Roma – “La Sapienza” Linux User Group ha annunciato che il prossimo giovedì 2 marzo a partire dalle 20 presso il Centro congressi dell’Università “La Sapienza” si terrà l’incontro REVOLUTION OS 2 – Software Libero in Italia .
Durante l’evento verrà proiettato il film “REVOLUTION OS 2” di Arturo Di Corinto.
All’incontro interverranno:
– Prof. Arturo di Corinto – Scienze della comunicazione Università “La Sapienza”
– Dott. Vittorio Pagani – Dirigente Responsabile osservatorio open source CNIPA
– Dott. Roberto Galoppini – Presidente del consorzio CIRS
– Dott. Andrea Sterbini – Dipartimento di Informatica, Facolta Scienze M.F.N. Università “La Sapienza”
– Rappresentante de “La Sapienza” Linux User Group
“Al termine degli interventi – spiega una nota – dibattito tra pubblico e relatori”.
Per informazioni sul talk e sui relatori visitate il sito www.lslug.org
leggi i 72 commenti
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Ma i2p non è meglio secondo voi?
Vorrei sentire l'opinione degli esperti: secondo voi non è meglio i2p di tutto l'armamentario freenet? Sia in termini di prestazioni che di semplicità d'uso?http://www.i2p.net/-
Re: Ma i2p non è meglio secondo voi?
- Scritto da: Anonimo
Vorrei sentire l'opinione degli esperti: secondo
voi non è meglio i2p di tutto l'armamentario
freenet? Sia in termini di prestazioni che di
semplicità d'uso?
http://www.i2p.net/(10:43:22) Luca: freenet è meglio di i2p?(10:43:26) Luca: e perché?(10:44:05) ****: non è meglio..... è diverso(10:44:23) ****: freenet al contrario di i2p non ha server centralizzati(10:44:34) ****: se tu metti un qualcosa su freenet(10:44:51) ****: quel qualcosa viene diviso in tanti pacchetti che si distribuiscono in diversi nodi(10:44:54) ****: e poi si spostano sempre(10:45:00) ****: quindi su freenet per recuperare un file(10:45:05) ****: devi recuperare tutti i pacchetti(10:45:10) ****: e si va un po a "culo"(10:45:26) ****: logicamente più un file viene richiesto e più i pacchetti si sdoppiano di nodo in nodo(10:45:31) ****: e quindi è molto più facile reperirli(10:45:49) ****: se un file non viene richiesto per molto tempo(10:45:53) ****: i pacchetti vanono a perdersi(10:46:21) ****: i2p invece funziona come una mega rete di socks dove ogni server è però hostato su una singola macchina(10:46:48) ****: questo fa si che i2p sia una rete implementabile a praticamente tutti i protocollo esistenti(10:47:11) Luca: ma hai detto che è dotata di server centrale?(10:47:30) ****: nono(10:47:42) ****: il fatto(10:47:50) ****: è che su i2p tu puoi aprire un server http sulla tua macchina(10:48:01) ****: e gli altri conoscendo la tua chiave pubblica potranono connettersi al tuo sito(10:48:10) ****: che è però sempre fisso sulla tua macchina(10:48:20) ****: su freneet se inserisci un sito(10:48:38) ****: si sposta sempre di nodo in nodo(10:48:45) ****: e si sdoppia(10:48:54) Luca: ok(10:49:12) ****: impressioni tue?(10:49:27) Luca: non saprei, conosco entrami i sistemi troppo poco(10:49:36) Luca: i2p sembra più elastico oltre che più veloce(10:49:57) ****: già(10:50:14) Luca: però da quello che ho capito se io ospito un server http e per qualche ragione interrompo il servizio quelle pagine scompaiono da i2p(10:50:28) Luca: mentre su freenet nemmeno io che le ho pubblicate posso rimuoverle(10:50:34) ****: esatto(10:50:57) ****: come vedi freenet è molto meno controllabile(10:50:59) Luca: diciamo che ognuno ha caratteristiche diverse, a seconda di cosa uno vuole fare e perché(10:51:31) ****: si, la cosa giusta da fare e averli entrambi==================================Modificato dall'autore il 26/02/2006 11.03.47
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P2P si, freenet no!
Non mi piace l'idea di non avere il controllo sui contenuti del mio pc, e magari supportare persone che sono moralmente molto distanti da me.-
Re: P2P si, freenet no!
- Scritto da: Anonimo
Non mi piace l'idea di non avere il controllo sui
contenuti del mio pc, e magari supportare persone
che sono moralmente molto distanti da me.Forse non ti è chiaro un principio molto semplice.Sicuramente esistono persone moralmente molto distanti da te, ma certamente anche tu avrai opinioni moralmente molto distanti da quelle altui.Quando tu pubblichi qualcosa su freenet (un pensiero politico, un "segreto" di qualche tipo, un'immagine, ecc) anche persone "moralmente molto distanti da te" si "sacrificano" e si fanno portatori del tuo messaggio. Non è necessario per loro condividere il tuo pensiero per permetterne la diffusione.Il concetto di libertà di parola, pensiero, espressione si basa proprio su questo. Nonostante tu non sia d'accordo con me tu non mi impedisci di esprimere la mia opinione e anzi, mi aiuti ad esprimerla quando e se qualcuno vuole impedirmelo. In compenso io farò altrettanto con te nonostante io possa non condividere i tuoi ideali o il tuo pensiero.Freenet è il pensiero di Voltaire applicato all'ennesima potenza: "Non sono d'accordo con te, ma darei la vita per consentirti di esprimere le tue idee."Che poi qualcuno abusi della libertà che ha questo è sicuramente vero, ma la libertà è un bene di tutti che va diveso con le unghie e con i denti e non si possono fare eccezioni. Nel momento in cui tu censuri anche una sola idea non sei più in regime di libertà.Aggiungo solo una cosa. Nel titolo affermi "P2P si", ci sono diverse persone che non sono affatto d'accordo con il permetterti di condividere file sul P2P, anzi... condividere materiale protetto su P2P è ben più di questo: è un crimine. Eppure tu, nonostante sappia benissimo che è un crimine (presumibilmente) condividi lo stesso. La stessa cosa vale per tutti gli altri.Perché dovrebbe passare la tua idea di "P2P si" e non altre idee? Capisci dov'è il problema?==================================Modificato dall'autore il 24/02/2006 11.40.57-
Re: P2P si, freenet no!
vedi:http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=1339846&tid=1339484&p=1&r=PI#1339846 -
Re: P2P si, freenet no!
- Scritto da: Wakko Warner
- Scritto da: Anonimo
Non mi piace l'idea di non avere il controllo
sui
contenuti del mio pc, e magari supportare
persone
che sono moralmente molto distanti da me.
Per fortuna non la pensano cosi ' i gestori dei server che sono alla base della struttura stessa di Internet.Senza questo libero fluire di informazioni non esisterebbe la rete stessa.Non potresti scaricare dati con il P2P, non potresti guardare il calcio sul web, o guardare un sito di donnine, i terroristi islamici non potrebbero pubblicarte le loro farneticazioni.Ciao!
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Re: P2P si, freenet no!
- Scritto da: Anonimo
Non mi piace l'idea di non avere il controllo sui
contenuti del mio pc, e magari supportare persone
che sono moralmente molto distanti da me.Ragazzi a questo punto siamo arrivati?Come la storiella dell'amministartore di un database che dovette togliere gli id degli utenti perche' il cliente non voleva dare numeri alle persone!Sono espedienti tecnici, se non ci fossero tutti gli utenti moralmente diversi da te credi che il p2p avrebbe avuto successo? Perche' non ti crei una setta e vai a vivere al polo nord?-
Re: P2P si, freenet no!
- Scritto da: AlphaC
- Scritto da: Anonimo
Non mi piace l'idea di non avere il controllo
sui
contenuti del mio pc, e magari supportare
persone
che sono moralmente molto distanti da me.
Ragazzi a questo punto siamo arrivati?
Come la storiella dell'amministartore di un
database che dovette togliere gli id degli utenti
perche' il cliente non voleva dare numeri alle
persone!eh?spiega, mi interessa-
Re: P2P si, freenet no!
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: AlphaC
- Scritto da: Anonimo
Non mi piace l'idea di non avere il controllo
sui
contenuti del mio pc, e magari supportare
persone
che sono moralmente molto distanti da me.
Ragazzi a questo punto siamo arrivati?
Come la storiella dell'amministartore di un
database che dovette togliere gli id degli
utenti
perche' il cliente non voleva dare numeri alle
persone!
eh?
spiega, mi interessaUn amministratore di un database contenente qualche tipo di utenti ha ricevuto la richiesta da parte del suo capo di eliminare il campo ID dalla struttura del record perchè non sopportava di dover ridurre le persone a un numero identificativo (l'id appunto). Ovviamente l'amministratore ha tentato di far capire che quel campo ID non era una "numerizzazione" di una persona in quanto tale ma semplicemente un mezzo tecnico per permettere il funzionamento del database.La morale la lascio a te ;)
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Re: P2P si, freenet no!
Con il p2p ogni persona è libera di diffondere idee, programmi, informazioni, contenuti che crede. Ognuno è responsabile (in modo anonimo) di un suo pezzetino di "internet".Con freenet obbligo un estraneo a diventare "publisher" di un mio contenuto.Esempio:Quando prendi un'aereo ti puoi ritrovare in compagnia di persone diversissime, tutti hanno il diritto di volare. Ma se un estraneo prima di partire mi chiede di prendere un pacco, per portarlo dall'altra parte del mondo, allora per accettare pretendo di vederne il contenuto, una bomba non la porto.-
Re: P2P si, freenet no!
- Scritto da: Anonimo
Con il p2p ogni persona è libera di diffondere
idee, programmi, informazioni, contenuti che
crede.
Ognuno è responsabile (in modo anonimo) di un suo
pezzetino di "internet".Certo, peccato che per qualcuno esprimere la propria opinione non costa nulla, per altri può costare la vita.Facile fare discorsi come il tuo quando si sa di essere liberi di esprimere il proprio pensiero. Facile fare affermazioni simili quando si sa che non si ha nulla da temere perché ci si è conformati agli "standard" e alle idee imposteci dalla società. Scommetto. che non la penseresti così se sapessi che pubblicare le tue idee equivale a una condanna di morte o di galera nei tuoi confronti... e allora cercheresti vie anonime per poter comunicare agli altri il tuo pensiero.Il discorso che hai fatto tu vale solo ed unicamente in un regime di assoluta libertà, in Italia (come in molte parti del mondo) tale regime non esiste.
Con freenet obbligo un estraneo a diventare
"publisher" di un mio contenuto.Non lo obblighi. Quando usi freenet sai benissimo quello che stai facendo. Non potendo conoscere il contenuto del messaggio poi non ti si può ritenere responsabile di nulla.
Esempio:
Quando prendi un'aereo ti puoi ritrovare in
compagnia di persone diversissime, tutti hanno il
diritto di volare. Ma se un estraneo prima di
partire mi chiede di prendere un pacco, per
portarlo dall'altra parte del mondo, allora per
accettare pretendo di vederne il contenuto, una
bomba non la porto.Qui non stai "portando bombe", qui stai portanto testi e immagini, testi e immagini di cui fra l'altro non puoi sapere nulla, niente di più.-
Re: P2P si, freenet no!
Di freenet apprezzo l'anonimato perchè non voglio le persecuzioni.Non mi piace il fatto che non posso filtrare cio che io, in modo individuale, non sono disposto a condividere perche considero eticamente discutibili. Io non voglio censurare nessuno, ma neanche prestarmi da megafono per tutto.PS: purtroppo ho provato freenet alcuni anni fà, magari adesso si possono impostare dei filtri :) -
Re: P2P si, freenet no!
- Scritto da: Anonimo
Di freenet apprezzo l'anonimato perchè non voglio
le persecuzioni.
Non mi piace il fatto che non posso filtrare cio
che io, in modo individuale, non sono disposto a
condividere perche considero eticamente
discutibili. Io non voglio censurare nessuno, ma
neanche prestarmi da megafono per tutto.Come ho gia' detto non ci sono pro senza contro,in qualsiasi caso.Devi avere il coraggio di scegliere pero',anche perche' se non scegli tu sicuramentealtri sceglieranno per te.
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Re: P2P si, freenet no!
- Scritto da: Anonimo
Non mi piace l'idea di non avere il controllo sui
contenuti del mio pc, e magari supportare persone
che sono moralmente molto distanti da me.lo stesso lo dicono loro:http://punto-informatico.it/p.asp?i=58050&r=PI -
Re: P2P si, freenet no!
- Scritto da: Anonimo
Non mi piace l'idea di non avere il controllo sui
contenuti del mio pc, e magari supportare persone
che sono moralmente molto distanti da me.ti do ragione a differenza di altri nel post, anche io penso che devo essere libero di scegliere chi favorire, chi appoggiare, chi ospitare, basta con questo falso perbenismo, se poi siete tanto vicini agli islamici o a chi pubblica siti di come costruirsi una bomba fateli dormire a casa vostra invece di fare i liberali solo sui forumio sarei più che altro a favore su un canone mensile da corrispondere all'isp che lo dovrebbe girare alla siae e ripartire agli autori in base ai dati comunicati dagli isp sulla roba scaricata, e non sulle fasulle classifice mazzettare che stila la siae, e sarei favorevole anche a un controllo globale della rete e di quello che faccio, per una mia e nostra e del paese sicurezza(chiaro che però con l'attuale legge se vengo considerato un criminale come un mafioso solo perchè scarico due canzoni mi da fastidio)-
Re: P2P si, freenet no!
- Scritto da: Anonimo
io sarei più che altro a favore su un canone
mensile da corrispondere all'isp che lo dovrebbe
girare alla siae e ripartire agli autori in base
ai dati comunicati dagli isp sulla roba
scaricata, e non sulle fasulle classifice
mazzettare che stila la siae, e sarei favorevole
anche a un controllo globale della rete e di
quello che faccio, per una mia e nostra e del
paese sicurezza
(chiaro che però con l'attuale legge se vengo
considerato un criminale come un mafioso solo
perchè scarico due canzoni mi da fastidio)(rotfl)Be' certo che se non sei neanche in grado di vederela palese contraddizione in quello che scrivi (e magaripure pensi) per te non c'e' nessuna speranza.Fai un favore all'umanita', almeno non procreare!-
Re: P2P si, freenet no!
(rotfl)
Be' certo che se non sei neanche in grado di
vedere
la palese contraddizione in quello che scrivi (e
magari
pure pensi) per te non c'e' nessuna speranza.
Fai un favore all'umanita', almeno non procreare!ogni tanto un commento che vale la pena di quotare.
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Re: P2P si, freenet no!
Cambierei solo "roba scaricata" con "roba condivisa". Se scarico e cancello vuol dire che non mi piace. Se scarico e condivido vuol dire che mi piace, che ne faccio uso. -
Re: P2P si, freenet no!
io sarei più che altro a favore su un canone
mensile da corrispondere all'isp che lo dovrebbe
girare alla siae
anche a un controllo globale della rete e di
quello che faccio, per una mia e nostra e del
paese sicurezzame e' periodo di troll questo?? -
Re: P2P si, freenet no!
Pienamente daccordo.Il computer e mio e me lo gestisco io :D - Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Non mi piace l'idea di non avere il controllo
sui
contenuti del mio pc, e magari supportare
persone
che sono moralmente molto distanti da me.
ti do ragione a differenza di altri nel post,
anche io penso che devo essere libero di
scegliere chi favorire, chi appoggiare, chi
ospitare, basta con questo falso perbenismo, se
poi siete tanto vicini agli islamici o a chi
pubblica siti di come costruirsi una bomba fateli
dormire a casa vostra invece di fare i liberali
solo sui forum
io sarei più che altro a favore su un canone
mensile da corrispondere all'isp che lo dovrebbe
girare alla siae e ripartire agli autori in base
ai dati comunicati dagli isp sulla roba
scaricata, e non sulle fasulle classifice
mazzettare che stila la siae, e sarei favorevole
anche a un controllo globale della rete e di
quello che faccio, per una mia e nostra e del
paese sicurezza
(chiaro che però con l'attuale legge se vengo
considerato un criminale come un mafioso solo
perchè scarico due canzoni mi da fastidio)
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Re: P2P si, freenet no!
- Scritto da: Anonimo
Non mi piace l'idea di non avere il controllo sui
contenuti del mio pc, e magari supportare persone
che sono moralmente molto distanti da me.Anche io sono circa sulla tua linea di pensiero.Io il P2P lo uso per scaricare iso delle distro linux e per pubblicare a basso costo i miei software.Anch'io non amo che qualcuno possa far passare roba illegale (soprattutto pedoporno) sulla mia linea.Sono però favorevole alla libertà in rete.Al momento sto partecipando al progetto Tor, come server. Ho messo a disposizione 30 KB di banda.Bello sarebbe avere la possibilità di filtrare certi contenuti (passa tutto, ma non il pedoporno...)Al momento puoi filtrare le porte (dal mio server passano sono porta 80, 8080 e 443). Però mi baso su una soluzione probabilistica, cioè quella che la maggior parte degli scambiatori di immagini pedoporno stia su chat di tipo irc, icq ecc... quindi non passano dalle porte Http. (chiaramente mi baso solo sulla probabilità).bye-
Re: P2P si, freenet no!
- Scritto da: Anonimo
Anche io sono circa sulla tua linea di pensiero.
Io il P2P lo uso per scaricare iso delle distro
linux e per pubblicare a basso costo i miei
software.Ma cos'e', una favoletta?
Anch'io non amo che qualcuno possa far passare
roba illegale (soprattutto pedoporno) sulla mia
linea.Tagliala, con una forbice. Piu' sicuro di cosi'...
Sono però favorevole alla libertà in rete.
Al momento sto partecipando al progetto Tor, come
server. Ho messo a disposizione 30 KB di banda.E come verifichi che gli utenti del tuo servizio nonvadano in siti che non approvi?-
Re: P2P si, freenet no!
C'è una bella differenza tra consultare un sito e "hostarlo".La stessa che c'è tra il sapere come costruire una bomba e il farla esplodere in una stazione.-
Re: P2P si, freenet no!
Parliamo chiaro ;) chi usa p2p ecc. lo fa per musica film ecc. tutta cosa "illegale".(almeno il 99.99999%)Tutto questo discorso di crittografare è per non pagare multe o a seconda delle leggi, il carcere.Se i prezzi calassero, non servirebbe tutto questo, un cantante un attore, con tutti i soldi che fa in una decina di anni, vive tutta la sua generazione di rendita, questo non è giusto,e poi x scusarsi, mettono la loro faccio x le cause "perse", auguri :'( -
Re: P2P si, freenet no!
- Scritto da: Anonimo
Parliamo chiaro ;) chi usa p2p ecc. lo fa per
musica film ecc. tutta cosa "illegale".(almeno il
99.99999%)
Tutto questo discorso di crittografare è per non
pagare multe o a seconda delle leggi, il carcere.
Se i prezzi calassero, non servirebbe tutto
questo, un cantante un attore, con tutti i soldi
che fa in una decina di anni, vive tutta la sua
generazione di rendita, questo non è giusto,e poi
x scusarsi, mettono la loro faccio x le cause
"perse", auguri :'(e secondo te' questi si scazzano in sto modoper film e musica?? ma cosa ascoltano/vedonodi cosi' alta qualita'... mah! -
Re: P2P si, freenet no!
Ne sei sicuro? Io scarico sopratutto tutti quei documentari/programmi/inchieste che la tua cara televisione non fa vedere perchè occupata a trasmettere grande fratello, isola dei famosi etc etc ..e ovviamente perchè sono programmi scomodi.I programmi che voglio vedere io sono censurati in partenza, mi torna in mente la frase di un noto comico "Bin Laden puo' andare in televisione e io no!" -
Re: P2P si, freenet no!
- Scritto da: Anonimo
C'è una bella differenza tra consultare un sito e
"hostarlo".
La stessa che c'è tra il sapere come costruire
una bomba e il farla esplodere in una stazione.Direi che le similitudini non le sai proprio fare. :D Tanto piu' che non e' necessario: la differenza e'tra leggere (imparare) come si fa una bomba ediffondere le informazioni necessarie a farlo. -
Re: P2P si, freenet no!
- Scritto da: Anonimo
Direi che le similitudini non le sai proprio
fare. :D
Tanto piu' che non e' necessario: la differenza e'
tra leggere (imparare) come si fa una bomba e
diffondere le informazioni necessarie a farlo.A parte il fatto che costruire una bomba anche piuttosto complessa e non disinnescabile con tanto di localizzatore GPS, display grafico, voce propria e comandi leggibili via cellulare è un'operazione quasi banale e quasi alla portata di tutti i periti elettronici che escono ogni anno dagli ITI... che problema ci sarebbe ad insegnare come si fa? Da quando in qua la conoscenza è "male"?La bomba è un oggetto, senza qualcuno che la arma, la piazza e la attiva non può fare proprio nulla.Una cosa è avere una pistola, un altra cosa è usarla per uccidere qualcuno.Una cosa è sapere come si costruisce una bomba e trasferire questa conoscenza a qualcuno, un'altra cosa è costruirne una ed usarla.In questa società mi pare che si sta facendo di tutto per introdurre i reati di opinione e conoscenza... e il bello è che la gente non se ne rende conto. A volte sento certi discorsi che mi fanno molta più paura di un terrorista armato che entra in un centro commerciale. -
Re: P2P si, freenet no!
- Scritto da: Wakko Warner
A parte il fatto che costruire una bomba anche
piuttosto complessa e non disinnescabile con
tanto di localizzatore GPS, display grafico, voce
propria e comandi leggibili via cellulare è
un'operazione quasi banale e quasi alla portata
di tutti i periti elettronici che escono ogni
anno dagli ITI..A dire la verità basta un interruttore a mercurio. Meno complessa é, meno probabilità ci sono che abbia un malfunzionamento.Voce propria... Come la bomba di Dark Star? :-)
In questa società mi pare che si sta facendo di
tutto per introdurre i reati di opinione e
conoscenza... e il bello è che la gente non se ne
rende conto. A volte sento certi discorsi che mi
fanno molta più paura di un terrorista armato che
entra in un centro commerciale.Esatto. Prima o poi avremo qualche studente in chimica condannato perché "non poteva non sapere come si costruisce una bomba".
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Re: P2P si, freenet no!
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Anche io sono circa sulla tua linea di pensiero.
Io il P2P lo uso per scaricare iso delle distro
linux e per pubblicare a basso costo i miei
software.
Ma cos'e', una favoletta?No, è la verità. Per non sovraccaricare il server del mio sito (non posso permettermi mirrors) sono costretto a pubblicare i files sulle reti P2P.
Sono però favorevole alla libertà in rete.
Al momento sto partecipando al progetto Tor,
come
server. Ho messo a disposizione 30 KB di banda.
E come verifichi che gli utenti del tuo servizio
non
vadano in siti che non approvi?Appunto... non verifico. Ma mi baso sulla probabilità che sulla porta 80 non passi traffico degli IM.bye-
Re: P2P si, freenet no!
- Scritto da: Anonimo
Anche io sono circa sulla tua linea di
pensiero.
Io il P2P lo uso per scaricare iso delle
distro
linux e per pubblicare a basso costo i miei
software.
Ma cos'e', una favoletta?
No, è la verità. Per non sovraccaricare il server
del mio sito (non posso permettermi mirrors) sono
costretto a pubblicare i files sulle reti P2P.Stai scrivendo che invece di dare una URL ftp/http per il tuoSW, dai l'ED2k?
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Re: P2P si, freenet no!
- Scritto da: Anonimo
Bello sarebbe avere la possibilità di filtrare
certi contenuti (passa tutto, ma non il
pedoporno...)Ma per filtrare deve esserci un controllore umano, ed ecco che la privacy sparisce e la censura incalza.-
Re: P2P si, freenet no!
- Scritto da: xander2k
- Scritto da: Anonimo
Bello sarebbe avere la possibilità di filtrare
certi contenuti (passa tutto, ma non il
pedoporno...)
Ma per filtrare deve esserci un controllore
umano, ed ecco che la privacy sparisce e la
censura incalza.No, perchè potrei impostare dei filtri basati su arole chiave o quant'altro...Però con dati crittografati non è possibile...bye-
Re: P2P si, freenet no!
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: xander2k
- Scritto da: Anonimo
Bello sarebbe avere la possibilità di filtrare
certi contenuti (passa tutto, ma non il
pedoporno...)
Ma per filtrare deve esserci un controllore
umano, ed ecco che la privacy sparisce e la
censura incalza.
No, perchè potrei impostare dei filtri basati su
arole chiave o quant'altro...
Però con dati crittografati non è possibile...Cioè, nel tuo piccolo, censureresti le idee con cui non sei d'accordo. -
Re: P2P si, freenet no!
- Scritto da: Wakko Warner
No, perchè potrei impostare dei filtri basati su
arole chiave o quant'altro...
Però con dati crittografati non è possibile...
Cioè, nel tuo piccolo, censureresti le idee con
cui non sei d'accordo.Questo e' uno dei problemi: la maggior parte dellagente la liberta' non sa neanche che cosa e'.Se sei dell'idea che va bene tutto, tranne quello chenon ti piace, sei gia' indirizzato favorevolmente versoil controllo dello Stato (in fondo chi meglio di lui...). -
Re: P2P si, freenet no!
- Scritto da: Anonimo
No, perchè potrei impostare dei filtri basati su
arole chiave o quant'altro...Ma cosa ci fai qui? Questo si chiama 'Punto Informatico', si suppone che i frequentanti abbiano almeno una vaga conoscenza dell'oggetto.Se non sai neanche di che cosa parli, evita di rispondere (suggerimento: esistono filtri per la posta [ad es.] che garantiscano l'assenza di errori?)
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Si però....
Se non sbaglio freenet 'sparpaglia' contenuti in tutti i suoi nodi, cioè in tutti i suoi utenti. Contenuti ovviamente criptati.Utenti che NON SANNO quindi cosa passa attraverso i loro computer.Ok, direte voi, è tutto criptato. Ma mettiamo che in qualche improbabile modo (anche per culo) le polizie possano arrivare a decrittarlo. Che succederebbe ad un utente freenet a cui il computer venisse sequestrato, e nella cartella criptata ci trovassero immagini pedoporno a go-go delle quali l'utente NON SAPEVA NULLA e alle quali NON AVEVA ACCESSO?Sarà una bella cosa freenet... ma non mi fido. Voglio poter decidere io cosa far circolare sul mio computer e cosa no.-
Re: Si però....
- Scritto da: Anonimo
Se non sbaglio freenet 'sparpaglia' contenuti in
tutti i suoi nodi, cioè in tutti i suoi utenti.
Contenuti ovviamente criptati.
Utenti che NON SANNO quindi cosa passa attraverso
i loro computer.
Ok, direte voi, è tutto criptato. Ma mettiamo
che in qualche improbabile modo (anche per culo)
le polizie possano arrivare a decrittarlo. CheNon ce la fanno, nemmeno per culo. Non sono in grado di decrittare il traffico Tor, non sono in grado di decrittare i dischi PGP e non sono in grado di decrittare i file Freenet.E anche se riuscissero a farlo, cosa che non sanno fare, non possono dirti proprio nulla perché se lo facessero dovrebbero secondo lo stesso principio condannare anche le poste perché, a volte, trasportano contenuti illegali (e non solo immagini... anche bombe).Non possono certo condannarti per qualcosa che non sai di possedere e qualunque tecnico (serio) può confermargli questo.-
Re: Si però....
E anche se riuscissero a farlo, cosa che non
sanno fare, non possono dirti proprio nulla
perché se lo facessero dovrebbero secondo lo
stesso principio condannare anche le poste
perché, a volte, trasportano contenuti illegali
(e non solo immagini... anche bombe).
Non possono certo condannarti per qualcosa che
non sai di possedere e qualunque tecnico (serio)
può confermargli questo.Sì vaglielo a spiegare tu al giudice o allo zelante finanziere come funziona freenet e che il traffico che veicoli non lo conosci... Che fai? Gli fai vedere il codice sorgente?E' un punto oscuro questo.TAD-
Re: Si però....
- Scritto da: TADsince1995
Sì vaglielo a spiegare tu al giudice o allo
zelante finanziere come funziona freenet e che il
traffico che veicoli non lo conosci... Che fai?
Gli fai vedere il codice sorgente?
E' un punto oscuro questo.Come dicevo non c'è speranza che siano in grado di decrittare nulla. Comunque... basta semplicemente che chiami a testimoniare un tecnico competente perché egli gli dica che tu non hai modo di conoscere il contenuto di tali file. Se ancora non capisce fagli l'esempio delle poste... il postino non sa quello che sta trasportando. Ammettiamo che stia trasportando un plico con una minaccia di morte... il postino dovrebbe esserne responsabile?-
Re: Si però....
basta
semplicemente che chiami a testimoniare un
tecnico competenteAnche detto "perito di parte". Però arrivati a questo punto hai un avvocato che succhia i tuoi soldi a ore, tutti i giornali da La Stampa a Repubblica al Corriere della Sera all'Urlo di Ternavasso hanno già sbattuto la gigantografia della tua faccia in prima pagina con titolone "I L M O S T R O" e nella tua cella - sei in detenzione preventiva - un ciccione chiamato Bubba cerca tutti i santi momenti di...Nella sola potesi di leggi non abbastanza chiare e perentorie nel discolparti.(Nel caricaturare il caso ho anche esagerato un pochino) -
Re: Si però....
- Scritto da: Gatto Selvaggio
basta
semplicemente che chiami a testimoniare un
tecnico competente
Anche detto "perito di parte". Però arrivati a
questo punto hai un avvocato che succhia i tuoi
soldi a ore, tutti i giornali da La Stampa a
Repubblica al Corriere della Sera all'Urlo di
Ternavasso hanno già sbattuto la gigantografia
della tua faccia in prima pagina con titolone "I
L M O S T R O" e nella tua cella - sei in
detenzione preventiva - un ciccione chiamato
Bubba cerca tutti i santi momenti di...
Nella sola potesi di leggi non abbastanza chiare
e perentorie nel discolparti.Non ho mai detto che la guerra per la conquista della libertà sia senza vittime e sia "aggratis". -
Re: Si però....
Non ho mai detto che la guerra per la conquista
della libertà sia senza vittime e sia "aggratis".Sì ma finire in cella con Bubba da soli...Ultime notizie: leggo dall'altro post che Bubba è uscito su cauzione. Mannaggia a sto garantismo...!==================================Modificato dall'autore il 26/02/2006 21.40.30 -
Re: Si però....
- Scritto da: Gatto Selvaggio
detenzione preventiva - un ciccione chiamato
Bubba cerca tutti i santi momenti di...Ultime notizie: Bubba é fuori su cauzione.
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Re: Si però....
Sì vaglielo a spiegare tu al giudice o allo
zelante finanziere come funziona freenet e che il
traffico che veicoli non lo conosci... Che fai?
Gli fai vedere il codice sorgente?ma come?? riescono a decrittare i dati ma poinon sanno come funzione Freenet??
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Re: Si però....
Sarà una bella cosa freenet... ma non mi fido.Di chi decidi di fidarti allora?Effettivamente dei dubbi possono sorgere, ma chiedo:ok, non vogliamo la rete libera (con i suoi pro ed i suoi contro) ma controllata (con i suoi pro ed i suoi contro);Supponiamo allora che qualcuno infili a tua insaputanel tuo pc, apposta o per sbaglio, qualche pedo-porno(e non possiamo dire con certezza che questo non puo'succedere, giusto?) e che poi qualche controllorevenga a trovarti, e che accusi te, dato che in teoria:
Voglio poter decidere io cosa far circolare sul
mio computer e cosa no.Che mi dici?....Non esistono casi in cui non si corrono dei rischi.Non e' sicuramente schedando e monitorandoanche tutto il mondo che si fermano i delinquentio si evitano le ingiustizie.Anchio ho dei dubbi sulla questione dell'anonimatototale ma, permettimi l'azzardo del paragone, la vedoun po' come la pena di morte: se fossi certoche l'essere umano fosse in grado di giudicareinfallibilmente e in maniera indiscutibilmente giusta, allora potrei anche essere concorde con chi diceche gli stupratori di bambini vanno ammazzati,ma dato che i presupposti di infallibilita' e giustiziadi cui sopra non sono applicabili all'essere umano(qualcuno ha bisogno di prove su questo???),beh... allora io preferisco salvare anche un soloinnocente (che potrebbe essere mi padre, mio fratelloo mio figlio) rischiando di lasciare impunitoun delinquente, perche' ritengo la vita di un innocentepiu' importante della morte di un milione di farabutti.Similmente per la rete - senza farla tanto lunga -se fossi certo che ..... ma non lo sono! Allorapiuttosto di correre anche il minimo rischiodi controllo o censura tipo Cina, preferisco correreil rischio di lasciarmi scappare un pedo-bastardo.Insomma, preferisco correre i rischi derivantidalla liberta' che quelli derivanti dal controllo :)L.-
Re: Si però....
- Scritto da: Anonimo
Sarà una bella cosa freenet... ma non mi fido.
Di chi decidi di fidarti allora?
[cut]
piu' importante della morte di un milione di
farabutti.
Similmente per la rete - senza farla tanto lunga -
se fossi certo che ..... ma non lo sono! Allora
piuttosto di correre anche il minimo rischio
di controllo o censura tipo Cina, preferisco
correre
il rischio di lasciarmi scappare un pedo-bastardo.
Insomma, preferisco correre i rischi derivanti
dalla liberta' che quelli derivanti dal controllo
:)
L.come non quotare?Tra l'altro Freenet è dovuta a un concreto bisogno, è nata a causa di censure, sequestri di pc o arresti soltanto perchè le persone che comandavano non erano daccordo (vedi cina ma non solo).Gli algoritmi sono sicuri e i dati vengono spezzettati, la polizia non può essere sicura da dove arrivino i dati (poiche tu potresti trasmettere dei dati che non hai nemmeno nell'hdd). Quindi dal punto di vista giudiziario è inattaccabile. Inoltre non tutti i poliziotti/giudici non ne sanno niente di informatica.
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Re: Si però....
- Scritto da: Anonimo
Se non sbaglio freenet 'sparpaglia' contenuti in
tutti i suoi nodi, cioè in tutti i suoi utenti.
Contenuti ovviamente criptati.
Utenti che NON SANNO quindi cosa passa attraverso
i loro computer.
Ok, direte voi, è tutto criptato. Ma mettiamo
che in qualche improbabile modo (anche per culo)
le polizie possano arrivare a decrittarlo. Che
succederebbe ad un utente freenet a cui il
computer venisse sequestrato, e nella cartella
criptata ci trovassero immagini pedoporno a go-go
delle quali l'utente NON SAPEVA NULLA e alle
quali NON AVEVA ACCESSO?Certo per loro saresti colpevole, ma cercare di tutelarsi "rigando dritti" non ha mai salvato nessuno dall'ingiustizia.-
Re: Si però....
Certo per loro saresti colpevoleassolutamente no: con Freenet il fatto che i datisiano sulla tua macchina non significa che sono tuoi,non piu' di quanto sia tua della droga che,faccio un esempio, uno spacciatore lancianel tuo giardino mentre scappa dalla polizia.-
Re: Si però....
- Scritto da: Anonimo
Certo per loro saresti colpevole
assolutamente no: con Freenet il fatto che i dati
siano sulla tua macchina non significa che sono
tuoi,
non piu' di quanto sia tua della droga che,
faccio un esempio, uno spacciatore lancia
nel tuo giardino mentre scappa dalla polizia.Se la vedo cadere e' mia, certo che e' mia :D .-
Re: Si però....
Se la vedo cadere e' mia, certo che e' mia Se la vedo .... non riesce neanche a cadere :P -
Re: Si però....
Ma secondo il vostro ragionamento, come potete negare che i dati criptati nel vostro pc non sono i vostri?come fate a dire che la droga nel vostro giardino non è vostra? la polizia passa di li, la vede e vi arresta x detenzione di droga punto. dopo diverrsi processi e anni, forse vi chiedono scusa .la stessa cosa può succedere con i dati nel vostro pc, può essere che li hanno messi gli altri, ma intanto inizio a dare la colpa al possessore del pc dove sono contenuti. -
Re: Si però....
- Scritto da: Anonimo
Ma secondo il vostro ragionamento, come potete
negare che i dati criptati nel vostro pc non sono
i vostri?
come fate a dire che la droga nel vostro giardino
non è vostra? la polizia passa di li, la vede e
vi arresta x detenzione di droga punto. dopo
diverrsi processi e anni, forse vi chiedono scusa
.
la stessa cosa può succedere con i dati nel
vostro pc, può essere che li hanno messi gli
altri, ma intanto inizio a dare la colpa al
possessore del pc dove sono contenuti.La polizia passa e trova una cassa chiusa, non riesce ad aprirla... Dentro potrebbe esserci di tutto e' vero, ma se non dimostrano che dentro c'e' qualcosa di illegale qual e' il problema ?E' un po' come la polizia che va dal vicino per seguestrargli la pianta e non la trova....Lo arresta lo stesso secondo te ??? Per che reato ? -
Re: Si però....
La polizia passa e trova una cassa chiusa, non
riesce ad aprirla... Dentro potrebbe esserci di
tutto e' vero, ma se non dimostrano che dentro
c'e' qualcosa di illegale qual e' il problema ?Continuando così (vedi i siti bloccati il 20-2) arriveranno a proibire l'uso di sistemi come Freenet... a bloccare i proxy anonimi e via dicendo...? in questo senso vedo freenet come una soluzione che va affiancata alla difesa della libertà della rete, facendosi sentire, agendo sulle istituzioni e diffondendo cultura. -
Re: Si però....
- Scritto da: Anonimo
Ma secondo il vostro ragionamento, come potete
negare che i dati criptati nel vostro pc non sono
i vostri?
come fate a dire che la droga nel vostro giardino
non è vostra?E il principio di non colpevolezza?? -
Re: Si però....
Ma secondo il vostro ragionamento, come potete
negare che i dati criptati nel vostro pc non
sono
i vostri?
come fate a dire che la droga nel vostro
giardino
non è vostra?
E il principio di non colpevolezza??
Quello esiste solo per chi ha tanti soldi :D
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viva l'italia
AVVERTENZA - SITO NON RAGGIUNGIBILEIn applicazione del decreto dell'Amministrazione autonoma dei monopoli di Stato (AAMS) del 7 febbraio 2006, con il quale è stata data attuazione all'art.1, commi da 535 a 538, della Legge 23 dicembre 2005, n°266, disciplinanti l'offerta di giochi per via telematica, il sito richiesto non è più raggiungibile poiché sprovvisto delle autorizzazioni necessarie per operare la raccolta di giochi in Italia.L'elenco degli operatori autorizzati al gioco telematico è disponibile sul sito istituzionale www.aams.it .-
Re: viva l'italia
- Scritto da: Anonimo
AVVERTENZA - SITO NON RAGGIUNGIBILE
In applicazione del decreto dell'Amministrazione
autonoma dei monopoli di Stato (AAMS) del 7
febbraio 2006, con il quale è stata data
attuazione all'art.1, commi da 535 a 538, della
Legge 23 dicembre 2005, n°266, disciplinanti
l'offerta di giochi per via telematica, il sito
richiesto non è più raggiungibile poiché
sprovvisto delle autorizzazioni necessarie per
operare la raccolta di giochi in Italia.
L'elenco degli operatori autorizzati al gioco
telematico è disponibile sul sito istituzionale
www.aams.it .
si bypassa facilmente ;-) -
Re: viva l'italia
- Scritto da: Anonimo
AVVERTENZA - SITO NON RAGGIUNGIBILE
In applicazione del decreto dell'Amministrazione
autonoma dei monopoli di Stato (AAMS) del 7
febbraio 2006, con il quale è stata data
attuazione all'art.1, commi da 535 a 538, della
Legge 23 dicembre 2005, n°266, disciplinanti
l'offerta di giochi per via telematica, il sito
richiesto non è più raggiungibile poiché
sprovvisto delle autorizzazioni necessarie per
operare la raccolta di giochi in Italia.
L'elenco degli operatori autorizzati al gioco
telematico è disponibile sul sito istituzionale
www.aams.it .E che c'entra con freenet ?-
Re: viva l'italia
potreste lasciare qualche indizio su come bypassare questo stupido blocco?devo ancora ritirare una piccola somma da un sito e non sò come fare, ho fatto qualche veloce ricerca su google ma non ho trovato niente...-
Re: viva l'italia
http://anonymouse.org/anonwww.html
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Re: viva l'italia
- Scritto da: Anonimo
AVVERTENZA - SITO NON RAGGIUNGIBILE
In applicazione del decreto dell'Amministrazione
autonoma dei monopoli di Stato (AAMS) del 7
febbraio 2006, con il quale è stata data
attuazione all'art.1, commi da 535 a 538, della
Legge 23 dicembre 2005, n°266, disciplinanti
l'offerta di giochi per via telematica, il sito
richiesto non è più raggiungibile poiché
sprovvisto delle autorizzazioni necessarie per
operare la raccolta di giochi in Italia.
L'elenco degli operatori autorizzati al gioco
telematico è disponibile sul sito istituzionale
www.aams.it .Potresti fornire per cortesia l'indirizzo?-
Re: viva l'italia
- Scritto da: Wakko Warner
- Scritto da: Anonimo
AVVERTENZA - SITO NON RAGGIUNGIBILE
In applicazione del decreto dell'Amministrazione
autonoma dei monopoli di Stato (AAMS) del 7
febbraio 2006, con il quale è stata data
attuazione all'art.1, commi da 535 a 538, della
Legge 23 dicembre 2005, n°266, disciplinanti
l'offerta di giochi per via telematica, il sito
richiesto non è più raggiungibile poiché
sprovvisto delle autorizzazioni necessarie per
operare la raccolta di giochi in Italia.
L'elenco degli operatori autorizzati al gioco
telematico è disponibile sul sito istituzionale
www.aams.it .
Potresti fornire per cortesia l'indirizzo?uno qualsiasi di questi siti:http://tinyurl.com/nstwg-
Re: viva l'italia
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Wakko Warner
- Scritto da: Anonimo
AVVERTENZA - SITO NON RAGGIUNGIBILE
In applicazione del decreto
dell'Amministrazione
autonoma dei monopoli di Stato (AAMS) del 7
febbraio 2006, con il quale è stata data
attuazione all'art.1, commi da 535 a 538,
della
Legge 23 dicembre 2005, n°266, disciplinanti
l'offerta di giochi per via telematica, il
sito
richiesto non è più raggiungibile poiché
sprovvisto delle autorizzazioni necessarie per
operare la raccolta di giochi in Italia.
L'elenco degli operatori autorizzati al gioco
telematico è disponibile sul sito
istituzionale
www.aams.it .
Potresti fornire per cortesia l'indirizzo?
uno qualsiasi di questi siti:
http://tinyurl.com/nstwghmmm... ne ho provati un paio ma a me funzionano... io uso Alice, tu che usi?Mi correggo... alcuni funzionano, altri no.==================================Modificato dall'autore il 24/02/2006 14.32.07
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BRAVO MARCO
Ti si legge sempre volentieri.Grazie x l' impegno che metti x la salvaguardia del diritto alla privacy.-
Re: BRAVO MARCO
Si certamente bravo Marco per l'impegno; però.... Però dopo averlo scaricato, installato e essermi attenuto alle istruzioni per il NAT, non funziona una beneamata mazza! :(In pratica oltre alla homepage apro a stento un paio di altre pagine e poi ottengo soltanto errori, errori e frustrante NULLA. Altri ci hanno provato? Certo che in queste condizioni la vedo davvero dura...-
Re: BRAVO MARCO
- Scritto da: Anonimo
Si certamente bravo Marco per l'impegno; però....
Però dopo averlo scaricato, installato e essermi
attenuto alle istruzioni per il NAT, non funziona
una beneamata mazza! :(
In pratica oltre alla homepage apro a stento un
paio di altre pagine e poi ottengo soltanto
errori, errori e frustrante NULLA. Altri ci hanno
provato? Certo che in queste condizioni la vedo
davvero dura...ROTFL.Ce un tizio che sostiene che è l'alternativa a internet.Seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
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Re: BRAVO MARCO
Ho installato Freenet perchè credevo fosse un sistema alternativo per tutelare la privacy e la libertà... ma cavolo ho fatto una breve ricerca fra i vari motori e ci sono siti pedoporno a gogo!!! Decisamente schifato ho disinstallato il tutto!!! Come si dice la libertà è un bene prezioso e deve essere gestito con il buon senso... Un saluto-
Re: BRAVO MARCO
gogo!!! Decisamente schifato ho disinstallato il
tutto!!! Come si dice la libertà è un bene
prezioso e deve essere gestito con il buon
senso... Un salutouno in meno che gestira' questo bene prezioso in maniera corretta? -
Re: BRAVO MARCO
- Scritto da: Anonimo
Ho installato Freenet perchè credevo fosse un
sistema alternativo per tutelare la privacy e la
libertà... ma cavolo ho fatto una breve ricerca
fra i vari motori e ci sono siti pedoporno a
gogo!!! Decisamente schifato ho disinstallato il
tutto!!! Come si dice la libertà è un bene
prezioso e deve essere gestito con il buon
senso... Un salutoAnche io l'ho installato (dopo averlo tolto molto tempo fa per via della lentezza) per vedere lo stato dell'arte, ma al contrario di te non ho trovato proprio un bel nulla. Sarà perché ci sono sufficienti warnings per stare alla larga da contenuti illegali?
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