Salvate il VoIP dai virus

Le webfonate per ora non sono sotto assedio ma secondo produttori ed operatori è questione di tempo: presto la brutalità invaderà i network. Pronti gli anticorpi


Roma – L’esplosione dei servizi di Voice-over-IP porta con sé una serie di nuovi problemi destinati a colpire gli utenti delle telefonate via internet. Lo sostengono alcuni operatori e fornitori americani che vogliono agire tempestivamente ed impedire che il VoIP diventi il nuovo terreno di sperimentazione per virus, spam e compagnia brutta.

Il ragionamento è semplice. Il VoIP, lo dice il termine stesso, è basato sul protocollo Internet che consente di assegnare un numero univoco ad un dispositivo connesso ad internet. L’idea è che questo possa consentire la creazione di una serie di virus informatici di nuova concezione in grado persino di prendere il controllo sull’apparato VoIP di un utente. Oppure spammatori senza scrupoli potrebbero utilizzare range di IP per colpire in brevissimo tempo con i loro messaggi commerciali non richiesti un altissimo numero di utenti internet.

Difficile dire quanto tutto questo sia realistico visto che oggi il problema viene considerato pressoché inesistente . Eppure l’insistenza con cui emergono codicilli malevoli indirizzati non più alla tradizionale email o alle chat IRC ma ai sistemi di instant messaging, a cui sempre più spesso il VoIP è destinato ad avvicinarsi, turba gli esperti.

La preoccupazione è tale che la bellezza di 22 società internazionali hanno formato la VoIPSA, scioglilingua che sta per VoIP Security Alliance . A loro parere già oggi, con 5 milioni di utenti VoIP nel mondo, il settore attrae le mire di cybercriminali di varia natura. Con il crescere rapido dell’utenza, l’appeal di questo nuovo “medium nel medium” diventerà irresistibile per virus writer e spammer.

VoIPSA intende muoversi per individuare da subito le aree critiche e porvi rimedio il prima possibile. “La tecnologia – ha spiegato uno dei rappresentanti dell’Alleanza – ormai è qui. Le vulnerabilità devono essere scoperte e mitigate al più presto”. Mitigate?

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  • Marco scrive:
    PEC e Firma digitale
    Molto interessante.
  • Anonimo scrive:
    Proposta:
    Che ne dite di intasare l'emali di Stanca di posta certificata?
  • Anonimo scrive:
    Cammarata è "consulente" CNIPA!!!
    Ragazzi il Cammarata è consulente del CNIPA che ha fatto questa legge... insomma viene "pagato da loro per parlare bene delle loro leggi"!...meditate gente meditate...bello poi il link al suo sito per approfondimenti.....:Questa legge danneggia tuttii piccoli providerlo sviluppo del commercio elettronico tra privatimettendo tutto in mano a pochi certificatoricome le stesse Poste Italiane e Infocamereche si faranno pagare profumatamente i loro servizi!Bel progresso tecnologico!!! E mi stupisco del fatto che Punto Informatico dia tanto spazio a chi cura tanto certi interessi... mah...Leggete qualche altro articolo tipo questo sempre pubblicato su Punto Informatico:Email certificata o Internet imbrigliata? di Andrea Lisihttp://punto-informatico.it/p.asp?i=51439Ciao a tutti! Paolo
    • claudio.caprara scrive:
      Re: Cammarata è "consulente" CNIPA!!!
      - Scritto da:
      Ragazzi il Cammarata è consulente del CNIPA cheHa anche scritto dei libri e degli articoli molto critici , non mi sembra uno che fa le cose per cortesia.In ogni caso fa un ragionamento corretto , le cose stanno cosi.
      Questa legge danneggia tutti
      i piccoli provider
      lo sviluppo del commercio elettronico tra privatiNel commercio la raccomandta non è utilizzata tranne che per le procedure di recupero crediti
      mettendo tutto in mano a pochi certificatoricertamente è un servizio PENSATO per i grandi anzichè (come ha detto qualcuno) pensare ad uno standard che ognuno potevo adottare, si è scelta la strada dei GESTORI CERTIFICATI il chè non è per niente innovativo, come non è innovativa la PEC.
      Leggete qualche altro articolo tipo questo sempreE' datato, credo che anche l'Avv. Lisi oggi , pur non condividendo come me la PEC, ne darebbe una spiegazione come quella fornita da Manlio.
  • ldsandon scrive:
    Che bisogno c'è...
    ... del "terzo incomodo"?Con le chiavi asimmetriche se io "firmo" una mail con la mia chiave privata e con la chiave pubblica del destinatario e mi giunge ricevuta di consegna e apertura firmate con la chiave privata del destinatario e con la mia chiave pubblica, non è più che sufficiente per dimostrare legalmente che il destinatario ha ricevuto e letto la mail? O il destinatario ha lasciato in giro la sua chiave (e sono mazzi suoi) o ha per forza letto la mail. Se la posso esibire in un formato standard quando necessario non dovrebbe essere difficile poter dimostrare la spedizione, la ricezione/lettura e l'autenticità del contenuto.Che bisogno c'è di un terzo ente certificatore? Con la vecchia raccomandata cartacea sì, non esiste alcun meccanismo per certificare la consegna, ma con la posta elettronica le cose sono ben diverse. L'unica cosa che serve casomai è un ente che rilasci le chiavi e certifichi a chi appartiene quella chiave.Non è che si sta apprestando il solito ente inutile - tipo PRA, per intenderci - tanto per garantire a qualcuno di poter continuare a lucrare quando non ce n'è alcuna necessità.
    • Anonimo scrive:
      Re: Che bisogno c'è...
      Per evitare che l'emissione della ricevuta di ritorno venga inibita dal destinatario o venga emessa successivamente al ricevimento. Quindi in qualche modo una terza parte riconosciuta affidabile ci vuole. Le questioni che secondo me sono invece molto criticabili sono:- I criteri con cui viene riconosciuta l'affidabilità della terza parte (secondo loro in base al capitale sociale)- I criteri con cui viene determinato il ricevimento (ricevimento sulla casella postale del provider di servizi di posta certificata e non download del messaggio da parte dell'utente)
      • ldsandon scrive:
        Re: Che bisogno c'è...

        Per evitare che l'emissione della ricevuta
        di ritorno venga inibita dal destinatario o
        venga emessa successivamente al ricevimento.Appunto per questo parlavo di RFC. Si tratta casomai di utilizzare software "certficati", non terze parti inutili.
    • claudio.caprara scrive:
      Re: Che bisogno c'è...
      - Scritto da: ldsandon
      ... del "terzo incomodo"?

      Con le chiavi asimmetriche se io "firmo" una mail
      con la mia chiave privata e con la chiave
      pubblica del destinatario e mi giunge ricevuta di
      consegna e apertura firmate con la chiave privata
      del destinatario e con la mia chiave pubblica,
      non è più che sufficiente per dimostrare
      legalmente che il destinatario ha ricevuto e
      letto la mail? O il destinatario ha lasciato insi, anche se c'è un problema, io e te ci mettiamo d'accordo, mandiamo indietro la data dei server, ci scambiamo l'email e rimettiamo tutto a posto. abbiamo facilmente falsificato la data di una raccomandata elettronica
  • Anonimo scrive:
    Sostituisce la raccomandata o no?
    Cioe', io adesso devo far valere il mio diritto di recesso su un acquisto errato. Entro i 10 gg posso mandare una disdetta via PEC?Quanto costera' avere una casella PEC ? E la firma elettronica?
  • reflection scrive:
    Stanca: trovata geniale
    Se non erro gia' negli anni '80 l'email supportava la trasmissione di una ricevuta in caso di presa-consegna di un'email.Quindi...STANCA... PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!Oltretutto mi piace il concetto per cui bisogna avere 1 milione di capitale sociale da versare in acconto per poter "attivare" questa caratteristica che pure i servizi pop3 del peggior server di posta supportano.Disgustorama.
  • Gisè scrive:
    Firma elettronica e forma scritta
    L'articolo evidenzia come l'emanando "Codice dell'amministrazione digitale" abbia ridato un ordine alle cose.Una delle cose "rimesse a posto", con l'abrogazione esplicita del Dlgs 23 gennaio 2002 n. 10, è il fatto che il documento informatico, sottoscritto con firma elettronica (anche non qualificata), NON soddisfa (più) il requisito legale della forma scritta, come invece affermava il Dlgs. Chiederei all'autore se e da cosa ritiene giustificata sul piano giuridico questa novità, che più di altre, mi sembra, possa pregiudicare la diffusione tra i privati dei sistemi di scambio di documentazione per via telematica, e se questo mio timore è legittimo, a suo parere.Sul piano economico non mi sembra vi siano dubbi sul fatto che i certificatori di firma, che ancora nelle ultime settimane hanno avuto un improvviso ritorno di interesse (l'ultima iscrizione nell'apposito elenco precede di qualche giorno i comunicati stampa istituzionali sulle novità per la PEC) avranno dei vantaggi immediati da questa novità.
    • Anonimo scrive:
      Re: ...e Cammarata è consulente CNIPA
      e infatti Cammarata è consulente del CNIPA che ha di fatto appoggiato questa legge...potrà forse mai parlare male di chi lo paga per "fare consulenza???.....mah...guardate sul CV di Manlio Cammarata pubblicato su Interlex e rendevi conto se è la persona più adatta per fare chiarezza...che tristezza....:(Questa legge danneggia tuttii piccoli providerlo sviluppo del commercio elettronico tra privatimettendo tutto in mano a pochi certificatoricome le stesse Poste Italiane e Infocamereche si faranno pagare profumatamente i loro servizi!Bel progresso tecnologico!!!Leggete qualche altro articolo tipo questo sempre pubblicato su Punto Informatico:Email certificata o Internet imbrigliata? di Andrea Lisihttp://punto-informatico.it/p.asp?i=51439 quanto meno Andrea Lisi non mi sembra che abbia interessi sulla questione ...e non è una voce isolata, anzi...finalmente una voce libera!Ciao a tutti! Paolo
  • Anonimo scrive:
    Un milione di euro di capitale sociale..
    ...interamente depositatoSebbene questa nota chiarisca alcune cose, tra cui l'inaffidabilità di questa ricevuta di ritorno che viene emessa al raggiungimento della casella postale e non dell'utente (cosa mooolto diversa dalla raccomandata tradizionale), rimane ancora la questione spinosa che ha dato origine alle critiche più consistenti:che razza di garanzia è quella del milione di euro di capitale sociale interamente versato per misurare l'affidabilità della terza parte? qual'è lo scopo reale? TROPPI DUBBI!!!!
    • Anonimo scrive:
      Re: Un milione di euro di capitale socia

      qual'è lo scopo reale?Nessun tipo di garanzia, semplicemente quello di creare un'altra lobby per allargare ancora di più lo spacco sociale implicito che c'è nelle aziende del nostro Bel Paese.Aziende di serie A (quelle che hanno qualcosa a che fare con i politici) e aziende di serie B (che non hanno alcuna referenza).Meditate gente, meditate, e tenetene conto alle prossime elezioni.............
  • Anonimo scrive:
    E chi ha un Mail Server in casa?
    E chi utilizza la posta elettronica su un proprio Mail Server in casa quali procedure deve seguire se vuole adeguarsi ?Dovrà sempre appoggiarsi ad un Provider esterno ?
    • claudio.caprara scrive:
      Re: E chi ha un Mail Server in casa?
      - Scritto da:
      E chi utilizza la posta elettronica su un proprio
      Mail Server in casa quali procedure deve seguire
      se vuole adeguarsi
      ?
      Dovrà sempre appoggiarsi ad un Provider esterno ?dipende: se vuoi che il tuo server di posta diventi un server certificato dovrai seguire la procedura di certificazione e adottare le soluzioni tecniche necessarie nonchè il famoso milione di capitale versato. diversamente dovrai affidarti ad un provider. Da notare (ad esempio) che l'email certificata va data gratuitamente a tutti i dipendenti se si vuole recapitare le buste paga elettronicamente in sostituzione di quelle cartacee.si dovrà comunque attivare obbligatoriamente mi pare entro la fine 2011 anche una email aziendale per i rapporti con gli enti .
  • Anonimo scrive:
    punto 6: assolutamente differente
    non sono affatto d'accordo con il punto 6.quando il postino arriva e NON mi trova, io NON posso firmare.quando la PEC arriva presso il mio server, dice "arrivata".anche se io sono morto.e se io sono morto non posso premere il tastino "ricevi" perchè se sono morto non posso accendere il pc, connetterlo ad internet e quindi scaricare la posta, che poi posso leggere o non leggere, verissimo, ma non è corretto affermare che io l'abbia ricevuta, quando l'ha solamente ricevuta il server.come dire che io e l'ufficio postale siamo la stessa cosa?no.altrimenti quando arriva una raccomandata all'ufficio postale e il postino non riesce a recapitarmi l'avviso di ricevimento dovrebbe comunque tornare indietro al mittente un avviso "TUTTO OK, NON CI SONO PROBLEMI, LA LEGGIAMO NOI, VAI TRANQUILLO"anche se io sono morto.per tanto consiglio ancora la raccomandata ONLINE di poste, per comodità e per sicurezza assoluta, la raccomandata tradizionale non elettronica.
    • Anonimo scrive:
      Re: punto 6: assolutamente differente
      Sono d'accordo.Tempo fa con alcuni server di posta italiani c'era l'opzione di poter indicare se la mail veniva aperta (e si presume letta) dal destinatario. Ora invece c'e' solo l'avviso di recapito avvenuto.Problemi di privacy?Giuliano
    • Anonimo scrive:
      Re: punto 6: assolutamente differente
      Effettivamente il problema sollevato è molto più complesso di quanto esposto nel punto 6. Aggiungerei anche:- l'email può essere consultata con protocollo IMAP quindi fisicamente il contenuto non viene spostato dal server- ancor meno viene spostato se consulto via web- cosa significa "recapito"? E' stato fatto il download sul mio pc personale? Ho preso visione del testo e/o allegati annessi?Io credo che sia possibile una procedura di questo tipo:- un'Ente XYZ mi spedisce un'email con "Ricevuta di Ritorno" e la spedisce su una mia casella presso un'Ente certificatore- l'Ente Certificatore mi spedisce un'email di notifica su una casella (anche Hotmail) che ho deciso io quando mi sono registrato presso quest'ultimo (l'iscrizione è necessaria al pari di avere un domicilio fisso e dichiarato)- nell'email di notifica c'è un link che con il mio mouse posso clickare FISICAMENTE e che mi rimanda sul server del Certificatore da cui, in qualche modo, faccio il download (dopo Login autenticato)In questo modo non v'è dubbio che io abbia prelevato tale Email e l'Ente XYZ è certo che io ne sia quanto meno entrato in possesso.Se poi voglio rendere automatica la procedura sul mio pc in modo che all'arrivo della notifica AUTOMATICAMENTE l'email venga scaricata dal server dell'Ente Certificatore beh... sono cavoli miei
    • Anonimo scrive:
      Re: punto 6: assolutamente differente
      ma infatti la ricevuta di avvenuta consegna dovrebbe essere emessa solo quando la mail viene scaricata via pop o imap (o letta via webmail); cosi' come e' ora e' evidentemente una buffonata
      • Anonimo scrive:
        Re: punto 6: assolutamente differente
        - Scritto da: Anonimo
        ma infatti la ricevuta di avvenuta consegna
        dovrebbe essere emessa solo quando la mail
        viene scaricata via pop o imapAnche cosi' ci sarebbe da ridire !Poniamo il caso che la notifica di avvenuta consegna avvenga nel momento in cui inizio a scaricare, ma se poi cade la linea subito dopo ?La notifica e' partita ma il messaggio i non l'ho letto.Se invece la notifica avviene solo dopo lo scaricamento totale del messaggio allora se la linea cade (piu' o meno dolosamente) prima dell'ultimo byte allora io ho il messaggio ma chi l'ha spedito non ha la notifica.
        • Anonimo scrive:
          Re: punto 6: assolutamente differente
          - Scritto da: Anonimo

          - Scritto da: Anonimo

          ma infatti la ricevuta di avvenuta
          consegna

          dovrebbe essere emessa solo quando la
          mail

          viene scaricata via pop o imap

          Anche cosi' ci sarebbe da ridire !

          Poniamo il caso che la notifica di avvenuta
          consegna avvenga nel momento in cui inizio a
          scaricare, ma se poi cade la linea subito
          dopo ?
          La notifica e' partita ma il messaggio i non
          l'ho letto.

          Se invece la notifica avviene solo dopo lo
          scaricamento totale del messaggio allora se
          la linea cade (piu' o meno dolosamente)
          prima dell'ultimo byte allora io ho il
          messaggio ma chi l'ha spedito non ha la
          notifica.


          Vedo che non sei un informaticoBasta controllare che l'ultimo bit sia stato ricevuto e prima di fare apparire l'email mandare un avviso di avvenuta ricezione(acknoledge) al server certificato che risponde con un altro avviso di avvenuta ricezione (acknoledge).Dopo di che ti appare l'email e puoi leggerla, se in questa fase un acknoledge viene perso la mail viene buttata.Questo metodo si chiama 3-handshake.Stack TCP/IP Docet....
          • Anonimo scrive:
            Re: punto 6: assolutamente differente
            - Scritto da: Anonimo
            Vedo che non sei un informaticoIn compenso lui cerca di usare il cervello...
            Basta controllare che l'ultimo bit sia stato
            ricevuto e prima di fare apparire l'email
            mandare un avviso di avvenuta
            ricezione(acknoledge) al server certificato
            che risponde con un altro avviso di avvenuta
            ricezione (acknoledge).Fiuuuu e chi fa tutto cio'? Se e' arrivato l'ultimo bit, il messaggio e' arrivato tutto intero...
            Dopo di che ti appare l'email e puoi
            leggerla, se in questa fase un acknoledge
            viene perso la mail viene buttata.E chi la butta? Quello che sostieni tu funzionerebbe solo con Palladium o simili, altrimenti e' break-abile (visto che il messaggio e' stato inviato tutto).
            Questo metodo si chiama 3-handshake.
            Stack TCP/IP Docet....La citazione sbagliata, nel momento sbagliato, nel posto sbagliato. :p
          • Anonimo scrive:
            Re: punto 6: assolutamente differente
            Se non sai le cose stattene zitto e continua a inserire dati nei form presso l' ufficio da salariato in cui lavori barbunaz!
    • ldsandon scrive:
      Re: punto 6: assolutamente differente
      La posta eletttonia prevede due ricevute: quella di avvenuto recapito (la mail è nella mailbox dell'utente) e quella di lettura (l'utente ha aperto la mail).Un sistema corretto dovrebbe tenere traccia di entrambe le operazioni, non solamente della prima. Certo, se ci sono di mezzo gli Stanca boys probabilmente se ne saranno usciti con qualche boiata degna dei tempi dell'ENIAC.Tra l'altro molto dipende dai protocolli usati, da come sono implementati dal server e dal client. Ad esempio con POP3 quando far scattare l'avvenuta lettura? Al momento del RETR? Probabilmente no.Molti client scaricano la posta localmente, e l'apertura vera e propria può avvenire in seguito. I client di posta inviano la ricevuta di lettura in questo caso, ma appunto ci vuole la cooperazione del client. Un meccanismo più affidabile dovrebbe essere implementato lato server, con un protocollo che assicuri che il messaggio è stato visualizzato completamente sul client prima di inviare risposta positiva.Un meccanismo che andrebbe discusso nelle sedi opportune (leggi RFC) e non fra la polvere, le parrucche e le scartoffie di qualche ufficio governativo italiano.
      • Anonimo scrive:
        Re: punto 6: assolutamente differente
        non sono d'accordo: per me cosi' com'è la ricevuta ha perfettamente senso ed è pienamente equiparabile alla raccomandata con ricevuta di ricevimento cartacea: infatti anche nel caso della raccomandata puo' firmare una persona che non è il destinatario (magari il familiare); oppure il destinatario stesso può firmare la ricevuta e poi perdere la raccomandata; allo stesso modo con la pec, la posta è stat aricevuta ed è nella disponibilità del mittente, fino aprova contraria: l'esempio che qualcuno ha fatto,c he io potrei essere morto è completamente sballato, perchè la presunzione di lettura vale, appunto, fino a prova contraria, se poi si prova che la persona era morta..
      • claudio.caprara scrive:
        Re: punto 6: assolutamente differente
        - Scritto da: ldsandon
        La posta eletttonia prevede due ricevute: quella
        di avvenuto recapito (la mail è nella mailbox
        dell'utente) e quella di lettura (l'utente ha
        aperto la
        mail).
        non è così, la prima ricevuta e di accettazione, il tuo server ha accettato il messaggio da trasmetter, la seconda è la consegna, conferma che l'email E' DISPONIBILE nella cassetta del destinatario. NON CONFERMA CHE L'HA LETTA.La legge però qui non fa distinzione, se èè disponibile nella tua cassetta, è come se l'avessi letta quindi si intende CONSEGNATA e da quel momento decorrono i termini ANCHE SE SEI IN COMA ALL'OSPEDALE ...
        Un sistema corretto dovrebbe tenere ...rivediti le specifiche , sono diverse da come le hai interpretate. sceondo me :-)
    • chemicalbit scrive:
      ma se persino le notifiche giudiziarie .
      - Scritto da: Anonimo
      come dire che io e l'ufficio postale siamo
      la stessa cosa?
      no.
      altrimenti quando arriva una raccomandata
      all'ufficio postale e il postino non riesce
      a recapitarmi l'avviso di ricevimento
      dovrebbe comunque tornare indietro al
      mittente un avviso "TUTTO OK, NON CI SONO
      PROBLEMI, LA LEGGIAMO NOI, VAI TRANQUILLO"Ah sì ....ma se anche per le raccomandate , se non ti trovano le depositano in un ufficio postale (tipicamente dall'altra parte della città rispetto a dove abiti tu ... in una grande città con tanti cap e tanti uffici postali) e ti lasciano un fogliettino in cui c'è scritto che devi scarpinare tu fino a lì per prenderla.E persino la notifiche giudiziarie , se non sei a casa le depositano in un'apposito ufficio del comune (casa comunale) e ti inviano un foglietto con scritto che loro sono passati alla tal ora e non ti ahnno trovati, quindi l'hanno messa lì e devi andare tu a prenderla(è capitato ad una mia amica -perché uno non era d'accordo con la decisione dell'assicuraizone dopo un incidente d'auto- anche se all'ora indicata c'era gente in casa .... bah=???! :| )
  • Anonimo scrive:
    note alla nota:
    "NOTA: Chi volesse poi approfondire alcune questioni più specificamente giuridiche sollevate dal regolamento sulla PEC, può andare a vedere i primi articoli su InterLex di domani, 10 febbraio. E nell'indice della sezione sulla firma digitale ci sono molti altri articoli sulla materia."ok, ma non c'è feedbacknon c'è un forum e nessuno ti risponde :-(
  • Anonimo scrive:
    Una differenza...
    ....6. La ricevuta di consegna attesta solo che il messaggio è stato recapitato nella casella del destinatario, non che lo abbia scaricato o letto. Nessun problema: si presume, salvo prova contraria, che il ricevente abbia letto il documento, esattamente come per la raccomandata postale l'avviso di ricevimento non dice nulla sull'effettiva apertura del plico o della busta e sulla lettura del contenuto......Una differenza, secondo me, c'e' rispetto alla raccomandata classica.In questa io ho firmato e so esattamente che mi e' giunta.L'avviso di ricevimento non dice che ho letto la raccomandata ma, almeno, dice che sono al corrente che mi e' arrivata.Con l'e-mail certificata, invece, io non sono messo al corrente dell'arrivo della stessa.Infatti se il mio pc e' guasto o la mia linea internet e' down non mi posso connettere per controllare. Se poi sono in ferie per 20 giorni e quindi non controllo la posta possono scadere dei termini basati sulla data di consegna.Giusto o mi e' sfuggito qualcosa ?
  • Anonimo scrive:
    Scusate e i postini?
    Quante persone perderanno il lavoro grazie a questa invenzione?Perché qui la tecnologia non fa altro che spillarci più quattrini e diminuire i posti di lavoro.Io quasi quasi mollo tutto e vado a vivere in mezzo ai boschi del trentino nutrendomi dei frutti che madre natura mi offre.
    • TPK scrive:
      Re: Scusate e i postini?
      - Scritto da: Anonimo
      Io quasi quasi mollo tutto e vado a vivere
      in mezzo ai boschi del trentino nutrendomi
      dei frutti che madre natura mi offre.Attento se vai in Val di Non: appena tocchi una mela ti sparano...
      • Anonimo scrive:
        Re: Scusate e i postini?
        Vabbè allora evitiamo anche la posta cartacea sennò gli ambasciatori che fine fanno?
        • Anonimo scrive:
          Re: Scusate e i postini?
          - Scritto da: Anonimo
          Vabbè allora evitiamo anche la posta
          cartacea sennò gli ambasciatori che
          fine fanno?Certo tanto a te che ti frega dei postini, ragioniamo così, tu fai il postino? No e allora chi se ne frega.Tanto finché sono problemi degli altri è tutto OK
          • Anonimo scrive:
            Re: Scusate e i postini?
            i postini si pagano con i soldi delle tasse, soldi che sganci anche te. Se come per magia sparissero le poste dai conti pubblici in 3 anni si eliminerebbe il debito pubblico. I soldi dello stato se ne vanno principalmente in previdenzasanitàservizi (tra cui la posta)eliminare 10000 postini significa 1000000000 di euro l'anno.Fai il contro tra paghe, divise, indennità, sportelli, mezzi.Non è una idiozia. Ci sistemi un Paese
    • Anonimo scrive:
      Re: Scusate e i postini?
      - Scritto da: Anonimo
      Quante persone perderanno il lavoro grazie a
      questa invenzione?non credo molte...ci saranno meno postini "ausiliari" assunti per tre mesi perché il personale fisso è sotto organico, questo si...
      • Anonimo scrive:
        Re: Scusate e i postini?
        - Scritto da: Anonimo

        - Scritto da: Anonimo

        Quante persone perderanno il lavoro
        grazie a

        questa invenzione?

        non credo molte...
        ci saranno meno postini "ausiliari" assunti
        per tre mesi perché il personale
        fisso è sotto organico, questo si...Quindi viene tolta una fonte di guadagno a tutte quelle persone che con queste attività si pagano gli studi universitari
    • Anonimo scrive:
      Re: Scusate e i postini?
      vista quanto si ammazzano di lavoro e che orari lunghi che fanno, sarebbe ora di iniziare a mandarne a casa un po'...d'altronde come molit altri dipendenti statali!
    • Anonimo scrive:
      Re: Scusate e i postini?
      servono? no, allora sono uno spreco.La posta beve dallo stato più di quanto immagini. Se fosse privata questa cosa sarebbe già stata fatta da tempo
    • Anonimo scrive:
      Re: Scusate e i postini?

      Quante persone perderanno il lavoro grazie a
      questa invenzione?Se permetti sono affari dei governi che al massimo dovranno trovare un ammortizzatore sociale per assorbirli.Non ho capito per quale motivo dovrei rinunciare ad una comunicazione quasi immediata e molto più sicura di quella tradizionale.
      • Anonimo scrive:
        Re: Scusate e i postini?
        - Scritto da: Anonimo

        Quante persone perderanno il lavoro
        grazie a

        questa invenzione?

        Se permetti sono affari dei governi che al
        massimo dovranno trovare un ammortizzatore
        sociale per assorbirli.

        Non ho capito per quale motivo dovrei
        rinunciare ad una comunicazione quasi
        immediata e molto più sicura di
        quella tradizionale.Guardate che le poste sono già private. Semmai hanno un trattamento privilegiato come tutte le aziende ex-statali.Comunque da ex postino trimestrale vi dico che è bene che si riducano le carte da consegnare. inoltre questo è un vantaggio non solo per l'utente, che userà sempre più la posta elettronica certificata o no, ma anche per la società poste e la società Paese. Il postino potrà consegnare i pacchi, anche se lavorerà per altre poste private.Il lavoro vero e produttivo di recapito non sparirà. I pacchi del commercio elettronico fatto via internet qualcunoi li dovrà sempre consegnare materialmente. O no?Se sparirà il consumo e la distribuzione della carta tanto meglio. le poste ci guadagnano perchè un pacco da consegnare è pagato meglio di una letterina e arne il recapito è solo relativamente più costoso (ingombro, trasporto sono per es. fatti reali), ma il portrlo a destinazione è comunque lo stesso un costo, specie se l'indirozzo è fuori città, in zomne disagiate. Ed è facile immaginare che proprio le persone in zone disagiate faranno maggior ricorso al commercio elettronico.
        • Anonimo scrive:
          Re: Scusate e i postini?

          Guardate che le poste sono già
          private. Semmai hanno un trattamento
          privilegiato come tutte le aziende
          ex-statali.infatti ho specificato "al massimo", perché comunque se una fetta consistente di lavoratori rimane a piedi, nel pubblico o nel privato, il governo cerca ove possibile di calmierare la situazioneSono daccordo con il discorso sui pacchi.
    • Anonimo scrive:
      Re: Scusate e i postini?
      E tutti quelli che ferrano i cavalli che fine hanno fatto?E gli amanuensi?E i costruttori di clave?
    • Anonimo scrive:
      Re: Scusate e i postini?
      - Scritto da: Anonimo
      Quante persone perderanno il lavoro grazie a
      questa invenzione?
      Perché qui la tecnologia non fa altro
      che spillarci più quattrini e
      diminuire i posti di lavoro.
      Io quasi quasi mollo tutto e vado a vivere
      in mezzo ai boschi del trentino nutrendomi
      dei frutti che madre natura mi offre.Trollone! 8)
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