Lindon (USA) – SCO ha svelato il prezzo della licenza per l’uso di Linux, fissata in 1.399 dollari per singola CPU con un “prezzo speciale” di 699 dollari fino al 15 ottobre. L’azienda ha ribadito che l’acquisto di questa licenza può evitare guai legali alle società che utilizzano il kernel di Linux 2.4 o 2.5.
SCO sostiene che la propria licenza, applicandosi unicamente alle versioni run-time e binarie di Linux, non viola la licenza GPL sotto cui Linux viene distribuito.
In un comunicato stampa, SuSE Linux ha dato il proprio sostegno alla causa intentata da Red Hat contro SCO affermando che i reclami di quest’ultima sono “infondati e sediziosi”.
La telenovela continua.
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Re: M$ come gli altri,ma più brava
- Scritto da: Anonimo
Un po' tutti quelli che scrivono sw (e
quindi ANCHE s.o.) cercano di accaparrarsi
quote di mercato.
Per questo iniziano con la massima
compatibilità verso i concorrenti (per poter
entrare nel mercato), e poi propongono delle
"cose" che solo i loro prodotti sanno fare
come feature aggiuntiva. Se la feature è
valida e la tua applicazione è comunque
compatibile, allora ha una possibilità.
Se poi se stato bravo e hai rifilato un bel
po' di features interessanti, allora ti stai
conquistando un bel mercato.
Lo stesso discorso vale per i concorrenti,
SE sono altrettanto bravi. Se invece non
sono abili, prima o poi, diventano meno
competitivi e, alla fine, spariscono dal
mercato. Questa è la libera concorrenza.
M$ ha fatto esattamente questo, e lo ha
fatto passo passo a partire dal DOS (ma ve
lo ricordate?), poi si è evoluta, mentre
molti dei concorrenti si sono tirati
indietro nel ramo server (che dava molti più
soldi e certezze e si evolve meno
lentamente), e sono spariti dalla "massa"
degli utenti. E' stata una scelta di
mercato, non mi sembra giusto condannare M$
per la resa degli avversari. Nel calcio non
si dà la sconfitta ad una squadra che resta
senza avversari, perchè non è colpa sua. E
pure l'inter si compra tutti i giocatori che
gli segnano contro, ma non vince uguale!
C'è poi una seconda situazione. L'apple e i
MAC. Loro hanno rischiato il tutto per
tutto: hardware proprietario che costa
milioni, sw che costa altrettanto. Nessuna
compatibilità. Però avevano (e forse hanno
ancora) il monopolio del videoediting a
livello professionale e di altre cose. E
hanno rischiato: hanno provato a forzare la
gente ad usare il loro sw scritti per le
loro macchine, nella speranza di guadagnare
quote di mercato. Purtroppo hanno perso la
scommessa perchè hanno sopravvalutato la
loro forza: in fondo non ci sono poi così
tante persone che hanno bisogno di loro, e
le alternative, piano piano, si trovano
anche nella concorrenza.
Hanno scommesso, rischiato tutto e, secondo
me, perso. Ora hanno due strade: lenta
agonia, o tentativi di "riavvicinarsi" al
mercato; ricominciando nel modo che ho detto
sopra.
Vogliamo forse colpevolizzare M$ per le
scelte di IBM e altri che si sono ritirati
dal ramo home e small business? O vogliamo
colpevolizzarli perchè Apple ha tentato il
colpo di mano per imporre il SUO standard
che non è stato ca*ato da nessuno e ha
perso? Adesso dovremmo risarcire questi
signori???
Scrivete sw valido, e che faccia qualcosa DI
PIU' del word. Non che lo emuli solamente,
sennò sarà sempre una brutta copia.
Avete paura di palladium? Io a volte sì, ma
poi penso che farà la fine dell'apple la m$
se si azzardasse...
Buona giornata, e grazie se siete riusciti
ad arrivare fino quì;)
RadelEsistono degli standard e vanno rispettati. Aggiungere delle cose non standard e non fare sapere il funzionamento agli altri significa impedire agli altri di mantenere la compatibilità.MS è sufficientemente grossa per permettersi di essere arrogante. La Apple non era sufficientemente grossa e al momento in cui ha tentato di essere arrogante è stata caz..ta dagli altri.Questo però non giustifica l'arroganza di MS. Siamo davanti al bullo che si trova nelle scuole elementari, troppo grosso per essere ostacolato, picchia tutti quelli che vuole. Se un piccolino si mette in mente di fare lui il bullo, le prende sia dagli altri sia dal bullo in carica. Questo però non giustifica minimamente l'operato del bullo, anche se gli altri lo lasciano fare perchè deboli.Fare un Word meglio di Word? ma se le specifiche sui formati di Word non ci sono, come vuoi fare? nel momento in cui tenti ti urti a dei problemi insormontabili nel leggere il formato proprietario di MS (che è proprio la prima richiesta degli utenti).Se prendi OpenOffice, è già migliore di Word in molti aspetti, ma la gente vuole importare i documenti Office, macro comprese, e questo non si può fare!E per quanto riguarda Palladium penso che quella frase potrei mettertela come epitaffio sulla tua tomba.La Apple si spaccata la faccia contro gli utenti perchè non erano la sola alternativa. Gli utenti che non erano soddisfatti da Apple potevano sempre rivolgersi a MS. Oggi se un'utente MS è insoddisfatto a chi si rivolge? se ha il coraggio a Linux, gli altri restano con MS.Il Palladium MS riuscirà a imporlo anche perchè la gente ha paura dei virus e degli "hackers" (o più precisamente dei crackers, ma non lo sanno), e quindi adotteranno volentieri una tecnologia che è pubblicizzata proprio per impedire ai virus di propagarsi e agli "hackers" di prendere il controllo della macchina.Poi al momento in cui un numero critico di utenti lo avrà adottato, gli altri non potranno tirarsi indietro, sarà Palladium o morte. -
al solito...
lo squallore non è microsoft, ma i poverini che credono in questa tecnologia :))-
Re: al solito...
- Scritto da: Anonimo
lo squallore non è microsoft, ma i poverini
che credono in questa tecnologia :))Se non sai di che cosa si sta parlando almeno evita di commentare. Nessuno ti vieta di usare i prodotti che preferisci, non per questo sei un Genio o un Pirla. Se hai esperienze negative (dirette non riportate da qualcun'altro o i soliti exploit sulla sicurezza) postali. Altrimenti taci che è meglio.-
Re: al solito...
- Scritto da: Anlan
Se hai esperienze negative (dirette non riportate
da qualcun'altro o i soliti exploit sulla
sicurezza) postali. Altrimenti taci che è
meglio.Win2K, super-patchato. Piu' volte al giorno explorer s'incarta e riaprte. Molto noioso se stavo copiando files o cercando nelle cartelle o ...Il medesimo Win2K non ne vuole sapere di accettare gli "Scheduled Tasks". Se cerco di crearne uno nuovo, si blocca.Un altro Win2K, con Exchange, non accetta un certo tipo di Email anche se legale secondo la RFC (882 o giu' di li').Ah, credo che la strategia di swap sia un pochino cazzuta (Non ho i sorgenti e non so' dire com'e' stata implementata), pero' a occhiometro sulla stessa macchina Linux e' molto piu' reattivo sotto grossi carichi.-
Re: al solito...
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anlan
Se hai esperienze negative (dirette non
riportate
da qualcun'altro o i soliti exploit sulla
sicurezza) postali. Altrimenti taci che è
meglio.
Win2K, super-patchato. Piu' volte al giorno
explorer s'incarta e riaprte. Molto noioso
se stavo copiando files o cercando nelle
cartelle o ...Prova a disabilitare la cache del disco fisso. Spesso succede che il disco ritardi troppo nelle sue risposte:1)Right-click My Computer, and then click Properties.2)Click the Hardware tab.3)Click Device Manager.4)Click the plus sign (+) next to the Disk Drives branch to expand it.5)Right-click the drive on which you want to enable or disable disk write caching, and then click Properties.6)Click the Disk Properties tab.7)Click to select or clear the Write Cache Enabled check box as appropriate.8)Click OK.
Il medesimo Win2K non ne vuole sapere di
accettare gli "Scheduled Tasks". Se cerco di
crearne uno nuovo, si blocca.Con quale errore ?La soluzione potrebbe essere questa:http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;246183A proposito il problema relativo al protected storage potrebbe influenzare anche il problema precedente.
Un altro Win2K, con Exchange, non accetta un
certo tipo di Email anche se legale secondo
la RFC (882 o giu' di li'). Win2k non c'entra niente . Casomai è un problema di Outlook (poichè dubito che abbia il vecchio client di Exchange stand alone) oppure del server di posta Exchange che hai in rete (versione ? 5.5 o 2k?), o anche, eventualmente, di un SMTP relay server intermedio (forse hai una DMZ) basato su IIS 5.0.In ogni caso servirebbe sapere quale messaggio di errore ti viene tornato: dubito fortemente del fatto che il client di posta semplicemente droppi i messaggi.
Ah, credo che la strategia di swap sia un
pochino cazzuta (Non ho i sorgenti e non so'
dire com'e' stata implementata), pero' a
occhiometro sulla stessa macchina Linux e'
molto piu' reattivo sotto grossi carichi.La mia personale esperienza è contraria: un Pentium IV 100Mhz con 132 Mb di ram e Red Hat 9a viaggia moooolto meno veloce della stessa macchina con windows2k (il disco continua a swappare).-
Re: al solito...
- Scritto da: Anlan
La mia personale esperienza è contraria: un
Pentium IV 100Mhz con 132 Mb di ram e Red
Hat 9a viaggia moooolto meno veloce della
stessa macchina con windows2k (il disco
continua a swappare).:| oops.... volevo dire 1000Mhz .... cento erano un po pochini. Sorry. -
Re: al solito...
- Scritto da: Anlan
Win2K, super-patchato. Piu' volte al
giorno
explorer s'incarta e riaprte. Molto noioso
se stavo copiando files o cercando nelle
cartelle o ...
Prova a disabilitare la cache del disco
fisso.Ora capisco perche' dicono tutti che Windows e' cosi' leeeeeento :-D !
Spesso succede che il disco ritardi troppo nelle sue
risposte:Che strano, con Linux non ho mai avuto questo problema. Ti faro' sapere se cambia qualcosa.
Il medesimo Win2K non ne vuole sapere di
accettare gli "Scheduled Tasks". Se cerco
di
crearne uno nuovo, si blocca.
Con quale errore ?Nessuno. Resta li', e non si schioda. Lo stesso succede con IE se cerco di fare un ftp, magari i deu sono correlati :)
Un altro Win2K, con Exchange, non accetta
un
certo tipo di Email anche se legale
secondo
la RFC (882 o giu' di li').
Win2k non c'entra niente. Casomai è
un problema di OutlookOutlook non c'entra come i cavoli a merenda. Creo un EMail con Java, il campo To: e' RFC-compliant ma Exchange va' nel pallone se gli presento l'email.Exchange 2K (Che il diavolo lo fulmini).
In ogni caso servirebbe sapere quale
messaggio di errore ti viene tornato: dubito
fortemente del fatto che il client di posta
semplicemente droppi i messaggi.Exchange droppa la connessione SMTP, mi becco una bella exception del tipo "Che cazzo e' successo ?!? Panico !".
Ah, credo che la strategia di swap sia un
pochino cazzuta (Non ho i sorgenti e non
so'
dire com'e' stata implementata), pero' a
occhiometro sulla stessa macchina Linux e'
molto piu' reattivo sotto grossi carichi.
La mia personale esperienza è contraria: un
Pentium IV 100Mhz con 132 Mb di ram e Red
Hat 9a viaggia moooolto meno veloce della
stessa macchina con windows2k (il disco
continua a swappare).Sara' il tuo pentiumIV a 100Mhz che funziona male, io ne ho visti solo da un paio di Ghz in su' :-D !Vabbeh, io con un PentiumIV2Ghz e 512MB di RAM noto che Win2K si muove come se fosse immerso nella melassa. Linux invece e' molto piu' reattivo, e sopratutto swappa di meno.SuSE e Knoppix come distribuzioni.
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Re: al solito...
- Scritto da: Anonimo
lo squallore non è microsoft, ma i poverini
che credono in questa tecnologia :))Sei un po' troll? da parte di mamma o di papà?In ogni caso io conosco un tipo che giurava solo con Windows, lo conosceva nei dettagli e sviluppava drivers.Poi gli ho presentato il Pinguino, all'inizio era scettico, poi ha cominciato a criticarlo in ogni modo, la VM che non funziona bene, la modularità che non è perfetta, il kernel che non è un microkernel, la GUI che non è integrata, il sistema di protezione delle I/O che è meno buono, ...Ci ha però lavorato per alcune settimane, e si è accorto che poteva comunque farci tutto quello che voleva.Per finire è andato a lavorare per una ditta che produceva schede di controllo per processi industriali con sistema operativo Linux, ci ha lavorato per un buon anno, in seguito ha cambiato lavoro ed è andato a lavorare per un'altra ditta che produce dei sistemi portatili a base di Linux e che vende in Italia e all'estero.Ora non parla che di Linux e Windows lo ha completamente abbandonato.Non dico che non crede più nella "tecnologia" MS (che poi in informatica trovo il termine di tecnologia abusivo), ma trova che quella in uso in Linux e Co. è migliore di quella presente nei prodotti MS.
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è difficile stabilire
come è emerso in un post precedente, Microsoft non si trova in realtà in una posizione di MONOPOLIO informatico, ma in una posizione di quasi dominanza del mercato PC, che è ben diverso (esistono alcuni settori dell' IT in cui MS detiene lo 0% del mercato).Tornando però al discorso del media player che sarebbe causa di monopolio (cosa che fa un po' ridere) mi è un po' difficile capire cosa può essere causa di monopolio in un SO e cosa no. Un tempo l'SO consisteva del kernel, dei driver principali, di una shell, e di alcuni tool primari. Questo trenta e passa anni fa, con l'introduzione di Unix. Ora è impensabile che nel 2003 un SO venga fornito ancora con quel kit di tool primari da linea di comando. E' normale che un sistema fornito di gui abbia delle utility per la gestione del filesystem, della connettività, della parte grafica, e di molte altre cose ancora. Tra l'altro la maggior parte dei programmi in bundle forniti con windows è possibile non installarli inizialmente o rimuoverli successivamente. LA STESSA COSA accade nei sistemi Linux, con le installazioni "user-friendly" tipo Redhat e compagnia bella (non debian e slackware ovviamente). Se uno sceglie l'installazione tipica gli vengono installati una marea di programmi che con il kernel dell' SO non hanno nulla a che vedere. Se uno sceglie l'installazione personalizzata può tirar via tutte le cose in più, esattamente come in windows.Per concludere MS non è certo con i programmini in bundle che ha conquistato il mercato. L'ha fatto perchè è riuscita a lanciare e far espandere a dismisura il mercato PC, del quale aveva la quasi dominanza col DOS (ma a quel tempo nessuno parlava di monopolio). Quando il mercato PC ha superato per rendita il mercato dei server dedicati allora a qualcuno ha dato fastidio che MS detenesse una fetta così grossa del mercato e facesse tanti dollaroni.Tutto qua. Non dimentichiamo che dietro a molti (non tutti) dei processi in corso ci sono aziende che sono concorrenti di MS, quindi non si sa dove finisca la sete di giustizia antimonopolista e inizi la sete di vendetta dovuta ad invidia dollarosa.-
Re: è difficile stabilire
- Scritto da: Anonimo
come è emerso in un post precedente,
Microsoft non si trova in realtà in una
posizione di MONOPOLIO informatico, ma in
una posizione di quasi dominanza del mercato
PC, che è ben diverso (esistono alcuni
settori dell' IT in cui MS detiene lo 0% del
mercato).E per fortuna.
Tornando però al discorso del media player
che sarebbe causa di monopolio (cosa che fa
un po' ridere) mi è un po' difficile capire
cosa può essere causa di monopolio in un SO
e cosa no. Un tempo l'SO consisteva del
kernel, dei driver principali, di una shell,
e di alcuni tool primari. Questo trenta e
passa anni fa, con l'introduzione di Unix.
Ora è impensabile che nel 2003 un SO venga
fornito ancora con quel kit di tool primari
da linea di comando. E' normale che un
sistema fornito di gui abbia delle utility
per la gestione del filesystem, della
connettività, della parte grafica, e di
molte altre cose ancora. Tra l'altro la
maggior parte dei programmi in bundle
forniti con windows è possibile non
installarli inizialmente o rimuoverli
successivamente. LA STESSA COSA accade nei
sistemi Linux, con le installazioni
"user-friendly" tipo Redhat e compagnia
bella (non debian e slackware ovviamente).
Se uno sceglie l'installazione tipica gli
vengono installati una marea di programmi
che con il kernel dell' SO non hanno nulla a
che vedere. Se uno sceglie l'installazione
personalizzata può tirar via tutte le cose
in più, esattamente come in windows.I soft presenti sulle distribuzioni Linux non sono tutti fabbricati da un solo produttore ma da centinaia o migliaia. I prodotti presenti sulla distribuzione Windows sono solo prodotti MS.Quindi non c'è nulla di male se le distribuzioni Linux mettono a disposizione software di default, tutti trovano il loro spazio.I softwares presenti sulla distribuzione Windows tolgono invece mercato ai produttori concorrenti.Questo è il problema del media player. Come è stato il problema di IE.MS lo mette a disposizione di standard e i concorrenti si vedono ridurre la loro quota di mercato a poco più di 0.
Per concludere MS non è certo con i
programmini in bundle che ha conquistato il
mercato. L'ha fatto perchè è riuscita a
lanciare e far espandere a dismisura il
mercato PC, del quale aveva la quasi
dominanza col DOS (ma a quel tempo nessuno
parlava di monopolio). Quando il mercato PC
ha superato per rendita il mercato dei
server dedicati allora a qualcuno ha dato
fastidio che MS detenesse una fetta così
grossa del mercato e facesse tanti
dollaroni.Tutto qua. Non dimentichiamo che
dietro a molti (non tutti) dei processi in
corso ci sono aziende che sono concorrenti
di MS, quindi non si sa dove finisca la sete
di giustizia antimonopolista e inizi la sete
di vendetta dovuta ad invidia dollarosa.Il DOS non era preinstallato sui PC. E molto spesso si vedevano PC installati con IBM-DOS o DR-DOS (e anche altri meno conosciuti), ma MS non era l'unica.Windows invece viene prodotto unicamente da MS. Non abbiamo un IBM-Windows o un DR-Windows. Inoltre MS-Windows viene preinstallato sulla macchina, quindi exit la possibilità di scelta.Come vuoi che i concorrenti possano sporavvivere se MS con i sui mega miliardi può permettersi di vendere dei prodotti sottocosto?Ti porto un altro esempio: La X-BoxOk, mi dirai che è un mezzo fallimento, e per fortuna.La MS si è decisa ad entrare nel mercato delle consolle da gioco e cosa fa? vende la X-Box sottocosto.La MS può permetterselo visto che hanno tonnellate d'oro proveniente da Windows e Office, i concorrenti "Nintendo", "Sony", ... non hanno queste risorse (ok, forse la Sony). Come possono competere?MS non regala la X-Box a meno (diciamo $10) perchè altrimenti la loro strategia sarebbe troppo chiara a tutti, ma in fondo potrebbero anche farlo. Di sicuro sbaraglierebbero tutta la concorrenza.Perchè invece non vendono la loro consolle al prezzo reale? Perchè sono disposti a perderci dei soldi?Stanno diventando dei benefattori dei giocatori?A mio avviso stanno solo cercando di minare la concorrenza per stabilirsi su un mercato nuovo e possibilmente restare i soli.Per il PC hanno fatto così sin dal Windows 95 e ci sono riusciti. Ma quel che è peggio è che gli utenti ritengono la cosa naturale e ringraziano la MS per i software ricevuti in standard sul PC.In pratica si tratta di una specie di "sindrome di Stoccolma" nel campo del software. Siete tutti ostaggio di MS ma avete simpatizzato e adesso siete dalla loro parte. Il problema è che non ci sono squadre di intervento speciale incaricate di liberarvi.-
Re: è difficile stabilire
Aggiungerei che una notevole spinta alla divulgazione dei software Microsoft, e di alcuni altri produttori, è stata data dalla pirateria.L?abitudine ad utilizzare software pirata ha, oltre che permesso a chiunque di usare dei ?costosissimi? prodotti ?gratuitamente?, anche di radicare, nel mondo tecnologico, dei formati proprietari. Vedasi il ?DOC? usato nel 90% degli scambi di documenti rispetto al più sicuro e compatibile RTF oppure il PDF invece del più semplice PS.Il mondo Microsoft è sempre stato all?avanguardia per quote di prodotti pirata spacciate, sia come sistema operativo sia come suite d?ufficio.-
Re: è difficile stabilire
Concordo con il post precedente : ritengo che la tolleranza della pirateria da parte di Microsoft abbia contribuito (se non addirittura sia stata cercata) alla diffusione dei propri prodotti. Fino ad un certo punto : quando si sono accorti che il mercato era loro hanno dato un rapido giro di vite ed ecco che in meno di 6 anni abbiamo assistito ad un rinnovo totale del parco versioni con l'inevitabile apparizione delle chiavi di attivazione : "adesso facciamo pagare tutti".Non sono d'accordo quando si paragona (sotto qualsiasi aspetto) l'attività di impresa della Microsoft con il mondo Open e le licenze GPL. Le "strozzature" del mercato da parte di Redmond che rilascia prodotti sottocosto è comunque, dal loro punto di vista, remunerativa: lo fa qualsiasi azienda che vuole espandersi.Diverso è l'aspetto secondo il quale Microsoft imponga i propri sistemi preinstallati e con licenze capestro: questa è l'unica illegalità.-
Re: è difficile stabilire
di Anlan del 12/08/03 (12:43) [mode cut on]
Open e le licenze GPL. Le "strozzature" del mercato da
parte di Redmond che rilascia prodotti sottocosto è
comunque, dal loro punto di vista, remunerativa: lo fa
qualsiasi azienda che vuole espandersi. Anche se "tifo" per l'Open e la GPL, concordo, Microsoft è un?azienda a scopo di lucro e come tale si comporta, la critica nasce quando usa sistemi non propriamente legali o la sua forza monopolistica per imporsi.Se produce ottimi software, bene e meglio, se Impone i suoi sistemi no?
Diverso è l'aspetto secondo il quale Microsoft imponga i
propri sistemi preinstallati e con licenze capestro: questa è
l'unica illegalità. Ad esempio il sistema operativo sui portatili!Se mi costruisco un bel pc assemblato ci posso mettere quello che voglio, ma se mi compro un laptop mi ci ritrovo un ricarico sul costo pari alla licenza di Windows2000 o XP, poi che io usi quel O.S. o che io lo elimini senza neanche lanciarlo una volta questo alla MS non frega nulla, lei ci ha guadagnato.Figuriamoci poi chiedere il rimborso sulla licenza restituita al mittente!Una volta un certo Giulio Andreotti disse :
. Che ci sia un accordo fra i produttori di computers portatili e MS ??
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Re: è difficile stabilire CHE ?
- Scritto da: Anonimo
come è emerso in un post precedente,
Microsoft non si trova in realtà in una
posizione di MONOPOLIO informatico, ma in
una posizione di quasi dominanza del mercato
PC, che è ben diverso (esistono alcuni
settori dell' IT in cui MS detiene lo 0% del
mercato).quello che emerge nel post precedente è un'opinione personale che non descrive l'attuale posizione legale di microsoft.microsoft è stata condannata per avere abusato del potere di monopolio che ha (la sentenza cita: "Microsoft enjoys monopoly power").Il processo ha avuto modo di valutare quale sia la portata del potere economico di microsoft sull'intera filiera del personal conputer: monopolistico.Non saranno certo le tue impressioni personali a cambiare la situazione attuale. Microsoft è un monopolio ed è stato riconosciuto tale anche dall'EU, che si appresta a sanzionare i suoi abusi.
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monopolio da sanzionare e limitare
come vado dicendo da molto tempo, questo monopolio è un opericolo per il libero mercato.In USA lo hanno già ben presente e solo una politica favorevole ai monopoli ne ha salvato la capacità distruttiva sul mercato.In Europa non stiamo certo a guardare e il riconoscimento delle attività illegittime contro il mercato è stato ugualmente riconosciuto.in breve: microsoft è un monopolio su entrambe le sponde dell'Atlantico e a nulla valgono gli strepiti dei win-maniac (che se lo sono avranno pure il loro per$onali motivi)Poiché nei paesi civili e liberi economicamente tutti i monopoli devono essere regolati da apposite legislazioni, ecco che microsoft deve accettare di essere ridimensionata nelle sue attività di controllo del "territorio" che sta attuando da anni (a discapito della concorrenza e dei consumatori, spesso ignari)Dal punto di vista del marketing, addio all'immagine della microsoft come fonte di innovazione e di guida "verso il futuro". Ormai è palese il freno che mette all'industria dell IT.Lo dicono le sentenze antitrust USA e le affermazioni dell'antitrust Europeo. -
Re: Monopoly - risposta lunga
Mi ero ripromesso di non scrivere più su queste pagine. Mi scuso quindi se il mio intervento giunge inatteso e inopportuno.Credo tuttavia che siano necessarie alcune precisazioni. Premetto, come te, che nemmeno io sono un tirapiedi di Microsoft anche se ne sono un soddisfatto utente. La definizione letterale di monopolio è esattamente quella che riporti tu. Tuttavia essa è (quasi) sempre riportata impropriamente nei confronti di Microsoft. Tutte le vicende legali legate al marchio di Redmond si basano sempre sul principio di "abuso di posizione dominante" la quale, non è assolutamente monopolio, anche se ne rappresenta a buon titolo l'anticamera.Quello che si contesta alla Microsoft non è tanto il fatto che questa detenga il 90, il 95 o il 99,9% del mercato pc quanto, piuttosto, il fatto che la stessa faccia di tutto per affossare iniziative in contrasto con i propri prodotti per arrivare a detenere il fatidico 100% (utopia) con mezzi che nulla hanno a che vedere con la reale qualità dei prodotti sulla cui base i consumatori possono fare le loro scelte.Personalmente ritengo che Microsoft stia facendo molto per migliorare la qualità dei propri sistemi, anche se in passato ciò non è stato altrettanto vero e prodotti vendevano solo a causa dell'ineluttabile assenza di alternative valide. Teniamo anche presente, che le fortune Microsoft, nascono e si sviluppano in diretta proporzione all'andamento di un mercato, quello dei Pc, sul quale (ricordo ancora alla fine degli anni 90) non si faceva un grande affidamento specialmente per quanto riguarda il mercato dell'utenza aziendale medio piccola ed enterprise. A quell'epoca i sistemi gestionali corposi giravano quasi tutti su minicomputer (vedasi i vari Nixdorf, S3x dell'IBM, l'allora nascente As400, SUN etc) o addirittura mainframe (il glorioso 3090 dell'IBM ancora fa il suo egregio lavoro in diversi istituti di credito italiani). La riduzione dei costi dei acquisizione dell'hardware e del software relativo (il modello RAD è nato con il PC non con i grossi sistemi) ponevano le aziende del settore IT davanti a due scelte: cambiare il proprio modello produttivo e distributivo a favore di una "macchinetta" dalle dubbie possibilità (il grosso errore che ha fatto IBM, il cui tentativo di recupero del terreno con OS2 è stato quanto meno sfortunato) oppure restare ancorati ai propri schemi.Microsoft questa scelta non ha dovuto farla: è nata con i pc per i pc. Ben prima del lancio di Win95 (che tu citi come rivoluzione epocale) la vera rivoluzione è stata Dos : da li tutto è partito.La rapida ascesa dei volumi di vendite ha innescato una sequenza di innovazioni che hanno elevato il Pc al rango di macchina multifunzionale (home, professional, enterprise) in funzione anche degli sviluppi software sia in ambito networking sia in ambito applicativo puro.E' innegabile che l'intero decennio 1990-2000 ha visto l'incontrastata preferenza dei produttori di software applicativo nei confronti dei sistemi Microsoft i quali, pur con tutte le magagne che saltano fuori adesso e che tanti si divertono a trovare, hanno avuto il pregio di offrire l'unica valida alternativa di basso costo ai grossi sistemi aziendali. Fino ad allora la parola Open-Source non era nemmeno stata coniata.Le stesse aziende che cercavano di competere con i prodotti Microsoft (vedi la Lotus ora IBM o Netscape) fornivano soluzioni applicative per sistemi Microsoft.Ovvio che Microsoft, nella sua mentalità di impresa rivolta alla massimizzazione dei profitti, abbia detto: "bè abbiamo fatto 30 facciamo 31... mettiamo un Windows su ogni Pc della terra e facciamo in modo che l'utente non senta nemmeno lontanamente l'esigenza di usare un prodotto che non esca dai nostri laboratori."E qui cominciano i problemi. Personalmente ritengo che se M$ avesse concentrato le proprie risorse sul solo sviluppo dei sistemi operativi avrebbe fatto molto meglio: prodotti come Office (nelle sue innumerevoli versioni) o il tanto vituperato IE (del quale sinceramente non si sentiva l'esigenza vista la presenza di un prodotto migliore quale era Navigator) fino ad arrivare a soluzioni business come SQL server (che non esito a definire il peggiore db SQL che ci sia in giro), hanno creato più problemi che successi.Inoltre l'assenza (ripeto) di soluzioni alternative (che solo ora si affacciano sul mercato) ha fatto si che Microsoft si addormentasse un po' sugli allori semplicemente stringendo accordi con tutti i produttori di hardware per imporre i propri sistemi. E questo da fastidio anche a me. Pagare un PC 200 euro in più solo perchè c'è già su Windows mi disturba anche se poi lo uso : basti pensare al fatto che ho comprato una licenza di W2k già da tempo e uso sempre quella su ogni macchina nuova che compro. Perchè devo continuare a pagare XP ogni volta ?Ciò che si contesta oggi a Microsoft è l'abuso della propria posizione nei confronti di sistemi terzi. Lascio ai lamer l'onere di accusare Microsoft dei vari buchi di sicurezza qua e la : basta studiare e si risolvono. Piuttosto mi preoccupa il fatto che a Redmond pensino di vincere la battaglia su Linux (e/o qualsiasi altra cosa open e che comporti costi di acquisizione più bassi di Windows) semplicemente affossandolo: farebbero molto meglio a dimostrare che i soldi che si pagano per i loro sistemi sono ben spesi piuttosto che limitarsi a dire che Linux viola licenze, è illegale e/o espone a rischi di qualsivoglia natura. Non fanno altro che mettersi dalla parte del torto cercando di limitare lo sviluppo di un mercato abusando (appunto) della propria posizione dominante.Se Win2003 battesse nei fatti (numeri, prestazioni, sicurezza, affidabilità) e soprattutto (speriamo non debba succedere) evitassero di imporlo come os preinstallato sui server di chicchessia, nessuno avrebbe da dire nulla e soprattutto, non potrebbe dire nulla.Ciao-
Re: Monopoly - risposta lunga
Guarda che Office è stato un successo enorme ed è tutt'ora una delle maggiori fonti di guadagno per MS.-
Re: Monopoly - risposta lunga
- Scritto da: Anonimo
Guarda che Office è stato un successo enorme
ed è tutt'ora una delle maggiori fonti di
guadagno per MS.Mi aspettavo una risposta un po' più articolata.... comunque:Office è, secondo me (ripeto secondo me), una delle aree più critiche dello sviluppo e dei buchi Microsoft. Lasciando perdere Word le cui funzionalità complete sono chiare solo ad alcuni sviluppatori Microsoft (oltretutto, azzardando in eccesso, credo che solo 10-15% dell'utenza lo sfrutta al di là di una banale macchina da scrivere) abbiamo Access (bada bene che parlo di access e non del Jet Engine) che è uno dei pochi prodotti che con l'aumentare del numero di versione peggiora (il mitico 97 era anni luce più stabile di 2000 - solo per tuo test : prova ad eseguire il metodo requery sul recordset di un form associato ai dati nel caso in cui dopo un aggiornamento il recordset non ritorni record e poi fammi sapere), Excel che, secondo me (e ripeto secondo me), ha ancora molto da imparare da 1-2-3 e PowerPoint del quale francamente non ho mai capito l'utilità (forse per gli stagisti che devono fare la loro relazione finale serve a qualche cosa).Continuo ad essere convinto che abbia creato più problemi che successi: basta scorrere la KB di microsoft per trovare molti più WorkAround per office che per Nt (pace all'anima sua).Ciao-
Re: Monopoly - risposta lunga
E' un successo perchè è molto diffuso ed è, di fatto, uno standard.Il fatto che non sia il massimo per prestazioni e bachi è irrilevante per MS.Conosco molte aziende che comprano Office Professional e poi Access manco lo usano, chi lo usa ci fa 4 caççatine e poi dice di saper usare i dbase.Ciao-
Re: Monopoly - risposta lunga
- Scritto da: Anonimo
E' un successo perchè è molto diffuso ed è,
di fatto, uno standard.Sulla diffusione .... bè è senz'altro inferiore alla diffusione di Windows. Per quanto riguarda lo standard bè.... RTF è uno standard, DOC no. In quanto a standard purtroppo Microsoft (e me ne dispiace) ha scelto sempre la strada di non adottarne. Il fatto stesso che un documento DOC non sia backward compatible è abbastanza lontano dalla mia (e delle aziende) idea di standard. Tanto è vero che ancora moltissimi usano Office 97.
Il fatto che non sia il massimo per
prestazioni e bachi è irrilevante per MS.Torniamo al mio discorso precedente. Se a Microsoft importasse di più della qualità dei prodotti nessuno potrebbe dire nulla.
Conosco molte aziende che comprano Office
Professional e poi Access manco lo usano,
chi lo usa ci fa 4 caççatine e poi dice di
saper usare i dbase.
CiaoVero ma, scusa, è questo che è irrilevante ai fini della valutazione di un prodotto.Ciao
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Re: Monopoly - risposta lunga
Bellissimo post. E' la trascrizione perfetta e precisa anche del mio pensiero ma non sarei mai stato in grado di esporlo in maniera così chiara e lucida. Perdona questa risposta così inutile contro qualsiasi regola di netiquette, magari non te ne importerà niente ma volevo farti sapere che non sei il solo a pensarla in quel modo su questo argomento! In questa bolgia di estremisti-a-tutti-i-costi-e-a-prescindere a me ha fatto piacere scoprire di non essere il solo...-
Re: Monopoly - risposta lunga
- Scritto da: Anonimo
Bellissimo post. E' la trascrizione perfetta
e precisa anche del mio pensiero ma non
sarei mai stato in grado di esporlo in
maniera così chiara e lucida. Perdona questa
risposta così inutile contro qualsiasi
regola di netiquette, magari non te ne
importerà niente ma volevo farti sapere che
non sei il solo a pensarla in quel modo su
questo argomento! In questa bolgia di
estremisti-a-tutti-i-costi-e-a-prescindere a
me ha fatto piacere scoprire di non essere
il solo...Grazie a te ... non è assolutamente un reply inutile. Sono contento anche io di non essere solo. Ciao e ... buone vacanze.
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Re: Monopoly - risposta lunga
- Scritto da: Anlan
Mi ero ripromesso di non scrivere più su
queste pagine. Mi scuso quindi se il mio
intervento giunge inatteso e inopportuno.Non voglio profondermi in complimenti, ma interventi come il tuo sono attesi ed opportuni... benvenuti.
Credo tuttavia che siano necessarie alcune
precisazioni. Premetto, come te, che nemmeno
io sono un tirapiedi di Microsoft anche se
ne sono un soddisfatto utente. Idem, con qualche riserva ;-)
Tutte le vicende legali legate al marchio di
Redmond si basano sempre sul principio di
"abuso di posizione dominante" la
quale, non è assolutamente monopolio, anche
se ne rappresenta a buon titolo
l'anticamera.Mi permetto di aggiungere: nel caso MS l'abuso di posizione dominante ha portato con se' la morte di decine di concorrenti che con i loro prodotti rendevano (avrebbero reso) il panorama del software piu' ricco e variegato. Ecco perche' molti odiano Redmond: e' la conseguenza dell'aver visto appassire precocemente le alternative che potevano (avrebbero potuto) diventare molto piu' attraenti dei prodotti MS, e che invece sono state gambizzate dall'impossibilita' di crescere, solo perche' windows, e in misura minore office, godono della rendita di posizione dell'essere vendute in bundle con l'hardware.Quindici anni fa in un floppy mi ci stavano non solo i miei fogli elettronici fatti con 123, ma anche il programma . Dieci anni fa ClarisWorks faceva quello che faceva office, anche meglio per molti versi, e costava meno della meta'. Che fine hanno fatto 123, Clarisworks, Navigator e compagnia bella? Esempi come questi, anche piu' eclatanti, ne puo' fare chiunque, ecco perche' c'e' tutta questa acrimonia nei confronti di Gates, che ha appiattito il mercato e lo ha reso proprio schiavo grazie ad una sola buona idea, che pero' ne ha ammazzate contemporaneamente altre migliaia... ecco perche', senza fare guerre di religione, mi sento dalla parte di chi cerca di porre un limite allo strapotere MS.Se ho detto confusamente le stesse cose che hai detto chiaramente tu, scusami. Se ho detto il contrario, spiegami dove sbaglio secondo te. Grazie.Ciao-
Re: Monopoly - risposta lunga
- Scritto da: SchicchiGrazie per i complimenti.
Mi permetto di aggiungere: nel caso MS
l'abuso di posizione dominante ha portato
con se' la morte di decine di concorrenti
che con i loro prodotti rendevano (avrebbero
reso) il panorama del software piu' ricco e
variegato. Ecco perche' molti odiano
Redmond: e' la conseguenza dell'aver visto
appassire precocemente le alternative che
potevano (avrebbero potuto) diventare molto
piu' attraenti dei prodotti MS, e che invece
sono state gambizzate dall'impossibilita' di
crescere, solo perche' windows, e in misura
minore office, godono della rendita di
posizione dell'essere vendute in bundle con
l'hardware.Il diavolo non è mai così brutto come lo si dipinge (almeno secondo i punti di vista). Mi spiego: il volano innescato da DOS ha fatto entrare nelle casse Microsoft una quantità di denaro veramente impressionante. In una mentalità puramente imprenditoriale va da se' che il primo obiettivo dell'impresa sia quello di espandersi al massimo facendo propri rami di attività che seppur non tipici attengono comunque al settore. L'acquisizione di una miriade di piccolissime / piccole / medie software houses che hanno portato nuove conoscenze se non addirittura (ed è anche questo il caso) ridotto drasticamente i time to market di soluzione che a Redmond avevano solo intuito. E questo, mi si consenta (ecco sento già che mi daranno del berlosco), con il bene placido dei venditori che si sono instascati fior di quattrini.Si badi che questo comportamento è comune a qualsiasi attività di impresa (nel senso letterale della parola): la nostra stessa Fiat ha compiuto campagne di acquisizioni nei confronti di marchi più deboli o in difficoltà da far rabbrividire.L'attività di impresa non è e non deve essere attività di beneficenza: io faccio soldi perchè ne possa fare anche tu forse più di me è un tantino utopistico come ragionamento.Personalmente poi ritengo che le stesse idee inizialmente avviate da anonimi (o meno) sviluppatori abbiano trovato ampio respiro nelle attività di sviluppo Microsoft. Anzi, il processo di integrazione dei vari applicativi "annegati" dentro l'OS è stato, secondo il mio modesto parere, uno dei fattori principali che hanno dato impulso alla penetrazione del Pc nel mercato: una macchina, un software (o meglio un tipo) ed hai tutto quello che ti serve. Le stesse aziende, per quanto possibile, e per quanto a mia conoscenza, cercano di ridurre al minimo i rapporti di fornitura stringendo accordi con chi potenzialmente gli risolve il maggior numero di problemi con il minor numero di contratti.Il fatto che poi l'integrazione abbia portato ad un "appiattimento" delle teste dei c.d. responsabili IT interni alle aziende a scapito di una reale conoscenza (e conseguente capacità di valutazione) dei sistemi su cui si lavora questo è un altro paio di maniche. Sarebbe come lamentarsi del fatto (come ho già detto in altri post) che non si sa' più estrarre una radice quadrata solo perchè ci sono le calcolatrici.L'obiezione che sento più spesso mossa dai sostenitori (fasulli) di Linux nei confronti dell'utenza Windows è "... vai vai clicca, clicca, next next tanto il wizard fa tutto e ti lascia in mutande. Poi spegni e riavvia"La facilità con cui anche un utente inesperto può installare un sistema anche complesso è un fatto. Come pure è un fatto che lo stesso utente probabilmente non ha capito niente di quello che ha fatto. Ma la facilità, il plug-and-play è stato lo slogan di Microsoft e su questo principio ha mosso le proprie fortune. Se poi c'è chi si ostina a pensare che Microsoft debba fare tutto, anche interpretare le esigenze dell'utente che vuole questo chiuso e quello aperto bè... lascio a te ogni commento. Il wizard si limita a metterti su un web server (mi si perdoni la semplificazione) il resto sono fatti tuoi.
Quindici anni fa in un floppy mi ci stavano
non solo i miei fogli elettronici fatti con
123, ma anche il programma . Questo fa parte purtroppo dell'evoluzione del settore: Quindici anni fa 123 non aveva il supporto di macroprogrammazione che ha ora. Quindici anni fa non avevamo la posta elettronica, i formati video, etc. etc. Le stesse distro Linux (che lottano con i denti per avere interfacce sempre più intuitive per attaccare fette di mercato sempre più ampie) ormai arrivano con un minimo di 3Cd: a meno che, ovviamente, l'utente interessato non abbia conoscenze un po' sopra la media per potersi installare un slackware da zero.
Dieci
anni fa ClarisWorks faceva quello che faceva
office, anche meglio per molti versi, e
costava meno della meta'. Che fine hanno
fatto 123, Clarisworks, Navigator e
compagnia bella? Esempi come questi, anche
piu' eclatanti, ne puo' fare chiunque, ecco
perche' c'e' tutta questa acrimonia nei
confronti di Gates, che ha appiattito il
mercato e lo ha reso proprio schiavo grazie
ad una sola buona idea, che pero' ne ha
ammazzate contemporaneamente altre
migliaia... ecco perche', senza fare guerre
di religione, mi sento dalla parte di chi
cerca di porre un limite allo strapotere MS.Lo strapotere Microsoft, come tu lo definisci, c'è ed è un fatto.Di per se non sarebbe un problema se, come ho detto più sopra, la qualità dei prodotti che escono da Redmond fosse all'altezza e la stessa Microsoft facesse di tutto per elevare i propri standard con innovazioni serie, performanti, e sicure (specialmente ora che il mondo Linux con le sue rinnovate risorse di conoscenza sta mettendo a nudo molte lacune).Quello in cui sbagliano, secondo me, è l'essere contro a prescindere dal prodotto: "non è nostro quindi è pericoloso". E questo è profondamente sbagliato : per uno schieramento e per l'altro.
Se ho detto confusamente le stesse cose che
hai detto chiaramente tu, scusami. Se ho
detto il contrario, spiegami dove sbaglio
secondo te. Grazie.Era tutto chiarissimo e, credo, siamo sulla stessa lunghezza d'onda.
CiaoCiao a te.
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Monopoly
Continuo a leggere molti commenti del tipo "MS controlla il 90% del mercato e quindi è monopolista" "MS ti costringe a usare il prodotto x"... personalmente non sono assolutamente d'accordo!Premesso che NON sono un tirapiedi MS, è innegabile che MS stessa possegga una grossa fetta del mercato informatico, ma da qui a dire che detenga il monopolio mi sembra che ci sia una bella differenza. Il monopolio è una situazione in cui qualcuno detiene la totalità della distribuzione di un prodotto o di un servizio, e spesso si riferisce a servizi fondamentali. Ora, se io in Italia voglio corrente elettrica o gas mi devo rivolgere obbligatoriamente a due enti e per il momento non ci sono alternative (anche se nel gas la situazione sta cambiando). QUESTO E' MONOPOLIO. Al contrario se io voglio un pc per farci i miei porci comodi o per lavorare in azienda ho una vasta libertà di scelta... posso prendere un Apple, posso prendere un PC e posso usarci sopra un qualsiasi SO. Questo non è monopolio. Il fatto che la gente si sia fatta bere il cervello dalle campagne di marketing e promozioni della Microsoft e che ora la maggior parte dei PC nelle case e nelle aziende abbia a bordo windows è un'altra storia. Se domani mattina la FIAT esce con una vettura nuova ad idrogeno e tutta la gente si fionda a comprarla, la FIAT viene accusata di monopolio? Ovviamente no!Così è stato per MS. Nel '95, quando i computer in giro per le case erano dei 386-486 che giravano con piattaforme DOS o Apple scassati o qualche Amiga, la MS è uscita con un prodotto che E' STATO RIVOLUZIONARIO e che sulla carta prometteva faville. Il fatto che poi Win95 fosse una specie di bestemmia per chi se ne intendeva di SO e sotto certi aspetti fosse veramente programmato coi piedi, conta relativamente poco... MS si è impegnata in una politica che intendeva lanciare un modo nuovo di vedere il PC, intendeva far entrare un PC in ogni casa, con lo scopo evidente di fare un sacco di soldi. Ed è quello che ha fatto. Causando anche una specie di rivoluzione sociale, perchè contemporaneamente è esploso il fenomeno internet (che all'inizio non era stato preso molto in considerazione da MS)Se non ci fosse stato il "lancio" di win95 forse il pc lo useremmo ancora in pochissimi, magari saremmo agli albori di internet e delle GUI, e il mercato sarebbe equamente diviso tra Linux Windows e MacOS. (Badate che non è una nota negativa, anzi, probabilmente si starebbe mooolto meglio)Se MS domani acquistasse IBM, Sun, Redhat, SCO, Novell e Apple e arrivasse al dominio incontrastato nel campo informatico allora sì sarebbe monopolio. Ma per ora non lo è. E anche se Bill Gates non mi sta per niente simpatico, tutte le manovre tipo questa della commissione europea mi sembrano cazzate, ispirate forse da gente un po' invidiosa. -
M$ come gli altri,ma più brava
Un po' tutti quelli che scrivono sw (e quindi ANCHE s.o.) cercano di accaparrarsi quote di mercato.Per questo iniziano con la massima compatibilità verso i concorrenti (per poter entrare nel mercato), e poi propongono delle "cose" che solo i loro prodotti sanno fare come feature aggiuntiva. Se la feature è valida e la tua applicazione è comunque compatibile, allora ha una possibilità.Se poi se stato bravo e hai rifilato un bel po' di features interessanti, allora ti stai conquistando un bel mercato.Lo stesso discorso vale per i concorrenti, SE sono altrettanto bravi. Se invece non sono abili, prima o poi, diventano meno competitivi e, alla fine, spariscono dal mercato. Questa è la libera concorrenza.M$ ha fatto esattamente questo, e lo ha fatto passo passo a partire dal DOS (ma ve lo ricordate?), poi si è evoluta, mentre molti dei concorrenti si sono tirati indietro nel ramo server (che dava molti più soldi e certezze e si evolve meno lentamente), e sono spariti dalla "massa" degli utenti. E' stata una scelta di mercato, non mi sembra giusto condannare M$ per la resa degli avversari. Nel calcio non si dà la sconfitta ad una squadra che resta senza avversari, perchè non è colpa sua. E pure l'inter si compra tutti i giocatori che gli segnano contro, ma non vince uguale!C'è poi una seconda situazione. L'apple e i MAC. Loro hanno rischiato il tutto per tutto: hardware proprietario che costa milioni, sw che costa altrettanto. Nessuna compatibilità. Però avevano (e forse hanno ancora) il monopolio del videoediting a livello professionale e di altre cose. E hanno rischiato: hanno provato a forzare la gente ad usare il loro sw scritti per le loro macchine, nella speranza di guadagnare quote di mercato. Purtroppo hanno perso la scommessa perchè hanno sopravvalutato la loro forza: in fondo non ci sono poi così tante persone che hanno bisogno di loro, e le alternative, piano piano, si trovano anche nella concorrenza.Hanno scommesso, rischiato tutto e, secondo me, perso. Ora hanno due strade: lenta agonia, o tentativi di "riavvicinarsi" al mercato; ricominciando nel modo che ho detto sopra.Vogliamo forse colpevolizzare M$ per le scelte di IBM e altri che si sono ritirati dal ramo home e small business? O vogliamo colpevolizzarli perchè Apple ha tentato il colpo di mano per imporre il SUO standard che non è stato ca*ato da nessuno e ha perso? Adesso dovremmo risarcire questi signori???Scrivete sw valido, e che faccia qualcosa DI PIU' del word. Non che lo emuli solamente, sennò sarà sempre una brutta copia.Avete paura di palladium? Io a volte sì, ma poi penso che farà la fine dell'apple la m$ se si azzardasse...Buona giornata, e grazie se siete riusciti ad arrivare fino quì;)Radel -
Soluzione al caso MS vs Linux
[dopo aver mangiato un gelato avariato]....Obblighiamo MS e IBM (per linux) ad organizzare ogni mese facciamo una spaghettataQuando la organizza MS (Gates e belmar) tutto con ricette chiuse ed ingredienti segreti, ogni piatto non sarà cedibile ad altri tanto meno le forchette.Se ci sono ravioli ripieni, il primo che li apre si becca 20 anni di galera (*).Quando Organizzano i linari, tutto sarà a base di ricettte aperte modificabili, anzi la gente sarà invitata a modificare tutto quello che vuole,Si portà condividere tutto con tutti (fidanzate/mogli/suocere comprese)Occhio agli SCOcciatori che potrebbero passare a chiedere un contro aggiuntivo.Tutti sono invitati, troll inclusi, ci si troverà, ci scambieremmo di quelle trollate da far invidia al forum di PIP.S.A stomaco pieno si trolla meglioTrolla bene chi trolla per ultimoNon dire troll se non c'e l'hai nel saccoChi ha puffato questo troll.Comunque Windows è bello, Bill Gates è bello e forte, Linux è brutto. Tiè(*)Se arreteranno billi per pratiche monopolistiche i 20 anni di galere li farete con lui. -
ALICE non funzionante a Roma da 4 giorni
rivo questo post per far presente la situazione di molti utenti Alice ADSL che si trovano da quattro giorni nell'impossibilità di collegarsi ad internet.Ho chiamato il 187 tutti i giorni fino a trovare un operatore che oggi mi ha detto che forse riusciranno a ripristinare la connessione per martedì prosimo (UNA SETTIMANA!!!). Gli altri operatori con cui avevo parlato mi avevano dato come termine massimo la sera del giorno in cui parlavo con loro o mi scaricavano ad un'altra assistenza tecnica che prontamente mi diceva di chiamare il 187 in quanto non era di loro pertinenza. Ovviamente non è possibile parlare con nessun responsabile...So che questa situazione si sta verificando su tutta l'area di Roma coinvolgendo il 40% degli abbonati adsl home (non business in quanto quelle business sono state ripristinate per prime chiaramente sennò telecom non becca soldi da chi gliene da di più). -
Re: Speriamo che la UE gliela faccia pag
- Scritto da: Anonimo
Guardate tutti la lista dei "misfatti" di M$
www.vcnet.com/bms/departments/catalog/yrcatal
Hanno sempre comprato tutto da altri,
modificato (male) e rimesso in circolazione
come lavoro proprio.Visto in un altro modo, hanno sempre finanziato lo sviluppo per windows,forse Apple non ha comperato al tempo Powercomputing e la NextAMD la NexGenHP la Compaq....Mi sembra che queste operazioni non siano solo della MS ma esistano anche in altri settori.
Fralaltro da questa lista si evince che il
rapporto di M$ e SCO è di lunga data....
Fatemi sapere che ne pensate per cui linux non c'entra.-
Re: Speriamo che la UE gliela faccia pag
- Scritto da: pippo75
- Scritto da: Anonimo
Guardate tutti la lista dei "misfatti" di
M$
www.vcnet.com/bms/departments/catalog/yrcatal
Hanno sempre comprato tutto da altri,
modificato (male) e rimesso in
circolazione
come lavoro proprio.
Visto in un altro modo, hanno sempre
finanziato lo sviluppo per windows,Non hanno finanziato lo sviluppo per Windows, hanno investito in altri campi per favorire l'avanzata di Windows. È diverso.
forse
Apple non ha comperato al tempo
Powercomputing e la Next
AMD la NexGen
HP la Compaq
....Si chiamano operazioni commerciali. Ma quando diventa sistematico che una ditta compera tutti i suoi concorrenti, la cosa puzza alquanto.
Mi sembra che queste operazioni non siano
solo della MS ma esistano anche in altri
settori.Giustamente no. Attualmente queste cose capitano solamente e unicamente nel campo informatico. Neppure nel campo della farmaceutica capitano cose simili (dove si sa che gli squali sono grossi e che mordono molto duro).
Fralaltro da questa lista si evince che il
rapporto di M$ e SCO è di lunga data....
Fatemi sapere che ne pensate
per cui linux non c'entra.Al contrario:1. MS e SCO sono partners di lunga data2. MS vuole contrastare Linux3. SCO intenta una causa contro l'avanzata Linux fornendo argomenti FUD4. MS fornisce soldi a SCO comperando (a suo dire) delle licenzeIo concludo SCO stà aiutando l'amica di lunga data MS in cambio di soldoni sonanti!Quindi Linux c'entra eccome.-
Re: Speriamo che la UE gliela faccia pag
Visto in un altro modo, hanno sempre
finanziato lo sviluppo per windows,
Non hanno finanziato lo sviluppo per
Windows, hanno investito in altri campi per
favorire l'avanzata di Windows. È diverso.Molte ditte, anche quelle che fanno rubinetti, cercano di entrare in altri settori
....
Si chiamano operazioni commerciali. Ma
quando diventa sistematico che una ditta
compera tutti i suoi concorrenti, la cosa
puzza alquanto.
Giustamente no. Attualmente queste cose
capitano solamente e unicamente nel campo
informatico. Neppure nel campo della
farmaceutica capitano cose simili (dove si
sa che gli squali sono grossi e che mordono
molto duro).Nelle auto:La fiat che haq comperato la ferrari, l'alfa romeo, l'autobianchiLa Wolksvagen che ha comperato la seat, l'audiTra i rubinetti le acquisizioni ci sono state e continuano ad esserci.Idem per le altre attività-
Re: Speriamo che la UE gliela faccia pag
- Scritto da: pippo75
Visto in un altro modo, hanno sempre
finanziato lo sviluppo per windows,
Non hanno finanziato lo sviluppo per
Windows, hanno investito in altri campi
per
favorire l'avanzata di Windows. È diverso.
Molte ditte, anche quelle che fanno
rubinetti, cercano di entrare in altri
settori
....
Si chiamano operazioni commerciali. Ma
quando diventa sistematico che una ditta
compera tutti i suoi concorrenti, la cosa
puzza alquanto.
Giustamente no. Attualmente queste cose
capitano solamente e unicamente nel campo
informatico. Neppure nel campo della
farmaceutica capitano cose simili (dove si
sa che gli squali sono grossi e che
mordono
molto duro).
Nelle auto:
La fiat che haq comperato la ferrari, l'alfa
romeo, l'autobianchi
La Wolksvagen che ha comperato la seat,
l'audi
Tra i rubinetti le acquisizioni ci sono
state e continuano ad esserci.
Idem per le altre attivitàE infatti il paragone è così calzante che il 95% dell'utenza privata ha automobili Fiat! Oppure VolksWagen?Ripeto: Attualmente queste cose capitano solamente e unicamente nel campo informatico!-
Re: Speriamo che la UE gliela faccia pag
E infatti il paragone è così calzante che il
95% dell'utenza privata ha automobili Fiat!
Oppure VolksWagen?quando non si sa piu' cosa dire si ritorna a dire del 95% di mercato che viene dato a MSVuoi dire che la MS ha il 95% del mercato dei compuuter per privati?Mi daresti la definizione di computer.
Ripeto: Attualmente queste cose capitano
solamente e unicamente nel campo
informatico!Supporto audiomonopolio CD (che è un prodotto di una ben definita ditta) -
Re: Speriamo che la UE gliela faccia pag
- Scritto da: pippo75
E infatti il paragone è così calzante che
il
95% dell'utenza privata ha automobili
Fiat!
Oppure VolksWagen?
quando non si sa piu' cosa dire si ritorna a
dire del 95% di mercato che viene dato a MS
Vuoi dire che la MS ha il 95% del mercato
dei compuuter per privati?
Mi daresti la definizione di computer.Mi pare si parlasse di computer PC e più specificatamente del desktop. Chiaro che se metti in conto il computer che è installato nell'orologio, nella lavatrice e nella macchina per il caffé, i conti cambiano.Ma non preoccuparti, MS stà lavorando anche a questo.
Ripeto: Attualmente queste cose capitano
solamente e unicamente nel campo
informatico!
Supporto audio
monopolio CD (che è un prodotto di una ben
definita ditta)Non mi pare che i CD siano prodotti e venduti da una sola ditta. -
Re: Speriamo che la UE gliela faccia pag
Mi pare si parlasse di computer PC e più
specificatamente del desktop. Chiaro che se
metti in conto il computer che è installato
nell'orologio, nella lavatrice e nella
macchina per il caffé, i conti cambiano.
Ma non preoccuparti, MS stà lavorando anche
a questo.DestTopQuindi WindowsAppleAmiga (esiste ancora)LinuxE le consone non sono dei desktop da casa?PlastationNintendo (Cube ?)Xbox
Supporto audio
monopolio CD (che è un prodotto di una ben
definita ditta)
Non mi pare che i CD siano prodotti e
venduti da una sola ditta.Anche i pc non sono prodotti da una singola casa, windows lo vendono tante ditte.pero' i CD sono dei prodotti creati da sony/philips (non ricordo mai chi delle due) e per ogni cd devi pagare loro. -
Re: Speriamo che la UE gliela faccia pag
- Scritto da: Anonimo
Mi pare si parlasse di computer PC e più
specificatamente del desktop. Chiaro che
se
metti in conto il computer che è
installato
nell'orologio, nella lavatrice e nella
macchina per il caffé, i conti cambiano.
Ma non preoccuparti, MS stà lavorando
anche
a questo.
DestTop
Quindi
Windows
Apple
Amiga (esiste ancora)
LinuxE quali sono gli shares di mercato?
E le consone non sono dei desktop da casa?
Plastation
Nintendo (Cube ?)
XboxE quali sono gli shares di mercato? E se prendi in considerazione i PC oltre alle consoles di gioco quali sono le shares di mercato?
Supporto audio
monopolio CD (che è un prodotto di una
ben
definita ditta)
Non mi pare che i CD siano prodotti e
venduti da una sola ditta.
Anche i pc non sono prodotti da una singola
casa, windows lo vendono tante ditte.Windows è venduto da tante ditte ma è prodotto da una sola. Linux è prodotto da tante ditte e privati e venduto da altrettanti.I PC sono prodotti da tante ditte e venduti da tante ditte. però i processori sono prodotti quasi solamente da Intel e AMD e venduti da tanti.
pero' i CD sono dei prodotti creati da
sony/philips (non ricordo mai chi delle due)
e per ogni cd devi pagare loro.Questa è tutt'altra cosa, qui si parla di diritti di brevetto.Di produttori di CD ce ne sono tanti, di venditori di CD ce ne sono tanti. Semplicemente che chi produce paga il diritto a farlo, è la legge dei brevetti.Windows non è brevettato altrimenti potrebbero esserci tante ditte che produrrebbero delle versioni e che pagherebbero il diritto alla MS. Un po' come gli UNIX sono tanti e i vari produttori di sistemi UNIX hanno sempre pagato la AT&T, la Novell e ora la SCO per poter produrre sistemi UNIX. Però non c'è un UNIX uguale all'altro, proprio perchè sono tante ditte a produrli e a venderli, ciò che crea concorrenza.Windows no. Nessuno oltre la MS ha diritto a produrlo e in fondo anche a venderlo (ogni copia è comperata direttamente da MS dal RIvenditore che te lo RIvende).Quindi non hai dei produttori, dei venditori e dei rivenditori, ma UN produttore e più RIvenditori.In cui il produttore si tiene inoltre tutti i diritti.Se non hai ancora capito la differenza allora è meglio che cambi mestiere perchè l'informatica non fa per té. -
Re: Speriamo che la UE gliela faccia pag
Windows
Apple
Amiga (esiste ancora)
Linux
E quali sono gli shares di mercato?Il fatto è che l'alternativa esiste, se poi non sanno vendere che colpa ne ha MS, evita la solità storia del fatto che MS obbliga le case a vendere windows, la storia è che gli altri sono a questopunto (linux escluso) perche' vogliono essere i soli a vendere i loro prodotti.hai mai visto amiga proporre la propia piattaforma ad altri, apple lo ha fatto poi ha ririrato le licenze, forse il mac si stava diffondendo troppo?
Se non hai ancora capito la differenza
allora è meglio che cambi mestiere perchè
l'informatica non fa per té.no, questo con l'informatica proprio non c'entra, meglio che passi alla politica.Questa storia è nata quando molti si sono accorti che MS faceva molti soldi e gli altri si prendevano solo le briciole e che anche queste stavano diminuendoVedi sun che non riuscendo in nessun modo a far entrare java nel mercato desktop voleva imporlo a MS.leggi lindows che per farsi notare voleva togliere il nome di windows al suo concorrente.con l'informatica questi non c'entrano neanche da lontano, neanche visti con il binocolo. -
Re: Speriamo che la UE gliela faccia pag
- Scritto da: pippo75
Windows
Apple
Amiga (esiste ancora)
Linux
E quali sono gli shares di mercato?
Il fatto è che l'alternativa esiste, se poi
non sanno vendere che colpa ne ha MS, evita
la solità storia del fatto che MS obbliga le
case a vendere windows, la storia è che gli
altri sono a questopunto (linux escluso)
perche' vogliono essere i soli a vendere i
loro prodotti.
hai mai visto amiga proporre la propia
piattaforma ad altri, apple lo ha fatto poi
ha ririrato le licenze, forse il mac si
stava diffondendo troppo?Forse. Però come dici tu il discorso per Linux è diverso. Lo spazio non è più molto e anche se gli altri possono essere incolpati per non aver fatto abbastanza, MS ha fatto troppo.
Se non hai ancora capito la differenza
allora è meglio che cambi mestiere perchè
l'informatica non fa per té.
no, questo con l'informatica proprio non
c'entra, meglio che passi alla politica.Effettivamente qui hai ragione, è più del campo della politica che dell'informatica.
Questa storia è nata quando molti si sono
accorti che MS faceva molti soldi e gli
altri si prendevano solo le briciole e che
anche queste stavano diminuendoAppunto, MS stava diventando troppo grossa e gli altri non avevano più mercato. Chi parlava di monopolio? (ah si, io).
Vedi sun che non riuscendo in nessun modo a
far entrare java nel mercato desktop voleva
imporlo a MS.Non esattamente.Java era stato incluso in Windows da MS perchè era una tecnologia interessante. Però come sempre MS ha tentato di estendere il Java aggiungendogli delle capacità non compatibili e proprietarie (MS e non Sun per intenderci). Lo hanno fatto con tutto, ma la differenza era che stavolta dietro c'era una ditta e non un organismo di standardizzazione (vedi p.e. il W3C). E Sun ha le capacità giuridiche per portare MS in tribunale se tenta di estendere il linguaggio con cose non "standard".Sun ha vinto quella causa e la MS dovette rimuovere le sue estensioni non standard. Però non potendo più prendere possesso di Java con estensioni loro si sono decisi a creare un nuovo linguaggio C# che potevano gestire come cavolo piaceva a loro e droppare il Java da Windows.Della serie "se non possiamo impossessarci del Java, lo boicottiamo (e distruggiamo) e imponiamo un nostro 'standard', il C#".A questo punto la Sun si è vista tagliare via la prospettiva di una buona fetta dell'utenza, è normale che abbiano tentato la via del tribunale.
leggi lindows che per farsi notare voleva
togliere il nome di windows al suo
concorrente.Anche qui non la racconti giusta.La prima ad attaccare è stata MS che ha denunciato Lindows di aver usato un nome troppo simile a Windows. Lindows ha vinto in tribunale perchè il loro nome era legittimo.A questo punto Lindows si è creduta abbastanza importante e forte da poter tentare un attacco legale contro MS cercando di espropriarli del marchio Windows, soprattutto che le ragioni del tribunale nella causa vinta da Lindows erano proprio che la parola Windows è troppo generica.Solo che hanno fatto male i loro conti, apparentemente (secondo il giudice) MS ha diritto di usare Windows come marchio.
con l'informatica questi non c'entrano
neanche da lontano, neanche visti con il
binocolo.Dipende. Se qualcuno si interessa all'informatica, si interessa anche ai retroscena. Sono proprio questi retroscena che possono impedirci di fare informatica liberamente, imponendoci p.e. un avvocato per ogni linea di codice scritta (vedi legge sui brevetti, se dovesse passare).Tutto questo rischia di complicare la vita dell'informatico al punto da dover cambiare mestiere e credo che se qualcuno è realmente appassionato di informatica non si lascia sfuggire certe informazioni e che è pure in grado di scoprire tentativi di disinformazione (forse anche in buona fede) come quelli che hai fatto tu nella tua risposta.E se pure io do' delle informazioni incomplete non è per malafede ma per ignoranza, chiedo solo di poterla ridurre. -
Re: Speriamo che la UE gliela faccia pag
Appunto, MS stava diventando troppo grossa e
gli altri non avevano più mercato.In questo caso i concorrenti avrebbero fatto bene a unirsi e fare qualcosa insieme, perche' linux sta reggendo, perchep sono varie ditte che sono "unite" per fare uno scopo unico.
Java era ..........Java non è un prodotto da grande pubblico, java è e rimane un linguaggi di programmazione, non puoi sperare che abbia successo come puo' averlo windows o come puo' averlo un'altro programma.Puoi speare che un programma scritto in java possa avere successo, ma non che java diventi famoso, al limite puo' diventarlo tra i programmatori.Il problema è un'altro per il desktop java non serve, lo dimostra anche il fatto che neanche la sun ha mai proposto soluzioni in java.Se un programma compilato oggigiorno richiede risorse HW esagerate (per mancanza di ottimizzazioni che costano piu' dell'HW) figurati se questo deve essere interpretato.Esistono i compilatori just in time, ma compilare un programma in tempo reale ha i suoi problemi, sopratutto di compatibilità e di coerenza tra le librerie.
La prima ad attaccare è stata MS che ha
denunciato Lindows di aver usato un nome
troppo simile a Windows.hai ragione, ho confuso.
Dipende. Se qualcuno si interessa
all'informatica, si interessa anche ai
retroscena. Sono proprio questi retroscena
che possono impedirci di fare informatica
liberamente, imponendoci p.e. un avvocato
per ogni linea di codice scritta (vedi legge
sui brevetti, se dovesse passare).se dovesse passare, ogni giorno tutte le ditte dovrebbero pagare ad altre ditte cifre folli, ma ppurtroppo è già cosi', vedi alcuni articoli di P.I.Da quando l'informatica produce soldi sono arrivati i pescecani....ai tempi del commodore tutto finiva in uno scambio di parole tra chi aveva il computer piu' bello.
E se pure io do' delle informazioni
incomplete non è per malafede ma per
ignoranza, chiedo solo di poterla ridurre.confermo pe me.
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Speriamo che la UE gliela faccia pagare
Guardate tutti la lista dei "misfatti" di M$ www.vcnet.com/bms/departments/catalog/yrcatalog.shtml Hanno sempre comprato tutto da altri, modificato (male) e rimesso in circolazione come lavoro proprio. Sebbene questo modo operativo non sia illecito ne' criticabile (Anche Shakespeare aveva copiato abbondantemente da altri autori, ma almeno lui il talento ce l'aveva davvero...), loro però lo usano male e facendo danni alle persone da cui hanno preso (per rimanere sull'esempio di prima è come se Shakespeare , dopo aver preso dei versi da Marlowe lo avesse avvelenato per rubarglieli!). Fralaltro da questa lista si evince che il rapporto di M$ e SCO è di lunga data.... Fatemi sapere che ne pensate PS: per il Moderatore, che cosa hai considerato offensivo del mio precedente post? La parola $hit per caso? -
Speriamo che la UE gliela faccia pagare
Guardate tutti la lista dei "misfatti" di micro$hit!!!!
http://www.vcnet.com/bms/departments/catalog/yrcatalog.shtml
Hanno sempre comprato tutto da altri, modificato (male) e rimesso in circolazione come lavoro proprio. Sebbene questo modo operativo non sia illecito ne' criticabile (Anche Shakespeare aveva copiato abbondantemente da altri autori, ma almeno lui il talento ce l'aveva davvero...), loro però lo usano male e facendo danni alle persone da cui hanno preso (per rimanere sull'esempio di prima è come se Shakespeare , dopo aver preso dei versi da Marlowe lo avesse avvelenato per rubarglieli!).Fralaltro da questa lista si evince che il rapporto di M$ e SCO è di lunga data....Fatemi sapere che ne pensate -
Le segretarie!
Ma smettiamola di dire puttanate sulle segretarie, che si troverebbero in difficoltà con un sistema operativo diverso, con programmi diversi e bla.. bla.. bla..sono le segretarie che mandano avanti molti uffici..sono le segretarie che insegnano ad usare i programmi ai loro capisono le segretarie che sanno veramente qual'è il modo migliore per risparmiare tempo....mentre i capi si segano dalla mattina alla sera...-
Re: Le segretarie!
- Scritto da: Anonimo
Ma smettiamola di dire puttanate sulle
segretarie, che si troverebbero in
difficoltà con un sistema operativo diverso,
con programmi diversi e bla.. bla.. bla..
sono le segretarie che mandano avanti molti
uffici..
sono le segretarie che insegnano ad usare i
programmi ai loro capi
sono le segretarie che sanno veramente
qual'è il modo migliore per risparmiare
tempo..
ti prego, dimmi che non sei una segretaria
..mentre i capi si segano dalla mattina alla
sera...-
Re: Le segretarie!
- Scritto da: Anonimo
ti prego, dimmi che non sei una segretariaNon sono una segretaria, mi occupo di _formazione_, e grazie a questa esperienza ho imparato che le donne hanno capacità di apprendere nettamente superiori a quelle degli uomini. Ad una donna non devo spiegare due volte lo stesso concetto, i _capi_ finiti i corsi ne escono cernie così come erano entrati...-
Re: Le segretarie!
Non sono una segretaria, mi occupo di
_formazione_, e grazie a questa esperienza
ho imparato che le donne hanno capacità di
apprendere nettamente superiori a quelle
degli uomini. BUUUUUUUUUUUUUUMMMMMM! l'hai sparata grossa grossa... come fai a discriminare le capacità cognitive di una persona in base al sesso ? (che sappia io le capacità di apprendimento di uomo e donna sono le stesse)
Ad una donna non devo spiegare due volte lo
stesso concetto,?? beata te...
i _capi_ finiti i corsi ne
escono cernie così come erano entrati...Su questo siamo d'accordo, i 'capi' spesso sono arroganti spocchiosi, e si vantano della loro ignoranza, ma dovresti ricordare che oggi ci sono molti 'capi' donna che sanno essere più squali dei loro colleghi uomini.-
Re: Le segretarie!
Nei piccoli uffici e' vero: il capo e' un id**a e sono le segretarie a sbattersi. Beh ok diciamo che non e' sempre così ma spesso.ok ok, a mio parere=) -
Re: Le segretarie!
BUUUUUUUUUUUUUUMMMMMM! l'hai sparata grossa
grossa... come fai a discriminare le
capacità cognitive di una persona in base al
sesso ? (che sappia io le capacità di
apprendimento di uomo e donna sono le
stesse)bhe purtroppo per te (se sei maschio) e per me... non abbiamo le stesse capacità di apprendimento delle donne.. ma la cosa varia di materia in materia... nel caso specifico cmq non mi rikordo, ma l'hjo letto sul focus (e visto a quark mi pare) ;P -
Re: Le segretarie!
cmq non mi rikordo, ma l'hjo letto sul focus
(e visto a quark mi pare) ;PROTFL il solito libero docente italiotainsomma...
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Re: Le segretarie!
W le segretarie con la minigonna e i tacchi alti-
Re: Le segretarie!
- Scritto da: Anonimo
W le segretarie con la minigonna e i tacchi
alti
finalmente uno che la pensa come me...
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Re: Le segretarie!
- Scritto da: Anonimo
Ma smettiamola di dire puttanate sulle
segretarie, che si troverebbero in
difficoltà con un sistema operativo diverso,
con programmi diversi e bla.. bla.. bla..
sono le segretarie che mandano avanti molti
uffici..
sono le segretarie che insegnano ad usare i
programmi ai loro capi
sono le segretarie che sanno veramente
qual'è il modo migliore per risparmiare
tempo..Ehhh non tutte... purtroppo :-(
..mentre i capi si segano dalla mattina alla
sera...Ehnn non tutti... purtroppo :-)
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se tutto va bene..
Speriamo che dopo questa iniziativa, inizino a prendere in seria considerazione l'idea di rendere ILLEGALI le licenze eccessivamente restrittive della microsoft. Il fatto di permettere l'istallazione di una copia di windows su un computer soltanto, causa troppi problemi legali ad un cliente/consumatore, che fa VIVERE oltretutto MOLTO bene il caro zio bill!-
Re: se tutto va bene..
- Scritto da: Anonimo
Speriamo che dopo questa iniziativa, inizino
a prendere in seria considerazione l'idea di
rendere ILLEGALI le licenze eccessivamente
restrittive della microsoft.
Il fatto di permettere l'istallazione di una
copia di windows su un computer soltanto,
causa troppi problemi legali ad un
cliente/consumatore, che fa VIVERE
oltretutto MOLTO bene il caro zio bill!Chissà, forse sono già illegali, quanti hanno già provato la validità della licenza MS con tutte le sue restrizioni contrapposta alla legge Italiana con le sue restrizioni e garanzie?La maggior parte dell'utenza si limita a seguirla scrupolosamente, ma alla fine chi non ci garantisce che non sia già adesso una "licenza capestro" vietata dalla legge? -
Re: se tutto va bene..
- Scritto da: Anonimo
Speriamo che dopo questa iniziativa, inizino
a prendere in seria considerazione l'idea di
rendere ILLEGALI le licenze eccessivamente
restrittive della microsoft.
Il fatto di permettere l'istallazione di una
copia di windows su un computer soltanto,
causa troppi problemi legali ad un
cliente/consumatore, che fa VIVERE
oltretutto MOLTO bene il caro zio bill!E perchè sarebbe illegale?Io ti vendo la licenza per fare quello, se tu non la vuoi...Quali problemi ti causa? Vorresti avere 2000 computer con una sola licenza? Comprati un portatile se proprio sei un virtuoso del lavoro in tram. Ti basta una licenza...No, scherzi (e durezza) a parte, perchè dovrebbe essere illegale un vincolo di questo tipo? E poi molti programmi usano queste limitazioni, e ti impongono chiavi hardware per fartele rispettare davvero. Bill in fondo sopporta (e forse vuole) la pirateria dei suoi programmi, mentre molti produttori non lo fanno, e ti obbligano con una chiave a rispettare la licenza. Non sono colpevoli anche loro? O le leggi sono più restrittive per il nostro Bill?Ciao. Radel-
Re: se tutto va bene..
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Speriamo che dopo questa iniziativa,
inizino
a prendere in seria considerazione l'idea
di
rendere ILLEGALI le licenze eccessivamente
restrittive della microsoft.
Il fatto di permettere l'istallazione di
una
copia di windows su un computer soltanto,
causa troppi problemi legali ad un
cliente/consumatore, che fa VIVERE
oltretutto MOLTO bene il caro zio bill!
E perchè sarebbe illegale?
Io ti vendo la licenza per fare quello, se
tu non la vuoi...Giusto.
Quali problemi ti causa? Vorresti avere 2000
computer con una sola licenza? Comprati un
portatile se proprio sei un virtuoso del
lavoro in tram. Ti basta una licenza...Giusto.
No, scherzi (e durezza) a parte, perchè
dovrebbe essere illegale un vincolo di
questo tipo? E poi molti programmi usano
queste limitazioni, e ti impongono chiavi
hardware per fartele rispettare davvero.
Bill in fondo sopporta (e forse vuole) la
pirateria dei suoi programmi, mentre molti
produttori non lo fanno, e ti obbligano con
una chiave a rispettare la licenza. Non sono
colpevoli anche loro? O le leggi sono più
restrittive per il nostro Bill?La chiave la puoi portare da un PC all'altro e installarti il software su 2000 computers in contemporanea, però se non hai la chiave non lo puoi usare, se hai la chiave usi il software dove ti pare e piace. Si tratta di una licenza nomade, nelle grosse ditte si usa un "licence manager", ma puoi pensarlo anche con una chiave hardware.Per i prodotti MS devi avere una licenza per macchina anche se in pratica non ne usi mai più di una alla volta.Anzi, rischi di dover avere più licenze per macchina. Se butti via il tuo vecchio computer, la licenza resta valida, ma il nuovo computer ti viene venduto con una nuova licenza, Quindi la vecchia licenza puoi buttarla via, oppure ti ritrovi con due licenze per un solo PC.
Ciao. RadelInoltre le colpe di MS non sono sicuramente quelle di avere un sistema di licenze, tutti hanno dei sistemi di licenze, semplicemente ognuno ha licenze diverse.Quello che però mi chiedo è se le licenze MS siano legali, infatti lo specificare nella licenza che MS ha diritto di verificare il contenuto del PC o cancellare dei files non ritenuti conformi, io lo ritengo una violazione della privacy. Lo posso ammettere da parte della polizia (e in caso di sospetti comprovati da un giudice) ma non da una ditta privata (estera per giunta).Solo che con le sue licenze la MS stà trasformandosi di giorno in giorno in una specie di giudice Dredd dell'informatica. Questo credo che sia illegale.
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non è proprio il caso d sostenere msoft
...spiegatelo un po' a tutti quegli asini che ragliano per zio bill... -
io voglio solo che tolgano la PAK
maledetta fottuta product activation key!!!!anche su win2003 server!!!!che merda!!!!!io voglio AUTONOMIA!non voglio dipendere da loro!!e se NON volessi connettermi ad internet?se volessi un sistema in quarantena?-
Re: io voglio solo che tolgano la PAK
- Scritto da: Anonimo
maledetta fottuta product activation key!!!!
anche su win2003 server!!!!
che merda!!!!!
io voglio AUTONOMIA!
non voglio dipendere da loro!!E NON voglio COMPRARE un prodotto FATTO da LORO!(scrivitelo da solo un s.o. e sarai indipendente...)Basta!!! Che merda!(e perchè lo installi? puoi anche evitarlo. mica Bill viene con le SS e ti porta via se non hai l'ultimo s.o.)
e se NON volessi connettermi ad internet?
se volessi un sistema in quarantena?Ti basterebbe un windows 98? Scherzo, ma c'è il telefono per le attivazioni... Dimenticavo: devi aver COMPRATO il prodotto, non averlo scaricato AGGRATIS;)Ciao. Radel
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E Internet Explorer?
Monti si è dichiarato pronto ad emanare la massima sanzione prevista dalla normativa comunitaria ... per il Media Player?E con I.E. che dovrebbe fare? condannare tutti i dipendenti M$ a 50 frustate cadauno?Speriamo comunque che Opera e Mozilla si facciano strada da sole, basta andare sui relativi siti, scaricare il programma, smanettare un po' e ...I.E., pop-up che si aprono dappertutto, update di 1Gigabite, i miliardi di virus che passano di PC in PC solo perché esiste Outlook ... vi saluto, ma chi vi vuole vedere più?PSah! si parlava dei "suonatori" multimediali audio e video (scusate, player è inglese e comincia a starmi antipatico)da poco ho scaricato l'ultima versione di winamp (non il 3.00, ma il 2.91, ovviamente). Ho scoperto con piacere che legge praticamente tutto, se installate il DivX senza il "suonatore" anche i DivX.Per i quick time temo dobbiamo ancora usare il programma di mamma Apple.-
Re: E Internet Explorer?
- Scritto da: Anonimo
Monti si è dichiarato pronto ad emanare la
massima sanzione prevista dalla normativa
comunitaria ... per il Media Player?
E con I.E. che dovrebbe fare? condannare
tutti i dipendenti M$ a 50 frustate cadauno?credi ancora che nel 2003 ha senso separare il web dal file system ???Hai presente konqueror ???
Speriamo comunque che Opera e Mozilla si
facciano strada da sole, basta andare sui
relativi siti, scaricare il programma,
smanettare un po' e ...smanettare ??? Pensi che un programma possa farsi strada a forza di smanettamenti???
I.E., pop-up che si aprono dappertutto,
update di 1Gigabite, i miliardi di virus che
passano di PC in PC solo perché esiste
Outlook ... vi saluto, ma chi vi vuole
vedere più?sei un terrorista o cosa?
PS
ah! si parlava dei "suonatori" multimediali
audio e video (scusate, player è inglese e
comincia a starmi antipatico)
da poco ho scaricato l'ultima versione di
winamp (non il 3.00, ma il 2.91,
ovviamente). Ho scoperto con piacere che
legge praticamente tutto, se installate il
DivX senza il "suonatore" anche i DivX.
Per i quick time temo dobbiamo ancora usare
il programma di mamma Apple.ottima scelta il 2.91 ... ma ti anticipo che è tutto bacato, meglio il realOne o il media player :)-
Re: E Internet Explorer?
credi ancora che nel 2003 ha senso separare
il web dal file system ???
Hai presente konqueror ???Unire web e file-system e' una puttanata.-
Re: E Internet Explorer?
Lascia stare Internet Explorer, è semplicemente il miglior browser in circolazione, insieme a 2000 è uno dei migliori prodotti M$.Per quanto riguarda Opera... diciamolo, fa un pò schifino... e mozilla... che palle! Hai mai provato a fare pagine Web? Io mi sono rotto di fare codice mutante che si deve adattare al browser che lo fa girare!Winamp è buono (da me non manca mai), ma non dire che nell'esecuzione dei video è migliore di MediaP!Cmq mi sembri uno di quegli estremisti che parlano parlano ma che di informatica non sanno un c***o, bye!-
Re: E Internet Explorer?
Per quanto riguarda Opera... diciamolo, fa
un pò schifino... e mozilla... che palle!
Hai mai provato a fare pagine Web? Io mi
sono rotto di fare codice mutante che si
deve adattare al browser che lo fa girare!Intanto il Mozillone è HTML4-compatibile al 100%.IE no. -
Re: E Internet Explorer?
- Scritto da: Anonimo
Lascia stare Internet Explorer, è
semplicemente il miglior browser in
circolazione, insieme a 2000 è uno dei
migliori prodotti M$.Si, si, certo!
Per quanto riguarda Opera... diciamolo, fa
un pò schifino... e mozilla... che palle!
Hai mai provato a fare pagine Web? Io mi
sono rotto di fare codice mutante che si
deve adattare al browser che lo fa girare!Il problema non sono gli altri browsers, ma IE. Se facessi codice HTML per gli altri browsers ti accorgeresti che il codice mutante lo hai bisogno solo se cerchi la compatibilità con IE che non è standard.Chiaro che se scrivi codice per IE e poi vuoi farlo girare sui browsers standard (tutti gli altri) devi fare i salti mortali per adattarlo.
Winamp è buono (da me non manca mai), ma non
dire che nell'esecuzione dei video è
migliore di MediaP!MP è uno schifo, io uso mplayer e ogle e funzionano che è una meraviglia.
Cmq mi sembri uno di quegli estremisti che
parlano parlano ma che di informatica non
sanno un c***o, bye!Senti chi parla.
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Io amo microsoft. :-)
Se i prodotti M$ non dessero tutti quei problemi io sarei disoccupato.Ogni patch che sono obbligato ad installare si trasforma in un problema nuovo e vengo pagato a ore per risolverlo, soprattutto sui nuovi prodotti, ormai pensano che sia piu' conveniente assumermi :DLinux e' troppo accessibile e la concorrenza diventerebbe pesante.Consiglio... comunque fatevi sempre pagare a ore.-
Re: Io amo microsoft. :-)
- Scritto da: Anonimo
Se i prodotti M$ non dessero tutti quei
problemi io sarei disoccupato.
Ogni patch che sono obbligato ad installare
si trasforma in un problema nuovo e vengo
pagato a ore per risolverlo, soprattutto sui
nuovi prodotti, ormai pensano che sia piu'
conveniente assumermi :Dsi vede a un miglio che stai trollando... per il semplice fatto che nessun utente o azienda ti chiama per installare l'ultima patch... anche perchè le aziende e i privati medi non sanno nemmeno il significato di questa parola... e se la sanno vuol dire che c'è già qualcuno che la sa installare
Linux e' troppo accessibile e la concorrenza
diventerebbe pesante.ma come? ... una volta dicevate che gli operatori linux possono vivere di assistenza (visto che il software si regala sotto gpl) ... oh mio dio... allora con linux si fa davvero la fame?
Consiglio... comunque fatevi sempre pagare a
ore.beh, io mi sono sempre fatto pagare assai assai... ma non a ore. Sai... il live update di windows è troppo lesto... meglio il cottimo...-
Re: Io amo microsoft. :-)
- Scritto da: dotnet
- Scritto da: Anonimo
Se i prodotti M$ non dessero tutti quei
problemi io sarei disoccupato.
Ogni patch che sono obbligato ad
installare
si trasforma in un problema nuovo e vengo
pagato a ore per risolverlo, soprattutto
sui
nuovi prodotti, ormai pensano che sia piu'
conveniente assumermi :DPRRRRRRRRRRRRPrrrrrrrrrrrrrrrrPRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR -
Re: Io amo microsoft. :-)
si vede a un miglio che stai trollando...
per il semplice fatto che nessun utente o
azienda ti chiama per installare l'ultima
patch... anche perchè le aziende e i privati
medi non sanno nemmeno il significato di
questa parola... Se e' vero che lavori su sistemi M$ ti sarai accorto dello stress e del nervosismo che ogni bollettino sulla sicurezza comporta e la chiamata e' assicurata.
e se la sanno vuol dire che
c'è già qualcuno che la sa installareA volte si, ce' qualcuno che le sa installare, poi chiamano me :-)
ma come? ... una volta dicevate che gli
operatori linux possono vivere di assistenza
(visto che il software si regala sotto gpl)
... oh mio dio... allora con linux si fa
davvero la fame?Secondo me si, vedo colleghi che per il momento guadagnano installando la distrubuzione della Suse che sembra sia molto semplice da installare, poi con la clausola "configurabile dall'utente" prendono i soldi per l'installazione e se la svignano. :-)Installarlo e' facile configurarlo per dare servizi "reali" all'utente e un'altra cosa.
Sai... il live update di windows è troppo
lesto... meglio il cottimo...Noo, io non mi farei mai pagare per utilizzare il live update, aspetto che lo utilizzino gli "esperti" e poi... mi chiamano. :-)-
Re: Io amo microsoft. :-)
- Scritto da: Anonimo
si vede a un miglio che stai trollando...
per il semplice fatto che nessun utente o
azienda ti chiama per installare l'ultima
patch... anche perchè le aziende e i
privati
medi non sanno nemmeno il significato di
questa parola...
Se e' vero che lavori su sistemi M$ ti sarai
accorto dello stress e del nervosismo che
ogni bollettino sulla sicurezza comporta e
la chiamata e' assicurata.
e se la sanno vuol dire che
c'è già qualcuno che la sa installare
A volte si, ce' qualcuno che le sa
installare, poi chiamano me :-)
ma come? ... una volta dicevate che gli
operatori linux possono vivere di
assistenza
(visto che il software si regala sotto
gpl)
... oh mio dio... allora con linux si fa
davvero la fame?
Secondo me si, vedo colleghi che per il
momento guadagnano installando la
distrubuzione della Suse che sembra sia
molto semplice da installare, poi con la
clausola "configurabile dall'utente"
prendono i soldi per l'installazione e se la
svignano. :-)Allora non fanno la fame, fanno esattamente come i loro colleghi Windows. Non è il Windows il primo che si vantava di essere configurabile dall'utente? o anche per quello ci vogliono gli esperti?
Installarlo e' facile configurarlo per dare
servizi "reali" all'utente
e un'altra cosa.Come sempre il tutto si riduce a chi è capace a fare le cose e chi no.
Sai... il live update di windows è troppo
lesto... meglio il cottimo...
Noo, io non mi farei mai pagare per
utilizzare il live update, aspetto che lo
utilizzino gli "esperti" e poi... mi
chiamano. :-)
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Ragazzi, state sbagliando il tiro...
Ciao a tutti.Sto leggendo una marea di discussioni infiammate, ma non ho ancora letto un intervento che focalizzi *esattamente* la situazione:- l'Unione Europea sta affermando che la Microsoft lavora in regime di monopolio:- L'Unione Europea sta affermando che Microsoft che sta approfittando di questa posizione per strozzare la concorrenza.Ora la legislazione nei vari stati membri è disomogenea, ci sono paesi (come l'Italia) nei quali il fatto stesso di essere monopolista è un reato, e ci sono paesi nei quali solo se si abusa di questa posizione dominante si commette un reato.Punto.La situazione è tutta qui, *TOTALMENTE* sul piano legale, il piano tecnico c'entra poco in questa querelle...Se in sede di Commissione Europea, dopo che Microsoft avrà presentato i suoi ultimi documenti a discolpa, si deciderà che MS è *sul* *serio* monopolista, e che sta approfittando di questa posizione per ostacolare i concorrenti, beh, la legislazione europea *IMPONE* che a MS venga comminata una multa salata.In caso contrario nulla capiterà.Il resto delel discussioni, lasciatemelo dire, non c'entrano nulla.-
Re: Ragazzi, state sbagliando il tiro...
parole sante !
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Adesso basta con le pagliacciate...
Non metto assolutamente in dubbio la vostra tenera età, la quale vi porta a odiare e a cambiare tutto ciò che è arrivato prima di voi... ma si sa, l'adolescenza è bella anche per questo.Tuttavia, voglio invitarvi a riflettere un attimo, quanto basta per capire che le rivoluzioni (la storia ci insegna) avvengono solo quando esiste un solo grande leader... e così è stato pure per l'informatica, dove MS e IBM hanno spacciato software e pc ovunque nel nome della semplicità e di "x tutti !"... (nonchè delle loro tasche)....adesso, un po' per l'ebbrezza dovuta a linux, un po' per la voglia di cambiare delle nuovissime generazioni, si spara a MS come se quest'ultima avesse commesso chissà quale spaventoso crimine all'umanità...non voglio assolutamente passare per il difensore di MS, ma sarei onorato di passare tra quelli che diffidano da qualsiasi manifestazione fanatica... come questo forum appunto.C'è qualcuno che la pensa come me?-
Re: Adesso basta con le pagliacciate...
- Scritto da: Anonimo
Non metto assolutamente in dubbio la vostra
tenera età, la quale vi porta a odiare e a
cambiare tutto ciò che è arrivato prima di
voi... ma si sa, l'adolescenza è bella anche
per questo.
Tuttavia, voglio invitarvi a riflettere un
attimo, quanto basta per capire che le
rivoluzioni (la storia ci insegna) avvengono
solo quando esiste un solo grande leader...
e così è stato pure per l'informatica, dove
MS e IBM hanno spacciato software e pc
ovunque nel nome della semplicità e di "x
tutti !"... (nonchè delle loro tasche).
...adesso, un po' per l'ebbrezza dovuta a
linux, un po' per la voglia di cambiare
delle nuovissime generazioni, si spara a MS
come se quest'ultima avesse commesso chissà
quale spaventoso crimine all'umanità...
non voglio assolutamente passare per il
difensore di MS, ma sarei onorato di
passare tra quelli che diffidano da
qualsiasi manifestazione fanatica... come
questo forum appunto.
C'è qualcuno che la pensa come me?IO, scendi di un paio di topic... (sempre non ti dia fastidio la mia età adolescenziale) -
Re: Adesso basta con le pagliacciate...
Beh diciamo che i forum antimicrosoft o situazioni stupide si creano per colpa di persone ignoranti che preferiscono criticare così a cavolo senza prima interessarsi bene delle cose.C'è però da dire , in merito a questo forum e a microsoft, che se avesse concentrato le proprie risorse per lo sviluppo del solo sistema operativo o se non avesse vincolato explorer e windows media player , ora la situazione sarebbe fortemente diversa. Purtroppo c'è da dire che ignoranti quelli che insultano microsoft cosi a partito preso e , senza colpa ma per standard, ignoranti chi compra windows aggiornato per non farci un tubo (praticamente mezzo mondo!!!) -
Re: Adesso basta con le pagliacciate...
- Scritto da: Anonimo
Non metto assolutamente in dubbio la vostra
tenera età, la quale vi porta a odiare e a
cambiare tutto ciò che è arrivato prima di
voi... ma si sa, l'adolescenza è bella anche
per questo.
Tuttavia, voglio invitarvi a riflettere un
attimo, quanto basta per capire che le
rivoluzioni (la storia ci insegna) avvengono
solo quando esiste un solo grande leader...
e così è stato pure per l'informatica, dove
MS e IBM hanno spacciato software e pc
ovunque nel nome della semplicità e di "x
tutti !"... (nonchè delle loro tasche).
...adesso, un po' per l'ebbrezza dovuta a
linux, un po' per la voglia di cambiare
delle nuovissime generazioni, si spara a MS
come se quest'ultima avesse commesso chissà
quale spaventoso crimine all'umanità...
non voglio assolutamente passare per il
difensore di MS, ma sarei onorato di
passare tra quelli che diffidano da
qualsiasi manifestazione fanatica... come
questo forum appunto.
C'è qualcuno che la pensa come me?Io non capisco certi interventi. Il problema è se MS ha violato o no la legge. SE SI va punita, SE NO va lasciata in pace.Dalle strategie adottate da MS in questi ultimi 15 anni sembra colpevole, mi pare chiaro che la gente reclami giustizia.Poi sta ai tribunali vedere se c'è veramente stata violazione.Quelli che dicono che MS poverini hanno favorito l'emergere dell'informatica e vanno lasciati stare invece è che non hanno capito nulla.Indipendente ai meriti di MS, se sono colpevoli vanno puniti.Inoltre ti ricordo che l'informatica non l'ha fatta la MS, loro hanno semplicemente contribuito a renderla popolare e questo non per filantropia ma per riempirsi le tasche. Quindi anche se dovessero avere quel merito, non è un merito disinteressato.Inoltre una ditta che detiene il 95% del mercato desktop non può che essere definita un monopolista e questo il giudice Jackson lo aveva ampiamente dimostrato. E il monopolio è vietato.Adesso resta da vedere se i tribunali europei sono dello stesso avviso di Jackson o no.-
Re: Adesso basta con le pagliacciate...
- Scritto da: Anonimo
Dalle strategie adottate da MS in questi
ultimi 15 anni sembra colpevole, mi pare
chiaro che la gente reclami giustizia.
Poi sta ai tribunali vedere se c'è veramente
stata violazione.
Giusto al 99%
Quelli che dicono che MS poverini hanno
favorito l'emergere dell'informatica e vanno
lasciati stare invece è che non hanno capito
nulla.
Indipendente ai meriti di MS, se sono
colpevoli vanno puniti.
Non si diceva questo infatti..ma si diceva che Ms a contribuito anche a formare chi ora gli sputa contro a prescindere
Inoltre ti ricordo che l'informatica non
l'ha fatta la MS, loro hanno semplicemente
contribuito a renderla popolare e questo non
per filantropia ma per riempirsi le tasche.
Quindi anche se dovessero avere quel merito,
non è un merito disinteressato.
Scusa..e cosa ci trovi di cosi obrobrioso in tutto ciò ?
Inoltre una ditta che detiene il 95% del
mercato desktop non può che essere definita
un monopolista e questo il giudice Jackson
lo aveva ampiamente dimostrato. E il
monopolio è vietato.
Infatti se è vietato è giusto che paghi
Adesso resta da vedere se i tribunali
europei sono dello stesso avviso di Jackson
o no.Aspettiamo sulla riva del fiumeciao
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Re: Adesso basta con le pagliacciate...
dici: "non voglia passare ........per difensore di micozoz", ma lo sei.Sei forse una quinta colonna di segrate? -
Re: Adesso basta con le pagliacciate...
- Scritto da: Anonimo
Non metto assolutamente in dubbio la vostra
tenera età, la quale vi porta a odiare e a
cambiare tutto ciò che è arrivato prima di
voi... ma si sa, l'adolescenza è bella anche
per questo.
Tuttavia, voglio invitarvi a riflettere un
attimo, quanto basta per capire che le
rivoluzioni (la storia ci insegna) avvengono
solo quando esiste un solo grande leader...La storia ci insegna anche che quando una determinata congiuntura giunge al termine e si esaurisce la spinta propulsiva di una azienda/stato/movimento allora sopravviene una cristallizazione dell'ambito corrispondente con successiva decadenza. Nello specifico ambito economico, col monopolio la cristallizazione e la decadenza sono semplicemente scontati, si verificano per mancanza di concorrenza e sono inevitabili. Microsoft non può più avere un competitor nel senso tradizionale del termine perché ormai è talmente grande che nessun concorrente commerciale può insidiarla, tantopiù che è usanza del big di Redmond comprare/smembrare/acquisire tutte le aziende potenzialmente pericolose. Linux e il movimento open source però possono emergere, perché sono liberi e non commerciali. L'importanza di questi software esula lo stesso problema del monopolio di Microsoft e si allarga verso un concetto esteso ed aggiornato di welfare, di informatica come ingrediente irrinuciabile per le istituzioni, la pubblica amministrazione e i servizi per il cittadino che, in quanto tali, devono essere liberi, aperti e gratuiti. Insomma, se credi che le esternazioni sul contrasto tra Microsoft e Gnu/Linux siano una pura conseguenza degli ormoni adolescenziali probabilmente vivi sulla luna.Gianluca Cardinale
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Per vincere la concorrenza ci sono 2 mod
o con prodotti migliorie passando per tribunalicoincidenza OS per server ce ne sono tanti ed il mercato ha molte scelteLinuxSun (se non erro si chiama solaris)AS/400Windows ServerUnixPer il mondo clientWindowsMac (pochissimo)Linux (quasi niente).Il problema è sempre il solito MS ha un sistema supportato da molte ditte, altri OS sono supportati da pochissime ditte (chissa perche' non lo si vuole capire), la storia dei programmi integrati che distruggono la concorrenza è una balla colossale, se non ci credete allora spiegatemi perche' MovieMaker non ha distrutto il mercato di prodotti come EdiStudio, Studio8 e simili, semplice perchè' gli altri hanno creato prodotti validi e la gente lo sa e li sceglieIo ho provato vari player, sono tornato a quello della MS perche' era l'unico che mi permetteva anche di sentire la radio.......Comunque......Tralasicando il mondo server che non consoco, in quello client perche' windows ha la meglio:------- I driver, per windows esistono driver di praticamente tutte le periferiche------- Programmi di tipo office (integrati).Per l'ufficio medio MSoffice batte tutti (l'ho usato ad un corso qualche mese fa), perche'Dovete inserire un disegno di un gatto, aprite la maschera di scelta clip art e scrivete gatto, sarà il programma a cercare le immagini.Il correttore di Office corregge sia grammativa che ortografia.Avede un dubbio, chiamate la guida e gli ponete la domanda (es. come tabulare un testo) e lui ti mostra la risposta.Le stesse cose si possono fare anche con corel office anche se è un po piu' grezzo.------GraficaTrovato in altri OS programmi come PhotoshopPSPAutocadExtracad------Produzione videoPremiereVegas VideoStudio 8------MasterizzareNero (che uso per scrivere anche DVD)CloneCDWinOnCdEasyCDCreatorLinux qualcosa possiede, ma quando fa notare le difficolta gli viene detto che non si merita il computer, allora tanto vale tenere windows che almeno nell'uso quotidiano semplifica la vita.Mac, è un sistema prodotto da una sola ditta con un mercato ristretto, perche' le varie ditte di HW/SW dovrebbero investire in un computer come quello quando possono farlo in un sistema che viene usato da centinaia di produttori diversi,coincidenza ieri ho provato la versione Live di Suse 8.2, dovevo cambiare risoluzione del monitor, era impossibile ogni volta che ci provavo il KDE andava in errore e si chiudeva. (tutto con i driver suoi)-
Re: Per vincere la concorrenza ci sono 2
Dimenticavo, un windows piu' leggero non dispiacerebbe anche a me, xp è ottimo ma ultra-pesante-lento.-
Re: Per vincere la concorrenza ci sono 2
- Scritto da: pippo75
Dimenticavo, un windows piu' leggero non
dispiacerebbe anche a me, xp è ottimo ma
ultra-pesante-lento.mentre ti sta bene la distro linux con 795 pacchetti software (dove qualche produttore free rimane comunque tagliato fuori)...???se io fossi MS, fare un OS leggero solo se non fossi l'unica azienda a farlo... insomma ci vorrebbe un accordo generale tra produttori di OS e distro...-
Re: Per vincere la concorrenza ci sono 2
mentre ti sta bene la distro linux con 795
pacchetti software (dove qualche produttore
free rimane comunque tagliato fuori)...???Mi st a bene amche un windows con 1000 programmi aggiunti, pero' avere un windows leggero non sarebbe una cosa male, sopratutto leggero nelle richieste di ram e di velocità (xp/2000 rispetto alla serie 9x sono molto piu' stabili ma anche piu' lenti ed esigenti di memoria).-
Re: Per vincere la concorrenza ci sono 2
- Scritto da: pippo75
mentre ti sta bene la distro linux con 795
pacchetti software (dove qualche
produttore
free rimane comunque tagliato fuori)...???
Mi st a bene amche un windows con 1000
programmi aggiunti, pero' avere un windows
leggero non sarebbe una cosa male,
sopratutto leggero nelle richieste di ram e
di velocità (xp/2000 rispetto alla serie 9x
sono molto piu' stabili ma anche piu' lenti
ed esigenti di memoria).
ma qui si parla di un altro tipo di leggerezza, o mi sbaglio? :D
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Re: Per vincere la concorrenza ci sono 2
- Scritto da: dotnet
- Scritto da: pippo75
Dimenticavo, un windows piu' leggero non
dispiacerebbe anche a me, xp è ottimo ma
ultra-pesante-lento.
mentre ti sta bene la distro linux con 795
pacchetti software (dove qualche produttore
free rimane comunque tagliato fuori)...???C'est la vie!Però di distro ce ne sono molte e mettono a disposizione soft diversi. Inoltre questi soft non sono tutti preinstallati e li puoi rimuovere senza troppi problemi. Inoltre puoi sempre prendere una distribuzione che può rendersi minima.Con Windows questa scelta non c'è, non hai diverse distribuzioni, ne hai una. Non hai la scelta di cosa mettere e cosa togliere (si, ce l'hai per quattro utilitarie, ma non per tutto, in Linux questa scelta ce l'ahi per tutto).È solo questione di scelta, con Linux c'è, con Windows no.
se io fossi MS, fare un OS leggero solo se
non fossi l'unica azienda a farlo... insomma
ci vorrebbe un accordo generale tra
produttori di OS e distro...Si, ma che tipo di accordo? inoltre a mio avviso, la MS di accordi di questo tipo non ne farà mai a meno che non ne sia obbligata, p.e. dalla commissione europea che indaga sulle loro presunte pratiche illecite.
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Re: Per vincere la concorrenza ci sono 2
Io ho provato vari player, sono tornato a
quello della MS perche' era l'unico che mi
permetteva anche di sentire la radio.winamp ?
- I driver, per windows esistono driver di
praticamente tutte le perifericheNon preoccuparti, se passa l'architettura palladium esisterà SOLO hw per winzozz
Per l'ufficio medio MSoffice batte tutti
(l'ho usato ad un corso qualche mese fa),
perche'Nell'ufficio 'medio' MSoffice viene usato al massimo al 30% delle sue potenzialità... è solo una questione di marketing....
Dovete inserire un disegno di un gatto,
aprite la maschera di scelta clip art e
scrivete gatto, sarà il programma a cercare
le immagini.'zzo allora fino a oggi ho vissuto per nulla
Avede un dubbio, chiamate la guida e gli
ponete la domanda (es. come tabulare un
testo) e lui ti mostra la risposta.'AveDe' un dubbio ? mi sgusi,badrone, mi sgusi...
Linux qualcosa possiede, ma quando fa notare
le difficolta gli viene detto che non si
merita il computer, allora tanto vale tenere
windows che almeno nell'uso quotidiano
semplifica la vita.???-
Re: Per vincere la concorrenza ci sono 2
- Scritto da: Anonimo
winamp ?l'ultima versione che avevo visto non lo permetteva.
Non preoccuparti, se passa l'architettura
palladium esisterà SOLO hw per winzozzMi dici dove trovo le specigiche di palladium.
Nell'ufficio 'medio' MSoffice viene usato al
massimo al 30% delle sue potenzialità... è
solo una questione di marketing....o forse di reperibilità, mi dici un negozio che vende corel office od un'altro office con correttore grammaticale e ortografico.
'zzo allora fino a oggi ho vissuto per nulla
'AveDe' un dubbio ? mi sgusi,badrone, mi
sgusi...
???Avevi finito gli argomenti?
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Re: Per vincere la concorrenza ci sono 2
- Scritto da: pippo75
Mi dici dove trovo le specigiche di
palladium.Le "speciGiche"???????? Forse intendevi le "speciFiche".Palladium e' un progetto di Microsoft, supportato anche da altre famose ditte, per incorporare nell'hardware alcuni componenti (chip) per verifcare che solo il software autorizzato possa essere eseguito dal microprocessore. Se un programma non possiede la chiave digitale certificata allora non verra' eseguito. Un ottimo modo per bloccare l'esecuzione di software dannoso (virus e affini, per esempio) ma anche un grosso impedimento al software libero. Se un programma non e' certificato allora non sara' utilizzabile su nessuna macchina Palladium.L'inghippo di fondo e': "Chi decidera' se un software e' certificabile per Palladium oppure no?". Naturalmente Microsoft e la risma di produttori di hardware Palladium.Ora supponi che dicano: "Linux e' un SO rompiscatole, meglio non certificarlo"...Forse dirai: "Chi se ne frega". Allora immagina di scrivere un bel programma e di volerlo commercializzare, percio' ti presenti per certificarlo e gli esaminatori magari ti dicono: "Ecco qua il tariffario, ci deve 100.000 euro/dollari per il certificato digitale. Sa' com'e', le spese sono tante...". Fantastico, vero?Salutoni da GiGiO
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Re: Per vincere la concorrenza ci sono 2 mod
- Programmi di tipo office (integrati).
Per l'ufficio medio MSoffice batte tutti
(l'ho usato ad un corso qualche mese fa),
perche'
Dovete inserire un disegno di un gatto,
aprite la maschera di scelta clip art e
scrivete gatto, sarà il programma a cercare
le immagini.
Il correttore di Office corregge sia
grammativa che ortografia.
Avede un dubbio, chiamate la guida e gli
ponete la domanda (es. come tabulare un
testo) e lui ti mostra la risposta.
Le stesse cose si possono fare anche con
corel office anche se è un po piu' grezzo.Balle.Office batte (purtroppo) tutti perche' i suoi formati sono chiusi. Punto. -
Re: Per vincere la concorrenza ci sono 2 mod
- Scritto da: pippo75
o con prodotti miglioriFalso, fare prodotti migliori non basta sul mercato desktop. Sul desktop vince il programma installato per default, a patto che non abbia carenze evidenti.Vedi Mozilla 1.4 che ha feature che explorer si sogna.Invece posso darti ragione sul mercato server.maurizio-
Re: Per vincere la concorrenza ci sono 2
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: pippo75
o con prodotti migliori
Falso, fare prodotti migliori non basta sul
mercato desktop. Sul desktop vince il
programma installato per default, a patto
che non abbia carenze evidenti.
Vedi Mozilla 1.4 che ha feature che explorer
si sogna.Devi anche renderli disponibili al mercato, opera è un buon prodotto ma in italia non si trova, devi comprarlo dal produttore.-
Re: Per vincere la concorrenza ci sono 2
- Scritto da: pippo75
Devi anche renderli disponibili al mercato,
opera è un buon prodotto ma in italia non si
trova, devi comprarlo dal produttore.http://www.opera.com/ e clicki sul pulsantone "Buy Opera". Se non vedi il pulsantone, www.oculista.it.-
Re: Per vincere la concorrenza ci sono 2
http://www.opera.com/ e clicki sul
pulsantone "Buy Opera". Se non vedi il
pulsantone, www.oculista.it.ma se togli il browser (IE) da windows come faccio ad andare su www.opera.comLa carta di credito me la impresti?Per tutte le persone che non sanno l'inglese glielo traduci tu il sito? -
Re: Per vincere la concorrenza ci sono 2
- Scritto da: pippo75
http://www.opera.com/ e clicki sul
pulsantone "Buy Opera". Se non vedi il
pulsantone, www.oculista.it.
ma se togli il browser (IE) da windows come
faccio ad andare su www.opera.comEsattamente come si faceva per installare Netscape ai tempi di IE3.
La carta di credito me la impresti?Dai, questa e' una scusa debole ! A questo punto potrei ribattere che io non uso la cartamoneta ma baratto contro le uova del mio pollaio !
Per tutte le persone che non sanno l'inglese
glielo traduci tu il sito?http://opera.jidesk.net/Inoltre se una persona non sa' l'inglese, gli e' precluso un buon 90% di Internet, quindi ... -
Re: Per vincere la concorrenza ci sono 2
http://www.opera.com/ e clicki sul
pulsantone "Buy Opera". Se non vedi il
pulsantone, www.oculista.it.
ma se togli il browser (IE) da windows
come
faccio ad andare su www.opera.com
Esattamente come si faceva per installare
Netscape ai tempi di IE3.Netscape al tempo lo avevo trovato assieme al pacchetto di abbonamento ad internet (sia su CD che su floppy)
La carta di credito me la impresti?
Dai, questa e' una scusa debole ! A questo
punto potrei ribattere che io non uso la
cartamoneta ma baratto contro le uova del
mio pollaio !Sara' me se potessi avere le spedizioni in contrassegno o con pagamento attraverso versamento su conto corrente avrei fatto vari acquisti.
Per tutte le persone che non sanno
l'inglese
glielo traduci tu il sito?
http://opera.jidesk.net/questo non lo conoscevo
Inoltre se una persona non sa' l'inglese,
gli e' precluso un buon 90% di Internet, quindi ...Ma quando uno vuole vendere e lui che dovrebbe andare incontro al cliente e non il contrario,esiste una regola che dice: se quando devono vendere (e qui è il venditore che ha bisogno di te) non sono disponibili chissa cosa succede quando sei tu ad avere bisogno di loro per assisyenza.Magari nel caso specifico non è cosi', pero..... -
Re: Per vincere la concorrenza ci sono 2
- Scritto da: pippo75
http://www.opera.com/ e clicki sul
pulsantone "Buy Opera". Se non vedi
il
pulsantone, www.oculista.it.
ma se togli il browser (IE) da windows
come
faccio ad andare su www.opera.com
Esattamente come si faceva per installare
Netscape ai tempi di IE3.
Netscape al tempo lo avevo trovato assieme
al pacchetto di abbonamento ad internet (sia
su CD che su floppy)E quanta gente lo ha installato? forse all'epoca tanta visto che IE3 era iperbuggato, ma con l'avvento di IE4?A mio avviso la maggior parte della gente avrà visto Netscape sul CD e si sarà detta ma chi me lo fa fare di installare un'altro navigatore? c'è già quello di MS di installato.
La carta di credito me la impresti?
Dai, questa e' una scusa debole ! A questo
punto potrei ribattere che io non uso la
cartamoneta ma baratto contro le uova del
mio pollaio !
Sara' me se potessi avere le spedizioni in
contrassegno o con pagamento attraverso
versamento su conto corrente avrei fatto
vari acquisti.
Per tutte le persone che non sanno
l'inglese
glielo traduci tu il sito?
http://opera.jidesk.net/
questo non lo conoscevo
Inoltre se una persona non sa' l'inglese,
gli e' precluso un buon 90% di Internet,
quindi ...
Ma quando uno vuole vendere e lui che
dovrebbe andare incontro al cliente e non il
contrario,
esiste una regola che dice: se quando devono
vendere (e qui è il venditore che ha bisogno
di te) non sono disponibili chissa cosa
succede quando sei tu ad avere bisogno di
loro per assisyenza.
Magari nel caso specifico non è cosi',
pero..... -
Re: Per vincere la concorrenza ci sono 2
E quanta gente lo ha installato? forse
all'epoca tanta visto che IE3 era
iperbuggato, ma con l'avvento di IE4?
A mio avviso la maggior parte della gente
avrà visto Netscape sul CD e si sarà detta
ma chi me lo fa fare di installare un'altro
navigatore? c'è già quello di MS di
installato.
IE era già installato quindi tanbto vale installare un'altro browser.MovieMaker è già installato, allora perche' molti installano programmi come EditStudio, Studio8, VideoStudio? Sono dei doppioni di quello che è già presente.E movie maker permette di usare filtri che altri programmi non hanno. -
Re: Per vincere la concorrenza ci sono 2
- Scritto da: pippo75
E quanta gente lo ha installato? forse
all'epoca tanta visto che IE3 era
iperbuggato, ma con l'avvento di IE4?
A mio avviso la maggior parte della gente
avrà visto Netscape sul CD e si sarà detta
ma chi me lo fa fare di installare
un'altro
navigatore? c'è già quello di MS di
installato.
IE era già installato quindi tanbto vale
installare un'altro browser.
MovieMaker è già installato, allora perche'
molti installano programmi come EditStudio,
Studio8, VideoStudio? Sono dei doppioni di
quello che è già presente.
E movie maker permette di usare filtri che
altri programmi non hanno.Allora perchè Netscape ha perso il mercato?Aspetta e poi vedrai che lo stesso problema lo avranno anche i softwares da te citati, è solo questione di tempo, il Netscape ha cominciato a morire dopo diversi anni dalla nascita della navigazione su Internet, Per ora siamo ancora agli inizi del multimedia su PC (nel senso di filmini, DVD, ...), quando la gente ci avrà fatto l'abitudine e non giudicherà più lo scrivere un DVD come una prova di virilità probabilmente comincierà ad usare il primo soft che si troverà davanti e non cercherà più le alternative. -
Re: Per vincere la concorrenza ci sono 2
Allora perchè Netscape ha perso il mercato?
Aspetta e poi vedrai che lo stesso problema
lo avranno anche i softwares da te citati, è
solo questione di tempo, il Netscape ha
cominciato a morire dopo diversi anni dalla
nascita della navigazione su Internet, Per
ora siamo ancora agli inizi del multimedia
su PC (nel senso di filmini, DVD, ...),
quando la gente ci avrà fatto l'abitudine e
non giudicherà più lo scrivere un DVD come
una prova di virilità probabilmente
comincierà ad usare il primo soft che si
troverà davanti e non cercherà più le
alternative.Forse se NetScape avesse introdotto qualcosa di innovativo magari sarebbe sopravissuto alla concorrenza di IEUn editor migliore di composerUn download manager con possibilità di recupero del downloadAltre cose......Gli altri programmi di editing vivono e vendono perche' danno quel valore aggiuntivo, quando questo sparirà alloa potranno sparire anche loro. -
Re: Per vincere la concorrenza ci sono 2
- Scritto da: pippo75
Allora perchè Netscape ha perso il
mercato?
Aspetta e poi vedrai che lo stesso
problema
lo avranno anche i softwares da te
citati, è
solo questione di tempo, il Netscape ha
cominciato a morire dopo diversi anni
dalla
nascita della navigazione su Internet, Per
ora siamo ancora agli inizi del multimedia
su PC (nel senso di filmini, DVD, ...),
quando la gente ci avrà fatto l'abitudine
e
non giudicherà più lo scrivere un DVD come
una prova di virilità probabilmente
comincierà ad usare il primo soft che si
troverà davanti e non cercherà più le
alternative.
Forse se NetScape avesse introdotto qualcosa
di innovativo magari sarebbe sopravissuto
alla concorrenza di IEE il javascript ti pare poco?
Un editor migliore di composerPerchè? IE aveva un composer?
Un download manager con possibilità di
recupero del downloadPerchè? IE aveva un download manager?
Altre cose......Perchè? IE sa anche gestire le e-mail?Perchè? IE aveva a disposizione un server Web della stessa marca?
Gli altri programmi di editing vivono e
vendono perche' danno quel valore
aggiuntivo, quando questo sparirà alloa
potranno sparire anche loro.Sbagliato. Gli altri editori vivono e vendono perchè il loro è un prodotto di nicchia e interessa solo un numero limitato di utenti. Dal momento in cui il software interessa la maggior parte della popolazione viene immediatamente requisito dalla MS e distribuito su larga scala (tramite l'installazione automatica col s.o. o tramite lo scaricamento sul sito degli updates).Come credi che Netscape si sia fatto fregare?a. la MS non era interessata ad internet e all'inizio l'hanno snobbata concentrandosi su un sistema completamente proprietario chiamato MSN, e per fortuna che la cosa non ha preso, altrimenti oggi avremmo un sistema MS parallelo a Internet. Visto la mal parata MS si è concentrata per prendere possesso di Internet.b. MS si è chiesta come fare a costringere l'utenza a passare ai sistemi MS (esclusivamente) e ha pensato al browser (che è il cuore dei sistemi Internet).c. MS ha creato un prodotto (IE) che ha distribuito sottocosto ($0) per prendere il mercato. Netscape viveva vendendo le licenze per il server e i browsers. Gli utenti avevano a disposizione una scelta, usare IE gratuito e preinstallato sul PC o installarsi Netscape pagante. Molti restarono su Netscape perchè nettamente migliore, altri passarono a IE perchè gratuito.d. MS ha migliorato IE e ha aggiunto delle funzionalità incompatibili con Netscape e ha prodotto in parallelo dei prodotti di composizione che usavano quelle estensioni decretando così la fine di Netscape.e. Netscape ha cominciato a essere fornito gratuitamente per ostacolare l'avanzata di IE.f. Netscape si è trasformato in Mozilla per evitare di morire completamente.Ti va come spiegazione? non vedo proprio in cosa IE potesse essere migliore di Netscape. Forse per il fatto che non essendo ne standard ne compatibile le pagine scritte per IE non potessero essere viste sul migliore browser che esisteva all'epoca? ovvero N? -
Re: Per vincere la concorrenza ci sono 2
Forse se NetScape avesse introdotto
qualcosa
di innovativo magari sarebbe sopravissuto
alla concorrenza di IE
E il javascript ti pare poco?Ti sei accorto che anche IE aveva il JavaScript? Quindi pari
Perchè? IE aveva un composer?Frontpage express, sempre in pareggio, solo perche' si chiamava in modo diverso no vuol dire che siano separati.
Un download manager con possibilità di
recupero del download
Perchè? IE aveva un download manager?No, quindi sempre in pareggio
Perchè? IE sa anche gestire le e-mail?Outlook chi lo ha creato? MS oppre un'altro?.
Perchè? IE aveva a disposizione un server
Web della stessa marca?Perche' chi usa IE deve essere interessato anche ad un server web?
Sbagliato. Gli altri editori vivono e
vendono perchè il loro è un prodotto di
nicchia e interessa solo un numero limitato
di utenti. Entrare nella nicchia? Troppo difficile, bisognava impegnarsi.Le ditte che fanno un solo prodotto vivono sempre a rischio, qualsiasi sia il loro mercato.
d. MS ha migliorato IE e ha aggiunto delle
funzionalità incompatibili con Netscape e ha
prodotto in parallelo dei prodotti di
composizione che usavano quelle estensioni
decretando così la fine di Netscape.prova a leggere:http://www.apinforma.com/biblio/online/reti/reti5/02evol/01stand.htmltutte e due hanno inserito standard proprietari.
Ti va come spiegazione? non vedo proprio in
cosa IE potesse essere migliore di Netscape.
Forse per il fatto che non essendo ne
standard ne compatibile le pagine scritte
per IE non potessero essere viste sul
migliore browser che esisteva all'epoca?
ovvero N?Prova a relieggere http://www.apinforma.com/biblio/online/reti/reti5/02evol/01stand.htmlSpiegazioneIE è un browser, NetScape è un browse, Opera è un browser,3 browser ma ne esistono anche altri basta cercarli, come ha fatto opera a vivere dato che è un browser esattamente come lo è netscape?Forse perche' opera forniva quel valore aggiunto che netscape non forniva?forse perhce' opera ha capito che esistono altre forme per vendere i suoi prodotti?Forse perche' invece di piagnucolare si è messa a lavorare? -
Re: Per vincere la concorrenza ci sono 2
- Scritto da: pippo75
Forse se NetScape avesse introdotto
qualcosa
di innovativo magari sarebbe
sopravissuto
alla concorrenza di IE
E il javascript ti pare poco?
Ti sei accorto che anche IE aveva il
JavaScript? Quindi pariNon dalle prime versioni, il Javascript è stato inventato da Netscape ed è stato introdotto in IE solo più tardi.
Perchè? IE aveva un composer?
Frontpage express, sempre in pareggio, solo
perche' si chiamava in modo diverso no vuol
dire che siano separati.Frontpages? e che centra? non è IE. Perchè se così fosse puoi trovare anche dei prodotti che sono compatibili anche con N, però ne trovi meno.
Un download manager con possibilità di
recupero del download
Perchè? IE aveva un download manager?
No, quindi sempre in pareggioE allora perchè lo hai messo come punto che mancava a N se mancava anche a IE?
Perchè? IE sa anche gestire le e-mail?
Outlook chi lo ha creato? MS oppre un'altro?.Outlook non è IE ed è stato introdotto dopo, prima c'era Eudora che è stato soppiantato da Outlook Express che era fornito di standard. Ed ecco un altro buon prodotto minato.
Perchè? IE aveva a disposizione un server
Web della stessa marca?
Perche' chi usa IE deve essere interessato
anche ad un server web?Perchè coloro che sviluppano dei sistemi di gestione dei contenuti (soprattuto per intranet) sono interessati a un sistema unico, o almeno così vogliono molti e ancora più spesso un sistema fornito da una sola ditta. Quindi installi il Server A con il client A la database A e altro ancora, purchè A.Succede ancora oggi dove molte ditte vogliono WinXP+IIS+IE+MSSQL, e il tutto per garantire una presunta compatibilità.Il fatto di aver fatto un server dimostra come anche MS fosse sensibile al fatto che l'utenza preferiva dei sistemi omogenei.Il fatto che N avesse il browser e il server era quindi un punto a favore.
Sbagliato. Gli altri editori vivono e
vendono perchè il loro è un prodotto di
nicchia e interessa solo un numero
limitato
di utenti.
Entrare nella nicchia? Troppo difficile,
bisognava impegnarsi.Appunto, e non si sono impegnati, MS ha semplicemente comperato quello che le mancava per prendere possesso di quelle nicchie a cui erano interessati.
Le ditte che fanno un solo prodotto vivono
sempre a rischio, qualsiasi sia il loro
mercato.Giusto.
d. MS ha migliorato IE e ha aggiunto delle
funzionalità incompatibili con Netscape e
ha
prodotto in parallelo dei prodotti di
composizione che usavano quelle estensioni
decretando così la fine di Netscape.
prova a leggere:
http://www.apinforma.com/biblio/online/reti/r
tutte e due hanno inserito standard
proprietari.Infatti, non preoccuparti che quella guerra l'ho ben presente, studiavo all'università proprio in quel periodo e mi ricordo ogni piccolo dettaglio.Se però dai un'occhiata alle funzionalità aggiunte vedrai come IE supera N, e questo proprio guardando la pagina che hai indicato.
Ti va come spiegazione? non vedo proprio
in
cosa IE potesse essere migliore di
Netscape.
Forse per il fatto che non essendo ne
standard ne compatibile le pagine scritte
per IE non potessero essere viste sul
migliore browser che esisteva all'epoca?
ovvero N?
Prova a relieggere
http://www.apinforma.com/biblio/online/reti/rfatto.
Spiegazione
IE è un browser, NetScape è un browse, Opera
è un browser,
3 browser ma ne esistono anche altri basta
cercarli, come ha fatto opera a vivere dato
che è un browser esattamente come lo è
netscape?
Forse perche' opera forniva quel valore
aggiunto che netscape non forniva?
forse perhce' opera ha capito che esistono
altre forme per vendere i suoi prodotti?
Forse perche' invece di piagnucolare si è
messa a lavorare?Forse.Forse invece perchè MS non ha voluto lanciare una nuova guerra dei browsers dopo essersi trovata in difficoltà con il processo antitrust negli USA che verteva proprio sulla guerra tra IE e N.Forse perchè MS è così ben stabilita sul mercato e che opera sono un moschino al loro confronto e che MS sa che li può schiacciare quando vuole, ma per ora non si ritengono particolarmente disturbati o minacciati. -
Re: Per vincere la concorrenza ci sono 2
Non dalle prime versioni, il Javascript è
stato inventato da Netscape ed è stato
introdotto in IE solo più tardi.Il bello è che MS quando vede qualcosa di buono cerca di usarlo il piu' che puo' e questo è stato un vantaggio. Se conosci star trek, diresti che è simile ai Borg.
Frontpages? e che centra? non è IE. Perchè
se così fosse puoi trovare anche dei
prodotti che sono compatibili anche con N,
però ne trovi meno.il problema non è tanto nella compatibiltò, quanto nel dare un servizio in piu' per attirare clienti che magari con la scusa si usare questa funzione usano anche il browser.qui è come gli stereo, per venderli devi riempirli di lucine, perche' queste attirano la gente, brutto discorso ma quando devi vendere......
E allora perchè lo hai messo come punto che
mancava a N se mancava anche a IE?
Stesso problema di prima, netscape era giunto ad essere in difficolta, per cui una soluzione era quella di inserire qualcosa che mancava al suo concorrente per attirare meglio i clienti.
Forse.
Forse invece perchè MS non ha voluto
lanciare una nuova guerra dei browsers dopo
essersi trovata in difficoltà con il
processo antitrust negli USA che verteva
proprio sulla guerra tra IE e N.
Forse perchè MS è così ben stabilita sul
mercato e che opera sono un moschino al loro
confronto e che MS sa che li può schiacciare
quando vuole, ma per ora non si ritengono
particolarmente disturbati o minacciati.potrebbe anche essere, qui si puo' solo supporre,comunque il mercatodei browser al momento non lo vedo morto.opera lo vedrei bene, so poi dovesse trovare dei distributori nazionali.......Se poi consideri linux, che puo' essere una buona base di partenza per mozilla ed altri......Non c'entra direttamente con questo discorso, in questi giorni sono stato da computer discount, ed hovisto che stanno vendendo programmi completi a prezzi bassisimi, ho preso un cad completo (vecchia versione) a 5 euro ed una enciclopedia su 2 cd a 10 euro (entrambi originali).Se una politica cosi' fosse presa anche da netscape, opera ed altri secondo me venderebbero migliaia di copie.Fantasticando: Fare un accordo tra la namo e Mozilla, per vendere i loro prodotti (Mozilla+Name editor) a 15 euro solo il cd, secondo me andrebbero a ruba (con la scusa che potrebbero essere integrati uno tira clienti all'altro).se lo fanno io sarei il primo a prenderlo.Se un cliente vede in bella vetrina un prodotto con una bella scritta riguardante la sicurezza di Mozilla sui virus e simili vuoi dire che non ci faccia un pensierino (purtroppo pochi sanno di questa possibilità) -
Re: Per vincere la concorrenza ci sono 2
- Scritto da: pippo75
Non dalle prime versioni, il Javascript è
stato inventato da Netscape ed è stato
introdotto in IE solo più tardi.
Il bello è che MS quando vede qualcosa di
buono cerca di usarlo il piu' che puo' e
questo è stato un vantaggio.
Se conosci star trek, diresti che è simile
ai Borg.
Non sei l'unico che lo dice. la frase "Ogni resistenza è futile, sarete assimilati!" è stata sfruttata più volte associata a MS.Se inoltre vai su slashdot.org vedrai che l'immagine di BG, usata per segnalare i messaggi concernenti MS, ha un bellissimo impianto Borg.
Frontpages? e che centra? non è IE. Perchè
se così fosse puoi trovare anche dei
prodotti che sono compatibili anche con N,
però ne trovi meno.
il problema non è tanto nella compatibiltò,
quanto nel dare un servizio in piu' per
attirare clienti che magari con la scusa si
usare questa funzione usano anche il
browser.
qui è come gli stereo, per venderli devi
riempirli di lucine, perche' queste attirano
la gente, brutto discorso ma quando devi
vendere......Ma a me le lucine non piacciono. :-)Io voglio uno stereo che faccia musica, non luce. Se voglio la luce mi compero una lampadina.È questo il problema oggi. Al posto di venderti un prodotto ti vendono altra roba e alla fine il prodotto non sai neppure più dove sia.
E allora perchè lo hai messo come punto
che
mancava a N se mancava anche a IE?
Stesso problema di prima, netscape era
giunto ad essere in difficolta, per cui una
soluzione era quella di inserire qualcosa
che mancava al suo concorrente per attirare
meglio i clienti.Chiaro, ma la forza di N era inferiore a quella di MS (commercialmente parlando).
Forse.
Forse invece perchè MS non ha voluto
lanciare una nuova guerra dei browsers
dopo
essersi trovata in difficoltà con il
processo antitrust negli USA che verteva
proprio sulla guerra tra IE e N.
Forse perchè MS è così ben stabilita sul
mercato e che opera sono un moschino al
loro
confronto e che MS sa che li può
schiacciare
quando vuole, ma per ora non si ritengono
particolarmente disturbati o minacciati.
potrebbe anche essere, qui si puo' solo
supporre,
comunque il mercatodei browser al momento
non lo vedo morto.
opera lo vedrei bene, so poi dovesse trovare
dei distributori nazionali.......È una possibilità. Il problema del trovare i distributori nazionali è che nessuno ti ca6a se non hai già una buona base di utenti o se nessun utente fa delle richieste esplicite a un qualche distributore.
Se poi consideri linux, che puo' essere una
buona base di partenza per mozilla ed
altri......
Non c'entra direttamente con questo
discorso, in questi giorni sono stato da
computer discount, ed hovisto che stanno
vendendo programmi completi a prezzi
bassisimi, ho preso un cad completo (vecchia
versione) a 5 euro ed una enciclopedia su 2
cd a 10 euro (entrambi originali).
Se una politica cosi' fosse presa anche da
netscape, opera ed altri secondo me
venderebbero migliaia di copie.Netscape ormai è definitivamente morto (dopo la decisione di AOL di tagliare le "spese"), quindi ormai resta solo opera (per quel che ne so). Mozilla invece è un soft libero e quindi gode di uno statuto particolare, non necessita di investimenti per esistere (se gli investimenti ci sono, meglio, ma non sono indispensabili).
Fantasticando: Fare un accordo tra la namo e
Mozilla, per vendere i loro prodotti
(Mozilla+Name editor) a 15 euro solo il cd,
secondo me andrebbero a ruba (con la scusa
che potrebbero essere integrati uno tira
clienti all'altro).È anche una possibilità. Comunque Mozilla può essere incluso da chiunque vuole, basta scaricarlo e metterlo sul CD. Quindi non c'è bisogno di nessun accordo. Se un produttore di soft volesse fare una cosa del genere gli basterebbe mettere Mozilla sul suo CD e il gioco è fatto.
se lo fanno io sarei il primo a prenderlo.
Se un cliente vede in bella vetrina un
prodotto con una bella scritta riguardante
la sicurezza di Mozilla sui virus e simili
vuoi dire che non ci faccia un pensierino
(purtroppo pochi sanno di questa
possibilità)Giusto anche questo. Ma il problema è che pochi sono disposti a fare la pubblicità al software libero. E questa a mio avviso è la mancanza più grave.Una ditta è disposta a pubblicizzare il proprio prodotto assieme ad altre ditte (ev. MS), ma pubblicizzare un prodotto libero che non è prodotto da loro stesse, che può essere scaricato dal net senza pagargli una lira e installato dalla concorrenza non fa gola a nessuno.Gli unici che si sono lanciati sono stati IBM, ma visto che vendono soluzioni informatiche non publicizzavano Linux, pubblicizzavano la loro soluzione con Linux. Indirettamente questo ha pubblicizzato Linux.In teoria i vari LUGs dovrebbero unirsi e fare una campagna pubblicitaria (manifesti, radio, TV) a favore del software libero e della filosofia free software, ma una campagna simile costa tantissimi euro e dubito che i vari LUGs (anche unendosi) riuscirebbero a finanziare una tale operazione a livello nazionale.Un'altra soluzione sarebbe contattare le TV (locali, e esageriamo, nazionali) perchè parlino del software libero durante le trasmissioni consacrate all'informatica. Ma qui rischiamo di spaziare anche sull'istruzione informatica della gente comune, e mi pare che l'argomento rischia di essere scottante.
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Re: Per vincere la concorrenza ci sono 2
- Scritto da: pippo75
Il correttore di Office corregge sia
grammativa che ortografia."Grammativa" ? Vedo che non ne puoi fare a meno oramai ... -
Re: Per vincere la concorrenza ci sono 2 mod
Io ho provato vari player, sono tornato a
quello della MS perche' era l'unico che mi
permetteva anche di sentire la radio.
Io invece con mplayer su linux faccio schiattare i miei coinquilini perché riesco a leggere qualsiasi file in qualsiaisi formato e non solo perché ho più codec. Per non parlare di alcuni file avi che con il mio celerone +128mB riesco ad aprire mentre con wmp su macchine più potenti riesco solo a vedere la CPU che sale al 100%...Siamo un po' troppo buonisti con Guglielmo Cancelli questo tizio in 10 anni non ha fatto altro che diffondere il suo SO con la tecnica dello spacciatore (soprattutto grazie alla pirateria ....)avendo come fine ultimo il mercato server che sta cercando (con successo) di conquistare. Mi dici a cosa mi serve un browser integrato nel SO su un server?CiaoMM-
Re: Per vincere la concorrenza ci sono 2
Siamo un po' troppo buonisti con Guglielmo
Cancelli Ma vistoc he altre ditte non vogliono produrre alternative valide per il mondo desktop (apple poteva ma poi ha cambiato idea, intendo quando aveva concesso le licenze per macOS)
Mi dici a
cosa mi serve un browser integrato nel SO su
un server?In un server dedicato a ben poco
Ciao
MM
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Re: Per vincere la concorrenza ci sono 2 mod
...forse non ho capito...vuoi dire... per vincere il monopolio????:) -
Re: Per vincere la concorrenza ci sono 2 mod
ma che cazzo stai dicendo??non si capisce un cazzo di quello che dici.
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Noooo
Non ci posso credere! -
CD AntiLinux da Microsoft
un CD riservato ai partner e ai venditori, Microsoft offre le strategie per arginare il fenomeno Linux: «Evitate di parlare di open source». Ad un incontro tra azienda e suoi partner certificati in corso a Sidney in questi giorni, Microsoft ha distribuito un CD contenente istruzioni sui comportamenti da tenere nel caso un cliente fosse interessato a software open source. è un CD ad uso interno, riservato ai partner, che può essere anche acquistato direttamente sul sito Microsoft. Visto che l'articolo è troppo lungo....se volete leggerlo tutto il link è: http://www.expoline.it/news12.htm -
SCO, te seet cumè disum a Milan?
Va a cagà va-
Re: SCO, te seet cumè disum a Milan?
e tu hai capito proprio tutto dalla vita e dell'informatica...-
Re: SCO, te seet cumè disum a Milan?
- Scritto da: Anonimo
e tu hai capito proprio tutto dalla vita e
dell'informatica...più che altro ha sbagliato articolo
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...CD AntiOpenSource da Microsoft
In un CD riservato ai partner e ai venditori, Microsoft offre le strategie per arginare il fenomeno Linux: «Evitate di parlare di open source». Ad un incontro tra azienda e suoi partner certificati in corso a Sidney in questi giorni, Microsoft ha distribuito un CD contenente istruzioni sui comportamenti da tenere nel caso un cliente fosse interessato a software open source. È un CD ad uso interno, riservato ai partner, che può essere anche acquistato direttamente sul sito Microsoft. Visto che l'articolo è troppo lungo....se volete leggerlo tutto il link è: www.expoline.it/news12.htm-
Re: ...CD AntiOpenSource da Microsoft
- Scritto da: Anonimo
In un CD riservato ai partner e ai
venditori, Microsoft offre le strategie per
arginare il fenomeno Linux: «Evitate di
parlare di open source». Dialogo tra DirigentGrandeIndustria e MarkettaroMicrosoft:- "Mi scusa, ho sentito parlare di Linux ..."- [silenzio]- "Cioe', quella cosa li' open source ..."- [silenzio]- "Mi hanno detto che e' piu' sicuro e non ci sono licenze da pagare ..."- [silenzio]- "Ma mi sta' ad ascoltare ?"- [silenzio]- "Non ha niente da dire a proposito di questo Linux ?"- [silenzio]- "I miei tecnici ne sono entusiasti, mi hanno consigliato di passare totalmente a Linux ..."- [silenzio]- "Mi scusi ma ..."- [silenzio]- "C'e' qualcuno in casa .. ?"- [silenzio]- [Seccato] "Grazie mille, arrivederci"- [silenzio]DirigentGrandeIndustria passa a Linux buttando a mare Microsoft (E tutti noi che abbiamo provato sia Microsoft che Linux sappiamo bene che grande sara' la sua soddisfazione). MarkettaroMicrosoft non capisce bene cosa e' successo, pero' ha seguito alla lettera i consigli dei suoi padroni :-D !Viste le figuraccie immonde ogni qualvolta che si sono messi a parlare di Open Source, la strategia del silenzio forse e' quella che meglio si addice alla Microsoft.-
Re: ...CD AntiOpenSource da Microsoft
Questi post da talebano non aiutano certo Linux ad affermarsi DirigentGrandeIndustria passa a Linux
buttando a mare Microsoft (E tutti noi che
abbiamo provato sia Microsoft che Linux
sappiamo bene che grande sara' la sua
soddisfazione). MarkettaroMicrosoft non
capisce bene cosa e' successo, pero' ha
seguito alla lettera i consigli dei suoi
padroni :-D !
Viste le figuraccie immonde ogni qualvolta
che si sono messi a parlare di Open Source,
la strategia del silenzio forse e' quella
che meglio si addice alla Microsoft.-
Re: ...CD AntiOpenSource da Microsoft
- Scritto da: Anonimo
Questi post da talebano non aiutano certo
Linux ad affermarsiE' da un po che tu e Ironia non uscite assieme, vero ?
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Re: ...CD AntiOpenSource da Microsoft
Penso anch'io che farebbero meglio a non dire niente..perevitare queste figure.- Scritto da: Anonimo
In un CD riservato ai partner e ai
venditori, Microsoft offre le strategie per
arginare il fenomeno Linux: «Evitate di
parlare di open source».
Ad un incontro tra azienda e suoi partner
certificati in corso a Sidney in questi
giorni, Microsoft ha distribuito un CD
contenente istruzioni sui comportamenti da
tenere nel caso un cliente fosse interessato
a software open source. È un CD ad uso
interno, riservato ai partner, che può
essere anche acquistato direttamente sul
sito Microsoft.
Visto che l'articolo è troppo lungo....se
volete leggerlo tutto il link è:
http://www.expoline.it/news12.htm -
Re: ...CD AntiOpenSource da Microsoft
- Scritto da: Anonimo
In un CD riservato ai partner e ai
venditori, Microsoft offre le strategie per
arginare il fenomeno Linux: «Evitate di
parlare di open source».
Ad un incontro tra azienda e suoi partner
certificati in corso a Sidney in questi
giorni, Microsoft ha distribuito un CD
contenente istruzioni sui comportamenti da
tenere nel caso un cliente fosse interessato
a software open source. È un CD ad uso
interno, riservato ai partner, che può
essere anche acquistato direttamente sul
sito Microsoft.
Visto che l'articolo è troppo lungo....se
volete leggerlo tutto il link è:
www.expoline.it/news12.htm E' una notizia vecchia!!!! -
Re: ...CD AntiOpenSource da Microsoft
Ma secondo me la microsoft e' ormai una corazzata, nel senso che ..purtroppo almeno qui in italia si conosce solo windows e office!.... comunque combatteremo!!!!!!- Scritto da: Anonimo
In un CD riservato ai partner e ai
venditori, Microsoft offre le strategie per
arginare il fenomeno Linux: «Evitate di
parlare di open source».
Ad un incontro tra azienda e suoi partner
certificati in corso a Sidney in questi
giorni, Microsoft ha distribuito un CD
contenente istruzioni sui comportamenti da
tenere nel caso un cliente fosse interessato
a software open source. È un CD ad uso
interno, riservato ai partner, che può
essere anche acquistato direttamente sul
sito Microsoft.
Visto che l'articolo è troppo lungo....se
volete leggerlo tutto il link è:
www.expoline.it/news12.htm
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non è questo il punto
Secondo me si sbaglia il punto della discussione riguardo al monopolio Microsoft. Il monopolio MS l'ha raggiunto non tanto con il sw "integrato" (IE, Outlook) bensì principalmente stringendo fortissimi accordi economici con le maggiori case produttrici di hw, e con grossi enti e istituzioni per "plasmare" gli utenti. Da quando è uscito win95 è praticamente impossibile acquistare un pc nuovo senza che dentro sia installata una copia di un windows, come del resto è impossibile andare a lavorare in un ufficio dove non si usi almeno una parte della suite Office. Questo è il monopolio. Il sw integrato è una cazzata, perchè comunque può essere o disinstallato o lasciato "a parte". Io da quando ho dei pc con win dentro uso comunemente Netscape (browser + mail) e altre mille applicazioni diverse da quelle fornite in bundle.Forse più che pretendere una versione "Light" di windows basterebbe dire a MS di renderla più facilmente customizzabile e "alleggerbile" in fase di installazione. Ma questo servirebbe solo per andare incontro alle esigenze di alcuni utenti, non di certo per evitare il monopolio...Dunque il punto del monopolio MS non è certo dovuto al media player o di qualche altro programmino incluso. E poi, non mi pare che lo stesso problema sia stato posto ad Apple, che da milioni di anni distribuisce il suo Quicktime insieme a suo MacOS. Nessuno del resto ha mai fatto causa a Nikon perchè i filmatini registrabili con le sue macchinette digitali sono compressi in formato quicktime...Se si vuole risolvere il problema del monopolio bisogna innanzitutto che molti si mettano una mano sulla coscienza, che ripensino a quando hanno stipulato accordi con MS per la diffusione a valanga del software Microsoft come traino del proprio prodotto hw, o che ripensino a quando anzichè promuovere un corso di "videoscrittura al PC" (usando sw di vario tipo) hanno promosso corsi di "MS Word" finanziati da MS. Una volta che ci hanno ripensato, che vedano di non commettere più questi errori.-
Re: non è questo il punto
- Scritto da: Anonimo[cut]
Il sw integrato è una cazzata, perchè comunque può
essere o disinstallato o lasciato "a parte".Non è vero, non puoi disinstallare IE (per esempio).Ed anche se non lo usi sta li a prendere posto...
Forse più che pretendere una versione
"Light" di windows basterebbe dire a MS di
renderla più facilmente customizzabile e
"alleggerbile" in fase di installazione. Ma
questo servirebbe solo per andare incontro
alle esigenze di alcuni utenti, non di certo
per evitare il monopolio...Infatti per "versione leggera" intendono proprio questo...E comunque l'accusa a Microsoft non è di "monopolio" ma di "abuso di posizione dominante".Nessuno contesta a MS il diritto di essere la più grande SW company del pianeta, ceh vende il SW più diffuso, ma il fatto di abusare di questa posizione per alterare le regole della libera concorrenza.
Dunque il punto del monopolio MS non è certo
dovuto al media player o di qualche altro
programmino incluso. E poi, non mi pare che
lo stesso problema sia stato posto ad Apple,
che da milioni di anni distribuisce il suo
Quicktime insieme a suo MacOS. Hai detto bene, lo distribuisce ma non l'ha integrato staticamente nel suo SO, se vuoi lo installi e sennò lo lasci li nel suo CD....
Nessuno del resto ha mai fatto causa a Nikon perchè i
filmatini registrabili con le sue
macchinette digitali sono compressi in
formato quicktime...
Se si vuole risolvere il problema del
monopolio bisogna innanzitutto che molti si
mettano una mano sulla coscienza, che
ripensino a quando hanno stipulato accordi
con MS per la diffusione a valanga del
software Microsoft come traino del proprio
prodotto hw, o che ripensino a quando
anzichè promuovere un corso di
"videoscrittura al PC" (usando sw di vario
tipo) hanno promosso corsi di "MS Word"
finanziati da MS. Una volta che ci hanno
ripensato, che vedano di non commettere più
questi errori.Questo appunto è uno degli effetti degli "abusi" che commette MS....Ciao -
Re: non è questo il punto
Sono perfettamente in accordo con quanto hai detto. Il problema innegabile del monopolio Microsoft non va' cercato nei prodotti offerti in bundel con l'SO (Se fosse cosi La Apple avrebbe il monopolio assoluto!!!! ).La vera causa di questo stato di cose sta nel fatto che le scuole, le pubbliche amministrazioni ecc.. hanno comprato valanghe di licenze windows ed office senza un attenta valutazione delle possibili alternative in genere per ingnoraza e a volte perchè avevano la loro convenienza privata creando nella media dell'utenza la convinzione che Informatica = Windows + word + excel.Quello che è peggio che la situazione tende sempre di più a peggiorare. Un esempio per tutti: i vari corsi ECDL organizzati all'interno delle scuole dove nel 99% dei casi chi insegna non si degna nemmeno di dire che oltra o Windows e Office esisitono altri strumenti che consentono di fare le stesse cose. Risultato: 9 persone su 10 credono di essere dei draghi dell'informatica perche hanno la patente e pero' non sanno che esiste Sun, Ap, Linux, FreeBSD ecc. P.S. ...un po O.T. (conseguenze estreme del monopolio.)Sono sempre più frequenti i concorsi pubblici in cui L'ECDL vale più di una Laurea in Informatica. Per essere più chiari se sei laureato in ingegneria informatica non puoi partecipare se hai l'ECDL ed un qualsiasi diploma si!-
Re: non è questo il punto
Sono sempre più frequenti i concorsi
pubblici in cui L'ECDL vale più di una
Laurea in Informatica. Per essere più chiari
se sei laureato in ingegneria informatica
non puoi partecipare
se hai l'ECDL ed un qualsiasi diploma si!Che non sia richiesta la laurea in ingegneria informatica per me è solo un gran bene, se riusciamo a sbarazzarci anche di ECDL meglio ancora ;)
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Re: non è questo il punto
Sai quanta gente "non esperta" pensa che l'unico modo per leggere l'email sia con Outlook?Come fa un produttore di software a diffonderei propri prodotti se l'utente medio del computer conosce solo solo Explorer (Opera? Mozilla? Cosa sono?), Outlook (Eudora? Che e'?), Media Player (Winamp? Bsplayer? Mai sentiti!).-
Re: non è questo il punto
Sai quanta gente "non esperta" pensa che
l'unico modo per leggere l'email sia con
Outlook?
Come fa un produttore di software a
diffonderei propri prodotti se l'utente
medio del computer conosce solo solo
Explorer (Opera? Mozilla? Cosa sono?),
Outlook (Eudora? Che e'?), Media Player
(Winamp? Bsplayer? Mai sentiti!).Per non parlare di Linux! -
Re: non è questo il punto
Sai quanta gente "non esperta" pensa che
l'unico modo per leggere l'email sia con
Outlook?
Come fa un produttore di software a
diffonderei propri prodotti se l'utente
medio del computer conosce solo solo
Explorer (Opera? Mozilla? Cosa sono?),
Outlook (Eudora? Che e'?), Media Player
(Winamp? Bsplayer? Mai sentiti!).E' proprio questo il punto. Il fatto che MS, tramite i suoi sistemi di formazione dell'utente, ha schiavizzato l'utente stesso. Il fatto che poi i programmi li trovi già dentro windows da solo non bastarebbe per monopolizzare il mercato. Mi spiego meglio: se i corsi per PC fossero fatti in modo da insegnare ad usare il PC anzichè ad usare windows, l'utente avrebbe un'idea meno "microsoftiana" del mondo informatico.E' chiaro che se in un corso (es ECDL) la sezione su internet diventa un corso di Explorer e Outlook, la videoscrittura diventa un corso di "MS Word" e la parte multimediale è un corso di "WMP", beh allora è ovvio che l'utente si rincitrullisce.Se anche Windows fosse rilasciato in versione Light, la maggior parte degli utenti (non solo i più pigri) installerebbe lo stesso i programmi "in bundle", come la maggior parte degli utenti MAC usa Quicktime nel loro MacOS. E' ovvio. Tra l'altro IE non è disinstallabile, ma WMP e la stragrande maggioranza di tali programmi lo è, anzi si può scegliere durante il setup di win se inserirli o no.Il senso del mio post iniziale è che MS ha conquistato e monopolizzato i mercati non tanto con il sw in bundle, ma "colonizzando" gli utenti. MS ha promosso miliardi di corsi su tutto il globo per indottrinare gli utenti ad usare prodotti MS (tipo suite Office), ha promosso la diffusione di IIS-ASP-IE nel web, in modo che molte pagine non fossero visualizzabili con browser non MS, ergo non visualizzabili se non con un windows installato. (vi ricordate le "browser wars", IE 3 vs NS 3, il vbscript, il jscript?) MS ha stretto accordi commerciali con i maggiori produttori di hw, in modo che tutti i PC avessero windows, in un traino reciproco fra hw e sw (hw più potente per far girare windows e viceversa)MS ha reso i propri prodotti facilmente craccabili e accessibili in modo che tutti poi fossero tentati ad usarli (e acquisire licenze dove era più opportuno)MS ha creato le directX per far girare giochi su Windows. Sembra una cazzata, ma pornografia e giochetti fanno volare certi prodotti commerciali, non solo nel settore informatico.Immagino che tutto questo faccia parte di una abile e "spietata" strategia di marketing, ma onestamente quando penso al monopolio di MS, oltre che al marketing aggressivo di MS mi viene da pensare a tutti quelli che ingenuamente o meno si sono fatti inglobare nella sfera di influenza di MS. Non penso che MS sia la spietata ditta del film SYNAPSE, penso piuttosto che grazie ai cospicui fondi di bill gates sia riuscita a colonizzare un mercato che era "disponibile", e che molti che ora strizzano l'occhiolino al mondo Linux, a suo tempo hanno approfittato di MS per fare i loro dollaroni.E se non ci fosse stato Bill Gates, probabilmente ci sarebbe stato un tale Gill Bates qualcunque a fare tutto ciò e sarebbe stato ugualmente odiato, anche se al posto di finestre ci avesse messo pinguini o mele o altro.saluti
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Concetto di Monopolio
Io non ho studiato economia, ma so che per monopolio s'intende che nel mercato un dato prodotto è fornito da un unico ente presso il quale tutti sono giocoforza costretti a rivolgersi (esempi? Enel e Telecom fino a qualche anno fa...), ergo non mi sembra questo il caso. Se intendo acquistare un pc posso anzitutto scegliere tra sistemi IBM comp. e sistemi Apple Mac, se scelgo i primi posso utilizzare come so Linux, FreeBSD ed ovviamente Windows; se scelgo Windows è pur vero che mi ritrovo anche con molti programmi non strettamente necessari ma è vero anche che posso installare tutti quelli che voglio, quindi non solo cade l'accusa di monopolio, ma cade anche quella di concorrenza sleale perché di fatto MS non impedisce a nessuno di sviluppare programmi per Windows che possano sostituire i propri. Quello che invece è seccante è lìimpossbilità di disinstallare i suddetti programmi accessori ed è su questo che si dovrebbe insistere; una buona soluzione sarebbe quella di distribuire Windows in 2 cd, uno con il so nudo e crudo ed un altro con tutti i programmi secondari dall'installazione facoltativa, o più semplicemente tornare ad una installazione personalizzata tipo Win95...-
Re: Concetto di Monopolio
...oppure ancora piu' semplicemente cancellare windows dalla faccia della terra... -
Re: Concetto di Monopolio
Io non ho studiato economia, ma so che per
monopolio s'intende che nel mercato un dato
prodotto è fornito da un unico ente presso
il quale tutti sono giocoforza costretti a
rivolgersi (esempi? Enel e Telecom fino a
qualche anno fa...), ergo non mi sembra
questo il caso. Se intendo acquistare un pcSi vede che non hai studiato economia, perche' non hai capito un granche'.Nelle tue considerazione prova a tenere conto del problema dei formati proprietari e dei siti realizzati solo per Internet Explorer (estensioni proprietarie).-
Re: Concetto di Monopolio
Si vede che non hai studiato economia,
perche' non hai capito un granche'.
Nelle tue considerazione prova a tenere
conto del problema dei formati proprietari e
dei siti realizzati solo per Internet
Explorer (estensioni proprietarie).Forse mi sbaglierò, ma 1. i formati proprietari della ms sono comunque accessibili tramite wiever (come cacchio si scrive?) gratuiti.2.Non capisco perchè il mio sito non posso realizzarlo in htpippo visibile solo a chi ha il mio browser, e crearmi un mio standard. Vorrei sapere: se facessi così potrebbero portarmi in tribunale? E se il mio standard lo utilizzassero in mmmille mila per la legge cosa cambia? Non penso potrebbero accusarmi, al limite potrebbero sputare a chi lo ha usato, ma sicuramente non incolpare me di monopolio, o no?Grazie per eventuali delucidazioni.-
Re: Concetto di Monopolio
Forse mi sbaglierò, ma
1. i formati proprietari della ms sono
comunque accessibili tramite wiever (come
cacchio si scrive?) gratuiti.I viewer gratuiti sono solo per Windows. Lo scambio di dati dovrebbe essere possibile con qualunque programma, non devo essere costretto a comprare Office. Pensa quanto spendono le aziende in licenze Office, obbligate perche' non hanno scelta; purtroppo, checche' se ne dica, i prodotti alternativi non offrono (perche' non possono) piena compatibilita'.
2.Non capisco perchè il mio sito non posso
realizzarlo in htpippo visibile solo a chi
ha il mio browser, e crearmi un mio
standard. E' una questione di onesta'. Esiste uno standard[www.w3c.org]e creare ad hoc estensioni proprietarie per "costringere" ad usare il tuo browser e' una politica scorretta. Se poi aggiungi il fatto di integrare il browser nel sistema operativo e preinstallare il SO sulle macchine...-
Re: Concetto di Monopolio
I viewer gratuiti sono solo per Windows. Non ho mai provato (perchè uso star e openoffice) ma penso che si possono emulare (può darsi che sia anche una grandissima *azzata).
Lo
scambio di dati dovrebbe essere possibile
con qualunque programma, non devo essere
costretto a comprare Office.ci sono valide alternative
Pensa quanto
spendono le aziende in licenze Office,
obbligate perche' non hanno scelta;Secondo me, più che non hanno scelta, non hanno voglia di guardarsi in giro (ed allora è giusto che paghino). Il problema di explorer potrei anche capirlo in quanto integrato, ma office proprio no. Con 60 eurini acquisti StarOffice con 2 mesi di assistenza.Il problema è l'abitudine, fin dalla scuola si dovrebbe insegnare agli alunni che non esiste soltanto MS, e FORSE si potrebbero avere dipendenti con meno "inchiodamento mentale", ma questo imho è un problema di istruzione.
purtroppo, checche' se ne dica, i prodotti
alternativi non offrono (perche' non
possono) piena compatibilita'.Uso OpenOffice, l'ho provato con knoppix (live cd) per curiosità, e apre i doc più velocemente di Office, non ho riscontrato problemi di impaginazione, immagini, e tabellame vario. Se hai trovato incongruenze sarei lieto di saperle, e mi faresti un piacere a scriverle.StarOffice lo uso da un paio di mesi al lavoro e va da dio (tengo a precisare che non ne facio un uso massiccio, e che i vecchi files sono tuti doc)
E' una questione di onesta'. Esiste uno
standard
[www.w3c.org]
e creare ad hoc estensioni proprietarie per
"costringere" ad usare il tuo browser e' una
politica scorretta. Il fatto è che non costringo nessuno, trovo anch'io insopportabili i siti ottimizzati per uno o l'altro browser, ma per questo non lapiderei MS bensì il webmaster
Se poi aggiungi il fatto
di integrare il browser nel sistema
operativoMolto più che integrare, basarlo quasi... e su questo sono daccordo che non sia il massimo, ma se i webmaster si attenessero al w3c questi problemi non esisterebbero
e preinstallare il SO sulle
macchine...Questo non mi da fastidio, di più! I rivenditori che preinstallano sono degli s******, ma ancor di + quelli che installano copie pirata, fanno solo male al pinguino, altro che a MS. -
Re: Concetto di Monopolio
purtroppo, checche' se ne dica, i prodotti
alternativi non offrono (perche' non
possono) piena compatibilita'.
Uso OpenOffice, l'ho provato con knoppix
(live cd) per curiosità, e apre i doc più
velocemente di Office, non ho riscontrato
problemi di impaginazione, immagini, e
tabellame vario. Se hai trovato incongruenze
sarei lieto di saperle, e mi faresti un
piacere a scriverle.
StarOffice lo uso da un paio di mesi al
lavoro e va da dio (tengo a precisare che
non ne facio un uso massiccio, e che i
vecchi files sono tuti doc)Non era una critica a StarOffice e OpenOffice, anzi.Io uso solo Debian, con gnumeric e antiword e sono molto soddisfatto.Purtroppo pero' i formati DOC, XLS e PPT, in virtu' della loro natura chiusa, danno alcuni problemi (magari tu sei fortunato o, come me, hai documenti "semplici"). -
Re: Concetto di Monopolio
- Scritto da: Anonimo
I viewer gratuiti sono solo per Windows.
Non ho mai provato (perchè uso star e
openoffice) ma penso che si possono emulare
(può darsi che sia anche una grandissima
*azzata).
Lo
scambio di dati dovrebbe essere possibile
con qualunque programma, non devo essere
costretto a comprare Office.
ci sono valide alternative
Pensa quanto
spendono le aziende in licenze Office,
obbligate perche' non hanno scelta;
Secondo me, più che non hanno scelta, non
hanno voglia di guardarsi in giro (ed allora
è giusto che paghino). Il problema di
explorer potrei anche capirlo in quanto
integrato, ma office proprio no. Con 60
eurini acquisti StarOffice con 2 mesi di
assistenza.
Il problema è l'abitudine, fin dalla scuola
si dovrebbe insegnare agli alunni che non
esiste soltanto MS, e FORSE si potrebbero
avere dipendenti con meno "inchiodamento
mentale", ma questo imho è un problema di
istruzione.
purtroppo, checche' se ne dica, i prodotti
alternativi non offrono (perche' non
possono) piena compatibilita'.
Uso OpenOffice, l'ho provato con knoppix
(live cd) per curiosità, e apre i doc più
velocemente di Office, non ho riscontrato
problemi di impaginazione, immagini, e
tabellame vario. Se hai trovato incongruenze
sarei lieto di saperle, e mi faresti un
piacere a scriverle.
StarOffice lo uso da un paio di mesi al
lavoro e va da dio (tengo a precisare che
non ne facio un uso massiccio, e che i
vecchi files sono tuti doc)
E' una questione di onesta'. Esiste uno
standard
[www.w3c.org]
e creare ad hoc estensioni proprietarie
per
"costringere" ad usare il tuo browser e'
una
politica scorretta.
Il fatto è che non costringo nessuno, trovo
anch'io insopportabili i siti ottimizzati
per uno o l'altro browser, ma per questo non
lapiderei MS bensì il webmaster
Se poi aggiungi il fatto
di integrare il browser nel sistema
operativo
Molto più che integrare, basarlo quasi... e
su questo sono daccordo che non sia il
massimo, ma se i webmaster si attenessero al
w3c questi problemi non esisterebberoVero solo in parte.Se tu sei un Designer di pagine Web (non un WebMaster, ma un grafico) e che hai a disposizione un tool che ti permette una barca di effetti speciali, scritte colorate e semoventi e altri gadgettini, non li useresti solo perchè non è lo standard?Apparentemente i grafici hanno fatto la loro scelta, li usano comunque perchè è bello e gli permette di sfogare la loro creatività senza porsi limiti.Il problema però è che il sito diventa inguardabile dal restante 5% della popolazione.A questo punto il ragionamento è questo: il 95% della popolazione mi da il 95% del guadagno e mi richiede poco sforzo. Per far si che le mie pagine siano graficamente belle e siano visibili dal 100% della popolazione mi richiede un grosso sforzo e una grossa spesa, il tutto per accontentare quel 5% di gente che non usa IE.Che vuoi che me ne frega di quella gente, rinuncio volentieri a quel 5% di guadagno probabile se questo implicherebbe spendere almeno altrettanto per rendere le mie pagine incompatibili.E tutto questo avviene grazie al fatto che MS ha integrato delle funzionalità non standard nel suo soft.
e preinstallare il SO sulle
macchine...
Questo non mi da fastidio, di più! I
rivenditori che preinstallano sono degli
s******, ma ancor di + quelli che installano
copie pirata, fanno solo male al pinguino,
altro che a MS.Qui ti do ragione al 100%. -
Re: Concetto di Monopolio
Vero solo in parte.
Se tu sei un Designer di pagine Web (non un
WebMaster, ma un grafico) si, hai ragione, un grafico...
e che hai a
disposizione un tool che ti permette una
barca di effetti speciali, scritte colorate
e semoventi e altri gadgettini, non li
useresti solo perchè non è lo standard?
Apparentemente i grafici hanno fatto la loro
scelta, li usano comunque perchè è bello e
gli permette di sfogare la loro creatività
senza porsi limiti.Se la cultura informatica si estendesse anche a questa cerchia di zucconi sbrilluccicanti forse capirebbero...
Il problema però è che il sito diventa
inguardabile dal restante 5% della
popolazione.
A questo punto il ragionamento è questo: il
95% della popolazione mi da il 95% del
guadagno e mi richiede poco sforzo. Per far
si che le mie pagine siano graficamente
belle e siano visibili dal 100% della
popolazione mi richiede un grosso sforzo e
una grossa spesa, il tutto per accontentare
quel 5% di gente che non usa IE.Non è una spesa, da come sta prendendo piede linux è un investimento
Che vuoi che me ne frega di quella gente,
rinuncio volentieri a quel 5% di guadagno
almeno altrettanto per rendere le mie pagine
incompatibili.E fai vedere così di essere poco preciso nel tuo lavoro
E tutto questo avviene grazie al fatto che
MS ha integrato delle funzionalità non
standard nel suo soft.No, grazie al fatto che molta gente in Italia lavora col cu|0
e preinstallare il SO sulle
macchine...
Questo non mi da fastidio, di più! I
rivenditori che preinstallano sono degli
s******, ma ancor di + quelli che
installano
copie pirata, fanno solo male al pinguino,
altro che a MS.
Qui ti do ragione al 100%.spero ben... -
Re: Concetto di Monopolio
- Scritto da: Anonimo
Vero solo in parte.
Se tu sei un Designer di pagine Web (non
un
WebMaster, ma un grafico)
si, hai ragione, un grafico...
e che hai a
disposizione un tool che ti permette una
barca di effetti speciali, scritte
colorate
e semoventi e altri gadgettini, non li
useresti solo perchè non è lo standard?
Apparentemente i grafici hanno fatto la
loro
scelta, li usano comunque perchè è bello e
gli permette di sfogare la loro creatività
senza porsi limiti.
Se la cultura informatica si estendesse
anche a questa cerchia di zucconi
sbrilluccicanti forse capirebbero...Hanno altro a cui pensare.Io faccio informatica, è il mio lavoro e mi interesso un po' del resto, ma tutti i dettagli non li conosco.Se devo colorare qualcosa me ne infischio delle norme Pantone, coloro e basta. Però se devo fare stampare dei manifesti se non rispetto le norme Pantone rischio di pagarla cara.Se devo andare in automobile, compero quella che mi costa meno e che mi da di più. Poi magari il meccanico si mette le mani nei capelli per trovare i pezzi di ricambio, ma quel problema io non me lo pongo, non saprei neppure da che parte cominciare.Per il software è la stessa cosa, quella gente compera un programma e lo usa per fare arte, poco importa che sia MS, che sia compatibile o che sia eticamente corretto (la maggior parte di loro ignora pure che ci siano problematiche etiche nell'informatica). L'unica cosa che gli importa è che faccia il lavoro richiesto e che il risultato è bello da guardare.Se inoltre non sanno neppure che esiste Linux, Mozilla, Opera, OpenOffice e quant'altro, non possono neppure verificare quanto orribile verrà visto dai possessori di quei programmi.Stà a noi far capire a quella gente che le problematiche nell'informatica non si riducono all'incompatibilità tra il driver della stampante e quello dello scanner, ma c'è sotto molto di più.Il problema è che in ogni caso la risposta standard sarà "ho il mio lavoro di cui preoccuparmi, quelle beghe le lascio a voi informatici".
Il problema però è che il sito diventa
inguardabile dal restante 5% della
popolazione.
A questo punto il ragionamento è questo:
il
95% della popolazione mi da il 95% del
guadagno e mi richiede poco sforzo. Per
far
si che le mie pagine siano graficamente
belle e siano visibili dal 100% della
popolazione mi richiede un grosso sforzo e
una grossa spesa, il tutto per
accontentare
quel 5% di gente che non usa IE.
Non è una spesa, da come sta prendendo piede
linux è un investimentoDipende, se Linux non dovesse decollare sarebbe solo una spesa e non un investimento.Un giorno alla mia domanda sul perchè nella nostra società non si cominciasse a studiare un po' Linux e i software liberi (nel 1998) il mio capo mi rispose così: Formarsi per usare Linux adesso sarebbe uno spreco di risorse, i clienti vogliono Windows, quel giorno che i clienti ci chiederanno Linux avremo tutto il tempo di formare degli ingenieri, in fondo ingenieri Unix ne abbiamo già e per loro imparare ad usare Linux sarebbe questione di poche settimane.Conclusione, non si è fatto nulla.Chiaro che se i fornitori la pensano così e i clienti vedono che i fornitori non fanno alcuno sforzo Linux non decollerà mai, non facendo altro che confermare che sarebbe solo stata una perdita di soldi.Non c'è quindi da stupirsi che ancora oggi la gente non considera un investimento in OS come un investimento ma come una perdita.
Che vuoi che me ne frega di quella gente,
rinuncio volentieri a quel 5% di guadagno
almeno altrettanto per rendere le mie
pagine
incompatibili.
E fai vedere così di essere poco preciso nel
tuo lavoroNon è vero, come tutto, il mio lavoro è compatibile con MS (il 95% dell'utenza).Se io fabbrico tavoli alti 1 metro, non mi si può dire di essere impreciso nel mio lavoro perchè i Giapponesi usano tavoli alti 30 cm, io vendo in Italia e non in Giappone.Se io scrivo pagine che funzionano solo su IE, è perchè vendo solo agli utenti MS (che sono il 95%) e ignoro tutti gli altri (che sono il 5%), non perchè sono poco preciso, perchè non mi interessano.Il santo non vale la candela!
E tutto questo avviene grazie al fatto che
MS ha integrato delle funzionalità non
standard nel suo soft.
No, grazie al fatto che molta gente in
Italia lavora col cu|0Questo problema non si pone solo in Italia, è l'insieme dell'utenza che ragiona così. Semplicemente seguono la legge del minimo sforzo e del massimo guadagno. Cosa che la MS sa gestire molto bene.L'unico modo per impedire questo è obbligare MS o gli utenti a cambiare strategia, ma questo è ottenibile solo con un intervento dello stato.Attualmente la gente usa automobili a benzina, ma inquinano. Perchè nessuno passa alle auto elettriche, o a H, o a chissà quale altro carburante? Perchè per trovare il carburante bisogna sforzarsi mentre le stazioni di benzina sono dappertutto. Inoltre cambiare rischia di costare caro (la tecnologia dell'elettrico non è ancora perfetta è in rapporto costa ancora molto più cara).Il problema è che finchè nessuno usa le macchine alternative nessuno svilupperà tecnologie migliori e neppure i distributori per l'H (e nessuno metterà delle prese di corrente nelle piazze per ricaricare le auto).Soluzione: aumentare le tasse sulla benzina e ridurre quelle sulle automobili alternative (o addirittura azzerarle) in modo che l'alternativo diventi interessante.Ma questo richiede l'intervento dello stato altrimenti l'economia di mercato ha già fatto la sua scelta e si dirige verso la catastrofe ecologica e alla fine delle scorte di petrolio.Per il soft è simile, la gente non cambia da sola, allora la dobbiamo far cambiare.
e preinstallare il SO sulle
macchine...
Questo non mi da fastidio, di più! I
rivenditori che preinstallano sono
degli
s******, ma ancor di + quelli che
installano
copie pirata, fanno solo male al
pinguino,
altro che a MS.
Qui ti do ragione al 100%.
spero ben... -
Re: Concetto di Monopolio
- Scritto da: Anonimo
Non ho mai provato (perchè uso star e
openoffice) ma penso che si possono emulare
(può darsi che sia anche una grandissima
*azzata).Purtroppo al mondo non esiste solo win e linux. Su alcune piattaforme tali viewer non esistono e non sono emulabili. L'utilizzo di formati aperti garantirebbe a tutti l'interoperabilità.
Secondo me, più che non hanno scelta, non
hanno voglia di guardarsi in giro (ed allora
è giusto che paghino). Il problema di
explorer potrei anche capirlo in quanto
integrato, ma office proprio no. Con 60
eurini acquisti StarOffice con 2 mesi di
assistenza.Il fatto è che se un'azienda ha usato da 10 anni Office, ha probabilmente qualche migliaio di file .doc .xls etc. OpenOffice/Staroffice importa documenti di tal genere se questi non sono troppo complessi. Tabelle e grafici spesso fanno sballare tutto. E all'azienda convertire migliaia di file doc in rtf costerebbe molto di più che non ricomprarsi per l'anno successivo le licenze MS.
Il fatto è che non costringo nessuno, trovo
anch'io insopportabili i siti ottimizzati
per uno o l'altro browser, ma per questo non
lapiderei MS bensì il webmasterPer siti di una certa dimensione, il webmaster può fare ben poco. Non è lui che compra le license di DreamWeaver o decide se l'hosting sarà su mysql o MSSQL etc. -
Re: Concetto di Monopolio
Purtroppo al mondo non esiste solo win e
linux. Su alcune piattaforme tali viewer non
esistono e non sono emulabili. L'utilizzo di
formati aperti garantirebbe a tutti
l'interoperabilità.Questo non lo sapevo
Secondo me, più che non hanno scelta,
non
hanno voglia di guardarsi in giro (ed
allora
è giusto che paghino). Il problema di
explorer potrei anche capirlo in quanto
integrato, ma office proprio no. Con 60
eurini acquisti StarOffice con 2 mesi di
assistenza.
Il fatto è che se un'azienda ha usato da 10
anni Office, ha probabilmente qualche
migliaio di file .doc .xls etc.
OpenOffice/Staroffice importa documenti di
tal genere se questi non sono troppo
complessi. Tabelle e grafici spesso fanno
sballare tutto. E all'azienda convertire
migliaia di file doc in rtf costerebbe molto
di più che non ricomprarsi per l'anno
successivo le licenze MS.Allora resta a MS se vuoi affossarti, altrimenti fai la spesa una volta X tutte
Per siti di una certa dimensione, il
webmaster può fare ben poco. Non è lui che
compra le license di DreamWeaver o decide se
l'hosting sarà su mysql o MSSQL etc.Cosa cambia all'utente che visualizza le pagine se il db è uno o l'altro?
-
-
Re: Concetto di Monopolio
- Scritto da: Anonimo
Si vede che non hai studiato economia,
perche' non hai capito un granche'.
Nelle tue considerazione prova a tenere
conto del problema dei formati
proprietari e
dei siti realizzati solo per Internet
Explorer (estensioni proprietarie).
Forse mi sbaglierò, ma
1. i formati proprietari della ms sono
comunque accessibili tramite wiever (come
cacchio si scrive?) gratuiti.Ma sono sempre prodotti MS. Gira e rigira arrivi sempre a prodotti MS. Prova a prendere un prodotto di un'altro fabbricante se puoi.Il fatto che siano gratuiti non vuol dire nulla. Se hai una ditta informatica hai in principio le gambe tagliate perchè la maggior parte del mercato è detenuta dalla MS. Non c'è concorrenza, è questo il problema, non che i prodotti siano o meno gratuiti.
2.Non capisco perchè il mio sito non posso
realizzarlo in htpippo visibile solo a chi
ha il mio browser, e crearmi un mio
standard. Puoi perfettamente.
Vorrei sapere: se facessi così potrebbero
portarmi in tribunale? E se il mio standard
lo utilizzassero in mmmille mila per la
legge cosa cambia? Non penso potrebbero
accusarmi, al limite potrebbero sputare a
chi lo ha usato, ma sicuramente non
incolpare me di monopolio, o no?Sicuramente non ti si può incolpare per monopolio se ti crei il tuo standard. Se quello standard è buono avrà un echo nel mercato. Però se il TUO standard col TUO browser, sul TUO s.o., ecc... raggiunge e supera il 95% dell'utenza SEI in una situazione di monopolio.Lo sei e basta, per legge, indipendentemente dal fatto che il tuo standard sia buono, cattivo, libero o chiuso, sei un monopolio.Nel campo delle e-mail il monopolio è tenuto dal formato stabilito da sendmail, però sendmail è un prodotto libero che può essere usato da tutti e il formato lo è pure lui. Quindi anche se il formato è in una situazione di monopolio virtuale, non è un monopolio reale perchè nessuno ha il controllo sul sistema delle e-mail, tutti possono sviluppare la loro soluzione.Se le estensione di Explorer fossero libere, se il formato .DOC, .XLS, .PPT e altri fossero liberi, MS avrebbe anch'essa un monopolio virtuale su quel tipo di formati, ma non sarebbe un monopolio reale perchè la concorrenza potrebbe senza problemi sviluppare delle soluzioni alternative. Ma quei formati non sono liberi, sono chiusi e il controllo è detenuto al 100% da MS.Se le API di Windows fossero documentate al 100% e libere, chiunque potrebbe sviluppare soluzioni alternative al sistema MS, e si avrebbero pure delle implementazioni alternative del s.o. e a questo punto il monopolio di MS verrebbe a cadere. Però quelle API sono sotto il controllo completo e totale di MS e non sono completamente accessibili, così la concorrenza è tagliata fuori.
Grazie per eventuali delucidazioni.Se tu sei un utente hai una scelta:1. Usi Windows e sei compatibile con il 95% dell'utenza Internet nel mondo, non hai problemi a mandare/ricevere messaggi, non hai problema a scambiare documenti, non hai problema a comperare softwares, periferiche, macchine fotografiche, gadget o altro, non hai problemi se un giorno ti ritrovi su un'altra macchina perchè ci sono il 95% delle probabilità che sia un Windows.2. Usi altro e ti ritrovi nel 5% del resto dell'utenza. Ogni volta che comperi un software devi fare attenzione che sia compatibile e nel 99% dei casi non lo è. Idem per le periferiche, per i giochi, i gadget, le stampanti, ... Se vai da un amico avrà nel 99% dei casi un'altro sistema e avrai difficoltà ad usare la macchina perchè non la conoscerai, non potrai scambiare files di testo, immagini, musica. Se navighi su Internet il 95% delle pagine Web saranno rappresentate male a schermo, ...Quale scelta fai? e la chiami libertà di scelta?È della serie:1. ti incateno e diventi mio schiavo per tutta la tua vita, però ti garantisco che avrai da mangiare per il resto dei tuoi giorni, avrai 4 settimane di vacanze, potrai sceglierti la moglie (o il marito) che più ti aggrada, vivrai in un paradiso terrestre dove avrai pace e calma e dove potrai allevare i figli come meglio ti aggraderà, ... Però resterai mio schiavo e dovrai fare tutto quelli che ti dirò io.2. sei libero di andare dove vuoi, però non potrai entrare nel paradiso di cui sopra perchè è il mio e solo i miei schiavi sono ammessi. Puoi andare altrove ovunque ti garba perchè sei libero, però attenzione, in quel mondo lì ci sono assassini, ladri, ... Si tratta di un deserto alla MadMax con il rischi di farsi ammazzare ad ogni angolo di strada, se hai sete l'acqua devi cercartela e la maggior parte delle volte è avvelenata, la moglie te la sogni perchè molto probabilmente è già di qualcuno e se ce l'hai non puoi nemmeno essere sicuro che il figlio sia tuo perchè te l'hanno violentata un numero incalcolabile di volte, ...Dopo questa pubblicità, scegli. E poi dimmi che è stata una scelta libera.-
Re: Concetto di Monopolio
Ma sono sempre prodotti MS. Gira e rigira
arrivi sempre a prodotti MS. Prova a
prendere un prodotto di un'altro fabbricante
se puoi.Come ho scritto nell'altro post open e staroffice mi sembrano ottimi
Il fatto che siano gratuiti non vuol dire
nulla. Se hai una ditta informatica hai in
principio le gambe tagliate perchè la
maggior parte del mercato è detenuta dalla
MS. Non c'è concorrenza, è questo il
problema, non che i prodotti siano o meno
gratuiti.
2.Non capisco perchè il mio sito non posso
realizzarlo in htpippo visibile solo a chi
ha il mio browser, e crearmi un mio
standard.
Puoi perfettamente.
Vorrei sapere: se facessi così potrebbero
portarmi in tribunale? E se il mio
standard
lo utilizzassero in mmmille mila per la
legge cosa cambia? Non penso potrebbero
accusarmi, al limite potrebbero sputare a
chi lo ha usato, ma sicuramente non
incolpare me di monopolio, o no?
Sicuramente non ti si può incolpare per
monopolio se ti crei il tuo standard. Se
quello standard è buono avrà un echo nel
mercato. Però se il TUO standard col TUO
browser, sul TUO s.o., ecc... raggiunge e
supera il 95% dell'utenza SEI in una
situazione di monopolio.Quindi posso creare il mio standard ottimo, ma non troppo perchè se poi prende troppo piede dovro pubblicarne le specifiche e non voglio
Lo sei e basta, per legge, indipendentemente
dal fatto che il tuo standard sia buono,
cattivo, libero o chiuso, sei un monopolio.Io vi assicuro che non volevo arrivare in una situazione di monopolio, ho solo sviluppato meglio possibile i miei sw, ora devo renderne pubbliche le specifiche? perche? Cosa posso fare per evitare questo? Ritirare copie dal mercato?
Nel campo delle e-mail il monopolio è tenuto
dal formato stabilito da sendmail, però
sendmail è un prodotto libero che può essere
usato da tutti e il formato lo è pure lui.
Quindi anche se il formato è in una
situazione di monopolio virtuale, non è un
monopolio reale perchè nessuno ha il
controllo sul sistema delle e-mail, tutti
possono sviluppare la loro soluzione.
Se le estensione di Explorer fossero libere,
se il formato .DOC, .XLS, .PPT e altri
fossero liberi, MS avrebbe anch'essa un
monopolio virtuale su quel tipo di formati,
ma non sarebbe un monopolio reale perchè la
concorrenza potrebbe senza problemi
sviluppare delle soluzioni alternative. E chissà quanto ha investito la MS per creare formati del genere, è concettualmente sbagliato, ma ha fatto la sua scelta e ora tutti li usano. La risoluzione del problema sta nel diffondere di più la cultura informatica fin dalle scuole è spiegare che i formati proprietari non sono da utilizzare in quanto esistono degli standard
Ma
quei formati non sono liberi, sono chiusi e
il controllo è detenuto al 100% da MS.
Se le API di Windows fossero documentate al
100% e libere, chiunque potrebbe sviluppare
soluzioni alternative al sistema MS, e si
avrebbero pure delle implementazioni
alternative del s.o. e a questo punto il
monopolio di MS verrebbe a cadere. Non solo il monopolio, ma proprio tutta la MS, penso che bill non sarebbe felice di questo...
Però
quelle API sono sotto il controllo completo
e totale di MS e non sono completamente
accessibili, così la concorrenza è tagliata
fuori.Allora iniziamo a spingerelo sviluppo sotto linux, pur continuando a sviluppare anche per win (java, kylix, e soluzioni compatibili). La spesa si sentirà, ma a lungo andare verrà ripagata
Grazie per eventuali delucidazioni.
Se tu sei un utente hai una scelta:
1. Usi Windows e sei compatibile con il 95%
dell'utenza Internet nel mondo, non hai
problemi a mandare/ricevere messaggi, Cosa intendi per messaggi? Le email non mi sembra siano standard MS
non
hai problema a scambiare documenti, Open/StarOffice
non hai
problema a comperare softwares, periferiche,
macchine fotografiche, gadget o altro, Colpa dei produttori
non
hai problemi se un giorno ti ritrovi su
un'altra macchina perchè ci sono il 95%
delle probabilità che sia un Windows.Colpa mia e della colla che ho nel cervello
2. Usi altro e ti ritrovi nel 5% del resto
dell'utenza. Ogni volta che comperi un
software devi fare attenzione che sia
compatibile e nel 99% dei casi non lo è.Colpa dei produttori
Idem per le periferiche, per i giochi, i
gadget, le stampanti, ... Colpa dei produttori
Se vai da un amico
avrà nel 99% dei casi un'altro sistema e
avrai difficoltà ad usare la macchina perchè
non la conoscerai, non potrai scambiare
files di testo, immagini, musica. Colpa tua che scegli male gli amici :) , scherzi a parte dici al tuo amico dsi non usare formati proprietari e di convertirteli in mp3
Se navighi
su Internet il 95% delle pagine Web saranno
rappresentate male a schermo, ...Colpa dei webmaster che non rispettano in w3c
Quale scelta fai? e la chiami libertà di
scelta?
È della serie:
1. ti incateno e diventi mio schiavo per
tutta la tua vita, però ti garantisco che
avrai da mangiare per il resto dei tuoi
giorni, avrai 4 settimane di vacanze, potrai
sceglierti la moglie (o il marito) che più
ti aggrada, vivrai in un paradiso terrestre
dove avrai pace e calma e dove potrai
allevare i figli come meglio ti aggraderà,
... Però resterai mio schiavo e dovrai fare
tutto quelli che ti dirò io.
2. sei libero di andare dove vuoi, però non
potrai entrare nel paradiso di cui sopra
perchè è il mio e solo i miei schiavi sono
ammessi. Puoi andare altrove ovunque ti
garba perchè sei libero, però attenzione, in
quel mondo lì ci sono assassini, ladri, ...
Si tratta di un deserto alla MadMax con il
rischi di farsi ammazzare ad ogni angolo di
strada, se hai sete l'acqua devi cercartela
e la maggior parte delle volte è avvelenata,
la moglie te la sogni perchè molto
probabilmente è già di qualcuno e se ce
l'hai non puoi nemmeno essere sicuro che il
figlio sia tuo perchè te l'hanno violentata
un numero incalcolabile di volte, ...
Dopo questa pubblicità, scegli. E poi dimmi
che è stata una scelta libera.Mi sembra solo un tantino catastrofico -
Re: Concetto di Monopolio
- Scritto da: Anonimo
Ma sono sempre prodotti MS. Gira e rigira
arrivi sempre a prodotti MS. Prova a
prendere un prodotto di un'altro
fabbricante
se puoi.
Come ho scritto nell'altro post open e
staroffice mi sembrano ottimiSi ma non 100% compatibili perchè non possono....
Quindi posso creare il mio standard ottimo,
ma non troppo perchè se poi prende troppo
piede dovro pubblicarne le specifiche e non
voglioNon centra il volerlo o no, se diventa uno standard mondiale deve essere liberalizzato, altrimenti cadi in una situazione di monopolio. Se non vuoi resta nella tua nicchia e il problema non si pone.Se prendi la Apple si è proprio trovata in quella situazione, sono ancora peggio di MS, ma non sono mai riusciti ad'accaparrarsi un mercato superiore al 5%, quindi non sono un monopolio e non pongono problemi. Se dovessero raggiungere il 95% allora bisognerebbe trovare il modo di bloccare anche la Apple.
Lo sei e basta, per legge,
indipendentemente
dal fatto che il tuo standard sia buono,
cattivo, libero o chiuso, sei un
monopolio.
Io vi assicuro che non volevo arrivare in
una situazione di monopolio, ho solo
sviluppato meglio possibile i miei sw, ora
devo renderne pubbliche le specifiche?
perche? Cosa posso fare per evitare questo?
Ritirare copie dal mercato?Mi dispiace, non volevo viaggiare a 200Kmh sull'autostrada, è la mia Ferrari testarossa che è troppo veloce e non mi sono reso conto di aver spinto troppo sull'acceleratore. Inoltre non avevo nessuno sul sedile passeggero per farmi notare che superavo il limite.Scuse!Se violi la legge paghi, indipendentemente che tu volessi farlo o no. Il fatto che tu non volessi farlo può giocare come attenuante, ma allora devi anche dimostrare una volontà di prendere delle misure correttive.La strategia MS è da sempre stata una strategia da monopolista (come Apple) e per ora le misure correttive non le ho viste. Quindi bisogna fare qualcosa.Per Apple se ne riparlerà il giorno che diventeranno una minaccia per la concorrenza, per ora non fanno paura a nessuno....
E chissà quanto ha investito la MS per
creare formati del genere, è concettualmente
sbagliato, ma ha fatto la sua scelta e ora
tutti li usano. La risoluzione del problema
sta nel diffondere di più la cultura
informatica fin dalle scuole è spiegare che
i formati proprietari non sono da utilizzare
in quanto esistono degli standardGiusto, e questo è uno sforzo da intraprendere a livello delle scuole con delle leggi apposite. Se però si nasconde il problema dicendosi che quei poverelli di MS devono poter recuperare gli investimenti fatti sui formati proprietari e non la si condanna, nessuno giudicherà mai utile fare leggi.Che leggi fai se MS si è sempre comportata bene? Le leggi le fai solamente se hai identificato un problema da correggere. Riconosciamo il problema una volta per tutte e poi faremo pure le leggi necessarie alla scuola.
Ma
quei formati non sono liberi, sono chiusi
e
il controllo è detenuto al 100% da MS.
Se le API di Windows fossero documentate
al
100% e libere, chiunque potrebbe
sviluppare
soluzioni alternative al sistema MS, e si
avrebbero pure delle implementazioni
alternative del s.o. e a questo punto il
monopolio di MS verrebbe a cadere.
Non solo il monopolio, ma proprio tutta la
MS, penso che bill non sarebbe felice di
questo...Se ha violato la legge ha poco da essere felice o scontento. Il punto è "ha violato la legge?". Se si allora si impone una pena, poco importa quali siano le conseguenze per MS. Se uccidi qualcuno non venire a piangere se la pena è 20 anni di galera, è vero, ti rovina la vita, ma alla base tu non dovevi violare la legge.Se la conclusione della commissione europea è che la MS deve essere smantellata allora sia, anche se BG dovesse piangere tutte le lacrime che ha in corpo.Io non credo che la pena sarà così grossa (e spero che non sia così), ma credo che una pena corretta si imponga....
Allora iniziamo a spingerelo sviluppo sotto
linux, pur continuando a sviluppare anche
per win (java, kylix, e soluzioni
compatibili). La spesa si sentirà, ma a
lungo andare verrà ripagataSi, però per ora nessuno vuole fare il passo, proprio perchè la spesa si sente e a nessuno piace sentirla....
Cosa intendi per messaggi? Le email non mi
sembra siano standard MSNo infatti, ma quando ricevi messaggi con attachments, appuntamenti, carte da visita o allegati ActiveX, HTML, e chi più ne ha più ne metta, non puoi venirmi a dire che siano standard per le e-mail.Però è vero che oggi praticamente tutti i mailers sanno leggerli, anche perchè come dicevo l'altra volta, lo standard e-mail è open.
non
hai problema a scambiare documenti,
Open/StarOfficeGiusto, ma se hai delle macro nei documenti?
non hai
problema a comperare softwares,
periferiche,
macchine fotografiche, gadget o altro,
Colpa dei produttoriok, allora facciamo una legge che obbliga i produttori, ma facciamo qualcosa.
non
hai problemi se un giorno ti ritrovi su
un'altra macchina perchè ci sono il 95%
delle probabilità che sia un Windows.
Colpa mia e della colla che ho nel cervelloLa maggior parte della gente se ne frega dell'informatica e non ha voglia di imparare due programmi.
2. Usi altro e ti ritrovi nel 5% del resto
dell'utenza. Ogni volta che comperi un
software devi fare attenzione che sia
compatibile e nel 99% dei casi non lo è.
Colpa dei produttoriMa perchè i produttori producono solo per Win? proprio perchè Win ha il 95% del mercato, riduci il mercato di Win e i produttori si orienteranno anche verso gli altri sistemi. Oppure obblighi i produttori.
Idem per le periferiche, per i giochi, i
gadget, le stampanti, ...
Colpa dei produttori vedi sopra.
Se vai da un amico
avrà nel 99% dei casi un'altro sistema e
avrai difficoltà ad usare la macchina
perchè
non la conoscerai, non potrai scambiare
files di testo, immagini, musica.
Colpa tua che scegli male gli amici :) ,
scherzi a parte dici al tuo amico dsi non
usare formati proprietari e di convertirteli
in mp3Ok, allora tu sei una ditta che riceve da un potenziale cliente delle specifiche in un documento con un formato proprietario. Cosa fai? gli rispondi se per favore può convertirti il documento nel formato XY perchè altrimenti non puoi rispondere all'offerta?Recentemente la ditta per cui lavoro ha risposto a una richiesta d'appalto e tutti i documenti forniti erano DOC e XLS e la risposta era richiesta in DOC e XLS. Che fai? Usi OpenOffice? e se i fonts risultassero sfalsati? e se le tabelle r -
Re: Concetto di Monopolio
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Ma sono sempre prodotti MS. Gira e
rigira
arrivi sempre a prodotti MS. Prova a
prendere un prodotto di un'altro
fabbricante
se puoi.
Come ho scritto nell'altro post open e
staroffice mi sembrano ottimi
Si ma non 100% compatibili perchè non
possono.Ma sono gli utenti che devono capire di non usare formati proprietari
Non centra il volerlo o no, se diventa uno
standard mondiale deve essere liberalizzato,
altrimenti cadi in una situazione di
monopolio.è questo che secondo me è sbagliato, siamo stati degli str0nz| a farlo diventare standard, ma è colpa nostra
Se non vuoi resta nella tua
nicchia e il problema non si pone.se mi dici come fare
Se prendi la Apple si è proprio trovata in
quella situazione, sono ancora peggio di MS,
ma non sono mai riusciti ad'accaparrarsi un
mercato superiore al 5%, quindi non sono un
monopolio e non pongono problemi. Se
dovessero raggiungere il 95% allora
bisognerebbe trovare il modo di bloccare
anche la Apple.sarebbe già troppo tardi, e sarebbe ancora colpa nostra
Mi dispiace, non volevo viaggiare a 200Kmh
sull'autostrada, è la mia Ferrari testarossa
che è troppo veloce e non mi sono reso conto
di aver spinto troppo sull'acceleratore.
Inoltre non avevo nessuno sul sedile
passeggero per farmi notare che superavo il
limite.
Scuse!
Se violi la legge paghi, indipendentemente
che tu volessi farlo o no.Appunto paghi tu non la ferrari, come pagheranno quelli che hanno usato il formato proprietario per convertirlo
Il fatto che tu
non volessi farlo può giocare come
attenuante, ma allora devi anche dimostrare
una volontà di prendere delle misure
correttive.Dirti come è strutturato?? non ci penso nemmeno, è mio. Colpa vostra che l'avete usato
La strategia MS è da sempre stata una
strategia da monopolista (come Apple) e per
ora le misure correttive non le ho viste.
Quindi bisogna fare qualcosa.
Per Apple se ne riparlerà il giorno che
diventeranno una minaccia per la
concorrenza, per ora non fanno paura a
nessuno.Cioè stanno facendo qualcosa di sbagliato, ma sono ancora "troppo poco famosi"??
Giusto, e questo è uno sforzo da
intraprendere a livello delle scuole con
delle leggi apposite. Se però si nasconde il
problema dicendosi che quei poverelli di MS
devono poter recuperare gli investimenti
fatti sui formati proprietari e non la si
condanna, nessuno giudicherà mai utile fare
leggi.La mia domanda è: Condannarla per cosa? Per aver fatto un formato usato da |d|ot| in tutto il mondo?
Che leggi fai se MS si è sempre comportata
bene? Le leggi le fai solamente se hai
identificato un problema da correggere.
Riconosciamo il problema una volta per tutte
e poi faremo pure le leggi necessarie alla
scuola.Il problema è la scuola...
Se ha violato la legge ha poco da essere
felice o scontento. Il punto è "ha violato
la legge?". Se si allora si impone una pena,
poco importa quali siano le conseguenze per
MS. Se uccidi qualcuno non venire a piangere
se la pena è 20 anni di galera, è vero, ti
rovina la vita, ma alla base tu non dovevi
violare la legge.
Se la conclusione della commissione europea
è che la MS deve essere smantellata allora
sia, anche se BG dovesse piangere tutte le
lacrime che ha in corpo.Il mio era un modo di dire...sono daccordo
Io non credo che la pena sarà così grossa (e
spero che non sia così), ma credo che una
pena corretta si imponga.Vedremo cosa diranno...
...
Allora iniziamo a spingerelo sviluppo
sotto
linux, pur continuando a sviluppare anche
per win (java, kylix, e soluzioni
compatibili). La spesa si sentirà, ma a
lungo andare verrà ripagata
Si, però per ora nessuno vuole fare il
passo, proprio perchè la spesa si sente e a
nessuno piace sentirla.Allora siamo noi che stiamo facendo il loro gioco
No infatti, ma quando ricevi messaggi con
attachments, appuntamenti, carte da visita o
allegati ActiveX, HTML, e chi più ne ha più
ne metta, non puoi venirmi a dire che siano
standard per le e-mail.
Però è vero che oggi praticamente tutti i
mailers sanno leggerli, anche perchè come
dicevo l'altra volta, lo standard e-mail è
open.Allora il problema non si pone
Giusto, ma se hai delle macro nei documenti?Allora è soltanto colpa tua
ok, allora facciamo una legge che obbliga i
produttori, ma facciamo qualcosa.Giustissimo
La maggior parte della gente se ne frega
dell'informatica e non ha voglia di imparare
due programmi.Allora che affossino insieme a mamma MS
Ma perchè i produttori producono solo per
Win?Quelli seri no
proprio perchè Win ha il 95% del
mercato, riduci il mercato di Win e i
produttori si orienteranno anche verso gli
altri sistemi. Oppure obblighi i produttori.Se producono Hw voglio il source, sarebbe giusto...
Idem per le periferiche, per i giochi,
i
gadget, le stampanti, ...
Colpa dei produttori
vedi sopra.anche tu
Ok, allora tu sei una ditta stavamo parlando di amici, ma ok...
che riceve da un
potenziale cliente delle specifiche in un
documento con un formato proprietario. Cosa
fai? gli rispondi se per favore può
convertirti il documento nel formato XY
perchè altrimenti non puoi rispondere
all'offerta?
Recentemente la ditta per cui lavoro ha
risposto a una richiesta d'appalto e tutti i
documenti forniti erano DOC e XLS e la
risposta era richiesta in DOC e XLS. Che
fai? Usi OpenOffice? e se i fonts
risultassero sfalsati? e se le tabelle
risultassero sfalsate? e se ...
La risposta del mi capo è stata categorica,
prendi un PC con Windows e Office e redigi
tutti i documenti con quello.Complimenti per la serietà della gente con cui tratti...Manca cultura informatica, solo questo è colpa di MS
Come dicevo in un altro post sono piuttosto
i designer di pagine che usano tutti i tools
a loro disposizione (e come dargli torto).Gli do torto marcio, perchè non è compatibile
MS gioca su questo effetto psicologico per
imporre i suoi prodotti sul mercato, il
gadgettino bello che fa in e tutti lo usano.
Poi non ci si può più tirare indietro.Se tutti si buttano dal ponte...
...
Mi sembra solo un tantino catastrofico
Eppure poco lontano dalla verità purtroppo.
:-(non mi sembra -
Re: Concetto di Monopolio
- Scritto da: Anonimo...
Si ma non 100% compatibili perchè non
possono.
Ma sono gli utenti che devono capire di non
usare formati proprietarivero
è questo che secondo me è sbagliato, siamo
stati degli str0nz| a farlo diventare
standard, ma è colpa nostragiusto, ma non toglie al fatto che ormai è un monopolio e che il monopolio sia vietato.
Se non vuoi resta nella tua
nicchia e il problema non si pone.
se mi dici come fareNon esistono soluzioni, ma una buona potrebbe essere il non essere troppo aggressivi sul mercato quando cominci a diventare troppo grosso. Bisogna sapersi fermare. MS non è diventata quello che è grazie agli altri, ma grazie a delle strategie commerciali valide e da buoni managers. Non gli si può fare una colpa se sono buoni a vendere, ma devono sapersi auto limitare, se diventano troppo grossi devono ridimensionarsi, l'ha fatto l'AT&T a suo tempo, lo dovrà fare anche la MS.Se tu hai un problema di obesità e non ti è permesso usare l'ascensore perchè sei troppo pesante, non è colpa della regola che l'ascensore porta solo 200Kg e tu pesi 300Kg, ma de fatto che tu pesi 300Kg. Vuoi usare l'ascensore? allora dimagrisci, altrimenti te ne stai fuori. Il mercato è l'ascensore, il monopolio è il limite da non raggiungere e la MS è la persona obesa.Non sarà colpa della MS se è ingrassata, forse la mamma le ha dato troppo da mangiare, però è grassa e in ascensore non ci sale, è la regola, punto. Altrimenti dimagrisce.
Se prendi la Apple si è proprio trovata in
quella situazione, sono ancora peggio di MS,
ma non sono mai riusciti ad'accaparrarsi un
mercato superiore al 5%, quindi non sono un
monopolio e non pongono problemi. Se
dovessero raggiungere il 95% allora
bisognerebbe trovare il modo di bloccare
anche la Apple.
sarebbe già troppo tardi, e sarebbe ancora
colpa nostraMa a causa loro che sono stati troppo avidi di mercato.
Mi dispiace, non volevo viaggiare a 200Kmh
sull'autostrada, è la mia Ferrari testarossa
che è troppo veloce e non mi sono reso conto
di aver spinto troppo sull'acceleratore.
Inoltre non avevo nessuno sul sedile
passeggero per farmi notare che superavo il
limite.
Scuse!
Se violi la legge paghi, indipendentemente
che tu volessi farlo o no.
Appunto paghi tu non la ferrari, come
pagheranno quelli che hanno usato il formato
proprietario per convertirloNon hai capito, la Ferrari è il mercato e io sono la MS. Se spingo troppo sull'aceleratore, pago la multa, anche se non mi sono reso conto di spingere troppo. Non puoi multare il mercato perchè ha permesso il nascere di un monopolio.
Il fatto che tu non volessi farlo può giocare come
attenuante, ma allora devi anche dimostrare
una volontà di prendere delle misure correttive.
Dirti come è strutturato?? non ci penso
nemmeno, è mio. Colpa vostra che l'avete
usatoE chi dice che la misura correttiva debba essere quella?
Per Apple se ne riparlerà il giorno che
diventeranno una minaccia per la
concorrenza, per ora non fanno paura a
nessuno.
Cioè stanno facendo qualcosa di sbagliato,
ma sono ancora "troppo poco famosi"??No, stanno facendo quello che fece MS, ovvero cercare di diventare sempre più grossi (come la Rana col Bue) ma non hanno ancora violato nessuna legge, quindi vanno lasciati in pace. Per quello che ne so Apple non è riuscita a superare il 3% del mercato perchè non hanno voluto, quindi sono perfettamente in regola, ma dal momento che loro dovessero mirare ad avere il 95% e ci riuscissero allora pagherebbero. Per tornare alla Ferrari, se io circolo con la Ferrari ma mantengo i 60Kmh nessuno può dirmi nulla, anche se il motore sotto farebbe le fusa a 200. Se premessi sull'acceleratore al massimo possibile ma l'auto fosse limitata a 120, nessuno potrebbe dirmi nulla, anche se la volontà di superare il limite c'è, di fatto non lo stò facendo, quindi non commetto reato.Al momento in cui supero il limite però, violo la legge e devo essere fermato e multato.
Giusto, e questo è uno sforzo da
intraprendere a livello delle scuole con
delle leggi apposite. Se però si nasconde il
problema dicendosi che quei poverelli di MS
devono poter recuperare gli investimenti
fatti sui formati proprietari e non la si
condanna, nessuno giudicherà mai utile fare
leggi.
La mia domanda è: Condannarla per cosa? Per
aver fatto un formato usato da |d|ot| in
tutto il mondo?No, per essere troppo grossi (vietato dalla legge).
Riconosciamo il problema una volta per tutte
e poi faremo pure le leggi necessarie alla
scuola.
Il problema è la scuola...Ma se non si riconosce prima il problema nessuno non farà mai nulla....
Si, però per ora nessuno vuole fare il
passo, proprio perchè la spesa si sente e a
nessuno piace sentirla.
Allora siamo noi che stiamo facendo il loro
giocoCertamente, fa parte della loro strategia commerciale (o almeno ne ha fatto parte, forse adesso non è più il caso). Ovvero fare in modo che siano gli altri a lavorare per noi.
Giusto, ma se hai delle macro nei documenti?
Allora è soltanto colpa tuaNo, perchè quelle macro possono essere arrivate da altre fonti. P.E. qualcuno ti invia un documento con le macro, che fai? Gli chiedi di rifare il documento?Immagina la situazione, il supermega direttore galattico invia a te semplice fantozzi di turno un super file contenente di tutto (e questo nell'interesse dell'azienda, almeno secondo lui). Tu gli rispondi gentilmente che il file non lo sai leggere e preferiresti che lui si riscriva l'intero documento usando il software XYZ e lo rinvii. Penso che la sua risposta sarebbe "ma mi facci il piacere, si compri il software MS, merdaccia!".
Allora che affossino insieme a mamma MSMS è in ottima salute, sarà difficile che si affossi.
Ma perchè i produttori producono solo per Win?
Quelli seri noIl problema è che da mia esperienza, di seri ce ne sono pochi.
Se producono Hw voglio il source, sarebbe
giusto...E perchè? stesso discorso dei formati. Se non vuoi che i formati standard siano liberamente disponibili, non vedo perchè un driver (che è un programma completo) non possa essere proprietario e chiuso.Per me le specifiche dell'HW devono essere open e i formati standard pure, o almeno quelli che si ritengono standard (de jure o de facto)....
La risposta del mio capo è stata categorica,
prendi un PC con Windows e Office e redigi
tutti i documenti con quello.
Complimenti per la serietà della gente con
cui tratti...
Manca cultura informatica, solo questo è
colpa di MSNo, semplicemente si applica il principio "Il cliente ha -
Re: Concetto di Monopolio
giusto, ma non toglie al fatto che ormai è
un monopolio e che il monopolio sia vietato.Sì ma è un monopolio grazie a noi, è SOLO colpa nostra. Dovevamo aprire prima gli occhi (e c'è gente che l'ha fatto)
Non esistono soluzioni, ma una buona
potrebbe essere il non essere troppo
aggressivi sul mercato quando cominci a
diventare troppo grosso. Bisogna sapersi
fermare. No caro, io più guadagno e più investo, e più divento grosso. Sicuramente non mi fermo, non è nel mio interesse
MS non è diventata quello che è
grazie agli altri, ma grazie a delle
strategie commerciali valide e da buoni
managers. Allora? li multiamo perchè han fatto bene il loro lavoro?
Non gli si può fare una colpa se
sono buoni a vendere, ma devono sapersi auto
limitare, se diventano troppo grossi devono
ridimensionarsi, l'ha fatto l'AT&T a suo
tempo, lo dovrà fare anche la MS.Secondo me è una str0nza7a. Pochi in questo mondo fanno beneficenza, le grandi case no (se non hanno un ritorno di soldi o immagine [vedi MS])
Se tu hai un problema di obesità e non ti è
permesso usare l'ascensore perchè sei troppo
pesante, non è colpa della regola che
l'ascensore porta solo 200Kg e tu pesi
300Kg, ma de fatto che tu pesi 300Kg. Vuoi
usare l'ascensore? allora dimagrisci,
altrimenti te ne stai fuori. Il mercato è
l'ascensore, il monopolio è il limite da non
raggiungere e la MS è la persona obesa.
Non sarà colpa della MS se è ingrassata,
forse la mamma le ha dato troppo da
mangiare, però è grassa e in ascensore non
ci sale, è la regola, punto. Altrimenti
dimagrisce.Il mercato deve essere un'ascensore senza limiti di peso
Ma a causa loro che sono stati troppo avidi
di mercato.O han fatto sw qualità/prezzo inferiore
Non hai capito, la Ferrari è il mercato e io
sono la MS. Se spingo troppo
sull'aceleratore, pago la multa, anche se
non mi sono reso conto di spingere troppo.
Non puoi multare il mercato perchè ha
permesso il nascere di un monopolio.Avevo capito, tentavo solo di rigirartela...
E chi dice che la misura correttiva debba
essere quella?Scusa, era un'altro sotto
No, stanno facendo quello che fece MS,
ovvero cercare di diventare sempre più
grossi (come la Rana col Bue) ma non hanno
ancora violato nessuna legge, quindi vanno
lasciati in pace. Per quello che ne so Apple
non è riuscita a superare il 3% del mercato
perchè non hanno voluto, quindi sono
perfettamente in regola, ma dal momento che
loro dovessero mirare ad avere il 95% e ci
riuscissero allora pagherebbero. Non hanno voluto??? Questa mi sembra una panzanata
Per tornare
alla Ferrari, se io circolo con la Ferrari
ma mantengo i 60Kmh nessuno può dirmi nulla,
anche se il motore sotto farebbe le fusa a
200. Se premessi sull'acceleratore al
massimo possibile ma l'auto fosse limitata a
120, nessuno potrebbe dirmi nulla, anche se
la volontà di superare il limite c'è, di
fatto non lo stò facendo, quindi non
commetto reato.
Al momento in cui supero il limite però,
violo la legge e devo essere fermato e
multato.Il mercato non deve avere limitazioni, deve essere il naturale incontro tra domanda e offerta
No, per essere troppo grossi (vietato dalla
legge).Non ha voluto fare un monopolio, eravamo liberi di scegliere
Ma se non si riconosce prima il problema
nessuno non farà mai nulla.La posizione di mercato MS da come la vedo io non è un problema causato da lei, ma da NOI
Certamente, fa parte della loro strategia
commerciale (o almeno ne ha fatto parte,
forse adesso non è più il caso). Ovvero fare
in modo che siano gli altri a lavorare per
noi.
Penso volessi dire per lorocomunque abbiamo abboccato sempre NOI
No, perchè quelle macro possono essere
arrivate da altre fonti. P.E. qualcuno ti
invia un documento con le macro, che fai?
Gli chiedi di rifare il documento?Non le apro, in quanto potenzialmente dannose
Immagina la situazione, il supermega
direttore galattico invia a te semplice
fantozzi di turno un super file contenente
di tutto (e questo nell'interesse
dell'azienda, almeno secondo lui). Tu gli
rispondi gentilmente che il file non lo sai
leggere e preferiresti che lui si riscriva
l'intero documento usando il software XYZ e
lo rinvii. Penso che la sua risposta sarebbe
"ma mi facci il piacere, si compri il
software MS, merdaccia!".Vorrei tanto sapere con chi lavori. Da noi almeno parlare e consigliare è lecito, e il "supermegadirettore" capirebbe se gli spiegassi la potenzialità dannosa delle macro
Allora che affossino insieme a mamma MS
MS è in ottima salute, sarà difficile che si
affossi.Ottima salute... mah, vedendo come si sta muovendo nei confronti dell'open dubito...
Il problema è che da mia esperienza, di seri
ce ne sono pochi.Allora tu li "premi" comprando solo da loro
Se producono Hw voglio il source, sarebbe
giusto...
E perchè? stesso discorso dei formati. Se
non vuoi che i formati standard siano
liberamente disponibili, non vedo perchè un
driver (che è un programma completo) non
possa essere proprietario e chiuso.
Per me le specifiche dell'HW devono essere
open e i formati standard pure, o almeno
quelli che si ritengono standard (de jure o
de facto).è qui lo sbaglio, siamo noi che usiamo non standard come standard
No, semplicemente si applica il principio
"Il cliente ha sempre ragione". Se tu sei un
fornitore di servizio e il Cliente usa MS,
tu usi MS, altrimenti il Cliente potrebbe
offendersi (soprattutto se deve riscriversi
tutti i documenti) e andarsene da un altro
fornitore.Perchè tu non usi un viewer per leggerli e li scrivi in formato standard?
Quindi tutte le ditte devono avere in casa
almeno MS Office, altrimenti rischiano di
perdere i clienti. Ma se hai MS Office e che
devi per forza usarlo, perchè
comperare/imparare/installare altro
software, usi quello e basta. Inoltre tutti
ce l'hanno, ...Ma p******, lo vedi che è ancora una volta colpa nostra, della nostra "colla mentale"?Se la legge obbligasse a usare lo standard nei documenti formali nn ci sarebbero problemi
...
Se tutti si buttano dal ponte...
Purtroppo è proprio così.Sarebbe ora di iniziare a cambiare le cose, non credi? -
Re: Concetto di Monopolio
- Scritto da: Anonimo
No caro, io più guadagno e più investo, e
più divento grosso. Sicuramente non mi
fermo, non è nel mio interesseCi sono delle leggi e vanno rispettate!!!!!!!!! E sono valide anche per la MS. Se non ti vanno le leggi, cambiale (fai come il cavaliere), ma finché ci sono vanno rispettate, e la MS deve fare come tutti.
Allora? li multiamo perchè han fatto bene il
loro lavoro?Si, esatto. Se un killer fa bene il suo lavoro vuol dire che ammazza bene la gente. Non solo va multato perchè fa bene il suo lavoro, va pure sbattuto in galera....
Secondo me è una str0nza7a. Pochi in questo
mondo fanno beneficenza, le grandi case no
(se non hanno un ritorno di soldi o immagine
[vedi MS])Allora cambia la legge. Proponi di rendere legale il monopolio, forse ci riesci (con l'aiuto di MS).
Il mercato deve essere un'ascensore senza
limiti di pesoE poi però rischi che la corda si rompe e l'ascensore precipita. Ci vogliono sempre dei limiti, anche quando possono essere sgradevoli.
Ma a causa loro che sono stati troppo avidi
di mercato.
O han fatto sw qualità/prezzo inferioreO l'unico sw disponibile su x86?
Per quello che ne so Apple
non è riuscita a superare il 3% del mercato
perchè non hanno voluto, quindi sono...
Non hanno voluto??? Questa mi sembra una
panzanataEra solo un'esempio ipotetico, per conto mio non ne sono stati capaci. (ho detto "per quello che ne so", ovvero "nulla")
Il mercato non deve avere limitazioni, deve
essere il naturale incontro tra domanda e
offertaParzialmente vero. Se il mercato non avesse limitazioni sarebbe un sistema selvaggio, tipo il Far West. Le limitazioni ci vogliono, le regole ci vogliono, e i controlli ci vogliono.Se sgarri paghi.
No, per essere troppo grossi (vietato dalla
legge).
Non ha voluto fare un monopolio, eravamo
liberi di scegliereMa di fatto lo sono diventati! è illegale -
si paga.
La posizione di mercato MS da come la vedo
io non è un problema causato da lei, ma da
NOINon importa chi ha causato il problema. Se il veicolo di fronte a te frena all'improvviso e tu lo tamponi, non è lui il colpevole, ma tu che non hai mantenuto la distanza. La legge parla chiaro, poi se è giusta o sbagliata è un altro paio di maniche, stiamo parlando di legge, non di giustizia.Se non sai prevenire allora paghi per guarire. E se non vuoi stare al gioco ti cerchi uno stato dove le leggi ti permettano di fare quello che vuoi, ma fichè sei in Italia segui le regole italiane.
Certamente, fa parte della loro strategia
commerciale (o almeno ne ha fatto parte,
forse adesso non è più il caso). Ovvero fare
in modo che siano gli altri a lavorare per
noi.
Penso volessi dire per lorocomunque abbiamo
abboccato sempre NOIInfatti, ma parlavo per bocca di MS, quindi il noi si intendeva la MS, forse avrei dovuto mettere le virgolette.Se un truffatore riesce a truffarti, è colpa tua che hai abboccato, ma è il truffatore che finisce in galera, perchè è lui che ha truffato.
No, perchè quelle macro possono essere
arrivate da altre fonti. P.E. qualcuno ti
invia un documento con le macro, che fai?
Gli chiedi di rifare il documento?
Non le apro, in quanto potenzialmente dannoseNeppure io, ma le macro potrebbero essere parte integrante del documento per averne le funzionalità. P.E. abbiamo un formulario qui in ditta che per poterlo riempire hai bisogno delle macro, altrimenti non ci riesci. Che fai? sapendo che il documento è sicuro lo apri lo stesso, ma non puoi usarlo su null'altro che MS Office.
Vorrei tanto sapere con chi lavori. Da noi
almeno parlare e consigliare è lecito, e il
"supermegadirettore" capirebbe se gli
spiegassi la potenzialità dannosa delle
macroSe la ditta è piccola puoi discutere facilmente con i superiori, ma se la ditta è grossa, per vedere il direttore devi fissare un appuntamento, inoltre credi che ascolti te semplice impiegato oppure l'ingeniere responsabile dell'IT che non giura che con MS?
Ottima salute... mah, vedendo come si sta
muovendo nei confronti dell'open dubito...Per adesso il loro fatturato dimostra che non se la cavano male in quanto a salute. E tutto quello che conta per la borsa è quello.
Il problema è che da mia esperienza, di seri
ce ne sono pochi.
Allora tu li "premi" comprando solo da loroQuello che faccio per il materiale privato (e ancora), ma per il materiale dell'ufficio non sono io che lo acquisto.
Per me le specifiche dell'HW devono essere
open e i formati standard pure, o almeno
quelli che si ritengono standard (de jure o
de facto).
è qui lo sbaglio, siamo noi che usiamo non
standard come standardSi fa quel che si può. C'è chi sa e chi non sa, e chi non sa, l'unica cosa che guarda è se il driver funziona, poi se è open o meno non glie ne può fregare di meno.
No, semplicemente si applica il principio
"Il cliente ha sempre ragione". Se tu sei un
fornitore di servizio e il Cliente usa MS,
tu usi MS, altrimenti il Cliente potrebbe
offendersi (soprattutto se deve riscriversi
tutti i documenti) e andarsene da un altro
fornitore.
Perchè tu non usi un viewer per leggerli e
li scrivi in formato standard?Se è un documento nuovo puoi anche farlo, se è un formulario da compilare (p.e. un bel documento XLS con 500 punti come quello che abbiamo compilato recentemente) ti attacchi. Inoltre non è detto che il cliente sappia come procurarsi il software. L'ultima volta che per errore ho spedito un file OpenOffice (perchè mi era scappato l'attachment più veloce del West), ho ricevuto una risposta del tipo "la preghiamo di usare formati compatibili, il suo file è illeggibile, potrebbe rinviarlo in formato DOC?". Cosa gli rispondo? o comincio una discussione filosofica con la segretaria del cliente, o devo convincere il cliente a scaricare una copia di OpenOffice e installarsela (quindi significa convincere il loro reparto IT che OpenOffice è cosa buona e giusta), oppure risalvare il documento in formato .DOC e rispedirlo.Indovina un po' cosa ho fatto?Ne ho già abbastanza di storie con la mia ditta perchè uso prodotti "non compatibili" per dover ancora attaccar briga con i clienti, col rischio di instaurare dei cattivi rapporti.
Ma p******, lo vedi che è ancora una volta
colpa nostra, della nostra "colla mentale"?
Se la legge obbligasse a usare lo standard
nei documenti formali nn ci sarebbero
problemiMa come ben dici, ci vuole una legge, ma per fare una legge ci vuole un problema da risolvere, e se MS non è colpevole il problema non c'è e quindi non c'è nulla da risolvere.Quindi l'unica speranza è che MS sia colpevole, che la commissione EU lo ricono -
Re: Concetto di Monopolio
[cut]
No, perchè quelle macro possono essere
arrivate da altre fonti. P.E. qualcuno ti
invia un documento con le macro, che fai?
Gli chiedi di rifare il documento?
Immagina la situazione, il supermega
direttore galattico invia a te semplice
fantozzi di turno un super file contenente
di tutto (e questo nell'interesse
dell'azienda, almeno secondo lui). Tu gli
rispondi gentilmente che il file non lo sai
leggere e preferiresti che lui si riscriva
l'intero documento usando il software XYZ e
lo rinvii. Penso che la sua risposta sarebbe
"ma mi facci il piacere, si compri il
software MS, merdaccia!"...piccolo esempio capitato recentemente in ufficio :noi facciamo e forniamo sw utilizzando MSditta rumena nostra cliente manda un file in formato al mio capo sconosciuto (linux)il mio capo telefona e dice : o lo rimandate in un formato Ms valido o non possiamo fornirvi assistenza.Io non ci trovo nulla di male...Ciao -
Re: Concetto di Monopolio
- Scritto da: Anonimo
[cut]
No, perchè quelle macro possono essere
arrivate da altre fonti. P.E. qualcuno ti
invia un documento con le macro, che fai?
Gli chiedi di rifare il documento?
Immagina la situazione, il supermega
direttore galattico invia a te semplice
fantozzi di turno un super file contenente
di tutto (e questo nell'interesse
dell'azienda, almeno secondo lui). Tu gli
rispondi gentilmente che il file non lo
sai
leggere e preferiresti che lui si riscriva
l'intero documento usando il software XYZ
e
lo rinvii. Penso che la sua risposta
sarebbe
"ma mi facci il piacere, si compri il
software MS, merdaccia!".
..piccolo esempio capitato recentemente in
ufficio :
noi facciamo e forniamo sw utilizzando MS
ditta rumena nostra cliente manda un file in
formato al mio capo sconosciuto (linux)
il mio capo telefona e dice : o lo
rimandate in un formato Ms valido o non
possiamo fornirvi assistenza.
Io non ci trovo nulla di male...
CiaoPurtroppo è così, al posto di installare il software gratuito necessario a leggere il file si impone alla controparte l'acquisto di un software costoso solo perchè altrimenti si perderebbe tempo a scaricare il software gratuito.
-
-
Re: Concetto di Monopolio
- Scritto da: Anonimo
Si vede che non hai studiato economia,
perche' non hai capito un granche'.Subscribe
Forse mi sbaglierò, ma
1. i formati proprietari della ms sono
comunque accessibili tramite wiever (come
cacchio si scrive?) gratuiti.Si, disponibili comodamente per windows. Certo certo, sono avviabili anche in _emulazione_ per altri sistemi operativi...(nota: ma salvare un file in .doc rende il possessore più fico/intelligente di chi lo salva in rtf?)
2.Non capisco perchè il mio sito non posso
realizzarlo in htpippo visibile solo a chi
ha il mio browser, e crearmi un mio
standard. Certamente! 1) questo , in altri contesti, si chiama razzismo!!! (non capisco perchè il lavoro non posso darlo solo a persone di pelle bianca, solo a uomini (le donne a casa) e possibilmente non meridionali) 2) Finchè è il tuo sito accessibile solo da te a me non interessa. Il problema è quando non riesco ad accedere al sito della omnitel (nota: è un servizio che mi ___devono___) perchè è _solo per IE_ oppure il modulo per laurearsi è disponibile sul sito della facoltà in formato doc ultratabellare e lo devo ricreare a mano perchè MS ha pensato bene di incasinare a puntino il formato per renderlo illeggibile dalla concorrenza...
Vorrei sapere: se facessi così potrebbero
portarmi in tribunale?Considerata la giustizia italiana, anche se fai un sito di animali che si incrociano a bambini non finisci in tribunale. E' quindi questo da considerarsi giusto?
E se il mio standard
lo utilizzassero in mmmille mila per la
legge cosa cambia?Se lo standard è aperto nulla. Altrimenti, tipicamente, questo è ___razzismo___
Grazie per eventuali delucidazioni.Prego.-
Re: Concetto di Monopolio
Si, disponibili comodamente per windows.
Certo certo, sono avviabili anche in
_emulazione_ per altri sistemi operativi...
(nota: ma salvare un file in .doc rende il
possessore più fico/intelligente di chi lo
salva in rtf?)no, un po' più scemo, ma bisogna farglielo capire
Certamente! 1) questo , in altri contesti,
si chiama razzismo!!! (non capisco perchè il
lavoro non posso darlo solo a persone di
pelle bianca, solo a uomini (le donne a
casa) e possibilmente non meridionali)?? evito commenti...
2) Finchè è il tuo sito accessibile solo da
te a me non interessa. Il problema è quando
non riesco ad accedere al sito della omnitel
(nota: è un servizio che mi ___devono___)
perchè è _solo per IE_ dovrebbe esistere una legge che, in quei casi impone formati aperti
oppure il modulo per
laurearsi è disponibile sul sito della
facoltà in formato doc ultratabellare e lo
devo ricreare a mano perchè MS ha pensato
bene di incasinare a puntino il formato per
renderlo illeggibile dalla concorrenza...Complimenti all'uni!
Considerata la giustizia italiana, anche se
fai un sito di animali che si incrociano a
bambini non finisci in tribunale. E' quindi
questo da considerarsi giusto?Non ci scommetterei...
E se il mio standard
lo utilizzassero in mmmille mila per la
legge cosa cambia?
Se lo standard è aperto nulla. Altrimenti,
tipicamente, questo è ___razzismo___Ancora con sto razzismo! La legge deve impedire l'utilizzo di formati non standard o proprietari per documenti pubblici, tra privati (anche se sono milioni) non deve interessare
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Re: Concetto di Monopolio
Si vede che non hai studiato economia,
perche' non hai capito un granche'.
Nelle tue considerazione prova a tenere
conto del problema dei formati proprietari e
dei siti realizzati solo per Internet
Explorer (estensioni proprietarie).Quindi secondo il tuo ragionamento lo Zio Bill scrive i codici di tutti i siti internet esistenti rendendoli compatibili solo con explorer? Qui dimostri tu di non aver capito, sono i webmaster ad ottimizzare per IE, quindi anche in questo caso la MS c'entra poco e soprattutto c'entra poco col monopolio; io non avrò studiato economia ma mi sembra che tu non abbia ancora imparato a leggere...-
Re: Concetto di Monopolio
- Scritto da: maciste
Si vede che non hai studiato economia,
perche' non hai capito un granche'.
Nelle tue considerazione prova a tenere
conto del problema dei formati
proprietari e
dei siti realizzati solo per Internet
Explorer (estensioni proprietarie).
Quindi secondo il tuo ragionamento lo Zio
Bill scrive i codici di tutti i siti
internet esistenti rendendoli compatibili
solo con explorer? Qui dimostri tu di non
aver capito, sono i webmaster ad ottimizzare
per IE, quindi anche in questo caso la MS
c'entra poco e soprattutto c'entra poco col
monopolio; io non avrò studiato economia ma
mi sembra che tu non abbia ancora imparato a
leggere...E tu hai problemi a capire la psicologia umana.Se io MS faccio un software che ti accende le candeline ma che è incompatibile con tutto il resto e tu se un designer che intende scrivere delle pagine originali per Natale, che fai? Ti rompi perchè devi fare una pagina standard oppure usi l'estensione carina carina che ti accende pure le candeline sull'alberello?Tieni presente che il designer di informatica non ne sa una mazza e che per lui un programma è un programma e che forse non sa neppure che ci sono altri browser in circolazione e forse non glie ne frega nulla perchè tanto la maggior parte della gente usa IE.Di chi è la colpa? dell'ignorante che si è ritrovato l'estensione col bel bottone "cliccami per avere le candeline" o del produttore di software che ha fatto il programmino sapendo che solo il suo browser sarebbe riuscito a visualizzarlo?Comincia a pensarci su e in seguito vedrai che la conclusione ti diventa ovvia.-
Re: Concetto di Monopolio
Se io MS faccio un software che ti accende
le candeline ma che è incompatibile con
tutto il resto e tu se un designer che
intende scrivere delle pagine originali per
Natale, che fai? Ti rompi perchè devi fare
una pagina standard oppure usi l'estensione
carina carina che ti accende pure le
candeline sull'alberello?Oh si...adesso ho capito, quindi siccome IE ti accende le candeline e Opera o Mozilla no bisogna trascinare in tribunale MS perché tanti poveri bambini non possono vederle...giusto hai proprio ragione! -
Re: Concetto di Monopolio
- Scritto da: maciste
Se io MS faccio un software che ti accende
le candeline ma che è incompatibile con
tutto il resto e tu se un designer che
intende scrivere delle pagine originali
per
Natale, che fai? Ti rompi perchè devi fare
una pagina standard oppure usi
l'estensione
carina carina che ti accende pure le
candeline sull'alberello?
Oh si...adesso ho capito, quindi siccome IE
ti accende le candeline e Opera o Mozilla no
bisogna trascinare in tribunale MS perché
tanti poveri bambini non possono
vederle...giusto hai proprio ragione!Rileggiti bene il messaggio e poi ritenta una risposta, non è minimamente quello che intendevo.Opera e Mozilla non ti accendono le candeline perchè non è standard e quindi non lo fanno.IE invece non rispetta gli standard e ti accende le candeline.Il grafico di turno vorrebbe accendere le candeline e:1. se usa lo standard non può2. se non usa lo standard può, ma così facendo, una parte infima della popolazione non può vederle, il restante 95% della popolazione invece non avrà problemiCosa fà?A mio avviso se ne infischia del 5% della popolazione e si concentra sul restante 95% che a rigor di logica gli porterà la maggior parte dei guadagni.Però in questo modo MS ha imposto il suo formato non standard e quelli svantaggiati sono quelli che lo hanno rispettato.Capito adesso? -
Re: Concetto di Monopolio
Però in questo modo MS ha imposto il suo
formato non standard e quelli svantaggiati
sono quelli che lo hanno rispettato.Si, ma se ad introdurre una modifica allo standard è la MS che conta il 95% degli utenti non sarebbero forse i suoi concorrenti a doversi adeguare piuttosto che trascinarla in tribunale per fantomatici abusi? -
Re: Concetto di Monopolio
- Scritto da: maciste
Però in questo modo MS ha imposto il suo
formato non standard e quelli svantaggiati
sono quelli che lo hanno rispettato.
Si, ma se ad introdurre una modifica allo
standard è la MS che conta il 95% degli
utenti non sarebbero forse i suoi
concorrenti a doversi adeguare piuttosto che
trascinarla in tribunale per fantomatici
abusi?L'abuso che MS avrebbe fatto non è proprio fantomatico, loro sfruttano il fatto che Windows è usato dal 95% della popolazione per imporre al mercato altri programmi e questo a scapito della concorrenza.Chiaramente loro non hanno imposto i programmi dicendo "usate solo quelli", ma hanno sfruttato la psicologia: L'utente medio tende ad usare i prodotti che trova già presenti sul suo computer piuttosto che a cercarne degli altri.Io con Linux faccio lo stesso, se nella configurazione che ho già un soft fa il lavoro che ho bisogno, non vado a cercare un altro soft. La differenza è che Linux per ora non è abbastanza diffuso da forzare un bel nulla, e secondo i software che ho sulla mia macchina in principio me li sono installati io, quindi non c'è forzatura.Con Windows invece il software si installa di standard e l'utente lo usa per la stessa ragione "perchè cercare altro se quello che ho funziona per i miei bisogni", col risultato che la concorrenza non vende più nulla.In questo caso MS ha sfruttato la sua posizione dominante a scapito delle altre ditte.Inoltre non sta ne a me ne a te decidere se MS è colpevole, ma a un giudice.Comunque per me l'abuso c'è stato, adesso aspettiamo la sentenza. -
Re: Concetto di Monopolio
Oh si...adesso ho capito, quindi siccome IE
ti accende le candeline e Opera o Mozilla no
bisogna trascinare in tribunale MS perché
tanti poveri bambini non possono
vederle...giusto hai proprio ragione!Scusa se te lo dico, ma tu non sei normale. -
Re: Concetto di Monopolio
Scusa se te lo dico, ma tu non sei normale.beh...se fossi normale non ti avrei neanche risposto...complimenti per l'osservazione piena di contenuti!
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Re: Concetto di Monopolio
Quindi secondo il tuo ragionamento lo Zio
Bill scrive i codici di tutti i siti
internet esistenti rendendoli compatibili
solo con explorer? Qui dimostri tu di non
aver capito, sono i webmaster ad ottimizzare
per IE, quindi anche in questo caso la MS
c'entra poco e soprattutto c'entra poco col
monopolio; io non avrò studiato economia ma
mi sembra che tu non abbia ancora imparato a
leggere...Se esistono quelle estensioni i webmaster le usano, ergo...E' tutto fin troppo chiaro, senza contare che PER ESEMPIO un famoso prodotto per costruire siti web si chiama FrontPage ed e' di MS...
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Re: Concetto di Monopolio
sono d'accordissimo...in fondo se un giorno la fiat (o simili) si mette a regalare i cerchi in lega sulla punto (o simili)... ragazzi... i produttori di cerchi in lega mica falliranno solo perchè la punto è l'utilitaria più venduta in italia...non so se mi spiego...jago-
Re: Concetto di Monopolio
- Scritto da: Anonimo
sono d'accordissimo...
in fondo se un giorno la fiat (o simili) si
mette a regalare i cerchi in lega sulla
punto (o simili)... ragazzi... i produttori
di cerchi in lega mica falliranno solo
perchè la punto è l'utilitaria più venduta
in italia...
non so se mi spiego...
jagoSì, ti spieghi. Ma credo che se il 95% degli automobilisti circolasse su un solo modello di auto con cerchi in lega di serie, venduto da una sola casa (cerchi compresi), i produttori in questione avrebbero qualcosa da ridire...
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Re: Concetto di Monopolio
- Scritto da: maciste
Io non ho studiato economia, ma so che per
monopolio s'intende che nel mercato un dato
prodotto è fornito da un unico ente presso
il quale tutti sono giocoforza costretti a
rivolgersi (esempi? Enel e Telecom fino a
qualche anno fa...), ergo non mi sembra
questo il caso. Se intendo acquistare un pc
posso anzitutto scegliere tra sistemi IBM
comp. e sistemi Apple Mac, se scelgo i primi
posso utilizzare come so Linux, FreeBSD ed
ovviamente Windows; se scelgo Windows è pur
vero che mi ritrovo anche con molti
programmi non strettamente necessari ma è
vero anche che posso installare tutti quelli
che voglio, quindi non solo cade l'accusa di
monopolio, ma cade anche quella di
concorrenza sleale perché di fatto MS non
impedisce a nessuno di sviluppare programmi
per Windows che possano sostituire i propri.
Quello che invece è seccante è
lìimpossbilità di disinstallare i suddetti
programmi accessori ed è su questo che si
dovrebbe insistere; una buona soluzione
sarebbe quella di distribuire Windows in 2
cd, uno con il so nudo e crudo ed un altro
con tutti i programmi secondari
dall'installazione facoltativa, o più
semplicemente tornare ad una installazione
personalizzata tipo Win95...Da quando in qua l'Enel e la Telecom erano dei monopoli. Potevi perfettamente usare dei pannelli solari per l'elettricità e il WalkieTalkie per chiamare i tuoi amici, oppure no?Non vedo perchè lo stato ha dovuto cambiare quella situazione, andava benissimo.Se non volevi l'Enel ti staccavi dalla rete elettrica, ti installavi apparecchi a 12V una bella batteria e un pannello solare ed eri perfettamente servito. Ok, dovevi scordarti il frigorifero e la stufa elettrica, ma in fondo è normale che alcuni apparecchi sono incompatibili, vuoi usarli, allora usi il fornitore che ti da la maggiore compatibilità, in quel caso l'Enel.Se non volevi la Telecom staccavi il telefono e comunicavi con i WalkieTalkie, ok, dovevi pagare la licenza di radioamatore e le radio costano di più del telefono. Inoltre non puoi chiamare tutti. Ma in fondo, cosa reclami, è normale che se non usi sistemi compatibili sei limitato. Prendi un telefono Telecom e il problema è risolto.Io non vedo proprio dove sia il problema del presunto monopolio Enel e Telecom.-
Re: Concetto di Monopolio
Da quando in qua l'Enel e la Telecom erano
dei monopoli. Potevi perfettamente usare dei
pannelli solari per l'elettricità e il
WalkieTalkie per chiamare i tuoi amici,
oppure no?
Non vedo perchè lo stato ha dovuto cambiare
quella situazione, andava benissimo.
Se non volevi l'Enel ti staccavi dalla rete
elettrica, ti installavi apparecchi a 12V
una bella batteria e un pannello solare ed
eri perfettamente servito. Ok, dovevi
scordarti il frigorifero e la stufa
elettrica, ma in fondo è normale che alcuni
apparecchi sono incompatibili, vuoi usarli,
allora usi il fornitore che ti da la
maggiore compatibilità, in quel caso l'Enel.
Se non volevi la Telecom staccavi il
telefono e comunicavi con i WalkieTalkie,
ok, dovevi pagare la licenza di radioamatore
e le radio costano di più del telefono.
Inoltre non puoi chiamare tutti. Ma in
fondo, cosa reclami, è normale che se non
usi sistemi compatibili sei limitato. Prendi
un telefono Telecom e il problema è risolto.
Io non vedo proprio dove sia il problema del
presunto monopolio Enel e Telecom.Windows è un sistema operativoLinux è un sistema operativoFreeBSD è un sistema operativoMac OS è un sistema operativoIl Walkie talkie non è un telefono di rete fissa.Le batterie non sono la rete elettrica.Stiamo parlando di prodotti analoghi, se seguissi il tuo ragionamento l'alternativa al pc sarebbe la calcolatrice o la macchina per scrivere...mi spiace ma l'hai fatta fuori dal vaso.-
Re: Concetto di Monopolio
inutile maciste...ce l'hanno con MS a prescindere...ciao e buon lavoro -
Re: Concetto di Monopolio
- Scritto da: maciste
Da quando in qua l'Enel e la Telecom erano
dei monopoli. Potevi perfettamente usare
dei
pannelli solari per l'elettricità e il
WalkieTalkie per chiamare i tuoi amici,
oppure no?
Non vedo perchè lo stato ha dovuto
cambiare
quella situazione, andava benissimo.
Se non volevi l'Enel ti staccavi dalla
rete
elettrica, ti installavi apparecchi a 12V
una bella batteria e un pannello solare ed
eri perfettamente servito. Ok, dovevi
scordarti il frigorifero e la stufa
elettrica, ma in fondo è normale che
alcuni
apparecchi sono incompatibili, vuoi
usarli,
allora usi il fornitore che ti da la
maggiore compatibilità, in quel caso
l'Enel.
Se non volevi la Telecom staccavi il
telefono e comunicavi con i WalkieTalkie,
ok, dovevi pagare la licenza di
radioamatore
e le radio costano di più del telefono.
Inoltre non puoi chiamare tutti. Ma in
fondo, cosa reclami, è normale che se non
usi sistemi compatibili sei limitato.
Prendi
un telefono Telecom e il problema è
risolto.
Io non vedo proprio dove sia il problema
del
presunto monopolio Enel e Telecom.
Windows è un sistema operativo
Linux è un sistema operativo
FreeBSD è un sistema operativo
Mac OS è un sistema operativo
Il Walkie talkie non è un telefono di rete
fissa.
Le batterie non sono la rete elettrica.Per tenere il tuo paragone, MacOS non è un sistema operativo per PC, quindi non rientra nella categoria.Sia i s.o. che gli apparecchi citati non hanno le stesse funzionalità e non sono neppure compatibili tra loro. Ma sono delle alternative gli uni rispetto agli altri.
Stiamo parlando di prodotti analoghi, se
seguissi il tuo ragionamento l'alternativa
al pc sarebbe la calcolatrice o la macchina
per scrivere...mi spiace ma l'hai fatta
fuori dal vaso.Assolutamente no, sono prodotti alternativi.Ed effettivamente per un uso d'ufficio, l'alternativa al computer sono proprio la calcolatrice e la macchina per scrivere e gli schedari (che hai dimenticato).La prova?cosa si usavano negli uffici prima dell'avvento del PC? Proprio la calcolatrice, la macchina per scrivere e gli schedari. Quindi il PC ha proprio rimpiazzato quelle tre cose.Per un uso casalingo è diverso.Se in ufficio non vuoi il PC usa calcolatrice, macchina per scrivere e schedario, esattamente come si faceva 30 anni fa.Se vuoi comunicare ma non vuoi usare il telefono, usa qualcos'altro, p.e. il WalkieTalkie, oppure la posta (anche se questa è veramente molto diversa perchè non permette il transito della parola).Sono alternative.Chiaramente anch'io preferisco usare il PC, il telefono e la 220V, ma per il telefono ci sono alternative, per il PC è più difficile o MS o morte.-
Re: Concetto di Monopolio
Chiaramente anch'io preferisco usare il PC,
il telefono e la 220V, ma per il telefono ci
sono alternative, per il PC è più difficile
o MS o morte.MS o morte??? ma come, un iMac non va su internet, non invia la posta non ti fa scrivere e stampare documenti? Un pc Intel o Amd con una Suse ed Open Office nn ti permette di fare queste cose? Cmq ci tengo a precisare che non sono affatto un accanito sostenitore di MS, ma mi da fastidio molto il fatto che si tenti di attaccarla solo sul piano legale dimenticando soprattutto che se MS ha conquistato questa supremazia è anche e soprattutto perché le alternative nn sono state così valide, vuoi per scelte di marketing (Apple), vuoi per arrivi troppo ritardati (Linux).
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Tanto cambia ben poco cmq
Ovvio che anche se la multano per MS le cose cambiano poco, visti i rami di business e il cash flow. Comunque... -
monopoli e antitrust..
Io anche se capisco l'esigenza morale di garantire la libera concorrenza etc etc.. proprio nn riesco a capire la legge antitrust, o forse mi sfugge qualche aspetto sottile.Io mi faccio sempre l'esempio di produrre un buon software e nel giro di qualche anno conquistare il mercato per una questione di qualità, magari dopo un pò grazie alla fidelizzazione al brand anche spacciare qualche cavolata inutile ma che cmq. fa brodo. E a un certo punto quando i miei concorrenti iniziano a essere con l'acqua alla gola mi accusano di monopolizzare il settore.. Mi sembrerebbe un ingiustizia, abbiamo rivaleggiato rispettando le stesse regole, ognuno tirando l'acqua al proprio mulino e dopo tanti anni di duro sgobbo mi trrovo dalla parte del torto... Cioè nn ditemi che explorer, wmp, msn hanno segato le gambe alla concorrenza.. se io voglio usare un altro software di un'altra marca lo faccio a patto che sia compatibile..e forse è proprio questo discorso di compatibilità che di default su windows mi spinge ad utilizzare prodotti microsoft..è discorso simile a quando uno compra ricambi originali, magari c'è ne sono di equivalenti a più buon mercato, ma tanto per evitare rischi..Finchè potro prendere un pc e farci girare su quello che decido io x me va bene. Una cosa ad esempio che nn tollero è pagare a priori un notebook con una licenza win inclusa senza possibilità di scelta..però se me lo regalano a me va bene, facciano la stessa cosa gli altri produttori di s.o. anziche tirarsela da snob e conquisteranno la loro fetta di mercato come ha fatto zio bill! Cmq. attendo chiarimenti sulle leggi antitrust.. ciao WAR-
Re: monopoli e antitrust..
- Scritto da: Anonimo
Io anche se capisco l'esigenza morale di
garantire la libera concorrenza etc etc..
proprio nn riesco a capire la legge
antitrust, o forse mi sfugge qualche aspetto
sottile.
Io mi faccio sempre l'esempio di produrre un
buon software e nel giro di qualche anno
conquistare il mercato per una questione di
qualità, magari dopo un pò grazie alla
fidelizzazione al brand anche spacciare
qualche cavolata inutile ma che cmq. fa
brodo. E a un certo punto quando i miei
concorrenti iniziano a essere con l'acqua
alla gola mi accusano di monopolizzare il
settore.. Mi sembrerebbe un ingiustizia,
abbiamo rivaleggiato rispettando le stesse
regole, ognuno tirando l'acqua al proprio
mulino e dopo tanti anni di duro sgobbo mi
trrovo dalla parte del torto... Cioè nn
ditemi che explorer, wmp, msn hanno segato
le gambe alla concorrenza.. se io voglio
usare un altro software di un'altra marca lo
faccio a patto che sia compatibile..e forse
è proprio questo discorso di compatibilità
che di default su windows mi spinge ad
utilizzare prodotti microsoft..è discorso
simile a quando uno compra ricambi
originali, magari c'è ne sono di equivalenti
a più buon mercato, ma tanto per evitare
rischi..
Finchè potro prendere un pc e farci girare
su quello che decido io x me va bene. Una
cosa ad esempio che nn tollero è pagare a
priori un notebook con una licenza win
inclusa senza possibilità di scelta..però se
me lo regalano a me va bene, facciano la
stessa cosa gli altri produttori di s.o.
anziche tirarsela da snob e conquisteranno
la loro fetta di mercato come ha fatto zio
bill! Cmq. attendo chiarimenti sulle leggi
antitrust.. ciao
WARmiii! quello che volevo chiedere io. La pensiamo troppo uguale (senza offesa :p ) -
Re: monopoli e antitrust..
- Scritto da: Anonimo
Io anche se capisco l'esigenza morale di
garantire la libera concorrenza etc etc..
proprio nn riesco a capire la legge
antitrust, o forse mi sfugge qualche aspetto
sottile.Non solo quello apparentemente.
Io mi faccio sempre l'esempio di produrre un
buon software e nel giro di qualche anno
conquistare il mercato per una questione di
qualità, magari dopo un pò grazie alla
fidelizzazione al brand anche spacciare
qualche cavolata inutile ma che cmq. fa
brodo. E a un certo punto quando i miei
concorrenti iniziano a essere con l'acqua
alla gola mi accusano di monopolizzare il
settore.. Mi sembrerebbe un ingiustizia,
abbiamo rivaleggiato rispettando le stesse
regole, ognuno tirando l'acqua al proprio
mulino e dopo tanti anni di duro sgobbo mi
trrovo dalla parte del torto... Cioè nn
ditemi che explorer, wmp, msn hanno segato
le gambe alla concorrenza.. se io voglio
usare un altro software di un'altra marca lo
faccio a patto che sia compatibile..e forse
è proprio questo discorso di compatibilità
che di default su windows mi spinge ad
utilizzare prodotti microsoft..è discorso
simile a quando uno compra ricambi
originali, magari c'è ne sono di equivalenti
a più buon mercato, ma tanto per evitare
rischi..Da questo punto di vista potresti non avere torto, ma ...
Finchè potro prendere un pc e farci girare
su quello che decido io x me va bene. Una
cosa ad esempio che nn tollero è pagare a
priori un notebook con una licenza win
inclusa senza possibilità di scelta..però se
me lo regalano a me va bene, facciano la
stessa cosa gli altri produttori di s.o.
anziche tirarsela da snob e conquisteranno
la loro fetta di mercato come ha fatto zio
bill! Cmq. attendo chiarimenti sulle leggi
antitrust.. ciaoNessuno lo regala Windows, quello che ricevi in bundle lo paghi con dollaroni sonanti.
WARA te sfugge un piccolo dettaglio.Supponiamo che io sia una ditta che produce lampadine. Faccio un certo tipo di lampadine che sono facili da installare e che sono multicolori ma con un connettore diverso dagli altri, sul mio connettore si innestano solo le mie lampadine e non quelle degli altri, ma la mia lampadina si innesta anche sui connettori degli altri, ma si accende con meno intensità.Inoltre faccio una quantità di pubblicità che "se non hai la lampada multicolori sono dolori". E la gente compera.Tengo il prezzo del connettore molto basso, diciamo 10ct. e vendo la lampadina assieme al connettore.A un certo punto raggiungo una quota di mercato altissima, del 95% e oltre (lasciamo perdere se raggiunta lecitamente o no), magari la supero anche quella quota.A questo punto il 95% della gente ha il connettore della mia ditta dove può innestare solo le mie lampadine. Un concorrente dovrebbe fabbricare lampadine compatibili con in mio connettore (di cui non rilascio le specifiche e che è protetto da brevetti).1. Un concorrente per vendere deve costruire lampadine compatibili, ma facendo questo viola il brevetto.2. Se vuole promuovere un nuovo connettore si ritrova con davanti dei grossi problemi di distribuzione, visto che la gente ormai possiede il mio connettore e che gli elettricisti installano solo quello (visto che il 95% dell'utenza glielo richiede).3. Io posso vendere i connettori e le lampadine al prezzo che voglio, anche a 50euro al pezzo se mi garba, la gente lo compera perchè altrimenti non sarebbe in e inoltre se facesse un'altra scelta dovrebbe cambiare tutti i connettori. Senza contare il problema che se cambiasse di appartamento dovrebbe risostituire tutti i connettori (con grosse spese).Finalmente ho il monopolio di fatto.Poco importa come ci si è arrivati a quella situazione, io domino il mercato, posso decidere i prezzi di acquisto e di vendita, posso decidere se lasciare una città al buio rifiutandomi di vendergli le lampadine. E posso stroncare una ditta concorrente sul nascere imponendogli dei costi iniziali insopportabili.Il monopolio è una piaga e va soppressa. MS è un monopolio e quindi il suo mercato va ridimensionato, ma non con una multa. Bisogna ridimensionarne il mercato!La telecom era un monopolio (per legge! Ma come si diventa un monopolio non è in causa), quando c'è stata la liberalizzazione si sono cambiate le leggi perchè la Telecom non potesse più essere un monopolio. E quando ci si rende conto che le leggi non vanno e che la Telecom è tuttora un monopolio, si prevedono sanzioni o altre leggi per limitarne i movimenti.Lo scopo di tutto questo? favorire la concorrenza e favorire il cliente.MS è un monopolio, bisogna fare delle leggi che permettano di ridimensionarla e ripristinare il libero mercato. Qui non è minimamente in causa la qualità del prodotto che potrebbe anche essere il migliore dell'universo, ma la mancanza di concorrenza e di libero mercato. Ci vogliono leggi che riducano il mercato della MS a dimensioni più ragionevoli.-
Re: monopoli e antitrust..
A te sfugge un piccolo dettaglio.
Supponiamo che io sia una ditta che produce
lampadine. Faccio un certo tipo di lampadine
che sono facili da installare e che sono
multicolori ma con un connettore diverso
dagli altri, sul mio connettore si innestano
solo le mie lampadine e non quelle degli
altri, ma la mia lampadina si innesta anche
sui connettori degli altri, ma si accende
con meno intensità.
Inoltre faccio una quantità di pubblicità
che "se non hai la lampada multicolori sono
dolori". E la gente compera.
Tengo il prezzo del connettore molto basso,
diciamo 10ct. e vendo la lampadina assieme
al connettore.
A un certo punto raggiungo una quota di
mercato altissima, del 95% e oltre (lasciamo
perdere se raggiunta lecitamente o no),
magari la supero anche quella quota.
A questo punto il 95% della gente ha il
connettore della mia ditta dove può
innestare solo le mie lampadine. Un
concorrente dovrebbe fabbricare lampadine
compatibili con in mio connettore (di cui
non rilascio le specifiche e che è protetto
da brevetti).
1. Un concorrente per vendere deve costruire
lampadine compatibili, ma facendo questo
viola il brevetto.
2. Se vuole promuovere un nuovo connettore
si ritrova con davanti dei grossi problemi
di distribuzione, visto che la gente ormai
possiede il mio connettore e che gli
elettricisti installano solo quello (visto
che il 95% dell'utenza glielo richiede).
3. Io posso vendere i connettori e le
lampadine al prezzo che voglio, anche a
50euro al pezzo se mi garba, la gente lo
compera perchè altrimenti non sarebbe in e
inoltre se facesse un'altra scelta dovrebbe
cambiare tutti i connettori. Senza contare
il problema che se cambiasse di appartamento
dovrebbe risostituire tutti i connettori
(con grosse spese).
Finalmente ho il monopolio di fatto.
Poco importa come ci si è arrivati a quella
situazione, io domino il mercato, posso
decidere i prezzi di acquisto e di vendita,
posso decidere se lasciare una città al buio
rifiutandomi di vendergli le lampadine. E
posso stroncare una ditta concorrente sul
nascere imponendogli dei costi iniziali
insopportabili.Allora... tu hai iniziato vendendo lampadine a 10ct. + il connettore. Ora le tue lampadine costano 50? e vanno bene per tutti i tipi di connettori esistenti, ma fanno meno luce. Ora io faccio quello che hai fatto tu all'inizio. Vendo il mio tipo di lampadina a 10ct + il mio connettore dove le tue non possono essere montate (per via del brevetto), inoltre mi metto daccordo con una ditta di lampadine colorate e una che ne produce di quelle a bassissimo consumo energetico per avere compatibilità di connettori. Al cliente salta la lampadina del soggiorno, va per comperarne una nuova e vede anche le mie, fa un calcolo e scopre che può cambiare quelle di tutta la casa e anche quelle del vicino risparmiando pure. Secondo te cosa farà? Secondo me la stessa cosa succederà con StarOffice che in più supporta anche le lampadi...pardon, i formati ms. Poi sarà la volta dei SO, speriamo bene.Spero vivamente che il pinguino prenda piede, ma queste cause contro MS secondo me non sono nè giuste, nè un bene per nessuno.-
Re: monopoli e antitrust..
- Scritto da: Anonimo
Allora... tu hai iniziato vendendo lampadine
a 10ct. + il connettore. Ora le tue
lampadine costano 50? e vanno bene per tutti
i tipi di connettori esistenti, ma fanno
meno luce. Ora io faccio quello che hai
fatto tu all'inizio. Vendo il mio tipo di
lampadina a 10ct + il mio connettore dove le
tue non possono essere montate (per via del
brevetto), inoltre mi metto daccordo con una
ditta di lampadine colorate e una che ne
produce di quelle a bassissimo consumo
energetico per avere compatibilità di
connettori. Al cliente salta la lampadina
del soggiorno, va per comperarne una nuova e
vede anche le mie, fa un calcolo e scopre
che può cambiare quelle di tutta la casa e
anche quelle del vicino risparmiando pure.a questo punto il produttore di lampadine monopolista va da tutti i venditori che vendono anche lampadine della concorrenza e gli alza il prezzo d' acquisto.. il risultato e' che il negozio che vende diversi tipi di lampadine non riescie piu' a vendere lampadine a 50 euro ma e' costretto a raddoppiare il prezzo. Nessuno piu' compre da lui (poiche' il 95% della gente compra le lampadine da 50 euro) e lui chiude bottega (insieme al produttore di lampadine concorrente).Il problema principale non e' solo il monopolio in se' ma soprattutto l' abuso di posizione dominante. -
Re: monopoli e antitrust..
- Scritto da: Anonimo
A te sfugge un piccolo dettaglio.
Supponiamo che io sia una ditta che
produce
lampadine. Faccio un certo tipo di
lampadine
che sono facili da installare e che sono
multicolori ma con un connettore diverso
dagli altri, sul mio connettore si
innestano
solo le mie lampadine e non quelle degli
altri, ma la mia lampadina si innesta
anche
sui connettori degli altri, ma si accende
con meno intensità.
Inoltre faccio una quantità di pubblicità
che "se non hai la lampada multicolori
sono
dolori". E la gente compera.
Tengo il prezzo del connettore molto
basso,
diciamo 10ct. e vendo la lampadina assieme
al connettore.
A un certo punto raggiungo una quota di
mercato altissima, del 95% e oltre
(lasciamo
perdere se raggiunta lecitamente o no),
magari la supero anche quella quota.
A questo punto il 95% della gente ha il
connettore della mia ditta dove può
innestare solo le mie lampadine. Un
concorrente dovrebbe fabbricare lampadine
compatibili con in mio connettore (di cui
non rilascio le specifiche e che è
protetto
da brevetti).
1. Un concorrente per vendere deve
costruire
lampadine compatibili, ma facendo questo
viola il brevetto.
2. Se vuole promuovere un nuovo connettore
si ritrova con davanti dei grossi problemi
di distribuzione, visto che la gente ormai
possiede il mio connettore e che gli
elettricisti installano solo quello (visto
che il 95% dell'utenza glielo richiede).
3. Io posso vendere i connettori e le
lampadine al prezzo che voglio, anche a
50euro al pezzo se mi garba, la gente lo
compera perchè altrimenti non sarebbe in e
inoltre se facesse un'altra scelta
dovrebbe
cambiare tutti i connettori. Senza contare
il problema che se cambiasse di
appartamento
dovrebbe risostituire tutti i connettori
(con grosse spese).
Finalmente ho il monopolio di fatto.
Poco importa come ci si è arrivati a
quella
situazione, io domino il mercato, posso
decidere i prezzi di acquisto e di
vendita,
posso decidere se lasciare una città al
buio
rifiutandomi di vendergli le lampadine. E
posso stroncare una ditta concorrente sul
nascere imponendogli dei costi iniziali
insopportabili.
Allora... tu hai iniziato vendendo lampadine
a 10ct. + il connettore. Ora le tue
lampadine costano 50? e vanno bene per tutti
i tipi di connettori esistenti, ma fanno
meno luce. Ora io faccio quello che hai
fatto tu all'inizio. Vendo il mio tipo di
lampadina a 10ct + il mio connettore dove le
tue non possono essere montate (per via del
brevetto), inoltre mi metto daccordo con una
ditta di lampadine colorate e una che ne
produce di quelle a bassissimo consumo
energetico per avere compatibilità di
connettori. Al cliente salta la lampadina
del soggiorno, va per comperarne una nuova e
vede anche le mie, fa un calcolo e scopre
che può cambiare quelle di tutta la casa e
anche quelle del vicino risparmiando pure.
Secondo te cosa farà? Secondo me la stessa
cosa succederà con StarOffice che in più
supporta anche le lampadi...pardon, i
formati ms. Poi sarà la volta dei SO,
speriamo bene.
Spero vivamente che il pinguino prenda
piede, ma queste cause contro MS secondo me
non sono nè giuste, nè un bene per nessuno.Non dimenticare che quando ho cominciato a produrre lampadine le esigenze erano minori e quindi anche i prezzi di produzione, inoltre non c'era concorrenza perchè gli altri si disinteressavano del mercato delle lampadine multicolori. La cosa mi ha permesso di venderle a 10ct.Oggi invece gli utenti vogliono la stessa luce, con lo stesso calore e con la stessa "qualità", e non si fidano più dei prodotti a buon mercato. Quindi guarderanno storcendo il naso le tue lampadine.Inoltre oggi ci sono i criteri di sicurezza, le certificazione EU, le norme ISO ecc... Le mie lampadine sono certificate con ogni mezzo e se un utente vuole comperare un'altra lampadina posso sempre argomentare con quello.Tu puoi vendere lampadine a 10ct. come facevo io un tempo, ma non potrai certificarle con tutti i bolli di sicurezza. Altrimenti, per dimostrare all'utenza che le tue sono almeno buone quanto le mie, ti costerà una cifra in certificazioni e in pubblicità. A venderle a quel prezzo rischi solo di perderci un sacco di soldi.L'utente al quale salta la lampadina guarda i due prodotti e dice: la lampadina 1 costa 50euro ma so che funziona perchè ne stò usando altre, inoltre posso scambiarle tra le varie stanze (sono compatibili e multicolori, per cui può essere interessante scambiarle di posto di tanto in tanto per ragioni estetiche). La lampadina 2 costa 10ct. deve essere una schifezza immonda, inoltre mi obbliga a cambiare tutte le lampadine, anche quelle buone, altrimenti non sono compatibili e non posso più cambiare l'illuminazione dei locali semplicemente scambiando le lampadine. Devo chiamare l'elettricista per cambiare i supporti che ho già fatto installare nell'appartamento perchè io quale semplice utente non mi fido, potrei fare danni o prendermi una scossa.Quindi rischio di pagare di più in elettricista e problemi vari che i 50euro del costo della lampada.Quindi tu vendi sottocosto (attaccabile in giustizia) e inoltre nessuno compera. Sei pronto per il fallimento mio caro.
-
-
Re: monopoli e antitrust..
A un certo punto raggiungo una quota di
mercato altissima, del 95% e oltre (lasciamo
perdere se raggiunta lecitamente o no),
magari la supero anche quella quota.
A questo punto il 95% della gente ha il
connettore della mia ditta dove può
innestare solo le mie lampadine. Un
concorrente dovrebbe fabbricare lampadine
compatibili con in mio connettore (di cui
non rilascio le specifiche e che è protetto
da brevetti).Sai cosa hanno fatto per i decoder tele+/stream, li hanno obbligati ad averne uno solo (o qualcosa di simile, non ricordo bene come è andata dato che non era di mio interesse).Per queste cose esistono gli standard, che non devono essere creati dalle ditte ma da enti indipendenti.
Poco importa come ci si è arrivati a quella
situazione, io domino il mercato, posso
decidere i prezzi di acquisto e di vendita,
posso decidere se lasciare una città al buio
rifiutandomi di vendergli le lampadine. E
posso stroncare una ditta concorrente sul
nascere imponendogli dei costi iniziali
insopportabili.Mi hanno raccontato che al meccaninco che abita davanti a casa mia hanno tolto la concessionaria di una ditta di auto perche' vendeva anche quelle dialtre marche, come vedi questa è una cosa che è presente in altri mercati e non dipende dal presunto monopolio.
Il monopolio è una piaga e va soppressa. MS
è un monopolio e quindi il suo mercato va
ridimensionato, ma non con una multa.
Bisogna ridimensionarne il mercato!Non sarebbe meglio stimolare la crescita di altre ditte, sempre pensare a distruggere.
MS è un monopolio, bisogna fare delle leggi
che permettano di ridimensionarla e
ripristinare il libero mercato. Qui non èSbagliato, bisogna fare delle leggi che permettano agli altri di crescere, non fare delle leggi che distruggano, queste le facevano i dittatori.-
Re: monopoli e antitrust..
- Scritto da: pippo75
A un certo punto raggiungo una quota di
mercato altissima, del 95% e oltre
(lasciamo
perdere se raggiunta lecitamente o no),
magari la supero anche quella quota.
A questo punto il 95% della gente ha il
connettore della mia ditta dove può
innestare solo le mie lampadine. Un
concorrente dovrebbe fabbricare lampadine
compatibili con in mio connettore (di cui
non rilascio le specifiche e che è
protetto
da brevetti).
Sai cosa hanno fatto per i decoder
tele+/stream, li hanno obbligati ad averne
uno solo (o qualcosa di simile, non ricordo
bene come è andata dato che non era di mio
interesse).
Per queste cose esistono gli standard, che
non devono essere creati dalle ditte ma da
enti indipendenti.Infatti, sono d'accordo. Però gli standard vanno rispettati e mi pare che la MS sia la prima a non rispettare alcuno standard.Comincino a rispettarli e vedrai che più nessuno dirà loro nulla.E se Tele+/stream sono state costrette ad avere un solo decoder, non sarebbe sufficiente costringere MS a rendersi compatibile con il resto del pianeta?E per costringere una ditta come MS non ci vogliono delle leggi?E per fare delle leggi non ci vuole prima un problema da risolvere?E per riconoscere il problema cosa c'è di meglio che un bel processo?Potrei continuare così, comunque girala e rigirala, il processo antitrust contro MS è una necessità, ed è pure una necessità che termini "bene".
Poco importa come ci si è arrivati a
quella
situazione, io domino il mercato, posso
decidere i prezzi di acquisto e di
vendita,
posso decidere se lasciare una città al
buio
rifiutandomi di vendergli le lampadine. E
posso stroncare una ditta concorrente sul
nascere imponendogli dei costi iniziali
insopportabili.
Mi hanno raccontato che al meccaninco che
abita davanti a casa mia hanno tolto la
concessionaria di una ditta di auto perche'
vendeva anche quelle dialtre marche, come
vedi questa è una cosa che è presente in
altri mercati e non dipende dal presunto
monopolio.Bello, davvero complimenti alla ditta fornitrice. In pratica trovi normale che un meccanico debba essere completamente schiavo di un solo produttore di automobili? io no.E non trovo neppure normale che un produttore/venditore di PC debba essere schiavo di un solo produttore di software (MS all'occasione).
Il monopolio è una piaga e va soppressa.
MS
è un monopolio e quindi il suo mercato va
ridimensionato, ma non con una multa.
Bisogna ridimensionarne il mercato!
Non sarebbe meglio stimolare la crescita di
altre ditte, sempre pensare a distruggere.Non si vuole distruggere un bel nulla. Oggi non c'è lo spazio per la crescita di nuove ditte. Se tutto lo spazio è preso da uno solo che è cresciuto a dismisura hai due soluzioni:1. Aumenti lo spazio disponibile2. Imponi una cura dimagrante al colossoNon so se ci sia altro spazio da rendere disponibile che il colosso non trovi il modo di impossessarsene, quindi il metodo 2 è probabilmente il più efficace.Però da solo non avrebbe molta efficacia, ci vorrebbe anche un sistema per impedire al colosso di riingrassare e mangiarsi tutto lo spazio resosi disponibile (sia col punto 1 sia col punto 2).
MS è un monopolio, bisogna fare delle
leggi
che permettano di ridimensionarla e
ripristinare il libero mercato. Qui non è
Sbagliato, bisogna fare delle leggi che
permettano agli altri di crescere, non fare
delle leggi che distruggano, queste le
facevano i dittatori.Bisogna fare spazio (vedi sopra).
-
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Re: monopoli e antitrust..
- Scritto da: Anonimo[cut]
Cioè nn
ditemi che explorer, wmp, msn hanno segato
le gambe alla concorrenza.. se io voglio
usare un altro software di un'altra marca lo
faccio a patto che sia compatibile..e forse
è proprio questo discorso di compatibilità
che di default su windows mi spinge ad
utilizzare prodotti microsoft..è discorso
simile a quando uno compra ricambi
originali, magari c'è ne sono di equivalenti
a più buon mercato, ma tanto per evitare
rischi..Il problema è che IE, WMP ed altri non hanno "rivaleggiato" alla pari con altri programmi simili, infatti MS gli ha integrati direttamente nel SO, di fatto limitando la libera scelta dei consumatori.Due prodotti simili (per esempio i cetriolini sott'olio), si fanno concorrenza se (per esempio) te li trovi entrambi sugli scaffali del supermercato, avendoli davanti entrambi, tu potrai scegliere quello che più ti aggrada.Se invece uno dei due prodotti ti venisse recapitato direttamente assieme al frigorifero, avendocelo già a casa, chi te lo farebbe fare di andare al supermercato per comprare l'altra marca ?-
Re: monopoli e antitrust..
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
[cut]
Cioè nn
ditemi che explorer, wmp, msn hanno segato
le gambe alla concorrenza.. se io voglio
usare un altro software di un'altra marca
lo
faccio a patto che sia compatibile..e
forse
è proprio questo discorso di compatibilità
che di default su windows mi spinge ad
utilizzare prodotti microsoft..è discorso
simile a quando uno compra ricambi
originali, magari c'è ne sono di
equivalenti
a più buon mercato, ma tanto per evitare
rischi..
Il problema è che IE, WMP ed altri non hanno
"rivaleggiato" alla pari con altri programmi
simili, infatti MS gli ha integrati
direttamente nel SO, di fatto limitando la
libera scelta dei consumatori.
Due prodotti simili (per esempio i
cetriolini sott'olio), si fanno concorrenza
se (per esempio) te li trovi entrambi sugli
scaffali del supermercato, avendoli davanti
entrambi, tu potrai scegliere quello che più
ti aggrada.
Se invece uno dei due prodotti ti venisse
recapitato direttamente assieme al
frigorifero, avendocelo già a casa, chi te
lo farebbe fare di andare al supermercato
per comprare l'altra marca ?Si ma se l'altro che andrei a prendere al supermercato fosse migliore di quello che trovo nel frigo, penso che in molti lo prenderebbero... basta guardare wmp: tutti lo abbiamo nel frigo ma perchè allora in milioni abbiamo scaricato winamp, sonique o quello che sia?semplicemente perchè erano più semplici, con più funzioni o semplicemente migliori!! a quel punto il monopolio dov'è?-
Re: monopoli e antitrust..
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
[cut]
Cioè nn
ditemi che explorer, wmp, msn hanno
segato
le gambe alla concorrenza.. se io
voglio
usare un altro software di un'altra
marca
lo
faccio a patto che sia compatibile..e
forse
è proprio questo discorso di
compatibilità
che di default su windows mi spinge ad
utilizzare prodotti microsoft..è
discorso
simile a quando uno compra ricambi
originali, magari c'è ne sono di
equivalenti
a più buon mercato, ma tanto per
evitare
rischi..
Il problema è che IE, WMP ed altri non
hanno
"rivaleggiato" alla pari con altri
programmi
simili, infatti MS gli ha integrati
direttamente nel SO, di fatto limitando la
libera scelta dei consumatori.
Due prodotti simili (per esempio i
cetriolini sott'olio), si fanno
concorrenza
se (per esempio) te li trovi entrambi
sugli
scaffali del supermercato, avendoli
davanti
entrambi, tu potrai scegliere quello che
più
ti aggrada.
Se invece uno dei due prodotti ti venisse
recapitato direttamente assieme al
frigorifero, avendocelo già a casa, chi te
lo farebbe fare di andare al supermercato
per comprare l'altra marca ?
Si ma se l'altro che andrei a prendere al
supermercato fosse migliore di quello che
trovo nel frigo, penso che in molti lo
prenderebbero... basta guardare wmp: tutti
lo abbiamo nel frigo ma perchè allora in
milioni abbiamo scaricato winamp, sonique o
quello che sia?semplicemente perchè erano
più semplici, con più funzioni o
semplicemente migliori!! a quel punto il
monopolio dov'è?Se i cetriolini fossero forniti con il frigorifero, la maggior parte della gente mangerebbe quelli. Pochi si scomoderebbero per comperarne un'altra marca. Della serie "quelli che ho già a casa li ho pagati per cui li mangio" oppure "li ho già a casa gratuitamente, perchè comperarne altri".Però i cetriolini hanno uno svantaggio, non puoi parlare di compatibilità o incompatibilità.Sarebbe come se il frigorifero prevedesse unicamente scomparti triangolari, i cetriolini fossero forniti con il frigo in barattoli triangolari e che se tu li mangiassi assieme ad altri prodotti non dello stesso fornitore ti verrebbe il mal di pancia.A questo punto non compereresti null'altro, perchè se comperassi altro e avessi la cattiva idea di andare una volta a mangiare da un amico rischieresti il mal di pancia (perchè la maggior parte degli amici userebbe i prodotti di quel fornitore specifico).Forse non ci sarebbe il monopolio, ma penso che la sanità interverrebbe al più presto per fermare il fenomeno.Per il software invece si lascia correre. -
Re: monopoli e antitrust..
Si ma se l'altro che andrei a prendere al
supermercato fosse migliore di quello che
trovo nel frigo, penso che in molti lo
prenderebbero... basta guardare wmp: tutti
lo abbiamo nel frigo ma perchè allora in
milioni abbiamo scaricato winamp, sonique o
quello che sia?semplicemente perchè erano
più semplici, con più funzioni o
semplicemente migliori!! a quel punto il
monopolio dov'è?IMHO il monopolio si concretizza quando (esempio) MS impone il suo standard WMA e non rende pubbliche le specifiche, cosi' sei costretto ad usare i suoi software.
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Microsoft è il cancro
E' Microsoft un cancro per il libero mercato.-
Re: Microsoft è il cancro
- Scritto da: Anonimo
E' Microsoft un cancro per il libero mercato.il libero emrcato non esisterebbe senza microsoft e senza ibm. è bello vedere come storicamente (ed è pure recente) tutti voi dimentichiate che è per merito di microsoft ed ibm se oggi abbiamo questi pc, questi software sia proprietari che open source e tutti i giochi e internet come oggi lo vediamo, senza il dos prima e i primi windows non ci sarebbe stata questa enorme diffusione. Ora come altri qui hanno scritto, microsoft è partita con un capitale di 1000 dollari e con motlo lavoro è arrivata dove è arrivata, avrà sfruttato al posizione di monopolio quando era l'unica a impegnarsi in quel campo, ma era l'unica, altri non erano interessati. Esisteva un altro OS priam del dos il "CMP o CPM" non ricordo più bene passati tanti anni, quando la IBM cheise a questi signori un nuovo Os questi le voltarano le spalle perchè il progetto a loro sembrava pazzesco, creare personal computer. Così lasciarono microsoft sola e sola per tanti anni, nessuno voleva mettersi in un campo ritenuto folle, l'esplosione dei pc poi avvenne con i 486 che spinsero amd e cyrix a fare concorrenza a intel, linux arrivò dopo. Ora aver sfruttato uan posizione di monopolio perchè nessuno voleva rischiare e nessuno voelva impegnarsi non è un crimine. dove erano gli altri quando a rischiare era microsoft? tutti rintanati a vedere cosa succedeva. pertanto non è colpa solo di microsoft che oggi cerca anche illegalmente di non perdere la posizione dominate e non più monopolistica raggiunta. la colpa è anche di chi non ha creduto, non si è impegnato e non ha lottato. ora quindi diciamo che microsoft esagera quando cerca di restare in sella al primo posto con netto distacco frustando i concorrenti ma questi non possono accusare microsoft di tutti i loro mali quando per primi non si sono impegnati prima nella competizione. comuqnue penso arriveremo a windows gratis tra un po' se la competizione resta accesa. in ogni caso nessuno può impedire di farcire windows di tutti i software che microsoft vuole, se lascia liberi gli altri di instalalre i loro, sarebbe come se Red hat fosse costretta forza a installare non open office o star office a sua scelta una versione di Mandrake perchè magari Red Hat ha più utenti di Mandrake e se installa i suoi software impedisce alla concorrente di distribuire i suoi. Tutte le Distro di Linux hanno tonnellate di software scelto da chi le fa. quindi se windows torna nudo nudo deve tornare pure linux. lasciamos tare discussioni varie e ideologie, la storia è questa è la giustizia vale per tutti, per microsoft e per linux e ricoradate senza windows oggi non ci sarebbe linux e senza linux saremmo ancora a win 95, tutto serve, e la concorrenza servirà di più poi ognuno andrà dove vorrà o linux o windows ma sonos celte personali, sono libere e ognuno paga per le sue scelte-
Re: Microsoft è il cancro
- Scritto da: Anonimo[cut]
Tutte le Distro di Linux hanno
tonnellate di software scelto da chi le fa.
quindi se windows torna nudo nudo deve
tornare pure linux. Questa è una sonora cavolata (qui immaginate il jingle del trio medusa).Quando installi una distribuzione Linux tu puoi scegliere cosa installare e cosa no*, quando installi una qualsiasi versione recente di Windows, non puoi farlo.Prova a scegliere di non installare IE per esempio....* e soprattutto trovi almeno due differenti programmi per ogni tipo di applicazione -
Re: Microsoft è il cancro
dove è finita Apple in tutto il tuo discorso? -
Re: Microsoft è il cancro
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
E' Microsoft un cancro per il libero
mercato.
il libero emrcato non esisterebbe senza
microsoft e senza ibm. è bello vedere come
storicamente (ed è pure recente) tutti voi
dimentichiate che è per merito di microsoft
ed ibm se oggi abbiamo questi pc, questi
software sia proprietari che open source e
tutti i giochi e internet come oggi lo
vediamo, senza il dos prima e i primi
windows non ci sarebbe stata questa enorme
diffusione. Ora come altri qui hanno
scritto, microsoft è partita con un capitale
di 1000 dollari e con motlo lavoro è
arrivata dove è arrivata, avrà sfruttato al
posizione di monopolio quando era l'unica a
impegnarsi in quel campo, ma era l'unica,
altri non erano interessati. Esisteva un
altro OS priam del dos il "CMP o CPM" non
ricordo più bene passati tanti anni, quando
la IBM cheise a questi signori un nuovo Os
questi le voltarano le spalle perchè il
progetto a loro sembrava pazzesco, creare
personal computer. Così lasciarono microsoft
sola e sola per tanti anni, nessuno voleva
mettersi in un campo ritenuto folle,
l'esplosione dei pc poi avvenne con i 486
che spinsero amd e cyrix a fare concorrenza
a intel, linux arrivò dopo. Ora aver
sfruttato uan posizione di monopolio perchè
nessuno voleva rischiare e nessuno voelva
impegnarsi non è un crimine. dove erano gli
altri quando a rischiare era microsoft?
tutti rintanati a vedere cosa succedeva.
pertanto non è colpa solo di microsoft che
oggi cerca anche illegalmente di non perdere
la posizione dominate e non più
monopolistica raggiunta. la colpa è anche di
chi non ha creduto, non si è impegnato e non
ha lottato. ora quindi diciamo che microsoft
esagera quando cerca di restare in sella al
primo posto con netto distacco frustando i
concorrenti ma questi non possono accusare
microsoft di tutti i loro mali quando per
primi non si sono impegnati prima nella
competizione. comuqnue penso arriveremo a
windows gratis tra un po' se la competizione
resta accesa. in ogni caso nessuno può
impedire di farcire windows di tutti i
software che microsoft vuole, se lascia
liberi gli altri di instalalre i loro,
sarebbe come se Red hat fosse costretta
forza a installare non open office o star
office a sua scelta una versione di Mandrake
perchè magari Red Hat ha più utenti di
Mandrake e se installa i suoi software
impedisce alla concorrente di distribuire i
suoi. Tutte le Distro di Linux hanno
tonnellate di software scelto da chi le fa.
quindi se windows torna nudo nudo deve
tornare pure linux. lasciamos tare
discussioni varie e ideologie, la storia è
questa è la giustizia vale per tutti, per
microsoft e per linux e ricoradate senza
windows oggi non ci sarebbe linux e senza
linux saremmo ancora a win 95, tutto serve,
e la concorrenza servirà di più poi ognuno
andrà dove vorrà o linux o windows ma sonos
celte personali, sono libere e ognuno paga
per le sue sceltePrimo, non è in causa di chi è la colpa di un monopolio. Il monopolio delle Telecom è colpa dello stato, il monopolio MS è colpa della IBM, il monopolio della AT&T era colpa di nonsochi. Non ha alcuna importanza.Il problema non è il perchè c'è il monopolio, ma il fatto che ci sia.Indipendentemente da chi lo ha causato, il monopolio MS è una realtà e va combattuto.Hitler è stato democraticamente eletto dal popolo tedesco e indubbiamente all'inizio ha trovato delle soluzioni interessanti ai problemi della Germania. Per Mussolini fu lo stesso in Italia.Il problema non è chi li aveva eletti, ma cosa poi essi hanno fatto. Il fatto che fossero una dittatura sanguinaria era il problema, non che il popolo li avesse eletti.Per il confronto con Linux invece non tiene. Linux è distribuito da vari fornitori che ne fanno quello che vogliono e lo impacchettano come vogliono. Windows è distribuito da un solo fornitore che lo impacchetta come vuole e ne fa quello che vuole.L'utente con Linux ha la scelta, non ti va RedHat? usa SuSE. Non ti va neppure SuSE, usa Mandrake, neppure quella, usa Debian. No? allora usa Slackware. Neppure? hai provato a farti la tua distribuzione?L'utente con Windows non ha scelta, non ti va MS Windows? usa MS Windows. Non ti va neppure MS Windows, usa MS Windows, neppure quella, usa MS Windows. No? allora usa MS Windows. Neppure? ha provato a farti 2 5363 (visto che la tua distribuzione non te la puoi fare)?Inoltre Linux funziona nudo e crudo. Prendi il kernel, un paio di librerie e una bash e ottieni un sistema funzionante. Ci fai poco, è vero, però funziona. La prova è che ci sono delle distribuzioni Linux che stanno su un dischetto da 1.44 e che possono essere usate per diverse cose. Prova a fare lo stesso con Windows?Quindi non parlarmi di versioni nude e crude per favore. -
Re: Microsoft è il cancro
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
E' Microsoft un cancro per il libero
mercato.
il libero emrcato non esisterebbe senza
microsoft e senza ibm. è bello vedere come
storicamente (ed è pure recente) tutti voi
dimentichiate che è per merito di microsoft
ed ibm se oggi abbiamo questi pc, questi
software sia proprietari che open source e
tutti i giochi e internet come oggi lo
vediamo, senza il dos prima e i primi
windows non ci sarebbe stata questa enorme
diffusione. Ora come altri qui hanno
scritto, microsoft è partita con un capitale
di 1000 dollari e con motlo lavoro è
arrivata dove è arrivata, avrà sfruttato al
posizione di monopolio quando era l'unica a
impegnarsi in quel campo, ma era l'unica,
altri non erano interessati. Esisteva un
altro OS priam del dos il "CMP o CPM" non
ricordo più bene passati tanti anni, quando
la IBM cheise a questi signori un nuovo Os
questi le voltarano le spalle perchè il
progetto a loro sembrava pazzesco, creare
personal computer. Così lasciarono microsoft
sola e sola per tanti anni, nessuno voleva
mettersi in un campo ritenuto folle,
l'esplosione dei pc poi avvenne con i 486
che spinsero amd e cyrix a fare concorrenza
a intel, linux arrivò dopo. Ora aver
sfruttato uan posizione di monopolio perchè
nessuno voleva rischiare e nessuno voelva
impegnarsi non è un crimine. dove erano gli
altri quando a rischiare era microsoft?
tutti rintanati a vedere cosa succedeva.
pertanto non è colpa solo di microsoft che
oggi cerca anche illegalmente di non perdere
la posizione dominate e non più
monopolistica raggiunta. la colpa è anche di
chi non ha creduto, non si è impegnato e non
ha lottato. ora quindi diciamo che microsoft
esagera quando cerca di restare in sella al
primo posto con netto distacco frustando i
concorrenti ma questi non possono accusare
microsoft di tutti i loro mali quando per
primi non si sono impegnati prima nella
competizione. comuqnue penso arriveremo a
windows gratis tra un po' se la competizione
resta accesa. in ogni caso nessuno può
impedire di farcire windows di tutti i
software che microsoft vuole, se lascia
liberi gli altri di instalalre i loro,
sarebbe come se Red hat fosse costretta
forza a installare non open office o star
office a sua scelta una versione di Mandrake
perchè magari Red Hat ha più utenti di
Mandrake e se installa i suoi software
impedisce alla concorrente di distribuire i
suoi. Tutte le Distro di Linux hanno
tonnellate di software scelto da chi le fa.
quindi se windows torna nudo nudo deve
tornare pure linux. lasciamos tare
discussioni varie e ideologie, la storia è
questa è la giustizia vale per tutti, per
microsoft e per linux e ricoradate senza
windows oggi non ci sarebbe linux e senza
linux saremmo ancora a win 95, tutto serve,
e la concorrenza servirà di più poi ognuno
andrà dove vorrà o linux o windows ma sonos
celte personali, sono libere e ognuno paga
per le sue scelte -
Re: Microsoft è il cancro
Scusate, m'è scappato il quote..... mo' rifo.
................ microsoft è partita con un capitale
di 1000 dollari e con motlo lavoro è
arrivata dove è arrivata, veramente aveva le spalle coperte dalla commessa della IBM...........
Esisteva un
altro OS priam del dos il "CMP o CPM" non
ricordo più bene passati tanti anni, CPM
quando
la IBM cheise a questi signori un nuovo Os
questi le voltarano le spalle perchè il
progetto a loro sembrava pazzesco, creare
personal computer. Così lasciarono microsoft
sola e sola per tanti anni........................Sono commosso, mi ricorda la favola di Pollicino sperduto nel bosco ............ :'( Guarda che Micro Soft *LAVORAVA* per la IBM .........
Ora aver
sfruttato uan posizione di monopolio perchè
nessuno voleva rischiare e nessuno voelva
impegnarsi non è un crimine. dove erano gli
altri quando a rischiare era microsoft?Storie !!! A rischiare era la IBM che lancio' il Personal Computer e che, dopo aver contattato la Digital Research per il sistema operativo CP/M-86 (allora ancora in fase di sviluppo) , commissiono' alla Micro Soft un SO simile al CPMMicro Soft compro' l' 86-DOS dalla Seattle Computer Products e lo presento' , come MS-DOS, alla IBM.Per ora basta, sono stufo di questa sorta di "revisionismo Storico" (leggi: "diffusione di notizie false") applicato alla Microsoft.-
Re: Microsoft è il cancro
pero' non si puo' dire che non siano della gente veramente skillata a vendere roba inadeguata ad un piu' alto prezzo procurandeselo a basso prezzo o rubandolo !!!il primo dos non loro (al 90% qualcosina hanno programmato anche loro) ...l'interfaccia grafica rimaneggiata da uno sviluppo interno della HP (mi pare non ne son sicuro ...)ecc ... negli anni degli anni ...si puo' dire che sono dei commerciali della madonna ... il problema e' che con la diffusione di un minimo di conoscenze di causa la gente apre gli occhi e fugge ... si dovrebbe dare piu' informazioni alle persone comuni per tentare di farle crescere e pensare con la loro testa.ciao
-
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Re: Microsoft è il cancro
- Scritto da: Anonimo
E' Microsoft un cancro per il libero mercato.Non sono daccordo!!!Microsoft è un cancro (e basta!!!).-
Re: Microsoft è il cancro
Vorrei solo dire che il personal computer non l'ha inventato ne microsoft ne IBM.Il primo utilizzo per un processore è stato l'Altair 8080,prodotto dalla MITS: una scatoletta che ti veniva venduta in kit di montaggio, da un'azienda di bravissimi smanettoni ma pessimi manager (prova ne sia che la mits è fallita, assieme ad altre società con le stesse caratteristiche).Poi è arrivato Steve Wozniack, un bravissimo ingegnere che fu affiancato da un bravissimo manager (Steve Jobs) che si preoccupò di costruire un'azienda duratura per vendere il computer di Wozniack, il primo computer "personale", nel senso che le sue (poche) risorse erano cmq tutte di un singolo utilizzatore.Poi, con quattro (4) anni di ritardo è arrivata l'IBM, che ha costruito il suo PC XT chiedendo alla M$ (allora microscopica) di fargli un sistema operativo.Bill Gates era un programmatore così bravo che ha comprato l'azienda che produceva il Q-Dos e dopo aver eseguito con successo il comando "ren Q-DOS MSDOS" lo presento all'IBM.Poi, questo granduomo cosa fece? Disse, proviamo a fare anche "ren apple windows3.11" per dare un'interfaccia grafica al suo DOS, solo che la Apple gli fece causa e Bill dovette pagare i danni.Quindi non venitemi a dire che Bill Gates ha rischiato, che ci ha dato i PC ecc ecc.Non è affatto vero.L'unica cosa che posso dire di lui è che è bravo a copiare e a far passare roba altrui come sua.
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Speriamo NON multino MS...
...o che si tratti di una cifra (per lei) irrisoria altrimenti il costo delle licenze aumenterà, il maggior numero delle licenze presenti in Italia (o comunque una bella fetta) penso sia della pubblica amministrazione (mantenuta da noi)... risultato: ci troviamo a pagare TUTTI... no, no Dio ce ne liberi...-
Re: Speriamo NON multino MS...
Mica ti aumentano sotto il naso. Aumenteranno i costi se dovrai comprarne di nuove o fare aggiornamenti.Basta cambiare OS e hai risolto.-
Re: Speriamo NON multino MS...
Basta cambiare OS e hai risolto.E sai che aumento di costi per far capire alla segretaria che il programma per la posta non si chiama più outl**k...figuriamoci per il resto... :D-
Re: Speriamo NON multino MS...
Gli metti evolution con la stessa icona e lo stesso nome.Non diciamo le solite cazzate.Alla segretaria non gliene frega una cippa di avere kde o gnome al posto di windows.Windows è utile quando gli applicativi si fanno sentire (photoshop ad esempio).Nel 90% dei casi "azienda" va benissimo anche linux, e lo cloni anche piu facile altro che sysprep.
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Povera litePC !
Ci spiace per i ragazzi di questa ditta che non venderanno neanche una copia del loro ottimo prodotto:http://www.litepc.com/xplite.html
Forward Agency-
Re: Povera litePC !
Ci spiace per i ragazzi di questa ditta che
non venderanno neanche una copia del loro
ottimo prodotto:
http://www.litepc.com/xplite.htmlSono gli stessi di 98lite, che ha avuto un grande successo, almeno tra le persone mediamente intelligenti. Purtroppo temo che tu non rientri in questa categoria...-
Re: Povera litePC !
Forse neanche tu... era una promozione indiretta !-
Re: Povera litePC !
Forse neanche tu... era una promozione
indiretta !Scusa allora, non avevo inteso questa *sottilissima* ironia...8-)
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illusi !
Voi credete vermamente che M$ possa finire nei guai ?Ha dimostrato , nel corso degli anni , di saper 'sguazzare' molto bene nella melma del mondo degli affari.Se non è riuscito un giudice americano a far pagare a M$ le sue malefatte (caso netscape) , cosa volete che faccia l'europa ?Prevedo tra qualche tempo un annuncio 'shock' da parte di BG : "se in europa verremo sanzionati, saremo costretti a interrompere la vendita di windows e office"(il che per me non sarebbe male, anzi... tanto uso altro...)Per la cronaca la stessa cosa BG l'ha detta prima della sentenza dell'affaire netscape negli stati uniti, avete visto il risultato ? nulla, nulla di fatto...quale giudice si prenderebbe la responsabilità di tutto questo ?PS non mi assumo la responsabilità di quanto ho scritto, mi sono appena scolato un barile di sangria...-
Re: illusi !
- Scritto da: Anonimo
Voi credete vermamente che M$ possa finire
nei guai ?
Neanche un po', considerato che:1) quand'anche gli applicassero la massima sanzione i conti MS sono sufficientemente (eufemismo) floridi da assorbire il colpo2) i tre miliardi di dollari se li riprenderanno (interessi compresi!) con le licenze e/o le cause per contraffazione dopo che verrà approvata la brevettabilità del software anche in Europa! Gianluca-
Re: illusi !
Neanche un po', considerato che:
1) quand'anche gli applicassero la massima
sanzione i conti MS sono sufficientemente
(eufemismo) floridi da assorbire il colpo
2) i tre miliardi di dollari se li
riprenderanno (interessi compresi!) con le
licenze e/o le cause per contraffazione dopo
che verrà approvata la brevettabilità del
software anche in Europa!
Gianluca...dimostrando che le multinazionali come M$ sono al di sopra della legge, fanno un pò come c^^^o gli pare....e poi venite a parlarmi di fair-play e correttezza...
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Re: illusi !
- Scritto da: Anonimo
Voi credete vermamente che M$ possa finire
nei guai ?
Se ci si mettono dei commissari seri, tutti possono finire nei guai.
Ha dimostrato , nel corso degli anni , di
saper 'sguazzare' molto bene nella melma del
mondo degli affari.
Beh questa è una cosa positiva.Guardati 'I PIRATI DELLA SYLICON VALLEY', film molto istruttivo.
Se non è riuscito un giudice americano a far
pagare a M$ le sue malefatte (caso netscape)
, cosa volete che faccia l'europa ?
Mah, la giustizia in USA è molto particolare.Neanche O.J. Simpson è stato condannato per l'omicidio della moglie, pur con prove schiaccianti.In Europa Bill dovrebbe 'scendere in campo' e farsi eleggere e prendersi l'immunità, come ha fatto il nostro ....lasciamo stare !
Prevedo tra qualche tempo un annuncio
'shock' da parte di BG : "se in europa
verremo sanzionati, saremo costretti a
interrompere la vendita di windows e office"
Non sono stupidi. Casomai annunceranno il licenziamento dei dipendenti delle varie sedi MicroSoft in Europa.
(il che per me non sarebbe male, anzi...
tanto uso altro...)
Scordatelo, Windows è in bundle... e chi se lo leva più di torno ?
Per la cronaca la stessa cosa BG l'ha detta
prima della sentenza dell'affaire netscape
negli stati uniti, avete visto il risultato
? nulla, nulla di fatto...quale giudice si
prenderebbe la responsabilità di tutto
questo ?
In Europa ci sono giudici molto più tenaci di quelli statunitensi.
PS non mi assumo la responsabilità di quanto
ho scritto, mi sono appena scolato un barile
di sangria...
Meglio... solo un'osservazione: non usare i termini america e americani per identificare gli USA e i suoi abitanti.E` una questione di precisione. BrUtE AiD
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Destinazione multa...
se dovesse essere sanzionata Microsoft (augurabile in quanto dimostrerebbe che il signor Monti sia pagato per fare qualcosa...) i soldi della multa come sarebbero spesi?favoriranno i concorrenti di MS oppure come al solito verranno sperperati?-
Re: Destinazione multa...
- Scritto da: Anonimo
se dovesse essere sanzionata Microsoft
(augurabile in quanto dimostrerebbe che il
signor Monti sia pagato per fare
qualcosa...) i soldi della multa come
sarebbero spesi?
favoriranno i concorrenti di MS oppure come
al solito verranno sperperati?La sanzione comminata non e' certo ridistribuita ai concorrenti MS... peraltro, il fatto che la stessa venga applicata puo' sicuramente giocare a favore degli stessi in una ipotetica causa per concorrenza sleale, sol che riescano a tirar fuori una teoria del danno apprezzabile (in bocca al lupo!)Gianluca -
Re: Destinazione multa...
- Scritto da: Anonimo
se dovesse essere sanzionata Microsoft
(augurabile in quanto dimostrerebbe che il
signor Monti sia pagato per fare
qualcosa...) i soldi della multa come
sarebbero spesi?
favoriranno i concorrenti di MS oppure come
al solito verranno sperperati?La seconda che hai detto...-
Re: Destinazione multa...
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
se dovesse essere sanzionata Microsoft
(augurabile in quanto dimostrerebbe che il
signor Monti sia pagato per fare
qualcosa...) i soldi della multa come
sarebbero spesi?
favoriranno i concorrenti di MS oppure
come
al solito verranno sperperati?
La seconda che hai detto...con quei soldi ci compreranno tante belle lincenze Sco-
Re: Destinazione multa...
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
se dovesse essere sanzionata Microsoft
(augurabile in quanto dimostrerebbe
che il
signor Monti sia pagato per fare
qualcosa...) i soldi della multa come
sarebbero spesi?
favoriranno i concorrenti di MS oppure
come
al solito verranno sperperati?
La seconda che hai detto...
con quei soldi ci compreranno tante belle
lincenze ScoNon hai capito, faranno come negli usa, si compereranno tante belle licenze XP + Office per le scuole, così potranno insegnare ai nostri figli come usare Windows e inutilities varie e come diventare a loro volta schiavi MS.
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incriminano M$oft
Non entro nel merito di chi è colpevole o meno però questa storia dell'accusa finirà con qualche donazione ..... (hard,soft)Non mi asssumo nessuna responsabilità ne civile ne penale per quanto scritto, un mio amico mi ha portato una cassa di birra mexicana e me la sono bevuta tutta.....................-
Re: incriminano M$oft
- Scritto da: Anonimo
Non entro nel merito di chi è colpevole o
meno però questa storia dell'accusa finirà
con qualche donazione ..... (hard,soft)
no con un paio di promesse di tasse sul software originale e la politica di controllo dell'utente e vedi che la sanzione si affievoliscea menco che l'UE non chieda il massimo consentitoe che dietro non ci siano amministratori delegati DANNEGGIATI dal monopolio microsoft(beos ibm e molte altre) senza considerate lo spionaggioindistriale e altrii cavilli
Non mi asssumo nessuna responsabilità ne
civile ne penale per quanto scritto, un mio
amico mi ha portato una cassa di birra
mexicana e me la sono bevuta
tutta.....................CMQ la cosa sta diventando come SYNAPSEsembra la stessa cosadimenticavo occhio alla cryptoapy di advapi 32.dlle al certificato che ha M$ per il recupero dei dati cifrati con EFS all ADS (alternate data stream), al invia errori di office xpconsiglio:www.fuckmicrosoft.comwww.xpantispy.dewww.cert.orgcmq il codice chiuso e' piu insicuro di quello aperto per il fatto che chi programma deve tenere conto che un mal intenzionato puo visualizzare il codice e qundi deve programmare in modo sicurocmq non so dove sia Microsoft fra 10 anni, microsoft la suo slogan per WINDOWS:Dove vuoi andare oggi: (lo dice dal 95) quell'oggi e' passatoda 5 anni-
Re: incriminano M$oft
cmq non so dove sia Microsoft fra 10 anni,
microsoft la suo slogan per WINDOWS:
Dove vuoi andare oggi: (lo dice dal 95)
quell'oggi e' passato
da 5 anni mi sa che sono 8.-
Re: incriminano M$oft
.....come mai siete cosi polemici con microsoft ?..ci sono atri sistemi operativi prendetevi quelli.Se la gente comune utilizza il pc è anche grazie alle politiche commerciali che ha adottato ms...già ! dimenticavo..probabilmente chi scrive si appoggia ad un pc pagato dalla sua società, e gli girano i maroni tirare fuori i soldini per portarselo a casa..maledetto Bill Gates !!!!Perchè non ci dai tutto gratis ? PERCHE' ????eheheh"se le persone no avessero problemi io non sarei l'uomo più ricco del mondo" Bill Gatesalla faccia vostra e di chi pensa che multare una società e dare i soldi della multa ad altre società concorrenti sia la cosa giusta..ma dove eravate quando lui ha fondato MS E NESSUNO LO CONOSCEVA ? si sapeva chi era ibm..ma naturalmente era fuori dalla vostra portata e continuavate a a battere le ditina sulla macchina da scrivere (per chi è over 30)....E' proprio vero...fai un favore ad un asino e riceverai un calcio come ringraziamento.psHo appena finito di scolarmi 5 grappe nostrane-
Re: incriminano M$oft
.....come mai siete cosi polemici con
microsoft ?..ci sono atri sistemi operativi
prendetevi quelli.[CUT]Non hai capito un granche' del problema.Prova a schiarirti le idee su:http://attivissimo.homelinux.net/int_conf/20030412pescara/dichisonoimieidati.htm -
Re: incriminano M$oft
- Scritto da: Anonimo
Non hai capito un granche' del problema.
Prova a schiarirti le idee su:
http://attivissimo.homelinux.net/int_conf/200beh..visto che sei tu l'esperto, spiegalo..e portami anche esempi concreti...se hai ragione ..nn c'è problema, mi scuso..ma a quanto pare ti limiti a indirizzare ad altri il mio "schiarimento"...sempre disponibile al confronto..ciao -
Re: incriminano M$oft
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Non hai capito un granche' del problema.
Prova a schiarirti le idee su:
http://attivissimo.homelinux.net/int_conf/200
beh..visto che sei tu l'esperto, spiegalo..e
portami anche esempi concreti...
se hai ragione ..nn c'è problema, mi
scuso..ma a quanto pare ti limiti a
indirizzare ad altri il mio
"schiarimento"...
sempre disponibile al confronto..
ciaoA me sembra che ti ha risposto in maniera conveniente. Comincia a documentarti e poi puoi continuare la discussione.Se leggi avrai tutti gli argomenti concreti.Chiaramente che se preferisci mettere la testa sotto la sabbia convinto delle tue ragioni, libero di farlo, ma a questo punto questo forum non fa per te. -
Re: incriminano M$oft
no no..e qui ti sbagli per la seconda volta...Niente risposte convenienti..e ora sono su :http://attivissimo.homelinux.net/int_conf/200..Ahi, ahi, ahi...Il documento che cercavi ha cambiato posto!..cerco..poi ti faccio sapere..in quanto al dirmi che il forum non fa per me..non sei nella posizione di potermelo dire......anzi..mi sa che sei tu che nascondi la testa nella sabbia..lascia perdere gli insulti velati..sempre disponibile al confrontociao -
Re: incriminano M$oft
Niente risposte convenienti..e ora sono su
:http://attivissimo.homelinux.net/int_conf/20
Ahi, ahi, ahi...
Il documento che cercavi ha cambiato posto!Il link e' spezzato! Questo e' quello giusto!http://attivissimo.homelinux.net/int_conf/20030412pescara/dichisonoimieidati.htm -
Re: incriminano M$oft
"se le persone no avessero problemi io non
sarei l'uomo più ricco del mondo" Bill Gates"Se le persone di fronte a dei problemi cominciassero a usare la testa BG vivrebbe sotto i ponti" io, oggi, qui.
Ho appena finito di scolarmi 5 grappe
nostraneGuarda che le frasi di questo tipo servono ad evitare che qualche multinazionale con studi legali potenti ti trascini in tribunale e ti lasci in mutande..., visto che tu sei dalla loro parte non devi avere paura (altri si). -
Re: incriminano M$oft
- Scritto da: Anonimo
"se le persone no avessero problemi io non
sarei l'uomo più ricco del mondo" Bill
Gates
"Se le persone di fronte a dei problemi
cominciassero a usare la testa BG vivrebbe
sotto i ponti" io, oggi, qui.
Ho appena finito di scolarmi 5 grappe
nostrane
Guarda che le frasi di questo tipo servono
ad evitare che qualche multinazionale con
studi legali potenti ti trascini in
tribunale e ti lasci in mutande..., visto
che tu sei dalla loro parte non devi avere
paura (altri si).egregio.. io non sto dalla parte di nessunoHo esposto la mia opinione come tutti, e se leggi i post precedenti capirai (spero ) il riferimento alla grappe.Comunque sia, io non ho problemi..le mie licenze sono tutte pagate (da me) e rispetto chi per lavoro produce software : NON COME TE !Sempre disponibile al confrontociao -
Re: incriminano M$oft
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
"se le persone no avessero problemi io
non
sarei l'uomo più ricco del mondo" Bill
Gates
"Se le persone di fronte a dei problemi
cominciassero a usare la testa BG vivrebbe
sotto i ponti" io, oggi, qui.
Ho appena finito di scolarmi 5 grappe
nostrane
Guarda che le frasi di questo tipo servono
ad evitare che qualche multinazionale con
studi legali potenti ti trascini in
tribunale e ti lasci in mutande..., visto
che tu sei dalla loro parte non devi avere
paura (altri si).
egregio.. io non sto dalla parte di nessuno
Ho esposto la mia opinione come tutti, e se
leggi i post precedenti capirai (spero ) il
riferimento alla grappe.
Comunque sia, io non ho problemi..le mie
licenze sono tutte pagate (da me) e rispetto
chi per lavoro produce software : NON COME
TE !
Sempre disponibile al confronto
ciaoCredo che qui TUTTI rispettano chi produce software e molti il software lo producono, non come te.Però c'è software e software, e se vuoi produrre software in libertà non ti rivolgi di sicuro a MS altrimenti resti in trappola. Il problema è che oggi non hai scelta e quindi tutti sottostanno ai dictat di MS e se ne stanno zitti.Io voglio produrre software come mi pare, venderlo per mangiare o anche regalarlo se mi fa piacere, ma non voglio essere sottomesso alle volontà di MS.E come cliente di software è la stessa cosa, voglio poter scegliere il software che uso in tutta libertà senza dover essere condizionato dal fatto che la segretaria conosce solo MS, che i miei clienti forniscono solo documenti MS e vogliono solo documenti MS (così come i fornitori), che lo stato sui suoi siti mette a disposizione unicamente documenti MS e che se mando i miei figli a scuola imparano MS.Voglio avere la libertà di scelta.E MS non la da. -
Re: incriminano M$oft
- Scritto da: Anonimo
[cut]
Credo che qui TUTTI rispettano chi produce
software e molti il software lo producono,
non come te.??????????ma che scrivi ?hai letto almeno che ti ho scritto ??
Però c'è software e software, e se vuoi
produrre software in libertà non ti rivolgi
di sicuro a MS altrimenti resti in trappola.
Il problema è che oggi non hai scelta e
quindi tutti sottostanno ai dictat di MS e
se ne stanno zitti.
Io voglio produrre software come mi pare,
venderlo per mangiare o anche regalarlo se
mi fa piacere, ma non voglio essere
sottomesso alle volontà di MS.
E come cliente di software è la stessa cosa,
voglio poter scegliere il software che uso
in tutta libertà senza dover essere
condizionato dal fatto che la segretaria
conosce solo MS, che i miei clienti
forniscono solo documenti MS e vogliono solo
documenti MS (così come i fornitori), che lo
stato sui suoi siti mette a disposizione
unicamente documenti MS e che se mando i
miei figli a scuola imparano MS.
Voglio avere la libertà di scelta.
E MS non la da.....ecco..almeno la tua opione l'hai data e la rispetto..non la condivido, ma la rispetto..non come te.il discorso verrebbe a noia..quindi ti do ragione ..scusami se la penso diversamente da te e dal tuo amico...
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Re: incriminano M$oft
- Scritto da: Anonimo
consiglio:
www.xpantispy.deQuesto qui ti spara un dialer. :-Antipop
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Re: incriminano M$oft
...sono daccordissimo!!!
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w super mario :)
esprimo il mio + vivo apprezzamento per l'operato del dottor mario montispero che si possa fare ciò che non è stato possibile fare negli u.s.a. causa una giustizia basata sulla pucunia :o(grazie europa!!!-
Re: w super mario :)
Deve ancora tutto finire, e di sorprese per strada ce ne possono ancora essere.Attenzione a gridare vittoria prematuramente, non vorrei che poi ci si pigli la classica "sdentata".... (linux) -
Re: w super mario :)
Per ora ha fatto un buon lavoro, speriamo che tenga duro e resista alle pressioni che gli staranno facendo i buoni avvocati della M$, pressioni che ognuno di noi immagina già su co$a si ba$ino....
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Vorrei proprio vedere
Se ci fossero due versioni di un s.o. MS , ad esempio XP, vendute allo stesso prezzo...la 1° con il Windows nudo e crudo...senza Media player, Internet Explorer , Outlook Express, senza la possibilità di registrare su CD, senza MSN , e senza tutti quei software supplentari al s.o. vero e proprio... la 2° invece tale e quale come quella attuale...quanti comprerebbero la 1° e quanti invece rimarebbero sulla 2° ????io ad esempio già non sopporto quando , dopo aver installato il s.o. , mi tocca ancora installare l'Acrobat Reader , il NAV, l'office , il nero, i codec x i divx , il msn 6.0 , il cacheman...(a parte i drivers naturalmente)se penso che mi tocca spendere 2 ore di tempo tra l'installazione del s.o. vero e proprio e l'aggiunta dei software nominati prima :-( quanto tempo potrei risparmiare se fossero già di serie nel s.o.....-
Re: Vorrei proprio vedere
tanto preinstallano quella che preferiscono e tutto rimarrebbe uguale.-
Re: Vorrei proprio vedere
- Scritto da: Anonimo
tanto preinstallano quella che preferiscono
e tutto rimarrebbe uguale.di chi parli,, degli utenti o di quelli che vendono il pc e con esso il s.o.??
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Re: Vorrei proprio vedere
non basta che quello che include ora?guarda che il monopolio l'ha creato cosi... tutto integrato senza la possibilita di disinstallare... il primo UTONTO che prova win si trova gia tutto bello prontoed ecco che si formano sti pseudo standard del ca**o-
Re: Vorrei proprio vedere
il primo UTONTO che prova
win si trova gia tutto bello pronto
ed ecco che si formano sti pseudo standard
del ca**ointanto avere tutto di serie è come sulle automobili una vera comodità, poi un utente Windows non deve essere per forza un utonto, non conosci proprio nessuno che con Windows faccia qualcosa degna dei migliori Hacker ? oppure smanettano così tanto da riuscire a fare la copia dei film su DVD e a masterizzarla tale e quale su un DVD vuoto, oppure riprogrammano le smartcard dei decoder satellitari, oppure tante altre cose non proprio alla portata di tutti, inoltre se qualcuno ha voglia di sbattersi per me ad inserire i miei programmi preferiti nel s.o. , non fà che rendere la mia vita più semplice (e non solo la mia), poi chi non vuole usare quelli si serie non è obbligato... un esempio per tutti... la gestione dei files zippati di ME e XP non mi piace... è sufficiente installare WINZIP...tutto li... nessun conflitto.. semplicemente scelgo quale usare...psricordiamoci che i computer sono nati per renderci la vita più facile e divertente...-
Re: Vorrei proprio vedere
intanto avere tutto di serie è come sulle
automobili una vera comodità, poi un utente
Windows non deve essere per forza un utonto,
non conosci proprio nessuno che con Windows
faccia qualcosa degna dei migliori Hacker ???????? io personalmente no ... anzi disolito anche gli haker piu' sfegatati dicono che se devono studiare bene una cosa e' meglio studiarla su linux dove hai la liberta' di guardare tutto, e usano MS al massimo per giochi o per i pochi programmi che non possono girare in emulazione o pesano troppo in emu.
oppure smanettano così tanto da riuscire a
fare la copia dei film su DVD e a
masterizzarla tale e quale su un DVD vuoto,bella cosa ... son capaci tutti di farla quella cosa ... serve meno di 1 ora per conoscere i sw installarli ed iniziare a usarli, (quelli bravi sono quelli che hanno fatto i sw non chi li usa !!!)
oppure riprogrammano le smartcard dei
decoder satellitari, oppure tante altre cose
non proprio alla portata di tutti, si ma perche' parli di windows e parli solo di comportamenti illegali ??? cmq anche per le schede sat ti basta leggere 2 faq scaricare 1 programma, comprare o costruirti in casa il progettino del programmatore, ed in 5 minuti fai tutto quello che vuoi ...ti ripeto che la gente veramente intelligente e' chi li progetta studia ecc ... non quelli che usano un programma e basta in 2 click ...
inoltre se qualcuno ha voglia di sbattersi
per me ad inserire i miei programmi
preferiti nel s.o. , non fà che rendere la
mia vita più semplice (e non solo la mia),
poi chi non vuole usare quelli si serie non
è obbligato... un esempio per tutti... la
gestione dei files zippati di ME e XP non mi
piace... è sufficiente installare WINZIP...si ma il problema e' che non li puoi disinstallare ... avrai quei programmi sul pc a vita ... (anche se con il SO non centrano una cippa !!!) se io voglio installarmi un xp leggero non lo posso fare perche' di standard parte dagli 800mb in su ... quando si sa benissimo che il kernel sono 50-70mb metti le utilita' base dovresti avere un so in 100-150mb massimo ... ma quando mai hai visto un win che occupa cosi' poco ??? che solo explorer porta via 60-80mb o piu' ... per cosa ??? solo perche' telo hanno integrato come gestore delle finestre !!! che geni ... almeno ti obbligano ad avere un browser proprietario sempre che non potrai mai sostituire ... (pero' se ti ricordi win95-98-nt4 uscivano con il gestore finestre separato dal browser ed erano 3 volte piu' leggeri)
tutto li... nessun conflitto.. semplicemente
scelgo quale usare...ma dove scegli ... ormai sei assuefatto non hai piu' la testa per scegliere ... se ti levano le tue 3 applicazioni clikka clikka vai in panico ... ormai dopo tutti questi anni quando ti levano la droga vai in astinenza !!! ecco il potere di ms ed ecco perche' e' processata per monopolio !!!
ps
ricordiamoci che i computer sono nati per
renderci la vita più facile e divertente...si ma il futuro del so e dei computer pensati da MS e' di rendere la vita dell'utente piu' ristretta, meno libera, con meno scelte, e con piu' costi di prima licenza e di TCO ... quindi fai bene i tuoi conti ...ciao-
Re: Vorrei proprio vedere
si ma il problema e' che non li puoi
disinstallare ... avrai quei programmi sul
pc a vita ... (anche se con il SO non
centrano una cippa !!!) e chi li vuole disinstallare? tanta fatica per averli comodi e già presenti alla fine dell'installazionese io voglio
installarmi un xp leggero non lo posso fare
perche' di standard parte dagli 800mb in su
... quando si sa benissimo che il kernel
sono 50-70mb metti le utilita' base dovresti
avere un so in 100-150mb massimo ...Se su linux lo installi nella dimensione che tu hai specificato, senza KDE, senza software aggiuntivo... etc.etc. che ci fai poi?inoltre viste le capacità medie degli hd moderni.. anche se XP occupasse un GB di spazio... non è un GB di roba che rimane in memoria ed appesantisce il sistema.. quello che ti serve lo usi , e sopratutto quando lo usi... se vai a vedere anche le distro linux odierne ormai superano addirittura i 2GB!! , sarebbero quindi il doppio di pesantezza rispetto a XP?? e guarda quanti applicativi sono già presenti ad installazione terminata, cè perfino Openoffice che su microsoft devi metterlo per forza a parte (qualunque suite office)...distinguiamo la differenza che esiste tra il complessivo software preinstallato e quello che invece può appesantire il sistema nell'utilizzo...PSgli esempi che ho fatto io prima erano per dimostrare che alcune applicazioni non sono proprio alla portata degli utonti..ciao -
Re: Vorrei proprio vedere
- Scritto da: Anonimo
si ma il problema e' che non li puoi
disinstallare ... avrai quei programmi sul
pc a vita ... (anche se con il SO non
centrano una cippa !!!)
e chi li vuole disinstallare? tanta fatica
per averli comodi e già presenti alla fine
dell'installazionese ti servono tienili ... ma a chi non servono perche' seli deve tenere come occupazione ??? (perche' sprecare gb quando costano pure quelli non poco !!!)
Se su linux lo installi nella dimensione che
tu hai specificato, senza KDE, senza
software aggiuntivo... etc.etc. che ci fai
poi?lo uso come NAT, Proxy, FW, Virtual drive, web server, database server, ed altre milioni di possibilita' che non mi va di scrivere ...e ti posso pure dire che avere un linux con fw,web server, e db in meno di 200mb, ti lascia usare il resto dello spazio come directory per web o come repository del db ... che e' un bel guadagno, visto che avere anche 100mb in piu' vuole dire vendere quello spazio ad un'altro utente, o poterlo usare non come FUFFA !!!
inoltre viste le capacità medie degli hd
moderni.. anche se XP occupasse un GB di
spazio... non è un GB di roba che rimane in
memoria ed appesantisce il sistema.. quello
che ti serve lo usi , e sopratutto quando lo
usi... ma se non lo usero' mai quelle porcherie in piu' a cosa mi serve occupare quello spazio ??? se non ci fosse quello spazio occupato inutilmente, lo userei per altro e per compiti piu' utili che non tenere FUFFA !!!
se vai a vedere anche le distro linux
odierne ormai superano addirittura i 2GB!! ,
sarebbero quindi il doppio di pesantezza
rispetto a XP?? e guarda quanti applicativi
sono già presenti ad installazione
terminata, cè perfino Openoffice che su
microsoft devi metterlo per forza a parte
(qualunque suite office)...si ma nell'installazioone sei TU che decidi di occupare 2gb o di occupare solo 200mb !!! questa scelta di liberta' in win non la hai !!! ma hai capito ora ??? o stai solo rispondendo per dare aria alla bocca (anche se qua' scriviamo)
distinguiamo la differenza che esiste tra il
complessivo software preinstallato e quello
che invece può appesantire il sistema
nell'utilizzo...??? che differenza c'e' scusa ... meno male che non e' pure residente in memoria seno' oltre a fare danno occupando spazio inutile farebbe anche danno allocando memoria inutile !!! ma che mentalita' hai ???
PS
gli esempi che ho fatto io prima erano per
dimostrare che alcune applicazioni non sono
proprio alla portata degli utonti..dipende ... se un utonto ha voglia di imparare in 2 giornate sa usare pure lui quei programmi, basterebbe che questa gente leggesse un po' invece di vedere 3 iconcine e divertirsi con il clikka clikka ...ciao -
Re: Vorrei proprio vedere
- Scritto da: Anonimo
si ma il problema e' che non li puoi
disinstallare ... avrai quei programmi sul
pc a vita ... (anche se con il SO non
centrano una cippa !!!)
e chi li vuole disinstallare? tanta fatica
per averli comodi e già presenti alla fine
dell'installazione
se io voglio
installarmi un xp leggero non lo posso
fare
perche' di standard parte dagli 800mb in
su
... quando si sa benissimo che il kernel
sono 50-70mb metti le utilita' base
dovresti
avere un so in 100-150mb massimo ...
Se su linux lo installi nella dimensione che
tu hai specificato, senza KDE, senza
software aggiuntivo... etc.etc. che ci fai
poi?
inoltre viste le capacità medie degli hd
moderni.. anche se XP occupasse un GB di
spazio... non è un GB di roba che rimane in
memoria ed appesantisce il sistema.. quello
che ti serve lo usi , e sopratutto quando lo
usi...
se vai a vedere anche le distro linux
odierne ormai superano addirittura i 2GB!! ,
sarebbero quindi il doppio di pesantezza
rispetto a XP?? e guarda quanti applicativi
sono già presenti ad installazione
terminata, cè perfino Openoffice che su
microsoft devi metterlo per forza a parte
(qualunque suite office)...Gli applicativi presenti ad installazione terminata sono:- scelti dall'utente (anche se sceglie l'installazione di default è l'utente che lo fa)- prodotti di fabbricanti diversi, non è tutto RedHat, SuSE, vattelapesca. C'è roba un po' di tutti.- puoi sceglierti il prodotto che preferisci: OpenOffice, StarOffice, KOffice, Abiword, ... e c'è chi stà lavorando per estendere la scelta anche a MS OfficeSi chiama libertà di scelta.Inoltre, Non eri tu quello che si lamentava che per installare Windows completo di tutti gli applicativi di cui hai bisogno impieghi la bellezza di 2ore? con Linux ti fai le tue scelte come preferisci e in 30minuti è tutto installato (comprese tutte le utilitarie che hai scelto).
distinguiamo la differenza che esiste tra il
complessivo software preinstallato e quello
che invece può appesantire il sistema
nell'utilizzo...
PS
gli esempi che ho fatto io prima erano per
dimostrare che alcune applicazioni non sono
proprio alla portata degli utonti..
ciao -
Re: Vorrei proprio vedere
se vai a vedere anche le distro linux
odierne ormai superano addirittura i 2GB!! ,
sarebbero quindi il doppio di pesantezza
rispetto a XP?? e guarda quanti applicativi
sono già presenti ad installazione
terminata, cè perfino Openoffice che su
microsoft devi metterlo per forza a parte
(qualunque suite office)...
tralasicando che ieri ho provato suse 8.2, è un po di mesi che non uso linux (mandrake per la precisione) il motivo per cui ti installano quasi tutto è perche' altrimenti sarebbero in pochi ad installare programmi su linux, per quel motivo, al tempo avevo provato ad installare vari programmi, cosa succedeva- in genere mi chiedevano tante di quelli dipendeze che ad un certo punto dato che non trovato tutti i file .RPM abbandonavo- RpmDrake risolveva le dipendenze ma ad un certo punto mi dava comunque un errore- in pochi casi installavo il programmae funzionava, con windows il programma ti installa anche un icone per il lancio, soto linux (inteso non come kernel, ma come mandrake linux ) niente di niente, neanche mezza riga di istruzione, dovevi sognarti il nome del programma da eseguire. -
Re: Vorrei proprio vedere
tralasciando che ieri ho provato suse 8.2, è
un po di mesi che non uso linux (mandrake
per la precisione)
il motivo per cui ti installano quasi tutto
è perche' altrimenti sarebbero in pochi ad
installare programmi su linux, per quel
motivo, al tempo avevo provato ad installare
vari programmi, cosa succedeva
- in genere mi chiedevano tante di quelli
dipendeze che ad un certo punto dato che non
trovato tutti i file .RPM abbandonavo
- RpmDrake risolveva le dipendenze ma ad un
certo punto mi dava comunque un errore
- in pochi casi installavo il programmae
funzionava, con windows il programma ti
installa anche un icone per il lancio, soto
linux (inteso non come kernel, ma come
mandrake linux ) niente di niente, neanche
mezza riga di istruzione, dovevi sognarti il
nome del programma da eseguire.E' questo non lo trovi un grave limite alla mia libertà di installare software aggiuntivo sotto linux? Qui troppa gente dà per scontato che se loro sono capaci di andare a smanettare a destra e a manca per riuscire ad aggiornare un c...o di driver o per aggiungere un software non presente nel s.o. oppure per installare una stampante.. tutti debbano essere capaci di farlo, oppure sei un idiota...ma per favore..Io stesso, Esperto di Windows, quando parlo con qualcun'altro che non è al mio stesso livello di competenze, se non sto attento, rischio che la persona non riesca a seguire il mio discorso o le mie spiegazioni, in particolare se uso troppi termini tecnici, perchè per errore si dà per scontato che l'altra persona debba sapere esattamente di cosa noi stiamo parlando.. Beh i programmatori (maggioranza di utenti di Linux,almeno i più smanettoni) fanno anche loro questo errore parlando di Linux, quando spesso e volentieri non sono nemmeno capaci di effettuare qualche operazione un pò tecnica su Windows (mi è capitato oggi di dover installare un semplicissimo 56k pci su un pc, un programmatore non vi è riusciuto ed anzi sosteneva che gli fosse stato fornito dal negoziante un 14k spacciandolo per un 56k..)PS su Linux, con errori come quelli descritti da te sopra, non sai più dove sbattere la testa ,a meno che non sei della categoria nominata sopra... -
Re: Vorrei proprio vedere
cmq anche per
le schede sat ti basta leggere 2 faq
scaricare 1 programma, comprare o costruirti
in casa il progettino del programmatore, ed
in 5 minuti fai tutto quello che vuoi ...prova a fare un censimento su 100 persone comuni (non programmatori, elettronici o periti) che usano il pc per qualunque tipo di attività ,quanti di loro riescano almeno a comprendere quello che tu gli chiedi di fare...figuriamoci a farlo...
ti ripeto che la gente veramente
intelligente e' chi li progetta studia ecc
... non quelli che usano un programma e
basta in 2 click ...gli altri sono tutti idioti.. allora tutti i poveri mortali (te compreso immagino) che non sanno progettare e studiare i software dello space shuttle o del cray1 cosa sono?
si ma il problema e' che non li puoi
disinstallare ... avrai quei programmi sul
pc a vita ... (anche se con il SO non
centrano una cippa !!!) se io voglio
installarmi un xp leggero non lo posso fare
perche' di standard parte dagli 800mb in su
... quando si sa benissimo che il kernel
sono 50-70mb metti le utilita' base dovresti
avere un so in 100-150mb massimo ..EVITANDO L'argomento " lo uso come SERVER", cosa ci fai con un linux così ? ( ricordiamoci che la discussione Linux-Windows nasce dal fatto che voi sostenete che l'utente novizio sia in grado di imparare ad usare molto facilmente ed in fretta linux), se cominci a togliere l'interfaccia grafica, e tutti i software supplementari al s.o. , cosa abbiamo?? un s.o. che si ferma alla console (e chi se ne frega che poi di console ne hai 6 o + selezionabili con i tasti rapidi) , e l'utente dice : E mo?? dove sono le icone?? (non importa a quale s.o. si riferisca, lui cerca le icone)
ma quando mai hai visto un win che occupa cosi'
poco ??? che solo explorer porta via 60-80mb
o piu' ... per cosa ??? Windows 95 occupava veramente un c...o , ed infatti non ci facevi praticamente nulla , anzi si ,cominciavi ad installare software aggiuntivo perchè senza non valeva nulla
solo perche' telo
hanno integrato come gestore delle finestre
!!! che geni ... almeno ti obbligano ad
avere un browser proprietario sempre che non
potrai mai sostituire ... Visto come si comporta l'explorer , chi mai dovrebbe sentire la necessità di sostituirlo? con opera magari? che è si un pò più veloce, e poi è incompatibile con diversi siti??e non mi interessa se chi ha fatto il sito , lo ha fatto solo per IE , io utente finale voglio aprire quelle "f......e" pagine , quindi aprirò il browser che me lo consenta di farlo...
tutto li... nessun conflitto..
semplicemente
scelgo quale usare...
ma dove scegli ... ormai sei assuefatto non
hai piu' la testa per scegliere ... se ti
levano le tue 3 applicazioni clikka clikka
vai in panico ... CONVINTO TU...
si ma il futuro del so e dei computer
pensati da MS e' di rendere la vita
dell'utente piu' ristretta, meno libera, con
meno scelte, e con piu' costi di prima
licenza e di TCO ... quindi fai bene i tuoi
conti ...meno libera non vedo proprio come... nessuno mi obbliga ad utilizzare un software per gestire le immagini presente in Windows , uso Irfanview, Winzip per i zippati perchè la gestione cartelle compresse non mi piace.. tutti gli altri software che ha di serie vanno benissimo e sono compatibili con tutto , se uno non sente l'esigenza di migliorare il modo in cui lui stessa usa il pc o i programmi. perchè dovrebbe farlo?I costi di prima licenza per il Win XP Home OEM , ossia per il più adatto per il pc di casa , disponibile dalla MS costa 110 euro (circa 220.000 vecchie lire), quando uscì costava circa 280.000 lire.. mi sembra che costi anche meno di una volta...inoltre considerata una vita media di un pc stimata in 5 anni (se il pc è pacco fai anche 3-4) ,il tutto si traduce in circa 22 euro all'anno... WOW che costi.... :-)
-
-
Re: Vorrei proprio vedere
intanto avere tutto di serie è come sulle
automobili una vera comodità,
Sì, ma non è detto che quello che è di serie sia ottimale per tutti.
poi un utente Windows non deve essere per forza un utonto,
non conosci proprio nessuno che con Windows
faccia qualcosa degna dei migliori Hacker ?
I migliori Hacker non usano Windows.
oppure smanettano così tanto da riuscire a
fare la copia dei film su DVD e a
masterizzarla tale e quale su un DVD vuoto,
oppure riprogrammano le smartcard dei
decoder satellitari,
Tu stai parlando di pirati e cracker.
oppure tante altre cose non proprio alla portata di tutti,
Certo, magari per te riuscire a trovare un'applicativo per backuppare un DVD è una cosa ardua. Ma non per tutti è così.
inoltre se qualcuno ha voglia di sbattersi
per me ad inserire i miei programmi
preferiti nel s.o. , non fà che rendere la
mia vita più semplice (e non solo la mia),
Non credi che i 'tuoi programmi preferiti' non siano adatti a tutti ?
poi chi non vuole usare quelli si serie non
è obbligato... un esempio per tutti... la
gestione dei files zippati di ME e XP non mi
piace... è sufficiente installare WINZIP...
Perfetto, ma allora dammi la possibilità di eradicare ciò che non uso perché mi occupa risorse e degrada le performances.
tutto li... nessun conflitto.. semplicemente
scelgo quale usare...
Perfettamente d'accordo.Sai che ci sono ditte che campano creando applicativi per disinstallare la munnezza di MS ?http://www.litepc.com/xplite.html
ps
ricordiamoci che i computer sono nati per
renderci la vita più facile e divertente...
La libertà (anche di scegliere quali programmi usare) deve comunque essere al primo posto in ogni campo.-
Re: Vorrei proprio vedere
Sì, ma non è detto che quello che è di serie
sia ottimale per tutti.basterebbe che la MS mettesse i giusti software di serie...
poi un utente Windows non deve essere per
forza un utonto,
non conosci proprio nessuno che con
Windows
faccia qualcosa degna dei migliori Hacker
?
I migliori Hacker non usano Windows.NON tutti sono i migliori hacker, altrimenti non ci sarebbe distinzione tra migliori e non. . non credi??
oppure smanettano così tanto da riuscire a
fare la copia dei film su DVD e a
masterizzarla tale e quale su un DVD
vuoto,
oppure riprogrammano le smartcard dei
decoder satellitari,
Tu stai parlando di pirati e cracker.parlo di gente che usa i computer
oppure tante altre cose non proprio alla
portata di tutti,
Certo, magari per te riuscire a trovare
un'applicativo per backuppare un DVD è una
cosa ardua. Una delle cose più facili da compiere per chi ha esperienza, ma non alla portata di un utente novizio...
inoltre se qualcuno ha voglia di sbattersi
per me ad inserire i miei programmi
preferiti nel s.o. , non fà che rendere la
mia vita più semplice (e non solo la mia),
Non credi che i 'tuoi programmi preferiti'
non siano adatti a tutti ?i miei programmi preferiti , sono free, veloci , tendenti al non rompere i c......ni..e utili... e non sono solo i miei... questi prg li metto a tutti quelli che conosco e gente che usava ACDSEE l'ha mollato in quanto non free e ha cominciato ad usare IRFANVIEW, questo è l'esempio più lampante...
Perfetto, ma allora dammi la possibilità di
eradicare ciò che non uso perché mi occupa
risorse e degrada le performances.OCCUPA SPAZIO FISICO sull hd , e nemmeno troppo, se non li usi fanno le cozze ma non ti possono variare le prestazioni... anzi se ci fosse cacheman di serie sui windows, avresti un guadagno notevole di velocità
tutto li... nessun conflitto..
semplicemente
scelgo quale usare...
Perfettamente d'accordo.
Sai che ci sono ditte che campano creando
applicativi per disinstallare la munnezza di
MS ?troveranno altro da fare, non credi?
http://www.litepc.com/xplite.html
ps
ricordiamoci che i computer sono nati per
renderci la vita più facile e
divertente...
La libertà (anche di scegliere quali
programmi usare) deve comunque essere al
primo posto in ogni campo.Windows NON impedisce in nessun modo di aggiungere programmi di qualunque tipo al tuo pc... anzi molte volte l'utente ha "troppa" libertà di aggiungere.. conosco una persona che ha fastweb. usa DC++ e Winmx, contentissimo...appena partita per le ferie... lascia la casa al figlio... che naturalmente ha fatto una cazzata...ha installato IMESH...anzi ci ha provato.. si è bloccato durante l'installazione, dal riavvio seguente in poi, il pc funzionava perfettamente ma non funzionava + internet anche se la LAN era funzionante, sia con DHCP sia con IP fisso ... i pacchetti andavano e venivano ma ormai il danno era fatto...probabilmente a quest'ora o si è fatto il ripristino (come da me suggerito) oppure gli avrà reinstallato tutti 50 e passa giochi / programmi che il padre possedeva nel pc.. :-( -
Re: Vorrei proprio vedere
- Scritto da: Anonimo
Windows NON impedisce in nessun modo di
aggiungere programmi di qualunque tipo al
tuo pc... anzi molte volte l'utente ha
"troppa" libertà di aggiungere.. conosco una
persona che ha fastweb. usa DC++ e Winmx,
contentissimo...
appena partita per le ferie... lascia la
casa al figlio... che naturalmente ha fatto
una cazzata...ha installato IMESH...anzi ci
ha provato.. si è bloccato durante
l'installazione, dal riavvio seguente in
poi, il pc funzionava perfettamente ma non
funzionava + internet anche se la LAN era
funzionante, sia con DHCP sia con IP fisso
... i pacchetti andavano e venivano ma ormai
il danno era fatto...
probabilmente a quest'ora o si è fatto il
ripristino (come da me suggerito) oppure gli
avrà reinstallato tutti 50 e passa giochi /
programmi che il padre possedeva nel pc..
:-(Fantastico questo Windows, vuoi dire che se installi un programma rischi di non poter più navigare su Internet? lo voglio anch'io, voglio avere anch'io la libertà di ritrovarmi l'internet sputtanata e dove reinstallare tutto quanto. Fantastico!Inoltre hai letto la licenza di Windows XP? Ma l'hai davvero letta bene?
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Re: Vorrei proprio vedere
intanto avere tutto di serie è come sulle
automobili una vera comoditàperkè chiaramente se fai metter l'abs dopo che hai ritirato la macchina lo paghi il doppio...e cmq se ti mettono di serie il satellitare sul modello di macchina che vuoi che fai? ti tocca comprarlo (e pagarlo) poi se non lo usi hai perso dei soldi...
inoltre se qualcuno ha voglia di sbattersi
per me ad inserire i miei programmi
preferiti nel s.o. , non fà che rendere la
mia vita più semplice (e non solo la mia),ma sono preferiti perkè hai provato solo quelli?i sinceramente se trovo un software gratis e che si adatta alla mie rikieste lo installo al volo...-
Re: Vorrei proprio vedere
perkè chiaramente se fai metter l'abs dopo
che hai ritirato la macchina lo paghi il
doppio...Le licenze di Windows XP,almeno le versioni OEM fornite con PC nuovi,da quando sono uscite nell'ottobre 2001, sono diminuite sensibilmente di prezzo , non certo aumentate, ora siamo attorno ai 110 euro (circa 220.000 delle vecchie lire) iva compresa mentre all'inizio eravamo attorno alle 280.000 lire.. non è detto che minor software presente = minor costo licenza... poi scusate... io compro un pc nuovo e mediamente sappiamo che durano 5 anni (se pacco magari 3-4), ora io ho speso 110 euro in + rispetto al valore del pc, ma diviso 5 = 22 euro , all'anno , per una cifra del genere , miii se li vale sti soldi!!!
e cmq se ti mettono di serie il satellitare
sul modello di macchina che vuoi che fai? ti
tocca comprarlo (e pagarlo) poi se non lo
usi hai perso dei soldi...quando ho comprato la macchina nuova 16 mesì fà ,mi hanno dato anche il condizionatore, allo stesso prezzo e pure ad un mio amico 2 mesi fà...
inoltre se qualcuno ha voglia di sbattersi
per me ad inserire i miei programmi
preferiti nel s.o. , non fà che rendere la
mia vita più semplice (e non solo la mia),
ma sono preferiti perkè hai provato solo
quelli?
i sinceramente se trovo un software gratis e
che si adatta alla mie rikieste lo installo
al volo...infatti tutti i software che io aggiungo al s.o. , escluso l'office che non mi serve sono TUTTI free o share e quindi non li pago (winzip,cacheman, acrobat reader, quicktime, vlc, divx player e codec, dc++, winmx, il nuovo msn 6.0 e il mitico ultra veloce IRFANVIEW per una gestione favolosa delle foto!!)ahh... se fossero di serie questi... MS mi senti???
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Re: Vorrei proprio vedere
inoltre se qualcuno ha voglia di sbattersi
per me ad inserire i miei programmi
preferiti nel s.o. , non fà che rendere la
mia vita più semplice (e non solo la mia),
poi chi non vuole usare quelli si serie non
è obbligato.Tutto vero, ma ti sfugge una cosa.Si osserva statisticamente che la STRAgrande maggioranza degli utenti desktop non si discosterà mai dai default. Quindi la maggior parte di utenti, se trova un programma preinstallato, e questo programma non ha difetti _evidenti_ (vedi explorer), non proverà mai ad usare altri programmi anche migliori (mozilla 1.4).La conseguenza è che il programma che vince sul mercato non è più il migliore come caratteristiche, bensì quello che per motivi riesce ad essere incluso per default. Conseguenza negative:1) gli utenti usano qualcosa perché non sanno che esiste di meglio, e di conseguenza perdono più tempo e denaro.2) Tale situazione frena la competizione. Rende a chiunque sconveniente produrre software, perché tanto sarà sempre e comunque quello installato per default a prevalere. Alla lunga, le case smettono di fare software, resta soltanto microsoft, che alza i prezzi e non ha alcun incentivo a migliorare. Ancora una volta, chi ci perde siamo noi.Nota: Imporre alla microsoft di permettere la disinstallazione di explorer, media player ecc, è sbagliatissimo, perché non cambierebbe nulla: la vittoria del programma è data dal fatto di essere installato per default. Bisognerebbe quindi imporre a Microsoft di non installare questi software per default. Non ho detto che questo sia moralmente giusto o sbagliato, ho detto soltanto che avrebbe conseguenze positive per i consumatori e per la concorrenza.Maurizio Colucci
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Re: Vorrei proprio vedere
Grazie a questo monopolio si è diffuso il pc anche tra i minorati (e questo può essere visto come un bene o come un male). E cmq nessuno ci obbliga a comprare win, se lo vogliamo, sappiamo che c'è WMP, IE e palle varie, altrimenti dici al tuo negoziante che non lo vuoi e ci metti su Linux, FreeBSD o qualunque cosa tu voglia. Non vedo il problema. Chi stabilisce quali componenti devono fare parte del SO? Secondo certi punti di vista delle applicazione di base dovrebbero farne parte. Io non uso WMP, ma Winamp, ho scelto quello e WMP non parte da una vita. Non mi sento schiavo di un monopolio, ma delle mie scelte. E questa è la sfiga di ogni essere umano...-
Re: Vorrei proprio vedere
- Scritto da: Anonimo
E cmq nessuno ci obbliga a comprare win, se lo
vogliamo, sappiamo che c'è WMP, IE e palle
varie, altrimenti dici al tuo negoziante che
non lo vuoi e ci metti su Linux, FreeBSD o
qualunque cosa tu voglia. Non vedo il
problema. Mai provato a prendere un notebook, vero?Prova a chiamare, ad esempio, ASUS Italy e chiedere di un portatile senza windows. Prima saranno inorriditi, poi ti diranno che un pc senza windows non può esistere, poi ti diranno che non supportano linux, quindi (se gli dici che hai già una copia di windows con licenza, cosa vera per conto mio) ti dicono di sentire la Microsoft. Quindi telefona alla microsoft italy e loro ti diranno che il Windows in bundle con il portatile non è rimborsabile. Se non lo vuoi, lo puoi sempre restituire e farti rimborsare, ma il problema è che devi restituire anche il portatile perchè quel windows è "legato" alla macchina... Morale io ho pagato per una copia di windows xp Home per non usarla... Infatti ora sto usando Windows XP Professional (licenza campus del Politecnico) che fa fatica a stare in 5 GByte (negli altri 25 c'è linux, in particolare 5 per il sistema operativo (e ci sta alla grande) e 20 per i miei dati.)
Chi stabilisce quali componenti
devono fare parte del SO? Se fosse una terza entità, ben venga... ma siccome è un monopolista accusato da un tribunale di esserlo (Anche se non ha avuto grosse pene, ma è stata riconosciuta più volte colpevole) non mi fido...Proposta: perché non creare un serie di Distribuzioni di Windows come esistono per linux??? Una sarebbe quella microsoft, piena di tutti questi software (inutili)... In un'altra magari ci sarebbero anche openoffice, WinAmp, ... come componenti da scegliere... tutte comunque con la stessa base comune (Windows versione "Leggera").
Secondo certi
punti di vista delle applicazione di base
dovrebbero farne parte. Io non uso WMP, ma
Winamp, ho scelto quello e WMP non parte da
una vita. Non mi sento schiavo di un
monopolio, ma delle mie scelte. E questa è
la sfiga di ogni essere umano...Ripeto: ho solo 5 GByte di spazio per windows, in cui ho dovuto installare a parte OpenOffice.org, Realplayer, Winzip, ICQ, etc. Tutti programmi che coprono funzionalità più o meno già presenti in windows, ma che ho dovuto mettere xché quelle MS non mi piacciono (leggi crashano)... E poi ci credo che in 5 Gbyte fa fatica a starci tutta questa roba...La mia scelta deve quindi essere quella di andare prendere un nuovo hard disk? (dimenticavo di dire perché devo usare windows... semplicemente perché AMD ha tool per windows per gestire il risparmio energetico della cpu, senza il quale la temperatura della cpu d'estate è fissa sui 95°C ... ma all'uscita del kernel 2.6 formatterò tutto e toglierò windows... )Come vedi le nostre libertà sono condizionate da terzi...ciao, teo-
Re: Vorrei proprio vedere
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
E cmq nessuno ci obbliga a comprare win,
se lo
vogliamo, sappiamo che c'è WMP, IE e palle
varie, altrimenti dici al tuo negoziante
che
non lo vuoi e ci metti su Linux, FreeBSD o
qualunque cosa tu voglia. Non vedo il
problema.
Mai provato a prendere un notebook, vero?
Prova a chiamare, ad esempio, ASUS Italy e
chiedere di un portatile senza windows.
Prima saranno inorriditi, poi ti diranno che
un pc senza windows non può esistere, poi ti
diranno che non supportano linux, quindi (se
gli dici che hai già una copia di windows
con licenza, cosa vera per conto mio) ti
dicono di sentire la Microsoft. Quindi
telefona alla microsoft italy e loro ti
diranno che il Windows in bundle con il
portatile non è rimborsabile. Se non lo
vuoi, lo puoi sempre restituire e farti
rimborsare, ma il problema è che devi
restituire anche il portatile perchè quel
windows è "legato" alla macchina... Morale
io ho pagato per una copia di windows xp
Home per non usarla... La versione XP fornita dalla casa madre è la Home,questo è perchè per quel tipo particolare di hw (leggi notebook), la stessa casa madre l'ha reputato il più adatto (come s.o.) poi se questa versione di XP non può essere messa in dominio, non può comunque fare parte di quella stessa rete? (oggi ho utilizzato un pc con NT4.0 che però era escluso dal dominio ma in rete ci andava perfettamente)
Infatti ora sto usando Windows XP
Professional (licenza campus del
Politecnico) che fa fatica a stare in 5
GByte (negli altri 25 c'è linux, in
particolare 5 per il sistema operativo (e ci
sta alla grande) e 20 per i miei dati.) Veramente il problema ti sembra nella dimensione occupata dal s.o.? non ti pare che di questi tempi, dedicare solamente 5 gb al s.o. non sia un pò una cappella??
Chi stabilisce quali componenti
devono fare parte del SO?
Se fosse una terza entità, ben venga... ma
siccome è un monopolista accusato da un
tribunale di esserlo (Anche se non ha avuto
grosse pene, ma è stata riconosciuta più
volte colpevole) non mi fido...di cosa non ti fidi? , se un'ente riconosciuto stabilisse che su TUTTI i s.o. MS ci dovesse essere Winamp come player predefinito... cosa cambia? avresti comunque qualcuno che ha dettato legge nel tuo s.o. .poi magari esce il supercippa player che ,essendo + nuovo,risulta molto + veloce e compatibile con + formati audio/video e tu che fai?? ti lamenti di avere preinstallato quella "m...a" di Winamp...
Proposta: perché non creare un serie di
Distribuzioni di Windows come esistono per
linux??? Una sarebbe quella microsoft, piena
di tutti questi software (inutili)...Inutili per chi?? chi 6 tu per giudicare se per la maggior parte degli utenti di pc italiani (e non ) questi software siano inutili o meno... In
un'altra magari ci sarebbero anche
openoffice, WinAmp, ... come componenti da
scegliere... tutte comunque con la stessa
base comune (Windows versione "Leggera").una volta che hai installato tutta una serie di componenti opzionali oltre al s.o. cosa hai ottenuto? un s.o. pesante esattamente come quello ms attuale , con l'unica differenza che tu ti sei sbattuto ad aggiungere del software...ricordiamoci che MS office non fà parte di Windows, quindi una distro Win con anche Openoffice di default sarebbe ancora più grande
Secondo certi
punti di vista delle applicazione di base
dovrebbero farne parte. Io non uso WMP, ma
Winamp, ho scelto quello e WMP non parte
da
una vita. Non mi sento schiavo di un
monopolio, ma delle mie scelte. E questa è
la sfiga di ogni essere umano...appunto...chissà perchè è così difficile da capire...i computer IMAC che hanno di serie INTERNET EXPLORER e OUTLOOK EXPRESS, allora questi software dovrebbero sparire anche da questi computer,o no?
Ripeto: ho solo 5 GByte di spazio per
windows, in cui ho dovuto installare a parte
OpenOffice.org, Realplayer, Winzip, ICQ,
etc. Tutti programmi che coprono
funzionalità più o meno già presenti in
windows, ma che ho dovuto mettere xché
quelle MS non mi piacciono (leggi
crashano)... E poi ci credo che in 5 Gbyte
fa fatica a starci tutta questa roba...Non è stato Windows a dirti di dedicare solamente quello spazio alla sua partizione..
La mia scelta deve quindi essere quella di
andare prendere un nuovo hard disk?
(dimenticavo di dire perché devo usare
windows... semplicemente perché AMD ha tool
per windows per gestire il risparmio
energetico della cpu, senza il quale la
temperatura della cpu d'estate è fissa sui
95°C ... calcolando il limite fisico delle cpu amd che è di 90° per i palomino (fino al 2100+) e di 85° per quelli seguenti (dal 2200+ in poi , con core a 0.13 micron), a quest' ora avresti già guastato la cpu...magari hai una mb che fà scaldare troppo la cpu (esempio la ASUS a7v266 oppure la nuova A7N8X,quest'ultima rispetto alla a7v8x, fà scaldare la stessa cpu AMD di + di 10°)ma all'uscita del kernel 2.6
formatterò tutto e toglierò windows... )fai tu che sai...
Come vedi le nostre libertà sono
condizionate da terzi...non mi sembri così condizionato.. nessuno ti ha puntato la pistola alla testa per usare Windows,inoltre se il software controllo temperatura esiste solo per windows, è colpa di chi ha creato il software, non del s.o. secondo me esistono troppi mirror climbers..ciao
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Re: Vorrei proprio vedere
in un azienda sicuro e sai perche ?non ci sono i giochini non c'e ie non c'e outlooknon c'e quello che non servee cosi la politica aziendale puo gestire come cavolovuole gli utenti cosa puo usare e cosa non puo usareCMQpiu che la sanzione sarebbe meglio il sorgenteavrebbe anche da dimostrare la violazione della privacy(occhio ai certificati)-
Re: Vorrei proprio vedere
in un azienda sicuro e sai perche ?
non ci sono i giochini non c'e ie non c'e
outlook
non c'e quello che non serveUna cosa che non cè , nel momento del bisogno potresti sentire la sua mancanza...una cosa che cè , anche se ora non ti serve , potrebbe sempre tornare utile domani, un esempio ?Mai installato un antivirus su un server e sui clients?capitasse la necessità di dover scaricare dal sito del produttore del antivirus , il file dell'aggiornamento virus, che fai??
-
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Re: Vorrei proprio vedere
- Scritto da: Anonimo
Se ci fossero due versioni di un s.o. MS ,
ad esempio XP, vendute allo stesso prezzo...
la 1° con il Windows nudo e crudo...senza
Media player, Internet Explorer , Outlook
Express, senza la possibilità di registrare
su CD, senza MSN , e senza tutti quei
software supplentari al s.o. vero e
proprio...
la 2° invece tale e quale come quella
attuale...
quanti comprerebbero la 1° e quanti invece
rimarebbero sulla 2° ????
io ad esempio già non sopporto quando , dopo
aver installato il s.o. , mi tocca ancora
installare l'Acrobat Reader , il NAV,
l'office , il nero, i codec x i divx , il
msn 6.0 , il cacheman...
(a parte i drivers naturalmente)
se penso che mi tocca spendere 2 ore di
tempo tra l'installazione del s.o. vero e
proprio e l'aggiunta dei software nominati
prima :-(
quanto tempo potrei risparmiare se fossero
già di serie nel s.o.....sicuramente quella con NULLA...FINALMENTEtroppi fronzoli inutilimsn che parte sempre e cmq come ti muovi esce l'icona!!ma chi la vuole!l'exploder che crassha con tutto il sistema!io non uso exploder ma non posso estirparlo!per non parlare di calcolatricidel guardafuoridel media player & co.sicuramente sceglierei il primo...-
Re: Vorrei proprio vedere
sicuramente quella con NULLALiberissimo di farlo...
FINALMENTE
troppi fronzoli inutili
msn che parte sempre e cmq come ti muovi
esce l'icona!!
ma chi la vuole!NON sei capace di rinominare l'applicazione del msn presente nella cartella c:programmimessenger?non sei capace di dire semplicemente al MSN , "NON EFFETTUARE L'AVVIO CON IL WINDOWS?" ,anche se quest'ultima opzione fà si che se non rinomini file di cui sopra, aprendo EXPRESS, il rompi... MSN si autorilanci..
l'exploder che crassha con tutto il sistema!
io non uso exploder ma non posso estirparlo!Hai una versione particolare di Explorer che appena ti vede , siccome gli stai sulle balle.. si pianta? No, perchè il mio come quello ti tantissime persone che conosco, non ha quel modo di fare...
per non parlare di calcolatrici
del guardafuori
del media player & co.
sicuramente sceglierei il primo...Mai visto una persona qualsiasi (LO GIURO) lamentarsi per la presenza della calcolatrice all'interno di un s.o...sei sicuro di sentirti bene ed in ottima salute?e dimmi tu su linux non ce l'hai la calcolatrice ?? perchè io mi ricordo di averla vista... anche in più di una distribuzioneciaoo
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Re: Vorrei proprio vedere
- Scritto da: Anonimo
io ad esempio già non sopporto quando , dopo
aver installato il s.o. , mi tocca ancora
installare l'Acrobat Reader , il NAV,
l'office , il nero, i codec x i divx , il
msn 6.0 , il cacheman...
(a parte i drivers naturalmente)
se penso che mi tocca spendere 2 ore di
tempo tra l'installazione del s.o. vero e
proprio e l'aggiunta dei software nominati
prima :-(
quanto tempo potrei risparmiare se fossero
già di serie nel s.o.....Si infatti in azienda facciamo così, usiamo tutto il sw (merda) che è già preinstallato così il pc diventa una totale cagata.Caro mio il mondo è differente e se gestisci una rete di 300 pc te ne renderesti conto. -
Re: Vorrei proprio vedere
C'è da vedere quanto costa la prima e la seconda.Noi, come associazione culturale, abbiamo grossi problemi per racimolare i fondi per permetterci Win XP.Magari una versione 'lite' potrebbe essere più accessibile.
Forward Agency-
Re: Vorrei proprio vedere
C'è da vedere quanto costa la prima e la
seconda.
Noi, come associazione culturale, abbiamo
grossi problemi per racimolare i fondi per
permetterci Win XP.
Magari una versione 'lite' potrebbe essere
più accessibile.si parla sempre a parità di costi...onestamente se cercate di comprare (e non ci riuscite) XP (Versione retail o upgrade) per installarla su macchinette non proprio aggiornate... è Dio che vi impedisce di commettere una sciocchezza...
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Re: Vorrei proprio vedere
io prenderei la prima per installare il s.o. da mia sorella.. e poi metto tutti i prodotti che ritengo facciano al caso suo...ovviamente nessun M$, perkè io la penso a modo mio.-
Re: Vorrei proprio vedere
- Scritto da: Akiro
io prenderei la prima per installare il s.o.
da mia sorella.. e poi metto tutti i
prodotti che ritengo facciano al caso suo...
ovviamente nessun M$, perkè io la penso a
modo mio.Bene bene.. nessun prodotto aggiuntivo MS, però poi saresti TU a mettere sul suo pc , tutti i software che TU riterresti facenti al caso suo, ovviamente nessun MS, anche se magari a tua sorella piacciono da morire... perchè TU la pensi a modo tuo...ecco signori... tutti accusano MS di monopolio.. ma in ogni famiglia ci può essere il monopolio.. sua sorella dovrebbe stare per forza a quello che dice lui...perchè forse sua sorella potrebbe essere un'utonta? è la stessa cosa che fa MS nei confronti di chi compra / usa Windows attualmente...allora a questo punto a tua sorella non cambierebbe nulla, o sbaglio?-
Re: Vorrei proprio vedere
Bene bene.. nessun prodotto aggiuntivo MS,
però poi saresti TU a mettere sul suo pc ,
tutti i software che TU riterresti facenti
al caso suo, ovviamente nessun MS, anche se
magari a tua sorella piacciono da morire...ma ke dici? aripijati!
perchè TU la pensi a modo tuo...
ecco signori... tutti accusano MS di
monopolio.. ma in ogni famiglia ci può
essere il monopolio.. pensiero un po' azzardato il tuo... forse non hai ben kiaro il concetto di monopolio... due pc non fanno un monopolio!
sua sorella dovrebbe
stare per forza a quello che dice
lui...perchè forse sua sorella potrebbe
essere un'utonta?mia sorella ha difficolta pure a salvare gli allegati... fai tu.
è la stessa cosa che fa MS
nei confronti di chi compra / usa Windows
attualmente...
allora a questo punto a tua sorella non
cambierebbe nulla, o sbaglio?ripetimi la domanda perkè mi son perso...a mia sorella non cambia nulla.. indi per cui installo la cosa che fa meno male.(linux) e odio i monopoli. -
Re: Vorrei proprio vedere
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Akiro
io prenderei la prima per installare il
s.o.
da mia sorella.. e poi metto tutti i
prodotti che ritengo facciano al caso
suo...
ovviamente nessun M$, perkè io la penso a
modo mio.
Bene bene.. nessun prodotto aggiuntivo MS,
però poi saresti TU a mettere sul suo pc ,
tutti i software che TU riterresti facenti
al caso suo, ovviamente nessun MS, anche se
magari a tua sorella piacciono da morire...
perchè TU la pensi a modo tuo...
ecco signori... tutti accusano MS di
monopolio.. ma in ogni famiglia ci può
essere il monopolio.. sua sorella dovrebbe
stare per forza a quello che dice
lui...perchè forse sua sorella potrebbe
essere un'utonta? è la stessa cosa che fa MS
nei confronti di chi compra / usa Windows
attualmente...
allora a questo punto a tua sorella non
cambierebbe nulla, o sbaglio?Sbagli e alla grande.Se sua sorella vuole un PC ha un PC. Normalmente un PC è comperato con tanto di Windows preinstallato (e non se lo installa lei, non lo sceglie lei, ma lo paga lei).Lui ha semplicemente installato il PC in modo diverso e lo ha fornito a sua sorella (che in ogni caso avrebbe ricevuto un PC preinstallato).Quindi sua sorella ha avuto ciò che voleva, un PC funzionante e preinstallato. Quale sia il software installato penso che non abbia importanza purchè funzioni correttamente.-
Re: Vorrei proprio vedere
Quindi sua sorella ha avuto ciò che voleva,
un PC funzionante e preinstallato. Quale sia
il software installato penso che non abbia
importanza purchè funzioni correttamente.Appunto... quindi sarebbe stato sufficiente lasciarvi sopra Win XP senza troppi casini variciao -
Re: Vorrei proprio vedere
- Scritto da: Anonimo
Quindi sua sorella ha avuto ciò che
voleva,
un PC funzionante e preinstallato. Quale
sia
il software installato penso che non abbia
importanza purchè funzioni correttamente.
Appunto... quindi sarebbe stato sufficiente
lasciarvi sopra Win XP senza troppi casini
variLasciarvi sopra Win XP? e chi ha mai parlato di Win XP, e chi ha mai detto che Win XP era già preinstallato?Magari la macchina di sua sorella l'ha montata comperandola pezzo per pezzo. O magari era una vecchia macchina con su Windown 98 che ha upgradato aggiungendogli della RAM.Inoltre chi ti dice che i casini sarebbero venuti con Linux e non con Windows XP? Io a mia madre ho installato Linux ed è contenta. Inoltre ho risparmiato sull'acquisto delle licenze Windows.Tu lo hai chiesto a sua sorella se è soddisfatta di Linux?Perchè ogni volta che si parla di madri, sorelle, segretarie o altro bisogna per forza installare Windows altrimenti non sono soddisfatte? perchè Windows ce l'ha più grosso?
ciao -
Re: Vorrei proprio vedere
Appunto... quindi sarebbe stato sufficiente
lasciarvi sopra Win XP senza troppi casini
varisu dai, basta skerzare 8D
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Re: Vorrei proprio vedere
io ad esempio già non sopporto quando , dopo
aver installato il s.o. , mi tocca ancora
installare l'Acrobat Reader , il NAV,
l'office , il nero, i codec x i divx , il
msn 6.0 , il cacheman...
(a parte i drivers naturalmente)
se penso che mi tocca spendere 2 ore di
tempo tra l'installazione del s.o. vero e
proprio e l'aggiunta dei software nominati
prima :-( Questo e' un problema di Windows, che ti obbliga a reinstallare spesso perche' si introia dopo pochi mesi. Con Linux (debian per esempio), devi reinstallare *solo* se ti si rompe l'hard disk, ed il sistema resta sempre pulito.-
Re: Vorrei proprio vedere
- Scritto da: Anonimo
Con Linux (debian
per esempio), devi reinstallare *solo* se ti
si rompe l'hard disk, ed il sistema resta
sempre pulito.snif.. io uso debian e ieri mattina mi è morto l'hd :°( Pensavi a me quando hai scritto il post eh? :))-
Re: Vorrei proprio vedere
Con Linux (debian
per esempio), devi reinstallare *solo* se
ti
si rompe l'hard disk, ed il sistema resta
sempre pulito.
snif.. io uso debian e ieri mattina mi è
morto l'hd :°(
Pensavi a me quando hai scritto il post eh?
:))8-) No, e' che anche il mio e' vecchiotto e temo che prima o poi...speriamo nella funzione S.M.A.R.T., anche se non ci spero molto...
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Re: Vorrei proprio vedere
Questo e' un problema di Windows, che ti
obbliga a reinstallare spesso perche' si
introia dopo pochi mesi. Con Linux (debian
per esempio), devi reinstallare *solo* se ti
si rompe l'hard disk, ed il sistema resta
sempre pulito.Installato una volta sola quando ho comprato l'hd da 120GB nuovo e la licenza di XP HE SP1,cioè nell'ottobre 2002, Mai avuto un solo problema, tranne quando ho mischiato per errore drivers della scheda video di versioni diverse (mea culpa), è bastato effettuare un ripristino dal CD di installazione, poi perdere un quarto d'ora per rimettere SOLO gli ultimi driver SVGA, le DX9.0, i VIA 4 in 1 e il media player 9.0 , nessun altro elemento è stato modificato / perso..W XP!!
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Re: Vorrei proprio vedere
- Scritto da: Anonimo
Se ci fossero due versioni di un s.o. MS ,
ad esempio XP, vendute allo stesso prezzo...
la 1° con il Windows nudo e crudo...senza
Media player, Internet Explorer , Outlook
Express, senza la possibilità di registrare
su CD, senza MSN , e senza tutti quei
software supplentari al s.o. vero e
proprio...
la 2° invece tale e quale come quella
attuale...
quanti comprerebbero la 1° e quanti invece
rimarebbero sulla 2° ????
io ad esempio già non sopporto quando , dopo
aver installato il s.o. , mi tocca ancora
installare l'Acrobat Reader , il NAV,
l'office , il nero, i codec x i divx , il
msn 6.0 , il cacheman...
(a parte i drivers naturalmente)
se penso che mi tocca spendere 2 ore di
tempo tra l'installazione del s.o. vero e
proprio e l'aggiunta dei software nominati
prima :-(
quanto tempo potrei risparmiare se fossero
già di serie nel s.o.....Cazzo ! Hai gia' _di_ serie ,e senza poterlo togliere, winzozz (anche chi non lo vuole)Ci vuoi mettere anche tutta quell'altra spazzatura ?Allora mettiamoci anche m$ office ! Cosi' poi un portatitile lo paghiamo 8000 euro e non se ne parla piu' !Certo che la schiavitu' e' proprio una brutta bestia-
Re: Vorrei proprio vedere
Cazzo ! Hai gia' _di_ serie ,e senza poterlo
togliere, winzozz (anche chi non lo vuole)Pensa che il tuo s.o. , qualunque esso sia, ha un virus presente nel sistema e non cè un antivirus in grado di toglierlo!!
Ci vuoi mettere anche tutta quell'altra
spazzatura ?Secondo me , la fuori esiste un sacco di persone che a leggere questi tuoi commenti .. si sta facendo un sacco di risate.. mentre sta scaricando la posta con outlook, navigando con Explorer, e ascoltando la musica con Media player
Allora mettiamoci anche m$ office ! Cosi'
poi un portatitile lo paghiamo 8000 euro e
non se ne parla piu' !vedi sopra..
Certo che la schiavitu' e' proprio una
brutta bestiaVoi non siete schiavi delle vostre convinzioni , noooooo???Voi non volete dimostrare che linux sia effettivamente meglio di Linux, poichè questo sta ad ogni singola persona deciderlo... volete soltanto cercare di convincere le persone (e forse anche voi stessi) di avere ragione su di un ideale... per non passare per un branco di pecoroni.. dove se il primo beeeelaa. :-) tutti gli altri lo seguono a ruota e beeeelanooo.. :-)Avete paura che un giorno dovrete ammettere che seguivate una filosofia, un modo di pensare ed agire non vostro.. ma che avete copiato da qualcun'altro... che a sua volta l'ha copiato da qualcun'altro ancora... allora io mi chiedo e domando : Chi di noi veramente non è più libero delle proprie scelte??PSper voi se non esistesse windows, si tradurrebbe il tutto in un non poter scegliere quale versione di Linux usare, perchè se usi la prima sei utonto, la seconda sei minorato.... non ci sarà mai UNA UNICA VERSIONE DI LINUX... almeno di Windows cè , ossia quella più adatta al tipo di PC dove lo installo e al tipo di utilizzo che devo farne (che poi gli utenti facciano cappelle del tipo inst. XP su un P3 500 con 128 mb di ram, non ci si può fare niente, se non dimostrare che questa è la vera categoria di uTONTIciaooPSMI AVETE ROTTO LE P...E CON STA STORIA DI CHIAMARE WINDOWS IN ALTRI MODI TIPO WINZOZZ,se la gente cominciasse a chiamarvi MORTI DI FAME , SPIANTATI , SENZA UNA LIRA (anzi UN EURO) solo perchè cercate di risparmiare il più possibile sul s.o. (ed anche a quanto vedo anche sui pc) ???-
Re: Vorrei proprio vedere
- Scritto da: Anonimo
Cazzo ! Hai gia' _di_ serie ,e senza
poterlo
togliere, winzozz (anche chi non lo vuole)
Pensa che il tuo s.o. , qualunque esso sia,
ha un virus presente nel sistema e non cè un
antivirus in grado di toglierlo!!
Ci vuoi mettere anche tutta quell'altra
spazzatura ?
Secondo me , la fuori esiste un sacco di
persone che a leggere questi tuoi commenti
.. si sta facendo un sacco di risate..
mentre sta scaricando la posta con outlook,
navigando con Explorer, e ascoltando la
musica con Media player Per adesso le risate le ho fatte leggendo le tue di risposte.
Allora mettiamoci anche m$ office ! Cosi'
poi un portatitile lo paghiamo 8000 euro e
non se ne parla piu' !
vedi sopra..
Certo che la schiavitu' e' proprio una
brutta bestia
Voi non siete schiavi delle vostre
convinzioni , noooooo???
Voi non volete dimostrare che linux sia
effettivamente meglio di Linux, poichè
questo sta ad ogni singola persona
deciderlo... volete soltanto cercare di
convincere le persone (e forse anche voi
stessi) di avere ragione su di un ideale...
per non passare per un branco di pecoroni..
dove se il primo beeeelaa. :-) tutti gli
altri lo seguono a ruota e beeeelanooo.. :-)E sarebbero i Linuxari a belare? ma se sono anni che i Microsoftiani belano dietro al loro signore e pastore (BG).
Avete paura che un giorno dovrete ammettere
che seguivate una filosofia, un modo di
pensare ed agire non vostro.. ma che avete
copiato da qualcun'altro... che a sua volta
l'ha copiato da qualcun'altro ancora...
allora io mi chiedo e domando : Chi di noi
veramente non è più libero delle proprie
scelte??Ok, è possibile, ma tu pensi che la filosofia che c'è dietro a MS sia la tua? e quella della maggior parte degli utenti?Sempre che ci sia una filosofia dietro MS.
PS
per voi se non esistesse windows, si
tradurrebbe il tutto in un non poter
scegliere quale versione di Linux usare,
perchè se usi la prima sei utonto, la
seconda sei minorato.... non ci sarà mai UNA
UNICA VERSIONE DI LINUX... almeno di Windows
cè , ossia quella più adatta al tipo di PC
dove lo installo e al tipo di utilizzo che
devo farne (che poi gli utenti facciano
cappelle del tipo inst. XP su un P3 500 con
128 mb di ram, non ci si può fare niente, se
non dimostrare che questa è la vera
categoria di uTONTIPiangi, piangi. Ti sei sfogato adesso?
ciaoo
PS
MI AVETE ROTTO LE P...E CON STA STORIA DI
CHIAMARE WINDOWS IN ALTRI MODI TIPO
WINZOZZ,se la gente cominciasse a chiamarvi
MORTI DI FAME , SPIANTATI , SENZA UNA LIRA
(anzi UN EURO) solo perchè cercate di
risparmiare il più possibile sul s.o. (ed
anche a quanto vedo anche sui pc) ???Sul chiamare le cose col loro nome sono d'accordo pure io, sul risparmiare sui PC non penso proprio. Per quanto mi riguarda ho appena speso 500euro in HD nuovi, ma nello stesso tempo desidererei non dover buttar via sistematicamente le mie vecchie macchine (che attualmente avranno un valore complessivo di più di 10'000 euro, e ti parlo solo delle macchine di casa).
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Re: Vorrei proprio vedere
ti ASSICURO he comprerei la prima (intanto sto passando a linux redhat ...figata)-
Re: Vorrei proprio vedere
- Scritto da: Anonimo
ti ASSICURO he comprerei la prima
(intanto sto passando a linux redhat
...figata)Rispetto la tua decisione anche se non condivido...Redhat cos'ha in meno di tutte le altre distro Linux? :-)una volta ci si vantava quando una propria cosa faceva di più di quella dell'amico ,ora è il contrario)(infatti sto notando come il tipico utente Linux voglia il s.o. più vuoto possibile , ma per sentirsi più esperto o perchè ha dei PC scarsissimi , dove è già un miracolo se gira Linux? hai mai provato QNX? molto più veloce, snello e piccolo di Linux, inoltre è molto più facile per un utente alle prime armi!)ciaola vostra coscienza
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Re: Vorrei proprio vedere
e me cosa me ne frega se vuoi tutte quelle zozzerie nel PC ?-
Re: Vorrei proprio vedere
- Scritto da: Anonimo
e me cosa me ne frega se vuoi tutte quelle
zozzerie nel PC ?Attenzione rilevato pirla nel pc , ripeto rilevato pirla nel pc...si prega di installare il norton antipirla ,e rimuovere subito l'intruso...
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Come sono messe le azioni M$?
Mi piacerebbe saperlo.-
Re: Come sono messe le azioni M$?
Analysts were reluctant to speculate on the size of the commission's fine, which would be capped at 10 percent of Microsoft's annual revenues, or roughly equal to $3 billion.Even if the commission were to impose the maximum fine, which is seen as unlikely, it would only make a small dent in Microsoft's $49 billion cash hoard.Shares in Microsoft closed down 1 cent at $25.65 on the Nasdaq.Questo dice la Reuters. che peccato, solo un centesimo di perdita...
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voglio GIUSTIZIA
è INNEGABILE che la microsoft abbia sfruttato il monopolio.DEVE pagare senza discussionisperiamo vada tutto per il meglioda questo dipendera molto la mia considerazione sull'UE -
Speriamo...
...che non finisca come per i processi negli USA.Vediamo se in Europa siamo piu' seri... -
Qualcosa funziona...
..in europa.Alla faccia del "processo" farsa svoltosi in America.Speriamo che vadano avanti qui in europa e mettano dei limiti a questo strapotere microsoft.-
Re: Qualcosa funziona...
- Scritto da: Anonimo
..in europa.
Alla faccia del "processo" farsa svoltosi in
America.
Speriamo che vadano avanti qui in europa e
mettano dei limiti a questo strapotere
microsoft.Il che consiste a sperare che i politici EU sono migliori di quelli USA? illuso.Intascheranno una bella mazzetta e affosseranno il tutto.Ok, per salvare la faccia MS dovrà pagare un euro simbolico in multa e fornire software alle scuole europee per un totale di 500'000'000 di euro.-
Re: Qualcosa funziona...
http://www.vcnet.com/bms/departments/catalog/yrcatalog.shtml
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