstalare sui sui pc OS-X?> Interessante!Si, nei tuoi sogni.

Re: Quindi anche Apple rischia?
E perche' no?Sull'EULA di MacOS X non c'e' scritto nulla riguardo l'installazione di un sistema operativo differente su hardware Apple al punto che Apple supportava tranquillamente Yellow Dog Linux (per intenderci, quelli che hanno creato YUM) nell'installazione della loro distro sui Macintosh PowerPc http://www.yellowdoglinux.com/support/hardware/C'e' invece scritto che non puoi far girare MacOS X su hardware non Apple.Quello che forse ti sfugge (forse sei un po' confuso) e' il fatto che MacOS X viene dato in licenza gratuitamente a chi acquista hardware Apple, mentre Windows (in ogni versione) viene dato in licenza tramite il pagamento di un costo (circa 40 euro) al produttore dell'hardware che riversa il costo sull'acquirente.Per Apple ci vuole un attimo ad inserire nel suo store un pulsante di scelta se avere MacOS X preinstallato o meno.Costo dell'hardware con MacOSX = xCosto dell'hardware senza MacOSX = x (uguale)Differentemente nel caso di un Pc di qualunque marcaCosto dell'hardware con Windows = xCosto dell'hardware senza Windows = x - 40 euroNel caso non l'avessi ancora fatto ti consiglio la lettura delle relative EULA.

Re: Quindi anche Apple rischia?
- Scritto da: The Punisher> C'e' invece scritto che non puoi far girare MacOS> X su hardware non> Apple.> > Quello che forse ti sfugge (forse sei un po'> confuso) e' il fatto che MacOS X viene dato in> licenza gratuitamente a chi acquista hardware> Apple, mentre Windows (in ogni versione) viene> dato in licenza tramite il pagamento di un costo> (circa 40 euro) al produttore dell'hardware che> riversa il costo> sull'acquirente.Divertente circonlocuzione: sarebbe come dire che App£e non ha alcun costo nello sviluppo di MacOS?Quindi, posso pagare una delle loro macchine molto di più di una con sistema operativo Micro$oft, ma essere confidente che i miei soldi non saranno mai impiegati per lo sviluppo software?Sembra una clausola da otto per mille. Certo che il design costa...Oh, ma almeno i due contendenti hanno qualcosa in comune: una decisa avversione per chi vuole diffondere il software gratuitamente, senza clausole, su qualsiasi macchina.Per assurdo, convergono sul punto anche con chi parla di "software libero" e poi vieta di impiegarlo in /qualsiasi/ ambito commerciale.Che sciocchi gli sviluppatori di BSD, unici ad aver regalato qualcosa senza chiedere /quasi/ niente in cambio!In tutto il gran polverone dei sistemi operativi e dei simulacri da adorare, sono rimasti i meno rammentati, nei vari flames. Oh beh, ma allora forse sono stati più saggi: difficile dirlo.

Re: Quindi anche Apple rischia?
Guarda che nessuno ti punta una pistola alla tempia se non compri hardware Apple. ;)

Asus
Avran rosicato come castori alla Asus, per una volta mangiano la polvere anche loro oltre al cliente.

Se la sono cercata
Meritavano anche una multa più severa: non per aver venduto Windows preinstallato (se una buona parte degli utenti vuole il sistema più diffuso, e non vuole avere difficoltà ad installarselo, non c' è nulla di male a fornirglierlo), ma per aver rifiutato il rimborso, ed anzi per aver fatto ricorso, pretendendo di aver ragione.Spero che altri utenti si ricordino di questo caso, quando il venditore si mette a dire "no, io vendo solo computers con windows preinstallato, è la nostra politica"

Come al solito dalla Francia
Ci danno sonore lezioni di democrazia e civiltà.

Re: Come al solito dalla Francia
- Scritto da: dont feed the troll/dovella> Ci danno sonore lezioni di democrazia e civiltà.Si, quando non fanno gol con le mani!

Re: Come al solito dalla Francia
LOL :D

Re: Come al solito dalla Francia
- Scritto da: panda rossa> - Scritto da: dont feed the troll/dovella> > Ci danno sonore lezioni di democrazia e civiltà.> > Si, quando non fanno gol con le mani!Però c'è da riconoscere che la testa la usano benissimo. :) :)

Re: Come al solito dalla Francia
- Scritto da: panda rossa> - Scritto da: dont feed the troll/dovella> > Ci danno sonore lezioni di democrazia e civiltà.> > Si, quando non fanno gol con le mani!... però Henry ha detto "I'm sorì" :-)

Re: Come al solito dalla Francia
- Scritto da: dont feed the troll/dovella> Ci danno sonore lezioni di democrazia e civiltà.Sarà ma i miei parenti dalla Francia (Marsiglia) una volta ogni paio d'anni vengono a farci visita una settimana e mi dicono che qui da noi (provicia di Padova) si sta meglio. Boh? L'erba del vicino...?

Re: Come al solito dalla Francia
- Scritto da: Ittiointerp rete> - Scritto da: dont feed the troll/dovella> > Ci danno sonore lezioni di democrazia e civiltà.> > Sarà ma i miei parenti dalla Francia (Marsiglia)> una volta ogni paio d'anni vengono a farci visita> una settimana e mi dicono che qui da noi> (provicia di Padova) si sta meglio....però rimangono in Francia, e se lo fanno, avranno il loro tornaconto.gli italioti, anche all'estero, agiscono solo spinti dall'interesse, visto che in quanto a civiltà stanno a zero (o sotto zero)...

Re: Come al solito dalla Francia
parla per te, anzi scusa lo hai fatto. Ottima giustificazione, sel lo fanno tutte le persone che conosci...beh cambia conoscenze...

Re: Come al solito dalla Francia
- Scritto da: dont feed the troll/dovella> Ci danno sonore lezioni di democrazia e civiltà.Ma anche nohttp://it.wikipedia.org/wiki/Mururoa

Re: Come al solito dalla Francia
Ah bhè....

Re: Come al solito dalla Francia
- Scritto da: AMEN> - Scritto da: dont feed the troll/dovella> > Ci danno sonore lezioni di democrazia e civiltà.> > Ma anche no> http://it.wikipedia.org/wiki/MururoaGuarda qeullk'esperimento mi è stato amipamente sulle balle.Pero' c'è da dire che se la Francia si XXXXXXX, tremano un po' tutti, se ci inXXXXXamo noi si mettono a ridere pure i pecorai dell'Honduras.

Re: Come al solito dalla Francia
- Scritto da: AMEN> - Scritto da: dont feed the troll/dovella> > Ci danno sonore lezioni di democrazia e civiltà.> > Ma anche no> http://it.wikipedia.org/wiki/Mururoabeh noi abbiamo appena bombardato Panama con un Berlusconi... cos'è peggio? :-D

Re: Come al solito dalla Francia
Yes, dalle banlieue all'Hadopi all'affondamento della Rainbow Warrior a...Possono smettere di esportare.

Se li farà dare da M$
Il gioco lo fanno con M$. È lei che detta le regole della difficoltà del rimborso.Perché se i produttori facessero rimborsi facili M$ gli alzerebbe i costi delle licenze OEM di Winzozz, che si ripercuoterebbe sul prezzo del portatile rendendolo complessivamente meno competitivo con quello degli altri produttori che invece fanno il gioco di M$.Ora Asus mette in conto il rischio che ogni tanto qualche utente testardo e con tanto tempo da perdere possa tirargli 100-200 euro + le spese legali. Tanto poi lo chiede a M$ di rimborsarglieli con un ventina di licenze "omaggio" per compensare le perdite...In questo gioco contro la libertà degli utenti bisogna essere in due, il produttore dell'hardware e il fornitore del sistema operativo chiuso.

Re: Se li farà dare da M$
- Scritto da: iRoby> Il gioco lo fanno con M$. È lei che detta le> regole della difficoltà del> rimborso.> Perché se i produttori facessero rimborsi facili> M$ gli alzerebbe i costi delle licenze OEM di> Winzozz, che si ripercuoterebbe sul prezzo del> portatile rendendolo complessivamente meno> competitivo con quello degli altri produttori che> invece fanno il gioco di> M$.> > Ora Asus mette in conto il rischio che ogni tanto> qualche utente testardo e con tanto tempo da> perdere possa tirargli 100-200 euro + le spese> legali.> > > Tanto poi lo chiede a M$ di rimborsarglieli con> un ventina di licenze "omaggio" per compensare le> perdite...> > In questo gioco contro la libertà degli utenti> bisogna essere in due, il produttore> dell'hardware e il fornitore del sistema> operativo> chiuso.Con tutti i miliardi che ha shuttleworth potrebbe benissimo mettersi d'accordo con qualche produttore di hw e mettere in molti negozi un angolo con pc con l'imbuto preinstallato (o comunque senza os).E già che c'è potrebbe anche regalarmi un bell'iPhone 3GS per avergli suggerito quest'idea.

Re: Se li farà dare da M$
Dell lo fa. Peccato che ne avrà venduti 5.Linux Desktop non ha mercato, è inutile

Re: Se li farà dare da M$
> Scritto da: LuNa> Dell lo fa. Peccato che ne avrà venduti 5.> Linux Desktop non ha mercato, è inutileAccidenti, non lo sapevo...Quindi dovrò disinstallare i miei 3 desktop con Ubuntu, gli 8 portatili che ho per i corsi, sempre con Ubuntu, il mio Notebook con Kubuntu, il desktop della mia ragazza, con Kubuntu, il portatile di mio cognato, Kubuntu, quello dell'altro cognato, Kubuntu, i vari desktop/notebook di amici e parenti (tutti con Ubuntu)... Meno male che me l'hai detto: corro a comprare subito una trentina di licenze di Windows 7!Per fortuna che c'è PI ed i suoi preziosi forum!

Re: Se li farà dare da M$
1) I portatili più interessanti non hanno Linux prinstallato.L'ho visto di persona dato che sto pensando di rimpiazzare quello che ho adesso.2) Quando ne trovi uno con Linux preinstallato te lo vendono allo stesso prezzo di quello con Windows. Visto che Linux è gratis significa che la licenza Winzozz la paghi lo stesso. A questo punto è meglio comprarlo con Winzozz, metterci Linux in dual boot così si è pronti per ogni evenienza.Riassunto quella di Dell e solo una mossa pubblicitaria per attirare i Linux fans senza indispettire M$

Re: Se li farà dare da M$
Scusa ma Dell ha annunciato ufficialmente di vendere 1/3 dei suoi netbook con Linux:http://www.i4u.com/article23396.html

Perso il contatto con la realtà?
Mille discussioni sugli OEM ma sembra che tutti si siano scordati di alcune considerazioni di fondo. Il 90% delle persone che acquista un computer non sa nemmeno cosa sia il sistema operativo, del 10% restante quanti sono quelli che hanno la competernza e/o la volontà di installarne uno diverso dal "primo che capita"?Agli alboti dell'automobilismo chi poteva permettersi di comprare un'auto andava dal costruttore, comprava telaio e motore, poi la portava dal carroziere per completarla.Negli anni '70 la macchina si personalizzava, si portava dal preparatore per truccarla o rifargli l'assetto. Oggi si va in concessionaria si preme il pulsante di accensione e si esce.Ce le vedo tante persone che conosco andare al supermercato comprare un PC pulito e poi andare nel negozio di computer sotto casa a farsi installare questo o quello... già non comprendono cosa sia l'installazione!!!Chi è tanto avanti da volere un computer senza sistema operativo sa benissimo dove trovare il suo prototipo, al rimanente 99% delle persone semplicemente non interessa.E poi esistono computer con preinstallato linux o leopard... il fatto che abbiano una diffusione molto minore di quelli con preinstallato la dicono lunga sia sulla forza commerciale di MS, ma anche sul rapporto prezzo/prestazioni/praticità.byePS: in 4 anni ho acquistato personalmente quasi 100 computer per uso business; se si escudono i server tutti avevano sw preinstallato, a parte windows ho trovato antivirus, pacchetti demo, adobe reader e tante altre XXXXXte.... un sacco di tempo speso per ripulirli. Quindi figuratevi quanto gradisco i sw precaricati, ma mi rendo benissimo conto che io faccio parte dell'1% degli utenti di computer... il resto sono utonti.

Re: Perso il contatto con la realtà?
- Scritto da: Francesco> > > Il 90% delle persone che acquista un computer non> sa nemmeno cosa sia il sistema operativo, del 10%> restante quanti sono quelli che hanno la> competernza e/o la volontà di installarne uno> diverso dal "primo che> capita"?Su quale statistica ?Ciò non toglie comunque che è un DIRITTO non accettare una licenza forzata è di chiedere indietro i soldi, visto che sui notebook e affini non li vendono senza windows.Se io ho la versione in scatola di windows, perchè dovrei pagare più volte per lo stesso prodotto ?> Agli alboti dell'automobilismo chi poteva> permettersi di comprare un'auto andava dal> costruttore, comprava telaio e motore, poi la> portava dal carroziere per> completarla.Non facciamo paragoni che non calzano perfavore....> Negli anni '70 la macchina si personalizzava, si> portava dal preparatore per truccarla o rifargli> l'assetto. Oggi si va in concessionaria si preme> il pulsante di accensione e si> esce.Mi sa che tu non hai mai comprato una macchina in tutta la tua vita visto che puoi scegliere cosa mettere nella tua auto :D Non facciamo comunque paragoni che non reggono :D> Ce le vedo tante persone che conosco andare al> supermercato comprare un PC pulito e poi andare> nel negozio di computer sotto casa a farsi> installare questo o quello... già non comprendono> cosa sia> l'installazione!!!Dio mio...... quante panzane ! Non si sta dicendo di vietare le OEM, ma si sta dicendo di dare la possibilità di non averlo appresso OBBLIGATORIAMENTE...Poi se consideriamo quanto ciarpame ci mettono sui i produttori di pc.... ci guadagnano le persone... poi installare windows è una cosa banalissima.....> Chi è tanto avanti da volere un computer senza> sistema operativo sa benissimo dove trovare il> suo prototipo, al rimanente 99% delle persone> semplicemente non> interessa.Vedendo quanti non volevano Vista sul nuovo portatile e pc assemblato, direi di no..... :D> E poi esistono computer con preinstallato linux o> leopard... il fatto che abbiano una diffusione> molto minore di quelli con preinstallato la> dicono lunga sia sulla forza commerciale di MS,> ma anche sul rapporto> prezzo/prestazioni/praticità.> Peccato che in italia i pc o portatili con su linux in defult sono rarissimi, microsoft ha fatto sparire quasi tutti i netbook con su linux abusando della sua posizione dominante.... comunque hai detto una castroneria :D> > PS: in 4 anni ho acquistato personalmente quasi> 100 computer per uso business; se si escudono i> server tutti avevano sw preinstallato, a parte> windows ho trovato antivirus, pacchetti demo,> adobe reader e tante altre XXXXXte.... un sacco> di tempo speso per ripulirli. Quindi figuratevi> quanto gradisco i sw precaricati, ma mi rendo> benissimo conto che io faccio parte dell'1% degli> utenti di computer... il resto sono> utonti.Ehhh luoghi comuni, portami via.... Come al solito nessuno qui ha capito il senso delle critiche, ma pazienza :D

Re: Perso il contatto con la realtà?
- Scritto da: Francesco> Mille discussioni sugli OEM ma sembra che tutti> si siano scordati di alcune considerazioni di> fondo.> > > Il 90% delle persone che acquista un computer non> sa nemmeno cosa sia il sistema operativoSe si cominciassero ad offrire alternative a Windows, probabilmente la gente comincerebbe a informarsi su "cos'è" un sistema operativo. Gli "utonti" sono tali perché... in quanto tali o perché vengono lasciati nell'ignoranza?> > Agli alboti dell'automobilismo chi poteva> permettersi di comprare un'auto andava dal> costruttore, comprava telaio e motore, poi la> portava dal carroziere per> completarla.> > Negli anni '70 la macchina si personalizzava, si> portava dal preparatore per truccarla o rifargli> l'assetto. Oggi si va in concessionaria si preme> il pulsante di accensione e si> esce.Ah, bei tempi quando c'era il computer a carburatore...> Ce le vedo tante persone che conosco andare al> supermercato comprare un PC pulito e poi andare> nel negozio di computer sotto casa a farsi> installare questo o quello... già non comprendono> cosa sia> l'installazione!!!basterebbe fargli trovare l'alternativa già pronta, no? Ho provato Ubuntu e ci puoi fare tutto quello che un "utonto" medio può fare con Windows...> Chi è tanto avanti da volere un computer senza> sistema operativo sa benissimo dove trovare il> suo prototipo, al rimanente 99% delle persone> semplicemente non> interessa.vedi sopra: non interessa perché non interessa o perché non vengono informati?> E poi esistono computer con preinstallato linux o> leopard... il fatto che abbiano una diffusione> molto minore di quelli con preinstallato la> dicono lunga sia sulla forza commerciale di MS,> ma anche sul rapporto> prezzo/prestazioni/praticità.Praticità?ecco come attivare il bluetoot in windows vistahttp://www.hwupgrade.it/forum/archive/index.php/t-1071864.htmlin Os X vai sull'iconcina con il logo bluetooth in alto a destra e dal menù seleziona "attiva"Se per forza commerciale intendi la capacità di schiacciare i rivali emergenti con tecniche di FUD o "fagocitandoli" per farli sparire... hai ragione.

Re: Perso il contatto con la realtà?
- Scritto da: Francesco> Mille discussioni sugli OEM ma sembra che tutti> si siano scordati di alcune considerazioni di> fondo.> > > Il 90% delle persone che acquista un computer non> sa nemmeno cosa sia il sistema operativo, La circonvenzione di incapace e' reato penale.> del 10%> restante quanti sono quelli che hanno la> competernza e/o la volontà di installarne uno> diverso dal "primo che capita"?Tutti quelli dotati di un cervello funzionante.> Agli alboti dell'automobilismo chi poteva> permettersi di comprare un'auto andava dal> costruttore, comprava telaio e motore, poi la> portava dal carroziere per> completarla.Bei tempi!> Negli anni '70 la macchina si personalizzava, si> portava dal preparatore per truccarla o rifargli> l'assetto. Giova rircordare che chi usava un'auto a quei tempi la conosceva e la "sapeva" guidare.> Oggi si va in concessionaria si preme> il pulsante di accensione e si esce.E le strade sono ricolme di idioti ubriachi con il telefonino in una mano, la sigaretta nell'altra, un'altra mano sulla manopola dell'autoradio e un'altra ancora fuori dal finestrino a fare le corna.Guidare non e' piu' l'attivita' principale di chi guida.E la morte per incidente d'auto e' la prima causa di morte sotto i 30 anni.> Ce le vedo tante persone che conosco andare al> supermercato comprare un PC pulito e poi andare> nel negozio di computer sotto casa a farsi> installare questo o quello... già non comprendono> cosa sia l'installazione!!!I virus se li sanno installare benissimo pero'!> Chi è tanto avanti da volere un computer senza> sistema operativo sa benissimo dove trovare il> suo prototipo, al rimanente 99% delle persone> semplicemente non interessa.Al rimanente 99% non interessa un computer: gli basta e avanza la lavatrice.> E poi esistono computer con preinstallato linux o> leopard... Nei film...> il fatto che abbiano una diffusione> molto minore di quelli con preinstallato la> dicono lunga sia sulla forza commerciale di MS,Si chiama mafia.> ma anche sul rapporto> prezzo/prestazioni/praticità.E' un rapporto non calcolabile.Come puoi rapportare una Trabant usata da 300 euro coi buchi sul tettuccio, con una Lamborghini nuova di pacca con motore a idrogeno ad autonomia infinita, gratis ?

Re: Perso il contatto con la realtà?
- Scritto da: panda rossa> - Scritto da: Francesco> > Mille discussioni sugli OEM ma sembra che tutti> > si siano scordati di alcune considerazioni di> > fondo.> > > > > > Il 90% delle persone che acquista un computer> non> > sa nemmeno cosa sia il sistema operativo, > > La circonvenzione di incapace e' reato penale.Cavolo, allora dovrebbero arrestare i linari che ti hanno convertito all'imbuto!

Re: Perso il contatto con la realtà?
:-o :-o :-o :-o

OSX!?
Ma scusate...e se volessi acquistare un MAC per installarci UBUNTU!?Posso chiedere quindi che mi sia tolto il costo del SO?!O Apple sosterra' che Macosx e GRATIS sui pc nuovi?Se cosi' fosse...il costo maggiore rispetto ai portatili standard non si spiegherebbe affatto, nonostante le scelte tecnologiche applicate.Tuttosommato, non si potrebbe avere qualsiasi computer,fisso o portatile che sia, scevro da qualsiasi OS e compatibile con qualsiasi os!?Una scelta fatta per favorire gli os open e per lasciare al compratore la possibilita' discegliere in autonomia?

Re: OSX!?
- Scritto da: Ricky> Ma scusate...e se volessi acquistare un MAC per> installarci> UBUNTU!?> Posso chiedere quindi che mi sia tolto il costo> del> SO?!> O Apple sosterra' che Macosx e GRATIS sui pc> nuovi?> Se cosi' fosse...il costo maggiore rispetto ai> portatili standard non si spiegherebbe affatto,> nonostante le scelte tecnologiche> applicate.> Tuttosommato, non si potrebbe avere qualsiasi> computer,fisso o portatile che sia, scevro da> qualsiasi OS e compatibile con qualsiasi> os!?> Una scelta fatta per favorire gli os open e per> lasciare al compratore la possibilita'> discegliere in> autonomia?Per Apple la cosa è diversa visto che ti vende una soluzione completa con HW e Software insieme, fatta da lei. Mentre per gli altri, fanno sono HW e il sistema operativo è un prodotto fatto da uno esterno.Caso mai l'idea di mettere drive anche per altri sistemi, non sarebbe male :D

Re: OSX!?
se per drive intendevi 'driver' sul DVD di OSX ci sono i driver per Windows.:)

Re: OSX!?
- Scritto da: LuNa> se per drive intendevi 'driver' sul DVD di OSX ci> sono i driver per> Windows.> :)Come al solito la Apple è troppo avanti :)

Re: OSX!?
Mi sono piegato male: Intendo dire che nelle loro configurazioni HW ci sia disponibile il necessario anche per altri sistemi al di fuori di windows ad esempio.

Re: OSX!?
Chi produce cosa non conta assolutamente nulla!!!ibm non produce pc! nike non produce scarpe! quindi non parliamo a vanvera!!! il concetto che hai detto è simile ad andare in un concessionario e dire voglio la macchina senza copertoni che son fatti dalla pirelli!!!ma dai!tutto la differenza al massimo può essere legale!!!in generale quando compri un pc NON compri il software che c'è dentro!il software ti è conXXXXX in licenza, avere una cosa in licenze è ben diverso dall'averla acquistata! (es. se prendi un cacciavite e ti smonti il portatile al massimo perdi la garanzia, se prendi un disassemblatore e ti disassembli il sorgente di windows nel caso peggiore -puramente teorico, ma giuridicamente valido- rischi la galera!)TUTTO dipende dalla licenza di macosx, già se al primo avvio devi accettare un contratto ci sono buone probabilità che puoi chiedere un rimborso, perché questo vorrebbe dire che l'accordo che hai fatto al momento dell'acquisto non includeva un accordo relativo al software!c'è qualcuno che, invece di sparar XXXXXXX sui mac per fondamentalismo fighetto, sappia come sia messa la licenza???

Re: OSX!?
- Scritto da: G,G> Chi produce cosa non conta assolutamente nulla!!!> > ibm non produce pc! nike non produce scarpe!> quindi non parliamo a> vanvera!!!> > il concetto che hai detto è simile ad andare in> un concessionario e dire voglio la macchina senza> copertoni che son fatti dalla> pirelli!!!no, é come se quando compri la macchina sei COSTRETTO a farti l'assicurazione con l'ACI, e ogni volta che compri la macchina riparti dalla 14esima classe.Quando compri una macchina non c'é il costo della macchina+il costo dei copertoni, compri UN prodotto con UN prezzo.Quando compri un PC invece, compri due prodotti.Uno é il computer, l'altro é una licenza OEM di Microsoft, se cosí non fosse, cioé se non ci fosse un costo QUANTIFICATO della licenza che viene DIRETTAMENTE girato all'utente finale non avrebbe nemmeno senso parlare di rimborso.La Peugeot non deve dare i soldi di 4 gomme a Pirelli quando compri la 207, la Peugeot ha comprato milioni di gomme da Pirelli.Quando compri un computer Asus, la Asus da ha Microsoft XX per la licenza OEM venduta insieme al PC, la vedi la differenza?

Re: OSX!?
- Scritto da: G,G> TUTTO dipende dalla licenza di macosx, già se al> primo avvio devi accettare un contrattoNo, non devi.

Re: OSX!?
> Posso chiedere quindi che mi sia tolto il costo> del SO?!se il contratto di vendita lo permette, si.

Re: OSX!?
- Scritto da: Ricky> Ma scusate...e se volessi acquistare un MAC per> installarci UBUNTU!?Sono d'accordo.Preferisco essere libero di scegliere OS X ;)

Re: OSX!?
- Scritto da: FDG> - Scritto da: Ricky> > > Ma scusate...e se volessi acquistare un MAC per> > installarci UBUNTU!?> > Sono d'accordo.> > Preferisco essere libero di scegliere OS X ;)Perfetto...anche io vorrei essere LIBERO di decidere...ma con mac non e' cosi'.La mia richiesta era per capire sino ache punto certi discorsi legali possono arrivare, perche' se anche per mac fosse comunque obbligatorio dicsernere tra HW e SW, tra FERRO e OS, allora si potrebbe davvero chiedere di NON averlo e di poterci installare qualsiasi altra cosa.Viceversa, acquisteresti un oggetto in cui DEVI per forza di cose avere ALMENO OSX per fare qualsiasi altra cosa...e mi pare una forzatura.A meno che OS non sia GRATIS...allora...fine dei discorsi.

Re: OSX!?
- Scritto da: Ricky> La mia richiesta era per capire sino ache punto> certi discorsi legali possono arrivare, perche'> se anche per mac fosse comunque obbligatorio> dicsernere tra HW e SW, tra FERRO e OS, allora si> potrebbe davvero chiedere di NON averlo e di> poterci installare qualsiasi altra> cosa.Il caso atipico è quello del PC, dove un prodotto viene posto in commercio unito ad altro prodotto di altra azienda sul quale non fornisce supporto né garanzia.Il caso del Mac è normale, come lo sono tutti gli altri prodotti, dall'accendino all'automobile.> Viceversa, acquisteresti un oggetto in cui DEVI> per forza di cose avere ALMENO OSX per fare> qualsiasi altra cosa...e mi pare una> forzatura.La forzatura, anzi, la storpiatura è che venga permessa la vendita di un computer senza sistema operativo o con un sistema di terzi.> A meno che OS non sia GRATIS...allora...fine dei> discorsi.Oppure il sistema costa 1000 euro e la macchina gratis... che differenza fa? Tu sai per caso quanto costa il volante o il firmware della centralina della tua automobile?

Re: OSX!?
- Scritto da: Ricky> La mia richiesta era per capire sino ache punto> certi discorsi legali possono arrivare, perche'> se anche per mac fosse comunque obbligatorio> dicsernere tra HW e SW, tra FERRO e OS, allora si> potrebbe davvero chiedere di NON averlo e di> poterci installare qualsiasi altra cosa.E dov'è il limite? Ad esempio, su uno smartphone devo poter decidere che sistema mettere? Su un ipotetico tablet? Sulla AppleTV?

Re: OSX!?
- Scritto da: Ricky> Ma scusate...e se volessi acquistare un MAC per> installarci> UBUNTU!?> Posso chiedere quindi che mi sia tolto il costo> del> SO?!No, così come non puoi togliere la scheda video, a tastiera, la CPU, l'alimentatore e tutte la parti che compongono il computer. Il Mac non è una scatola di montaggio né un insieme di pezzi di ricambio, è un prodotto finito che si compra tal quale. Prodotto interamente da Apple, e come tale supportato e garantito secondo legge.I PC sono altra cosa, sono prodotti da chi non fa il sistema operativo ma si limita a fornirne uno in bundle, sul quale non fornisce alcun supporto né garanzia. Il quale sia questo sistema operativo è irrilevante, ciò che conta è che essendo il sistema operativo fornito ESTRANEO al produttore, è giusto che il cliente lo possa rifiutare e farsi rimborsare il prezzo.> O Apple sosterra' che Macosx e GRATIS sui pc> nuovi?> Se cosi' fosse...il costo maggiore rispetto ai> portatili standard non si spiegherebbe affatto,> nonostante le scelte tecnologiche> applicate.> Tuttosommato, non si potrebbe avere qualsiasi> computer,fisso o portatile che sia, scevro da> qualsiasi OS e compatibile con qualsiasi> os!?> Una scelta fatta per favorire gli os open e per> lasciare al compratore la possibilita'> discegliere in> autonomia?

Re: OSX!?
> produttore, è giusto che il cliente lo possa> rifiutare e farsi rimborsare il> prezzo.si chiama diritto di reXXXXX, 7 giorni per gli acquisti in negozio e 14 per quelli fuori ( se non ricordo male ).Se parli di altro, mi dai qualche riferimento ufficiale, grazie.

Re: OSX!?
Parli del mac come se usasse un chip video, proXXXXXre ed altre parti "esclusive" :D

Re: OSX!?
non è questione di costi ma di politichems ha giocato sXXXXX per 20 anni e adesso sta pagando per i suoi crimini....apple non ti costringe a comprare i mac, non ha il 90% dello share dei sistemi per pc e non ha minacciato per anni gli oem "ribelli"è una situazione completamente diversa come vedied è lo stesso motivo per cui non si può chiedere ad apple di non offrire safari in bundle

Re: OSX!?
> ms ha giocato sXXXXX per 20 anni e adesso sta> pagando per i suoi crimini....apple non tiDobbiamo avere due edizioni diverse di PI, nella versione che vedo io parlano di Asus.

Re: OSX!?
sta a vedere che adesso di fronte al grand jury nel nel '98 se non sbaglio c'è finita asus e non microsoft

Re: OSX!?
- Scritto da: Ricky> Ma scusate...e se volessi acquistare un MAC per> installarci> UBUNTU!?Copio ed incollo dal mio messaggio precedente.E perche' no?Sull'EULA di MacOS X non c'e' scritto nulla riguardo l'installazione di un sistema operativo differente su hardware Apple al punto che Apple supportava tranquillamente Yellow Dog Linux (per intenderci, quelli che hanno creato YUM) nell'installazione della loro distro sui Macintosh PowerPc http://www.yellowdoglinux.com/support/hardware/C'e' invece scritto che non puoi far girare MacOS X su hardware non Apple.Quello che forse ti sfugge (forse sei un po' confuso) e' il fatto che MacOS X viene dato in licenza gratuitamente a chi acquista hardware Apple, mentre Windows (in ogni versione) viene dato in licenza tramite il pagamento di un costo (circa 40 euro) al produttore dell'hardware che riversa il costo sull'acquirente.Per Apple ci vuole un attimo ad inserire nel suo store un pulsante di scelta se avere MacOS X preinstallato o meno.Costo dell'hardware con MacOSX = xCosto dell'hardware senza MacOSX = x (uguale)Differentemente nel caso di un Pc di qualunque marcaCosto dell'hardware con Windows = xCosto dell'hardware senza Windows = x - 40 euroNel caso non l'avessi ancora fatto ti consiglio la lettura delle relative EULA.> O Apple sosterra' che Macosx e GRATIS sui pc> nuovi?> Se cosi' fosse...il costo maggiore rispetto ai> portatili standard non si spiegherebbe affatto,> nonostante le scelte tecnologiche> applicate.Politiche commerciali,Una Audi A4 e' tecnicamente identica ad Una Skoda Octavia, il costo maggiore non si spiega affatto nonostante le scelte tecnologiche applicate, eppure hanno prezzi di listino differenti e non mi pare che di A4 se ne vendano meno delle Octavia, anzi!Non ti piace? Non comprarlo, semplice. ;)

dove compro un pc senza OS ??
online vorrei comprare pc senza wwindows o con linux per eliminare il problema alla base... 2 anni fa comprai da xtshopping .net ma ora credo abbiano chiuso il sito e chiuso (si vede che pc senza windows poi non se ne vendono tanti )

Re: dove compro un pc senza OS ??
- Scritto da: McHollyons> online vorrei comprare pc senza wwindows o con> linux per eliminare il problema alla base... 2> anni fa comprai da xtshopping .net ma ora credo> abbiano chiuso il sito e chiuso (si vede che pc> senza windows poi non se ne vendono tanti> )La Dell vende ancora portatili e desktop con l'imbuto preinstallato:http://www.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/ubuntu?c=us&l=en&cs=19anche se non sono proprio modelli "di punta"...

Re: dove compro un pc senza OS ??
> > La Dell vende ancora portatili e desktop con> l'imbuto> preinstallato:> > http://www.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/u> > anche se non sono proprio modelli "di punta"...E' una presa per il XXXX. Su un browser ho scelto un Dell XPS 13 con Linux e su un'altro ho scelto un Dell XPS 13 con Windows. Facendo un po di fatica per allineare le due configurazioni (i componenti di base sono diversi) alla fine ho visto che a parità di hardware il PC con Linux costa di più.

Re: dove compro un pc senza OS ??
- Scritto da: guast> > > > La Dell vende ancora portatili e desktop con> > l'imbuto> > preinstallato:> > > >> http://www.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/u> > > > anche se non sono proprio modelli "di punta"...> > E' una presa per il XXXX. Su un browser ho scelto> un Dell XPS 13 con Linux e su un'altro ho scelto> un Dell XPS 13 con Windows. Facendo un po di> fatica per allineare le due configurazioni (i> componenti di base sono diversi) alla fine ho> visto che a parità di hardware il PC con Linux> costa di> più.Boh... si vede che lo fanno apposta per disincentivare la diffusione dell'imbuto... mazzetta Microsoft?

Re: dove compro un pc senza OS ??
- Scritto da: guast> > > > La Dell vende ancora portatili e desktop con> > l'imbuto> > preinstallato:> > > >> http://www.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/u> > > > anche se non sono proprio modelli "di punta"...> > E' una presa per il XXXX. Su un browser ho scelto> un Dell XPS 13 con Linux e su un'altro ho scelto> un Dell XPS 13 con Windows. Facendo un po di> fatica per allineare le due configurazioni (i> componenti di base sono diversi) alla fine ho> visto che a parità di hardware il PC con Linux> costa di> più.se li chiami telefonicamente puoi scegliere il modello che vuoi senza windows, devi mercanteggiare un po', ma alla fine se fai per chiudere la telefonata senza acquistare il commerciale ti dice che va bene, te lo vende senza windows e ti scala il costo della licenza.

Re: dove compro un pc senza OS ??
- Scritto da: McHollyons> online vorrei comprare pc senza wwindows o con> linux per eliminare il problema alla base... 2> anni fa comprai da xtshopping .net ma ora credo> abbiano chiuso il sito e chiuso (si vede che pc> senza windows poi non se ne vendono tanti> )Lo puoi comprare da chi vende pezzi di ricambio.

Re: dove compro un pc senza OS ??
- Scritto da: ruppolo> - Scritto da: McHollyons> > online vorrei comprare pc senza wwindows o con> > linux per eliminare il problema alla base... 2> > anni fa comprai da xtshopping .net ma ora credo> > abbiano chiuso il sito e chiuso (si vede che pc> > senza windows poi non se ne vendono tanti> > )> > Lo puoi comprare da chi vende pezzi di ricambio.Ecco quello che paragona un PC a una calcolatrice del Dash.

Re: dove compro un pc senza OS ??
- Scritto da: McHollyons> online vorrei comprare pc senza wwindows o con> linux per eliminare il problema alla base... 2> anni fa comprai da xtshopping .net ma ora credo> abbiano chiuso il sito e chiuso (si vede che pc> senza windows poi non se ne vendono tanti> )Fatti un giro su Ebay, prezzi concorrenziali e cercando trovi magari ditte vicine a casa tua!

Re: dove compro un pc senza OS ??
http://www.asusworld.it/model.asp?m=Notebook&sub=All%20Round&p=K50C-SX009Il modello K50C dell'ASUS è fornito senza sistema operativo.

Re: dove compro un pc senza OS ??
BELLO! Intel Celeron 220, SiS M672...Cosa ci fai? Scrivi le lettere a tua nonna?!!?Il problema è che tutti i PC/notebook (di marca) senza S.O. venduti in Italia sono modelli, come dire... simili ad un triciclo con i freni azionati.

Re: dove compro un pc senza OS ??
Ogni proposta alternativa, che possa contemplare o.s. GNU/Linux o persino l'assenza di sistemi operativi preinstallati, è abbastanza evidente che sia ostacolata dagli accordi siglati dai produttori e dalla Microsoft.

Re: dove compro un pc senza OS ??
Qui per esempiohttp://www.aleutia.com/products