C’è una piccola idea che gli amministratori comunali di San Francisco sperano diventi grande: il parcheggio intelligente, connesso, l’auto-parking senza stress , lo spazio a pagamento per la propria auto, a distanza di clic e per un tempo limitato. Sono i parcometri smart di cui si parla da mesi e che entro l’autunno verranno collaudati nella celebre città californiana: potrebbero risolvere, così sperano i promotori, almeno una parte dello stress causato dal traffico, dalle difficoltà di parcheggiare la propria automobile, con conseguenze positive anche su consumi e ambiente.
Il parcometro intelligente non solo sa quando e se un’automobile sia parcheggiata nel suo spazio, può anche comunicare via web l’eventuale disponibilità di spazio agli automobilisti altrettanto intelligenti, o comunque sufficientemente dotati di gadget e denari per poter accedere ai servizi in mobilità. Questi potranno anche rinnovare il parking da remoto, senza doversi recare nuovamente al parchimetro, pardon , parcometro. I parcheggi di nuova generazione potranno dunque comunicare a sistemi di rilevazione, web e qualsiasi altro media connesso dove e come siano open for business , il che dovrebbe provocare un continuo ricambio di automobili parcheggiate e un maggiore incasso per i gestori dei parcheggi. Soprattutto, potrebbe togliere dalla circolazione almeno una parte della folla di automobilisti che, volante alla mano, scalcia sul freno nel tentativo di abbandonare la propria scatoletta a scoppio senza incappare in multe, ganasce o rimozioni forzate.
Scrive il New York Times che 6mila spazi di parcheggio a pagamento, sui 24mila disponibili a San Francisco, saranno al centro di un collaudo generale , che l’amministrazione spera presto di poter estendere a tutta la città come vorrebbero coloro che hanno progettato il sistemone: se dilaga saran dobloni a finire nelle casse delle imprese coinvolte , e non solo i ringraziamenti di automobilisti, i cui umori oggi sono sferzati quotidianamente dalle severissime regolamentazioni cittadine sulla circolazione.
A spingere verso il nuovo sistema SFPark è l’impressionante quantità di scarichi che le automobili diffondono nell’aere ogni anno nelle lunghe mezz’ore passate a cercare parcheggio. I nuovi lots saranno dotati di sensori embedded nell’area, una sorta di smart dust , “polvere intelligente”, a cui si attribuisce la capacità di comprendere se e cosa si trovi all’interno della zona tenuta sotto controllo. Incastonati in un boxettino bianco di pochi centimetri incollato alla strada, i sensori sono alimentati a batteria e dovrebbero poter garantire da 5 a 10 anni di operatività senza interruzioni . Saranno questi sensori, questo network a livello stradale, a fornire informazioni in tempo reale all’amministrazione del controllo del traffico e da qui agli utenti.
Ma se il Times approfondisce citando casi di accoltellamenti tra automobilisti terrorizzati all’idea di lasciare la macchina in divieto di sosta, c’è chi su Slashdot si chiede invece quanto tempo occorrerà per craccare il sistema . I nuovi parcometri intelligenti potrebbero trasformarsi in una formidabile comodità per i più dotati dei cittadini tecnologici di San Francisco: se trovassero il modo di bucare il giochino di controllo, potrebbero riuscire a gestire i parcheggi a proprio piacimento. Per non parlare di cosa accadrebbe se qualcuno trovasse il modo di utilizzare la rete wireless dei sensori, magari per agganciarvi qualcosa di diverso, o per dar vita ad un mesh network di nuova concezione dagli effetti oggi imperscrutabili.
Ma le critiche sono composite: c’è chi ritiene che si tratti di un grosso investimento per una tecnologia sostanzialmente vecchia , chi invece ricorda paesi come il Giappone, dove vi sono sistemi che agevolano l’individuazione dei parcheggi in modo più discreto ed economico. E se c’è chi ricorda di aver girato a San Francisco in automobile senza individuare un solo parcheggio disponibile, a pagamento o meno, c’è anche chi sottolinea come il problema non sia tanto trovare i parcheggi, perché trovarli non è arduo, quanto invece trovarli vuoti, disponibili, ospitali.
L’amministrazione non si fa intimidire e procede sulla sua via. SFPark è d’altro canto solo una piccola pedina in un progetto da 95 milioni di dollari con cui in due anni si vogliono decongestionare le strade della città. Obiettivo troppo goloso per poter andare a male a causa dei pessimismi di rito di annoiati commentatori web.
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la censura è nazismo !
la censura è nazismo ed il pretesto della pedopornografia da fottuti gerarchi nazisti !La crisi del capitalismo odierno si risolverà con il ritorno indietro nel cammino democratico !francososoRe: la censura è nazismo !
- Scritto da: francososo> la censura è nazismo ed il pretesto della> pedopornografia da fottuti gerarchi nazisti> !> La crisi del capitalismo odierno si risolverà con> il ritorno indietro nel cammino democratico> !QUOTO tutto ...... è solo il pretesto per estendere il loro controllo e quindi il loro potere.........LaFaietteRe: la censura è nazismo !
- Scritto da: LaFaiette> - Scritto da: francososo> > la censura è nazismo ed il pretesto della> > pedopornografia da fottuti gerarchi nazisti> > !> > La crisi del capitalismo odierno si risolverà> con> > il ritorno indietro nel cammino democratico> > !> QUOTO tutto ...... è solo il pretesto per> estendere il loro controllo e quindi il loro> potere.........bene, cosa faremp, di non-virtuale?Madonna SantissimaRe: la censura è nazismo !
- Scritto da: francososo> la censura è nazismo ed il pretesto della> pedopornografia da fottuti gerarchi nazisti> !> La crisi del capitalismo odierno si risolverà con> il ritorno indietro nel cammino democratico> !Ma quale pretesto, quale nazismo! Possibile che non riusciate a distinguere una rava da una fava, ma dobbiate ogni volta generalizzare tutto senza capire nemmeno di cosa si parla? A me sembra evidente che la lotta alla pedofilia vada condotta e portata avanti senza tregua. Se i pedofili usano Usenet per scambiarsi le loro porcate, fanno bene a chiuderlo! Non vi sta bene? Allora quando vi imbattete in queste porcate gironzolando su Usenet, segnalatele! Non fate finta di niente! Altrimenti vi toglieranno il giocattolo dalle mani, lo volete capire?MalcolmRe: la censura è nazismo !
Ciao Malcolm !> Ma quale pretesto, quale nazismo! Possibile che> non riusciate a distinguere una rava da una fava,[...]> gironzolando su Usenet, segnalatele! Non fate> finta di niente! Altrimenti vi toglieranno il> giocattolo dalle mani, lo volete> capire?C'è una sola cosa più penosa di sentire parlare certa gente della "lotta alla pedopornocomustsaindacalterrositgrafia" ... vedere che c'è cerata gente che CI CREDE !The_GEZRe: la censura è nazismo !
- Scritto da: Malcolm> - Scritto da: francososo> > la censura è nazismo ed il pretesto della> > pedopornografia da fottuti gerarchi nazisti> > !> > La crisi del capitalismo odierno si risolverà> con> > il ritorno indietro nel cammino democratico> > !> > Ma quale pretesto, quale nazismo! Possibile che> non riusciate a distinguere una rava da una fava,> ma dobbiate ogni volta generalizzare tutto senza> capire nemmeno di cosa si parla? A me sembra> evidente che la lotta alla pedofilia vada> condotta e portata avanti senza tregua. Se i> pedofili usano Usenet per scambiarsi le loro> porcate, fanno bene a chiuderlo! Non vi sta bene?> Allora quando vi imbattete in queste porcate> gironzolando su Usenet, segnalatele! Non fate> finta di niente! Altrimenti vi toglieranno il> giocattolo dalle mani, lo volete> capire?Ok, allora rendiamo fuori legge anche la Chiesa Cattolica, a proposito di pedofilia...Sus ScrofaRe: la censura è nazismo !
chi registra il dominio www.vastopchildviolence.com?rock3rRe: la censura è nazismo !
> > Allora quando vi imbattete in queste porcate> > gironzolando su Usenet, segnalatele! Non fate> > finta di niente! Altrimenti vi toglieranno il> > giocattolo dalle mani, lo volete> > capire?Vero !!> Ok, allora rendiamo fuori legge anche la Chiesa> Cattolica, a proposito di> pedofilia...Anche questo pero !!!jekillRe: la censura è nazismo !
- Scritto da: Malcolm> - Scritto da: francososo> > la censura è nazismo ed il pretesto della> > pedopornografia da fottuti gerarchi nazisti> > !> > La crisi del capitalismo odierno si risolverà> con> > il ritorno indietro nel cammino democratico> > !> > Ma quale pretesto, quale nazismo! Possibile che> non riusciate a distinguere una rava da una fava,> ma dobbiate ogni volta generalizzare tutto senza> capire nemmeno di cosa si parla? A me sembra> evidente che la lotta alla pedofilia vada> condotta e portata avanti senza tregua. Se i> pedofili usano Usenet per scambiarsi le loro> porcate, fanno bene a chiuderlo! Non vi sta bene?> Allora quando vi imbattete in queste porcate> gironzolando su Usenet, segnalatele! Non fate> finta di niente! Altrimenti vi toglieranno il> giocattolo dalle mani, lo volete> capire?(troll)(troll1)(troll2)(troll3)(troll4)TROLL ALERTLuco, giudice di linea mancatoRe: la censura è nazismo !
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato> (troll)(troll1)(troll2)(troll3)(troll4)> TROLL ALERTNon avevi niente di più intelligente da scrivere? Io non pretendo di avere il vangelo in mano, avrei gradito sapere la tua opinione in merito...MalcolmRe: la censura è nazismo !
- Scritto da: Malcolm> A me sembra> evidente che la lotta alla pedofilia vada> condotta e portata avanti senza tregua. Se i> pedofili usano Usenet per scambiarsi le loro> porcate, fanno bene a chiuderlo! Sei davvero convinto di quello che dici?Allora bisogna chiudere anche tutti i server apache (quindi tutti i siti), tutti i server di posta, chiudiamo Internet, si fa prima.Oh, aspetta. Possono ancora telefonarsi. Chiudiamo le reti cellulari e quelle fisse.Ma poi i pedofili si trovano al bar o al parco. Chiudiamo tutti i luoghi pubblici.Da ora in avanti bisogna cheidere un permesso alla polizia per parlare con qualcun'altro.Forse non hai presente cosa sia Usenet.Per il 99,999% si tratta di gruppi di discussione legittimi e legalissimi, esattamente come tutto il resto che ti ho elencato sopra.E per di piu` sono molto piu` tracciabili di altre tecnologie, quindi se su usenet trovi materiale pedoporno puoi risalire a chi l'ha postato.> Non vi sta bene?> Allora quando vi imbattete in queste porcate> gironzolando su Usenet, segnalatele! Non fate> finta di niente! Altrimenti vi toglieranno il> giocattolo dalle mani, lo volete> capire?Sai cosa vuol dire "gironzolare su Usenet"? Mi pare di no.Nessuno "gironzola su Usenet", se non ogni tanto, mentre cerca nella lista dei newsgroup quali sottoscrivere. Per la maggior parte del tempo la gente segue, legge e scrive sui newsgroup sottoscritti.Bye.ShuRe: la censura è nazismo !
- Scritto da: Shu> Forse non hai presente cosa sia Usenet.> Per il 99,999% si tratta di gruppi di discussione> legittimi e legalissimi, esattamente come tutto> il resto che ti ho elencato> sopra.> E per di piu` sono molto piu` tracciabili di> altre tecnologie, quindi se su usenet trovi> materiale pedoporno puoi risalire a chi l'ha> postato.Forse sei tu che non hai letto l'articolo. Infatti non si parla di chiudere TUTTA Usenet, ma i gruppi pedoporno. Cosa che io stracondivido.> Sai cosa vuol dire "gironzolare su Usenet"? Mi> pare di> no.> > Nessuno "gironzola su Usenet", se non ogni tanto,> mentre cerca nella lista dei newsgroup quali> sottoscrivere. Per la maggior parte del tempo la> gente segue, legge e scrive sui newsgroup> sottoscritti.> Già già, quindi questi pedofili stanno sui loro gruppi che non vede nessuno, ed è per questo che addirittura un senatore che chissà quante volte ha usato Usenet, se n'è accorto...> Bye.Cya.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 14 luglio 2008 17.31-----------------------------------------------------------MalcolmRe: la censura è nazismo !
- Scritto da: Malcolm> Non vi sta bene?> Allora quando vi imbattete in queste porcate> gironzolando su Usenet, segnalatele! Non fate> finta di niente! Altrimenti vi toglieranno il> giocattolo dalle mani, lo volete> capire?Opporcatrota. Navigo regolarmente in rete dal 95, usenet è una delle cose che uso di più e che preferisco, e non mi sono MAI, dico MAI imbattuto in materiale pedo. Sarà forse perchè non l'ho mai cercato? Tutta questa gente, che appena entra in rete gli tirano addosso vagonate di materiale pedopornografico, non hanno un pelo la coda di paglia?AntipopRe: la censura è nazismo !
- Scritto da: Antipop> Opporcatrota. Navigo regolarmente in rete dal 95,> usenet è una delle cose che uso di più e che> preferisco, e non mi sono MAI, dico MAI imbattuto> in materiale pedo. Sarà forse perchè non l'ho mai> cercato? Tutta questa gente, che appena entra in> rete gli tirano addosso vagonate di materiale> pedopornografico, non hanno un pelo la coda di> paglia?Sono d'accordo con te che certi personaggi cercano di attirare voti usando lo strumento della pedofilia a sproposito. Ma non possiamo nasconderci dietro un dito e fingere che il problema non ci sia. Anche perchè, ripeto, se va avanti così, chiuderanno tutto in nome della lotta alla pedofilia. Vogliamo che questo accada? A qualcuno piacciono le sopraelevate che hanno messo in mezzo alle strade di paese per evitare che qualche deficiente vada troppo forte? Eppure le hanno messe.MalcolmRe: la censura è nazismo !
lo vedi questo in campagna elettorale con i baffetti, il riporto stile tupè e la croce sul braccio? io ho le visioni.Fra MartinoRe: la censura è nazismo !
La censura é anche comunismo. Poiché NAZISMO=COMUNISMO e poi smettetela di parlare di ció che non conoscete analgabeti! Il capitalismo é un'altra cosa. Studiate, CAPRE!!terenzio99Re: la censura è nazismo !
- Scritto da: terenzio99> La censura é anche comunismo. Poiché> NAZISMO=COMUNISMO e poi smettetela di parlare di> ció che non conoscete analgabeti! Il capitalismo> é un'altra cosa. Studiate,> CAPRE!!Cio non toglie che questi provvedimentisiano liberticidi.....E capra ci sara' tu' sorella!zazaRe: la censura è nazismo !
- Scritto da: francososo> la censura è nazismo ed il pretesto della> pedopornografia da fottuti gerarchi nazisti> !> La crisi del capitalismo odierno si risolverà con> il ritorno indietro nel cammino democratico> !ppppffffffffffff"democrazia" (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)sicuro si, per far tornare i magnaccia e i tascalarga, niente di meglio che la cosiddetta "democrazia" :Dah no aspe', i ladruncoli non se ne sono andora andati dalle stanze dei bottoni, come non scritto allora :Egemonia Tecnocrati ca EuropeaRe: la censura è nazismo !
- Scritto da: francososo> la censura è nazismo ed il pretesto della> pedopornografia da fottuti gerarchi nazisti> !> La crisi del capitalismo odierno si risolverà con> il ritorno indietro nel cammino democratico> !il primo danno fatto dal nazismo sono state le discriminazioni e gli stermini, il secondo danno è stata la nascita di una mentalità ridicola che ancora oggi prolifera nella mente di uomini deboli e facilmente plasmabiliciò si evince perfettamente dal tuo postloponDov'è il problema?
Basta usare provider che offrono l'accesso completo a usenet.AnonimoRe: Dov'è il problema?
- Scritto da: Anonimo> Basta usare provider che offrono l'accesso> completo a> usenet.dopo che l'hanno reso illegale?non hai imparato niente dal nano vincitore?cosa fa il nano vincitore? e cosa hanno fatto tutti quanti?quando arrivano, LEGIFERANO.e poi quel che fanno è LEGALE e quello che fai tu è ILLEGALE.più ci discostiamo dalla politica e più ce lo infilanoMadonna SantissimaRe: Dov'è il problema?
Basterà utilizzare provider alternativi, come ad esempio http://www.giganews.comOppure utilizzare uno dei tanti server NNTP free.AnonimoRe: Dov'è il problema?
- Scritto da: Anonimo> Basterà utilizzare provider alternativi, come ad> esempio> http://www.giganews.com> Oppure utilizzare uno dei tanti server NNTP free.No, questa non è la soluzione! E' solo un modo per dire "Ma sì, chissenefrega". Invece, se vuoi che Usenet si liberi di queste attenzioni, devi combattere la feccia che la popola e la riempie di porcate!MalcolmRe: Dov'è il problema?
- Scritto da: Anonimo> Basterà utilizzare provider alternativi, come ad> esempio> http://www.giganews.com> Oppure utilizzare uno dei tanti server NNTP free.si ma se lo rendono illegale, è illegale anche servirsi di quelli; per ora non lo è, ma quanto ci metteranno, se si lascia passare questa?è come dire che "è illegale l'e-mail"basta un attimointernet != http
ma non hanno ancora capito che internet non è solo http? questi vogliono legiferare su cose che nemmeno conoscono! è come se io da ingegnere informatico volessi mettermi a fare una legge su come gestire una sala operatoria! o se un medico volesse dire a me su come implementare uno strumento elettronicoallucinanteginoRe: internet != http
- Scritto da: gino> ma non hanno ancora capito che internet non è> solo http? questi vogliono legiferare su cose che> nemmeno conoscono! è come se io da ingegnere> informatico volessi mettermi a fare una legge su> come gestire una sala operatoria! o se un medico> volesse dire a me su come implementare uno> strumento> elettronico> allucinante6-7 anni fa, dove lavoro, successe un patatrac perché un tipo, prima amicone del figlio del capo, poi improvvisamente nemico acerrimo, si faceva i cazzi suoi su internet.risultato, dall'amministrazione arriva la tipa e dice "CHIUDIAMO INTERNET! TOGLIAMO INTERNET!"Non oso immaginare cosa sarebbe successo al suo duodeno se fosse davvero successo, nel momento in cui - dopo alcune ore di spiegazioni - avessimo fatto ben comprendere al direttore "come mai non poteva vedere le sue e-mail".Eppure è così, di gente così ce n'è. E non ti ascoltano, puoi essere cacciavitaro o ingegnere informatico, tanto sono loro a non ascoltarti: se gli arriva uno spam porno che ha passato le maglie dell'antispam, fine: internet = porno = togliere.Questi sono fatti così: il motivo per cui proliferano, è il nostro silenzio. E le paroline che restano qui sullo schermo, non contano.Madonna SantissimaRe: internet != http
- Scritto da: Madonna Santissima> Eppure è così, di gente così ce n'è. E non ti> ascoltano, puoi essere cacciavitaro o ingegnere> informatico, tanto sono loro a non ascoltarti: se> gli arriva uno spam porno che ha passato le> maglie dell'antispam, fine: internet = porno => togliere.> > Questi sono fatti così: il motivo per cui> proliferano, è il nostro silenzio.> > E le paroline che restano qui sullo schermo, non> contano.Ti quoto in pieno. Ma il problema è che nessuno di noi si sveglia dal torpore. Tutti a dire "ma sì, basta usare un altro provider" oppure "le foto pedoporno in fondo non sono il male"... cazzate! Se vogliamo mantenere il nostro giocattolo, dobbiamo farlo funzionare bene, altrimenti quelli di cui sopra decideranno per noi. E se decidono loro son cazzi, visto che non sanno nemmeno di che parlano...MalcolmRe: internet != http
- Scritto da: Malcolm> - Scritto da: Madonna Santissima> > > Eppure è così, di gente così ce n'è. E non ti> > ascoltano, puoi essere cacciavitaro o ingegnere> > informatico, tanto sono loro a non ascoltarti:> se> > gli arriva uno spam porno che ha passato le> > maglie dell'antispam, fine: internet = porno => > togliere.> > > > Questi sono fatti così: il motivo per cui> > proliferano, è il nostro silenzio.> > > > E le paroline che restano qui sullo schermo, non> > contano.> > Ti quoto in pieno. Ma il problema è che nessuno> di noi si sveglia dal torpore. Tutti a dire "ma> sì, basta usare un altro provider" oppure "le> foto pedoporno in fondo non sono il male"...> cazzate! Se vogliamo mantenere il nostro> giocattologiocattolo?io ci trovo soluzioni lavorative su usenet.metà se non la maggior parte degli MVP è tale perché fornisce ed ha ricevuto risposte su usenet.basta un attimoRe: internet != http
Dove lavoro io è sucXXXXX piu o meno lo stesso. Hanno beccato qualcuno che cazzeggiava in internet e la direzione ha deciso di XXXXrlo a tutti o quasi. Le mail ovviamente arrivano. Ti serve cercare qualcosa in internet? Hanno messo una postazione a parte ben in vista.Quello che non hanno capito è che se la gente vuole cazzeggiare lo fà lo stesso... solitario windows ecc. ecc.GigiRe: internet != http
- Scritto da: gino> ma non hanno ancora capito che internet non è> solo http? questi vogliono legiferare su cose che> nemmeno conoscono! è come se io da ingegnere> informatico volessi mettermi a fare una legge su> come gestire una sala operatoria! o se un medico> volesse dire a me su come implementare uno> strumento> elettronico> allucinanteper evitare mercati di foto arriveranno a proibire le macchine fotografiche, benvenuti in medioevo...censuraNon capisco bene...
...per togliere l'accesso ai newsgroup pedofili lo tolgono anche a tutti gli altri? Ho capito male io oppure la mamma dei cretini è sempre incinta ed Andrew Cuomo è il suo figlio prediletto?Bastard InsideRe: Non capisco bene...
- Scritto da: Bastard Inside> ...per togliere l'accesso ai newsgroup pedofili> lo tolgono anche a tutti gli altri?> > Ho capito male io oppure la mamma dei cretini è> sempre incinta ed Andrew Cuomo è il suo figlio> prediletto?come dire che siccome esistono i siti pedofili si chiude internetcome dire che siccome esistono i criminali uccidiamo tutto il genere umanocome dire che siccome alcuni, allora tutti.Madonna SantissimaRe: Non capisco bene...
E OVVIO CHE È SOLO UNA SCUSA .............................AnonimoRe: Non capisco bene...
- Scritto da: Madonna Santissima> - Scritto da: Bastard Inside> > ...per togliere l'accesso ai newsgroup pedofili> > lo tolgono anche a tutti gli altri?> > > > Ho capito male io oppure la mamma dei cretini è> > sempre incinta ed Andrew Cuomo è il suo figlio> > prediletto?> > come dire che siccome esistono i siti pedofili si> chiude> internet> > come dire che siccome esistono i criminali> uccidiamo tutto il genere> umano> > come dire che siccome alcuni, allora tutti.E' solo una scusa. A quanto pare, sebbene in un tuo post hai detto che è decadenza del genere umano, io non sarei proprio così generalista. E' un metodo d'ingabbiamento sistematico che i '68ini del dopoguerra, ancora troppo giovani per rendersi conto di cos'erano i totalitarismi, stanno adottando.AnonymousRe: Non capisco bene...
- Scritto da: Anonymous E'> un metodo d'ingabbiamento sistematico che i> '68ini del dopoguerra, ancora troppo giovani per> rendersi conto di cos'erano i totalitarismi,> stanno> adottando.Forse sono un po tonto ma questa proprio non l'ho capita.Potresti spiegare cosa intendi per cortesia?Roberto DiRe: Non capisco bene...
- Scritto da: Bastard Inside> ...per togliere l'accesso ai newsgroup pedofili> lo tolgono anche a tutti gli altri?> > Ho capito male io oppure la mamma dei cretini è> sempre incinta ed Andrew Cuomo è il suo figlio> prediletto?Andrew Cuomo in quella foto ha una faccia da idiota +Alcune persone in foto hanno una faccia da idiota =Tutto il mondo hanno facce da idiota in fotoNo? Eppure è la stessa equazione che ha fatto lui: Alcuni pedofili usano Usenet + Poche persone che usano Usenet sono pedofile = Tutti quelli che usano Usenet sono pedofiliLuco, giudice di linea mancatoRe: Non capisco bene...
- Scritto da: Bastard Inside> Ho capito male io oppure la mamma dei cretini è> sempre incinta ed Andrew Cuomo è il suo figlio> prediletto?la seconda che hai detto! ;)LV&P O)mr_settermio dio, stiamo davvero sprofondando
chissà cosa diranno quelli della gerarchia microsoft.publicper non parlare di tutte le altre.attaccare usenet è il chiaro, anzi il più chiaro sintomo dell'ascesa al potere della più bieca incompetenza, della totale ignoranza di cosa sia internetè una infamia e un altro simbolo della decadenza di questa civiltàe non sento di aver esagerato.non mi stupirei di vedere x-post in tutto il globo e non lo sentirei, per una volta, come un abuso.Madonna Santissimausenet sta sulle OO ai providers
perché è un protocollo relativamente vecchio e inefficiente che genera un sacco di traffico. (anche se penso che dagli anni ottanta qualche caching intelligente l'abbiano messo su, non so...)E' anche uno dei più "democratici": il tuo post vale quello di un Bush in quanto a visibilità, non ci sono algoritmi di ranking o artifici del web sociale che tengano.Forse per quello insieme alla posta elettronica è il più preso di mira dagli spammer.Per quanto riguarda la pornografia, non so se sia piu' facile combatterla su usenet o sul p2p. C'e' da dire che su molti p2p e' piu' facile incastrare la gente perche' chi scarica puo' venir automaticamente accusato di uploadare. Se "incastrare la gente" lo definiamo come giustizia, beninteso.bubuRe: usenet sta sulle OO ai providers
- Scritto da: bubu> perché è un protocollo relativamente vecchio e> inefficiente che genera un sacco di traffico.> (anche se penso che dagli anni ottanta qualche> caching intelligente l'abbiano messo su, non> so...)> E' anche uno dei più "democratici": il tuo post> vale quello di un Bush in quanto a visibilità,> non ci sono algoritmi di ranking o artifici del> web sociale che> tengano.vero, ma chi si è accaparrato gli archivi usenet prima di tutti?chi ha inventato il ranking.non mi sembrano nemici. > Forse per quello insieme alla posta elettronica è> il più preso di mira dagli> spammer.non dove c'è moderazione. > Per quanto riguarda la pornografia, non so se sia> piu' facile combatterla su usenet o sul p2p. se non erro usenext ne fa uso e tempo fa si proponeva di usare usenet via shareaza >C'e'> da dire che su molti p2p e' piu' facile> incastrare la gente perche' chi scarica puo'> venir automaticamente accusato di uploadare. Se> "incastrare la gente" lo definiamo come> giustizia,> beninteso.usenet è tante cose, e la maggior parte sono buone.senza usenet non so che diavolo farei, ci ho trovato tantissimo aiuto, spesso proveniente dal passato, molta gente validissima e persino amici.E non ha niente a che fare con la fuffa da forum: si va dritti al sodo, come sempre accade nelle modalità testomi chiedo davvero se quelli di microsoft.public non abbiano niente da dire.Madonna SantissimaRe: usenet sta sulle OO ai providers
- Scritto da: Madonna Santissima> - Scritto da: bubu> > perché è un protocollo relativamente vecchio e> > inefficiente che genera un sacco di traffico.Mah sicuramente meno del P2P e probabilmente al pari dell' e-mail, quindi....AlessandroxRe: usenet sta sulle OO ai providers
- Scritto da: Madonna Santissima> vero, ma chi si è accaparrato gli archivi usenet> prima di tutti?Dejanews. Ma forse sei troppo giovane per ricordartene.Luco, giudice di linea mancatoRe: usenet sta sulle OO ai providers
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato> - Scritto da: Madonna Santissima> > vero, ma chi si è accaparrato gli archivi usenet> > prima di tutti?> > Dejanews. Ma forse sei troppo giovane per> ricordartene.io credo che alluda a google, che li ha comprati da Deja.non credo invece che dobbiate presumere deficienza da tutti, né di essere i più vecchi sulla piazza o con più esperienza.era chiaro dal resto del messaggio ;)in effetti è così: Google ha gli archivi di usenet, una delle cose più utili e non solo continua ad archiviare, ma ha dato un gateway e un sistema integrato.Eppure sono gli stessi del ranking.basta un attimoRe: usenet sta sulle OO ai providers
- Scritto da: bubu> perché è un protocollo relativamente vecchio e> inefficiente che genera un sacco di traffico.> (anche se penso che dagli anni ottanta qualche> caching intelligente l'abbiano messo su, non> so...)Usenet al completo, a livello mondiale, genera meno traffico del solo Google o di un IM qualsiasi come MSN o Skype.> E' anche uno dei più "democratici": il tuo post> vale quello di un Bush in quanto a visibilità,> non ci sono algoritmi di ranking o artifici del> web sociale che> tengano.Ecco, e` questo il problema. Che su Usenet non ci sono moderatori (quasi mai), e che chiunque puo` scrivere quello che pensa. > Forse per quello insieme alla posta elettronica è> il più preso di mira dagli> spammer.Praticamente non esiste SPAM su Usenet. E` veramente ridotto al minimo. Sull'ordine di 1-2 messaggi ogni 3 mesi su un normale newsgroup italiano.Confrontati con i 2-3000 al giorni che ricevo su ogni casella di posta o con le centinaia di pubblicita` che infestano i siti web, non c'e` paragone. > Per quanto riguarda la pornografia, non so se sia> piu' facile combatterla su usenet o sul p2p. Su Usenet. Ma sono talmente fessi da chiudere il mezzo, invece di usarlo per svolgere le indagini.Come dire "diamo fuoco alla scena del crimine", invece che studiarla.C'e'> da dire che su molti p2p e' piu' facile> incastrare la gente perche' chi scarica puo'> venir automaticamente accusato di uploadare. Se scarichi materiale pedoporno ti denunciano, vengono a casa tua e, se vedono che non era un errore di download (alias "ne hai 1000 e non uno solo") vai in galera. C'e` una legge apposta. Non serve andare a vedere se uploadi o meno.Bye.ShuRe: usenet sta sulle OO ai providers
- Scritto da: Shu> > E' anche uno dei più "democratici": il tuo post> > vale quello di un Bush in quanto a visibilità,> > non ci sono algoritmi di ranking o artifici del> > web sociale che> > tengano.> > Ecco, e` questo il problema. Che su Usenet non ci> sono moderatori (quasi mai), e che chiunque puo`> scrivere quello che> pensa.beh, questo non è sbagliato.è il COME non il COSA :) > > Forse per quello insieme alla posta elettronica> è> > il più preso di mira dagli> > spammer.> > Praticamente non esiste SPAM su Usenet. purtroppo dissento con decisione.hai fatto un giro su alt.comp.freeware negli ultimi 7 mesi? è una tempesta di spammolti gruppi hanno letteralmente chiuso per spam.altri non chiudono perché... risultano molto attivi. Poi vai a vedere il contenuto e... spam.Questo non toglie che con una buona moderazione e se non sono sotto attacco di spam, i gruppi usenet siano una risorsa insostituibile e simbolo di una cultura internet pulita, utile, funzionale.>E`> veramente ridotto al minimo. Sull'ordine di 1-2> messaggi ogni 3 mesi su un normale newsgroup> italiano.usenet è abbastanza più grandino, no? :) > Confrontati con i 2-3000 al giorni che ricevo su> ogni casella di posta o con le centinaia di> pubblicita` che infestano i siti web, non c'e`> paragone.purtroppo dovresti vederla un po' più in grande; ma diciamo che non è questo il punto in questione: basta passare alla moderazione.il problema è che su 5000 newsgrsoup ci saranno quanti, 50 gruppi "dark side" ?e gli altri 4950 devono subire per questo la chiusura e l'ostracismo dei provider, a causa di alcuni incompetenti che però hanno del potere? > > Per quanto riguarda la pornografia, non so se> sia> > piu' facile combatterla su usenet o sul p2p. > > Su Usenet. Ma sono talmente fessi da chiudere il> mezzo, invece di usarlo per svolgere le> indagini.> Come dire "diamo fuoco alla scena del crimine",> invece che> studiarla.eh già :( W usenet! :)basta un attimoRe: usenet sta sulle OO ai providers
- Scritto da: basta un attimo> > Questo non toglie che con una buona moderazione e> se non sono sotto attacco di spam, i gruppi> usenet siano una risorsa insostituibile e simbolo> di una cultura internet pulita, utile,> funzionale.> Inserire la moderazione per togliere lo spam, equivale a una di quelle tante misure preventive inutili che ultimamente ai governi prezzolati piace legiferare, vedi gli ISP Cop.nattu_panno_damRe: usenet sta sulle OO ai providers
- Scritto da: bubu> perché è un protocollo relativamente vecchio e> inefficiente che genera un sacco di traffico.Non sono d'accordo.Si hanno bene o male due scelte per le "discussioni": forum su siti web o Usenet. La velocità è nettamente superiore nel secondo caso e il traffico nettamente superiore per un forum che ci rifila anche banner e grafica inutile.CiaoNon sono ioIl mezzo e l'azione.
Supponiamo che io sia un tutore dell'ordine, e quindi che abbia tutte le intenzioni di -snidare- i soggetti che compiono atti illegali, indipendentemente dal fatto che si tratti di pedo-pornografia, di pirateria, o altro.Ho la possibilità di sapere, anzi, SO DOVE l'illecito viene compiuto e, con qualche breve indagine, posso risalire anche a "CHI" sta compiendo l'illecito, usando gli stessi mezzi che ha a disposizione il "delinquente".Ora, perchè mai dovrei -sopprimere- il mezzo che può, più di ogni altro, aiutarmi nel mio intento, almeno tanto quanto aiuta il delinquente nel suo?Qualche anno fa, quando si discuteva (in Italia) della legge che limitava l'orario d'apertura delle discoteche, dai discorsi dei vari politici e "perbenisti", sembrava che la "colpa" del fatto che i ragazzi si drogassero o fossero alcoolizzati, era da attribuire tutta alle discoteche, e che "chiudendole" si sarebbe risolto tutto, quasi per magia.Sapendo che chi "spaccia" deve "vendere" e, capito che uno dei migliori mercati è la -discoteca-, perchè invece di chiuderle non si possono intensificare i controlli, facendo le cose "come si deve", in modo da cogliere gli spacciatori sul fatto e punirli nel modo adeguato?Perchè non si controlla il tasso alcoolico di chi STA PER USCIRE dal parcheggio di un locale, ma si aspetta che sia già in strada prima di fermarlo (se va bene)?NO!Si decide che il MALE è la -discoteca- e si chiude.Lasciando agli alcoolizzati ed ai drogati la possibilità di andare a bere o -farsi- tranquillamente altrove... Tanto il problema è risolto!Cosa c'entra Internet, Usenet, Web, Mail o ftp con la pedo-pornografia?Non esisteva prima di Internet?Non esisterà più se -chiudiamo- Internet?Abbiamo un mezzo potente per -scovare- i criminali, usiamolo!E se poi vogliamo chiudere usenet per altri motivi, che però... non si possono dire... allora il discorso cambia.Ma, forse, cambia anche la -parte- in cui sta il delinquente.Tutto questo IMHO.FlaviowebRe: Il mezzo e l'azione.
- Scritto da: Flavioweb> Abbiamo un mezzo potente per -scovare- i> criminali, usiamolo!> E se poi vogliamo chiudere usenet per altri> motivi, che però... non si possono dire... allora> il discorso> cambia.> > Ma, forse, cambia anche la -parte- in cui sta il> delinquente.> > Tutto questo IMHO.Tu parti dal presupposto che usernet sia facile da tracciare; ma usernet al contrario permette grande l'uso di sistemi anonimi come anonymous remailer.kraneRe: Il mezzo e l'azione.
Concordo con te per quanto riguarda Usenet...ma gli altri discorsi tirati in ballo da flavio nn fanno un piega- Scritto da: krane> - Scritto da: Flavioweb> > > Abbiamo un mezzo potente per -scovare- i> > criminali, usiamolo!> > E se poi vogliamo chiudere usenet per altri> > motivi, che però... non si possono dire...> allora> > il discorso> > cambia.> > > > Ma, forse, cambia anche la -parte- in cui sta il> > delinquente.> > > > Tutto questo IMHO.> > Tu parti dal presupposto che usernet sia facile> da tracciare; ma usernet al contrario permette> grande l'uso di sistemi anonimi come anonymous> remailer.LucaRe: Il mezzo e l'azione.
- Scritto da: krane> - Scritto da: Flavioweb> > > Abbiamo un mezzo potente per -scovare- i> > criminali, usiamolo!> > E se poi vogliamo chiudere usenet per altri> > motivi, che però... non si possono dire...> allora> > il discorso> > cambia.> > > > Ma, forse, cambia anche la -parte- in cui sta il> > delinquente.> > > > Tutto questo IMHO.> > Tu parti dal presupposto che usernet sia facile> da tracciare; ma usernet al contrario permette> grande l'uso di sistemi anonimi come anonymous> remailer.anche le mailing list, o i web forum (tor) se è per questo, quindi che facciamo, chiudiamo tutta internet?ghjfgjhfgRe: Il mezzo e l'azione.
- Scritto da: ghjfgjhfg> - Scritto da: krane> > - Scritto da: Flavioweb> > > Abbiamo un mezzo potente per -scovare- i> > > criminali, usiamolo!> > > E se poi vogliamo chiudere usenet per altri> > > motivi, che però... non si possono dire...> > allora> > > il discorso> > > cambia.> > > > > > Ma, forse, cambia anche la -parte- in cui sta> il> > > delinquente.> > > > > > Tutto questo IMHO.> > > > Tu parti dal presupposto che usernet sia facile> > da tracciare; ma usernet al contrario permette> > grande l'uso di sistemi anonimi come anonymous> > remailer.> > anche le mailing list, o i web forum (tor) se è> per questo, quindi che facciamo, chiudiamo tutta> internet?Ci stanno lavorando...kraneRe: Il mezzo e l'azione.
- Scritto da: krane> Tu parti dal presupposto che usernet sia facile> da tracciare; ma usernet al contrario permette> grande l'uso di sistemi anonimi come anonymous> remailer.No, parto dal presupposto che, quando viene commesso un reato come lo scambio di materiale pedo-pornografico, tutte le persone di buon senso devono mobilitarsi affinchè chi "ha problemi", cioè chi scambia o, peggio, crea questo tipo di materiale, possa essere -aiutato- e, comunque, sia messo nella condizione di non recare danni ad altri, nel caso specifico ai minori.Credo che tutto, non solo Internet, vada regolamentato nel RISPETTO della libertà di tutti, ma credo anche che nessuno debba essere libero di commettere atti di pedofilia o di limitare la libertà altrui.Quindi, tanto per fare un esempio, una volta identificato con certezza UN REATO posto in essere attraverso la rete, dovrebbe esistere la possibilità, dietro specifica richiesta delle autorità competenti o, perchè no, di una nuova autorità creata appositamente, di esaminare TUTTI i logs dei vari provider che hanno permesso la connessione dalla macchina d'origine, sino al server che ospita "la prova" del reato.Questo è un aspetto che andrebbe regolamentato: dovrebbe essere possibile, per chi ne ha autorità, accedere facilmente a tutti i dati, ma dovrebbe essere altrettanto facile che quest' "autorità" possa essere punita in caso d'abuso od uso improprio degli stessi.Di certo sono convinto che, ne il problema della pedo-pornografia, ne quello della pirateria, ne qualsiasi altro, siano risolvibili semplicemente -spegnendo- Internet od una sua parte.Anzi, semmai sono quasi certo del contrario: Internet, se usato da persone capaci, può rivelarsi un'ottimo strumento di prevenzione all'illegalità.FlaviowebRe: Il mezzo e l'azione.
- Scritto da: Flavioweb> - Scritto da: krane> > Tu parti dal presupposto che usernet sia facile> > da tracciare; ma usernet al contrario permette> > grande l'uso di sistemi anonimi come anonymous> > remailer.> No, parto dal presupposto che, quando viene> commesso un reato come lo scambio di materiale> pedo-pornografico, tutte le persone di buon senso> devono mobilitarsi affinchè chi "ha problemi",> cioè chi scambia o, peggio, crea questo tipo di> materiale, possa essere -aiutato- e, comunque,> sia messo nella condizione di non recare danni ad> altri, nel caso specifico ai minori.Oserei dire che questo e' lapalissiano, ma metterlo in pratica e' tutt'altro paio di maniche.Un po' come dire che nel mondo reale nessuno dovrebbe rubare.> Credo che tutto, non solo Internet, vada> regolamentato nel RISPETTO della libertà di> tutti, ma credo anche che nessuno debba essere> libero di commettere atti di pedofilia o di> limitare la libertà altrui.Nota che quello che tu proponi qua sotto e' proprio limitare la liberta' altrui...> Quindi, tanto per fare un esempio, una volta> identificato con certezza UN REATO posto in> essere attraverso la rete, dovrebbe esistere la> possibilità, dietro specifica richiesta delle> autorità competenti o, perchè no, di una nuova> autorità creata appositamente, di esaminare TUTTI> i logs dei vari provider che hanno permesso la> connessione dalla macchina d'origine, sino al> server che ospita "la prova" del reato.Il che non e' ne' possibile ne' auspicabile e ti spiego perche': l'unico modo per ottenere quello che dici tu e' in realta' eliminare del tutto l'anonimato, quindi rendere impossibile la cifratura. Questo puo' portare a conseguenze facilmente liberticide, vedi quello che sta accadendo in cina, inoltre eliminare la criptazione aumenta enormemente la possibilita' di fare spionaggio industriale; il che potrebbe forse andare bene nel mondo ideale, ma in questo io non mi sento di dare tanto potere a delle autorita' che si sono dimostrate piu' volte disoneste (vedi Usa con lo spionaggio in gare di appalto internazionali) e cina (con bloggher arrestati o peggio).> Questo è un aspetto che andrebbe regolamentato:> dovrebbe essere possibile, per chi ne ha> autorità, accedere facilmente a tutti i dati, ma> dovrebbe essere altrettanto facile che quest'> "autorità" possa essere punita in caso d'abuso od> uso improprio degli stessi.> Di certo sono convinto che, ne il problema della> pedo-pornografia, ne quello della pirateria, ne> qualsiasi altro, siano risolvibili semplicemente> -spegnendo- Internet od una sua parte.> Anzi, semmai sono quasi certo del contrario:> Internet, se usato da persone capaci, può> rivelarsi un'ottimo strumento di prevenzione> all'illegalità.Ma quello che proponi tu e' proprio quello : spegnere una parte di internet, quella che permette l'anonimato.kraneRe: Il mezzo e l'azione.
- Scritto da: Flavioweb> Cosa c'entra Internet, Usenet, Web, Mail o ftp> con la> pedo-pornografia?Ma non avete capito che la pedopornografia non c'entra nulla?Il reale problema di internet è che non è controllabile per quanto riguarda due nodi principali nella nostra società: la diffusione delle informazioni e il marketing.Il primo fa sì che le informazioni non passino attraverso canali televisivi sui quali si può esercitare un controllo.Il secondo fa sì che le persone possano decidere autonomamente quale musica ascoltare, quali film e telefilm vedere, quali prodotti, in generale, acquistare.E queste sono le due cose che danno più fastidio: la prima ai politici, la seconda alle aziende.Quindi ogni scusa (terrorismo, pedofilia, scommesse illegali, diffamazione, pirateria, virus, phishing ecc ecc) è buona per far credere alla gente che internet sia un covo di pericolosi criminali in modo che si possano mettere restrizioni senza sollevare polemiche.Sta già accadendo, e sarà sempre peggio. Bisogna trovare il modo di resistere...il signor rossiRe: Il mezzo e l'azione.
- Scritto da: il signor rossi> - Scritto da: Flavioweb> > > Cosa c'entra Internet, Usenet, Web, Mail o ftp> > con la> > pedo-pornografia?> > Ma non avete capito che la pedopornografia non> c'entra> nulla?> Il reale problema di internet è che non è> controllabile per quanto riguarda due nodi> principali nella nostra società: la diffusione> delle informazioni e il> marketing.> Il primo fa sì che le informazioni non passino> attraverso canali televisivi sui quali si può> esercitare un> controllo.> Il secondo fa sì che le persone possano decidere> autonomamente quale musica ascoltare, quali film> e telefilm vedere, quali prodotti, in generale,> acquistare.> E queste sono le due cose che danno più fastidio:> la prima ai politici, la seconda alle> aziende.> Quindi ogni scusa (terrorismo, pedofilia,> scommesse illegali, diffamazione, pirateria,> virus, phishing ecc ecc) è buona per far credere> alla gente che internet sia un covo di pericolosi> criminali in modo che si possano mettere> restrizioni senza sollevare> polemiche.> Sta già accadendo, e sarà sempre peggio. Bisogna> trovare il modo di> resistere...Se pensi che le informazioni su internet siano non filtrate e libere e nessuno le controlli sei proprio ingenuo. E' solo una questione di marketing la censura. Il resto sono cavolate. Internet è perfettamente controllabile e controllata da fazioni e gruppi politici. Chi decanta di usare internet perchè libero ed incontrollato è nel 99% dei casi proprio uno che segue un'agenda concordata per la quale è pagato ed ottiene vantaggi.chojinRe: Il mezzo e l'azione.
mamma mia, pensavo che solo negli usa ci fosse gente così cretina da credere a delle assurde teorie sulla cospirazione, invece mi fai ricredereghjfgjhfgRe: Il mezzo e l'azione.
- Scritto da: il signor rossi> Sta già accadendo, e sarà sempre peggio. Bisogna> trovare il modo di> resistere...Resistere significa ribellarsi, non digrignare i denti lasciando correre.Luco, giudice di linea mancatoRe: Il mezzo e l'azione.
Come fare a non essere d'accordo con te? Grazie mille: un post lucido, completo e intelligente.advangeSiccome che ...
Siccome che c'è anche "l'uomo nero" che violenta le donne e pure vi pensate addirittura i poveri bambini indifesi allora dalla prossima settimana per la gioia di tutti, coprifuoco dalle 20 alle 8. Per la vostra sicurezza chi si avventurerà per le strade sarà arrestato, escluso qualche vip.Mi dispiace ma le cosiddette democrazie occidentali stanno scendendo scale pericolose.Speriamo non ruzzolino spezzandosi la schiena!PollastroRe: Siccome che ...
....e dopo le 21 si spara a vista,inutile dire che l'illuminazione sara' sospesa (teoria del risparmio energetivo deficiente) e tutte le forze di polizia saranno dotate di strumenti sofisticati atti alla visione notturna ecologici (pila a manovella).CricetoRe: Siccome che ...
- Scritto da: Pollastro> Mi dispiace ma le cosiddette democrazie> occidentali stanno scendendo scale> pericolose.> Speriamo non ruzzolino spezzandosi la schiena!Pare anche a me che le democrazie occidentali stiano lentamente facendo una brutta fine.Sandro kensanRe: Siccome che ...
- Scritto da: Pollastro> Siccome che c'è anche "l'uomo nero" che violenta> le donne e pure vi pensate addirittura i poveri> bambini indifesi allora dalla prossima settimana> per la gioia di tutti, coprifuoco dalle 20 alle> 8.Facciamo dalle 8 alle 20, chi vuole uscire di casa deve farlo dopo le 20... i bambini non vanno mica in giro di notte :DLuco, giudice di linea mancatoUsenet=pedofilia ?! Ma sono scemi?
Che cretinata!Usenet è perfettamente censurabile e filtrabile. Sta ai gestori dei server applicare i dovuti filtri ed eliminare gruppi illeciti. Certo che essendo il 99% dei binari comunque pirata.. anche eliminando la pornografia illegale non è che resti molto di binario... E direi che è questo il vero motivo della censura. Con la pedofilia come solita scusa quando devono togliere l'accesso a copie pirata di qualsiasi tipo, siano mp3, divx o applicativi.Censurare i servizi Usenet porterà solo ad un ulteriore crollo economico, non aumenterà gli introiti delle software house, invece farà crollare gli introiti degli ISP e dei venditori hardware. E' come con il P2P.. meno la gente può scaricare gratis audio,video,programmi e meno sarà invogliata a spendere. E poichè gli originali non se lo sognano di metterli a prezzi popolari nell'ordine tipo di 3-4 euro per un album mp3 o flac completo ...chojinRe: Usenet=pedofilia ?! Ma sono scemi?
ahahah giusto, ti do completamente ragioneInoltre qualche tempo fa arriva uno in chat e fa "qualcuno mi sa dire cos'è usenet?" e io rispondo: "è il posto dove puoi trovare newsgroup di warez e p0rn in abbondanza, ma soprattutto pagando!" e subito uno o due (imho utenti usenet): "non è vero, usenet è una rete completamente legale e dove puoi trovare tanti newsgroup interessanti, altro che l'anarchia di internet"Allora, o ci sono 2 usenet, o non ho capito un cazzo io :DWolf01Re: Usenet=pedofilia ?! Ma sono scemi?
Tu frequenti le gerarchie alt.* e loro le gerarchie it.*La gerarchia alt.binaries.* e' stimato che immetta oltre 1tb di materiale al giorno.fredRe: Usenet=pedofilia ?! Ma sono scemi?
Ciò non toglie che la maggioranza delle informazioni che girano su usenet siano perfettamente lecite ed utili.Volete mettere un freno alla circolazione di pornografia e warez? Chiudete i gruppi dedicati alla pornografia e monitorate i post sui gruppi binari.Che senso avrebbe chiudere tutto? Sarebbe un po' come vietare le automobili perchè qualcuno non rispetta il codice.CristianRe: Usenet=pedofilia ?! Ma sono scemi?
Minchia è vero. Sono andato a farmi un giro per curiosità.Non ci vuole niente a trovare foto di bambine.Ok, io non sono andato molto in fondo (mi sono fermato quando ho visto bambine che erano ancora vestite).Però è vero: dovrebbero agire su questi porci che mettono in rete queste cose. Non chiudere Usenet.E' come vietare di vendere i coltelli (di tutti i tipi, forme e dimensioni) perchè qualcuno li ha usati per uccidere.Freggiafreggiae la parrocchia?
Statistiche di mezzo mondo alla mano bisognerebbe chiudere la parrocchie prima di usenet :PfbnRe: e la parrocchia?
- Scritto da: fbn> Statistiche di mezzo mondo alla mano bisognerebbe> chiudere> > la parrocchie prima di usenet :PParrocchie e centri sociali. Tanto sono la stessa cosa, stesso schifo. Non per nulla i luoghi di culto si sono trasformati in una masnada di centri sociali negli ultimi 50 anni tornando agli anni oscuri del medioevo.chojinRe: e la parrocchia?
- Scritto da: chojin> tornando agli> anni oscuri del> medioevo.Tu che ne sai del Medio Evo? Ci hai mai vissuto? Eh? EH? :)MegaJockRe: e la parrocchia?
- Scritto da: chojin> - Scritto da: fbn> > Statistiche di mezzo mondo alla mano> bisognerebbe> > chiudere> > > > la parrocchie prima di usenet :P> > Parrocchie e centri sociali. Tanto sono la stessa> cosa, stesso schifo. Non per nulla i luoghi di> culto si sono trasformati in una masnada di> centri sociali negli ultimi 50 anni tornando agli> anni oscuri del> medioevo.non mi risulta che i centri sociali siano nidi di pedofili. Le parrocchie si.Sus ScrofaRe: e la parrocchia?
- Scritto da: Sus Scrofa> non mi risulta che i centri sociali siano nidi di> pedofili. Le parrocchie> si.I centri sociali non sono luoghi in cui i genitori parcheggiano i bambini per farli riempire di dottrine e cose che non possono capire. Le parrocchie sì.Luco, giudice di linea mancatoRe: e la parrocchia?
Secondo le statistiche non bisognerebbe lasciarli nemmeno con i parenti.....devid2gRe: e la parrocchia?
ma cosa dici... Sono gli stessi delle statistiche delle elezioni goverative, sono affidabilisssssssimi direi, PD in vantaggio dalle prime luci dell'alba!NicolausRe: e la parrocchia?
- Scritto da: devid2g> Secondo le statistiche non bisognerebbe lasciarli> nemmeno con i> parenti.....A cominciare dai genitori. Togliamo i bambini ai genitori alla nascita e lasciamoli sotto una campana di ve... mettiamoli in campi, campi sterminati dove gli esseri umani non nascono: vengono coltivati.Luco, giudice di linea mancatoRe: e la parrocchia?
Statistiche alla mano bisognerebbe chiudere tutti i posti frequentati da bambini.Di certo gli abusi non avvengono in posti frequentati solo da adulti, ti pare?AndreaRe: e la parrocchia?
Seconda le statistiche....SEI UN IMBECILLE! Lamentati con MAMMÁ... t'ha fatto decerebrato...terenzio99Stronzate !
Ma come si fa a fare affermazioni del genere ?La pedofilia online avviene tramite email cifrate PGP e scambio file crittografati ... conservati su supporti cifrati !Altro che il ragazzino che si scarica per sbaglio 2 fotine !Marco MarcoaldiRe: Stronzate !
> La pedofilia online avviene tramite email cifrate> PGP e scambio file crittografati ... conservati> su supporti cifratiGià ma forse investigare su quello è uno sbattone troppo grande.. Meglio stroncare sul nascere possibili e/o presunti nuovi pedo e lasciare che i vecchi vadano avanti fino a passare a miglior vita...Di passaggio. ..pane e volpe
non gli e' venuto in mente che , anche ammesso che usenet sia un covo di pedofili, impedendone l'accesso questi presunti pedofili non faranno altro che spostarsi su altri servizi (web forum, mailing list, ecc..)?cvbnfghnbncRe: pane e volpe
Sul p2p crittografato li trovi gia' e li c'e' poco da fare per bloccarli.fredSolita caccia alle streghe
Continuano a scambiare la pedopornografia per un reato penale, quando invece dovrebbe essere solo un comportamento moralmente deprecabile.L'unica ragione di essere di un reato come quello della pedopornografia è quello di evitare che organizzazioni criminali/pedofili reali siano spinti da tornaconti economici (leggi vendita foto pedopornografiche) a fare del male (abusi sessuali) a dei bambini.Quindi la cosa importante per evitare danni ai minori è impedire/perseguire la vendita di dette immagini, agendo sui sistemi di pagamento più utilizzati, ossia le carte di credito.Non credo sia molto difficile con la collaborazione degli istituti bancari bloccare tempestivamente i pagamenti diretti verso siti che si reggono sul commercio della pedopornografia e risalire ai venditori/acquirenti di detto materiale e questi si punirli con severità.Ma ancora oggi mi devono spiegare come lo scambio di immagini pedopornografiche in rete (per quanto moralmente condannabile) possa nuocere anche ad un solo minore.Mi sembra chiaro che se tali immagini vengono diffuse gratuitamente, non vi è alcun tornaconto economico per chi le produce, che evidentemente in questo caso lo fa per altri motivi, che prescindono dalla circolazione o meno di tali immagini su internet, ossia tale/tali individui farebbero lo stesso male al minore perchè sono comunque dei pedofili, tant'è che la pedofilia esisteva ben prima di internet.Quella che và combattuta è la Pedofilia, ossia il far del male REALE ai minori, la lotta alla pedopornografia dovrebbe essere solo uno strumento in più per evitare che questo accada!Enjoy with UsRe: Solita caccia alle streghe
- Scritto da: Enjoy with Us> Continuano a scambiare la pedopornografia per un> reato penale, quando invece dovrebbe essere solo> un comportamento moralmente> deprecabile.> L'unica ragione di essere di un reato come quello> della pedopornografia è quello di evitare che> organizzazioni criminali/pedofili reali siano> spinti da tornaconti economici (leggi vendita> foto pedopornografiche) a fare del male (abusi> sessuali) a dei> bambini.> Quindi la cosa importante per evitare danni ai> minori è impedire/perseguire la vendita di dette> immagini, agendo sui sistemi di pagamento più> utilizzati, ossia le carte di> credito.> Non credo sia molto difficile con la> collaborazione degli istituti bancari bloccare> tempestivamente i pagamenti diretti verso siti> che si reggono sul commercio della> pedopornografia e risalire ai> venditori/acquirenti di detto materiale e questi> si punirli con> severità.> Ma ancora oggi mi devono spiegare come lo scambio> di immagini pedopornografiche in rete (per quanto> moralmente condannabile) possa nuocere anche ad> un solo> minore.> Mi sembra chiaro che se tali immagini vengono> diffuse gratuitamente, non vi è alcun tornaconto> economico per chi le produce, che evidentemente> in questo caso lo fa per altri motivi, che> prescindono dalla circolazione o meno di tali> immagini su internet, ossia tale/tali individui> farebbero lo stesso male al minore perchè sono> comunque dei pedofili, tant'è che la pedofilia> esisteva ben prima di> internet.> Quella che và combattuta è la Pedofilia, ossia il> far del male REALE ai minori, la lotta alla> pedopornografia dovrebbe essere solo uno> strumento in più per evitare che questo> accada!QUOTO ABBESTIA AMICO MIO!contrario alla policyRe: Solita caccia alle streghe
Io vorrei capire da dove cazzo siete usciti, una generazione come la vostra non la capirò mai. È reato perché:1. non è consensuale2. è minorenne e minorenne non significa solo 14-17 anni, significa che questi 'signori' si divertono anche con bambini di due o tre anniCon il tuo ragionamento, e con quell'altro che ti quota 'a bestia' anche lo stupro non è reato ma soltanto un comportamento moralmente deprecabile.Ma dove vivete, dove cazzo l'avete lasciata l'umanità??!...Re: Solita caccia alle streghe
> Ma dove vivete, dove cazzo l'avete lasciata> l'umanità??!Non hai capito un razzo, dove li hai lasciati gli occhiali?zazaRe: Solita caccia alle streghe
- Scritto da: ...> Io vorrei capire da dove cazzo siete usciti, una> generazione come la vostra non la capirò mai. È> reato> perché:> > 1. non è consensuale> 2. è minorenne e minorenne non significa solo> 14-17 anni, significa che questi 'signori' si> divertono anche con bambini di due o tre> anni> > Con il tuo ragionamento, e con quell'altro che ti> quota 'a bestia' anche lo stupro non è reato ma> soltanto un comportamento moralmente> deprecabile.> > Ma dove vivete, dove cazzo l'avete lasciata> l'umanità??!Quoto te a bestia e in più aggiungo che la diffusione di detto materiale porta alla maggior difussione di altre immagini e quindi ad un aumento di domanda e di offerta mentre un mercato chiuso e non consentito porta ad una minore offerta e quindi placa la domanda poichè non è possibile soddisfarla, sono teorie di economia semplici che possiamo applicare al problema, questo non escludo che porti a nuove conseguenze ma per questo motivo non possiamo non combatterla appieno su internet per paura del dopo.NicolausRe: Solita caccia alle streghe
- Scritto da: Nicolaus> Quoto te a bestia e in più aggiungo che la> diffusione di detto materiale porta alla maggior> difussione di altre immagini e quindi ad un> aumento di domanda e di offertaL'industria delle major pensa che non sia così. Com'è che per la musica e per i film non succede e per il pedoporno sì?Luco, giudice di linea mancatoRe: Solita caccia alle streghe
L'assurdità è totale per il fatto che si considerano bambini pure gli adolescenti che ricercano essi stessi la sessualità.Inoltre come si diceva su un altro post, i bambini non considerano sempre come qualcosa di sbagliato avere delle relazioni di tipo sessuale.Inoltre per quanto riguarda il consenso, è troppo facile dire che i bambini e i ragazzini non acconsentono per definizione.Sarebbe invece molto più sano cercare di capire cosa realmente vogliono o non vogliono i giovani e i bambini. Penso che si imparerebbe molto di più.Tutte le derive della società moderna vengono proprio dall'incomprensione tra gli adulti e i ragazzi (e i bambini che diventando ragazzi finiscono con il lasciar esplodere tutte le frustrazioni passate). E questo non è dovuto ai pedofili che sempre sono esistiti e sempre esisteranno, ma dall'atteggiamento della società tutta che insiste sempre più a voler rinchiudere i ragazzi dentro a campane di vetro per proteggerli da tutto e da tutti invece di insegnar loro come fare per cavarsela nella vita nonostante le cose positive e negative che possono capitare.Insomma, quello che noi stessi e i nostri genitori abbiamo vissuto in un mondo non poi così tanto remoto.nome cognomeRe: Solita caccia alle streghe
in realtà è riconosciuto che si può essere consenzienti da 12 anni, altrimenti se io (21 anni) avessi una ragazza di 17 anni potrei essere messo in prigione anche se lei era consenziente... ma non dirmi che bambine di 4 anni cercano la sessualità o che bambini di 10 anni cerchino il sesso con un uomo di 34... dai dai...NicolausRe: Solita caccia alle streghe
- Scritto da: ...> Io vorrei capire da dove cazzo siete usciti, una> generazione come la vostra non la capirò mai. È> reato perché:> > 1. non è consensuale> 2. è minorenne e minorenne non significa solo> 14-17 anni, significa che questi 'signori' si> divertono anche con bambini di due o tre> anniConfondi l'abuso con la sua rappresentazione. Per coerenza vanno vietate anche le foto e filmati di omicidi, di esecuzioni, di ferimenti, di guerra eccetera, che sono certamente più gravi di un abuso sessuale.Luco, giudice di linea mancatoRe: Solita caccia alle streghe
- Scritto da: ...> Io vorrei capire da dove cazzo siete usciti, una> generazione come la vostra non la capirò mai. È> reato> perché:> > 1. non è consensuale> 2. è minorenne e minorenne non significa solo> 14-17 anni, significa che questi 'signori' si> divertono anche con bambini di due o tre> anni> > Con il tuo ragionamento, e con quell'altro che ti> quota 'a bestia' anche lo stupro non è reato ma> soltanto un comportamento moralmente> deprecabile.> > Ma dove vivete, dove cazzo l'avete lasciata> l'umanità??!Vorrei solo precisare che quotavo ABBESTIA, tanto per essere chiari.8)contrario alla policyRe: Solita caccia alle streghe
No la pedopornografia è un reato penale perchè:- se il maniaco convince il bambino a mettersi nudo per fare fotografie o atti particolari allora avviene una cosa simile alla circonvenzione di incapace;- se diversamente lo convince dietro minacce o violenza, beh, penso ci sia poco da capire;- se "ruba" solamente le foto come fanno i voyeur c'è la violazione della privacy.Tutto senza escludere l'immoralità della cosa in se0vertureRe: Solita caccia alle streghe
- Scritto da: 0verture> No la pedopornografia è un reato penale perchè:> > - se il maniaco convince il bambino a mettersi> nudo per fare fotografie o atti particolari> allora avviene una cosa simile alla> circonvenzione di> incapace;> > - se diversamente lo convince dietro minacce o> violenza, beh, penso ci sia poco da> capire;> > - se "ruba" solamente le foto come fanno i voyeur> c'è la violazione della> privacy.> > Tutto senza escludere l'immoralità della cosa in> seMa sai leggere o no!Io ho scritto chiaramente che la pedofilia va perseguita in maniera severa così come una eventuale compravendità di materiale pedopornografico che può alimentare gli abusi sui bambini.Ma cosa centri lo scambio gratuito di foto pedopornografiche con la violenza sui bambini reali questo ancora non l'ho capito! Se sei un maniaco e ti diverti a molestare e a fotografare bambini, questo lo farai con o senza diffusioni di immagini via internet, di per se lo scambio gratuito di materiale pedopornografico non danneggia il minore, quindi bisogna reprimere il vero reato la pedofilia.Quello che oggi stanno facendo con la pedopornografia è una inammissibile violazione delle libertà personali, con la scusa della pedofilia si cerca di criminalizzare lo scambio via P2P, visto che ancora non gli bastano le pene a disposizione per la violazione dei diritti d'autore, utilizzano la pedopornografia per giustificare qualsiasi azione di sequestro di materiale informatico.Non mi credi, vai a rileggerti i vari episodi di cronaca del recente passato:1. Rapimento e assasinio del figlio di un impiegato postale, gli inquirenti riuscirono ad accusare il padre di avere immagini pedopornografiche su un suo computer, poi tutti sappiamo come è andata a finire, viene il sospetto che quelle immagini ce le abbiano messe gli stessi inquirenti2. Assasinio a Perugia di quell'americana, Meredith non mi ricordo come si chiama, di cosa hanno accusato Raffaele Sollecito? di avere dei video pedopornografici, anzi no si trattava solo di manga ecc3. Delitto di Garlasco, il movente dell'assasino, la fidanzata aveva scoperto video pedopornografici sul pc del fidanzato.Insomma tutte le volte che l'accusa vacilla ecco comparire l'accusa infamante di pedopornografia per chiudere la bocca all'imputato.Hai mai pensato poi a quei Fake che si scaricano via P2P, quante volte ti è capitato un video pornografico, pensa a quello che ti potrebbe capitare se si trattasse di pedopornografia!Personalmente mi sono anche arrivate mail con contenuti pornografici, anche in questi casi non ci vuole molto ad immaginare l'arrivo di mail con contenuti pedopornografici, basta la foto di qualche asiatica ben rasata e voglio vedere se non ti accusano di pedopornografia, visto che attualmente si parla genericamente di minori (quindi fino a 17 anni)Dimenticavo i vari filmini su You Tube di ragazzini che si riprendono mentre masturbano fanno sesso con la compagna di classe o si mettono in pose osè, tutti quelli che li scaricano sono ovviamente dei pericolosi PEDOFILI!!!Enjoy with UsRe: Solita caccia alle streghe
Le foto che vengono liberamente scambiate come sono state ottenute ?Convincendo il bambino a fare un giochino divertente ? (Caso A)Massacrandolo di botte o minacciandolo di farlo morire di fame come succede nei paesi del sud est asiatico ? (Caso B)Nascondendo la macchina fotografica in bagno ? (Caso C)Non esiste caso che non sia illegale.Coloro che si scambiano certa porcheria vanno perseguiti alla pari di chi compie direttamente simili gesti perchè se si debella la richiesta, il mercato, si riduce notevolmente il fenomeno a vantaggio dei bambini.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 14 luglio 2008 11.36-----------------------------------------------------------0vertureRe: Solita caccia alle streghe
- Scritto da: 0verture> No la pedopornografia è un reato penale perchè:> > - se il maniaco convince il bambino a mettersi> nudo per fare fotografie o atti particolari> allora avviene una cosa simile alla> circonvenzione di> incapace;> > - se diversamente lo convince dietro minacce o> violenza, beh, penso ci sia poco da> capire;> > - se "ruba" solamente le foto come fanno i voyeur> c'è la violazione della> privacy.> > Tutto senza escludere l'immoralità della cosa in> seE se è il bambino stesso a farsi la foto da solo e a diffonderla una volta diventato maggiorenne?Luco, giudice di linea mancatoRe: Solita caccia alle streghe
Assolutamente d'accordo.kachel'87% della pedofilia e' in vaticano
tra l'altro e' stato confermato dal papa proprio ieri e non sto parlando di lucine che se si accendono in una particolare configurazione fanno si' che il contenuto del monitor sia illegale ma di gente che stupra bambini, nonostante questo non ritengo che le chiese siano luoghi di perversione da chiudere e censurare.cale cleriRe: l'87% della pedofilia e' in vaticano
Ma anche si.Agnostic FrontRe: l'87% della pedofilia e' in vaticano
Gustatevi questo:http://www.youtube.com/watch?v=MeSSwKffj9oAgnostic FrontRe: l'87% della pedofilia e' in vaticano
- Scritto da: Agnostic Front> Gustatevi questo:> http://www.youtube.com/watch?v=MeSSwKffj9oFantastico!Tra l'altro mi sembra che Luttazzi gli abbia copiato alcune battute da questo monologo.Nome e cognomeRe: l'87% della pedofilia e' in vaticano
La stragrande maggioranza degli abusi sono in casa, commessi da parenti, e questo è statisticamente provato.Per quanto riguarda i casi che coinvolgono preti (sebbene siano particolarmente odiosi, soprattutto per un credente) che io sappia nessuno finora ha rilevato che siano statisticamente più rilevanti di quelli che coinvolgono (ad esempio) gli insegnanti.Eppure nessuno mi pare se ne venga fuori con afermazioni del tipo: tutta la pedofilia è a scuola.AndreaRe: l'87% della pedofilia e' in vaticano
- Scritto da: Andrea> La stragrande maggioranza degli abusi sono in> casa, commessi da parenti, e questo è> statisticamente> provato.> Per quanto riguarda i casi che coinvolgono preti> (sebbene siano particolarmente odiosi,> soprattutto per un credente) che io sappia> nessuno finora ha rilevato che siano> statisticamente più rilevanti di quelli che> coinvolgono (ad esempio) gli> insegnanti.> > Eppure nessuno mi pare se ne venga fuori con> afermazioni del tipo: tutta la pedofilia è a> scuola.Vero, mettici pure che spesso sono nonni o amici di nonni..questi attacchi gratuiti alla chiesa dimostrano che molti sono in malafede o deficenti..slacwareist aRe: l'87% della pedofilia e' in vaticano
> Ritornando in tema, il prete che è nel mio paese> per esempio e anche quelli che ci sono stati,> sono sempre stati persone con forte personalità> rispettosi e educatori per molti ragazzi e che> davano lezioni che andavano ben oltre il semplice> "di 3 Avemaria", ridurre tutto a chiudere le> chiese è una cosa che non ha senso, è come> chiudere le scuole perchè ci sono tanti Maestri> pedofili.Converrari quindi che chiudere usenet perchè ci si trovano foto pedofile, non ha molto senso.pippoRe: l'87% della pedofilia e' in vaticano
> > Ritornando in tema, il prete che è nel mio paese> per esempio e anche quelli che ci sono stati,> sono sempre stati persone con forte personalità> rispettosi e educatori per molti ragazziil problema e' che i preti si trovano in una condizione innaturale come i carcerati ed e' naturale che le percentuali di abusi sui minori (nel primo caso) e omosessualita' (nel secondo) salgano a livelli vertiginosi mentre in categorie come insegnanti sono statisticamente irrilevanti. Provate a chiedere tra i vostri amici quanti preti durante l'adolescenza hanno manifestato degli attegiamenti morbosi, vi sorprendera' scoprire che anche se non propriamente pedofili gli attegiamenti quantomento "strani" salgono intorno al 100%.Il prete dal quale andavo a fare catechismo passava tutto il tempo a tastare il pisello a me e a tutti i miei amici, ai tempi non sapevano nulla di pedofilia ma oggi a ripensarci mi fa ribrezzo che sia ancora la' e che le famiglie continuino a mandarci i figli per avvicinarli al "signore" La soluzione secondo me e' permettere ai preti di farsi una famiglia e vedrete che le perversioni di tipo sessuale caleranno drasticamente (anche se non potranno mai essere eliminate)cale cleriRe: l'87% della pedofilia e' in vaticano
Ah va bene dai, hai ragione... bhe non vi sono allora così grandi coperture se lo sanno in così tanti... non è un segreto che in america si è speso tanti soldi da parte delle diocesi per risarcire (più che coprire) i gravi errori di questi preti e non vedo nemmeno questa fiducia assoluta visto che proprio tu stesso a priori affermi che i preti la maggior parte sono pedofili... Se il Papa continua in ogni viaggio a ribadire che non finirà mai per scusarsi di ciò che accade mi sembra che non vi sia una grande copertura e in ogni caso se c'è fa acqua da tutte le parti... per carità non sto giustificando loro per ciò che fanno ma è come dire che gli extra-comunitari sono tutti delinquenti...NicolausRe: l'87% della pedofilia e' in vaticano
> questi attacchi gratuiti alla chiesa dimostrano> che molti sono in malafede o deficenti..la chiesa per anni ha fatto in modo da coprire i responsabili anziche' farli processare e ha sempre nascosto il suo passato che e' anche peggiore della situazione che conosciamo.fredRe: l'87% della pedofilia e' in vaticano
E non e' solo un fatto attuale ma e' sempre esistita da secoli e secoli, quindi di che stupirsi?Semplicemente si evita di riportarlo nei libri di storia, l'ennesimo tabu'; per cosa credete che il vaticano abbia tutta questa voglia di controllare la scuola italiana? (come peraltro aveva gia' fatto dal 48 fino agli anni 60-70).E ricordatevi che grazie alla riforma Moratti nel giro di qualche anno un insegnate ogni tre della nostra scuola sara' designato dal vaticano, e nessuno fa nulla.fredRe: l'87% della pedofilia e' in vaticano
- Scritto da: fred> E non e' solo un fatto attuale ma e' sempre> esistita da secoli e secoli, quindi di che> stupirsi?> Semplicemente si evita di riportarlo nei libri di> storia, l'ennesimo tabu'; per cosa credete che il> vaticano abbia tutta questa voglia di controllare> la scuola italiana? (come peraltro aveva gia'> fatto dal 48 fino agli anni> 60-70).> E ricordatevi che grazie alla riforma Moratti nel> giro di qualche anno un insegnate ogni tre della> nostra scuola sara' designato dal vaticano, e> nessuno fa> nulla.E senza concorso.NifftQuando i politici si preoccupano...
Quando i politici si preoccupano dei bambini, la prima cosa da fare è preoccuparsi delle proprie libertà e dei propri bambini, perché i bambini, ormai è palese, sono solo la scusa, assieme al terrorismo, per far passare le più becere repressioni e compressioni delle nostre libertà, per atti intesi a proteggere la nostra sicurezza o quella dei nostri bambini.E siccome di fronte a queste due cose, molti sono disposti a spegnere il cervello, ecco che questi politici (ma il tipo dell'articolo è solo l'ultimo arrivato) hanno vita fin troppo facile.Qualcuno mi spiegherebbe, ad esempio, come può la censura proteggere mio figlio o mia figlia, o figli del vicino, o quelli di chiunque altro?I bambini li si protegge evitando che subiscano abusi, non evitando che ciò che hanno subito possa venire alla luce. Mi sembra ovvio, eppure non sembra esserlo per molti.Cos'è tutto ciò? L'attuazione del detto "occhio non vede cuore non duole"? In pratica sembra dicano "fate quello che volete ma non fatecelo vedere".Alfredo AlgeloRe: Quando i politici si preoccupano...
- Scritto da: Alfredo Algelo> I bambini li si protegge evitando che subiscano> abusi, non evitando che ciò che hanno subito> possa venire alla luce. Mi sembra ovvio, eppure> non sembra esserlo per> molti.> > Cos'è tutto ciò? L'attuazione del detto "occhio> non vede cuore non duole"? In pratica sembra> dicano "fate quello che volete ma non fatecelo> vedere".Sono d'accordo in parte. Se è vero che "la pubblicità è l'anima del commercio" allora anche la pubblicazione di queste violenze genera emulazione. Guarda cosa sta succedendo con la storia dei "bulli". Secondo me fanno bene a contrastare la pedoporno su internet. Ripeto il mio pensiero: dobbiamo contrastarla noi, che conosciamo internet, altrimenti lo faranno per noi, e lo farà gente che di internet non ne sa nulla, con tutte le conseguenze del caso.MalcolmRe: Quando i politici si preoccupano...
- Scritto da: Malcolm> Sono d'accordo in parte. Se è vero che "la> pubblicità è l'anima del commercio" allora anche> la pubblicazione di queste violenze genera> emulazione. Non e' che si scopre l'acqua calda. Gli abusi su minori esistono da millenni...> Guarda cosa sta succedendo con la> storia dei "bulli". Secondo me fanno bene a> contrastare la pedoporno su internet. Ripeto il> mio pensiero: dobbiamo contrastarla noi, che> conosciamo internet, altrimenti lo faranno per> noi, e lo farà gente che di internet non ne sa> nulla, con tutte le conseguenze del> caso.I casini accadono perche' non vengono puniti con fermezza chi li commette.Noi, non possiamo "contrastare" il pedoporno, perhce' non abbiamo gli strumenti atti ad individuare chi li commette.Chi invece ha gli strumenti, dovrebbe utilizzarli per verificare :- da dove si e' connesso- con che ip- a chi e' intestato- se si tratta di un servizio di anonymizer, obbligare l'anonymizer a rivelare l'identità del criminale che ha commesso abusi su minore.Insomma... noi non abbiamo gli strumenti e non per questo dobbiamo lasciare "pezzi di internet" per strada...Mi scoccio di loggareRe: Quando i politici si preoccupano...
- Scritto da: Mi scoccio di loggare> - se si tratta di un servizio di anonymizer,> obbligare l'anonymizer a rivelare l'identità del> criminale che ha commesso abusi su> minore.Un altro anonymizer, in Paesi in cui non hai giurisdizione.E poi ancora un altro.E poi ancora un altro.Poi un nodo TOR.Poi un proxy.E così via.E alla fine, ammesso che dovessi davvero arrivarci e non bloccarti prima, magari finisci su una connessione wifi pubblica che non richiede registrazione. E a quel punto che fai?Luco, giudice di linea mancatoRe: Quando i politici si preoccupano...
Anonymizer... un sito che ti consente di non far sapere ad altri chi sei e da dove ti connetti...Sarebbero le prime cose a dover sparire. Chi utilizza internet lecitamente che vantaggio trae dal fruire di un simile servizio?CristianRe: Quando i politici si preoccupano...
> Guarda cosa sta succedendo con la> storia dei "bulli". Secondo me fanno bene a> contrastare la pedoporno su internet.Eppure sulla storia dei bulli e del malcomportamento dei ragazzi oggi se ne e' discusso pochi giorni fa riportando le conclusioni delle varie statistiche raccolte, con il risultato che dipendono quasi completamente dalla tv generalista.fredRe: Quando i politici si preoccupano...
- Scritto da: Alfredo Algelo[...] > Qualcuno mi spiegherebbe, ad esempio, come può la> censura proteggere mio figlio o mia figlia, o> figli del vicino, o quelli di chiunque> altro?> > I bambini li si protegge evitando che subiscano> abusi, non evitando che ciò che hanno subito> possa venire alla luce. Mi sembra ovvio, eppure> non sembra esserlo per> molti.> > Cos'è tutto ciò? L'attuazione del detto "occhio> non vede cuore non duole"? In pratica sembra> dicano "fate quello che volete ma non fatecelo> vedere".non sono completamente d'accordo.è la stessa identica storia (per come lo dici tu) dei cellulari e telecamere a scuola.permettere che i ragazzi usino il cellulare per riprendere atti di violenza FOMENTA gli atti di violenza.permettere che ci sia un circuito chiuso di telecamere fuori controllo degli studenti BLOCCA gli atti di violenzasono entrambi strumenti di osservazione ma uno eccita le manie di protagonismo ed è all'INTERNO del meccanismo dei sadici, l'altro invece entra in un circuito (mi rendo conto, autoritario) di repressione.L'importante è che quel meccanismo sia anch'esso in mano e contollabile ad esempio dalle famiglie (parlo dell'esempio del bullismo) e che i cellulari restino fuori da scuola (dato che sei li per studiare).Se c'è un "gioco" che fa "valere la candela" allora c'è qualcuno che il rischio di fare quel gioco lo correrà.Quindi in effetti il blocco alla circolazione del materiale finale non è assurdo. E' solo che va fatto in modo mirato e va soprattutto GIUDICATO in modo mille volte meno pesante, a mio avviso, di chi compie materialmente gli atti: queste persone non vengono beccate, perché?!!!basta un attimoRe: Quando i politici si preoccupano...
Ciao basta un attimo !> è la stessa identica storia (per come lo dici tu)> dei cellulari e telecamere a> scuola.> > permettere che i ragazzi usino il cellulare per> riprendere atti di violenza FOMENTA gli atti di> violenza.> > permettere che ci sia un circuito chiuso di> telecamere fuori controllo degli studenti BLOCCA> gli atti di> violenzaL' importante è crederci.Videofonino = Violenza.Videosorvegliaza a palla = Non violenza> Quindi in effetti il blocco alla circolazione del> materiale finale non è assurdo. E' solo che va> fatto in modo mirato e va soprattutto GIUDICATO> in modo mille volte meno pesante, a mio avviso,> di chi compie materialmente gli atti: queste> persone non vengono beccate,> perché?!!!Ma non hai ancora capito che a loro che i bambini vengano stuprati, mangiati o venduti NON FREGA UNA MONUMENTALE MAZZA !!!!A loro interessa bloccate A TE l' accesso alle informazioni, interessa ingabbiare la rete, controllare quello che fai e possibilmente anche quello che pensi !The_GEZRe: Quando i politici si preoccupano...
> Ma non hai ancora capito che a loro che i bambini> vengano stuprati, mangiati o venduti NON FREGA> UNA MONUMENTALE MAZZA> !!!!> A loro interessa bloccate A TE l' accesso alle> informazioni, interessa ingabbiare la rete,> controllare quello che fai e possibilmente anche> quello che pensi> !Noooooo, ma i poveri bambini :DQuesi sono fumati, è inutile cercare di convincerli ad usare il cervello...pippoRe: Quando i politici si preoccupano...
- Scritto da: The_GEZ> Ciao basta un attimo !ciao gez> L' importante è crederci.io non pretendo questo, sono un "figlio di usenet" e per me la discussione (newsgroup = "gruppi di discussione") è segno di civiltà.> Videofonino = Violenza.> Videosorvegliaza a palla = Non violenzaMi sembrava di essere stato più esaustivo e meno assolutista, ma sono pronto a chiarire ciò che intendevo:un sistema di sorveglianza interno, che non sia sotto il diretto controllo delle persone che si trovano nello stabile scolastico (= nessuno può spegnere le telecamere, né il personale docente, né quello non-docente, né tantomeno gli studenti) regolato secondo una volontà comune di salvaguardare tutti, ma abbastanza severo, mette a disposizione di tutti, in qualsiasi caso di contestazione, delle PROVE.A quel punto sei pronto a denunciare qualsiasi cosa, compresi gli atti di illeciti comiuti durante l'insegnamento, non solo quelli degli alunni indisciplinati, fatto questo che non si è mai riuscito a provare e causa di eterni abusi di potere.Non è un bel vivere, ma a cosa ci siamo abituati invece? alla legge del più forte, ovunque.Invece i cellulari con il videofonino in mano al bullo e alla sua cricca non servono da deterrente, bensì da incentivo, di norma. Infatti raramente sono stati usati per denunciare illeciti o provare crimini, quanto più spesso per documentare bravate.Questo, intendevo. Lo trovi così sbagliato? Il punto centrale soprattutto è quello di dare in mano il circuito sia ai controllati che ai controllori e che le registrazioni durino al massimo 3 giorni e che se nessuno ha bisogno di usare la registrazione per accusa o difesa, nessuno le deve guardare.Se hai qualcosa da dire, la formalizzi per iscritto e si va a vedere.Altrimenti dopo 3 giorni scompare. E se non hai avuto il coraggio di chiedere giustizia, sono davvero cazzi tuoi. [...]> Ma non hai ancora capito che a loro che i bambini> vengano stuprati, mangiati o venduti NON FREGA> UNA MONUMENTALE MAZZA> !!!!loro chi?> A loro interessa bloccate A TE l' accesso alle> informazioni, interessa ingabbiare la rete,> controllare quello che fai e possibilmente anche> quello che pensi> !loro chi?Posso anche essere d'accordo ma non sono tutti uno stesso "loro". ok? :)Paranoia si, ma con classe.