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Danno ragione a Stallman
Quando dice che la GPL e' il cancro del postcapitalismo proprietario e bigotto.

Bene, bene, molto bene....
Molto molto molto bene, questi giganti dai piedi di balsa :) e dall'anima "grigia" iniziano a vaneggiare, bisogna continuare a pestargli i piedi fino a quando saranno nel panico totale, molto bene, sono proprio soddisfatto!!!Che bravi però, vogliono l'open source per poterlo ficcare nei loro programmi proprietari senza manco dire grazie, come sono "bravi" Loro...

Licenza di piratare
"l'industria closed source non potrà trarre nessun vantaggio dalla condivisione di questo codice [gpl] perché, come noto, non lo si può inglobare in prodotti venduti con una licenza differente"Nonononono... fatemi capire: I big del closed vorrebbero poter condividere e usare il codice opensource nei loro programmi, ma guai a chi si azzarda a toccare il LORO codice proprietario. In altre parole, "tu opensource fatichi a scrivere programmi sui quali non puoi rivendicare alcun copyright, noi closed ce lo usiamo (ah grazie per averci fatto risparmiare un botto di soldi di ricerca e sviluppo!) nel nostro software che venderemo a caro prezzo". Dove mi sbaglio?

virale è il closed source
E' incredibile: tutti quelli che attaccano la GPL la definiscono una licenza "virale". Cosa significa? Analizziamo la cosa seriamente, senza slogan microsoftisti.Io ho MySQL, in Gpl. Lo installo su un computer dove c'era già Sql Server. Sql Server diventa forse open source perchè contagiato dal virus della GPL? No, ad oggi non risulta.Allora cosa vogliono? Ve lo spiego. Io ho Gnumeric, in GPL. Faccio una copia di Gnumeric. Essa è sotto GPL: dunque hanno ragione, la GPL si moltiplica? Mah, non direi, visto che il programma di cui stiamo parlando è esattamente lo stesso. Ora modifico la nuova copia di Gnumeric, poi voglio renderla scaricabile dal mio sito. Licenza? GPL ovviamente, non è consentito cambiare licenza. Si è diffusa viralmente? No, vi ricordo che, ancora una volta, stiamo parlando dello stesso identico programma. Ora ci sono due GPL, ma solo perchè ci sono due Gnumeric, l'ho copiato, vi ricordate?Però almeno Gnumeric ho potuto modificarlo. Ora ho davanti Access. Voglio copiarlo: la licenza non lo consente. Lo copio lo stesso, chi se ne frega. Voglio modificarlo: non posso, non è open. E se lo regalo a un amico avrà sempre la stessa licenza, non c'è modo di affibiargli la Gpl. Dunque il closed source, seguendo il ragionamento di questi fanatici, sarebbe virale, giusto?

Re: Licenza di piratare
> Nonononono... fatemi capire: I big del> closed vorrebbero poter condividere e usare> il codice opensource nei loro programmi, ma> guai a chi si azzarda a toccare il LORO> codice proprietario. In altre parole, "tu> opensource fatichi a scrivere programmi sui> quali non puoi rivendicare alcun copyright,> noi closed ce lo usiamo (ah grazie per> averci fatto risparmiare un botto di soldi> di ricerca e sviluppo!) nel nostro software> che venderemo a caro prezzo". Ehehehe... Esatto...

Re: Licenza di piratare
finalmente.....avevo perso la speranza, ho dovuto percorrere tutto il trhead per arrivare fin qui, poi qualcuno c'e` arrivato (come dire tutti a vercar di togliere la pagliuzza senzxa vedere la trave, vecchia storia)...aggiungo una cosa: non e` ora ad esempio che l'europa e/o l'italia si distingua in qualche modo ?, qui da noi non e` possibile fare miliardipartendo da 18 anni e un garage...noi siamo quelli della mamman del posto fisso (anche se ormai troppi galli fanno co.co.co), della scuola pubblica e dell'assistenza sanitaria gratuita (si chiama european way of life) e giriamo senza fondina e allora perche` non pagare persone perche` studino, sviluppino e mantengano sistemi open source ? Chi se non la PA puo` farlo ?max

Botte piena e moglie ubriaca ...
"L'associazione spiega, allineandosi con la ben nota posizione del big di Redmond, che il software open source "è utile e proficuo per tutti" solo se adotta licenze non soggette alle forti restrizioni della GPL, licenze che, come la BSD, siano compatibili con quelle commerciali e permettano il riutilizzo del codice aperto in prodotti proprietari." :)))Ve piacerebbe a voi prendere er vasetto della nutella degli altri e appicicarvi su 'na bella etichetta e rivenderlo. Che etica! Licenze chiudo tutto guai chi tocca la mia roba, pero', sempre le mani lunghe sulla roba degli altri. Del resto su Bill girano da mo' certe voci sulla provenienza di parte importante del codice dei suoi prodotti degli albori che l'hanno reso ricco e famoso. Il lupo perde il pelo ma non il vizio.

Re: Botte piena e moglie ubriaca ...
> Ve piacerebbe a voi prendere er vasetto> della nutella degli altri e appicicarvi su> 'na bella etichetta e rivenderlo. Che etica!E' così che funziona la cosa chiamata capitalismo da quando è nato!La ricerca la fa il pubblico, che poi passa i risultati più interessanti al privato, che li rielabora e ne tira fuori qualcosa di commercializzabile!Se non ti sta bene c'è sempre il (non)modello sovietico! (Che casualmente non ha prodotto un tubo di nulla in termini di invenzioni e innovazione!)Anche perchè la ricerca è finanziata dal pubblico e il pubblico da dove dervia, se non dai soldi prodotti dal lavoro della gente che si fa pagare per quel che fa (e idem le ditte per cui lavorano). E' un circolo virtuoso che si autoalimento! E il pubblico non è n entità astratta!Il software non semplicemente Open Source (che non è accusato), ma libero e virale, nel senso di gratutio, come all'atto pratico è Linux & co, è anti-capitalista nella sua essenza concettuale e filosofica. Spezza il circolo intorucendo la strana tendenza di gente che non si fa pagare per il suo lavoro (con tempo da perdere, "stipendata" da mamma e papà, evidentemente o gente che fa e vive di programmi di reti e quindi può permetterselo).Mettetela come volete, ma i deliranti "nuovi modelli di business" che bisogna trovare, tanto promuovono i Linux fan più esagitati vuol dire semplicemnte un altro sistema economico! (che nessuno ha ancora inventato!)L'unico VERO e solo modello di business che esiste da sempre è quello di "faccio un lavoro e mi pagano". Altro non è mai esistito!Al massimo quelli di Linux sono risuciti a inventare il nuovo modello "non fo una lira di mia, però mi faccio sponsorizzare e supportare da IBM & co, che mi fano da mecenati" (e che si rifanno al classico modello, per ricavare i soldi con cui finanziarli). Peccato che lo stesso modello concettuale abbia fallito clamorosamente già una volta sul Web (i fantomatici banner che dovevano reggere chissà che...al solito ci si è dimenticati del principio base di tutto!)Aggiungo che qualsiasi lavoro facciate, ricordatevi che cmq è basato su qualcosa che hano inventato gli altri e usate mezzi ideati da altri.Nessuno si è fatto pagare per scoprire l'elettricità o la fisica che sta alla base dei processori. Quelli che le hanno messe in pratica sì!Se volessimo applicare "in toto" lo spirito GPL su tutto, nessuno lavorerebbe pagato! Sarebbe tutto gratis!> Licenze chiudo tutto guai chi tocca la mia> roba, pero', sempre le mani lunghe sulla> roba degli altri.Unix ti dice qualcosa? Sarà nato anche in Uni, ma è stato sermpe commerciale, fino all'arrivo di BSD e Linux...Ma BSD rispetta lo spirito precedente, la GPL NO!Alla fien è tutta colpa di Torvalds che ha pescato la licenza più sciagurata che gli sia capitata sotto mano!> Del resto su Bill girano> da mo' certe voci sulla provenienza di parte> importante del codice dei suoi prodotti> degli albori che l'hanno reso ricco e> famoso.Il BSD lo permette, quindi non vedo perchè vuoi lamentarti tu, se agli autori del soft va bene!> Il lupo perde il pelo ma non il> vizio.Già, brutta cosa il progresso umano!

Re: Botte piena e moglie ubriaca ...
- Scritto da: EklepticalBeata ignoranza...> Se non ti sta bene c'è sempre il> (non)modello sovietico! (Che casualmente non> ha prodotto un tubo di nulla in termini di> invenzioni e innovazione!)No, solo i primi vettori missilistici funzionanti, i primi satelliti, il primo uomo in orbita, la prima sonda sulla luna, la prima stazione spaziale... robette. > Il software non semplicemente Open Source> (che non è accusato), ma libero e virale,> nel senso di gratutio, come all'atto pratico> è Linux & co, è anti-capitalista nella sua> essenza concettuale e filosofica. Spezza il> circolo intorucendo la strana tendenza di> gente che non si fa pagare per il suo lavoro> (con tempo da perdere, "stipendata" da mamma> e papà, evidentemente o gente che fa e vive> di programmi di reti e quindi può> permetterselo).Tipo le università, sono nati unix e gpl e bsd... > Al massimo quelli di Linux sono risuciti a> inventare il nuovo modello "non fo una lira> di mia, però mi faccio sponsorizzare e> supportare da IBM & co, che mi fano da> mecenati" (e che si rifanno al classico> modello, per ricavare i soldi con cui> finanziarli). Peccato che lo stesso modello> concettuale abbia fallito clamorosamente già> una volta sul Web (i fantomatici banner che> dovevano reggere chissà che...al solito ci> si è dimenticati del principio base di> tutto!) e io che pensavo che il vero business di linux si facesse con la distribuzione, la personalizzazione el'assistenza...> Se volessimo applicare "in toto" lo spirito> GPL su tutto, nessuno lavorerebbe pagato!che razza di minchiata> > Unix ti dice qualcosa? Sarà nato anche in> Uni, ma è stato sermpe commerciale, fino> all'arrivo di BSD e Linux...No, Unix è stato ciclicamete gratuito e open, informati meglio e non leggere solo PI> Già, brutta cosa il progresso umano!specialmente se non si capisce!

Re: Botte piena e moglie ubriaca ...
> Ve piacerebbe a voi prendere er vasetto> della nutella degli altri e appicicarvi su> 'na bella etichetta e rivenderlo. Che etica!> Licenze chiudo tutto guai chi tocca la mia> roba, pero', sempre le mani lunghe sulla> roba degli altri. Del resto su Bill girano> da mo' certe voci sulla provenienza di parte> importante del codice dei suoi prodotti> degli albori che l'hanno reso ricco e> famoso. Il lupo perde il pelo ma non il> vizio.la visione che hai e' distortaBSD permette di prendere il codice BSD e di chiuderlo, ma il codice BSD resta sempre a disposizione di tutti.Quindi eventualmente cio' che chiudi sono solo le modifiche che tu hai fatto. E i motivi possono essere i piu' vari, o vogliamo dire che PER FORZA debbo rilasciare il codice che scrivo in GPL?Il resto e' a disposizione di tutti gli altri.E tutti possono fare altrettanto.Non e' che solo la GPL e' buona...Anche perche' se tu sviluppi in bsd, io non ti daro' codice in cambio, ma magari ti do qualcos altro. E sono anche incentivato a farlo, perche' avro' un vantaggio se tu sviluppi buon codice che io potro' riusare, nel contempo quel codice sara' disponibile a tutto il mondo.Licenza e' una, licenza e' l'altra.Non capisco perche' GPL debba essere il giusto e il resto no....ciao

Ma quanta paura gli fa' sto OpenSorcio ???
"sta (il software opensource) di conseguenza costringendo colossi come Microsoft e Cisco a mobilitarsi per proteggere il "core" del proprio business."Ma quanta paura gli fa' sto OpenSorcio (come lochiamano alcuni che la sanno lunga...), chedevono pure inventarsi ste minch..te di associazioni Pro-Interessi-Loro ???Ma Linux e il resto del open-cesso-soft (comelo appellano, qualche volta, chi la sa' + lunga degli altri) non erano solo robette da nerds brufolosi scritte per altri nerds brufolosi ???Mah... Come in politica, il volta faccia sembrache paghi sempre, e in questo, a quanto pare,sti Signori sembra sian Maestri...

Se voleve contribuire montate Linux!!
E' vero, i Big vogliono profitti sempre più alti a discapito di tutti i concorrenti o perlomeno chi cerca di esserlo. Il mondo open è grande perchè porta avanzamento tecnologico a tutti, nessuno escluso. La differenza? Ms sviluppa per denaro, l'open per passione. Una grande differenza!! e si vede anche dalla più alta qualità del software open.Volete contribuire a questa diffusione? installate Linux, in qualsiasi forma e distribuzione, redhat, debian, suse, mandrake, slack... ne esistono tante. Fatelo veramente però smontate tutto quello che potete di casa Redmond... solamente cosi ci si salva. Più si aspetta più i Big diventano Big e meno possibilità si ha di prendersi la libertà di decisione.Andrea

Re: Se voleve contribuire montate Linux!!
> Volete contribuire a questa diffusione?> installate Linux, in qualsiasi forma e> distribuzione, redhat, debian, suse,> mandrake, slack... ne esistono tante. Fatelo> veramente però smontate tutto quello che> potete di casa Redmond... solamente cosi ci> si salva. Più si aspetta più i Big diventano> Big e meno possibilità si ha di prendersi la> libertà di decisione.Licenza GPL o meno, mi pare un o' un contrasto citare delle distribuzioni quando un attimo prima hai detto che le superpotenze del software vogliono fare i soldi sul lavoro altrui.Mandrake e SuSe vendono a prezzi altissimi quello che altri fanno gratuitamente. Lo so che possono, secondo la vostra tanto decantata GPL (che già ha le sue belle violazioni (Lindows, UnitedLinux), di cui non si parla per non creare il precedente dell'inipugnabilità in tribunale della licenza), ma il concetto di fondo rimane lo stesso: alcuni lavorano per passione ed altri fanno soldi su quella passione, strafregandosene di retribuirli o di riconoscergli qualcosa tranne il nome nei credits del programma...E intanto il sistema va avanti perché ad alcuni integralisti informatici, che vedeono tutto come una crociara, non sta a cuore l'informatica ma un principio politico-sociale che più volte si è già rivelato infondato, ipocrita e di comodo.Continuate a promuovere le distro a pagamento (quelle che costano più di Windows XP ad esempio) e vedrete cosa succederà nel giro di qualche anno alla vostra ideologia open... Eppure la storia avrebbe dovuto insegnarvi che in politica (si perché voi fate politica, non informatica) le alleanze scomode prima o poi si pagano.

Re: Se voleve contribuire montate Linux!!
In ufficio uso Visual Studio, Outlook, prodotti come Excel e Word per fare macro o Stampe unione, ed il framework .NET, quindi continuo ad usare il mio bel sistema che funziona benissimo e che non si è mai bloccato "Windows 2000", ovviamente lo tratto bene con antivirus e update vari, mentre a casa voglio rilassarmi magari giocando con qualche bel gioco, come ad esempio Age of the Mythology o Empire Earth.Quindi finchè Linux non soddisferà queste mie esigenze lo eviterò. Quando invece riuscirà a soddisfarle, lo proverò tranquillamente.

Re: Danno ragione a Stallman
> Quando dice che la GPL e' il cancro del> postcapitalismo proprietario e bigotto.Interessante concetto! Come fa ad esistere un capitalismo non propietario, visto che la proprietà è il CARDINE del capitalismo?

Re: Danno ragione a Stallman
Sei fuori tema.Qui si parla del diritto di un privato che vuole rendere pubblico un suo lavoro e non di un governo che vuole statalizzare il computer con cui io sviluppo.Se mi viene tolta anche questa libertà e questo modo di lavorare cosa mi resta?Cla

Re: Danno ragione a Stallman
Non sono un sostenitore del capitalismo, soprattutto del liberismo sfrenato. Ma nemmeno credo nella possibilità di abolire in toto il concetto di proprietà. Però, se si vogliono proporre delle riflessioni serie su questi argomenti, suggerirei di evitare banalità del tipo "anche gli animali...".Oppure vogliamo credere che tutto ciò che è istinto è per sua natura buono e giusto? Buttiamo nel cesso milioni di anni di evoluzione biologica e sociale? Per favore, usiamo il cervello. Noi non siamo cani e mi permetto di ritenere che almeno quanto a capacità (potenziale) di regolamentare la nostra convivenza possiamo fare un po' meglio che non "marcare il territorio".

Re: Marxismo, capitalismo, e altro
- Scritto da: avvelenato> e il gpl incentivizza lo scambio> d'informazioni....incentiva

Il mondo del futuro...
Leggendo i discorsi dei fan della GPL, i fan del p2p e così via mi sorgono dubbi smpre più seri sul futuro dell'umanità.Sarà semplificativo, ma, fino a prova contraria, nel capitalismo si lavora, si guadagna e si spende. Con la spesa qualcun altro guadagna, ragion per cui lavora e poi spende e via così.Ora, in base all'anda dealineabile dalla gente che frequenta questa rivista online (che, mi tocco le bolas, spero non sia una tendenza reale del mondo!), non c'è nessun modo di guadaganre con la proprietà intellettuale! Si è sempre sporchi arraffa soldi, indegni del Linuxaro che fa tutto per passione.Oppure dello scroccone p2p, novello Robin Hood auto-nominato, che ruba ai ricchi per dare al povero (sè stesso). Anzi, quantomeno Robin rubava soldi e la grana la rimetteva in circolo! Questi la fanno scomparire nel nulla e basta!Quindi non c'è verso nell'unico settore che (una volta) si considera(va) promettente per il futuro, per il guadagno.(E' inutile che la meniate. A parte Red Hat, nessun altro guadagna nell'Open Source! Tutti gli altri sono stati salvati dal fallimento dall'intervento di IBM, HP e via andando, tutta gente che i soldi li ricava alla vecchia maniera, altro che Free. E poi, beh...la Debian è gratis, quindi meno guadagno di così.. ^_^)Ora, forse non l'avete mai notato, ma l'altra fonte di guadagno sono le attività industriali, che però non è che se la passino molto bene (vedi Fiat!) ultimamente e per tutta una serie di ragioni andranno sempre peggio! (non per niente l'occupazione nell'industria è in perenne calo da anni, soprattuto la grande)A questo punto, mi chiedo io...ma i soldi per far fuzionare la società, in futuro da dove verranno secondo 'sta gente?Forse non ve ne siete accorti nemmeno di questo, ma l'avanzare delle forme di lavoro "interniali", stage non retribuiti e quant'altro, oltre a convenire alle ditte, sta diventando per loro una necessità, visto che le casse iniziano ad essere vuote!E se in qualche modo non si riempiono, le cose peggioreranno sempre più!Senza contare che la GPL col suo "appassionato", contrubisce al simpatico clima "tu lavora, che poi a pagarti ci pensiamo dopo, se ci va"Io francamente inizio a preoccuparmi! Già siamo messi male adesso, ma qua non ci riprendiamo più se questa è l'idea di progresso che si fa avanti...Tocchiamoci, come dicevo...Forse ho buttato troppa carne al fuoco (anche se in realtà ci sarebbe molto altro da dire), ma riflettete un attimo sull'insieme, grazie!

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> Leggendo i discorsi dei fan della GPL, i fan> del p2p e così via mi sorgono dubbi smpre> più seri sul futuro dell'umanità.Effettivamente mi sei mancato :p> Sarà semplificativo, ma, fino a prova> contraria, nel capitalismo si lavora, si> guadagna e si spende. Con la spesa qualcun> altro guadagna, ragion per cui lavora e poi> spende e via così.Si, detto alla porca maniera è così. > Ora, in base all'anda dealineabile dalla> gente che frequenta questa rivista online> (che, mi tocco le bolas, spero non sia una> tendenza reale del mondo!), non c'è nessun> modo di guadaganre con la proprietà> intellettuale! Si è sempre sporchi arraffa> soldi, indegni del Linuxaro che fa tutto per> passione.Completamente falso.Di soldi se ne fanno eccome. Da quel che so non sei un'informatico quindi non capisco da dove ricavi queste informazioni.> Oppure dello scroccone p2p, novello Robin> Hood auto-nominato, che ruba ai ricchi per> dare al povero (sè stesso). Anzi, quantomeno> Robin rubava soldi e la grana la rimetteva> in circolo! Questi la fanno scomparire nel> nulla e basta!Cosa c'entra questo con l'opensource ? E' un'associazione di idee decisamente faziosa e errata. Almeno all'inizio ti concedo la buonafede...Per la cronaca sul p2p sono totalmente d'accordo con te.> Quindi non c'è verso nell'unico settore che> (una volta) si considera(va) promettente per> il futuro, per il guadagno.> (E' inutile che la meniate. A parte Red Hat,> nessun altro guadagna nell'Open Source!> Tutti gli altri sono stati salvati dal> fallimento dall'intervento di IBM, HP e via> andando, tutta gente che i soldi li ricava> alla vecchia maniera, altro che Free. E poi,> beh...la Debian è gratis, quindi meno> guadagno di così.. ^_^)Ma quando mai ?Io guadagno con l'opensource eccome. Quanta gente lavora su piattaforme e con linguaggi aperti ?Inoltre cosa c'entra il discorso di IBM e HP ? Vendono hardware al 90%, dovrebbero regalarlo e vendere la manodopera ?Secondo te io installo a un'azienda (posto fosse il mio lavoro, e non lo è) Debian gratuitamente ? Secondo te un software non ha bisogno di personalizzazioni ?Vorrei sapere chi è stato salvato dal fallimento da IBM e HP cortesemente, altrimenti l'ipotesi buonafede inizia a scadere. > Ora, forse non l'avete mai notato, ma> l'altra fonte di guadagno sono le attività> industriali, che però non è che se la> passino molto bene (vedi Fiat!) ultimamente> e per tutta una serie di ragioni andranno> sempre peggio! (non per niente l'occupazione> nell'industria è in perenne calo da anni,> soprattuto la grande)Chissà cosa c'entra.> A questo punto, mi chiedo io...ma i soldi> per far fuzionare la società, in futuro da> dove verranno secondo 'sta gente?Servizi, personalizzazioni.Tra l'altro (almeno io) non auspico un modello o un'altro, ma un giusto bilanciamento.> Forse non ve ne siete accorti nemmeno di> questo, ma l'avanzare delle forme di lavoro> "interniali", stage non retribuiti e> quant'altro, oltre a convenire alle ditte,> sta diventando per loro una necessità, visto> che le casse iniziano ad essere vuote!> E se in qualche modo non si riempiono, le> cose peggioreranno sempre più!> Senza contare che la GPL col suo> "appassionato", contrubisce al simpatico> clima "tu lavora, che poi a pagarti ci> pensiamo dopo, se ci va"ROTFL !No guarda, non sai di cosa stai parlando.La GPL è una licenza come un'altra, la differenza con le altre è che tutti ne parlano, ma ugualmente alle altre nessuno la legge. E' utilizzabile per molti progetti, ma non per tutti: che poi alcuni idioti mettano anche le icone di Gnome sotto GPL non mi riguarda. Quando è conveniente utilizzare una licenza stile GPL, che di limitazioni all'utilizzo ne impone, sostanzialmente si tende a rivendere servizi o personalizzazioni.La Zope Corporation ad esempio rilascia un application server sotto GPL e rivende servizi, facendo quintalate di soldi, tanto da finanziare progetti importanti. Di esempi ce ne sono diversi, Ximian, Red Hat che citi, SuSE, ecc.Nel mercato italiano del software, che è decisamente esilarante, la GPL è più che applicabile, dato che spesso e volentieri le aziende vendono *comunque* personalizzazioni, personalizzazioni che spesso e volentieri sono chiuse, e che ancora più spesso e volentieri fanno perdere alle aziende una marea di soldi quando è il momento di rimodernizzare il software o di estenderlo.Chiunque lavori nel campo si sarà trovato alle prese con Database degli anni 80 inutilizzabili, con belle interfacce testuali, con software scritto con il sedere. In questo caso la GPL è una garanzia. > Io francamente inizio a preoccuparmi! Già> siamo messi male adesso, ma qua non ci> riprendiamo più se questa è l'idea di> progresso che si fa avanti...> Tocchiamoci, come dicevo...> Forse ho buttato troppa carne al fuoco> (anche se in realtà ci sarebbe molto altro> da dire), ma riflettete un attimo> sull'insieme, grazie!L'ho fatto.Post interessante cmq.Ciao

Open Source e' il Futuro !
Il solito che non ha capito una cippa ... Allora io compro windows xp, spendo una sacco di euri, lo installo ho dei problemi telefono al contro di assistenza Microsoft che non fanno altro che scaricar barile sui prodotti di terzi sull' hardware e casa madre costruttrice di essa o al massimo di micono "ha provato a riavviare" dopo di che mi rivolgo ai produttori hardware che a loro volta fanno scarica barile su microsoft ... alla fine mollo la cornetta e mi arrangio .. ok ?Ora invece ho comprato un bel pekketto Suse 8.1 pagato meno di 1/5 di office XP ho dei problemi, infodo nulla e' perfetto, telefono al mio bel centro di assisistenza dove un tecnico qualificato e del tutto tranquillo e senza fretta sta con me al telefono anche 1 ora aiutandomi a risolvere i problemi che ho e nel caso non sia da subito disponibile un tecnico la signorina lascia una nota e il tecnico mi richiama rigorosamente sul mio cellulare per aiutarmi... non lo dico per dire, ho comprato suse 8.1 ho avuto qualche piccolo problema nemmeno grave a cui da solo non riuscivo a venir a capo e questo e' proprio come la loro assistenza s'e' comportata con me... questo e' un modo molto migliore per la azienda per guadagnare, servizio e assistenza vera, non il piantanti la costrizione di comprare XP sul tuo portatile che se non lo vuoi e dirti pure un bel "Arrangiati" ...

Re: Il mondo del futuro...
il software libero prevede un ben preciso modello commerciale, su esso campano molte aziende, informati prima di sparare i soliti luoghi comuni di chi non e' informato http://www.abctella.it/article.php?sid=294leggi, capisci e poi parla.

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> Quindi non c'è verso nell'unico settore che> (una volta) si considera(va) promettente per> il futuro, per il guadagno.Che ? Chi ?? Ma quando ???Ricordo quelli che hanno pensato una cosa del genere riguardo ad internet, la maggior parte erano ultimi arrivati che credevano di aver capito tutto della rete !!!

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> Leggendo i discorsi dei fan della GPL, i fan> del p2p e così via mi sorgono dubbi smpre> più seri sul futuro dell'umanità.> > Sarà semplificativo, ma, fino a prova> contraria, nel capitalismo si lavora, si> guadagna e si spende. Con la spesa qualcun> altro guadagna, ragion per cui lavora e poi> spende e via così.Solo per farti notare che la GPL non è contro il bussiness, ma introduce una ulteriore forma di bussiness.Nei fatti, moltissima gente mangia con linux. Anche grosse aziende quotate in borsa devono molto alla GPL (nei bilanci aziendali non leggi chiaramente "risparmiati X euri per uso linux", ma quante aziende lo hanno installato sui server?).La GPL tende a spostare il profitto da grosse aziende ad aziende più in basso nella filiera.

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> Leggendo i discorsi dei fan della GPL, i fan> del p2p e così via mi sorgono dubbi smpre> più seri sul futuro dell'umanità.A me invece certe posizioni restituiscono un po' di fiducia nel futuro. Punti di vista.> Sarà semplificativo, ma, fino a prova> contraria, nel capitalismo si lavora, si> guadagna e si spende. Con la spesa qualcun> altro guadagna, ragion per cui lavora e poi> spende e via così.Che bello, sembra la pubblicità della OPA ("Le aziende che investono in pubblicità", quella in cui tutti dicono "grazie!") :-)Ci fosse più equilibrio nella distribuzione della ricchezza, potrei anche essere d'accordo con te.> Ora, in base all'anda dealineabile dalla> gente che frequenta questa rivista online> (che, mi tocco le bolas, spero non sia una> tendenza reale del mondo!), non c'è nessun> modo di guadaganre con la proprietà> intellettuale! Si è sempre sporchi arraffa> soldi, indegni del Linuxaro che fa tutto per> passione.Non conosci bene le leggi economiche? L'homo economicus ti è ignoto? Le linux è gratis mentre Windows non lo è, (a prescindere dalla diversa difficoltà di utilizzo), chi razionalmente potrebbe usare Windows?Io lo so, i fautori del "Libero Mercato" finiranno per costringere la gente a consumare per legge... e in parte già lo fanno.Bella libertà, grazie. Ne sentivo proprio la mancanza. Anche il mio smisurato stipendio ve ne è grato.> Oppure dello scroccone p2p, novello Robin> Hood auto-nominato, che ruba ai ricchi per> dare al povero (sè stesso). Anzi, quantomeno> Robin rubava soldi e la grana la rimetteva> in circolo! Questi la fanno scomparire nel> nulla e basta!Falso x due motivi:1) Chi "ruba" (e ci sarebbe molto da discutere sul termine) non avrebbe cmq mai acquistato ciò che ha scaricato. Quindi la perdita economica x le aziende non esiste.2) Normalmente chi scarica, poi lascia in condivisione, per cui non è vero che tiene tutto per se'. > A questo punto, mi chiedo io...ma i soldi> per far fuzionare la società, in futuro da> dove verranno secondo 'sta gente?Magari è il tipo di società ad essere imperfetto, no? Una società che x sopravvivere dovrebbe costringere i suoi associati a spendere anche quando non vogliono, contro tutte le teorie del comportamento razionale.> Forse non ve ne siete accorti nemmeno di> questo, ma l'avanzare delle forme di lavoro> "interniali", stage non retribuiti e> quant'altro, oltre a convenire alle ditte,> sta diventando per loro una necessità, visto> che le casse iniziano ad essere vuote!Sì sì, li vedo tutti quei poveri imprenditori lavare i vetri ai semafori... una pena!Le aziende si comportano in maniera totalmente razionale anche loro: perche' pagare 10 se, con l'appoggio del governante di turno, possono pagare 6 la manodopera? Il loro scopo da che mondo è mondo è massimizzare il profitto. Se nessuno glielo impedisce, lo fanno.Si torna al discorso dello squilibrio nelle ricchezze.> E se in qualche modo non si riempiono, le> cose peggioreranno sempre più!> Senza contare che la GPL col suo> "appassionato", contrubisce al simpatico> clima "tu lavora, che poi a pagarti ci> pensiamo dopo, se ci va"Purchè sia fatto su base volontaria e non sotto costrizione...> Io francamente inizio a preoccuparmi! Già> siamo messi male adesso, ma qua non ci> riprendiamo più se questa è l'idea di> progresso che si fa avanti...> Tocchiamoci, come dicevo...Beh.Di Marx tutto si può dire, tranne che contestargli la teoria della lotta di classe (e non occorre essere marxisti, infatti, per riconoscerla come vera).Orbene, quello che ai rappresentanti di certe classi come la tua può sembrare rovinoso, ad altri strati sociali può apparire desiderabile, o per lo meno non così disastroso.Punti di vista, come si diceva :-)Io riconosco la legittimità intellettuale della tua posizione (ognuno ha il diritto di fare i propri interessi), tu magari fai uno sforzo di relativismo e riconosci la legittimità della mia. Ok? :-)

Aperto ma Fagocitabile
Ebbravi i furboni che vogliono poter banchettare come sciacalli sul lavoro della comunita' open ... Chi sviluppa sotto Licenza BSD dovrebbe capire che maggna maggna poi di open source non rimmarra' nulla e tutto il merito e le lodi e gli introiti del lavoro della comunita' divverranno propieta' delle aziende e ovviamente Closed !...W GPL !!! Bill Gates Buffone !

Re: Il mondo del futuro...
> Di Marx tutto si può dire, tranne che> contestargli la teoria della lotta di classe> (e non occorre essere marxisti, infatti, per> riconoscerla come vera).Invece è morta e seplota e totalemtne falsa!Data l'anda, direi che Marx forse ci ha azzeccato sulla crisi del capitalismo, ma per puro caso, sbagliando completamente il bersaglio.Il capitalismo non è messo male per la lotta di classe fra capitale e lavoro, ma per una specie di suicidio autonomo del lavoro che si sta riavolgendo in un loop deleterio per sua scelta (inconscia, in verità!) ...basta anche vedere dalle piccole cose.Come il proliferare di condomini che espongono il cartello "No pubblicità in questo palazzo".Senza pubblicità come fanno le ditte a vendere e a farsi conoscere? Quelle nuove in particolare!!!La pubblicità è l'anima del comemrcio! Se si elimina il commercio va a spasso! Puoi essere tecnicamente bravo e figo quanto vuoi, ma senza promozione (che si spam telefonico, pubblicità in cassetta o il bravo commerciale che gira a procacciarti affari) non vendi un tubo! E' tutta conoscenza e abilità sprecata!Praticamente il mondo è entrato in un loop alla Tafazzi senza fien e senza sbocco..e la cosa brutta è che non se n'è ancora accorto! ^^;Si pensa di tutelare i propri interessi, ma alla fine li si danneggia, alla lunga!(Per la cronaca io mi sono oposto in riunione di condominio a quel cartelo! La pubblicità LA VOGLIO! :P)E ad ogni modo un modello alternativo di società non esiste. Quello di ispirazione Marxista si è dimostrato fallimentare in toto all'atto pratico! Soprattutto dal punto di vista economico! La Glasnost è arrivata molto più per il disastro economico dell'URSS che per vagheggiate spinte di libertà!

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> > Di Marx tutto si può dire, tranne che> > contestargli la teoria della lotta di> classe> > (e non occorre essere marxisti, infatti,> per> > riconoscerla come vera).> > Invece è morta e seplota e totalemtne falsa!> Data l'anda, direi che Marx forse ci ha> azzeccato sulla crisi del capitalismo, ma> per puro caso, sbagliando completamente il> bersaglio.> Il capitalismo non è messo male per la lotta> di classe fra capitale e lavoro, ma per una> specie di suicidio autonomo del lavoro che> si sta riavolgendo in un loop deleterio per> sua scelta (inconscia, in verità!)La base della lotta di classe non è la LOTTA di per sè. La base dice che gli interessi delle classi sono x loro natura in contraddizione. Questo è innegabile, e anche un fascista potrebbe ammetterlo.Sono le conseguenze che cambiano:abbattimento della borghesia x le classi inferiori (secondo marx), mantenimento dello status quo e tentativo di celare la realtà da parte di quelle superiori.Da qui non si scappa.> ...basta anche vedere dalle piccole cose.> Come il proliferare di condomini che> espongono il cartello "No pubblicità in> questo palazzo".> Senza pubblicità come fanno le ditte a> vendere e a farsi conoscere? Quelle nuove in> particolare!!!> La pubblicità è l'anima del comemrcio! Se si> elimina il commercio va a spasso! Puoi> essere tecnicamente bravo e figo quanto> vuoi, ma senza promozione (che si spam> telefonico, pubblicità in cassetta o il> bravo commerciale che gira a procacciarti> affari) non vendi un tubo! E' tutta> conoscenza e abilità sprecata!Qui ti sembrerà strano, ma sono quasi d'accordo con te. Si tratta solo di trovare i giusti equilibri.> Praticamente il mondo è entrato in un loop> alla Tafazzi senza fien e senza sbocco..e la> cosa brutta è che non se n'è ancora accorto!> ^^;> Si pensa di tutelare i propri interessi, ma> alla fine li si danneggia, alla lunga!Alla faccia del "Libero mercato"... Quando le cose si mettono male x voi, anche voi pronti ad invocare l'intervento dello Stato. Puo' anche andarmi bene, ma allora lo stato deve essere legittimato anche ad intervenire sulle storture e sulle iniquità generate dal mercato stesso. No?> E ad ogni modo un modello alternativo di> società non esiste. Quello di ispirazione> Marxista si è dimostrato fallimentare in> toto all'atto pratico! Soprattutto dal punto> di vista economico! La Glasnost è arrivata> molto più per il disastro economico> dell'URSS che per vagheggiate spinte di> libertà!Vero e falso.Secondo me hanno commesso errori mostruosi; con una gestione più intelligente delle cose, parecchi stati comunisti sarebbero ancora in piedi e la popolazione avrebbe avuto poco da lamentarsi. Invece hanno inanellato una cazzata dietro l'altra, ridotto la gente alla fame, e alla fine non potevano che estinguersi.

Re: Il mondo del futuro...
> > (Per la cronaca io mi sono oposto in> riunione di condominio a quel cartelo! La> pubblicità LA VOGLIO! :P)> tu sei particolarmente "stupefatto" !!! eh eh ehe h eh eh eh

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Tit.> > Infatti i paesi economicamente più solidi> sono quelli in cui i sindacati sono deboli.Vero. Per far prosperare le economie capitalistiche, occorre che i lavoratori siano "bastonati" e i loro stipendi tenuti bassi. Questo, in soldoni, lo riconosce qualsiasi studio sulla questione.MA il nostro valore principale deve essere l'Economia o l'Uomo?> Marx è nato e vissuto in una famiglia ben> ricca, non ha mai mangiato la polvere del> proletariato, cosa ne può sapere lui? È> stato solo un intelligente predicatore come> uno che l'ha preceduto, solo che è stato più> furbo, è riuscito a non finire crocefisso.Ha riconosciuto una cosa semplicissima: gli interessi delle classi sociali sono x loro natura in conflitto.Questo è il succo della teoria sulla lotta di classe.Qualcuno riesce a smentirlo? A me sembra un concetto solare e tanto ovvio da apparire anche banale. Eppure gli esponenti delle classi alte si dannano l'anima a dimostrare che non è così. Che i nostri interessi sono i loro. Chissà come mai...

Re: Il mondo del futuro...
> Di Marx tutto si può dire, tranne che> contestargli la teoria della lotta di classe> (e non occorre essere marxisti, infatti, per> riconoscerla come vera).> Orbene, quello che ai rappresentanti di> certe classi come la tua può sembrare> rovinoso, ad altri strati sociali può> apparire desiderabile, o per lo meno non> così disastroso.> Punti di vista, come si diceva :-)> Io riconosco la legittimità intellettuale> della tua posizione (ognuno ha il diritto di> fare i propri interessi), tu magari fai uno> sforzo di relativismo e riconosci la> legittimità della mia. Ok? :-)Purtroppo nominare Marx a certe persone è completamente inutile, pensano che sia uno snack.Figuriamoci dirgi di leggere il capitale, se ne uscirebbero dicendo: "10.000 euro i.v."

Re: Open Source e' il Futuro !
Come mai dici che alla Microsoft sono cosi frettolosi ed incompetenti? Io ho chiamato più volte... circa una decina ed ogni volta sempre cordiali e tecnicamente professionali. Ovviamente tutto è stato risolto dopo pochi minuti. Addirittura quando avevo un grosso problema sono stato contattato da un programmatore della Microsoft UK EMEA. Risolto tutto in 5 minuti. Io sono convinto che la tua affermazione sia perchè sei contro MS e non sei veramente riflessivo e imparziale.Frozen

Re: Open Source e' il Futuro !
magari è stato solo sfigato ^_^oppure sei stato te fortunato...

Re: Open Source e' il Futuro !
- Scritto da: avvelenato> magari è stato solo sfigato ^_^> > oppure sei stato te fortunato...O magari usano due pesi e due misure.Tempo fa ho scaricato dal sito Microsoft un'aggiunta a Office 97 che non funzionava. Ho chiamato per avere chiarimenti (non più di due telefonate, mi raccomando) e dopo una serie di consulti e passaggi di telefonate mi è stato risposto con tono quasi ilare che non viene fornito supporto sul software scaricato dal sito.

Re: Open Source e' il Futuro !
- Scritto da: Frozen> Come mai dici che alla Microsoft sono cosi> frettolosi ed incompetenti? Io ho chiamato> più volte... circa una decina ed ogni volta> sempre cordiali e tecnicamente> professionali. Ovviamente tutto è stato> risolto dopo pochi minuti. Esperienza personale:Problemi con un masterizzatore plextor sotto Win2000.La ditta che ce lo ha venduto (parlo del posto di lavoro) si impegna a trovare la soluzione ma non ci sa aiutare. Poco competenti? Può darsi, però ci hanno provatoChiamo la Plextor: gentilissimi, il tecnico prova ad aiutarmi ma arriva alla conclusione che è un'impostazione dei SOChiamo la Microsoft: il tempo di trovare qualcuno che mi dice che l'assistenza NON è di loro competenza [licenza OEM] ed ho finito!

Re: Open Source e' il Futuro !
Stessa cosa con stampanti e scanner HP e il mal supporto usb di windows 98/me .. tessa cosa con scanner mustek scsi, stessa cosa con qualsiasi computer portatile... stesso scarica barile sui produttori dell' hardware che loro poverini non sapevano dare assistenza per quel che rigurdava beghe del sistema operativo.

Ciannopaura
E tanta anche.Ogni loro latrato è il segno delle loro paute. Ogni invettiva è il segno della loro debolezza. Ogni loro denigrazione è il segno delle posizioni che hanno perso.Non capiscono che finché Internet permette scambio allora l'open crescerà sempre di +. Sanno di essere il peggio. Ma non lo possono ammettere.Il fragore della loro caduta potrà essere smorzato solo dagli scricchiolii della loro obbligata metamorfosi. Perché lì anche loro dovranno arrivare, pur senza dirlo, magari senza farsene accorgere.

Re: Se voleve contribuire montate Linux!!
- Scritto da: Z.e.r.o> Mandrake e SuSe vendono a prezzi altissimi> Continuate a promuovere le distro a> pagamento (quelle che costano più di Windows> XP ad esempio) e vedrete cosa succederà nel> giro di qualche anno alla vostra ideologia> open... Mi devi spiegare Mandrake quanto costa scaricarlaoppure Red Hat o diverse altre.Su SuSe sono d'accordoanche se il Power Pack 7 CD costa 76.00 ?lo trovi presso la catena Essedie non mi sembra che costi piu' di WinXPcol vantaggio che hai incluso talmente tanto software che con XP dovresti acquistare a parte.Mi sembra che il tuo giudizio sia molto diverso da quella che e' la realta', ma siamo in un paese democratico ed ognuno e' libero di pensarla come meglio crede, rispettando il pensiero altruiciaoSflangiato

Re: Se voleve contribuire montate Linux!!
> Mi devi spiegare Mandrake quanto costa> scaricarla> oppure Red Hat o diverse altre.> Su SuSe sono d'accordo> anche se il Power Pack 7 CD costa 76.00 ?> lo trovi presso la catena Essedi> e non mi sembra che costi piu' di WinXP> col vantaggio che hai incluso talmente tanto> software che con XP dovresti acquistare a> parte.Vorrei aggiungere il caso in cui un'azienda ha più computer, con windows una licenza a computer, con la RedHat, puoi comprare una licenza per avere il manuale (ad esempio), il resto delle istallazioni sono gratuiteCiaoGianni

Re: Licenza di piratare
> Nonononono... fatemi capire: I big del> closed vorrebbero poter condividere e usare> il codice opensource nei loro programmi, ma> guai a chi si azzarda a toccare il LORO> codice proprietario. In altre parole, "tu> opensource fatichi a scrivere programmi sui> quali non puoi rivendicare alcun copyright,> noi closed ce lo usiamo (ah grazie per> averci fatto risparmiare un botto di soldi> di ricerca e sviluppo!) nel nostro software> che venderemo a caro prezzo". Dove mi> sbaglio?Quello che non piace alle Software House della GPL è che se loro partendo da un prodotto già distribuito sotto GPL implementano qualcosa la stessa cosa non può essere portata in un software commerciale.Con la licenza BSD invece possono sviluppare un prodotto e rilasciarlo sia in versione Open sia in versione Closed.La GPL quindi non invita molto ad investire sullo sviluppo del sW(che qualcuno dovrà pur fare)

Re: Licenza di piratare
Il fatto di non poter includere il software GPL in un prodotto commerciale senza che questi si trasformi esso stesso in GPL, è semplicemente il "COSTO" della GPL...Anche il codice di un software proprietario ha un costo magari alto, solo che la GPL ha un costo "infinito", cioè che nessuno è disposto a pagare.Questo è la realizzazione del concetto che "Il denaro non può comprare tutto"Peerò vorrei gettare un sasso nello stagno.Supponiamo che io sia un biologo e che riesca a brevettare una proteina necessaria, ma non sufficiente, alla realizzazione di medicine efficaci per la cura di importanti malattie (non sitamo a disquisire sulla legittimità dei brevetti, please...). Supponiamo ora che io ceda il brevetto della mia proteina in modo analogo alla GPL, cioè a titolo gratuito ma a condizione che la formulazioone di qualsiasi prodotto da essa derivato sia ceduto alle stesse condizioni...Sono un benefattore o sono un criminale??Omaggi- Scritto da: Max> > > Nonononono... fatemi capire: I big del> > closed vorrebbero poter condividere e> usare> > il codice opensource nei loro programmi,> ma> > guai a chi si azzarda a toccare il LORO> > codice proprietario. In altre parole, "tu> > opensource fatichi a scrivere programmi> sui> > quali non puoi rivendicare alcun> copyright,> > noi closed ce lo usiamo (ah grazie per> > averci fatto risparmiare un botto di soldi> > di ricerca e sviluppo!) nel nostro> software> > che venderemo a caro prezzo". Dove mi> > sbaglio?> > Quello che non piace alle Software House> della GPL è che se loro partendo da un> prodotto già distribuito sotto GPL> implementano qualcosa la stessa cosa non può> essere portata in un software commerciale.> Con la licenza BSD invece possono sviluppare> un prodotto e rilasciarlo sia in versione> Open sia in versione Closed.> > La GPL quindi non invita molto ad investire> sullo sviluppo del sW(che qualcuno dovrà pur> fare)>

Re: Se voleve contribuire montate Linux!!
- Scritto da: Z.e.r.o> Licenza GPL o meno, mi pare un o' un> contrasto citare delle distribuzioni quando> un attimo prima hai detto che le> superpotenze del software vogliono fare i> soldi sul lavoro altrui.Be' ha citato pure la Debian. 8)> Mandrake e SuSe vendono a prezzi altissimi> quello che altri fanno gratuitamente.Ma dai! Ho installato la Mandrake 9.0 pagando....hmmm non mi ricordo quanto (5-6 euro?)di una rivista (con i 3 CD scaricabili della distribuzione).> Lo so che possono, secondo la vostra tanto> decantata GPL (che già ha le sue belle> violazioni (Lindows, UnitedLinux)Gia' questo sarebbe da approfondire...> di cui non si parla per non creare il precedente> dell'inipugnabilità in tribunale della> licenza)Hu? Che vuol dire in italiano semplice e non ambiguo?> ma il concetto di fondo rimane lo> stesso: alcuni lavorano per passione ed> altri fanno soldi su quella passione,> strafregandosene di retribuirli o di> riconoscergli qualcosa tranne il nome nei> credits del programma...Ad essere pignoli, chi ti vende una distribuzione ti vende il suo lavoro di assemblamento dei vari 'pezzi', eventuali programmi non free, eventuale assistenza, ecc.[ taglio! ]> Eppure la storia avrebbe dovuto> insegnarvi che in politica (si perché voi> fate politica, non informatica) le alleanze> scomode prima o poi si pagano.Eh gia', parli per esperienza, vero? ;)

I meriti del software GPL
"...dovrebbero scegliere i prodotti software in base ai loro meriti."Condivido pienamente.Ecco infatti i meriti dell'Open Source con GPL nell'uso da parte dello Stato:- Sicurezza: il sorgente e' esaminabile, quindi si ha la certezza che non ci siano backdoor nascoste.- Indipendenza dal fornitore (1): poiche' lo sviluppo e' portato avanti da gruppi di persone, non si ha un single point of failure nel caso in cui il fornite fallisca o abbandoni il prodotto- Indipendenza dal fornitore (2): se occorronno modifiche custom, non si e'legati alla tempistica di realizzazione di un singolo fornitore- Proprieta' nelle mani dei cittadini: tutto cio' che viene prodotto sotto GPL, e che in questo caso viene pagato sallo Stato, rimane di proprieta' di tutti i cittadini (e non di poche lobby economiche)- Niente aggiornamenti coatti: non si e' obbligati a seguire il gioco degli aggiornamenti imposti dal fornitore- Uso di manodopera e creazione di know-how locale: i soldi vengono investiti per creare posti di lavoro e competenze tecnologiche locali, invece di venire esportati a fondo perduto nel Paese che produce il software closed-source (Questo discorso chiaramente si applica al di fuori degli USA).- Uso di formati aperti e liberi da royalties: chi produce software Open Source e GPL ha tutto l'interesse ad usare formati standard aperti e liberi da royalties.Ecco invece i principali demeriti del software open source con licenza GPL:- Non permette di finanziare le lobby che pagano le campagne elettorali.- Non permette l'inserimento ad insaputa degli utenti di back-door e sistemi di tracciamento vari richiesti da NSA/FBI/CIA.- Non permette l'imposizione di limitazioni alla liberta' di scambio in stile DCMA (vedere Palladium) imposte dalle lobby dell'entertainment, che pure loro contribuiscono al finanziamento delle campagne elettorali.Comunque, a mio parere il mondo e' guidato dai soldi e non dalle idee (sigh), quindi l'open source nelle istituzioni non ha alcun futuro.SalutiGiorgio

Re: I meriti del software GPL
> Ecco infatti i meriti dell'Open Source con> GPL nell'uso da parte dello Stato:> - Sicurezza: il sorgente e' esaminabile,> quindi si ha la certezza che non ci siano> backdoor nascoste.Anche la licenza BSD...anzi persino la shared source...> - Indipendenza dal fornitore (1): poiche' lo> sviluppo e' portato avanti da gruppi di> persone, non si ha un single point of> failure nel caso in cui il fornite fallisca> o abbandoni il prodottoSi se il prodotto si usa bisogna investire enormi cifre per portarlo avanti di propria iniziativa... diciamo che è un pregio perchè ti da' questa possibilità anche se di difficile applicazione a causa dei costi...> - Indipendenza dal fornitore (2): se> occorronno modifiche custom, non si e'legati> alla tempistica di realizzazione di un> singolo fornitoreAnche BSD.> - Proprieta' nelle mani dei cittadini: tutto> cio' che viene prodotto sotto GPL, e che in> questo caso viene pagato sallo Stato, rimane> di proprieta' di tutti i cittadini (e non di> poche lobby economiche)Anche BSD.> - Niente aggiornamenti coatti: non si e'> obbligati a seguire il gioco degli> aggiornamenti imposti dal fornitoreSe questo si puo discutere.Nel momento in cui avevano beccato un bug su BIND tutti consigliavano di passare alla versione 9 ... non è un aggiornamento?che puoi sia gratuito (in parte) è un altro discorso...> - Uso di manodopera e creazione di know-how> locale: i soldi vengono investiti per creare> posti di lavoro e competenze tecnologiche> locali, invece di venire esportati a fondo> perduto nel Paese che produce il software> closed-source (Questo discorso chiaramente> si applica al di fuori degli USA).Perchè applicarlo solo al software questo vantaggio...Perchè allora non compriamo tutti le macchine FIAT, i televisori MIVAR...?Cmq vale anche per BSD> - Uso di formati aperti e liberi da> royalties: chi produce software Open Source> e GPL ha tutto l'interesse ad usare formati> standard aperti e liberi da royalties.Non è un obbligo?Essendo il codice libero va de sè che anche i formati sono visibili...Comunque anche BSD...Visto che i prod di softtware o chi per essi contestavano soprattutto la licenza GPL direi che la GPL non aggiunge nulla più di quello che aggiunge la BSD.

Re: Botte piena e moglie ubriaca ...
- Scritto da: Ekleptical> > Ve piacerebbe a voi prendere er vasetto> > della nutella degli altri e appicicarvi su> > 'na bella etichetta e rivenderlo. Che> etica!> > E' così che funziona la cosa chiamata> capitalismo da quando è nato!No. Così funziona solo la Microsoft... che se non fosse per BSD sarebbe ancora li a riscriversi pezzi di DOS per far funzionare Windows 95.> La ricerca la fa il pubblico, che poi passa> i risultati più interessanti al privato, che> li rielabora e ne tira fuori qualcosa di> commercializzabile!Questa è una stronzata. La ricerca pubblica divulga i risultati, non li passa ad una azienda.Comunque cosa centra la ricerca con la scrittura di un software ?> Se non ti sta bene c'è sempre il> (non)modello sovietico! (Che casualmente non> ha prodotto un tubo di nulla in termini di> invenzioni e innovazione!)Il modello sovietico ? Quello dei monopolii ? > Anche perchè la ricerca è finanziata dal> pubblico e il pubblico da dove dervia, se> non dai soldi prodotti dal lavoro della> gente che si fa pagare per quel che fa (e> idem le ditte per cui lavorano). E' unLa ricerca pubblica è finanziata dalle tue e dalle mie tasche, quindi non capisco perchè debba poi pagare nuovamente quello che ho già finanziato.> circolo virtuoso che si autoalimento! E il> pubblico non è n entità astratta!E' il circolo "virtuoso" secondo il quale Bill Gates è sempre più ricco, mentre molte software house sono fallite. > Il software non semplicemente Open Source> (che non è accusato), ma libero e virale,Non è accusato perchè è ampiamente utilizzato dalla Microsoft. Il problema è che se il software open fosse tutto GPL Bill Gates dovrebbe assumere qualche programmatore in più e quindi magari guadagnare qualche miliardo di dollari in meno.> nel senso di gratutio, come all'atto pratico> è Linux & co, è anti-capitalista nella suaPalle.> essenza concettuale e filosofica. Spezza il> circolo intorucendo la strana tendenza di> gente che non si fa pagare per il suo lavoroPalle.> (con tempo da perdere, "stipendata" da mamma> e papà, evidentemente o gente che fa e vive> di programmi di reti e quindi può> permetterselo).Palle. > Mettetela come volete, ma i deliranti "nuovi> modelli di business" che bisogna trovare,> tanto promuovono i Linux fan più esagitati> vuol dire semplicemnte un altro sistema> economico! (che nessuno ha ancora> inventato!)Questo è come il discorso del calabrone che è troppo pesante per poter volare. Ma lui non lo sa e vola lo stesso.> L'unico VERO e solo modello di business che> esiste da sempre è quello di "faccio un> lavoro e mi pagano". Altro non è mai> esistito!Faccio un lavoro per il quale mi pagano. Solo che il prodotto del mio lavoro lo consegno al cliente con una licenza GPL. > Al massimo quelli di Linux sono risuciti a> inventare il nuovo modello "non fo una lira> di mia, però mi faccio sponsorizzare e> supportare da IBM & co, che mi fano da> mecenati" (e che si rifanno al classico> modello, per ricavare i soldi con cui> finanziarli). Peccato che lo stesso modelloMa non eri quello che diceva che con l'open non si fanno soldi ? Quando poi si fanno non ti va bene ?IBM utilizza Linux sui server che vende, quindi è la prima ad essere interessata allo sviluppo di Linux. Stesso discorso per Sun.> concettuale abbia fallito clamorosamente già> una volta sul Web (i fantomatici banner che> dovevano reggere chissà che...al solito ci> si è dimenticati del principio base di> tutto!)Questo centra meno dei cavoli all'amatriciana a merenda. > Aggiungo che qualsiasi lavoro facciate,> ricordatevi che cmq è basato su qualcosa che> hano inventato gli altri e usate mezzi> ideati da altri.> Nessuno si è fatto pagare per scoprire> l'elettricità o la fisica che sta alla base> dei processori. Quelli che le hanno messe in> pratica sì!Vedo che non hai ben chiaro il concetto fra ricerca di base e prodotti. Un software non è ricerca di base. Neppure se è open. Un algoritmo è ricerca di base, ma sono proprio M$ & C. che vorrebbero la brevettabilità degli algoritmi.> Se volessimo applicare "in toto" lo spirito> GPL su tutto, nessuno lavorerebbe pagato!> Sarebbe tutto gratis!Continui a non capire una cippa. In ogni caso mi dovresti a questo punto spiegare la differenza fra il gratuito Linux e l'altrettanto gratuito BSD. > > Licenze chiudo tutto guai chi tocca la mia> > roba, pero', sempre le mani lunghe sulla> > roba degli altri.> > Unix ti dice qualcosa? Sarà nato anche in> Uni, ma è stato sermpe commerciale, fino> all'arrivo di BSD e Linux...> Ma BSD rispetta lo spirito precedente, la> GPL NO!Palle.L'unica cosa che BSD rispetta e Linux no è l'avidità di Bill Gates.> Alla fien è tutta colpa di Torvalds che ha> pescato la licenza più sciagurata che gli> sia capitata sotto mano! Già. Torvalds è un libero cittadino di una nazione democratica. Però non è libero di licenziare come cazzo gli pare il software che scrive.... > > Del resto su Bill girano> > da mo' certe voci sulla provenienza di> parte> > importante del codice dei suoi prodotti> > degli albori che l'hanno reso ricco e> > famoso.> > Il BSD lo permette, quindi non vedo perchè> vuoi lamentarti tu, se agli autori del soft> va bene!Il fatto che si sia nella legalità non vuol dire che non si sia ipocriti... > > Il lupo perde il pelo ma non il> > vizio.> > Già, brutta cosa il progresso umano!Forse abbiamo concetti diversi di "progresso".

Re: Botte piena e moglie ubriaca ...
....le stesse cose che volevo dire io:-)CiaoGianni

Falsità e ignoranza
La GPL è virale: falso.Lo dimostrano le distribuzioni come la SuSE, dove tool closed (Yast ecc.) convivono tranquillamente con software GPL.L'ignoranza e' quella di chi crede che la GPL sia virale.Ma forse questa gente lo sa bene che non lo e', mente sapendo di mentire, contando sull'ignoranza della gente."Una bugia detta 2 volte è una mezza verità".

come disse Grillo
appena scoprono che ti sai fare e ti puoi fare una cosa tu, allora te la proibiscono.un complimentone e un pizzicotto sulla guanciotta a Luca Schiavoni per quella gif!(non sono ricchione!)

Re: Il mondo del futuro...
> Si è sempre sporchi arraffa> soldi, indegni del Linuxaro che fa tutto per> passione.Chi ti ha detto che il "linuxaro fa tutto per passione"? Alcuni sicuramente sì, altri lo fanno per lavoro, sviluppano quello che per loro è uno strumento di lavoro.> (E' inutile che la meniate. A parte Red Hat,> nessun altro guadagna nell'Open Source!> Tutti gli altri sono stati salvati dal> fallimento dall'intervento di IBM, HP e via> andando, tutta gente che i soldi li ricava> alla vecchia maniera, altro che Free. E poi,> beh...la Debian è gratis, quindi meno> guadagno di così.. ^_^)1) Citami un punto della GPL dove si dice che il software sotto questa licenza DEVE essere GRATIS2) Le aziende che lavorano e guadagnano con l'OpenSource sono molte, ad iniziare da tutti quei provider che utilizzano Linux, PHP (che è più diffuso di ASP), MySql ecc...3) Se delle persone fanno una distribuzione per Hobby o per passione (la Debian) a te che te frega.... A te piace andare a giocare a pallone, andare a pesca, a caccia o qualsiasi altra cosa.... a loro piace programmare o dedicare tempo ad un loro progetto.... tu ti diverti e fai guadagnare il proprietario del campo di calcetto, il negozio di pesca (o di caccia) e lo stato (con le concessioni), loro fanno guadagnare qualcosa a qualche azienda....non vedo che differenza c'è tra i tuoi hobby e il loro> Forse non ve ne siete accorti nemmeno di> questo, ma l'avanzare delle forme di lavoro> "interniali", stage non retribuiti e> quant'altro, oltre a convenire alle ditte,> sta diventando per loro una necessità, visto> che le casse iniziano ad essere vuote!> E se in qualche modo non si riempiono, le> cose peggioreranno sempre più!Non è colpa dell' OpenSource> Senza contare che la GPL col suo> "appassionato", contrubisce al simpatico> clima "tu lavora, che poi a pagarti ci> pensiamo dopo, se ci va"Io la vedo in modo un po' diverso:ci sono progetti come PHP o linux stesso al cui sviluppo contribuiscono aziende o persone che ne traggono vantaggio. (chi lo fa per passione lo fa per un piacere personale, quindi nel tempo libero....non si può parlare di lavoro gratuito, ma di hobby) Esempio: io uso PHP, ho tutto l'interesse che questo strumento si sviluppi, quindi posso contribuire costruendo nuove librerie (con la collaborazione di altri). Da questo lavoro "gratis" ne traggo vantaggio e guadagno, rivendendo pagine PHPAltro esempio:Voglio sviluppare un programma di contabilità, ma non ho molto tepo per farlo, posso iniziare il progetto e condividere il sorgente con altri. Il contributo di molti mi permette (e permette a tutti i partecipanti, che partecipano per hobby o per interesse) di ottenere un programma completo e in continuo sviluppo, con un contributo minimo di ogni programmatore.CiaoGianni

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Gianni> Voglio sviluppare un programma di> contabilità, ma non ho molto tepo per farlo,> posso iniziare il progetto e condividere il> sorgente con altri. Il contributo di molti> mi permette (e permette a tutti i> partecipanti, che partecipano per hobby o> per interesse) di ottenere un programma> completo e in continuo sviluppo, con un> contributo minimo di ogni programmatore.> che programma ? gestisce la contabilita' semplificata ? mi dai l'url del progetto , la cosa mi interessa .

Re: Il mondo del futuro...
> Chi ti ha detto che il "linuxaro fa tutto> per passione"? Alcuni sicuramente sì,> altri lo fanno per lavoro, sviluppano quello> che per loro è uno strumento di lavoro.E l'ho già scritto nel mio messaggio!! Gente che campa di reti e può permettersi di sviluppare il software per il suo lavoro! C'era già scritto! :)Il problema son tutti gli altri!!Tutti i programmi non Internet che trovi nelle distribuzioni, qualcuno li avrà fatti o no? E sono di numero molto superiore a quelli per le reti!Qualcuno li avrà pagati? Mi spiace, ma non credo proprio! Sono tutti hobbisti!QUELLO è il grave!Il grave è Open Office, che non ha nessun bisogno di nessuan personalizzazione (non s'è mai vsita nei prigrammi per ufficio). Il grave è PostgreSQL (almeno MySQL si fa pagare, volendo). Il grave è Gimp. Il grave sono i vari player di DVD da Xine in giù. ecc..ecc...Tutta gente che lavora solo per la gloria!Coem utente finale la cosa mi conviene, visot che mi ritrovo con un tot di roba senza averla pagata! Ma dal punto di vista dell'economia è un disastro!!!Cito infine la copertina di una diffusa rivista di infomratica attualemnte in edicola: "Perchè pagare se è gratis? L'elenco e la recensione di tutti i migliori programmi gratuiti" (o simile)QUELLO è grave!!! > 1) Citami un punto della GPL dove si dice> che il software sotto questa licenza DEVE> essere GRATISDal preamble:"We protect your rights with two steps: (1) copyright the software, and (2) offer you this license which gives you legal permission to copy, distribute and/or modify the software. "Punto 3:"3. You may copy and distribute the Program (or a work based on it, under Section 2) in object code or executable form under the terms of Sections 1 and 2 above provided that you also do one of the following: ...."Puoi anche venderlo, ma chiunque ne ha una copia può ridistribuirlo gratuitamente!Il che è quantomeno una zappata radicale al guadagno che ne puoi ricavare!Virtualmente se la Microsoft applicasse la GPL di Windows venderebbe una copia..tutte le altre sarebbero copiate dagli utenti! :)(nell'ambito desktop senz'altro!)> 2) Le aziende che lavorano e guadagnano con> l'OpenSource sono molte, ad iniziare da> tutti quei provider che utilizzano Linux,> PHP (che è più diffuso di ASP), MySql ecc...Vai avanti con l'ecc, grazie!Ad ogni modo sono ditte piccole e risibili in confronto alle grosse case software comemrciali.E grossa casa= tanti ma tanti dipendenti!!!Non credo sia mai stata fatta una statistica, ma direi che a occhio e croce la Microsoft da sola da lavoro a molte più persone di tutti gli autori software GPL messi insieme!> tu ti diverti e fai guadagnare> il proprietario del campo di calcetto, il> negozio di pesca (o di caccia) e lo stato> (con le concessioni), loro fanno guadagnare> qualcosa a qualche azienda....non vedo che> differenza c'è tra i tuoi hobby e il loroLa differenza è che se io gioco a calcetto non mi metto a criticare le squadre professionali, insultandoli perchè vogliono guadagnare e arricchirsi col loro mestiere! E non voglio prenderne il posto, eliminando la serie A dalla scena, per avere solo tornei amatoriali!Quella è la differenza!> Non è colpa dell' OpenSourceNo, senz'altro!Ma contibuisce all'atmosfera, in prospettiva soprattutto!> Io la vedo in modo un po' diverso:> ci sono progetti come PHP o linux stesso al> cui sviluppo contribuiscono aziende o> persone che ne traggono vantaggio. (chi lo> fa per passione lo fa per un piacere> personale, quindi nel tempo libero....non si> può parlare di lavoro gratuito, ma di hobby)Il punto è che per funzionare il mondo capitalista ha bisogno che i vantaggi vengano misurati e tramutati in SOLDI!L'economia si fonda sulla creazione di valore aggiunto! Qua il valore agggiunto lo si vuol dar via gratis!Se non è suicida questo, non so io!!!

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> Il punto è che per funzionare il mondo> capitalista ha bisogno che i vantaggi> vengano misurati e tramutati in SOLDI!> L'economia si fonda sulla creazione di> valore aggiunto! Qua il valore agggiunto lo> si vuol dar via gratis!> Se non è suicida questo, non so io!!!Se una ditta grande come dici tu non e' in grado di fornire, con tutti i suoi mezzi e risorse, un valore aggiunto maggiore rispetto a quello che riescono a fare 4 hobbisti (come li chiami tu).Allora forse e' un bene che una ditta di incapaci del genere fallisca.

Re: Il mondo del futuro...
> Allora forse e' un bene che una ditta di> incapaci del genere fallisca.E' un bene se gli hobbysti fondano la lor dittina, ci fanno soldi, creano lavoro, producono ricchezza e contibusicono a far crescere la società.Ed è così che son andate avanti le cose finchè non è arrivata la disgrazia chiamata Richard Stallman (che tanto non lavora, che glie frega a lui?) e la sua GPL!Se gli hobbysti invece rimangono a vita hobbysti senza soldi ed eliminano una fonte di guadagno e ricchezza per tutti, questo è un MALE, non un bene!! E' un impoverimento generale, che danneggia tutti! Non c'è NIENTE di buono!!!

Re: Il mondo del futuro...
> Il problema son tutti gli altri!!...> Qualcuno li avrà pagati? Mi spiace, ma non> credo proprio! Sono tutti hobbisti!> QUELLO è il grave!> Il grave è Open Office, che non ha nessun> bisogno di nessuan personalizzazione (non> s'è mai vsita nei prigrammi per ufficio). Il> grave è PostgreSQL (almeno MySQL si fa> pagare, volendo). Il grave è Gimp. Il grave> sono i vari player di DVD da Xine in giù.> ecc..ecc...> Tutta gente che lavora solo per la gloria!> Cosa c'è di male? Lascia stare l'economia.All'utente va bene perchè è gratis, ai programmatori va bene perchè lo fanno per passione, la soft va bene perchè di un soft opensource che non funziona non si sparge molto la voce e quindi resta nelle fogne!Cosa c'è che ti da' fastidio?Saluti,GAHR

Re: Il mondo del futuro...
> E l'ho già scritto nel mio messaggio!! Gente> che campa di reti e può permettersi di> sviluppare il software per il suo lavoro!> C'era già scritto! :)OK, mi era sfuggito :-)> Coem utente finale la cosa mi conviene,> visot che mi ritrovo con un tot di roba> senza averla pagata! Ma dal punto di vista> dell'economia è un disastro!!!Io mi faccio pagare per le installazioni e i progetti modificati (paga oraria). Il cliente è contento e comunque mi contatta per qualsiasi cosa. Ormai, per noi comuni mortali, il maggior guadagno non è nella vendita di software chiusi (come Office), ma nel servizio che si offre. Nella vendita di Office posso guadagnare un 10%/15%, nel servizio molto di più e il cliente risparmi ugualmente.> Cito infine la copertina di una diffusa> rivista di infomratica attualemnte in> edicola: "Perchè pagare se è gratis?> L'elenco e la recensione di tutti i migliori> programmi gratuiti" (o simile)> QUELLO è grave!!!Secondo te le aziende si installano da solo OpenOffice, Linux, PHP, Apache. Forse alcune ma la maggior parte si affida sempre a professionisti.> Puoi anche venderlo, ma chiunque ne ha una> copia può ridistribuirlo gratuitamente!> Il che è quantomeno una zappata radicale al> guadagno che ne puoi ricavare!Servizi.... > Virtualmente se la Microsoft applicasse la> GPL di Windows venderebbe una copia..tutte> le altre sarebbero copiate dagli utenti! :)> (nell'ambito desktop senz'altro!)Questo te lo concedo....comunque la microsoft, in quel caso dovrebbe puntare su i servizi. Assistenza, Installazioni a grosse aziende, Manualistica, Add-On ecc...E' il modello che cambia, ad ogni modo, se microsoft ritiene di avere i prodotti migliori non deve certo temere l' OpenS Guarda Mosaico, è un ottimo esempio di azienda che vive di servizi:http://www.mosaicostore.it/it/mosaico.htm(ora non mi dire che hanno utilizzato librerie close-source, perchè stanno passando completamente alla GPL)> Vai avanti con l'ecc, grazie!Tutti i provider che utilizzano linux e affiniTutte le aziende come la mia che vivono di serviziTutte le distribuzioniIBMSUNhttp://www.zend.com/http://phplens.com/http://www.mosaicostore.it/it/mosaico.htm> E grossa casa= tanti ma tanti dipendenti!!!Tanti dipendenti <> contratti di lavoro buoniA volte è meglio avere aziende più piccole e stipendi più alti (più liberi professionisti, magari anche nel pubblico)> Non credo sia mai stata fatta una> statistica, ma direi che a occhio e croce la> Microsoft da sola da lavoro a molte più> persone di tutti gli autori software GPL> messi insieme!Questa è una grossa grossa stupidata. (Scusa ma te lo sei meritato)....."a occhio e croce" portami delle cifre che te le smentisco subito> La differenza è che se io gioco a calcetto> non mi metto a criticare le squadre> professionali, insultandoli perchè vogliono> guadagnare e arricchirsi col loro mestiere!> E non voglio prenderne il posto, eliminando> la serie A dalla scena, per avere solo> tornei amatoriali!> Quella è la differenza!No, quì ti sbagli di grosso, il contributo degli hobbisti determina un maggiore sviluppo dei progetti GPL e di conseguenza delle aziende che ci girano attorno. Poi li chiamo hobbisti semplicemente perchè lo fanno per piacere personale, ciò non toglie che tra questi c'è gente molto capace.> Il punto è che per funzionare il mondo> capitalista ha bisogno che i vantaggi> vengano misurati e tramutati in SOLDI!> L'economia si fonda sulla creazione di> valore aggiunto! Qua il valore agggiunto lo> si vuol dar via gratis!> Se non è suicida questo, non so io!!!Ti ripeto, io lavoro con l'OpenS e la GPL. Quando mi chiedono un sito di news, installo PHPNuke modificato al caso, mi faccio pagare e do i sorgenti al cliente (ovviamente sotto GPL). Idem per le istallazioni di server linux, configurazioni e mantenimento. Lavoro con strumenti GPL anche per produrre software, ciò non toglie che uso anche windows e ci lavoro pure. Comunque, se permetti, preferisco guadagnare più soldi io che vendere prodotti microsoft con guadagni, per me irrisori.CiaoGianni

Re: Il mondo del futuro...
> > Puoi anche venderlo, ma chiunque ne ha una> > copia può ridistribuirlo gratuitamente!> > Il che è quantomeno una zappata radicale> al> > guadagno che ne puoi ricavare!> > Servizi.... E allora? Perchè prima non li vendevano????Qua si passa dal guadaganre con software+servizi a servizi e basta! E' un impoverimento o no?E' maggiore A+B o B da solo (con A ben lontano dall'esser nullo :D)?Basta la matematica delle elmentari per rendersi conto che qualcosa non va!> Questo te lo concedo> ....comunque la microsoft, in quel caso> dovrebbe puntare su i servizi. Assistenza,> Installazioni a grosse aziende,> Manualistica, Add-On ecc...Ahem...fa già tutto questo! Sei mai entrato in una libreria informatica? Immaginao di sì! Non hai notato che buona parte degli scaffali è dedicata a libro Microsoft e collegati? Sono ben più di quelli Linux!!E Windows 2000 Server Data Center o quel che è, lo vendono solo "su commissione"E per l'assistenza telefonica si fanno pagare!!Microsoft vende A+B!!!> Tanti dipendenti <> contratti di lavoro buoni> A volte è meglio avere aziende più piccole e> stipendi più alti (più liberi> professionisti, magari anche nel pubblico)Va beh, a me interessa il numero complessivo, non il tuo o mio piccolo!> > Non credo sia mai stata fatta una> > statistica, ma direi che a occhio e croce> la> > Microsoft da sola da lavoro a molte più> > persone di tutti gli autori software GPL> > messi insieme!> > Questa è una grossa grossa stupidata. (Scusa> ma te lo sei meritato)Sì, certo! Infatti i negozi di informatica sarebbero pieni di gente che compra computer, se ci fosse stato Linux e non Windows, hai perfettaemnte ragione!Se ci pensi bene, il mercato del PC in casa e in ufficio esiste solo grazie a Microsoft! Altrimenti eravamo ancora ai Mainframe nelle aziende e morta lì!Il numero di lavoratori indotti Microsoft è semplicemente STERMINATO!Se contiamo il closed in generale poi, non ne parliamo nemmeno!!!Riflettici! :)> Poi li chiamo hobbisti semplicemente perchè> lo fanno per piacere personale, ciò non> toglie che tra questi c'è gente molto> capace.Embè? Ho fatto contestazioni tecniche? Manco una mi pare, in tutti i miei commenti a questa notizia! Considerazioni strettamente economiche!> Ti ripeto, io lavoro con l'OpenS e la GPL.> Quando mi chiedono un sito di news, installo> PHPNuke modificato al caso, mi faccio pagare> e do i sorgenti al cliente (ovviamente sotto> GPL). Idem per le istallazioni di server> linux, configurazioni e mantenimento.Okkei, cmq è sparita la A "vendita sotware"!!!

Re: Il mondo del futuro...
http://www.abctella.it/article.php?sid=294stavolta leggilo, specie il punto dove dice (e gia' che ci sei cerca di capire le implicazioni della GPL, da quello che dici si capisce che ne hai travisato completamente il senso):Le industrie non avrebbero poi un tale contraccolpo negativo.Per esempio nel campo del software solo il 10 per cento della forza lavoro è direttamente impegnata nella creazione di programmi distribuiti al pubblico con una licenza d'uso, mentre la maggior parte si occupa di sviluppare programmi su misura per i clienti o di fornire assistenza tecnica. << Nel peggiore dei casi il passaggio completo al software libero produrrebbe un calo dell'occupazione del 10%. Ma il peggiore dei casi non si verificherà perchè presuppone che non si trovi nessun modo di finanziare lo sviluppo di programmi liberi [destinati al grande pubblico] ed inoltre ignora anche la grande crescita che il cambiamento porterebbe in altri settori dell'industria.> >

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: FamosoPorcoDi3Lettere> http://www.abctella.it/article.php?sid=294Fonte autorevolissima, già dal nome dell'URL!!!(che presumo derivante da GNUtella...)Secondo te che credibilità può avere un sito militante???E' come leggere la Padania per avere opinioni obiettive sulla Lega!! Andiamo!> Per esempio nel campo del software solo il> 10 per cento della forza lavoro1) Stima sparata così da un sito militante=attendibilità ZERO!Dammi una fonte più autorevole e imparziale e ci crederò!2) Non si tiene conto di tutto l'immenso indotto del closed, dall'MCP al supermercato che ti vende il computer. (E che di certo non ti fa assistenza!)Tutto il resto è fuffa propagandistica!

Re: Il mondo del futuro...
> Il grave è Open Office, che non ha nessun> bisogno di nessuan personalizzazione (non> s'è mai vsita nei prigrammi per ufficio). Il> grave è PostgreSQL (almeno MySQL si fa> pagare, volendo). Il grave è Gimp. Il grave> sono i vari player di DVD da Xine in giù.> ecc..ecc...> Tutta gente che lavora solo per la gloria!aspetta! aspetta! mi stai dicendo qualcosa del tipo:"io ho una bicicletta, l'ho ereditata da mio nonno [come dire: non pago nulla x averla..] la uso e va bene. pero' per non far fallire i produttori di biciclette allora non devo usarla, anzi comprarne una nuova cosi' loro possono sopravvivere."Fantastico! Propongo una colletta x bill e soci. fra qualche anno ne avranno bisogno...Pensa all'acqua. L'acqua di montagna è mediamente pura. In effetti la bevi direttamente dal rubinetto. raramente si usa quella in bottiglia. In questo sistema le case "produttici" di acqua fallirebbero perchè producono un bene a pagamento di cui non c'è necessità. Sai per milioni di anni si è andati avanti senza l'acqua Norda... Linux nasce dall'ingegno di alcune/tante persone. L'ingegno nasce in natura. Come l'acqua. > Dal preamble:> "We protect your rights with two steps: (1)> copyright the software, and (2) offer you> this license which gives you legal> permission to copy, distribute and/or modify> the software. "se un SW è stato sviluppato, ed è costato 1000, bene mi faccio pagare 1000 + X. X è il mio guadagno. E il SW l'ho venduto. perchè deve essere ancora solo mio? sono stato pagato per "pensare" una soluzione. Ho dato la soluzione. Fine. oltre [leggi licenze] vuol dire essere avidi: farsi pagare 2 volte per la stessa cosa. Vatti a vedere quanto spende M$ per sviluppare Windows e quanto invece incassa... ne è uscita una news a riguardo su PI qlc giorno fa.... quanto meno è una questione di misura... > Ad ogni modo sono ditte piccole e risibili> in confronto alle grosse case software> comemrciali.E allora? l'italia è fatta di milioni di piccole e piccolissime aziende che ne trainano l'economia! > E grossa casa= tanti ma tanti dipendenti!!!e mille piccole = tanti ma tanti dipendenti> Il punto è che per funzionare il mondo> capitalista ha bisogno che i vantaggi> vengano misurati e tramutati in SOLDI!> L'economia si fonda sulla creazione di> valore aggiunto! Qua il valore agggiunto lo> si vuol dar via gratis!> Se non è suicida questo, non so io!!!Non esiste solo questo modello. Di sicuro quello capitalista fatica a stare in piedi senza gli "schiavi". Magari si puo' pensare ad altri modelli economici, magari misti, magari piu' flessibili.peace

Re: Il mondo del futuro...
> Fantastico! Propongo una colletta x bill e> soci. fra qualche anno ne avranno bisogno...L'economia gira se la fai girare! Guarda che lo spot dell'UPA è totalemte veritiero e sacrosanto!Ma qua di economia direi che non ne sapete niente (a parte uno di cui non ricordo il nick! ^_^), quindi è inutile proseguire...Pensa una cosa: il frigo, la lavatrice, la macchina, la TV, ecc.. a casa ce li hai, no?Ok, allora tieni quelli che hai e non comprarne altri. Fallo tu e tutti quelli che conosci e così via. Secondo te le ditte che producono quelle cose non falliscono?Oh, ma avete un concetto BASE del mondo in cui vivete?Qua sembra che Linux venga da Marte!!> oltre [leggi licenze] vuol dire essere> avidi: farsi pagare 2 volte per la stessa> cosa. Beh, perchè? Siamo in un mondo di produzione job-shop adesso? (per chi ignora l'economia=piccoli lavori artigianali su commissione...)Ti sfugge che siamo in un mondo di produzione di massa?Non mi risulta che la Sony ti regali il televisore dopo che ha venduto il primo pezzo del nuovo modello! Tanto la soluzione l'ha già trovata.... O magari dovrebbe vendertelo solo a prezzo di costo, dai, che almeno quello glielo vuoi riconoscere, spero!Siete sempre più sconcertanti!!!> E allora? l'italia è fatta di milioni di> piccole e piccolissime aziende che ne> trainano l'economia! Se i futuri dirigenti delle aziende Linux (uber alles) siete voi, siamo freschi! Addio economia...> Non esiste solo questo modello.Gli altri quali sarebbero?Nomi, dati, riferimenti, non parole vacue, grazie!

Re: Il mondo del futuro...
> Fantastico! Propongo una colletta x bill e> soci. fra qualche anno ne avranno bisogno...L'economia gira se la fai girare! Guarda che lo spot dell'UPA è totalemte veritiero e sacrosanto!Ma qua di economia direi che non ne sapete niente (a parte uno di cui non ricordo il nick! ^_^), quindi è inutile proseguire...Pensa una cosa: il frigo, la lavatrice, la macchina, la TV, ecc.. a casa ce li hai, no?Ok, allora tieni quelli che hai e non comprarne altri. Fallo tu e tutti quelli che conosci e così via. Secondo te le ditte che producono quelle cose non falliscono?Oh, ma avete un concetto BASE del mondo in cui vivete?Qua sembra che Linux venga da Marte!!> oltre [leggi licenze] vuol dire essere> avidi: farsi pagare 2 volte per la stessa> cosa. Beh, perchè? Siamo in un mondo di produzione job-shop adesso? (per chi ignora l'economia=piccoli lavori artigianali su commissione...)Ti sfugge che siamo in un mondo di produzione di massa?Non mi risulta che la Sony ti regali il televisore dopo che ha venduto il primo pezzo del nuovo modello! Tanto la soluzione l'ha già trovata.... O magari dovrebbe vendertelo solo a prezzo di costo, dai, che almeno quello glielo vuoi riconoscere, spero!Siete sempre più sconcertanti!!!> E allora? l'italia è fatta di milioni di> piccole e piccolissime aziende che ne> trainano l'economia! Se i futuri dirigenti delle aziende Linux (uber alles) siete voi, siamo freschi! Addio economia...> Non esiste solo questo modello.Gli altri quali sarebbero?Nomi, dati, riferimenti, non parole vacue, grazie!

Grande Luca Schiavoni! :-)
che figata la gif! :))))

Ma non eravamo noi i copioni?
[quote]che il software open source "è utile e proficuo per tutti" solo se adotta licenze non soggette alle forti restrizioni della GPL, licenze che, come la BSD, siano compatibili con quelle commerciali e permettano il riutilizzo del codice aperto in prodotti proprietari. [/quote]Ma in post di altri articoli io sentivo dire: Voi Openari del c***o copiate codice e poi lo rendete libero, vi ispirate alle nostre interfacce ecc..., mi sembra che in questo caso sia l'industria (molto) closed che stia arrogandosi il diritto di fare questo ...Cla

Anche Cisco?
Non capisco bene che c'entri Cisco con questa battaglia per il closed source (che peraltro condivido). Non dovrebbe fregargliene nulla....

Re: Falsità e ignoranza
- Scritto da: Garak> La GPL è virale: falso.> Lo dimostrano le distribuzioni come la SuSE,> dove tool closed (Yast ecc.) convivono> tranquillamente con software GPL.> L'ignoranza e' quella di chi crede che la> GPL sia virale.> Ma forse questa gente lo sa bene che non lo> e', mente sapendo di mentire, contando> sull'ignoranza della gente.Tanto per togliere il beneficio del dubbio:-----Windows Services for UNIX 3.0 also includes more than 300 UNIX utilities and tools that behave exactly as they would on UNIX systems, plus a software development kit (SDK) that supports over 1900 UNIX APIs and migration tools such as make, rcs, yacc, lex, cc, c89, nm, strip, gbd, as well as the gcc, g++, and g77 compilers.------http://www.microsoft.com/windows/sfu/productinfo/overview/default.aspIl bello è che hanno pure la faccia tosta di chiamarli "UNIX utilities and tools" senza mai nominare la GNU.....Ed inoltre:------GPL Utility Source CodeThe GPL utility source code for Services for UNIX 3.0 contains the base utilities diff, sdiff, bc, dc, cpio, gzip, gunzip, gawk, patch, csplit, nl, strings, rpm, and SDK utilities/libraries ld.so, gcc, gdb, g++, g77, gasp, objcopy, ld, as, ar, nm, size, strip, ci, co, diff3 rcs, rlog, and ident.The GPL utility source code for Interix 2.2 contains the utilities bc, ci, co, cpio, csplit, dc, diff, diff3, gawk, gzip, gunzip, ident, merge, nl, rcs, rcsdiff, rcsmerge and rlog. -----http://www.microsoft.com/windows/sfu/howtobuy/default.aspQuà la GPL l'hanno dovuta nominare, visto che si parlava di licenze. Ecco perchè gli rode...

I paesi del 3o mondo
i paesi in via di sviluppo e del terzo mondo che si dotano di tecnologie dovrebbero usare SOLO software non proprietario, standard non proprietari e tecnologie SOFTWARE senza copyright (e ovviamente hardware che non leghino le mani)allora l'ingegno umano farebbe la sua stradala produzione di nuovi software notevoli secondo me arriverà in questo modo: da paesi che hanno bisogno della strumentazione e non possono essere legati ad essa; io mi costruisco il martello, ti dico anche come si fa, e tu lo usi, io lo uso, tutti lo miglioriamo. Il nostro lavoro non sarà il martello, ma ciò che con questo produco.E il martello me lo faccio io, non mi costa nulla.E' giusto. Ogni ditta tenta di portare al proprio interno lo sviluppo dei propri strumenti.Perché dovrei avere un operaio in officina, quando magari la ditta che produce i macchinari preferirebbe che chiamassi la sua assistenza?no?Beh, se il software è mio ed è open, io ci metto le mani, con il MIO personale.

Re: I paesi del 3o mondo
> i paesi in via di sviluppo e del terzo mondo> che si dotano di tecnologie dovrebbero usare> SOLO software non proprietario, standard non> proprietari e tecnologie SOFTWARE senza> copyright (e ovviamente hardware che non> leghino le mani)E come fanno a crearci ricchezza?Cosa vendono al resto del mondo? Assistenza telefonica dal cuore dell'Africa?Ma avete qualceh vago concetto di economia?L'India sta tirando su l'economia col software, ma VENDENDOLO al resto del mondo e facendosi pagare per il coding!Non dando via la roba gratis!> allora l'ingegno umano farebbe la sua stradaVaccata atroce!Il modello della conoscenza diffusa, gratuita e senza copyright è GIA' stato sperimentato! Si chiamava URSS e similari! Non hanno inventato un tubo di nulla!Le invenzioni nascono dalla spinta del guadagno!PUNTO! Il resto è fuffa per filosofi (senza nessuan realtà pratica)!> Il nostro lavoro non sarà il> martello, ma ciò che con questo produco.Giusto! Tutti a farsi installare un server da un tecnico che mi parte da Pnyom-Pen per arrivare qua!Mah!!> E il martello me lo faccio io, non mi costa> nulla.Invece mettila così! Io costruisco il miglior martello del mondo, anzi, un nuovo oggetto che ha lo stesso uso, ma molto più figo ed efficiente e lo vendo a tutti quanti, visto che il brevetto è mio, facendo palanche di soldi e tirando sì su l'economia!!!(Vedi Mr.Beghelli che c'ha fatto dal nulla una ditta bella grande con idee semplici e innovative.. VENDENDLOE ovviamente!)> E' giusto. Ogni ditta tenta di portare al> proprio interno lo sviluppo dei propri> strumenti.BWA AH AH AH!MA PER FAVORE!!!!!!Te di economia non sia NIENTE di NIENTE!!!Prendi in mano un prodotto qualsiasi, gira e guarda l'etichetta. Forse noterai che c'è scritto (nel 90% dei casi) Made in Taiwan, Vietnam, Singapore, China, ecc...E già! proprio vero che le aziende vogliono portare tutto all'interno...Mai sentitop parlare di outsourcing, pratica di GRAN moda in tutti i reparti produttivi?L'integrazione verticale è totalmente "out" da un pezzo! Aggiornati! > Perché dovrei avere un operaio in officina,> quando magari la ditta che produce i> macchinari preferirebbe che chiamassi la sua> assistenza?Perchè l'assistenza specializzata può essere più rapida, efficiente, e nel lungo periodo conveniente, al posto di pagare uno mese per mese, indipiendentemente da cquello che fa e come lo fa....Ripeto: corso di economia OBBLIGATORIO per legge a tutti i GPLari!! Questa è l'unica vera proposta seria che devono fare gli USA! :))

Re: I paesi del 3o mondo
> Vaccata atroce!> Il modello della conoscenza diffusa,> gratuita e senza copyright è GIA' stato> sperimentato! Si chiamava URSS e similari!> Non hanno inventato un tubo di nulla!Vorrei puntualizzare. Studia la storia dellescienze e controlla quanti nomi Russi e Cinesie dell'Europa dell'estcresciuti in casa propria (e non solo emigratinel resto del monto) ci trovi. E non mi si venga a dire che la tecnologia debba essere posta davanti alla scienza, negando ogni realtà oggettiva.Inoltre vorrei sottolineare il fatto che l'economia di cui parli è un'economia occidentale,e non l'Economia. Essa dovrebbe essere una scienzache studia i fenomeni basati sullo scambio e quindi dovrebbe osservare, sintetizzare, teorizzare, ma non fornire giudizi gratuiti sulla bontà di un sistema rispetto ad un altro.Non è detto inoltre che non si possano sviluppare nuovi tipi di economia ad oggi sconosciuti basati su altri assiomi. Il fatto è proprio questo, quello su cui è aperta un'accesa polemica e su cui oggi ci troviamo a confrontarci: la new economy. Che cos'è ? Come funziona ? Non avendo bene compreso come dovrebbe essere implementata si continuano ad applicare i vecchi strumenti della old economy, con risultati che, allo stato attuale delle cose, ritengo pessimi.salutiDarius

Re: I meriti del software GPL
- Scritto da: Max> ....> Comunque anche BSD...E allora ? > Visto che i prod di softtware o chi per essi> contestavano soprattutto la licenza GPL> direi che la GPL non aggiunge nulla più di> quello che aggiunge la BSD.Francamente non ho capito il senso di questo discorso.Bisognerebbe forse evitare di usare la GPL, sostituendola con la BSD, per far contento Bill Gates ? Così può continuare ad arraffare codice open da inserire nel suo software closed ? Se uno usa la GPL invece della BSD è proprio per evitare ciò. E non credo che Bill Gates abbia il diritto di andare in giro a dire quale licenza debbano utilizzare gli altri...

Re: I meriti del software GPL
> Bisognerebbe forse evitare di usare la GPL,> sostituendola con la BSD, per far contento> Bill Gates ? Così può continuare ad> arraffare codice open da inserire nel suo> software closed ? Se uno usa la GPL invece> della BSD è proprio per evitare ciò. E non> credo che Bill Gates abbia il diritto di> andare in giro a dire quale licenza debbano> utilizzare gli altri...Tutti i vantaggi della GPL si riscontrano anche nella BSDL'unico difetto della BSD è che tutti possono prendere a "sbafo" il codice; in compenso una società può sviluppare in contemporanea sia una versione free dell'applicativo sia una commerciale.

Re: I meriti del software GPL
Ce la vedi MS a rilasciare sotto BSD? Sarebbe già un bel passo avanti ...

Re: I meriti del software GPL
- Scritto da: Bum Bum> Ce la vedi MS a rilasciare sotto BSD?Sinceramente no...la vedo ancora meno prendere un prodotto GPL e migliorarlo...> Sarebbe già un bel passo avanti ...Ma se tutti sostengono che il codice nei prodotti MS è uno schifo! che se ne fà la gente :-))

Re: Botte piena e moglie ubriaca ...
Scusate se vado OT, ma non mi sono potuto trattenere!> Se non ti sta bene c'è sempre il> (non)modello sovietico! (Che casualmente non> ha prodotto un tubo di nulla in termini di> invenzioni e innovazione!)Ma che cazzo scrivi??????????Prendi un qualsiasi libro di matematica di elettronica di informatica di fisica di automazione e forse mi sfugge qualche altra branca!L'ignoranza non e' una colpa, ma sbandierarla...

Un paio di domande (e risposte)
Alcune domande per i detrattori della GPL:1) La bonta' di un software e' forse influenzata dalla licenza con cui viene distribuito? Risposta personale: Le licenze closed non permettono l'analisi e la modifica del codice. Pertanto, la bonta' del software dipende soltanto da quanto il produttore e' disposto a spendere per migliorare il suo prodotto. Nulla si fa per nulla, e poiche' l'obiettivo di un produttore di software e' quello di fare soldi, i costi aggiuntivi ricadono solo sull'acquirente. Sia la BSD che la GPL permettono di modificare e redistribuire il codice. Nulla si fa per nulla, ma fortunatamente esistono persone che nel loro tempo libero, o d'accordo con le aziende di cui sono dipendenti, sviluppano software per passione personale e divertimento... Non sono solo i soldi a muovere il mondo, chi non ha un hobby scagli la prima pietra. Soltanto che se scrivo software e lo licenzio sotto GPL, sono sicuro che nessuna azienda prendera' il mio software e lo integrera' nei suoi prodotti senza segnalarne opportunamente la fonte (quanti utenti normali sanno che Windows usa codice rilasciato sotto BSD?). Pertanto, mediante l'utilizzo della GPL sto, di fatto, tutelando i miei diritti di proprieta' intellettuale.2) Se la GPL e' virale ed e' dannosa per il progresso, come mai adesso sto utilizzando Mozilla&Debian GNU/Linux per scrivere questo post? Come mai sono oltre dieci anni che Linux va avanti?Risposta personale: La GPL e' il miglior modo di rendere disponibili veramente a tutti gli strumenti informatici che in un futuro prossimo (se non gia' adesso) saranno necessari quasi quanto le scarpe e i vestiti che indossiamo ogni giorno per andare a lavoro. L'unica minaccia reale al progresso puo' venire dall'uso di standard e formati proprietari brevettati o comunque con forti limitazioni al loro libero utilizzo, con la conseguente babele tra i vari programmi e dispositivi.Possiamo continuare ad andare avanti cosi', ma mi chiedo come sarebbe adesso il mondo dell'informatica se non esistesse il codice ASCII, la modalita' VGA, e tutti questi 'residui del passato', che pur essendo stati affiancati da soluzioni proprietarie o estese permettono comunque una compatibilita' di base tra gli strumenti software.

Re: Licenza di piratare
> Peerò vorrei gettare un sasso nello stagno.> Supponiamo che io sia un biologo e che> riesca a brevettare una proteina necessaria,> ma non sufficiente, alla realizzazione di> medicine efficaci per la cura di importanti> malattie (non sitamo a disquisire sulla> legittimità dei brevetti, please...). > Supponiamo ora che io ceda il brevetto della> mia proteina in modo analogo alla GPL, cioè> a titolo gratuito ma a condizione che la> formulazioone di qualsiasi prodotto da essa> derivato sia ceduto alle stesse> condizioni...> > Sono un benefattore o sono un criminale??> Bella domanda con differenti interpretazioni...Saresti un benefattore perchè hai pubblicato e non prottetto da brevetto una tua scoperta; saresti "criminale" in quanto pur avendo liberato una tua scoperta ne hai limitato l'adozione da altri....

Re: Licenza di piratare
- Scritto da: Max> > > Peerò vorrei gettare un sasso nello> stagno.> > Supponiamo che io sia un biologo e che> > riesca a brevettare una proteina> necessaria,> > ma non sufficiente, alla realizzazione di> > medicine efficaci per la cura di> importanti> > malattie (non sitamo a disquisire sulla> > legittimità dei brevetti, please...). > > Supponiamo ora che io ceda il brevetto> della> > mia proteina in modo analogo alla GPL,> cioè> > a titolo gratuito ma a condizione che la> > formulazioone di qualsiasi prodotto da> essa> > derivato sia ceduto alle stesse> > condizioni...> > > > Sono un benefattore o sono un criminale??> > > > Bella domanda con differenti> interpretazioni...> > Saresti un benefattore perchè hai pubblicato> e non prottetto da brevetto una tua> scoperta; saresti "criminale" in quanto pur> avendo liberato una tua scoperta ne hai> limitato l'adozione da altri....> La GPL si basa sulla condivisione della conoscenza. Se io convivido la mia con te, tu devi condividere la tua con me. Questa è DIFESA deldiritto di autore per me.Troppo comodo usare una licenza BSD, troppo comodoguadagnare sul lavoro e le idee di altri, senzacondividere quello che si è prodotto proprioin base a tale lavoro e conoscenza.Se questa cosa non garba, bene, non usino codiceGPL, e partano da zero. Bisogna smetterla di pensare che il software sia un prodottoda scaffale, non è un computer, non è un elettrodomestico. Quello che la sw housedeve vendere sono _soluzioni_ che usano(cliente per cliente) software free adattateallo specifico problema. La realtà è che questa cosa alle grandi aziendenon garba perchè è la rivoluzione copernicana:costringe a investire non in marketing e distribuzione, ma in competenze e valore umano.Tutte cose non a dimensione di una multinazionale,ma di una piccola e media azienda, che propriograzie allo sforzo distribuito è in gradodi fornire soluzioni a un costo pari soloal proprio valore aggiunto, non a una stupidalicenza d'uso.E le soluzioni guarda caso sono a livello di quelle chiuse, questo è quello che rode.E guadagnano anche le micro aziende, o isingoli consulenti; e non solo le grandicompagnie - un grande nome, una grandestruttura formata dal 90% di strutturaamministrativa e distribuzione/marketing e dal10% di risorse tecniche.

Re: Licenza di piratare
> La GPL si basa sulla condivisione della> conoscenza. Se io convivido la mia con te,> tu devi > condividere la tua con me. Questa è DIFESA> del> diritto di autore per me.> Guarda che la GPL esprime un concetto diverso di copyright, non del diritto d'autore, che ti e' sempre riconosciuto.> Troppo comodo usare una licenza BSD, troppo> comodo> guadagnare sul lavoro e le idee di altri,> senza> condividere quello che si è prodotto proprio> in base a tale lavoro e conoscenza.> Allora a Berkley sono tutti scemi perche' hanno sviluppato miliardi di linee di codice con quella licenza.Lo stesso linux deve la sua nascita al fatto che esistesse codice BSD.> Se questa cosa non garba, bene, non usino> codice> GPL, e partano da zero. Bisogna smetterla > di pensare che il software sia un prodotto> da scaffale, non è un computer, non è un> elettrodomestico. Quello che la sw house> deve vendere sono _soluzioni_ che usano> (cliente per cliente) software free adattate> allo specifico problema. > si certo.quando vendi 10 copie del software all'annoora immagina...30 o 40 milioni di copie di windows.Ognuno libero di fare le modfiche che vuole, ricompilare e via..se poi qualcosa non funziona... MS deve ancora fornirmi assistenza?lascia stare l'utenza domestica, parlo di aziende, dove arriva l'omino microsoft con la valigetta.Dove finisce la mia responsabilita e dove inizia la loro?Fossi una software house, ti assumeresti questo rischio?> La realtà è che questa cosa alle grandi> aziende> non garba perchè è la rivoluzione> copernicana:> costringe a investire non in marketing e > distribuzione, ma in competenze e valore> umano.sembra che non si faccia oggima secondo te tutti i programmatori Oracle, Microsoft, IBM, HP, SGI etc. etc. sono mezze seghe?Carmack e' una sega perche' non fa codice GPL?e molti degli sviluppatori OS, non hanno essi stessi un lavoro normale e retribuito anche per sviluppare software closed?> Tutte cose non a dimensione di una> multinazionale,> ma di una piccola e media azienda, che> proprio> grazie allo sforzo distribuito è in grado> di fornire soluzioni a un costo pari solo> al proprio valore aggiunto, non a una stupida> licenza d'uso.> okMicrosoft e Intel non corrispondono a quel modello di azienda.Sono multinazionali.Si basano sulla standardizzazione e sulla quantita', non sulla personalizzazione.> E le soluzioni guarda caso sono a livello > di quelle chiuse, questo è quello che rode.non tuttee spesso allo stesso prezzo (in termini di tempo/denaro)> E guadagnano anche le micro aziende, o i> singoli consulenti; e non solo le grandi> compagnie - un grande nome, una grande> struttura formata dal 90% di struttura> amministrativa e distribuzione/marketing e> dal> 10% di risorse tecniche.quindi le due cose possono tranquillamente coesistere...perche' una dovrebbe scalzare l'altra?ciao

Re: Licenza di piratare
- Scritto da: Max > Saresti un benefattore perchè hai pubblicato> e non prottetto da brevetto una tua> scoperta; saresti "criminale" in quanto pur> avendo liberato una tua scoperta ne hai> limitato l'adozione da altri....> Pensa a quel FESSO ....che non ha brevettato il fuoco !che non ha brevettato la ruota !

Re: Anche Cisco?
- Scritto da: Ciscu?> Non capisco bene che c'entri Cisco con> questa battaglia per il closed source (che> peraltro condivido). Non dovrebbe> fregargliene nulla....C'entra eccome. Ci sono un mucchio diprodotti unix-based e free (leggi zebra per ospf/bgp)che stanno cominciando a rivelarsidannatamente robusti per il routinganche in realta' dove per tradizioneentravano solo cisco di fascia alta.Per non parlare dei prodotti entry level.http://www.imagestream.com/Products.htmltanto per farti un esempio...

Re: Anche Cisco?
> C'entra eccome. Ci sono un mucchio di> prodotti unix-based e free (leggi zebra per> ospf/bgp)> che stanno cominciando a rivelarsi> dannatamente robusti per il routing> anche in realta' dove per tradizione> entravano solo cisco di fascia alta.> Per non parlare dei prodotti entry level.> > http://www.imagestream.com/Products.html> > tanto per farti un esempio...Visti anche i recenti problemi di sicurezza di parecchi sistemi CISCO anche di fascia alta...

Re: Il mondo del futuro...
> ...basta anche vedere dalle piccole cose.> Come il proliferare di condomini che> espongono il cartello "No pubblicità in> questo palazzo".Ecco i problemi dell'economia.....la pubblicità nei condomini.;-)CiaoGianni

Re: Il mondo del futuro...
In poche parole tu saresti per la totale alienazione della liberta dell'individuo a favore di un marketing a 360 gradi?Ok, stanotte, visto che devo vendere, ti vengo a suonare il campanello alle 3 per proporti un paio di servizi interessanti ...Ah dimenticavo, dammi la tua e-mail, ho 400 proposte interessanti da inviarti.

Re: Il mondo del futuro...
> In poche parole tu saresti per la totale> alienazione della liberta dell'individuo a> favore di un marketing a 360 gradi?No, ma nemmeno alla chiusura totale dell'individuo al marketing, euqivalente ad un suicidio economico della società, che si tramuta in un danno radicale per l'individuo stesso!Trovare qualche pubblicità in cassetta che danno ti fa? Anzi! Direi che è utile per conoscere nuove aziende, locali, offerte commerciali, ecc.. > Ok, stanotte, visto che devo vendere, ti> vengo a suonare il campanello alle 3 per> proporti un paio di servizi interessanti ...Se vieni ad orari più decenti e hai qualcosa di interessante per me tranqui che ne parliamo! :)> Ah dimenticavo, dammi la tua e-mail, ho 400> proposte interessanti da inviarti.E' già intasata da una decina di mail di spam al giorno. Le cancello in 10 secondi e finisce lì!

Re: Licenza di piratare
- Scritto da: Pino Pallino> - Scritto da: Max> > Saresti un benefattore perchè hai> > pubblicato e non prottetto da brevetto una > > tua scoperta; saresti "criminale" in quanto> > pur avendo liberato una tua scoperta ne hai> > limitato l'adozione da altri....> Pensa a quel FESSO ....> che non ha brevettato il fuoco !> che non ha brevettato la ruota !Pensa che il vaccino della (mi pare) polio non e' stato brevettato, ma rilasciato libero dal suo creatore; il quale sosteneva che durante i tempi della commercializzazione privata se fosse stato brevettato sarebbero morti troppi bambini.

Re: Il mondo del futuro...
> Di soldi se ne fanno eccome. Da quel che so> non sei un'informatico quindi non capisco da> dove ricavi queste informazioni.Verametne campo di informatica, facendo l'insegnante "di computer", per il momento!E ci sono possibilità più che concrete (praticamente dipende solo dal mio sì) che a breve diventi un commerciale-tecnico per un'aziendina di un amico che propone soluzioni Linux, per quanto possa sembrarti strano! :DCritico conoscendo...> Io guadagno con l'opensource eccome. Quanta> gente lavora su piattaforme e con linguaggi> aperti ?Guarda che non ho detto su all'Open Source! Rileggiti il msg e anche l'articolo!Bill& co sono A FAVORE dell'Open Source, ma contraria alla GPL che va molto più in là!GPL NON è uguale a Open Source, come ben saprai, anche se quel barbone mantenuto di Stallman (grazie a quel fesso involontario di Torvalds) sta imponendo l'assonanza fra le due cose!Io (e tutte le ditte che camapno e producono ricchezza vendendo software) ce l'ho con la GPL, non con l'Open tout-court!> Secondo te io installo a un'azienda (posto> fosse il mio lavoro, e non lo è) Debian> gratuitamente ? Secondo te un software non> ha bisogno di personalizzazioni ?Beh, in genere no!Windows rimane il soft più diffuso sia lato server, che lato client e non ha nessuna personalizzazione!In genere un server non ha bisogno di nessuna personalizzazione. A meno che per "personalizzazione" tu non intenda il semplice configurarlo... :)> Vorrei sapere chi è stato salvato dal> fallimento da IBM e HP cortesemente,> altrimenti l'ipotesi buonafede inizia a> scadere.SuSE, tanto per dire!Guarda, ti conveniva fare un giro illuminante all'ultimo SMAU! DI Linux non c'era traccia da nessuna parte. L'unico stand dedicato a Linux era quello IBM, che ospitava una decina di distribuzioni varie (fra cui la più accalcata e gettonata era nettametne la SuSE). Anzi, praticamente lo stand IBM era uno stand Linux!> Chissà cosa c'entra.C'entra che se la macchina dell'economia ha una ruota bucata, ma le altre gonfie, può andare avanti lo stesso. Se si bucano tutte, la macchina arranca e si ferma!> Servizi, personalizzazioni.Servizi a cosa? Il concetto di servizio implica un'attività da servire! Servizio non è un'attività finale! E' un'atttività di supporto, in senso lato.Se nessuno PRODUCE e vende qualcosa, il servizio non serve a nessuno!> Tra l'altro (almeno io) non auspico un> modello o un'altro, ma un giusto> bilanciamento.Non è l'idea di Stallman e della GPL!> ROTFL !> No guarda, non sai di cosa stai parlando.> La GPL è una licenza come un'altra, la> differenza con le altre è che tutti ne> parlano, ma ugualmente alle altre nessuno la> legge.NON è affatto uan licenza come un'altra e io me le sono letta! La GPL ti OBBLIGA a dare via virtualmente gratis iltuo lavoro! Cioè, puoi anche farlo pagare, ma chi lo riceve poi può farne quello che vuole, compreso passarlo a gratis a qualcun altro! Il che rende assurda la vendita in principio o ben che vada ne stronca di brutto l'utilità economica e la ricchezza che potenzialmente potrebeb generare!Ripeto GPL non è OpenSource! E' Open + principi comunisti, al di là del giudizio politico! Per chi ha certe idee può essere un bene, dipende dai gusti...Per gli altri non mi pare!> La Zope Corporation ad esempio rilascia un> application server sotto GPL e rivende> servizi, facendo quintalate di soldi, tanto> da finanziare progetti importanti.>Di esempi> ce ne sono diversi, XimianFALLITA!>, Red Hat cheche campa in buona sulla distribuzione, visto che è lo standard e le ditte la comprano "originale" per installarla!> citi, SuSE, ecc.Praticamente salvata e "comprata" da IBM....> personalizzazioni, personalizzazioni che> spesso e volentieri sono chiuse, e che> ancora più spesso e volentieri fanno perdere> alle aziende una marea di soldi quando è il> momento di rimodernizzare il software o di> estenderlo.Ma ne fanno guadagnare molti alle aziendine che producono software!!! E l'economia gira....> Chiunque lavori nel campo si sarà trovato> alle prese con Database degli anni 80> inutilizzabili, con belle interfacce> testuali, con software scritto con il> sedere. In questo caso la GPL è una> garanzia.No, basta avere il sorgente! Non serve la GPL! Basta l'Open Source!

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> > Di soldi se ne fanno eccome. Da quel che> so> > non sei un'informatico quindi non capisco> da> > dove ricavi queste informazioni.> > Verametne campo di informatica, facendo> l'insegnante "di computer", per il momento!> E ci sono possibilità più che concrete> (praticamente dipende solo dal mio sì) che a> breve diventi un commerciale-tecnico per> un'aziendina di un amico che propone> soluzioni Linux, per quanto possa sembrarti> strano! :D> > Critico conoscendo...Mi sembrava di no quando postavi tempo addietro, ma probabilmente mi sbaglio.Beh, buona fortuna, ne hai bisogno :p> > Io guadagno con l'opensource eccome.> Quanta> > gente lavora su piattaforme e con> linguaggi> > aperti ?> > Guarda che non ho detto su all'Open Source!> Rileggiti il msg e anche l'articolo!> Bill& co sono A FAVORE dell'Open Source, ma> contraria alla GPL che va molto più in là!> GPL NON è uguale a Open Source, come ben> saprai, anche se quel barbone mantenuto di> Stallman (grazie a quel fesso involontario> di Torvalds) sta imponendo l'assonanza fra> le due cose!Per niente. Stalman non tutti se lo filano, e la GPL c'entra poco con Stalman. > > Secondo te io installo a un'azienda (posto> > fosse il mio lavoro, e non lo è) Debian> > gratuitamente ? Secondo te un software non> > ha bisogno di personalizzazioni ?> > Beh, in genere no!> Windows rimane il soft più diffuso sia lato> server, che lato client e non ha nessuna> personalizzazione!A parte il fatto che Windows non è affatto l'os più diffuso lato server (ne si è mai avvicinato a diventarlo) stai rendendo complesso un discorso che in realtà lo è ben poco: Windows no presenta *la possibilità* di personalizzare (almeno a basso livello), per questo il suo utilizzo è prevalentemente sui server di piccole aziende, per lo più dell'ultima ora. I server hanno bisogno eccome di personalizzazioni, almeno, i miei sono fortemente personalizzati, i tuoi non so. Sia a livello sorgente che come configurazione, che con l'implementazione di servizi aggiuntivi che risultano decisamente più semplici e flessibili se si appoggiano a applicazioni ben conosciute e aperte. > In genere un server non ha bisogno di> nessuna personalizzazione. A meno che per> "personalizzazione" tu non intenda il> semplice configurarlo... :)Dico, ma dove vivi ? La 'semplice configurazione' ? Ma stiamo parlando di ricottari improvvisati o di professionisti profumatamente pagati per decidere dalla policy di sicurezza al software da usare ? > > Vorrei sapere chi è stato salvato dal> > fallimento da IBM e HP cortesemente,> > altrimenti l'ipotesi buonafede inizia a> > scadere.> > SuSE, tanto per dire!> Guarda, ti conveniva fare un giro> illuminante all'ultimo SMAU! DI Linux non> c'era traccia da nessuna parte. L'unico> stand dedicato a Linux era quello IBM, che> ospitava una decina di distribuzioni varie> (fra cui la più accalcata e gettonata era> nettametne la SuSE). Anzi, praticamente lo> stand IBM era uno stand Linux!SMAU ? Scusa ma perchè sarei dovuto andare nuovamente a vedere le comiche dello SMAU ? Non credo esista 'fiera paesana' più ridicola di quella. Vieni tu ai vari meeting sull'IT security, altrochè SMAU :)Al di la di questo se hai un link mi fai un piacere, non mi risulta che SuSE abbia alcun legame con IBM. > > Servizi, personalizzazioni.> > Servizi a cosa? Il concetto di servizio> implica un'attività da servire! Servizio non> è un'attività finale! E' un'atttività di> supporto, in senso lato.Personalizzazione del codice (lo faccio spesso, quindi non dire che non esiste).Security audits (come sopra).Estensione del codice (idem).Il fatto che tu non lo fai significa che nessuno lo fa ?> Se nessuno PRODUCE e vende qualcosa, il> servizio non serve a nessuno!Io uso prevalentemente Debian e guarda un po' mantengo anche dei pacchetti che mi fanno comodo.Produco anche codice, un'applicazione in particolare la rilascio sotto GPL.Produco e guadagno, più di così.> > Tra l'altro (almeno io) non auspico un> > modello o un'altro, ma un giusto> > bilanciamento.> > Non è l'idea di Stallman e della GPL!Ma saranno cavoli di Stalman.> > ROTFL !> > No guarda, non sai di cosa stai parlando.> > La GPL è una licenza come un'altra, la> > differenza con le altre è che tutti ne> > parlano, ma ugualmente alle altre nessuno> la> > legge.> > NON è affatto uan licenza come un'altra e io> me le sono letta! La GPL ti OBBLIGA a dare> via virtualmente gratis iltuo lavoro! Cioè,> puoi anche farlo pagare, ma chi lo riceve> poi può farne quello che vuole, compreso> passarlo a gratis a qualcun altro! Il che> rende assurda la vendita in principio o ben> che vada ne stronca di brutto l'utilità> economica e la ricchezza che potenzialmente> potrebeb generare!Ancora una volta è falso, e ti ho elencato diversi esempi. La Zope corporation fa soldi con Zope e Python, finanzia Zope e Python, io faccio soldi con Zope e Python.Informati meglio.Di aziende così ce ne sono diverse.> Ripeto GPL non è OpenSource! E' Open +> principi comunisti, al di là del giudizio> politico! Per chi ha certe idee può essere> un bene, dipende dai gusti...> Per gli altri non mi pare!Credo che questa sia ai primi posti tra le fregnacce che ho sentito su questo forum.Non mi esprimero ulteriormente su queste stupidate, dato che sono un tecnico, non un politicante, e sinceramente non voglio invischiarmi in queste chicchiere da bar.> > La Zope Corporation ad esempio rilascia un> > application server sotto GPL e rivende> > servizi, facendo quintalate di soldi,> tanto> > da finanziare progetti importanti.> > >Di esempi> > ce ne sono diversi, Ximian> > FALLITA!Per niente. Cosa ci guadagni ad inventarti queste stupidate di sana pianta ? Ximian è in ottima salute. > >, Red Hat che> > che campa in buona sulla distribuzione,> visto che è lo standard e le ditte la> comprano "originale" per installarla!Red Hat campa sull'assistenza, non certo sulle distribuzioni dato che oltre a darla via gratis basta un acquisto per poterla installare ovunque.> > citi, SuSE, ecc.> Praticamente salvata e "comprata" da IBM....Come già detto non sono a conoscenza di alcun legame tra SuSE e IBM.IBM sponsorizza Red Hat, non SuSE.SuSE è talmente in cattive acque che elargisce copise donazioni a progetti come ReiserFS e contribuisce alle maggiori utility della sua distribuzione, dal kernel Linux a GCC a gdb.Se hai un link mi fai un favore, dato che mi interessa.> > personalizzazioni, personalizzazioni che> > spesso e volentieri sono chiuse, e che> > ancora più spesso e volentieri fa

Re: Il mondo del futuro...
> Mi sembrava di no quando postavi tempo> addietro, ma probabilmente mi sbaglio.Solo perchè si critica Linux (usandolo!) non si deve essere conoscitori dell'informatica?> Per niente. Stalman non tutti se lo filano,> e la GPL c'entra poco con Stalman.Ma se l'ha inventata lui e la sua FSF!!!Ma TU sei sicuro di conscere la roba su cui lavori? :P> A parte il fatto che Windows non è affatto> l'os più diffuso lato server (ne si è mai> avvicinato a diventarlo)Da TUTTE le statisctiche che ho letto (anceh su riviste Linux) lo è!!! Se poi ti limiti ad Internet il discorso cambia, ma di sever come sai ce ne sono tanti!Se hai statistiche contrarie, dammi il link, prego!> poco: Windows no presenta *la possibilità*> di personalizzare (almeno a basso livello),> per questo il suo utilizzo è prevalentemente> sui server di piccole aziendeChe sono la stragrande maggioranza....> Dico, ma dove vivi ? La 'semplice> configurazione' ? Ma stiamo parlando di> ricottari improvvisati o di professionisti> profumatamente pagati per decidere dalla> policy di sicurezza al software da usare ? Va beh, per me quella è configurazione, non personalizzazione!Evidentemente non sono ancora entrato nella mentalità e terminologia del venditore di soluzioni Linux! Mi aggiornerò! ;P> Al di la di questo se hai un link mi fai un> piacere, non mi risulta che SuSE abbia alcun> legame con IBM. http://www.suse.com/us/partner/search_partners/premium_partners/index.htmlè sufficiente!! :)Ripeto..ma sei sicuro di conoscere quello su cui lavori? Da quel che dici non mi pare proprio!!!> Io uso prevalentemente Debian e guarda un> po' mantengo anche dei pacchetti che mi> fanno comodo.> Produco anche codice, un'applicazione in> particolare la rilascio sotto GPL.> Produco e guadagno, più di così.Il concetto che sembra sfuggirti è che si guadagna su quel che si produce, nel capitalismo! > > Non è l'idea di Stallman e della GPL!> > Ma saranno cavoli di Stalman.No, se milioni di sprovveduti lo seguono senza nemmeno rendersi conto di quello a cui stanno andando incontro!!! > Ancora una volta è falso, e ti ho elencato> diversi esempi. La Zope corporation fa soldi> con Zope e Python, finanzia Zope e Python,> io faccio soldi con Zope e Python.> Informati meglio.> Di aziende così ce ne sono diverse.Poche e fanno molta meno grana (=hanno meno dipendenti, fanno campare MOLTE meno persone e distribuiscono meno ricchezza) delle software house commerciali di successo.> Non mi esprimero ulteriormente su queste> stupidate, dato che sono un tecnico, non un> politicante, e sinceramente non voglio> invischiarmi in queste chicchiere da bar.Non sono chiacchiere da bar! E' questo il grave della GPL! La GPL è POITICA, non è una licenza qualsiasi! Nasce con un preciso intento POLITICO!E' questo che non capiscono i GPLari, che si limitano ad usarla pechè gli fa comodo e fa moda, senza rifletterci su!NON è una licenza come le altre!!!> Per niente. Cosa ci guadagni ad inventarti> queste stupidate di sana pianta ? Ximian è> in ottima salute.Gisuto, mi sono confuso! Ximian è quella che ha intascato qualche decina di milioni di dollari da venture capitalista vari, senza ancora produrre un ritorno economico!Ottimo esempio di modo di lavorare "new economy"!> Red Hat campa sull'assistenza, non certo> sulle distribuzioni dato che oltre a darla> via gratis basta un acquisto per poterla> installare ovunque.Mi sbricerò i bilanci di RH! Chissà perchè credo di avere ragione io..magari mi sbaglio.. :)> SuSE è talmente in cattive acque che> elargisce copise donazioni a progetti come> ReiserFS e contribuisce alle maggiori> utility della sua distribuzione, dal kernel> Linux a GCC a gdb...coi soldi di IBM....> > No, basta avere il sorgente! Non serve la> > GPL! Basta l'Open Source!> > Scelte.No, POLITICA nel caso della GPL. Che ve ne rendiate conto o meno, state inconsciamente lavorando per un progetto politico!!

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> > Mi sembrava di no quando postavi tempo> > addietro, ma probabilmente mi sbaglio.> > Solo perchè si critica Linux (usandolo!) non> si deve essere conoscitori dell'informatica?Sia mai: mi sembrava di ricordare che tu studiassi proprio altro. Ho detto: magari mi sbaglio.Evidentemente ricordo male.> > Per niente. Stalman non tutti se lo> filano,> > e la GPL c'entra poco con Stalman.> > Ma se l'ha inventata lui e la sua FSF!!!> Ma TU sei sicuro di conscere la roba su cui> lavori? :PAllora ? Usare strumenti mi rende automaticamente un fan della FSF ?> > A parte il fatto che Windows non è affatto> > l'os più diffuso lato server (ne si è mai> > avvicinato a diventarlo)> > Da TUTTE le statisctiche che ho letto (anceh> su riviste Linux) lo è!!! Se poi ti limiti> ad Internet il discorso cambia, ma di sever> come sai ce ne sono tanti!> Se hai statistiche contrarie, dammi il link,> prego!Solo Linux è al 40%, lo sostengono alla Microsoft: "una percentuale dal 25 al 40 per cento" sostiene Matusow, che sottolinea la stima più bassa, assai conservativa"http://www.repubblica.it/online/scienza_e_tecnologia/antiword/ms/ms.htmlPer non parlare degli altri Unix.Non mi limito a internet, ma non si può certamente sapere che file server montano in un'azienda.Nel campo server però è MS l'ultima arrivata.Diiamo che con buona approssimazione i DNS sono al 99% Unix così come i mail server e news server, che Samba e Apache hanno grosse quote di mercato, tenendo sempre conto che Apache 2 è l'unico nativo Windows e che non viene utilizzato in produzione (perlomeno non l'ho ai visto).> > poco: Windows no presenta *la possibilità*> > di personalizzare (almeno a basso> livello),> > per questo il suo utilizzo è> prevalentemente> > sui server di piccole aziende> > Che sono la stragrande maggioranza....Ovviamente. Secondo il tuo discorso però una grossa azienda fa girare più soldi, o sbaglio ? Senza contare che non tutte le piccole aziende usano Windows, anzi.> > Dico, ma dove vivi ? La 'semplice> > configurazione' ? Ma stiamo parlando di> > ricottari improvvisati o di professionisti> > profumatamente pagati per decidere dalla> > policy di sicurezza al software da usare> ? > > Va beh, per me quella è configurazione, non> personalizzazione!> Evidentemente non sono ancora entrato nella> mentalità e terminologia del venditore di> soluzioni Linux! Mi aggiornerò! ;PNo guarda, sono compiti decisamente importanti e abbondantemente pagati sia su Windows che su Linux. La 'configurazione', come la chiami tu, di un server è parte fondamentale nella produttività di un'azienda che non può permettersi di avere server malfunzionanti nemmeno per un'ora alla settimana, ne server insicuri. E la sicurezza deriva all'80% dalla configurazione e solo in minima parte dal software in se.Si parla tanto di insicurezza di Windows ma un buon 60% dei casini che ho visto (e sono molto basso) era dovuta a mala amministrazione, non al software. > > Al di la di questo se hai un link mi fai> un> > piacere, non mi risulta che SuSE abbia> alcun> > legame con IBM. > > http://www.suse.com/us/partner/search_partner> è sufficiente!! :)Non è sufficiente.Technological partner non significa 'IBM ha salvato SuSE dal fallimento', significa 'le applicazioni IBM funzionano anche su SuSE'.> Ripeto..ma sei sicuro di conoscere quello su> cui lavori? Da quel che dici non mi pare> proprio!!!Si, nel frattempo aspetto un link più esauriente.> > Io uso prevalentemente Debian e guarda un> > po' mantengo anche dei pacchetti che mi> > fanno comodo.> > Produco anche codice, un'applicazione in> > particolare la rilascio sotto GPL.> > Produco e guadagno, più di così.> > Il concetto che sembra sfuggirti è che si> guadagna su quel che si produce, nel> capitalismo!Infatti ho appena detto che è quel che faccio.> > > Non è l'idea di Stallman e della GPL!> > > > Ma saranno cavoli di Stalman.> > No, se milioni di sprovveduti lo seguono> senza nemmeno rendersi conto di quello a cui> stanno andando incontro!!!Per fortuna che ci sei tu :p> > Ancora una volta è falso, e ti ho elencato> > diversi esempi. La Zope corporation fa> soldi> > con Zope e Python, finanzia Zope e Python,> > io faccio soldi con Zope e Python.> > Informati meglio.> > Di aziende così ce ne sono diverse.> > Poche e fanno molta meno grana (=hanno meno> dipendenti, fanno campare MOLTE meno persone> e distribuiscono meno ricchezza) delle> software house commerciali di successo.Davvero ? Pensa, la Zope Corporation è decisamente di successo, tanto da assumere in blocco tutto il team di Van Rossum.E si tratta di un solo prodotto, l'application server, rilasciato gratuitamente.> > Non mi esprimero ulteriormente su queste> > stupidate, dato che sono un tecnico, non> un> > politicante, e sinceramente non voglio> > invischiarmi in queste chicchiere da bar.> > Non sono chiacchiere da bar! E' questo il> grave della GPL! La GPL è POITICA, non è una> licenza qualsiasi! Nasce con un preciso> intento POLITICO !> E' questo che non capiscono i GPLari, che si> limitano ad usarla pechè gli fa comodo e fa> moda, senza rifletterci su!> NON è una licenza come le altre!!!No guarda, posso affermare con una certa sicurezza di avere qualche anno più di te, sinceramente le mode non mi toccano molto.La GPL è una licenza, se poi la vedi come politica sono francamente fatti tuoi.> > Per niente. Cosa ci guadagni ad inventarti> > queste stupidate di sana pianta ? Ximian è> > in ottima salute.> > Gisuto, mi sono confuso! Ximian è quella che> ha intascato qualche decina di milioni di> dollari da venture capitalista vari, senza> ancora produrre un ritorno economico!> Ottimo esempio di modo di lavorare "new> economy"!La Ximian vende un sostanzialmente un DE e prodotti discretamente usati che, tra le tante cose, sfruttano anche la piattaforma Microsoft (Exchange ad esempio).Di ritorni economici ne produce a bizzeffe, tanto da poter continuamente reinvestire su nuovi progetti, ultimo dei quali è mono.Ancora una volta, se hai un link mi fai un favore, dato che sono cliente Ximian da poco più di un mese. > > Red Hat campa sull'assistenza, non certo> > sulle distribuzioni dato che oltre a darla> > via gratis basta un acquisto per poterla> > installare ovunque.> > Mi sbricerò i bilanci di RH! Chissà perchè> credo di avere ragione io..magari mi> sbaglio.. :)Fa pure. > > SuSE è talmente in cattive acque che> > elargisce copise donazioni a progetti come> > ReiserFS e contribuisce alle maggiori> > utility della sua

Re: Botte piena e moglie ubriaca ...
- Scritto da: Ekleptical> Se non ti sta bene c'è sempre il> (non)modello sovietico! (Che casualmente non> ha prodotto un tubo di nulla in termini di> invenzioni e innovazione!)Sei sicuro di questa tua affermazione?Sto leggendo stupito questi post e non capisco perche` continui a sparare sentenze su argomenti che chiaramente non conosci.Argomentare e` un diritto di tutti, indipendentemente dalla propria cultura, ma se proprio vuoi discutere usando questi toni prima di farlo ti consiglio vivamente di:- studiare la storia- studiare l'evoluzione dell'informaticaBuon lavoro.

Re: Il mondo del futuro...
> il software libero prevede un ben preciso> modello commerciale, su esso campano molte> aziende,Guarda che io di amici che campano di Linux con le loro aziendine ne ho un po'! E potrei pure finire per lavorarci a brevissimo!Il problema è che "campano" è il termine più esatto! Non certo guadagnano, crescono, o generano ricchezza e occupazione!Fammi il nome di una grossa azienda (che non è un male! anzi! vuol dire che da lavoro a tanta gente!) che campa di software libero!Magari qualcuna ce ne sarà (voglio i nomi!), ma sono mosche bianche!

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> > il software libero prevede un ben preciso> > modello commerciale, su esso campano molte> > aziende,> Guarda che io di amici che campano di Linux> con le loro aziendine ne ho un po'! E potrei> pure finire per lavorarci a brevissimo!> Il problema è che "campano" è il termine più> esatto! Non certo guadagnano, crescono, o> generano ricchezza e occupazione!> Fammi il nome di una grossa azienda (che non> è un male! anzi! vuol dire che da lavoro a> tanta gente!) che campa di software libero!> Magari qualcuna ce ne sarà (voglio i nomi!),> ma sono mosche bianche!A parte M$, che e' la mosca bianca, Chi mai si e' sognato di fare soldi con il S.O. !!!!Apple, Amiga, Solaris, HP, UNIX, e tutti gli altri il S.O. lo distribuiscono in modo da aumentare il loro installato. E poi da li' si parte per fatturare, questo vale anche per i software liberi: prima fai si che tutti cel'abbiano, poi ti vendi i servizi relazionati.

Re: Il mondo del futuro...
> Apple, Amiga, Solaris, HP, UNIX,Nell'ordine:Apple) in crisi perenne oscillante. Il SO te lo vende, eccome! Vende pure gli aggiornamenti, che la M$ ti da gratis, entro certi limiti!Amiga) fallitaSolaris) in via di fallimentoHP) S'è abbarbicata a Linux per salvarsiUNIX) Praticametne tutti falliti o in via di fallimento...Per gli ultimi 3 la colpa è di Linux.> E poi da li'> si parte per fatturare, questo vale anche> per i software liberi: prima fai si che> tutti cel'abbiano, poi ti vendi i servizi> relazionati.Non funziona così l'economia capitalista!Quando compir una lavatrice, compri l'elettrodomestico E la garanzia!Non te la danno gratis e poi ti vendon il servizio! Fallirebbero subito!Quello dell'assistenza e stop NON è un modello di business! NON per chi produce!!!Perchè chi produce Linux non è Red Hat o SuSE o chi vuoi te! Sono i programmatori che lo mandano avanti, che in quasi toto non beccano uan lira per il loro lavoro (E ne sono pure felici, quello è il grave! Si vede che la sindrome di demenza di Richard Stallman è contagiosa!)

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> Guarda che io di amici che campano di Linux> con le loro aziendine ne ho un po'! E potrei> pure finire per lavorarci a brevissimo!> Il problema è che "campano" è il termine più> esatto! Non certo guadagnano, crescono, o> generano ricchezza e occupazione!> Fammi il nome di una grossa azienda (che non> è un male! anzi! vuol dire che da lavoro a> tanta gente!) che campa di software libero!> Magari qualcuna ce ne sarà (voglio i nomi!),> ma sono mosche bianche!il modello commerciale proposto dal software libero di sua natura genera occupazione e possibilita' per medie e piccole aziende locali, questo garantisce un discreto livellamento nella redistribuzione delle risorse e del denaroe ovviamente genera lavoro localmente; questi imho son tutti vantaggi.

Re: Open Source e' il Futuro !
> Ora invece ho comprato un bel pekketto Suse> 8.1 pagato meno di 1/5 di office XPIo invece la SuSE la scarica via FTP, visto che è tutto software Libero e non possono certo tenerlo per sè, chiuso e privato.Anch'io ho la SuSE, ma al momento da me non hanno visto una lira (prima o poi la compro, me lo riprometto sempre..è che al momento non ho molti soldi da spendere, purtroppo.. ^^;)> questo e' un modo molto> migliore per la azienda per guadagnare,> servizio e assistenza vera, non il piantanti> la costrizione di comprare XP sul tuo> portatile che se non lo vuoi e dirti pure un> bel "Arrangiati" ...Già, ma tutta la gente che ha programmato Linux qualcuno l'ha pagata?La Microsoft con i suoi prodtti da lavoro a decine di migliaia di persone (letteralmente)!!!Se vai sul sito SuSE noterai che lo staff al completo comprende manco 50 persone!!!Secondo me è preferibile che esista un ditta che da lavoro a 10mila, invece che a 50, visto che gli altri 9950 stanno a casa!Poi vedi tu...

Re: Open Source e' il Futuro !
> Secondo me è preferibile che esista un ditta> che da lavoro a 10mila, invece che a 50,> visto che gli altri 9950 stanno a casa!> Poi vedi tu...Scusa... ma da dove vieni ? da Marte ?

perchè? ecco il perché!
"perché il DoD dovrebbe aver bisogno di attuare una politica promozionale che incoraggi l'uso del software open source?"perché semplicemente non ha BISOGNO del closed source, non ha bisogno degli orpelli commerciali, delle catene che il software commerciale gli pone e di dover ogni volta pagare una "tassa", di finire legato agli upgrade di software che non è fatto come si deve per motivi commerciali.ovvero non è fatto con i tempi necessari perché i tempi commerciali sono diversi.E sono sbagliati.Tutti vogliono vivere, ma il commercio oggi è impazzito.Chi riesce (miracolo) a riprendersi in mano la gestione delle proprie cose scavalcando i fottuti mercanti-a-tutti-i-costi, viene osteggiato da chi si crede di poter comandare anche sul GOVERNO.

BOCCIATURA GPL
Se la bocciatura della GPL (che non è un gas), viene dalle smandrappone Sh closed-wc, è tutto un programma.E' come chiedere a un Oste se il suo vino è buono.Ma qualcuno l'ha detto a questi smandrapponi?

NOTIZIA????
cosa dovevano dirgli? "usate sw open che è meglio per voi"? "ok, i nostri prodotti non sono sempre buoni e le licenze sono una giobba... cercheremo di migliorare"?non sarebbe stato carino...ma forse sarebbe stata la verità...

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> > Apple, Amiga, Solaris, HP, UNIX,> Nell'ordine:> Apple) in crisi perenne oscillante. Il SO te> lo vende, eccome! Vende pure gli> aggiornamenti, che la M$ ti da gratis, entro> certi limiti!> Amiga) fallita> Solaris) in via di fallimento> HP) S'è abbarbicata a Linux per salvarsi> UNIX) Praticametne tutti falliti o in via di> fallimento...> > Per gli ultimi 3 la colpa è di Linux.> > > E poi da li'> > si parte per fatturare, questo vale anche> > per i software liberi: prima fai si che> > tutti cel'abbiano, poi ti vendi i servizi> > relazionati. > Non funziona così l'economia capitalista!Questo mi fa pensare che il sistema capitalistico dovrebbe cercare il modo di adattarsi o morire: selezione naturale.> Quando compir una lavatrice, compri> l'elettrodomestico E la garanzia!> Non te la danno gratis e poi ti vendon il> servizio! Fallirebbero subito!Sara' che una lavatrice non e' un Sistema Operativo ???O comunque non e' un ssoftware !!> Quello dell'assistenza e stop NON è un> modello di business! NON per chi produce!!!> Perchè chi produce Linux non è Red Hat o> SuSE o chi vuoi te! Sono i programmatori che> lo mandano avanti, che in quasi toto non> beccano uan lira per il loro lavoro (E ne> sono pure felici, quello è il grave! Si vede> che la sindrome di demenza di Richard> Stallman è contagiosa!)Io credo semplicemente che il modello di business tradizionale non puo' essere applicato invariabilmente a tutti i campi.

Re: Il mondo del futuro...
> Questo mi fa pensare che il sistema> capitalistico dovrebbe cercare il modo di> adattarsi o morire: selezione naturale.Peccato che non esista il sostituto! Se muore va semplicamente tutto a pu**ane!E cmq alla fine, gira gira, siamo arrivati al punto! Mettetela come volete, ma M$oft & co su una cosa hanno tutta la sacrosanta ragione: la GPL è anti-capitalista!Ed è assurdo che uno stato, anzi LO stato, capitalista nella sua essenza come gli USA, si metta a favorire un cancro interno al suo stesso sistema di vita! E' una mossa suicida!> Sara' che una lavatrice non e' un Sistema> Operativo ???> O comunque non e' un ssoftware !!E cosa cambia? Quello non è il modo di vendere la lavatrice! E' il modo di vendere guadaganndo, arricchendosi e crescendo, PUNTO!Bill ha applicato lo stesso principio al sotware ed è diventato quel che è!E l'hanno applicato tutti, prima che venisse fuori 'sta delirante GPL!Guardate che arricchirsi non è un male!!! Vuol dire sì comprarsi la Ferrari, la villa al mare, in montagna e alle Maldive. Ma vuol dire anceh dare lavoro e creare soldi e ricchezza per tante altre persone!Senza arricchimento NON c'è capitalismo! Volete mettervelo nella zucca, voi e quel barbone mantenuto di Stallman? :PSe non vi va bene, liberi di trasferirvi a Cuba! O di inventare un nuovo sistema, se siete veramente geniali! Che va sciluppato in concreto, non "devono trovarsi un nuovo modello di business"! (gli altri!)In mancanza di alternative, questo c'è, imperfetto che sia! > Io credo semplicemente che il modello di> business tradizionale non puo' essere> applicato invariabilmente a tutti i campi.Io credo che non esistano altri modelli di business! Molto semplicemente....Questa del "nuovo modello" è una trovata bacata, inventata da Internettari e GPLari per gisutificare i danni che stanno producendo! (una volta le fantomatiche ricchezze che avrebebro dovuto produrre, che ovviamente si sono rivelate un fiasco totale!)

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> > Guardate che arricchirsi non è un male!!!> Vuol dire sì comprarsi la Ferrari, la villa> al mare, in montagna e alle Maldive. Ma vuol> dire anceh dare lavoro e creare soldi e> ricchezza per tante altre persone!> Senza arricchimento NON c'è capitalismo!> Volete mettervelo nella zucca, voi e quel> barbone mantenuto di Stallman? :PEccallllaaaaa' .. beccata .. ecco il tipo approccio femminile alla vita .. :-) la ferrari, la villa in montagna .. le maldive .. eh eh eh eh , mi sa che te sei parecchio vuota .. ma parecchio proprio .. eh eh eh eh eh

Re: Ciannopaura
Pensa che linux è all'1% (circa anche se ci sarebbe da discutere), non so i corrispettivi open in altri campi, ma se con queste percentuali stanno già a fare le crociate, cosa succederà quando la quota aumenterà?

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> > Questo mi fa pensare che il sistema> > capitalistico dovrebbe cercare il modo di> > adattarsi o morire: selezione naturale.> Peccato che non esista il sostituto! Se> muore va semplicamente tutto a pu**ane!Questa frase l'ho gia' sentita.... Circa da quando l'uomo e' sulla terra ognuno crede di essere indispensabile.> E cmq alla fine, gira gira, siamo arrivati> al punto! Mettetela come volete, ma M$oft &> co su una cosa hanno tutta la sacrosanta> ragione: la GPL è anti-capitalista!Bho... Non lo so, e anche fosse ???> Ed è assurdo che uno stato, anzi LO stato,> capitalista nella sua essenza come gli USA,> si metta a favorire un cancro interno al suo> stesso sistema di vita! E' una mossa> suicida!Un cancro ? Ma chi sei un P.R. M$ ?> > Sara' che una lavatrice non e' un Sistema> > Operativo ???> > O comunque non e' un ssoftware !!> E cosa cambia? Quello non è il modo di> vendere la lavatrice! E' il modo di vendere> guadagando, arricchendosi e crescendo,> PUNTO!Chi ti dice che sia il modo migliore ??Ti sentiresti offeso se uno se ne venisse fuori a regalare lavatrici e poi facesse pagare l'assistenza ?Ti lamenteresti che tu non vendi piu' lavatrici e rischi il fallimento ??Problema tuo, avevi solo da essere meno avido e /o cercare un modo piu' innovativo o piu' efficente fer farti soldi con il prodotto.> Bill ha applicato lo stesso principio al> sotware ed è diventato quel che è!> E l'hanno applicato tutti, prima che venisse> fuori 'sta delirante GPL!Forse perche' e' il sistema sbagliato, finche' c'era solo Bill c'era spazio, ora che un po' tutti si vogliono gettare su Internet e i modelli di businesse le strategie si devono scontrare ci si rende conto che 4 obbisti sono piu' efficenti delle Corps.Questo puo' voler dire che c'e' qualcosa di sbagliato nelle corporazioni.> Guardate che arricchirsi non è un male!!!> Vuol dire sì comprarsi la Ferrari, la villa> al mare, in montagna e alle Maldive. Ma vuol> dire anceh dare lavoro e creare soldi e> ricchezza per tante altre persone!> Senza arricchimento NON c'è capitalismo!> Volete mettervelo nella zucca, voi e quel> barbone mantenuto di Stallman? :PMantenuto da chi ???> Se non vi va bene, liberi di trasferirvi a> Cuba! O di inventare un nuovo sistema, se> siete veramente geniali! Che va sciluppato> in concreto, non "devono trovarsi un nuovo> modello di business"! (gli altri!)> In mancanza di alternative, questo c'è,> imperfetto che sia!Se tu credi che il tuo sistema sia tanto buono allora perche' sta crollando come un castello di carte di cartavelina ?> > Io credo semplicemente che il modello di> > business tradizionale non puo' essere> > applicato invariabilmente a tutti i campi.> Io credo che non esistano altri modelli di> business! Molto semplicemente....Chissa' se anche i dinosauri credevano che il loro modello fosse l'unico possibile :)))> Questa del "nuovo modello" è una trovata> bacata, inventata da Internettari e GPLari> per gisutificare i danni che stanno> producendo! (una volta le fantomatiche> ricchezze che avrebebro dovuto produrre, che> ovviamente si sono rivelate un fiasco> totale!)Le "fantomatiche ricchezze" se le sono inventate quella schiera di imprenditori che fino al giorno prima di scoprire Internet vendevano lavatrici.Se tu avessi un'acciaieria, ti ritenessi un genio dell'industria pesante e volessi passare all'allevamento di animali non pensi sarebbe d'uopo informarsi un po'...Onde evitare DOPO di venire a piagniucolare: buaaa mi son morte tutte le mucche... Ma io gli avevo dato l'antiruggine !!!!E magare ink**rsi se qualcuno cortesemente ti fa notare che forse era il caso di dargli del cibo invece.

[OT] Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: GrayLord> Onde evitare DOPO di venire a piagniucolare:> buaaa mi son morte tutte le mucche... Ma io> gli avevo dato l'antiruggine !!!!> E magare ink**rsi se qualcuno cortesemente> ti fa notare che forse era il caso di dargli> del cibo invece.ahah geniale l'antiruggine sulle mucche!GAHR

Re: Il mondo del futuro...
> > co su una cosa hanno tutta la sacrosanta> > ragione: la GPL è anti-capitalista!> > Bho... Non lo so, e anche fosse ???Va beh, quando torneremo econmicamente indietro di cent'anni, questa frase la ridiscutiamo, ok? > Un cancro ? Ma chi sei un P.R. M$ ?Dicesi cancro una cellula impazzita, nata dal corpo del soggetto, che si "ribella" ad esso e lo aggredisce dall'interno...uccidendolo se va male!Direi che aderisce perfettamente al concetto di GPL, o no?Non è Microsoft, è conoscenza dell'italiano! :P> Chi ti dice che sia il modo migliore ??Non ne esistono altri, nel capitalismo!> Ti sentiresti offeso se uno se ne venisse> fuori a regalare lavatrici e poi facesse> pagare l'assistenza ?Io no! Però lui fallirà, a breve!> Ti lamenteresti che tu non vendi piu'> lavatrici e rischi il fallimento ??Certo! Soprattutto se ho un'azienda che vendendo lavatrici da lavoro a 100inaia di persone! Forse si lamenterebbero anche loro?> Problema tuo, avevi solo da essere meno> avido e /o cercare un modo piu' innovativo o> piu' efficente fer farti soldi con il> prodotto.Il modo più efficiente per fare soldi è farne il più possibile! Questo è efficienza nel capitalismo!Il resto sono solo chiacchiere!E l'avidità è un BENE nel capitalismo! Essere "avidi" vuol dire avere più soldi da investire per innovare e far crescere la propria azienda, avvantaggiano te e tutta la catena produttiva che hai a monte e a valle!!!Senza soldi da parte non si comprano nuovi macchinari, non si investe nella distribuzione e non si assume nuova gente!Qua mi sa che serve un bel corso urgente di Macro e Microecnomia per tutti i GPLari.Mi sembrate un "pochino" carenti dal punto di vista delle consocenze base del sistema in cui vivete!!!Mollate il libro sul PHP e prendetevene uno di economia, che vi fa bene! :P> Forse perche' e' il sistema sbagliato,> finche' c'era solo Bill c'era spazio, ora> che un po' tutti si vogliono gettare su> Internet e i modelli di businesse le> strategie si devono scontrare ci si rende> conto che 4 obbisti sono piu' efficenti> delle Corps.Non sono più efficienti, nè producon cse migliri! Danno via il loro prodotto gratis!!! Tutto lì!Se la roba GPL venisse venduta e fatta pagare, Linux non lo ca**erebbe nessuno!!!> Questo puo' voler dire che c'e' qualcosa di> sbagliato nelle corporazioni.Non si tratta di corporazioni, si tratta di aziende di una certa dimensione, che danno lavoro a un po' di gente, non solo al "paròn" e al suo amico che si sono messi in società per fare server Linux! (senza nessuno dipendente, in genere!)> > Senza arricchimento NON c'è capitalismo!> > Volete mettervelo nella zucca, voi e quel> > barbone mantenuto di Stallman? :P> Mantenuto da chi ???Ti sei mai chiesto che lavoro fa Stallman?Linus sgobba, in qualche modo, ma RSM?> Se tu credi che il tuo sistema sia tanto> buono allora perche' sta crollando come un> castello di carte di cartavelina ?Ma chi t'ha detto che sono un fan del capitalismo?Semplicemente non c'è altro di praticabile, al momento! E non lo proporne nemmeno la GPL e il suo spirito, che rimanda sempre il problema con un "e trovatevi (VOI ALTRI) un nuovo modello di business".> Le "fantomatiche ricchezze" se le sono> inventate quella schiera di imprenditori che> fino al giorno prima di scoprire Internet> vendevano lavatrici.Gli imprenditori sono stati fregati da bravi venditori di fumo tecnologici che sparavano idiozie sulla New Economy e il mondo che cambia!Avevano voglia di far soldi, vedevano la gallina dalle uova d'oro e si sono fatti abbindolare come fessi!

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> Va beh, quando torneremo econmicamente> indietro di cent'anni, questa frase la> ridiscutiamo, ok?Cent'anni fa non c'era l'IT e, pensa un po', tutti facevano business lo stello.> > Un cancro ? Ma chi sei un P.R. M$ ?> Dicesi cancro una cellula impazzita, nata> dal corpo del soggetto, che si "ribella" ad> esso e lo aggredisce> dall'interno...uccidendolo se va male!> Direi che aderisce perfettamente al concetto> di GPL, o no?Se e' per questo un cancro puo' anche ringforzare una specie eliminandone gli elementi con mutazioni maligne.> > Chi ti dice che sia il modo migliore ??> Non ne esistono altri, nel capitalismo!E cerchiamo qualcosa che non sia dentro al capitalismo :)Se non ricordo male (ma potrei sbagliarmi) i soldi circolavano gia' prima della moda di internet.> > Ti sentiresti offeso se uno se ne venisse> > fuori a regalare lavatrici e poi facesse> > pagare l'assistenza ?> Io no! Però lui fallirà, a breve!E se lui facesse fallire te, vorrebbe dire che ha trovato un sistema migliore del tuo.> > Ti lamenteresti che tu non vendi piu'> > lavatrici e rischi il fallimento ??> Certo! Soprattutto se ho un'azienda che> vendendo lavatrici da lavoro a 100inaia di> persone! Forse si lamenterebbero anche loro?Ca**i tuoi: da quando in qua un imprenditore si lamenta perche' un altro ha avuto l'idea giusta al posto suo ?> > Problema tuo, avevi solo da essere meno> > avido e /o cercare un modo piu'> > innovativo o piu' efficente fer farti soldi > > con il prodotto.> Il modo più efficiente per fare soldi è> farne il più possibile! Questo è efficienza> nel capitalismo!> Il resto sono solo chiacchiere!Puo' darsi...Come e' successo ai dinosauri il sistema meno efficente perira'.Vedremo.> E l'avidità è un BENE nel capitalismo!> Essere "avidi" vuol dire avere più soldi da> investire per innovare e far crescere la> propria azienda, avvantaggiano te e tutta la> catena produttiva che hai a monte e a> valle!!!> Senza soldi da parte non si comprano nuovi> macchinari, non si investe nella> distribuzione e non si assume nuova gente!Certo, vale per qualsiasi industria produca qualcosa cche non siano servizi. Per le societa' di servizi forse ci sono metodi piu' efficenti... Vedremo cosa decidera' la selezione naturale.> Qua mi sa che serve un bel corso urgente di> Macro e Microecnomia per tutti i GPLari.> Mi sembrate un "pochino" carenti dal punto> di vista delle consocenze base del sistema> in cui vivete!!!> Mollate il libro sul PHP e prendetevene uno> di economia, che vi fa bene! :PPerche' altrimenti potremmo uscire dagli schemi inventandoci qualcosa di nuovo che freghi i vostri bei business ben collaudati ?> > Forse perche' e' il sistema sbagliato,> > finche' c'era solo Bill c'era spazio, ora> > che un po' tutti si vogliono gettare su> > Internet e i modelli di businesse le> > strategie si devono scontrare ci si rende> > conto che 4 obbisti sono piu' efficenti> > delle Corps.> Non sono più efficienti, nè producon cse> migliri! Danno via il loro prodotto> gratis!!! Tutto lì!> Se la roba GPL venisse venduta e fatta> pagare, Linux non lo ca**erebbe nessuno!!!Perche' tanta gente compra l'acqua minerale se ha l'acqua corrente in casa ?Perche' la gente guarda le TV private quando la RAI non ci mette le pubblicita' ?Perche' paghi per andare in palestra quando puoi fare ginnastica aggratis acasa ??Semplice: mi offrono qualcosa che il gratis non mi da'.Quando una Software House da 1000 dipendenti e sedi in vetr - cemento sapra' fare di meglio di un gano brufoloso in cantina allora se ne potra' riparlare.> > Questo puo' voler dire che c'e' qualcosa> > di sbagliato nelle corporazioni.> Non si tratta di corporazioni, si tratta di> aziende di una certa dimensione, che danno> lavoro a un po' di gente, non solo al> "paròn" e al suo amico che si sono messi in> società per fare server Linux! (senza> nessuno dipendente, in genere!)Mentre la GPL offre lavoro a chi lo vuole !!!!Questo ti sconvolge ? :)))> > > Senza arricchimento NON c'è capitalismo!> > > Volete mettervelo nella zucca, voi e> > > quel barbone mantenuto di Stallman? :P> > Mantenuto da chi ???> Ti sei mai chiesto che lavoro fa Stallman?> Linus sgobba, in qualche modo, ma RSM?Non mi sono mai informato, tu lo sai o ipotizzi ?> > Se tu credi che il tuo sistema sia tanto> > buono allora perche' sta crollando come un> > castello di carte di cartavelina ?> Ma chi t'ha detto che sono un fan del> capitalismo?> Semplicemente non c'è altro di praticabile,> al momento! E non lo proporne nemmeno la GPL> e il suo spirito, che rimanda sempre il> problema con un "e trovatevi (VOI ALTRI) un> nuovo modello di business".Certo, chi vuole un certo risultato si deve sbattere per ottenerlo !! Adesso io che produco scarpe devo chiudere perche la Fiat licenzia perche' non vende piu' auto !!!!> > Le "fantomatiche ricchezze" se le sono> > inventate quella schiera di imprenditori> > che fino al giorno prima di scoprire Internet> > vendevano lavatrici.> Gli imprenditori sono stati fregati da bravi> venditori di fumo tecnologici che sparavano> idiozie sulla New Economy e il mondo che> cambia!> Avevano voglia di far soldi, vedevano la> gallina dalle uova d'oro e si sono fatti> abbindolare come fessi!hehehehehe Vedi ad essere troppo avidi ...

Re: Il mondo del futuro...
> Cent'anni fa non c'era l'IT e, pensa un po',> tutti facevano business lo stello.Cent'anni fa il mondo era più povero, si viveva peggio e si lavorava 12 ore al giorno in miniera!Non arrampicarti sugli specchi, dai! > Se e' per questo un cancro puo' anche> ringforzare una specie eliminandone gli> elementi con mutazioni maligne.Sì, certo, come no....> E se lui facesse fallire te, vorrebbe dire> che ha trovato un sistema migliore del tuo.NO!! Non ha trovato un sistema migliore! Vende a csoto zero! Non sa se e quanto comperà!Mi fa solo concorrenza sleale!Magari mi fa fallire, ma dopo fallisce pure lui!E poi che famo? > > Certo! Soprattutto se ho un'azienda che> > vendendo lavatrici da lavoro a 100inaia di> > persone! Forse si lamenterebbero anche> loro?> > Ca**i tuoi: da quando in qua un imprenditore> si lamenta perche' un altro ha avuto l'idea> giusta al posto suo ?E' tutto da dimostrare che lo sia! Non è l'idea vincente, è il prezzo inesistente!E i ca**i non son solo miei, ma dei miei 100 operai!> Come e' successo ai dinosauri il sistema> meno efficente perira'.C'erano i mammiferi pronti a rimpiazzarlo! Qua c'è solo il vuoto!> Vedremo.Sincerametne spero di no! :)> Perche' altrimenti potremmo uscire dagli> schemi inventandoci qualcosa di nuovo che> freghi i vostri bei business ben collaudatiSì, come la New Economy!> > Ti sei mai chiesto che lavoro fa Stallman?> > Linus sgobba, in qualche modo, ma RSM?> > Non mi sono mai informato, tu lo sai o> ipotizzi ?RSM non lavora! Anzi, non ha mai lavorato un minuto in vita sua! Cerca pure su Internet, non troverai un tubo!Campa con lo stipendio(?) che li passa la FSF e con i soldi che gli mollano invitandolo a dire le sue panzane in giro per il mondo!

Re: Il mondo del futuro...
> che programma ? gestisce la contabilita'> semplificata ? mi dai l'url del progetto ,> la cosa mi interessa .....era solo un esempio, comunque a questo link trovi un buon programma di contabilità GPLhttp://www.mosaicostore.it/it/mosaico.htmCiaoGianni

Re: Il mondo del futuro...
grazie mille , ma l'avevo gia' scartato ..

Re: Il mondo del futuro...
> Secondo me hanno commesso errori mostruosi;> con una gestione più intelligente delle> cose, parecchi stati comunisti sarebbero> ancora in piedi e la popolazione avrebbe> avuto poco da lamentarsi. Invece hanno> inanellato una cazzata dietro l'altra,> ridotto la gente alla fame, e alla fine non> potevano che estinguersi.Tutta teoria e zero pratica, tanto per cambiare!Cmq al di là di tutto UNA cosa è innegabile!Il comunismo sovietico (e dtutit gli altri) non hanno prodotto NESSUNA innovazione, ZERO proprio!Dimmi qualcosa, una cosa qualsiasi inventata in URSS!L'innovazione viene SOLO ed esclusivametne dal capitalismo e dal farci soldi e arricchirsi con quell'innovazione, prima o poi!Molti studiosi erano convinti inizialmente che l'URSS avrebbe stracciato gli USA dal punto di vista tecnologico, perchè il modello della conoscenza libera e diffusa, di "proprietà" statale, quindi di tutti, dell'assenza di copyright e simili, avrebbe portato ad enormi progressi teconlogici in URSS.Beh, si sono ricreduti in fretta!!! :)Guarda un po' questo modello mi ricorda proprio quello dei Richard Stallman e della GPL....

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> Tutta teoria e zero pratica, tanto per> cambiare!La ragione umana serve proprio a fare ipotesi. Che facciamo, smettiamo di ragionare? > Cmq al di là di tutto UNA cosa è innegabile!> Il comunismo sovietico (e dtutit gli altri)> non hanno prodotto NESSUNA innovazione, ZERO> proprio!> Dimmi qualcosa, una cosa qualsiasi inventata> in URSS!Il tetris! :-p> L'innovazione viene SOLO ed esclusivametne> dal capitalismo e dal farci soldi e> arricchirsi con quell'innovazione, prima o> poi!> Molti studiosi erano convinti inizialmente> che l'URSS avrebbe stracciato gli USA dal> punto di vista tecnologico, perchè il> modello della conoscenza libera e diffusa,> di "proprietà" statale, quindi di tutti,> dell'assenza di copyright e simili, avrebbe> portato ad enormi progressi teconlogici in> URSS.> Beh, si sono ricreduti in fretta!!! :)> > Guarda un po' questo modello mi ricorda> proprio quello dei Richard Stallman e della> GPL....Il progresso in URSS esisteva eccome. Solo che i babbei lo applicavano solo in campo militare e lo facevano ricadere in minima parte sugli usi civili.Colpa della guerra fredda, sicuramente. Ma avrebbero potuto fare molto meglio.Comunque sei incredibile: sostieni a spada tratta il capitalismo e il suo "Libero mercato", e poi costringeresti la gente x legge a spendere invece di risparmiare. Mah...Gira che ti gira, quando le cose vanno male l'intervento statale di marxiana memoria lo vogliono tutti... :-)

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> Bill Gates ha fatto diventare milionari un> tot di gente (praticametne tutti i primi> dipendenti M$soft!) e da lavoro a decine di> migliaia di persone!lui si' che e' una brava persona ..curiosita' :tu hai pagato tutte le licenze del software che usi ?se si , pensi di aver speso bene i tuoi soldi ?un' ultima domanda: cosa vuol dire monopolio ?

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> > Linux i maggiori contrubuti li ha dato> > proprio sotto GPL !> > Secondo te non e' un contributo sociale> > offrire un S.O. gratuito ? Per te sociale> => > $oldi ????> Sì, alla fine gira gira sì!!!> Qualcuno questo contributo monetario lo deve> pur fornire, altrimenti di cosa campi?Io ad esempio campo su assistenze UNIX, quindi alla fine gira gira i soldi mi circolano grazie al software free e non.L'unica differenza e' che non sono stipendiato direttamente dal creatore del sw.> Delle belle parole di Stallman?> Il volontariato va a supplire e a supportare> gli ambiti di intervento del pubblico o> quelli non coperti da nessuno. Non va ad> attaccare quello che fa il privato!> Quello è un MALE, che impoverisce la> società!!!Se una soceta' non riesce ad offrire di piu' di quello che riescono a fare 4 hobbisti forse e' la societa' che ha qualcosa che non va: se ho una malattia non vado a pagare fior di quattrini per essere ricoverato in una clinica privata, se mi accorgo che ottengo lo stesso risultato che ottengo a farmi portare il brodino caldo dalla vicina di casa, la clinica mi deve offrire qualcosa di piu'.La domanda allora diventa: ma queste societa' hanno qualcosa da offire o vendono fuffa e si lamentano che la gente non la compra ? > Il punto è che l'economia tradizionale> arranca, quella nuova si da al gratis e la> baracca chi la regge a questo punto? (E i> servizi sono la pittura e l'arredo interno.> senza la casa non hanno ragion d'essere!)E se la casa te la costruiamo gratis ???Certo il resto lo paghi !Case per tutti, poi sta al singolo individuo decidere se vivere come un barbone o farsi fare l'arredamento fico !!!Ti sembra male ci siano case per tutti ?> I soldi per tutti da dove vengono fuori? Li> manda come la manna dal cielo il padreterno?No, li tiene tutti in cassaforte BillGates. > Gente, vivete nel mondo capitalista, che si> basa su PROPRIETA', RICCHEZZA e SOLDI!!!> Così funziona l'ECONOMIA!!!> Svegliatevi dal delirio del barbone> disadattato RSM! Quello di economia e> funzionamento nel mondo non ha capito mai un> tubo di nulla, chiuso nella sua stanzetta a> programamre GCC e Emacs!Societa' che si lamentano perche' la gente non compra i loro prodotti non se ne sono mai viste: solo nel mondo dell'IT ci sono sti barboni che credono di arrivare e sapere come si fanno le cose. Se non guadagnate niente da internet tornate a scavare in miniera.> Gaurdate che MdB vuol dire "troviamo un modo> per vendere quel che produciamo", non vuol> dire "diamo via gratis quel che facciamo e> troviamo un modo per ricavarci qualcosa lo> stesso".> Voi e quel barbone di RSM non avete proprio> capito il concetto di modello di> business!!!!Se voi non trovate il modo di vendere quello che producete, facendovi fregare da 4 hobbisti, tornate ad arare i campi.> Svegliatevi priam che sia troppo tardi!Cambiate mestiere prima che sia tardi: se una soceta' del valore di miliardi non riesce ad offrire nulla piu' di quanto possa offrire un ragazzino brufoloso con un portatile, vi ricordo che tanto la gente deve mangiare (anche il ragazzino brufoloso), e l'allevamnento dei bovini e' una garanzia di guadagno.> > In fondo Torwald e Stallmann sono diventati> > miliardari grazie alla fama raggiunta dal> > loro software libero.> Ottimo! Peccato che siano 2 su milioni di> GPLari.> Bill Gates ha fatto diventare milionari un> tot di gente (praticametne tutti i primi> dipendenti M$soft!) e da lavoro a decine di> migliaia di persone!> A me sembra più positivo per la società> quest'ultimo, al di là dei metodi più o meno> discutibili! Poi fate voi... Se per voi> lavorare guadagando, perchè no addirittura> BENE, è un deltitto, contenti voi....Linux e Stallmann hanno fatto altrettanto con milioni di sistemisti in tutto il mondo; io campo grazie alle mie conoscenze di Unix imparate su Linux.L'unica differenza che che tra me e Torwald non c'e' mai stato un contratto !!!Ma alla fine io i soldi me li faccio grazie a lui e non grazie a Bill.

Re: Il mondo del futuro...
> La domanda allora diventa: ma queste> societa' hanno qualcosa da offire o vendono> fuffa e si lamentano che la gente non la> compra ? Non vendono la fuffa. Devono essere in concorrenza con gente che da via il suo lavoro gratis!Prova a far pagare per ogni singolo programma GPL, dall'oggi al domani! La GPL lo permette no?Vediamo quanti lo comprano! (che tanto se lo possono copiare come vogliono)> E se la casa te la costruiamo gratis ???> > Certo il resto lo paghi !> Case per tutti, poi sta al singolo individuo> decidere se vivere come un barbone o farsi> fare l'arredamento fico !!!> > Ti sembra male ci siano case per tutti ?No, ma si chiama comnunismo! neè più, ne meno!Giratela come volete, ma sotto sotto si arriva sempre lì!La GPL è comnuista! Se è un mal eo un bene dipende dai gusti, ma comunista rimane!E uno stato come gli USA, radicalmente anti-comunista nel suo fondamento, NON PUO' mettersoi a foraggiare i suoi nemici!!!Mi sembra che questa sia la motivazione della petizione ed è inoppugnabile. Giratela come la volete, ma sempre lì fnirete! > No, li tiene tutti in cassaforte BillGates.Manco per il cavolo!La Microsoft ha generato 10ine di mialiradari (VERI) e fa lavorare 10ina di migliaia di persone direttamente, più 10ine di milioni come indotto!!!> Se non guadagnate> niente da internet tornate a scavare in> miniera.Beh, è il futuro che prospetta per tutit la GPL...sembpre che non diffonda il suo spirito e i diamanti non bengano dati via gratis, ovviamente...allora manco in miniera lavori più!> Se voi non trovate il modo di vendere quello> che producete, facendovi fregare da 4> hobbisti, tornate ad arare i campi.Lo trovano, visto che la M$oft mi pare no abbia molti problemi economici! :)Il punto è che lo stato non può finanziare e appoggiare 4 hobbysti a discapito di migliaia di dipendenti!E' contro ogni logica sociale ed economica!> Linux e Stallmann hanno fatto altrettanto> con milioni di sistemisti in tutto il mondo;Non credo siano così tanti! Cala il numero e di tanto!> Ma alla fine io i soldi me li faccio grazie> a lui e non grazie a Bill.Bill ne fa girare 1000 volte tanti e questo è un bene per tutti!Ripeto: la GPL (e solo lei, NON l'Open Source) è un danno enorme per l'economia! Poi se a voi l'impauperimento va bene, è un altro discorso!

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> No, ma si chiama comnunismo! neè più, ne> meno!> Giratela come volete, ma sotto sotto si> arriva sempre lì!> La GPL è comnuista! Se è un mal eo un bene> dipende dai gusti, ma comunista rimane!BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHHAHA ma sei veramente un povero coglione ahahaha non ho parole, forse stai messo peggio di ZioBill, non solo non capisci un cazzo di informatica ma hai anche le idee parecchio confuse in economia e modelli commerciali.

Re: Botte piena e moglie ubriaca ...
> E' così che funziona la cosa chiamata> capitalismo da quando è nato!Bella stronzata. QUesto non e' il capitalismo, questo e' rubare.> La ricerca la fa il pubblico, che poi passa> i risultati più interessanti al privato, che> li rielabora e ne tira fuori qualcosa di> commercializzabile!Forse non ti e' chiaro che qui la ricerca non e' fatta dal pubblico per interessi nazionali, ma e' lo sforzo di tanti appassionati per lo piu' privati, che in quanto tali hanno diritto a proteggere il loro software con la licenza che piu' gli aggrada. > Se non ti sta bene c'è sempre il> (non)modello sovietico! (Che casualmente non> ha prodotto un tubo di nulla in termini di> invenzioni e innovazione!)Ah, per te se non e' bianco e' nero. A parte che proprio nel settore tecnologico tutto si puo' dire meno che i sovietici non abbiano prodotto innovazione. Sottomarini silenziosi, torpedos a supercavitazione, ecc ecc. Ma comunque Linux non e' il modello sovietico. Il comunismo riguarda la proprieta' e la gestione dei mezzi di produzione. Qui non si sta parlando di mezzi di produzione. Nel settore informatico i mezzi di produzione costano talmente poco che il problema non si pone neanche. Linux non e' comunista, e' semplicemente libero, e' la licenza GPL lo mantiene tale impedendo di chiuderlo dentro altri prodotti che non siano liberi. > Anche perchè la ricerca è finanziata dal> pubblico e il pubblico da dove dervia, se> non dai soldi prodotti dal lavoro della> gente che si fa pagare per quel che fa (e> idem le ditte per cui lavorano). E' un> circolo virtuoso che si autoalimento! E il> pubblico non è n entità astratta!Il problema e' che la ricerca nel pubblico (che non c'azzeca poi molto con linux) e' finanziata con i soldi di tutti, quindi non puoi regalarla a uno, ma ti devi far pagare visto che ha avuto un costo e la proprieta' e' della comunita'. Se poi invece la dai via sottoprezzo o gratis perche' hai intascato le mazzette allora questo e' un furto, non capitalismo. Quando l'Italia mette i soldi per costruire le case popolari, poi si fa pagare gli affitti e se vende degli appartamenti si fa pagare mica da via la roba gratis come vorrebbero i signori del closed source. Quindi il tuo discorso e' due volte sbagliato perche' ripeto linux non e' di nessun stato, e perche' lo stato non regala in linea di principio se fa una ricerca o costruisce un qualcosa. > Il software non semplicemente Open Source> (che non è accusato), ma libero e virale,> nel senso di gratutio, come all'atto pratico> è Linux & co, è anti-capitalista nella sua> essenza concettuale e filosofica. Spezza il> circolo intorucendo la strana tendenza di> gente che non si fa pagare per il suo lavoro> (con tempo da perdere, "stipendata" da mamma> e papà, evidentemente o gente che fa e vive> di programmi di reti e quindi può> permetterselo).Linux non e' anticapitalista. Linux, forse non lo sai, lo puoi vendere. La GPL non proibisce la vendita del software. E c'e' gente che ci vive tranquillamente. > Mettetela come volete, ma i deliranti "nuovi> modelli di business" che bisogna trovare,> tanto promuovono i Linux fan più esagitati> vuol dire semplicemnte un altro sistema> economico! (che nessuno ha ancora> inventato!)> L'unico VERO e solo modello di business che> esiste da sempre è quello di "faccio un> lavoro e mi pagano". Altro non è mai> esistito!Ma la GPL non te lo impedisce. Forse sarebbe meglio che tu la leggessi.E comunque quello che sostengono quelli del closed source e' tu fai il lavoro, io non pago ma incasso che mi sembra in antitesi anche con quello che dici tu. > Al massimo quelli di Linux sono risuciti a> inventare il nuovo modello "non fo una lira> di mia, però mi faccio sponsorizzare e> supportare da IBM & co, che mi fano da> mecenati" (e che si rifanno al classico> modello, per ricavare i soldi con cui> finanziarli). Peccato che lo stesso modello> concettuale abbia fallito clamorosamente già> una volta sul Web (i fantomatici banner che> dovevano reggere chissà che...al solito ci> si è dimenticati del principio base di> tutto!)Se IBM & Co sponsorizzano hanno il loro tornaconto. E comunque linux era gia' una realta' ben prima che IBM & Co cacciassero una lira. > Aggiungo che qualsiasi lavoro facciate,> ricordatevi che cmq è basato su qualcosa che> hano inventato gli altri e usate mezzi> ideati da altri.E allora?> Nessuno si è fatto pagare per scoprire> l'elettricità o la fisica che sta alla base> dei processori. Quelli che le hanno messe in> pratica sì!Ah, allora quelli che vivono di brevetti non esistono. Certo non tutto e' brevettato, anche perche' certe scoperte hanno avuto origine nel passato dove certi problemi erano meno sentiti e gli interessi nel campo erano minori.> Se volessimo applicare "in toto" lo spirito> GPL su tutto, nessuno lavorerebbe pagato!> Sarebbe tutto gratis!La GPL non impedisce di farsi pagare per distruibire il prodotto. E poi perche' dovremmo applicare la GPL su tutto!?! Ognuno che produce qualcosa dal nulla e' libero di scegliersi la licenza che piu' gli aggrada.> > Licenze chiudo tutto guai chi tocca la mia> > roba, pero', sempre le mani lunghe sulla> > roba degli altri.> > Unix ti dice qualcosa? Sarà nato anche in> Uni, ma è stato sermpe commerciale, fino> all'arrivo di BSD e Linux...> Ma BSD rispetta lo spirito precedente, la> GPL NO!Ma quale spirito precedente? Ti basi su uno spirito che non esiste. Ai tempi della BSD l'informatica era diversa da come e' oggi.E comunque la GPL non impone niente a nessuno. Se vuoi usare un prodotto GPL e modificarlo stai alle regole, altrimenti te ne scegli un altro. Dove sta il problema?> Alla fien è tutta colpa di Torvalds che ha> pescato la licenza più sciagurata che gli> sia capitata sotto mano!Avesse anche sbagliato (cosa che io non credo) e' libero di scegliersi la licenza che piu' gli aggrada. Se in futuro non fosse piu' cosi', non si chiamerebbe capitalismo ma fascismo.> > Del resto su Bill girano> > da mo' certe voci sulla provenienza di> parte> > importante del codice dei suoi prodotti> > degli albori che l'hanno reso ricco e> > famoso.> > Il BSD lo permette, quindi non vedo perchè> vuoi lamentarti tu, se agli autori del soft> va bene!Infatti non mi lamento, ognuno con il proprio software puo' fare quello che vuole. Io mi riferivo ad altre voci riguardanti furti di codice proprietario e altri segreti industriali della Apple. Ma sono solo voci.> > Il lupo perde il pelo ma non il> > vizio.> > Già, brutta cosa il progresso umano!Quello che tu sostieni ha ben poco a che fare con il progresso umano. Guarda basta che ti fai una domanda: cosa c'e' di nuovo in windows che non c'era gia' in altri pro

bimbi belli
guardate che il mondo del software non sarà mai nelle mani dell'open sourcel'open source diventerà ancora più importante di quanto già non sia (nonostante tutto) ma pensare che il software "non libero" scomparirà è una pura illusionelasciamo gli integralismi ai no global (e spesso no brain) ed a Bin Laden con relativi accolitibye bye

Re: bimbi belli
- Scritto da: massimiliano grimandi> guardate che il mondo del software non sarà> mai nelle mani dell'open source> > l'open source diventerà ancora più> importante di quanto già non sia (nonostante> tutto) ma pensare che il software "non> libero" scomparirà è una pura illusione> > lasciamo gli integralismi ai no global (e> spesso no brain) ed a Bin Laden con relativi> accoliti> > bye byePotrei anche essere d'accordo, ma per piacere motiva.Perchè non è pensabile un giorno a una comunità informatica dove lo scambio di informazioni e di codici sia aperta a tutti?Saluti,GAHR

Re: bimbi belli
- Scritto da: massimiliano grimandi> guardate che il mondo del software non sarà> mai nelle mani dell'open source> > l'open source diventerà ancora più> importante di quanto già non sia (nonostante> tutto) ma pensare che il software "non> libero" scomparirà è una pura illusionee chi e' che lo vuole? che esista pure, ma non vedo perche' se qualcuno preferisce fare soldi con, usare o scrivere software software libero debba per forza essere castrato. Tu vuoi usare solo software closed? vabe'... peggio per te. Io voglio usare software libero. Io rispetto la tua scelta e non ti impongo niente. Tu per piacere non imporre niente a me.Peccato che sarebbe bello se questo fosse mantenuto a livello di chi produce software. Purtroppo, chi produce software vuole schiacciare ogni possibile alternativa, closed o open che sia. Pensi che se linux fosse stato closed oggi esisterebbe ancora, data la politica delle case sviluppatrici di software? guarda beos.Da questa situazione palesemente in contrasto con la liberta' di scelta, comandata a colpi di percentuali, chi non e' della chiesa del closed source si sente un po' preso per il culo, e quindi spesso raggiunge gli estremi della sopportazione.> lasciamo gli integralismi ai no global (e> spesso no brain) ed a Bin Laden con relativi> accolitinessuno di noi ha mai spaccato vetrine ne' fatto schiantare aerei sulle torri gemelle, e personalmente mi sento un po' offeso se mi ritieni un integralista solo perche' la penso diversamente da te e soprattutto se mi affianchi a certi personaggi. Vorremmo solo che la scelta del prodotto che usiamo sia rispettata da altri utenti e produttori.C'e' uno standard per le ciambelle del cesso... penso si possano definire standard (di conseguenza _aperti_, perche' checche' ne dicano i ben noti il mondo progredisce da millenni grazie alla condivisione del sapere) anche nel software... e che vengano rispettati, e non cambiati ad ogni occasione per imporre i soliti monopoli dell'informazione e della privacy.

Re: Il mondo del futuro...
la crisi del capitalismo avviene per colpa di contraddizioni interne distruttivela lotta di classe e' il contrasto tra salariato e capitalismo...che muove gli interessi delle due classi e puo provocare l'abbattimento del capitalismo durante la crisi

Re: virale è il closed source
> Però almeno Gnumeric ho potuto modificarlo.> Ora ho davanti Access. Voglio copiarlo: la> licenza non lo consente. Lo copio lo stesso,> chi se ne frega. Voglio modificarlo: non> posso, non è open. E se lo regalo a un amico> avrà sempre la stessa licenza, non c'è modo> di affibiargli la Gpl. Dunque il closed> source, seguendo il ragionamento di questi> fanatici, sarebbe virale, giusto?che cazzo di esempi...perche' secondo te e' stata inventata la LGPL?preche' se includevo una librearia GPL in un progetto NON gpl, tutto il codice doveva diventare GPL.E questo e' il motivo per cui c'e' qualcuno che puo' definirla virale...

Re: virale è il closed source
> preche' se includevo una librearia GPL in un> progetto NON gpl, tutto il codice doveva> diventare GPL.Sei obbligato ad includere la libreria? NO.

Re: Un paio di domande (e risposte)
> 1) La bonta' di un software e' forse> influenzata dalla licenza con cui viene> distribuito? No, ed è esattamente quello che dicono nella petizione le aziende informatiche!!!Perchè lo stato deve preferire un soft solo per il fatto di essere GPL? E' di questo che si sta discutendo! > Nulla si fa per nulla, e poiche'> l'obiettivo di un produttore di software e'> quello di fare soldi, i costi aggiuntivi> ricadono solo sull'acquirente.Così funziona l'economia capitalista: si compra, si vende, ecc...> Non sono solo i soldi a> muovere il mondoA muovere l'economia sì!> Pertanto,> mediante l'utilizzo della GPL sto, di fatto,> tutelando i miei diritti di proprieta'> intellettuale.E stai impoverendo la società, impedendo di creare ricchezza per tutti! Vendilo il tuo software, invece di darlo in GPL! Così crei lavoro e ricchezza per tutti! > 2) Se la GPL e' virale ed e' dannosa per il> progresso, come mai adesso sto utilizzando> Mozilla&Debian GNU/Linux per scrivere questo> post?E dov'è il porgresso in questo, scusa?Sono tutte cose che facevo già con Windows 3.1!!> Risposta personale: La GPL e' il miglior> modo di rendere disponibili veramente a> tutti gli strumenti informatici che in un> futuro prossimo (se non gia' adesso) saranno> necessari quasi quanto le scarpe e i vestiti> che indossiamo ogni giorno per andare a> lavoro.Che li PAGHI, quando li compri, perchè chi li fa li VENDE!Perchè il software no?> L'unica minaccia reale al progresso> puo' venire dall'uso di standard e formati> proprietari brevettati o comunque con forti> limitazioni al loro libero utilizzo, con la> conseguente babele tra i vari programmi e> dispositivi.L'ISO e similari esistono apposta! In tutti gli ambiti lavorativi gli standard si fissano successivamente in quella sede, quando c'è bisogno di armonizzare! Si fissano tra PRIVATI PRODUTTORI!

Re: Un paio di domande (e risposte)
- Scritto da: Ekleptical> > 1) La bonta' di un software e' forse> > influenzata dalla licenza con cui viene> > distribuito? > > No, ed è esattamente quello che dicono nella> petizione le aziende informatiche!!!> Perchè lo stato deve preferire un soft solo> per il fatto di essere GPL? E' di questo che> si sta discutendo!Ma perche' deve allora essere categoricamente bollato come 'virale'?> > > Nulla si fa per nulla, e poiche'> > l'obiettivo di un produttore di software> e'> > quello di fare soldi, i costi aggiuntivi> > ricadono solo sull'acquirente.> > Così funziona l'economia capitalista: si> compra, si vende, ecc...Peccato che si riesca ad avere software di ottima qualita' senza bisogno di dover versare un euro...> > > Non sono solo i soldi a> > muovere il mondo> > A muovere l'economia sì!E cosa mi importa, scusa, di come gira l'economia, se il risultato e' che riesco comunque ad avere software a disposizione di tutti? > > Pertanto,> > mediante l'utilizzo della GPL sto, di> fatto,> > tutelando i miei diritti di proprieta'> > intellettuale.> > E stai impoverendo la società, impedendo di> creare ricchezza per tutti! Vendilo il tuo> software, invece di darlo in GPL! Così crei> lavoro e ricchezza per tutti!> Vendendo il programma creo ricchezza per me stesso... Gli unici modi in cui gli altri possono fare soldi col mio programma sono il supporto tecnico o la formazione di personale... Cosa che si puo' fare benissimo con il software GPL > > 2) Se la GPL e' virale ed e' dannosa per> il> > progresso, come mai adesso sto utilizzando> > Mozilla&Debian GNU/Linux per scrivere> questo> > post?> > E dov'è il porgresso in questo, scusa?> Sono tutte cose che facevo già con Windows> 3.1!!> E allora non hai nemmeno bisogno di Windows XP, pertanto concludo che la Microsoft dal 1985 ad oggi non e' progredita di una virgola... > > Risposta personale: La GPL e' il miglior> > modo di rendere disponibili veramente a> > tutti gli strumenti informatici che in un> > futuro prossimo (se non gia' adesso)> saranno> > necessari quasi quanto le scarpe e i> vestiti> > che indossiamo ogni giorno per andare a> > lavoro.> > Che li PAGHI, quando li compri, perchè chi> li fa li VENDE!> Perchè il software no?> Perche' il vestito non e' fatto di aria. E' un bene materiale che ha bisogno di materie prime e lavorazione per essere prodotto. Il software puo' essere distribuito a bassissimo costo (quello del supporto) e farne diecimila copie non richiede di possedere macchinari costosi > > L'unica minaccia reale al progresso> > puo' venire dall'uso di standard e formati> > proprietari brevettati o comunque con> forti> > limitazioni al loro libero utilizzo, con> la> > conseguente babele tra i vari programmi e> > dispositivi.> > L'ISO e similari esistono apposta! In tutti> gli ambiti lavorativi gli standard si> fissano successivamente in quella sede,> quando c'è bisogno di armonizzare! Si> fissano tra PRIVATI PRODUTTORI!non penso che l'ASCII sia stato deciso da accordi tra aziende... viceversa, gli accordi tra produttori impediscono ad altri produttori di usufruire dello standard, se esso non puo' essere utilizzato liberamente, con il risultato che ognuno e' costretto a reinventare la sua ruota, ovviamente incompatibile con quella degli altri

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> > Apple, Amiga, Solaris, HP, UNIX,> > Nell'ordine:> Apple) in crisi perenne oscillante. Il SO te> lo vende, eccome! Vende pure gli> aggiornamenti, che la M$ ti da gratis, entro> certi limiti!> Amiga) fallita> Solaris) in via di fallimento> HP) S'è abbarbicata a Linux per salvarsi> UNIX) Praticametne tutti falliti o in via di> fallimento...> > Per gli ultimi 3 la colpa è di Linux.> > > E poi da li'> > si parte per fatturare, questo vale anche> > per i software liberi: prima fai si che> > tutti cel'abbiano, poi ti vendi i servizi> > relazionati.> > Non funziona così l'economia capitalista!> Quando compir una lavatrice, compri> l'elettrodomestico E la garanzia!> Non te la danno gratis e poi ti vendon il> servizio! Fallirebbero subito!> Quello dell'assistenza e stop NON è un> modello di business! NON per chi produce!!!> Perchè chi produce Linux non è Red Hat o> SuSE o chi vuoi te! Sono i programmatori che> lo mandano avanti, che in quasi toto non> beccano uan lira per il loro lavoro (E ne> sono pure felici, quello è il grave! Si vede> che la sindrome di demenza di Richard> Stallman è contagiosa!)Chiunque produca cose utili anche agli altri non a fini lucrativi è demente allora?Ma dai...Se mi piace l'informatica, mi piace programmare e con un team di persone voglio costurire qualcosa di utile, lo faccio e basta.Poi ci vendo appunto i servizi, il supporto, le personalizzazioni, etc.Il mondo sarebbe migliore se funzionasse così.Saluti,GAHR

Re: bimbi belli
- Scritto da: massimiliano grimandi> guardate che il mondo del software non sarà> mai nelle mani dell'open source> > l'open source diventerà ancora più> importante di quanto già non sia (nonostante> tutto) ma pensare che il software "non> libero" scomparirà è una pura illusione> Chi l'ha mai detto? Chi mai lo desidera? Il closed source ha una sua ragione d'essere (ci mancherebbe), ma per il 95% delle applicazioni si può scegliere cosa utilizzare. Se tale scelta venisse a mancare allora si che sarebbero "volatili per diabetici".

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> Leggendo i discorsi dei fan della GPL, i fan> del p2p e così via mi sorgono dubbi smpre> più seri sul futuro dell'umanità.> > Sarà semplificativo, ma, fino a prova> contraria, nel capitalismo si lavora, si> guadagna e si spende. Con la spesa qualcun> altro guadagna, ragion per cui lavora e poi> spende e via così.Quindi il risparmio è improduttivo? Va eliminato?> > Ora, in base all'anda dealineabile dalla> gente che frequenta questa rivista online> (che, mi tocco le bolas, spero non sia una> tendenza reale del mondo!), non c'è nessun> modo di guadaganre con la proprietà> intellettuale! Si è sempre sporchi arraffa> soldi, indegni del Linuxaro che fa tutto per> passione.C'è una notevole differenza tra guadagnare per vivere e accumulare miliardi (di $) da usare per comprare la fedeltà di partiti e governi, e piegare la legge (che in teoria dovrebbe lavorare per il bene comune, santa ingenuità) alle proprie convenienze. Hai dato un occhiata di recente (c'è la crisi, no?) alle trtimestrali della M$, delle società farmaucetiche, delle società alimentari, dei grandi intermediatori commerciali? Ti sembrano in crisi? A me no!> Oppure dello scroccone p2p, novello Robin> Hood auto-nominato, che ruba ai ricchi per> dare al povero (sè stesso). Anzi, quantomeno> Robin rubava soldi e la grana la rimetteva> in circolo! Questi la fanno scomparire nel> nulla e basta!Probabilmente è vero. Ma pongono un problema vero, importante e cogente: è giusto che l'autore riceva la misera percentuale del 4%? Sono certo che la quasi totalità dei "Robin Hood" sarebbe pronto a pagare quel 4% (4% di 20 euro= 80 centesimi, meno del costo della telefonata al ISP)Pagare, però, ad un autore che stima (altrimenti perchè ascoltare o leggere o guardare il suo lavoro?) ma forse è meno propensa a pagare il restante 96% a qualcuno che lo usa per rubargli la libertà con il potere del denaro che piega la legge.> > Quindi non c'è verso nell'unico settore che> (una volta) si considera(va) promettente per> il futuro, per il guadagno.Se quel settore non decolla, è proprio a causa di prezzi dettati da limiti tecnici che non esistono più. Ci sono molti autori a cui sarei disposto a versare qualche centesimo di euro al giorno pur di leggere i loro articoli. Non mi posso permettere di versare euro interi per comprare tutti i giornali su cui scrivono. Poi sono interessato agli autori, non alla linea editoriale della testata.C'è un enorme potenziale per il lavoro di valore, una volta che ci saremo liberati di intermediari a valore aggiunto nullo (e sono molti).> Ora, forse non l'avete mai notato, ma> l'altra fonte di guadagno sono le attività> industriali, che però non è che se la> passino molto bene (vedi Fiat!) ultimamente> e per tutta una serie di ragioni andranno> sempre peggio! (non per niente l'occupazione> nell'industria è in perenne calo da anni,> soprattuto la grande)L'industria è in calo perchè investe in Cina o in India invece che in Italia. Certo un operaio italiano non può competere con un operaio cinese da 30 dollari (trenta!) al mese, se non sfruttato per le maggiori competenze che può avere acquisito o è in grado di acquisire grazie alla maggiore scolarità (macchine CNC, ecc.).Ma questo richiede forti investimenti in automazione. Prova a chiedere alla Fiat se gli investimenti in Polonia sono stati vincenti. Non c'è UNA 500 costruita in Polonia che non abbia problemi di qualità (personalmente ho speso in riparazioni l'intero prezzo d'acquisto della macchina in quattro anni - cioè l'ho pagata il doppio del prezzo di listino e infinite volte quello che vale, come ci ricorda l'analisi matematica). Poi i clienti reagiscono e comprano da altri? Fanno bene. La mia famiglia ha comprato FIAT per 30 anni (non contando le auto del nonno, se no sarebbero 52). Ma tanti ne dovranno passare perchè il sottoscritto provi di nuovo una Fiat.> > A questo punto, mi chiedo io...ma i soldi> per far fuzionare la società, in futuro da> dove verranno secondo 'sta gente?> > Forse non ve ne siete accorti nemmeno di> questo, ma l'avanzare delle forme di lavoro> "interniali", stage non retribuiti e> quant'altro, oltre a convenire alle ditte,> sta diventando per loro una necessità, visto> che le casse iniziano ad essere vuote!> E se in qualche modo non si riempiono, le> cose peggioreranno sempre più!> Senza contare che la GPL col suo> "appassionato", contrubisce al simpatico> clima "tu lavora, che poi a pagarti ci> pensiamo dopo, se ci va"Bella propaganda. Una "necessità". Credo che tu non abbia mai bazzicato la direzione generale di una multinazionale, vero? Certo che se la scelta è disinvestire in Italia (lentamente, con una strategia che è conosciuta con il nome di sfruttamento, cioè smettiamo di investire sul futuro, concentriamoci sul far rendere al meglio quello che c'è fino a quando si può e i pochi investimenti si fanno solo a fronte di un ROI certo e misurato su uno, due, massimo tre anni) allora c'è grande bisogno di persone con poca esperienza e pronte a lavori precari. L'esperienza la facciamo mettere ai pre-pensionati a carico dello stato per crisi e riassunti in nero. Per far scendere la quota parte di stipendio sul prodotto, si fa straordinario il mese n e poi CIGS il mese n+1. Così il costo scende. (E il sistema crolla).> > Io francamente inizio a preoccuparmi! Già> siamo messi male adesso, ma qua non ci> riprendiamo più se questa è l'idea di> progresso che si fa avanti...Fai bene a preoccuparti, ma senza rendertene conto stai remando per la tua precarietà e per il regresso del sistema.Più le industrie si concentrano, meno è la concorrenza. Più usano la forza per piegare il sistema alle loro convenienze, più diventano forti e meno è possibile vivere liberi.La libertà è la fonte del benessere. Meno ce n'è, meno benessere in totale. Certo poichè chi detiene la fetta più grande aumenta la dimensione della sua fetta più di quanto diminuisce la torta, lui ci guadagna. Ma il sistema crolla.E' questo che stiamo vivendo.La tua difesa degli interessi delle major è una difesa del processo che ci sta impoverendo tutti, te compreso. Capisco che aspiri (forse) a far parte di coloro che aumentano la loro fetta più la torta diminuisce, ma dalle tue parole traspare che ci guadagneresti di più a fare il contrario, a remare perchè aumenti la torta.Sbaglio?

Re: Il mondo del futuro...
> Quindi il risparmio è improduttivo? Va> eliminato?No, per carità! Ma che sia un risparmio dovuto a costi che si abbassano, non che si annullano!In quel caso la ditta ci guadagna, ma sono soldi, che prima si spendevano, che vanno persi!Certo, potresti investirli in altro, ma stronchi il settore del software e connessi, che potrebbe dare parecchi posti di lavoro in futuro, certo motli più che la grande industria!Questo è il mio grosso dubbio! :)> C'è una notevole differenza tra guadagnare> per vivereGuadagnando per vivere l'economia non va avanti, come ben saprai! Se non hai fondi da investire (=hai guadaganto ben di più di quanto ti era "necessario") va tutto a carte 48!> il restante 96% a qualcuno che lo usa per> rubargli la libertà con il potere del denaro> che piega la legge.Quale libertà? La libertà di scroccare il lavoro altrui? Immagino sia ricnosciuta dalla Dichiarazione dei Diritti del'Uomo!E quali leggi piegate? Guarda che sono le stesse dai tempi del fascio, quando hanno introdotto il diritto d'autore (VOLUTO dagli AUTORI, Verga in primis!)! Non è che ci siano stati molti cambiamenti a quella legge!> Bella propaganda. Una "necessità". Credo che> tu non abbia mai bazzicato la direzione> generale di una multinazionale, vero?Beh, sfortunatament no, in effetti! Sono un po' giovane, direi! :)> Certo> che se la scelta è disinvestire in Italia> (lentamente, con una strategia che è> conosciuta con il nome di sfruttamento..ecc...Interessante spiegazione! Sei il primo che di economia ne capsice qualcosa in questo forum! :) > Più le industrie si concentrano, meno è la> concorrenza.Beh, come saprai, si ritiene che la migliore struttura di mercato sia l'oligopolio, non la concorrenza, isto che garantisce margini sufficienti per investire e innovare, garantendo al contempo quella competizione che cmq porta a "darsi da fare", diciamo! :)E faccio notare che la GPL non è conocrrenza, è competizione sleale a costo zero!!! (Cosa che teroicamente non si ha nemmeno nella estrema fase della concorrenza teorica, dove il profitto va a 0, non i ricavi!!)> Certo poichè> chi detiene la fetta più grande aumenta la> dimensione della sua fetta più di quanto> diminuisce la torta, lui ci guadagna. Ma il> sistema crolla.Il punto è che la GPL la fetta "vendita software"..pufff..la fa sparire come per magia dalla torta! Non esiste più!E' un bene????? :O> E' questo che stiamo vivendo.> La tua difesa degli interessi delle majorMa chissenefrega delle major!Ma chi ha parlato di major! Io sto parlando di GPL aggratis contro software a pagamento!!> diminuisce, ma dalle tue parole traspare che> ci guadagneresti di più a fare il contrario,> a remare perchè aumenti la torta.> Sbaglio?Sì, perchè non mi spieghi come fa ad aumentare la torta con la GPL! Io la vedo più piccola! :)

Re: APPELLO ALLA MICROSOFT
> Per cortesia, se Bill Gates legge questo> Forum, potrebbe assumere questa persona e> farla diventare miliardaria , cosi' siamo> tutti > piu' felici !Beh, io non avrei nulla in contrario, veramente! ;DD

Re: APPELLO ALLA MICROSOFT
- Scritto da: Ekleptical> > Per cortesia, se Bill Gates legge questo> > Forum, potrebbe assumere questa persona e> > farla diventare miliardaria , cosi' siamo> > tutti > > piu' felici !> > Beh, io non avrei nulla in contrario,> veramente! ;DDTi diro': non avevamo dubbi :)))

Re: APPELLO ALLA MICROSOFT
- Scritto da: GrayLord> - Scritto da: Ekleptical> > > Per cortesia, se Bill Gates legge> questo> > > Forum, potrebbe assumere questa> persona e> > > farla diventare miliardaria , cosi'> siamo> > > tutti > > > piu' felici !> > > > Beh, io non avrei nulla in contrario,> > veramente! ;DD> > Ti diro': non avevamo dubbi :)))bhe .. io ci avrei scommesso un miliardo ..

Re: BOCCIATURA GPL
il problema è che allegato al documento presentato c'era anche una ricca mazzetta per tutti .... un piccolo particolare da non sottovalutare .... o c'è ancora qualcuno che crede il contrario ..... illusi

La conclusione...
La conclusione è una sola: hanno paura!MS e compagni di merende sventurate, vedono ormai che tutti i tentativi di battere l'open Source sul lato della qualità, sicurezza e affidabilità sono falliti. Non gli resta (come in un noto film) che piangere! Questo documento è un pianto oltre che un chiaro segno di debolezza.Poi Bush che ha ricevuto pacconi di soldi da MS durante la campagna farà un altro favore (dopo le note vicende sui processi anti-trust a carico di MS) al suo sponsor e probabilmente bloccherà l'adozione di Open Source. Ma quanto può durare Bush dopo tutte le fesserie che ha fatto e sta facendo?RIP Microsoft.Ciao!

Re: BOCCIATURA GPL
> E' come chiedere a un Oste se il suo vino è> buono.> Ma qualcuno l'ha detto a questi smandrapponi?vai a chiedere a Stallman quel e' il miglior editor...o quale la miglior licenza del software..mi pare che qua so tutti osti... ma sto vino non e' mai un gran che..

Re: BOCCIATURA GPL
- Scritto da: maks> > E' come chiedere a un Oste se il suo vino> è> > buono.> > Ma qualcuno l'ha detto a questi> smandrapponi?> > vai a chiedere a Stallman quel e' il miglior> editor...> o quale la miglior licenza del software..> mi pare che qua so tutti osti... ma sto vino> non e' mai un gran che..Considera inoltre che due progetti maggiori del movimento Open Source a parte il sistema operativo(anche se esistono i vari *BSD che secondo certi punti di vista sono migliori di Lunix) OpenOffice e Mozilla non sono licenziati tramite GPL...e difatti sono due dei progetti che funzionano meglio........

Re: BOCCIATURA GPL
> Considera inoltre che due progetti maggiori> del movimento Open Source a parte il sistema> operativo(anche se esistono i vari *BSD che> secondo certi punti di vista sono migliori> di Lunix) OpenOffice e Mozilla non sono> licenziati tramite GPL...> e difatti sono due dei progetti che> funzionano meglio........> in realta' il maggiore e piu' famoso non lo e'apache e' BSDciao

Re: Il mondo del futuro...
...Non è questione di comunismo o no...Il problema è, gli americani stanno portando il mondo al collasso, è possibile pensare che possa essercene un alto, diverso ?Andrea

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> > La domanda allora diventa: ma queste> > societa' hanno qualcosa da offire o> > vendono fuffa e si lamentano che la gente > > non la compra ? > Non vendono la fuffa. Devono essere in> concorrenza con gente che da via il suo> lavoro gratis!Ripeto: se una soceta' che fattura miliardi si fa fregare da 4 hobbisti, forse la cosa migliore per l'economia e' che essa chiuda.> Prova a far pagare per ogni singolo> programma GPL, dall'oggi al domani! La GPL> lo permette no?> Vediamo quanti lo comprano! (che tanto se lo> possono copiare come vogliono)Posso anche mettermi a vendere aria in bombole, ma se poi la gente non me le compra perche' non e' stupida non mi posso lamentare per una mia scelta poco oculata.> > E se la casa te la costruiamo gratis ???> > Certo il resto lo paghi !> > Case per tutti, poi sta al singolo> > individuo decidere se vivere come un > > barbone o farsi fare l'arredamento fico !!!> > Ti sembra male ci siano case per tutti ?> No, ma si chiama comnunismo! nè più, ne> meno!> Giratela come volete, ma sotto sotto si> arriva sempre lì!Comunista ??? Comunismo ???Che c'entrato ? Qui si parla di finanza: Vendi ? Sei dentro. Non vendi ? Hai puntato su un prodotto/metodo fallimentare sei fuori.Legge della Jungla pura e semplice.> La GPL è comnuista! Se è un mal eo un bene> dipende dai gusti, ma comunista rimane!Non lo credo, non la considero tale, anche fosse non m'interessa.Ma ti ha flaschato la confezione Rossa di RedHat ???> E uno stato come gli USA, radicalmente> anti-comunista nel suo fondamento, NON PUO'> mettersoi a foraggiare i suoi nemici!!!E' solo legge della Jungla: e' gia' successo ai dinosauri, agli indiani d'america, cosi' va il mondo: il sistema meno efficente muore di fronte a quello piu' efficente.Se vuoi fossilizzarti in un modello poco efficente fai pure, se non riesci ad adattarti spiace.> Mi sembra che questa sia la motivazione> della petizione ed è inoppugnabile. Giratela> come la volete, ma sempre lì fnirete!Veramente ci sei finito tu !> > No, li tiene tutti in cassaforte> BillGates.> Manco per il cavolo!> La Microsoft ha generato 10ine di> mialiradari (VERI) e fa lavorare 10ina di> migliaia di persone direttamente, più 10ine> di milioni come indotto!!!> > Se non guadagnate> > niente da internet tornate a scavare in> > miniera.> Beh, è il futuro che prospetta per tutti la> GPL...sembpre che non diffonda il suo> spirito e i diamanti non bengano dati via> gratis, ovviamente...allora manco in miniera> lavori più!Io guadagno con la GPL, linux Unix.> > Se voi non trovate il modo di vendere> > quello che producete, facendovi fregare da 4> > hobbisti, tornate ad arare i campi.> Lo trovano, visto che la M$oft mi pare no> abbia molti problemi economici! :)E allora di che ti lamenti ??? > Il punto è che lo stato non può finanziare e> appoggiare 4 hobbysti a discapito di> migliaia di dipendenti!> E' contro ogni logica sociale ed economica!E chi glielo chiede qui si chiedeva solo di valutare un prodotto X per fare la cosa Y.Possibilmente valutarlo in modo imparziale da parte di qualcuno che conosce cio' di cui sta parlando> > Linux e Stallmann hanno fatto altrettanto> > con milioni di sistemisti in tutto il> mondo;> Non credo siano così tanti! Cala il numero e> di tanto!Ti assicuro che il numero e' Molto piu' alto di quanto tu pensi.> > Ma alla fine io i soldi me li faccio> > grazie a lui e non grazie a Bill.> Bill ne fa girare 1000 volte tanti e questo> è un bene per tutti!A questo non credo, spiace.> Ripeto: la GPL (e solo lei, NON l'Open> Source) è un danno enorme per l'economia!> Poi se a voi l'impauperimento va bene, è un> altro discorso!Guarda che l'economia esisteva anche 30 anni fa quando non esistevano Internet e GPL. Com'e' che allora la gente non andava in giro a lamentarsi ???Se avete tanta paura di non riuscire a farvi i soldi con Internet e l'informatica non fateveli e tornate a zappare.

Re: Il mondo del futuro...
> Comunista ??? Comunismo ???> Che c'entrato ? Qui si parla di finanza: > Vendi ? Sei dentro. > Non vendi ? Hai puntato su un> prodotto/metodo fallimentare sei fuori.Mai sentito paralre di "concorrenza sleale"?> Legge della Jungla pura e semplice.Non è capitalismo! Nemmeno nelle impostazioni più estreme e liberali!> E' solo legge della Jungla: e' gia' successo> ai dinosauri, agli indiani d'america, cosi'> va il mondo: il sistema meno efficente muore> di fronte a quello piu' efficente.Peccato che il "più efficiente" campi sulle spalle di altro, vecchio stampo, visto che non è efficiente per niente! E' solo "volontariato", non è neppure capitalismo!> E chi glielo chiede qui si chiedeva solo di> valutare un prodotto X per fare la cosa Y.> Possibilmente valutarlo in modo imparziale> da parte di qualcuno che conosce cio' di cui> sta parlandoRileggiti l'articolo! E' proprio quello che chiede la Microsoft! :)Qua si parla di una commissione che vuole sugggerire il GPL tout-court, solo perchè tale, senza valutare il prodotto!Ripeto, rileggiti l'articolo!> Ti assicuro che il numero e' Molto piu' alto> di quanto tu pensi.Sempre insignificante rispetto ai lavoratori del closed. > > > Ma alla fine io i soldi me li faccio> > > grazie a lui e non grazie a Bill.> > Bill ne fa girare 1000 volte tanti e> questo> > è un bene per tutti!> > A questo non credo, spiace.Beh, studia economia, così funziona, mi spiace per te! :)> Guarda che l'economia esisteva anche 30 anni> fa quando non esistevano Internet e GPL.> Com'e' che allora la gente non andava in> giro a lamentarsi ???Che c'entra? E' la GPL il male (uno dei, ovviametne! IL per l'ambito software)! Se prima non esisteva di cosa dovevano lamentarsi????> Se avete tanta paura di non riuscire a farvi> i soldi con Internet e l'informatica non> fateveli e tornate a zappare.E il futuro che is prospetta per tutti i programmatori, infatti!

Re: bimbi belli
- Scritto da: massimiliano grimandi> guardate che il mondo del software non sarà> mai nelle mani dell'open source> Tutto può succedere, ma anche il contrario di tutto. Di fatto c'era anche un tempo in cui l'Open Source non esisteva nemmeno come parola o concetto e guardiamo oggi la differenza. A giudica dalla tendenza attuale credo che sarà proprio l'open source a diffondersi e il closed a ridursi a fenomeno marginale. Infatti, non è il codice sorgente a fare il valore di un prodotto software, ma le idee e la capacità di chi lo ha fatto, lo sostiene, lo rende usabile. Non è che solo perchè possiamo smontare la nostra macchina e capire come l'hanno fatta di conseguenza possiamo minare il business dell'azienda che l'ha prodotta. E' questa la stupidità di chi, senza pensare, osteggia l'open source... o dovrei dire la coda di paglia? Se siamo convinti di saper scrivere buon software e di essere bravi nel nostro lavoro non abbiamo certo bisogno di nascondere il foglio del compito in classe: saremo sempre i primi della classe!> l'open source diventerà ancora più> importante di quanto già non sia (nonostante> tutto) ma pensare che il software "non> libero" scomparirà è una pura illusionenonostante tutto? Che vuol dire? Se c'è gente che lo apprezza (l'open source) e questo numero di persone aumenta ci sarà una ragione?! Poi che sia buona o sbagliata... discutiamone.> > lasciamo gli integralismi ai no global (e> spesso no brain) ed a Bin Laden con relativi> accoliti> > bye byeMi sembra che il tuo sia l'unico messaggio integralista a dire il vero. Poi certamente il movimento no global (che qui è citato a sproposito) ha delle manifestazioni assurde e quasi terroristiche ma credo sia perchè, come il terrorismo, si trova ad affrontare forze sproporzionatamente più potenti di loro. Chiunque usi i mezzi del terrorismo è un criminale e quindi va condannato.Ciao!

Re: bimbi belli
Scusate,ma cosa centrano i No Global?... cosa hanno a che fare con il terrorismo e bin laden? ma che cosa farneticate? quello che e' accaduto a Genova o Napoli o in giro per mezzo mondo e' la giusta risposta ad una politica economica globalizzata e maligna che tende sempre di piu' a stritolare l'emisfero povero del mondo. L'eterno scontro Win/Linux non e' altro che un minimo aspetto di questa ben piu' vasta tematica.Grimandi... esci da un Forum ed entri in un altro ma le cose che scrivi rimangono sempre in una dimensione tutta tua che sfugge da ogni logica terrena.

Re: bimbi belli
io integralista?ho una mentalità molto aperta, sono sempre pronto ad imparare da altriin azienda tutti i giorni ci capita di proporre soluzioni basate su NT piuttosto che su Linux, di sviluppare prodotti in proprio o di configurare prodotti free... valutiamo e a seconda delle esigenze e delle opzioni disponibili decidiamo per l'una o l'altra stradase devo dire la mia, in base all'esperienza personale, credo che difficilmente vedremo mai diventare Linux un sistema operativo utilizzabile su PC desktop e OpenOffice sostituire i prodotti Microsoftma le previsioni di solito sono fatte per essere smentite, vedremo cosa ci riserverà il futuro

Re: bimbi belli
Massimiliano!primo non leggo il manifesto e non sono un comunista come tu pensi... secondo uso windows, nel mio post volevo solo sottolineare che ragionare sui preconcetti molto spesso ti porta "leggermente" fuori strada, un atteggiamento critico, anche verso le proprie convinzioni ideologico/culturali porta sempre comunque ad una crescita culturale ed intellettuale... tu rifuti aprioristicamente l'atteggiamento di un pezzo di umanita' mondiale (New Global) che percepisce perfettamente gli enormi rischi di un'economia mondiale globalizzata e fondata sui diktat del FMI... hai scritto alcune cose, successivamente al mio post, che sinceramente trovo agghiaccianti e che testimoniano, in primo luogo, la tua enorme dose di cinismo e freddezza nei confronti delle grandi tragedie mondiali di questa nostra era storica.Il tuo schieramento ideologico risulta chiaro ed inequivocabilmente di destra, ma cio' mi porta sempre piu' a sentirmi convinto di ragionare allineato ai "giusti" (scusami la retorica...)Uso Windows ma penso sinceramente che il mondo informatico ha oggi un fortissimo bisogno di riconvertirsi verso l'Open Source... mi auguro proprio che nei prossimi anni cio' avvenga, proprio perche' l'Open Source puo' esere una delle grandi scintille di sviluppo per quei paesi e per quelle genti che non hanno le risorse economiche di noi "Occidentali", questo chiaramente puo' essere per me solo un motivo tra i tanti (molti altri motivi sono stati chiaramente elencati qui nel Forum da centinaia di Post condivisibilissimi)... Una sola "azienda", un solo sistema... no, mi rendo conto facilmente che cio' e' letteralmente assurdo, vediamo in Italia cosa ci e' capitato ad avere una sola "azienda"... si e' presa tutto, si e' accaparrata il potere, lo stato, in parte... noi tutti ora siamo di quell'unica "azienda"... Non mi piace vedere in televisione quei "scapigliati" dei New Global e non mi piacciono moltissimo i centri sociali (anche se conosco molta gente che li frequenta e che milita tra le loro fila)... ma cio' non toglie che riconosco a pieno l'importanza di un fronte di dissidenza mondiale compatto ed unito proprio sulle tematiche di uno sviluppo sostenibile a livello planetario...insomma: al bando gli integralismi in genere, vediamo proprio in questi periodi a cosa portano,un po piu' di elasticita' sul piano mentale non farebbe male a nessuno...

Re: Botte piena e moglie ubriaca ...
- Scritto da: maks> > Ve piacerebbe a voi prendere er vasetto> > della nutella degli altri e appicicarvi su> > 'na bella etichetta e rivenderlo. Che> etica!> > Licenze chiudo tutto guai chi tocca la mia> > roba, pero', sempre le mani lunghe sulla> > roba degli altri. Del resto su Bill girano> > da mo' certe voci sulla provenienza di> parte> > importante del codice dei suoi prodotti> > degli albori che l'hanno reso ricco e> > famoso. Il lupo perde il pelo ma non il> > vizio. > la visione che hai e' distorta> BSD permette di prendere il codice BSD e di> chiuderlo, ma il codice BSD resta sempre a> disposizione di tutti.> Quindi eventualmente cio' che chiudi sono> solo le modifiche che tu hai fatto. E i> motivi possono essere i piu' variQuesto e' vero. > vogliamo dire che PER FORZA debbo rilasciare> il codice che scrivo in GPL?Il problema e' proprio questo. Non sono gli sviluppatori di software libero a volere imporre la GPL a qualsiasi prodotto, ma sono altri che vogliono impedire che si possa usare la GPL. Il software e' di chi lo ha sviluppato e ci mette sopra qualsiasi licenza gli aggrada. E' un suo sacrosanto diritto. Se vuole lo chiude, se no usa GPL, o magari preferisce BSD o se ne inventa un altra. Nessun altro se non l'autore ha diritto di scegliere la licenza del software. Se poi la licenza non ti aggrada allora te ne prendi un altro.> Il resto e' a disposizione di tutti gli> altri.> E tutti possono fare altrettanto.> Non e' che solo la GPL e' buona...Mai detto questo. Per me uno sul SUO software puo' mettere la licenza che piu' gli piace.> Anche perche' se tu sviluppi in bsd, io non> ti daro' codice in cambio, ma magari ti do> qualcos altro. E sono anche incentivato a> farlo, perche' avro' un vantaggio se tu> sviluppi buon codice che io potro' riusare,> nel contempo quel codice sara' disponibile a> tutto il mondo.> Licenza e' una, licenza e' l'altra.Infatti. Se anche tu come mi sembra di aver capito sei per far scegliere all'autore la licenza da usare, visto che mi sembra sia un suo diritto direi che siamo d'accordo.> Non capisco perche' GPL debba essere il> giusto e il resto no....Non e' il mio pensiero.

Re: Botte piena e moglie ubriaca ...
> > vogliamo dire che PER FORZA debbo> rilasciare> > il codice che scrivo in GPL?> > Il problema e' proprio questo. Non sono gli> sviluppatori di software libero a volere> imporre la GPL a qualsiasi prodotto, ma sono> altri che vogliono impedire che si possa> usare la GPL. Il software e' di chi lo ha> sviluppato e ci mette sopra qualsiasi> licenza gli aggrada. E' un suo sacrosanto> diritto. Se vuole lo chiude, se no usa GPL,> o magari preferisce BSD o se ne inventa un> altra. Nessun altro se non l'autore ha> diritto di scegliere la licenza del> software. Se poi la licenza non ti aggrada> allora te ne prendi un altro.> quale sia il motivo che spinge la gente a scriverli, io penso che bisognerebbe semplicemente ignorare questi documenti, da una parte e dall'altra.Se si vuole incentivare lo sviluppo software lo si incentivi tutto, senno' si lasci tutto come e' e l'autore decidera' la licenza.L'importante e' che uno non cerchi di mettere fuori legge l'altro.Ma trattandosi di contratti, non vedo come possa accadere.Ci possono provare quanto vogliono, ma basta un disclaimer prima del download con il bottoncino accetta e di fatto (e legalmente) tu hai accettato le clausole che quel download stesso impone.Se non vuoi accettarle, non scarichi.ciao

Re: Se voleve contribuire montate Linux!!
Si molte distro costano caro ma per l'assitenza e la manualistica che forniscono... la rh come le altre tranne la unitedlinux che è un consorzio tipo sono scaricabili dai relativi siti gatuitamente.Andrea

Re: eh no shelter
i no global danno risposte (quasi sempre) sbagliate a domande a volte (ma non sempre) giustelo "scontro" Windows-Linux è solo l'ennesimo caso di frutti dell'intelligenza e del lavoro di uomini (cresciuti all'interno della nostra tanto vituperata civiltà occidentale) che si confrontano sul mercatol'emisfero povero del mondo è stritolato solo dall'ignoranza (da cui discendono povertà e sottosviluppo)quella degli occidentali "cattivi" che hanno depredato il resto del mondo è solo una storiella buona per i no brain (pur non negando tante tragedie)forse leggersi Adam Smith e studiarsi un po di storia (non leggersi Il Manifesto) potrebbe aiutarti a schiarire le idee!

Re: eh no shelter
Posso dirti che ho letto e studiato sia Smith che Mill e che non condivido una virgola di quello che tu hai scritto. Il fatto di girare la testa dall'altra parte è una caratteristica tutta occidentale, come quando camminiamo per strada e fingiamo che i barboni non esistono o diciamo "speriamo che muoiano tutti alla prossima gelata questi fannulloni".

Re: eh no shelter
- Scritto da: massimiliano grimandi> forse leggersi Adam Smith e studiarsi un po> di storia (non leggersi Il Manifesto)> potrebbe aiutarti a schiarire le idee!nemmeno leggere il giornale aiuta molto però...

Re: eh no shelter
- Scritto da: Lanberto> > > - Scritto da: massimiliano grimandi> > > forse leggersi Adam Smith e studiarsi un> po> > di storia (non leggersi Il Manifesto)> > potrebbe aiutarti a schiarire le idee!> > nemmeno leggere il giornale aiuta molto> però...il Giornale con l'immeritata maiuscola, scusate, mi era sfuggita

Re: eh no shelter
> l'emisfero povero del mondo è stritolato> solo dall'ignoranza (da cui discendono> povertà e sottosviluppo)> ah gia'...e' vero..non si puo' vivere da ignoranti, ma si puo' vivere senza acqua, cibo, medicine...e' proprio vero.. e' l'ignoranza che li sta sterminando...> quella degli occidentali "cattivi" che hanno> depredato il resto del mondo è solo una> storiella buona per i no brain (pur non> negando tante tragedie)> ah gia' si...come quella dei farmaci anti aids sperimentati e poi rivenduti a caro prezzo in Africa...c'e' voluta una causa internazionale per riconoscere che le multinazionali dei farmaci stavano speculando miseramente sulla pelle si milioni di malati...> forse leggersi Adam Smith e studiarsi un po> di storia (non leggersi Il Manifesto)> potrebbe aiutarti a schiarire le idee!leggiti anche le controindicazioni delle sue teorie...ciao

Sono tutti impazziti
"L'associazione spiega, allineandosi con la ben nota posizione del big di Redmond, che il software open source "è utile e proficuo per tutti" solo se adotta licenze non soggette alle forti restrizioni della GPL, licenze che, come la BSD, siano compatibili con quelle commerciali e permettano il riutilizzo del codice aperto in prodotti proprietari."Secondo me la gente è impazzita, non si rende conto di quello che dice.In pratica Bill Gates e compagnia bella dicono:"se scrivete del software libero va bene, basta che poi io possa prenderne il codice, integrarlo nei miei sistemi e rivendertelo a un sacco di soldi. Se invece non posso rivenderlo dimmi perchè dovrei permetterti a te di scrivere sofware?"Bella politica, complimenti.Bah

Re: Se voleve contribuire montate Linux!!
> (si perché voi> fate politica, non informatica) le alleanze> scomode prima o poi si pagano.Mi sa che in questo m mento è il mondo Closed che si sta appoggiando alla politica per tutelare i suoi interessi.Che cavolo vuoi? Togliermi la libertà di sviluppare sotto GPL? E perché? Perché un Lobbysta vuole tutelare gli interessi dei suoi clienti dandogli la possibilità di includere nei suoi applicativi del codice sviluppato da me e che io HO DECISO debba rimanere sempre libero?Ti brucia forse questo?

Re: bimbi belli
- Scritto da: massimiliano grimandi> io integralista?> > ho una mentalità molto aperta, sono sempre> pronto ad imparare da altriMa pensa....A leggere il tuo primo post non si direbbe....Poi con calma mi dici anche cosa centra l'informatica con la politica e Linux con il terrorismo.A meno che Stallman non sia il fratello brutto di bin Laden....

Re: bimbi belli
- Scritto da: TeX> - Scritto da: massimiliano grimandi> > io integralista?> > ho una mentalità molto aperta, sono sempre> > pronto ad imparare da altri> Ma pensa....> A leggere il tuo primo post non si> direbbe.... > Poi con calma mi dici anche cosa centra> l'informatica con la politica e Linux con il> terrorismo.Sai quando hai le idee cosi' aperte i pensieri ti attraversano, passano, a volte si scontrano...> A meno che Stallman non sia il fratello> brutto di bin Laden....

Re: bimbi belli
- Scritto da: massimiliano grimandi> lasciamo gli integralismi ai no global (e> spesso no brain) ed a Bin Laden con relativi> accolitiHey bimbo:1) Hai le idee confuse se paragoni il movimento no global a Bin Laden. Fior di docenti universitari anche di università americane appoggiano la filosofia no global intesa come presa di posizione relativamente agli atteggiamenti di chi ha come obiettivo lo "star bene nel proprio giardinetto fottendosene di chi sta fuori". Non mi risulta invece che nessuno d Harvard o dell' MIT abbia scritto libri a favore di Bin Laden.2) Penso che nessuno che appoggi la filosofia Free voglia che non esista software chiuso. Sono due modelli che possono convivere tranquillamente. Puoi affermare il contrario? Ossia che le aziende che rappresentano il mondo closed non stiano tentando di affossare il movimento?Cla

Re: cazzo, ma non sapete leggere???
io non ho mai detto di essere contro l'open source (ho detto anzi di farne uso) come non ho paragonato i no global a Bin Laden (mi sono limitato a citarli come esempio di integralisti)e non ho detto che i problemi sollevati dai no global non esistano, ma solo che spesso le soluzioni che prospettano sono sbagliate (o meglio, impraticabili)come ho già detto vedremo cosa ci riserverà i futuro comunque io preferisco rimanere uno sporco capitalista nato e cresciuto (grazie a Dio) in occidente che trasformarmi in un masaniello di 3° categoria (tipo Casarini) o in un rivoluzionario fuori tempo massimo (alla Don Vitaliano)

Re: cazzo, ma non sapete leggere???
- Scritto da: massimiliano grimandi> io non ho mai detto di essere contro l'open> source (ho detto anzi di farne uso) come non> ho paragonato i no global a Bin Laden (mi> sono limitato a citarli come esempio di> integralisti)> > e non ho detto che i problemi sollevati dai> no global non esistano, ma solo che spesso> le soluzioni che prospettano sono sbagliate> (o meglio, impraticabili)> > come ho già detto vedremo cosa ci riserverà> i futuro > > comunque io preferisco rimanere uno sporco> capitalista nato e cresciuto (grazie a Dio)> in occidente che trasformarmi in un> masaniello di 3° categoria (tipo Casarini) o> in un rivoluzionario fuori tempo massimo> (alla Don Vitaliano)E visto che non fai paragoni, quale sarebbe il nesso fra questo discorso e quello sul software ?

Re: cazzo, ma non sapete leggere???
- Scritto da: massimiliano grimandi> comunque io preferisco rimanere uno sporco> capitalista nato e cresciuto (grazie a Dio)> in occidente che trasformarmi in un> masaniello di 3° categoria (tipo Casarini)Il movimento no global ha, tra i vari difetti, uno che lo accomuna con le sinistre. Trovarsi leaders imbecilli. Leggi Casarini e Agnoletto. Questo rallenterà il suo sviluppo ma i concetti sono condivisibili a prescindere dal credo politico.> in un rivoluzionario fuori tempo massimo> (alla Don Vitaliano)A c***o qui no. Adesso mi dici che i preti non devono andare a svolgere la loro missione di carità dove c'é più disagio e ma dove ci sono i ricchi. Sennò rischiamo di trovarci i corner di Mc Donalds in chiesa e a fare la comunione con i Mc Cicken. Con l'esclusione dalla sua parrocchia di Don Vitaliano la chiesa è caduta in una delle solite figure di merda che ogni tanto fa per troppo conservatorismo.

Re: cazzo, ma non sapete leggere???
> comunque io preferisco rimanere uno sporco> capitalista nato e cresciuto (grazie a Dio)> in occidente che trasformarmi in un> masaniello di 3° categoria (tipo Casarini) o> in un rivoluzionario fuori tempo massimo> (alla Don Vitaliano)Continui ad insistere?? Forse sarai tu che non sei capace di scrivere. Intanto continui a mettere insieme persone che al momento non c'entrano con la discussione (Casarini, don Vitaliano) e il tuo discorso guarda caso porta sempre alla stessa conclusione:Linaro = comunista, NO Global, centro sociale, eccWinaro = persona bella, ben vestita, colta, laureataMa smettila, sei ridicolo, rimani nel tuo orticello a fare il capitalista ma lascia che gli altri scelgano cosa fare nella propria vita e nel proprio lavoro...

Re: insisto...
molti non sanno leggere, o meglio non sono in grado di comprendere quello che leggono certo, per fortuna viviamo nella parte di mondo che si può dire "libero" ed ognuno di noi deciderà come comportarsi ed in parte influenzerà i futuri sviluppiio all'inizio del discorso dicevo solo di non aspettarsi che il mondo del sw diventi per intero open source e continuo ad esserne convintopoi siete liberi di mettermi in bocca quello che volete

Re: La conclusione...
- Scritto da: UnoChePassa> La conclusione è una sola: hanno paura!> > MS e compagni di merende sventurate, vedono> ormai che tutti i tentativi di battere> l'open Source sul lato della qualità,> sicurezza e affidabilità sono falliti. Non> gli resta (come in un noto film) che> piangere! Questo documento è un pianto oltre> che un chiaro segno di debolezza.>> RIP Microsoft.A questo punto se dovessero fallire Microsoft,Borland,Apple ecc ecc noi consumatori finali non avremo realmente un beneficio?Se è vero che Linux ha costretto Microsoft a produtte SO migliori è anche vero che Linux sta tentando di diventare più utonto friendly grazie e Microsoft ed Apple.Siamo sicuri che una situazione come quella odierna dove MS tenta di migliorare la sicurezza e la stabilità Linux tenta di diventare più utonto friendly non sia la migliore per noi consumatori finali?

Re: La conclusione...
Certo che lo è.Ma tentare di eliminare la concorrenza di Linux a suon di legi mi sembra concorrenza sleale. Ma tanto Bush ci ha già dimostrato la sua capacità di statista e appoggerà anche questa mossa.

Re: La conclusione...
> Ma tentare di eliminare la concorrenza di> Linux a suon di legi mi sembra concorrenza> sleale. Ma tanto Bush ci ha già dimostrato> la sua capacità di statista e appoggerà> anche questa mossa.dove sta scritto scusa?io vedo solo una propsta commerciale opposta ad un'altra proposta commerciale..o pensi che al dipartimento della difesa americano scarichino la debian e usino pc riciclati?ciao

Re: Il mondo del futuro...
> Nei fatti, moltissima gente mangia con> linux.La definizone è: "Molta gente mangia sfruttando Linux, senza pagare il lavoro che ci sta dietro, perchè 'sti fessi non vogliono"Così va bene!> Anche grosse aziende quotate in borsa> devono molto alla GPL (nei bilanci aziendali> non leggi chiaramente "risparmiati X euri> per uso linux", ma quante aziende lo hanno> installato sui server?).Beh, io preferirei che li investissero in un settore che può garantire un futuro, invece che accumularli in cassaforte o spostarli sulle fabriche nella Filippine... poi vedi te...> La GPL tende a spostare il profitto da> grosse aziende ad aziende più in basso nella> filiera.No! Viene fatto saltare un pezzo delal filiera nel vuoto! Il pezzo chiamato "vendita sofwtare", che genera una gran quantità di miliardi di euro!

WOW, Che Scoop!
Una vera notiziona!I colossi produttori di software chiuso e a pagamento che tentano di dimostrare che quello open source gratuito è un danno per l'economia (e, sottinteso: per loro).Una cosa mai sentita! (Almeno altri 50 casi documentabili in tutto il mondo)Una vera novità! (Non risalgono a secoli fa le varie letterine di Micro$ e company alle Pubbliche amministrazioni di mezzo mondo, mancavano effettivamente solo gli USA, ora ci sono anche loro)Credo che ora sverrò per lo stupore, oooohhh!Bene, così come i responsabili del software commerciale hanno detto la loro, ora è il turno di quelli dell'open source, in america c'è la libertà di opinione, state certi che la risposta arriverà presto!Tutto questo accanimento verso la GPL è una grandissima assurdità. Dal momento in cui sono IO a scrivere un software, sono IO a decidere che licenza avrà. Se qualcuno prima di me ha scelto che il suo software doveva avere la GPL, io sono libero di usare quel software con le limitazioni di quella licenza, oppure non usarlo e rifarmelo da capo, ma certamente non posso accanirmi contro chi ha scelto il sistema di licenze GPL.La GPL ha un grandissimo vantaggio: impedisce che qualsiasi azienda possa impadronirsi delle fatiche altrui vendendole e facendoci profitto, questa è pirateria! Se scopro che al mio ultimissimo prodotto ipersofisticato e closed-source farebbe proprio comodo quella libreria GPL che ho trovato su Internet, devo essere conscio che chi ha scritto quel pezzo di codice che io desidero usare voleva ESATTAMENTE quella licenza.E poi, non raccontiamoci palle, una azienda bada ai suoi profitti e cerca di sconfiggere la concorrenza. Qui non siamo di fronte ad una piccola software house che ha un ottimo e inimitato prodotto che cerca di sconfiggere un'altra piccola software house che ha cominciato a produrre un software analogo. Siamo di fronte ad un gigantesco monopolista che si allea con altri giganti del software e dell'hardware cercando di mantenere costante e duraturo nel tempo il suo livello di monopolio. Microsoft non ha infatti esitato a REGALARE il suo sudatissimo software quando ciò gli faceva comodo per eliminare qualche scomodo concorrente. Dal momento che ora si tratterebbe di regalare TUTTO il suo sudato software e comunque non otterrebbe altro che di fare la felicità del suo concorrente (la comunità Open Source) e di terminare il suo stato di monopolista, si muove con altro genere di strategie. Non cerca di dimostrare che i SUOI prodotti sono migliori (cosa che non tutti possono valutare), ma cerca di dimostrare l'unica cosa che è comprensibile, ma soprattutto sta a cuore di tutti, e cioè che i prodotti della concorrenza rischiano di intaccare i portafogli di tutti noi! E questa frase chiunque la può capire!

Re: WOW, Che Scoop!
> I colossi produttori di software chiuso e a> pagamento che tentano di dimostrare che> quello open source gratuito è un danno per> l'economia (e, sottinteso: per loro).> lo chiedo anche a te...dove sta scritto tutto questo?io vedo soltanto un consorzio di aziende che non sviluppa open source, opporre delle argomentazioni (piu' o meno valide) rispetto a quelle di altre aziende che vogliono spingere l'open source nel dipartimento della difesa.Se penso che dall'altro lato ci sono Sun e IBM non posso non vedere che la battaglia e' solo e soltanto per la conquista di spazi commerciali.> Tutto questo accanimento verso la GPL è una> grandissima assurdità. Dal momento in cui> sono IO a scrivere un software, sono IO a> decidere che licenza avrà. Se qualcuno primadal momento pero' che l'autore si chiama IBM o Sun le cose cambiano...> di me ha scelto che il suo software doveva> avere la GPL, io sono libero di usare quel> software con le limitazioni di quella> licenza, oppure non usarlo e rifarmelo da> capo, ma certamente non posso accanirmi> contro chi ha scelto il sistema di licenze> GPL.> certoma dovro sempre trovare un committente che me lo personalizzi e mantenga..nel caso del software closed sara' la stessa azienda che me lo vende o qualche partner, nel caso di software open source sara' qualche altra azienda a beccarsi l'appalto.E l'autore originale, puoi starne certo, non becchera' nulla.Stiamo sempre parlando del governo USA mica di pizza & fichi corp.> La GPL ha un grandissimo vantaggio:> impedisce che qualsiasi azienda possa> impadronirsi delle fatiche altrui vendendole> e facendoci profitto, questa è pirateria! Se> scopro che al mio ultimissimo prodotto> ipersofisticato e closed-source farebbe> proprio comodo quella libreria GPL che ho> trovato su Internet, devo essere conscio che> chi ha scritto quel pezzo di codice che io> desidero usare voleva ESATTAMENTE quella> licenza.> pero' permette alle grandi aziende di prendere il tuo software e, in nome di un potere pubblicitario e una visibilita' molto maggiore della tua di piccolo programmatore, di vendere cio' che tu hai prodotto senza neanche doverti chiedere il permesso.> Siamo di fronte ad un gigantesco monopolista> che si allea con altri giganti del software> e dell'hardware cercando di mantenere> costante e duraturo nel tempo il suo livello> di monopolio. Microsoft non ha infatti> esitato a REGALARE il suo sudatissimo> software quando ciò gli faceva comodo per> eliminare qualche scomodo concorrente. > siamo d'accordoma perche' la battaglia si deve sempre mettere fra pro e contro open source?non si puo' mettere in termini di "cio' che meglio risponde alle esigenze del cliente"?MS fa schifo.. si puo' essere...ma perche' l'alternativa ad MS deve essere per forza il software GPL?ciao

Re: WOW, Che Scoop!
> lo chiedo anche a te...> dove sta scritto tutto questo?> io vedo soltanto un consorzio di aziende che> non sviluppa open source, opporre delle> argomentazioni (piu' o meno valide) rispetto> a quelle di altre aziende che vogliono> spingere l'open source nel dipartimento> della difesa.> Se penso che dall'altro lato ci sono Sun e> IBM non posso non vedere che la battaglia e'> solo e soltanto per la conquista di spazi> commerciali.Il motivo per cui IBM e SUN supportano attivamente l'open source è che vogliono a tutti i costi togliere a MS il monopolio dei sistemi operativi. E lo fanno supportando lo sviluppo di funzionalità tipiche di un SO e di applicazioni accattivanti come OpenOffice e questo SOLO per cercare in qualche modo di togliere clienti a MS. La tattica è la stessa di MS: il software te lo do gratis, così un po' alla volta ti sposti verso di me, verso il mio hardware e verso i miei servizi! Prova ad ipotizzare una situazione in cui il Sistema Operativo è definito da uno standard ben preciso e pubblico, come un protocollo di Internet (e quindi MS avrebbe infiniti concorrenti), io credo che in una situazione come questa nessuno si sognerebbe di scannarsi sulla licenza GPL, perchè sarebbe conscio del fatto che può competere allo stesso livello con tutti gli altri e non un gradino più sotto!!!! > certo> ma dovro sempre trovare un committente che> me lo personalizzi e mantenga..> nel caso del software closed sara' la stessa> azienda che me lo vende o qualche partner,> nel caso di software open source sara'> qualche altra azienda a beccarsi l'appalto.> E l'autore originale, puoi starne certo, non> becchera' nulla.Chi scrive GPL lo sa perfettamente, altrimenti non userebbe GPL!> Stiamo sempre parlando del governo USA mica> di pizza & fichi corp.Proprio per questo è estremamente importante far sentire entrambe le voci. Non sono un fan accanito della GPL, ma chi la ha scritta lo ha fatto con intenti ben precisi e (credo) con cognizione di causa, in previsione anche di situazioni come questa. > pero' permette alle grandi aziende di> prendere il tuo software e, in nome di un> potere pubblicitario e una visibilita'> molto maggiore della tua di piccolo> programmatore, di vendere cio' che tu hai> prodotto senza neanche doverti chiedere il> permesso.Ma tutto quello che produrranno dovranno ridartelo indietro gratis, con il sorgente, e con anche il tuo codice! Mi pare un buon pagamento...> ma perche' la battaglia si deve sempre> mettere fra pro e contro open source?> non si puo' mettere in termini di "cio' che> meglio risponde alle esigenze del cliente"?> MS fa schifo.. si puo' essere...> ma perche' l'alternativa ad MS deve essere> per forza il software GPL?Sono d'accordissimo!!!!!! Se io sapessi che con il mio software posso competere ad armi (più o meno) pari con chiunque altro, sarebbe il massimo!La guerra non DOVREBBE essere su open/closed o su licenza MS/licenza GPL, ma dal momento che se voglio le funzionalità di un software (MS Office ad esempio), allora sono costretto a pagarne un'altro che non voglio (MS Windows) è evidente che la battaglia si sposta da un'altra parte.D'altronde da qualche parte si deve pur partire!ciao e grazie per la risposta

Re: I paesi del 3o mondo
ekleptical, sei un ignorante della forza del treno.Penso che qualsiasi altra considerazione sia una perdita di tempo, come lo è stata finora la tua educazione.

Re: I paesi del 3o mondo
- Scritto da: Lanberto> ekleptical, sei un ignorante della forza del> treno.Sì beh, sai tutto te! Notevole la forza delle argomentazioni a confornto che hai proposto!Lascia perdere le discussioni serie e torna a configurare il tuo Apache, ciao ciao

Re: I paesi del 3o mondo
- Scritto da: Ekleptical> - Scritto da: Lanberto> > ekleptical, sei un ignorante della forza> del> > treno.> > Sì beh, sai tutto te! Notevole la forza> delle argomentazioni a confornto che hai> proposto!al livello delle tue, sono che non scrivo boiate> Lascia perdere le discussioni serie e torna> a configurare il tuo Apache, ciao ciaoMA gli indiani d'america non sono autoconfiguranti?

Re: Il mondo del futuro...
> Eccallllaaaaa' .. beccata .. > ecco il tipo approccio femminile alla vita> .. > :-) > la ferrari, la villa in montagna .. le> maldive .. > eh eh eh eh , mi sa che te sei parecchio> vuota .. > ma parecchio proprio .. ROTFL! La cosa grave è che sono un uomo! :DDDCmq era un esempio per la parte "aversa", non la mia filosofia

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> > Eccallllaaaaa' .. beccata .. > > ecco il tipo approccio femminile alla vita> > .. > > :-) > > la ferrari, la villa in montagna .. le> > maldive .. > > eh eh eh eh , mi sa che te sei parecchio> > vuota .. > > ma parecchio proprio .. > > ROTFL! La cosa grave è che sono un uomo! :DDDQuesto e' ancora piu' preoccupante .. :-)> > Cmq era un esempio per la parte "aversa",> non la mia filosofiache fai .. giochi in corner ?

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> Sarà semplificativo, ma, fino a prova> contraria, nel capitalismo si lavora, si> guadagna e si spende. Con la spesa qualcun> altro guadagna, ragion per cui lavora e poi> spende e via così.Dunque, se ho ben capito tutto dipende dal far girare i soldi,Quindi quando guadagno soldi con il mio lavoro, devo, spenderli perpoter far girare l'economia.Logicamente, non spenderli tutti: una parte dello stipendio lo devo risparmiare, per eventuali necessità future.Cio non toglie che almeno una parte di soldi li devo spendere: un po'per il cibo, un po per i vestiti, macchina nuova, vacanze, e cosi via.Comunque per mettere in moto l'economia la soluzione migliore, dovrebbe, essere quella di spendere il più possibile.Tutti dovrebbero fare così: in questo modo è molto più facile che il prezzo dei prodotti calino e di conseguenza che la maggior parte dei prodotti siano alla portata del maggior numero di persone. Tutti dovrebbero dare il buon esempio a spendere. A cominciare dai miliardari. Se invece di tenere da parte i soldi che hanno, li investissero per la costruzione di aziende, fabbriche, in modo tale da poter assumere il maggior numero di persone, cosi questi operai avranno uno stipendio, che spenderanno e rimetteranno in moto l'economia.Come dicevo perchè tutti i miliardari, o milionari, non iniziano a dare il buon esempio ed assumono operai, anche se poi non fanno nulla, ma solo per mettere in moto l'economia?Se è vero che Schumacker guadagna 80 miliardi di £ l'anno, non potrebbe spenderne anche solo 40 per assumere operai e fargli fare qualche cosa, al solo fine di mettere in moto l'economia?Lo stesso dicasi per chiunque guadagni molto.

Re: I paesi del 3o mondo
> E non mi si> venga a dire che la tecnologia debba essere> posta davanti alla scienza, negando ogni> realtà oggettiva.Ma quale relatà oggettiva?Sono due cose separate e colegate allos tesso tempo!E' un fatto che in occidente le scoperte e le inovazioni si sono tradotte in benessere e mezzi pratici. In URSS sono rimasti studi confinati nelle università.Io preferisco la 1!!!> Essa dovrebbe essere una> scienza> che studia i fenomeni basati sullo scambio e> quindi dovrebbe osservare, sintetizzare,> teorizzare, ma non fornire giudizi gratuiti> sulla bontà di un sistema rispetto ad un> altro.Infatti l'altro si è fregato da solo, davanti alla storia...> Non è detto inoltre che non si possano> sviluppare nuovi tipi di economia ad oggi> sconosciuti basati su altri assiomi.E chi lo nega?Cmq faccio notare che, da quel che emerge in questo forum, i Linuxari andrebbero considerati come la più grande associazione sovversiva e "turbatrice dell'organizzazione economica" che si sia mai vista!A Catania dovrebbero far partire arresti per tutti! :P(che poi mi siano simpatici o meno i no global è secondario... è una battua! :P)> Il> fatto è proprio questo, quello su cui è> aperta un'accesa polemica e su cui oggi ci> troviamo a confrontarci: la new economy. Che> cos'è ?Io porrei un'altra domanda, pià fondamentale! Esiste? Mi pare che priam biosgna rispondere a questo! :)

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> > Cent'anni fa non c'era l'IT e, pensa un> > po', tutti facevano business lo stello.> Cent'anni fa il mondo era più povero, si> viveva peggio e si lavorava 12 ore al giorno> in miniera!> Non arrampicarti sugli specchi, dai!Sembra di sentire un fabbricante di candele ai tempi della rivoluzione dell'elettricita'.> > Se e' per questo un cancro puo' anche> > ringforzare una specie eliminandone gli> > elementi con mutazioni maligne.> Sì, certo, come no....> > E se lui facesse fallire te, vorrebbe dire> > che ha trovato un sistema migliore del> > tuo.> NO!! Non ha trovato un sistema migliore!> Vende a csoto zero! Non sa se e quanto> comperà!> Mi fa solo concorrenza sleale!> Magari mi fa fallire, ma dopo fallisce pure> lui!> E poi che famo?Riapriamo, se hai ragione tu. Vi assumera' poi lui non essendo fallito se ho ragione io. > > > Certo! Soprattutto se ho un'azienda che> > > vendendo lavatrici da lavoro a> > > 100inaia di persone! Forse si > > lamenterebbero anche loro?No, danno del gaggio al proprio datore di lavoro e vanno a lavorare per quello che ha avuto la tecnica piu' giusta.> > Ca**i tuoi: da quando in qua un> > imprenditore si lamenta perche' un altro ha > > avutol'idea giusta al posto suo ?> E' tutto da dimostrare che lo sia! Non è> l'idea vincente, è il prezzo inesistente!> E i ca**i non son solo miei, ma dei miei 100> operai!I tuoi 100 operai se li assumera' l'altro, cvhe vendera' non il prodotto, che regala, ma i servizi ad esso legati.> > Come e' successo ai dinosauri il sistema> > meno efficente perira'.> C'erano i mammiferi pronti a rimpiazzarlo!> Qua c'è solo il vuoto!Questo lo dici tu, che forse non vedi al di la' della tua finestra; a me quello che tu chiami vuoto da' da mangiare.> > Vedremo.> Sincerametne spero di no! :)Ed io ovviamente spero di si :)> > Perche' altrimenti potremmo uscire dagli> > schemi inventandoci qualcosa di nuovo che> > freghi i vostri bei business ben> > collaudati> Sì, come la New Economy!Quella e' un esempio di tentativo di vecchio modello applicato alla rete, che ovviamente e' stato un flop. Ma questo gli informatici di vecchia data l'hanno sempre detto.> RSM non lavora! Anzi, non ha mai lavorato un> minuto in vita sua! Cerca pure su Internet,> non troverai un tubo!> Campa con lo stipendio(?) che li passa la> FSF e con i soldi che gli mollano> invitandolo a dire le sue panzane in giro> per il mondo!Allora non lavorano neanche Costanzo, Fede, Bush, Berlusconi e l'intera categoria dei commerciali.

Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
"Ora, forse non l'avete mai notato, ma l'altra fonte di guadagno sono le attività industriali, che però non è che se la passino molto bene (vedi Fiat!) ultimamente e per tutta una serie di ragioni andranno sempre peggio! (non per niente l'occupazione nell'industria è in perenne calo da anni, soprattuto la grande)A questo punto, mi chiedo io...ma i soldi per far fuzionare la società, in futuro da dove verranno secondo 'sta gente?"Quindi la colpa della crisi della FIAT è di Linux..."Verametne campo di informatica, facendo l'insegnante "di computer", per il momento!"E' proprio vero che chi sa fare fa, e chi non sa fare insegna."E ci sono possibilità più che concrete (praticamente dipende solo dal mio sì) che a breve diventi un commerciale-tecnico per un'aziendina di un amico che propone soluzioni Linux, per quanto possa sembrarti strano! :D"MA COME ?!?!?!? E' tutto il giorno che stai sfracagnando gli zibidei a tutti con il fatto che con Linux non si può guadagnare e ora si scopre che un TUO amico ha un'azienda che propone soluzioni Linux e guadagna abbastanza da assumerti !!!"Come il proliferare di condomini che espongono il cartello "No pubblicità in questo palazzo."...(Per la cronaca io mi sono oposto in riunione di condominio a quel cartelo! La pubblicità LA VOGLIO! :P)"Scommetto che ora ti ritrovi in buca anche la pubblicità ricevuta da tutti gli altri condomini... e magari anche qualcos'altro..."No, ma nemmeno alla chiusura totale dell'individuo al marketing, euqivalente ad un suicidio economico della società, che si tramuta in un danno radicale per l'individuo stesso!.......> Ah dimenticavo, dammi la tua e-mail, ho 400> proposte interessanti da inviarti.E' già intasata da una decina di mail di spam al giorno. Le cancello in 10 secondi e finisce lì!"Cioè se dici che non vuoi lo spam o la pubblicità in buca vuoi la "chiusura totale dell'individuo al marketing, euqivalente ad un suicidio economico della società, che si tramuta in un danno radicale per l'individuo stesso", invece se cancelli lo spam in 10 secondi o butti la pubblicità nel cesso allora va bene...."Se gli hobbysti invece rimangono a vita hobbysti senza soldi ed eliminano una fonte di guadagno e ricchezza per tutti, questo è un MALE, non un bene!! E' un impoverimento generale, che danneggia tutti! Non c'è NIENTE di buono!!!"Gli hobbysti avranno presumibilmente altre fonti di guadagno... e poi vogliamo vietare l'uso del computer agli hobbysti ? Una cosa del tipo: "Se ci guadagni bene, altrimenti smamma.." ? Mettiamo una bella patente ?"Bill Gates ha fatto diventare milionari un tot di gente (praticametne tutti i primi dipendenti M$soft!) e da lavoro a decine di migliaia di persone!"Siamo tutti contenti per aver contribuito a far arricchire BG e soci...Ma proporlo come esempio positivo del libero mercato mi sembra un tantino eccessivo..."A me sembra più positivo per la società quest'ultimo, al di là dei metodi più o meno discutibili! Poi fate voi... Se per voi lavorare guadagando, perchè no addirittura BENE, è un deltitto, contenti voi...."Quindi nel libero mercato l'importante è il fine (arricchirsi) e non il mezzo (il rispetto delle leggi sulle quali si basa lo stesso libero mercato) ? Interessante teoria..."Il punto è che lo stato non può finanziare e appoggiare 4 hobbysti a discapito di migliaia di dipendenti!"Domanda: ma se 4 hobbysti (ovviamente a tempo perso) fanno un prodotto complessivamente analogo a quello di migliaia di dipendenti, non è che alla M$ siano un pochettino inefficienti ?"Cent'anni fa il mondo era più povero, si viveva peggio e si lavorava 12 ore al giorno in miniera!"Poi sono tutti andati a lavorare alla Microsoft..."NO!! Non ha trovato un sistema migliore! Vende a csoto zero! Non sa se e quanto comperà! Mi fa solo concorrenza sleale!"Ehm...questa dove la ho già sentita ?"> Quindi il risparmio è improduttivo? Va> eliminato?..No, per carità! Ma che sia un risparmio dovuto a costi che si abbassano, non che si annullano!"Ehm, questa francamente è al di sopra delle mie capacità di comprensione.... ma mi serve per citare quella dopo..."E allora? Perchè prima non li vendevano????Qua si passa dal guadaganre con software+servizi a servizi e basta! E' un impoverimento o no?E' maggiore A+B o B da solo (con A ben lontano dall'esser nullo :D)?Basta la matematica delle elmentari per rendersi conto che qualcosa non va!"Ma tu non eri quello che diceva che il risparmio non va eliminato ?!?!?"Quale libertà? La libertà di scroccare il lavoro altrui? Immagino sia ricnosciuta dalla Dichiarazione dei Diritti del'Uomo!"No. E' riconosciuta dalla Dichiarazione dei Diritti della Microsoft, che secondo te dovrebbe poter scroccare tranquillamente...."Beh, come saprai, si ritiene che la migliore struttura di mercato sia l'oligopolio, non la concorrenza, isto che garantisce margini sufficienti per investire e innovare, garantendo al contempo quella competizione che cmq porta a "darsi da fare", diciamo! :)"Questo lo ritieni solo tu...."Mai sentito paralre di "concorrenza sleale"?"Quella per la quale la M$ è stata processata ?"La definizone è: "Molta gente mangia sfruttando Linux, senza pagare il lavoro che ci sta dietro, perchè 'sti fessi non vogliono"Così va bene!"Ma così non girano i soldi ? Quindi quando dicevi che con la GPL i soldi non giravano raccontavi palle ? "Beh, io preferirei che li investissero in un settore che può garantire un futuro, invece che accumularli in cassaforte o spostarli sulle fabriche nella Filippine... poi vedi te..."Non lo so... Dove investe i soldi Bill Gates ?

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
ti sei scordato la perla piu' bella:"No, ma si chiama comnunismo! neè più, ne meno!Giratela come volete, ma sotto sotto si arriva sempre lì!La GPL è comnuista! Se è un mal eo un bene dipende dai gusti, ma comunista rimane!"

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> ti sei scordato la perla piu' bella:> > "No, ma si chiama comnunismo! neè più, ne> meno!> Giratela come volete, ma sotto sotto si> arriva sempre lì!> La GPL è comnuista! Se è un mal eo un bene> dipende dai gusti, ma comunista rimane!"Leggiti un po' i commenti vari! Alla fine dei conti tutti qua vagheggiano un mondo migliore, non più capitalista, quando non comunista vero e proprio, con riferimenti espiciti a Marx e quant'altro!Messi alle strette siete tutti finiti a parare lì! Leggi (Se non ti rompi le ba**e prima.. :D)

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
- Scritto da: TeX Che tristezza.. ore a fare un collage di tutte queste dichiarazioni...Poco elegante, e soprattutto OT.Saluti

Anonimo

Quote

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> > Comunista ??? Comunismo ???> > Che c'entrato ? Qui si parla di finanza: > > Vendi ? Sei dentro. > > Non vendi ? Hai puntato su un> > prodotto/metodo fallimentare sei fuori.> > Mai sentito paralre di "concorrenza sleale"?Molto spesso riguardo a M$.> > Legge della Jungla pura e semplice.> Non è capitalismo! Nemmeno nelle> impostazioni più estreme e liberali!E il capitalismo cos'e' la risposta a tutte le domande ???> > E' solo legge della Jungla: e' gia'> > successo ai dinosauri, agli indiani > > d'america, cosi' va il mondo: il sistema > > meno efficente muore di fronte a quello > > piu' efficente.> Peccato che il "più efficiente" campi sulle> spalle di altro, vecchio stampo, visto che> non è efficiente per niente! E' solo> "volontariato", non è neppure capitalismo!Ripeto: Perche' la gente compra le bottiglie d'acqua se cel'ha dal rubineto gratis ??Perche' va dal parrucchiere se con un coltello ti radi aggratis ?Perche' vado in una clinica se la mia vicina mi porta il brodino e mi misura la febbre agGgratis ???Forse perche' mi offrono qualcosa in piu' di quello che ho gratis !Se una compagnia da miliardi non e' in grado di fare di meglio di quello che un ragazzotto brufoloso fa a tempo perso... Bhe forse sarebbe meglio mettere il ragazzo brufoloso a capo dell'azienda; invece dell'imprenditore paciarotto con tanta esperienza in tutti altri campi.> > Ti assicuro che il numero e' Molto piu'> > alto di quanto tu pensi.> Sempre insignificante rispetto ai lavoratori> del closed.Bhe, allora trovami delle cifre se sei tanto convinto.> > > > Ma alla fine io i soldi me li faccio> > > > grazie a lui e non grazie a Bill.> > > Bill ne fa girare 1000 volte tanti e> > > questo è un bene per tutti!> > A questo non credo, spiace.> Beh, studia economia, così funziona, mi> spiace per te! :)Se funziona cosi' allora perche' hai tanta paura ???Lasciaci morire come sei sicuro che succedera' no ?!?> > Guarda che l'economia esisteva anche 30> > anni fa quando non esistevano Internet e GPL.> > Com'e' che allora la gente non andava in> > giro a lamentarsi ???> Che c'entra? E' la GPL il male (uno dei,> ovviametne! IL per l'ambito software)! Se> prima non esisteva di cosa dovevano> lamentarsi????Continui a sembrarmi un fabbricante di candele ai tempi della prima distribuzione dell'elettricita'.> > Se avete tanta paura di non riuscire a> > farvi i soldi con Internet e l'informatica > > non fateveli e tornate a zappare.> E il futuro che is prospetta per tutti i> programmatori, infatti!Personalmente non credo, forse e' quello che succedera' a coloro che non riescono a guardare al di la' della propria piccola finestra :)

Re: Licenza di piratare
Quale responsabilità si prende la Microsoft?La puoi citare se qualcuno ti buca il server?, parlo di> aziende, dove arriva l'omino microsoft con> la valigetta.> Dove finisce la mia responsabilita e dove> inizia la loro?> Fossi una software house, ti assumeresti> questo rischio?

Re: Licenza di piratare
> Quale responsabilità si prende la Microsoft?> La puoi citare se qualcuno ti buca il server?scusate, ma ragionare vi sembra troppo?cosa c'entrano i bug?ho parlato di responsabilita' per i danni?ho parlato di problemi di assistenza.Se io *compro* l'assistenza da MS e qualcosa va storto, loro *devono* mandarmi l'omino a risolvere il problema o *se ne assumono la responsabilita'* in caso di mancata risoluzione.Se io potessi modificare i sorgenti di SQL server a mio piacimento, cosa pensi che farebbe MS?e come si potrebbe stabilire se il problema dipende da me o da loro?non parlo di bug, che per natura sono imprevedibili, ma di problemi di natura tecnica, tipo, sql server mi manda offline un db all'improvviso... perche' non torna piu' online?io non voglio saperlo, e per questo chiamo il tecnico.ciao

Re: Licenza di piratare
- Scritto da: maks> > Quale responsabilità si prende la> Microsoft?> > La puoi citare se qualcuno ti buca il> server?> > scusate, ma ragionare vi sembra troppo?> cosa c'entrano i bug?> ho parlato di responsabilita' per i danni?> ho parlato di problemi di assistenza.> Se io *compro* l'assistenza da MS e qualcosa> va storto, loro *devono* mandarmi l'omino a> risolvere il problema o *se ne assumono la> responsabilita'* in caso di mancata> risoluzione.AHAHAHAHAHAHAHAHAHCos'è una barzelletta???Ma le licenze commerciali le leggioppure apri la confezione e rimaniconvinto che hai comprato il programmae che siccome hai pagato, hai dei diritti?Non è mica hardware, le garanzie sulsw sono totalmente sfumate: il clientesi assume la responsabilita' di avereacquistato la licenza d'uso sapendoche il prodotto è adeguato ai suoi scopi.NO WARRANTIES grossi come una casa...> Se io potessi modificare i sorgenti di SQL> server a mio piacimento, cosa pensi che> farebbe MS?> e come si potrebbe stabilire se il problema> dipende da me o da loro?>Figurati, non dipende MAI da loro e se c'èun bug plateale ti dicono, sì abbiamosegnalato il problema allo sviluppoe produrremo una patch. Si' ma quando?Le faremo sapere... > non parlo di bug, che per natura sono> imprevedibili, ma di problemi di natura> tecnica, tipo, sql server mi manda offline> un db all'improvviso... perche' non torna> piu' online?> io non voglio saperlo, e per questo chiamo> il tecnico.Il tecnico di MS? Mai visto uno...Perchè MSfa assistenza tecnica on-site? E da quandoe soprattutto, per chi?

Re: Licenza di piratare
> AHAHAHAHAHAHAHAHAH> > Cos'è una barzelletta???> > Ma le licenze commerciali le leggi> oppure apri la confezione e rimani> convinto che hai comprato il programma> e che siccome hai pagato, hai dei diritti?> ah ho capitonon sai leggereo sei un mailer automaticoio lo so che voi a casa col vostro XP piaratato pensate di comprendere il mondo...e magari non concepite che un'azienda possa PAGARE per avere un'assistenza...che non vuol dire comprare il software ed essere garantiti.. vuol dire proprio PAGARE un tizio della casa produttrice che sta li e si smazza i problemi del prodotto che ti hanno venduto...e ne risponde, stanne certo!> Non è mica hardware, le garanzie sul> sw sono totalmente sfumate: il cliente> si assume la responsabilita' di avere> acquistato la licenza d'uso sapendo> che il prodotto è adeguato ai suoi scopi.> NO WARRANTIES grossi come una casa...> > certoma siccome io compro il prodotto solo se mi garantisci cio' che io ti chiedo (scritto nero su binaco e firmato), e mi garantisci che a fronte di un extra X terrai una o piu' persone in sede h24, se quella persona non e' in grado o non c'e' o mi crea un danno, ne rispondi eccome...> > Se io potessi modificare i sorgenti di SQL> > server a mio piacimento, cosa pensi che> > farebbe MS?> > e come si potrebbe stabilire se il> problema> > dipende da me o da loro?> >> > Figurati, non dipende MAI da loro e se c'è> un bug plateale ti dicono, sì abbiamo> segnalato il problema allo sviluppo> e produrremo una patch. Si' ma quando?> Le faremo sapere...> okintanto mi metti su con le tue manine un sistema equivalente che mi permetta di funzionare di nuovo...non ci metto certo una risorsa mia a perdere tutto quel tempo...purtroppo non avete idea di cosa voglia dire enterprise raga'...pensi che se compri un AS400 il costo maggiore sia l'hardware?o e' l'assistenza onsite?> > non parlo di bug, che per natura sono> > imprevedibili, ma di problemi di natura> > tecnica, tipo, sql server mi manda offline> > un db all'improvviso... perche' non torna> > piu' online?> > io non voglio saperlo, e per questo chiamo> > il tecnico.> > Il tecnico di MS? Mai visto uno...Perchè MS> fa assistenza tecnica on-site? E da quando> e soprattutto, per chi?ma dove lavori?la fanno eccome se la fanno!sveglia ci...ciao

Re: Licenza di piratare
- Scritto da: maks> > AHAHAHAHAHAHAHAHAH> > > > Cos'è una barzelletta???> > > > Ma le licenze commerciali le leggi> > oppure apri la confezione e rimani> > convinto che hai comprato il programma> > e che siccome hai pagato, hai dei diritti?> > > > > ah ho capito> non sai leggere> o sei un mailer automatico> io lo so che voi a casa col vostro XP> piaratato pensate di comprendere il mondo...> e magari non concepite che un'azienda possa> PAGARE per avere un'assistenza...> che non vuol dire comprare il software ed> essere garantiti.. vuol dire proprio PAGARE> un tizio della casa produttrice che sta li e> si smazza i problemi del prodotto che ti> hanno venduto...> e ne risponde, stanne certo!>Sì certo che so leggere, e leggo che "Ogni garanzia implicita sul software e sull'hardware Microsot è limitata rispettivamentea 90 giorni e un (1) anno""Il produttore del PC garantisce che (a) il SOFTWARE funzionerà in sostanziale conformita'con il materiale scritto di accompagnamentoper un periodo di 90 giorni dalla datadi acquisto; e (b) ogni componente HARDWARE Microsoft annesso al SOFTWARE sara' privodi difetti di materiale e di fabbricazionesotto uso e servizio normali, per un periododi un anno dalla data di acquisto ecc..."Tu cosa capisci da questo? Io capisco cheil sistema operativo è garantito per 90 giornidurante i quali il funzionamento 'normale' lodefinisce non si sa bene chi. Certo non il licenziatoPiu' sotto si legge un'altra perla:"Il produttore del PC (con il quale è bundledil sistema operativo in questione, NdA) nonriconosce alcuna garanzia, espressa o implicitacomprese tra l'altro la garanzia di commerciabilita' e idoneita' a un fine particolare,relativamente al software, al materiale scrittodi accompagnamento e a ogni hardware annesso."e cosi' via affastellando...E la tiritera è pari pari su qualsiasilicenza; ci sono legioni di uffici legalitirati in ballo apposta per sollevare il produttore di sw da qualsiasi responsabilita',grazie a clausole vaghe e vessatorie.E tanto per chiarire io uso solo sw licenziato,il resto è free software, non roba piratata. > certo> ma siccome io compro il prodotto solo se mi> garantisci cio' che io ti chiedo (scritto> nero su binaco e firmato), e mi garantisci> che a fronte di un extra X terrai una o piu'> persone in sede h24, se quella persona non> e' in grado o non c'e' o mi crea un danno,> ne rispondi eccome...>ah ah ah ah guarda che MS si solleva da responsabilita' nel momento stesso in cui accetti le sue garanzie capestro.Altro che nero su bianco e firme... Tantochi ti vende il sw NON e' Microsoft, maun distributore al massimo, se nonl'ultimo dei rivenditori.Se parliamo di software non di scaffaleè un altro paio di maniche, ma mi sa chestavamo parlando di altro (multinazionali,microsoft, oracle, ecc. Mica l'ACME srldi Vigevano che si barcamena a venderele porcate che Zio Bill & C si inventanoogni 6 mesi o i suoi prodotti che devono- ahi loro - girarci sopra). L'assistenza standard di accompagnamentoal prodotto la conosco da un pezzo: laclassica assistenza da numero verde,ovvero a livello dei miei calzini. > > > Se io potessi modificare i sorgenti di> SQL> > > server a mio piacimento, cosa pensi che> > > farebbe MS?> > > e come si potrebbe stabilire se il> > problema> > > dipende da me o da loro?> > >> > > > Figurati, non dipende MAI da loro e se c'è> > un bug plateale ti dicono, sì abbiamo> > segnalato il problema allo sviluppo> > e produrremo una patch. Si' ma quando?> > Le faremo sapere...> > > > ok> intanto mi metti su con le tue manine un> sistema equivalente che mi permetta di> funzionare di nuovo...> non ci metto certo una risorsa mia a perdere> tutto quel tempo...> purtroppo non avete idea di cosa voglia dire> enterprise raga'...> pensi che se compri un AS400 il costo> maggiore sia l'hardware?> o e' l'assistenza onsite?> E che ha a che fare l'hardware o l'assistenzasul software con il costo di licenza di quel software?L'assistenza seria (quella vera, non la signorinache ti porta in giro dietro un numero verde) te la fanno pagare comunquea parte, e allora? Dove sta la differenzacon il free software? Se voglio usare MySQL posso farlo tranquillamente senzapagare licenze di sorta. Se vogliol'assistenza di MySQL Inc. la pago, se nomi arrangio da solo oppure contattola comunita' degli utenti.Se voglio usare MS SQL, pago la licenza di uso per quello e per il sistema operativo.Se voglio l'assistenza la pago a parte idem, se no mi arrangio da solo e NON contattola comunita' degli utenti perche' graziea MS gli utenti MS non hanno alcuna cultura della condivisione del know-how. QUESTA è la differenza.> > > non parlo di bug, che per natura sono> > > imprevedibili, ma di problemi di natura> > > tecnica, tipo, sql server mi manda> offline> > > un db all'improvviso... perche' non> torna> > > piu' online?> > > io non voglio saperlo, e per questo> chiamo> > > il tecnico.> > > > Il tecnico di MS? Mai visto uno...Perchè> MS> > fa assistenza tecnica on-site? E da quando> > e soprattutto, per chi?> > ma dove lavori?> la fanno eccome se la fanno!> sveglia ci...> Aridanghete, peccato che pagare l'assistenzasul software non ha nulla a che fare conil pagare la licenza d'uso del software.

Re: Licenza di piratare
- Scritto da: maks> ah ho capito> non sai leggere> o sei un mailer automatico> io lo so che voi a casa col vostro XP> piaratato pensate di comprendere il mondo...> e magari non concepite che un'azienda possa> PAGARE per avere un'assistenza...Amico mio... E che c'entra tutto questo con la GPL? Non la vuoi usare? Sei una SoftHouse? Allora sviluppati il TUO software cone le TUE conoscenze e vendilo in CLOSE... Che hai da menartela?

Re: La conclusione...
> La conclusione è una sola: hanno paura!ti invidioperche' hai la verita'io invece ho molti dubbispecie quando vedo un documento peruviano sull'open source (e contro il software commerciale) venire spacciato come prova di forza del software free e open, mentre un documento che dice l'esatto contrario (ovviamente proveniente dall'altra sponda) e' segno di debolezza della controparte.E' quantomeno sintomo di incoerenza questo modo di ragionare.Non vi pare?

Re: La conclusione...
- Scritto da: maks> > La conclusione è una sola: hanno paura! > ti invidio> perche' hai la verita'> io invece ho molti dubbi> specie quando vedo un documento peruviano> sull'open source (e contro il software> commerciale) venire spacciato come prova di> forza del software free e open, mentre un> documento che dice l'esatto contrario> (ovviamente proveniente dall'altra sponda)> e' segno di debolezza della controparte.> E' quantomeno sintomo di incoerenza questo> modo di ragionare.No: perche' qui si stanno confrontando pere con patate, ovvero due filosofie totalmente diverse (neanche opposte proprio distanti).Quindi e' da considerare che se per una delle due parti una cosa puo' essere sintomo di forza, per l'altra quella stessa cosa e' sintomo di debolezza.

Re: La conclusione...
> No: perche' qui si stanno confrontando pere> con patate, ovvero due filosofie totalmente> diverse (neanche opposte proprio distanti).> > Quindi e' da considerare che se per una> delle due parti una cosa puo' essere sintomo> di forza, per l'altra quella stessa cosa e'> sintomo di debolezza.quindi se MS dice "a noi la GPL non sta bene perche' (in soldoni) no possiamo commprarci quel codice" e' debole...se invece uno qualsiasi dice "a me il closed fa schifo perche' non posso modificarlo come voglio" e' forte...vi rendete conto che sono entrambe pretese assurde?ci sono due parti che pretendono ognuna di dire all'altra cosa dovrebbe fare, e cosa e' giusto e cosa non lo e'..vuoi codice da comprare?evita GPLvuoi modificarti il software?evita il cosed..e si vive tutti in pace..a me sembrano discorsi da deficenti e questi documenti carta straccia (per non dire da culo)...beati voi che avete tanta voglia di leggere degli spot commerciali e avete anche la forza di riconoscervici...ciao

Re: La conclusione...
- Scritto da: maks> > No: perche' qui si stanno confrontando> > pere con patate, ovvero due filosofie> > totalmente diverse (neanche opposte proprio> > distanti).> > Quindi e' da considerare che se per una> > delle due parti una cosa puo' essere> > sintomo di forza, per l'altra quella stessa > > cosa e' sintomo di debolezza.Hai ragione, mi sono espresso male, avrei dovuto dire:E' da considerare che se per una delle due parti una cosa puo' essere considerata sintomo di forza, per l'altra quella stessa cosa POTREBBE RAPPRESENTARE un sintomo di debolezza.> quindi se MS dice "a noi la GPL non sta bene> perche' (in soldoni) no possiamo commprarci> quel codice" e' debole...> se invece uno qualsiasi dice "a me il closed> fa schifo perche' non posso modificarlo come> voglio" e' forte...> vi rendete conto che sono entrambe pretese> assurde?Si, certo, infatti non era quello che intendevo dire....> ci sono due parti che pretendono ognuna di> dire all'altra cosa dovrebbe fare, e cosa e'> giusto e cosa non lo e'..Mha, mi sembra che quella che pretende di dire cosa fare e' M$, la GPL vuole solo essere lasciata in pace. > vuoi codice da comprare?> evita GPL> vuoi modificarti il software?> evita il cosed..Su questo siamo tutti daccordo.> e si vive tutti in pace..

Re: La conclusione...
- Scritto da: maks> > La conclusione è una sola: hanno paura!> > ti invidio> perche' hai la verita'> io invece ho molti dubbi> specie quando vedo un documento peruviano> sull'open source (e contro il software> commerciale) venire spacciato come prova di> forza del software free e open, mentre un> documento che dice l'esatto contrario> (ovviamente proveniente dall'altra sponda)> e' segno di debolezza della controparte.> E' quantomeno sintomo di incoerenza questo> modo di ragionare.> Non vi pare?No. Anche perchè il documento peruviano che citi non proveniva dall'altra sponda ma dal cliente...

Re: La conclusione...
> No. Anche perchè il documento peruviano che> citi non proveniva dall'altra sponda ma dal> cliente...e che cosa cambia?il cliente nel suo particolare interesse ritiene che l'open per lui sia megliobenissimo!da qui ad astrarne una regola generica per cui l'open e' *sempre* meglio per *tutti* ce ne passa..come dire che siccome MS dice che la GPL non va bene perche' lei non puo' comprarsi quel codice, equivale a dire che tutto il codice GPL e' inutile, che francamente mi sembra una cazzata...ciao

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
Un post meraviglioso!Sono senza parole! :-)

Re: bimbi belli
- Scritto da: munehiro> > > - Scritto da: massimiliano grimandi> > guardate che il mondo del software non> sarà> > mai nelle mani dell'open source> > > > l'open source diventerà ancora più> > importante di quanto già non sia> (nonostante> > tutto) ma pensare che il software "non> > libero" scomparirà è una pura illusione> > software libero debba per forza essere> castrato. Tu vuoi usare solo software> closed? vabe'... peggio per te. Non "peggio per te". "Libero di farlo".> closed o open che sia. Pensi che se linux> fosse stato closed oggi esisterebbe ancora,> data la politica delle case sviluppatrici di> software? guarda beos.Guarda macosx. Il kernel e' open, ma qui non c'entra una mazza.> > cesso... penso si possano definire standard> (di conseguenza _aperti_, perche' checche'XML. Fa schifo, ma e' uno standard.Saluti.

Re: Anche Cisco?
- Scritto da: Ciscu?> Non capisco bene che c'entri Cisco con> questa battaglia per il closed source (che> peraltro condivido). Non dovrebbe> fregargliene nulla....Infatti, non capisco nemmeno io che cazzo c' entri Cisco in questa storia del wc-closed.Forse ci sarà implicato qualche suo dipendente italiano mazzettato.

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> > > - Scritto da: FamosoPorcoDi3Lettere> > http://www.abctella.it/article.php?sid=294> > Fonte autorevolissima, già dal nome> dell'URL!!!che c'entra? riporta solo il contenuto di un intervista, l'essere di parte in questo caso e' irrilevante> > Per esempio nel campo del software solo il> > 10 per cento della forza lavoro> > 1) Stima sparata così da un sito> militante=attendibilità ZERO!> Dammi una fonte più autorevole e imparziale> e ci crederò!se ci pendi bene e' ovio che sia cosi' quanti sono i software di largo consumo? e quanti sono quelli commissionati per un ben preciso scopo? ovvio che i secondi sono molti piu' dei primi> 2) Non si tiene conto di tutto l'immenso> indotto del closed, dall'MCP al supermercato> che ti vende il computer. (E che di certo> non ti fa assistenza!)e allora? questo non ha nulla a che vedere con la precedente affermazione> Tutto il resto è fuffa propagandistica!sai a dirti la verita' un po mi fai pena, ma d'altronde non tutti nascono con le stesse capacita' intellettive e quindi non tutti possono afferrare la realta' delle cose, mi dispiace.

Re: Il mondo del futuro...
> che c'entra? riporta solo il contenuto di un> intervista, l'essere di parte in questo caso> e' irrilevanteMa come è irrilevante? E' un'intervista a Richard Stallman, mica ad Alan Greenspan!!!Ti basi sui dati e le affermazioni di Berlusconi per giudicare l'operato del suo partito? (sostituite Berlsuconi con chi vi pare! ^_^)Ma ti pare un discorso sensato?Non è un'intervista! E' propaganda!! RSM non fa altro da mane a sera!> se ci pendi bene e' ovio che sia cosi'> quanti sono i software di largo consumo? e> quanti sono quelli commissionati per un ben> preciso scopo? ovvio che i secondi sono> molti piu' dei primiDietro i primi c'è MOLTO più lavoro dei secondi!Ripeto, l'organico della Msoft USA un paio d'anni fa era su cifre a 4 zeri!!Non dico che le piccole ditte di soft non abbiano il loro peso, per carità!Ma non è che siano così strabordanti, anzi!!(E stiamo contando solo ma MSoft! Dovremmo contare tutto il closed software, che va dalla Adobe, Aplle, alle di ditte di videogiochi, ecc...ecc...)> sai a dirti la verita' un po mi fai pena, ma> d'altronde non tutti nascono con le stesse> capacita' intellettive e quindi non tutti> possono afferrare la realta' delle cose, mi> dispiace.Guarda, te hai già fimostrato di essere un saccente che in realtà se la tira senza spaere poi molto! (Se vai a ripescare al forum ti avevo pure risposto sul cluster a migrazione di processi, che se avessi letto i link, era proprio quello di cui parlavano gli articoli che ti avevo suggerito!)Ovvio che è inuitle parlare con gente simile.

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> Ma come è irrilevante? E' un'intervista a> Richard Stallman, mica ad Alan Greenspan!!!> Ti basi sui dati e le affermazioni di> Berlusconi per giudicare l'operato del suo> partito? (sostituite Berlsuconi con chi vi> pare! ^_^)certto certo ma intanto non rispondi a tono ai contenuti del intervista, ma ti limiti solo a bollarla come irrilevante perche' di parte.> Ma ti pare un discorso sensato?si > Non è un'intervista! E' propaganda!! RSM non> fa altro da mane a sera!potrei dire lo stesso di te> > se ci pendi bene e' ovio che sia cosi'> > quanti sono i software di largo consumo? e> > quanti sono quelli commissionati per un> ben> > preciso scopo? ovvio che i secondi sono> > molti piu' dei primi> > Dietro i primi c'è MOLTO più lavoro dei> secondi!NO c'e' molto piu' lavoro se paragoni i singoli software, ma se fai il conto delle persone totali e delle ore totali non c'e' paragone> Ripeto, l'organico della Msoft USA un paio> d'anni fa era su cifre a 4 zeri!!embe'?> Non dico che le piccole ditte di soft non> abbiano il loro peso, per carità!hanno sicuramente piu' peso delle grandi ditte> Ma non è che siano così strabordanti, anzi!!> (E stiamo contando solo ma MSoft! Dovremmo> contare tutto il closed software, che va> dalla Adobe, Aplle, alle di ditte di> videogiochi, ecc...ecc...)certo certo intanto ci sono moooolti piu' coder che fanno software su commissione che coder che ne fanno di largo consumo.> > sai a dirti la verita' un po mi fai pena,> ma> > d'altronde non tutti nascono con le stesse> > capacita' intellettive e quindi non tutti> > possono afferrare la realta' delle cose,> mi> > dispiace.> > Guarda, te hai già fimostrato di essere un> saccente che in realtà se la tira senza> spaere poi molto! (Se vai a ripescare al> forum ti avevo pure risposto sul cluster a> migrazione di processi, che se avessi letto> i link, era proprio quello di cui parlavano> gli articoli che ti avevo suggerito!)NO idiota tu parlavi di cluster ad alta affidabilita'/disponibilita' (come LVS ad esempio) i cluster a migrazione di processi (come OpenMosix) sono tutt'altro, cazzo ma studia o non sparare cazzate.> Ovvio che è inuitle parlare con gente simile.concordo :-)

Re: Il mondo del futuro...
> certto certo ma intanto non rispondi a tono> ai contenuti del intervista, ma ti limiti> solo a bollarla come irrilevante perche' di> parte.Mi pare di aver già risposto abbondantemetne in altra sede! :)> > Non è un'intervista! E' propaganda!! RSM> non> > fa altro da mane a sera!> > potrei dire lo stesso di teLa differenza è che io non lavoro per Microsoft e tantomeno l'ho fondata e francamente di tutti i soldi di Billy non saprei proprio che farmene.La differenza è che io ti sto scrivendo da dietro un comp collegato ad Internet grazie ad un firewall Linux, configurato a mano da me con Samba, DHCP, DNS e tutti i crismi del caso...Io l'obbiettività cerco di mantenerla!Voi siete per la GPL tout-court, inappellabilmente e senza nessuna possibilità di riflessione!> hanno sicuramente piu' peso delle grandi> ditteQua stiamo confondendo! Il problema non è piccolo-grande! Ma closed-open!E' pieno di piccole ditte che fanno software a pagamento assolutamente closed! Anzi! Praticamente tutte fanno così!! I software su commissione li PAGHI e i sorgenti NON LI VEDI, nel 99% dei casi!!!Mettile insieme a tutte le grandi e poi riconfronta! Non mi verrai a dire che il solo Linux (l'unico GPL) ha più mercato di tutto il resto messo assieme?Ma ti rendi conto?????> NO idiota tu parlavi di cluster ad alta> affidabilita'/disponibilita' (come LVS ad> esempio) i cluster a migrazione di processi> (come OpenMosix) sono tutt'altro, cazzo ma> studia o non sparare cazzate.Guarda che se leggevi TUTTI E DUE i link il 2o parlava proprio di Cluster a process migration, genio!!!Se leggevi, invece di fare il presuntuoso inutile!

Re: I paesi del 3o mondo
- Scritto da: Ekleptical> Vaccata atroce!> Il modello della conoscenza diffusa,> gratuita e senza copyright è GIA' stato> sperimentato! Si chiamava URSS e similari!> Non hanno inventato un tubo di nulla!A parte tutto il resto, che comunque non condivido, qua dimostri dell'ignoranza, e te lo avevano anche fatto notare in un altro thread. In URSS, se non lo sai, sono esistiti degli scienziati, oltre che dei tecnici, che hanno portato innovazione e progresso. In matematica ad esempio, ci sono state persone del calibro di Kolmogorov, e nomi importanti li puoi trovare anche in altre scienze. Per la tecnica la prima cosa che mi viene in mente sono i vettori spaziali, le sonde, etc. > (Vedi Mr.Beghelli che c'ha fatto dal nulla> una ditta bella grande con idee semplici e> innovative.. VENDENDLOE ovviamente!)Lasciamo stare il signor Beghello che vende prodotti inutili. Un esempio è il telesalvalavista o come si chiama beghello. Ha chiesto a delle università italiane di testare la sua efficacia, queste hanno scoperto che non serviva a NIENTE, lui ha continuato a vendere il prodotto scrivendo "Da studi risulta che il nostro prodotto riduce l'affaticamento degli occhi"> Ripeto: corso di economia OBBLIGATORIO per> legge a tutti i GPLari!! Questa è l'unica> vera proposta seria che devono fare gli USA!> :))Per certe persone invece un corso di storia delle scienze non farebbe male...

Re: La conclusione e'
Che Io ho ragione...E i fatti mi cosano !Fatti non pugnette !

Re: Botte piena e moglie ubriaca ...
- Scritto da: Ekleptical> Se non ti sta bene c'è sempre il> (non)modello sovietico! (Che casualmente non> ha prodotto un tubo di nulla in termini di> invenzioni e innovazione!)Una volta avevo, letto su Focus, che i Mig erano costruiti con una speciale lega di acciaio. Tale lega era leggermente più pesante del materiale usato dagli Usa per i costruire i loro caccia. Oltre a questo, la lega in acciaio costruita dai russi era molto + economica di quella costruita dagli Usa.Da questo esempio, chi è che ha costruito qualcosa di innovativo ?> > Anche perchè la ricerca è finanziata dal> pubblico e il pubblico da dove dervia, se> non dai soldi prodotti dal lavoro della> gente che si fa pagare per quel che fa (e> idem le ditte per cui lavorano). E' un> circolo virtuoso che si autoalimento! E il> pubblico non è n entità astratta!Come dimostrato (anche ) dalle case farmaceutiche, che spendono soldi in ricerca> L'unico VERO e solo modello di business che> esiste da sempre è quello di "faccio un> lavoro e mi pagano". Altro non è mai> esistito! Come fanno gli amministratori di sistema che scelgono *nix.> Al massimo quelli di Linux sono risuciti a> inventare il nuovo modello "non fo una lira> di mia,

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> "Beh, come saprai, si ritiene che la> migliore struttura di mercato sia> l'oligopolio, non la concorrenza,Ahhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!! Ekleptical, ma dove cavolo hai studiato economia politica e economia industriale??????????Davvero dimmelo ... A me (e al resto del mondo) risulta diversamente. Mi risulta anche che i cartelli (Che nient'altro sono che forme di Oligopolio Cooperativo [Teoria del prigioniero e tutte quelle cose ... ci hanno fatto anche un film]) siano combattute dall'Antitrust. Che poi abbiano assolto Microsoft non vuol dire che una teoria economica venga stravolta.Pure le teorie economiche stravolgono adesso ...Bah!...

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
- Scritto da: Cla> > "Beh, come saprai, si ritiene che la> > migliore struttura di mercato sia> > l'oligopolio, non la concorrenza,> > Ahhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!! Ekleptical, ma> dove cavolo hai studiato economia politica e> economia industriale??????????Ma dove l'hai studiata TU l'economia!! Ma l'hai studiata??Ti hanno mai spiegato che la concorrenza porta al profitto ZERO? Prendi le formuline e i grafichetti e ci arrivi anche da te!O è meglio il monopolio?Gente! ANDATE A STUDIARE ECONOMIA!!! C'è poco altro da dire!!!PAg.127 di "Produzione e Mercato", ed. Molino, uno dei testi più usati in assoluto al primo anno di Economia/Ing.Gestionale o roba economica in generale:"Nella moderna realtà economica l'oligopolio dunque non appare come un caso teorica particolare, ma come la forma di mercato più frequente, se pure variametne configurata"Devo aggiungere altro?Se vuoi c'è la variazione sul tema chiamata Concorrenza Monopoistica, uguale poche ditte che fanno prodotti diversificati per non entrare in diretto e brutale contrasto gli uni con gli altri.Ma sempre pochi sono!La concentrazione (senza esagerare al monopolio) è l'essenza dell'economia attuale!Gente, STUDIATE STUDIATE STUDIATE!!!State facendo una magra figura!!!

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> Ma dove l'hai studiata TU l'economia!! Ma> l'hai studiata??> Ti hanno mai spiegato che la concorrenza> porta al profitto ZERO?Di che concorrenza parli?Concorrenza perfetta? Se intendi quella sei in errore in quanto non porta a "Profitto Zero" ma ad un profitto minimo che consente di rimanere sul mercato. A profitto zero o minore a zero l'azienda esce dal mercato, il resto delle aziende sui prendono il margine di profitto e si stabilizzano di poco sopra, è una condizione di equilibrio non di profitto zero. Quante aziende vendono commodities in concorrenza (qualsi) perfetta e sono sul mercato? Tante. > Devo aggiungere altro?> Se vuoi c'è la variazione sul tema chiamata> Concorrenza Monopoistica, uguale poche ditte> che fanno prodotti diversificati per non> entrare in diretto e brutale contrasto gli> uni con gli altri.> Ma sempre pochi sono!> > La concentrazione (senza esagerare al> monopolio) è l'essenza dell'economia> attuale!Di che concentrazione parli? E su che mercato? Mi sembra di sentire parlare un libro. Secondo te esisterà mai concentrazione in un mercato di servizi? E' praticamente impossibile.E poi non hanno mai trovato un indice decente per misurare la concentrazione (Gini, Eifendhal ecc sono solo degli abbozzi) e tu vieni qui a farmi la lezione? Già ti vedo dopo aver letto il mio post a rispolverare un libro dicendo "speriamo di non aver detto una cazzata" e cercare qualche pagina che sostenesse la tua teoria. > Gente, STUDIATE STUDIATE STUDIATE!!!> State facendo una magra figura!!!Guarda che qui la magra figura la fai tu. Vatti a leggere un po' quante aziende di consulenza di Software ci sono, Quante assicurazioni, Quante banche e dimmi se c'é Oligopolio. Anche se poi in italia le assicurazioni, grazie alle associazioni di categoria riescono a far cartello lo stesso.

Closed = Elefante Colabrodo
Evidentemente, se la stanno facendo sotto. Ormai la battaglia per i server web e` vinta da Apache. Tutti i server OpenSource sono migliori dal punto di vista della sicurezza di quelli Microsoft. Vogliono una scelta sui meriti. Si vadano a guardare le statistiche sulla velocita` di rilascio delle fix quando viene scoperta una falla sulla sicurezza (*). I meriti tecnici in questo campo sono dalla parte dei server OpenSource. E` inutile sbraitare. L'OpenSource ce l'ha piu`lungo.A lorsignori conviene osannare BSD perche` non intacca la loro politica di produzione del software. Non c'e` niente di male nella licenza BSD come non c'e` niente di male nella GPL. Se non vi piace la GPL _NON USATELA_. Non e` poi cosi` complicato. Per favore non impedite a chi vuole usare la GPL di poterla usare.(*) Prima di scrivere che non e` vero, informatevi please.

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> Non ho mai detto che con Linux non si può> guadagnare! Leggi quello che scrivo, invece> di mettermi le parole in bocca!> Ho detto che è un'impauperimento, che si> guadagna MENO, che CALA il giro di soldi,> che se prima vendi A (soft)+B(assistenza) e> poi vendi solo B, mi pare evidente che> prendi di meno!!!vediamola cosi' ora: vendi A (soft)+B1(assistenza) con GPL: vendi solo B2, con B2 >> A+B1

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> ora: vendi A (soft)+B1(assistenza) > > con GPL: vendi solo B2, con B2 >> A+B1BALLE! Chiedi alla Microsoft o a Oracle quanto ti fanno pagare per l'assistenza, anche solo telefonica! O per i manuali per diventare MCSE o MCP!Qui il caso è:closed -> A1+B1=C1GPL-> B2 con B2 >>>B2

Anonimo

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Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
- Scritto da: Ekleptical> > ora: vendi A (soft)+B1(assistenza) > > > > con GPL: vendi solo B2, con B2 >> A+B1> > BALLE! Chiedi alla Microsoft o a Oracle> quanto ti fanno pagare per l'assistenza,> anche solo telefonica! O per i manuali per> diventare MCSE o MCP!> > Qui il caso è:> closed -> A1+B1=C1> GPL-> B2 con B2 chiedi ad Oracle quanto costa un suo db!)> > Risultato finale C1>>>>B2Hai idea di quanto chiedono SAP e Oracle (e Bull e Origin...) per personalizzarti un'applicazione o un database? Anche questo rientra nell'assistenza, non certo solo l'help desk telefonico!!!Appurato questo, la mia ipotesi (estrema, d'accordo) e' che il costo di A1 non venga piu' fatto pagare da nessuna azienda.Ipotizzando che tutte le azienda passino, volenti o nolenti, alla GPL, non potrebbe che essere B2 > A+B1 (levo il "molto maggiore" che e' opinabile)Irrealistica la premessa, dici? Beh, ma e' proprio di questo che si sta discutendo. IF.. THEN: se la GPL diventasse universale, tutte le aziende camperebbero sull'assistenza/sviluppo/personalizzazione, e se le farebbero pagare molto bene ;)

Anonimo

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La vera fine delal GPL...
...è una bella introduzione di economia politica obbligatoria per tutte le scuole superiori!Qua è palese che il GPL-aro medio non ne sa assolutamente un tubo!!!

Re: Il mondo del futuro...
Mi scuserai ma trovo troppo incoerenti le tue affermazioni. Prima difendi il diritto d'autore (che comprende il diritto di escludere che qualcuno guadagni dal suo lavoro, se i diritti sono miei, non possono essere usurpati dal editore X). Poi dici che chi sviluppa, gratuitamente o no non è importante, sotto GPL non ha il diritto di impedirne l'uso alle società che vorrebbero fare soldi con il lavoro di chi non pagano. Per me è incoerenza. Mi spiego meglio tra le citazioni del tuo scritto. Continua a leggere. Ma non vedo la differenza tra la società che prende il codice (lavoro) di qualcuno e senza dargli un soldo lo usa per i suoi prodotti (profitto) e chi si scarica un MP3 da un sistema p2p per il suo profitto. Entrambi derubano l'autore.- Scritto da: Ekleptical> > Quindi il risparmio è improduttivo? Va> > eliminato?> > No, per carità! Ma che sia un risparmio> dovuto a costi che si abbassano, non che si> annullano!Io intendevo il risparmio: mettere da parte dei soldi per gli imprevisti, per gli investimenti futuri, per appagare la propria paura del futuro, per mantenere costanti i consumi in periodi di vacche magre.> In quel caso la ditta ci guadagna, ma sono> soldi, che prima si spendevano, che vanno> persi!> Certo, potresti investirli in altro, ma> stronchi il settore del software e connessi,> che potrebbe dare parecchi posti di lavoro> in futuro, certo motli più che la grande> industria!> Questo è il mio grosso dubbio! :)Seguendo questo ragionamento, chiunque nel tempo libero fa formaggio, va a raccogliere i funghi, cura l'orticello mina il sistema economico ed è causa di disoccupazione.E' il vecchio paradosso dell'uomo che sposa la sua cameriera e diminuisce il PIL!!!Vengo accusato da molti amici per la mia visione economicista della vita, ma tu mi batti proprio!!!!Mamma mia come funziona bene l'indottrinamento filosofico. Io cerco di misurare in denaro anche quei beni intangibili come il piacere di una passeggiata in un bosco con la morosa o il silenzio, ma tu trasmetti l'impressione di credere che solo il denaro sia importante. Ho capito male?> > > > C'è una notevole differenza tra guadagnare> > per vivere> > Guadagnando per vivere l'economia non va> avanti, come ben saprai! Se non hai fondi da> investire (=hai guadaganto ben di più di> quanto ti era "necessario") va tutto a carte> 48!Scusa ma il credito commerciale, il sistema della borsa, il venture capital a cosa servono?> > > > il restante 96% a qualcuno che lo usa per> > rubargli la libertà con il potere del> denaro> > che piega la legge.> > Quale libertà? La libertà di scroccare il> lavoro altrui? Immagino sia ricnosciuta> dalla Dichiarazione dei Diritti del'Uomo!Quì vedo incoerenza. Se lo fa un poveraccio che non ha i soldi per pagarsi la musica che ascolta, è un ladro che scrocca il lavoro altrui.Se lo fa la M$ con il codice di FreeBSD, è libertà d'impresa?Io mi riferisco alle libertà che vogliono abolire per legge, o con mezzucci simil-Palladium.Ora purtroppo sono di fretta, ma mi piacerebbe discutere delle origini del copyright e di cosa vietava e a chi. Credo ti stupirebbe la mia posizione (che del resto ho copiato bellamente da RMS). La mia mail è acclusa, togli spamvietato e ne riparliamo se vuoi.> > E quali leggi piegate? Guarda che sono le> stesse dai tempi del fascio, quando hanno> introdotto il diritto d'autore (VOLUTO dagli> AUTORI, Verga in primis!)! Non è che ci> siano stati molti cambiamenti a quella> legge!Esatto. Voluto dagli autori per impedire agli editori di rubargli il lavoro. Poi è stato usato in altre direzioni. Piegare la legge si diceva. > > > > Bella propaganda. Una "necessità". Credo> che> > tu non abbia mai bazzicato la direzione> > generale di una multinazionale, vero?> > Beh, sfortunatament no, in effetti! Sono un> po' giovane, direi! :)Anch'io. Ma c'è posto anche per schiavi scelti nelle stanze del potere. Non contano nulla, ma vedono e capiscono e imparano.> > > > Certo> > che se la scelta è disinvestire in Italia> > (lentamente, con una strategia che è> > conosciuta con il nome di> sfruttamento..ecc...> Interessante spiegazione! Sei il primo che> di economia ne capsice qualcosa in questo> forum! :)Ho studiato, che ti credi :)> > > > Più le industrie si concentrano, meno è la> > concorrenza.> > Beh, come saprai, si ritiene che la migliore> struttura di mercato sia l'oligopolio, non> la concorrenza, isto che garantisce margini> sufficienti per investire e innovare,> garantendo al contempo quella competizione> che cmq porta a "darsi da fare", diciamo! :)QUesta è una tua valutazione. Neppure nelle mie più recondite paure ho mai pensato che l'oligopolio sia la migliore struttura di mercato.A meno che si non parli di perfezione riferità alla capacità di manipolare il mercato (con mezzi come la differenziazione e i prezzi fissi). Ultimamente vedo poche innovazioni di prodotto, molta aria fritta (differenzazione).Le vere innovazioni sono spesso estemporanee, supportate sì dagli investimenti, ma più dal genio, che è molto mal visto nelle strutture aziendali. Te lo posso assicurare. Se non li fanno internare è solo perchè li manipolano, vanificandone spesso la capacità d'innovazione vera, che è sempre rischiosa e il rischio è TABU in azienda. Solo il padrone può rischiare. E nelle grandi aziende il padrone non c'è. Gli azionisti e il management sono cose diverse.> > E faccio notare che la GPL non è> conocrrenza, è competizione sleale a costo> zero!!! (Cosa che teroicamente non si ha> nemmeno nella estrema fase della concorrenza> teorica, dove il profitto va a 0, non i> ricavi!!)Sleale? Occhio alle parole. E poi non è a costo zero. Io lavoro con un azienda che fa software open source (l'ho scelta io). E la paghiamo profumatamente. Hanno scelto di liberalizzare il loro lavoro per beneficiare del lavoro di altri che si finanziano nello stesso modo, con la consulenza.In questo modo migliaia di professionisti hanno creato un azienda virtuale di dimensioni tali da impensierire la M$. Senza usare trucchi di marketing o la forza commerciale per schiacciare i concorrenti. Lavorano, guadagnano, si sono dovuti associare per non essere ammazzati dallo strapotere di altri.Non fanno che bene al mercato.Non capisco la tua posizione, vuoi sembrare liberale, appoggiare il libero mercato, poi però decidi che chi infastidisce deve starne fuori. Qusto è monopolismo.> > > > Certo poichè> > chi detiene la fetta più grande aumenta la> > dimensione della sua fetta più di quanto> > diminuisce la torta, lui ci guadagna. Ma> il> > sistema crolla.> > Il punto è che la GPL la fetta "vendita> software"..pufff..la fa sparire come per>

Re: Il mondo del futuro...
> Poi dici che> chi sviluppa, gratuitamente o no non è> importante, sotto GPL non ha il diritto di> impedirne l'uso alle società che vorrebbero> fare soldi con il lavoro di chi non pagano.No, non è il mio punto! Io non voglio impedirti di usare la GPL! Voglio farti capire che è maligna nella sua essenza filosofica (ed è il motivo per cui è nata).E vorrei invitare la gente a rfilettere su quella che non è una semplice licenza, ma un grimaldello per un certo tipo di impostazione del mondo dell'infomratica, non tanto e solo dal punto di vista dello sviluppo del codice, ma dal punto di vista delle su conseguenze economiche!E trovo assurdo che uno stato, tornando all'articolo, debba assumere per standard una filosofia contraria a sè stessa!Questo dice l'articolo! Questo dicono tutti quelli che col software closed (e hardware) ci fanno soldi e generano ricchezza.> Mamma mia come funziona bene> l'indottrinamento filosofico.Guarda, a dire la verità sono l'ultimissimo dei fan del capitalismo (ma per nulla della sponda avversa!!). La cosa che socncerta è che molti usano la GPL senza rendersi bene conto di quello che stanno facendo, nel lungo periodo!Poi se volete rivoluzionare il mondo fate pure. Ma non mi pare abbiate molti programmi, visto che delegate sempre agli altri col famoso "nuovo modello di business", sempre da trovare!> Io cerco di> misurare in denaro anche quei beni> intangibili come il piacere di una> passeggiata in un bosco con la morosa o il> silenzio, ma tu trasmetti l'impressione di> credere che solo il denaro sia importante.Sono lontanisimo dal modello Yuppie!! :DDDSono molto più sull'artistoide, personalmente!! :DD> Scusa ma il credito commerciale, il sistema> della borsa, il venture capital a cosa> servono?Mah, gli ultimi nel settore infomratico, direi a farsi fregare i soldi come polli! ^_^> Se lo fa la M$ con il codice di FreeBSD, è> libertà d'impresa?Se il BSD glielo consente sì! (Ammetto di non averne mai letto la licenza, ma so che cosnente usi commerciali)> Credo> ti stupirebbe la mia posizione (che del> resto ho copiato bellamente da RMS).Per me è un delirio...ognuno ha i suoi gusti! :P> QUesta è una tua valutazione. Neppure nelle> mie più recondite paure ho mai pensato che> l'oligopolio sia la migliore struttura di> mercato.Beh, è l'unica che consente di avere soldi da investire in R&S!Piuttosto che tirare a campare o avere il monopolista che fa quelc he vuole, mi pare che non ci sia molta scelta! :=)> Le vere innovazioni sono spesso> estemporanee, supportate sì dagli> investimenti, ma più dal genio, che è molto> mal visto nelle strutture aziendali.Beh, questo è un discorso lungo, su cui sarei anceh d'accordo, probabilmente, a giudicare dalle premesse....> Lavorano, guadagnano, si sono dovuti> associare per non essere ammazzati dallo> strapotere di altri.> Non fanno che bene al mercato.Secondo me sì, perchè rilasciandolo in GPL potrebbero non venderne più una copia di quello che hano fatto! O un altro potrebbe spuntare dal nulla a fargli concorrenza, col LORO stesso lavoro!! E' persino peggio del Billy che ruba al BSD!! > Non sono d'accordo. La vendita software> prende altre forme. Non si paga per una cosa> che già esiste, ma per un servizio che si> da'.Allora, o vendi software o non lo vendi! Se vendi servizi non è sofwtare, ma servizi! Delle due l'una! :)> GPL non è aggratis. Può esserlo. Ma non è> affare tuo decidere. L'autore decide cosa> fare del suo lavoro. Il diritto a regalare> esiste, o vogliamo vietare anche questo?Se metti in GPL perdi ogni diritto, a parte il fatto che nel soft ci sia il tuo nome! Questo è l'unico diritto che STallman concepsice nei suoi limiti mentali!Tutto il resto è donato alla causa!Se pensi il contrario forse non l'hai letta bene!

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> Gente! ANDATE A STUDIARE ECONOMIA!!! C'è> poco altro da dire!!!> > PAg.127 di "Produzione e Mercato", ed.> Molino, uno dei testi più usati in assoluto> al primo anno di Economia/Ing.Gestionale o> roba economica in generale:straordinario, il mio stesso libro. magari abbiamo avuto pure lo stesso insegnante. fa impressione vedere quanto poco tu abbia capito, visto che ti permetti di andare in giro a scrivere bestialita tipo:> Qua si passa dal guadaganre con software+servizi> a servizi e basta! E' un impoverimento o no?> E' maggiore A+B o B da solo (con A ben lontano> dall'esser nullo :D)?> Basta la matematica delle elmentari per rendersi> conto che qualcosa non va!"senza tenere conto ad esempio del costo e del tempo di sviluppo, della commercializzazione, della barriera costituita dagli investimenti iniziali, e di mille altri fattori.

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> straordinario, il mio stesso libro. magari> abbiamo avuto pure lo stesso insegnante.Spero di no, perchè il mio avrebbe rabbrividito di fronte a oscenità come "l'oligopolio? Ma non farmi ridere!" poche righe più sopra.Mi sa che ti conviene rileggerlo, se pensi anche tu che sia la concorrenza perfetta (come molti qua, scommetto..tutta gente che non si è accorta che TUTTO è un oligopolio, in qualsiasi settore...dovreste mettere Marte al posto del pinguino come simbolo, perchè è da lì che sembrate venire!)Senza contare oligopolio coincide con cartello e altri orrori....> senza tenere conto ad esempio del costo e> del tempo di sviluppo, della> commercializzazione, della barriera> costituita dagli investimenti iniziali, e di> mille altri fattori.Ok, teniamone conto, cambia qualcosa?Cosa esattamente?Mi vuoi venire a dire pure tu che l'assistenza e "personalizzazione" (l'unica cosa su cui pare si campi con la GPL) compenserà la perdita del software commerciale, cosniderando i prezzi che ha soprattutto?Togli pure tutti i fattori che vuoi e fatti 2 conti, va!Bill Gates ha più soldi di molti stati da solo!! Ed è solo uno di una ditta! Fatti 2 conti e considera tutte le barriere e gli investimenti che vuoi. Fatti i netti e prova a confrontare!!Ripeto, io miliardari (o futuri tali) nella GPL non ne vedo! Tirano tutti a campare! E se tutti tirano a campare e basta, soldi per investimenti non è che ce ne siano molti, con tutte le conesguenze del caso che saprai...

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> Ripeto, io miliardari (o futuri tali) nella> GPL non ne vedo! Tirano tutti a campare! E> se tutti tirano a campare e basta, soldi per> investimenti non è che ce ne siano molti,> con tutte le conesguenze del caso che> saprai...Ok, forse i miliardi no, ma la faccenda degli investimenti non è molto seria... Micro$ produce miliardi a palate ma non è che i suoi prodotti si presentino così spropositatamente più avanzati rispetto ad una qualsiasi distribuzione di Linux.Ne deduco che, nonostante l'oligopolio e palle varie, tutti questi investimenti in cosa li hanno fatti? Sicuramente non in ricerca e sviluppo... Non è che il surplus che dovrebbe finire in ricerca lo zio Bill e compagni se lo mettono un po' in tasca e con il resto ci pagano gli avvocati? mah, mah, mah...

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
- Scritto da: Ekleptical> Spero di no, perchè il mio avrebbe> rabbrividito...--------------------------------------------------Prima di appassionarti all'oligopolio, perché non fai un ripasso della grammatica italiana. Poi basta leggere un dizionario, non è necessario un testo di economia o d'ingegneria gestionale:OLIGOPOLIO: Mercato in cui un numero ristretto d'imprese controlla la produzione.MONOPOLIO: Forma di mercato in cui esiste una sola impresa in grado di produrre e di vendere una determinata merce non sostituibile con altri prodotti.Basta che un'impresa abbia almeno il 70% di un determinato segmento di mercato è si ha monopolio.Basta che l'impresa che detiene una simile percentuale ponga ostacoli all'ingresso di altri operatori in quel segmento di mercato e si ha abuso da posizione dominante sul mercato.Infatti si sono uniti i monopolisti e abusatori della Microsoft con gli aspiranti tali della Cisco.Ma quale marte. Qui siamo di fronte ad aziende che vogliono controllare il mondo. Io faccio il software (Microsoft), tu fai l'hardware (Dell e HP), l'altro fa l'infrastruttura di rete (Cisco). Questo mondo di merda controllato da 4 persone a te può anche piacere, a me e a tanti altri non piace, anzi c'inquieta.

Re: La vera fine delal GPL...
- Scritto da: Ekleptical> ...è una bella introduzione di economia> politica obbligatoria per tutte le scuole> superiori!> > Qua è palese che il GPL-aro medio non ne sa> assolutamente un tubo!!!le medie si fanno su un campione statisticamente rilevante, mentre tu non hai fornito alcun dato per dimostrare quanto affermiIn definitiva, per ora, piuttosto che della "fine della GPL", si tratta solo di constatare la tua inadempienza in merito a questa tua affermazione

Re: La vera fine delal GPL...
- Scritto da: zap> le medie si fanno su un campione> statisticamente rilevante, mentre tu non hai> fornito alcun dato per dimostrare quanto> affermi> > In definitiva, per ora, piuttosto che della> "fine della GPL", si tratta solo di> constatare la tua inadempienza in merito a> questa tua affermazione l'adoro quando parla forbito :o)

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
si potrebbe fare un altro bel sito ekleptical and friends come quello di ziobill, mi pare che di materiale ce ne sia.

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> si potrebbe fare un altro bel sito> ekleptical and friends come quello di> ziobill, mi pare che di materiale ce ne sia.Ziobill spara proclami da troll provocatore.Io propongo riflessioni. Sono contrario alla GPL e lo esprimo.Sembra proprio che sia un fatto inconcepibile ed inaccettabile!!! E che basti questo per essere il nemico pubblico!Scusate, ma voi non avete nietne contro la GPL, nessuan cirtica, niente di niente?Cos'è, la Bibbia o una fede mistica, per cui il verbo va accettato senza riserve?Ci fosse uno che dice qualcosa anceh vagament a sfavore! O GPL o morte, sembra il vostro motto...Mah!Fortunatamente si sa come la pensa Bush e a chi darà ascolto alla fine....una cosa buona in tutto il suo mandato la farà alla fine, per quanto incredibile! Persino lui riesce a sorprendere, pensate! :P

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> Io propongo riflessioni. Sono contrario alla> GPL e lo esprimo.E io non sono contrario. Mi vuoi lasciare la libertà di rilasciare i miei lavori sotto quella licenza? Oppure ti rode non poter usare il mio codice?> Scusate, ma voi non avete nietne contro la> GPL, nessuan cirtica, niente di niente?> Cos'è, la Bibbia o una fede mistica, per cui> il verbo va accettato senza riserve?No, ma è quella più vicina al mio modo di pensare.

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> E io non sono contrario. Mi vuoi lasciare la> libertà di rilasciare i miei lavori sotto> quella licenza? Oppure ti rode non poter> usare il mio codice?Cosa vuoi che me ne freghi? Io mica faccio il programamtore? :)Non ho fatto nessuan critica tecnica alla GPL (che senso ha??), ma una critica sociale-economica!Nel lungo periodo è un danno! Io la vedo così, controesempi zero, praticaemente! Praticametne tutte dittine marginali con bilanci a 4 cifre (in euro)

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
- Scritto da: Ekleptical> Scusate, ma voi non avete nietne contro la> GPL, nessuan cirtica, niente di niente?si tratta di una licenza che viene incontro a molte esigenze dei consumatori.io, da consumatore di prodotti informatici, posso ritenermi molto soddisfatto del potere che la licenza GPL mi conferisce.Se questo a te non sta bene, si vede che non hai interesse a fare del consumatore un soggetto forte. E questo è lo stesso interesse che manifestano certi operatori dell'ICT, che temono di perdere semplicemente fette molto rilevanti di mercato.> Cos'è, la Bibbia o una fede mistica, per cui> il verbo va accettato senza riserve?affatto. Tanto è vero che la licenza GPL è stata sottoposta a modifiche, a critiche e cambiamenti migliorativi con gli anni (siamo alla versione 2 della GPL).

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
- Scritto da: Ekleptical> > si potrebbe fare un altro bel sito> > ekleptical and friends come quello di> > ziobill, mi pare che di materiale ce ne> sia.> Ziobill spara proclami da troll provocatore.> > Io propongo riflessioni. Sono contrario alla> GPL e lo esprimo.> Sembra proprio che sia un fatto> inconcepibile ed inaccettabile!!! E che> basti questo per essere il nemico pubblico!> Scusate, ma voi non avete nietne contro la> GPL, nessuan cirtica, niente di niente?> Cos'è, la Bibbia o una fede mistica, per cui> il verbo va accettato senza riserve?> > Ci fosse uno che dice qualcosa anceh> vagament a sfavore! O GPL o morte, sembra il> vostro motto... GPL o morte.. :) sono in pochi a pensarla cosi, il mondo e' fatto di gente che lavora perche' non tutti possono permettersi di farsi mantenere. Non ti fare smontare da 4 gatti che si accaniscono a definirti un troll come ZioBill.Sono sicuro che altri 1000 la pensano come te ma non hanno nemmeno voglia di perdere del tempo a rispondere a quei 4 gatti.... che sono sempre gli stessi.

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> Ziobill spara proclami da troll provocatore.tu invece purtroppo sei davvero convinto di quello che dici.> Io propongo riflessioni. Sono contrario alla> GPL e lo esprimo.sei un trollone che non si rende nemmeno conto di esserlo, la categoria piu triste.> Sembra proprio che sia un fatto> inconcepibile ed inaccettabile!!! E che> basti questo per essere il nemico pubblico!assolutamente no, non sei un nemico, sei uno che non ha capito niente, e si sta cercando di fartelo notare. e insegni pure? poi uno si chiede come mai l'italia va a rotoli.

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> assolutamente no, non sei un nemico, sei uno> che non ha capito niente, e si sta cercando> di fartelo notare. e insegni pure? poi uno> si chiede come mai l'italia va a rotoli.Ho capito! Per cui Gates, Cisco e compagnia bella sono tutti impazziti e sparano trollate a raffica!Okkei, siete de coccio!! I Talebani vi fanno un baffo in termini di "fedeltà alla linea"!

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> Leggi un po': "The Integrated Platform for> e-business initially supports SuSE Linux> Enterprise Server" (e BASTA!)e tu da questo ci leggi che IBM ha salvato SuSE dal fallimento? hai una bella fantasia, complimenti> > La GPL è una licenza, se poi la vedi come> > politica sono francamente fatti tuoi.> > E' una licenza che nasce con un fine> "politico" (in senso lato), concepito da> RSM! Non puoi negarmi questo! E' negare la> storia!> Non è una semplice licenza: è> l'"imposizione" di una filosofia!ma chi ti impone nulla? qualcuno ti impone di usarla per i software che scrivi tu? a me pare che sia tu che voglia imporre alla gente di non usarla (io per il software scritto da me stabilisco le MIE condizioni d'uso e redistribuzione qualsiasi esse siano), lo sai che questa non e' democrazia vero? per lo stesso principio io potrei spaccarti il culo a picconate, visto che la pensi in maniera diversa da me.

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: FamosoPorcoDi3Lettere> - Scritto da: Ekleptical> > storia!> > Non è una semplice licenza: è> > l'"imposizione" di una filosofia!> > ma chi ti impone nulla? qualcuno ti impone> di usarla per i software che scrivi tu? a me> pare che sia tu che voglia imporre alla> gente di non usarla (io per il software> scritto da me stabilisco le MIE condizioni> d'uso e redistribuzione qualsiasi esse> siano), lo sai che questa non e' democrazia> [...]l'unica cosa che mi viene da dirti è.....

Re: Il mondo del futuro...
> ma chi ti impone nulla? qualcuno ti impone> di usarla per i software che scrivi tu? a me> pare che sia tu che voglia imporre alla> gente di non usarlaNon voglio impedirti di usarla!Voglio farti capire cosa comporta a pieno!E uno stato capitalista come gli USA dovrebbe cosntrastare 'sta roba, non col carcere, ma con la semplice informazione!!!Altro che Open Source nel pubblico!!

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> > ma chi ti impone nulla? qualcuno ti impone> > di usarla per i software che scrivi tu? a> me> > pare che sia tu che voglia imporre alla> > gente di non usarla> > Non voglio impedirti di usarla!> Voglio farti capire cosa comporta a pieno!> E uno stato capitalista come gli USA> dovrebbe cosntrastare 'sta roba, non col> carcere, ma con la semplice informazione!!!> Altro che Open Source nel pubblico!!contrastare? e perche'? perche' a te non piace e fai illazioni sui possibili disastri che comporterebbe una sua adozione massiccia? lo capisci che non hai uno straccio di prova a sostegno d quanto affermi vero?

Re: Il mondo del futuro...
> contrastare? e perche'? perche' a te non> piace e fai illazioni sui possibili disastri> che comporterebbe una sua adozione> massiccia?Beh, come minimo va tenuta sotto osservazione, per le sue premesse pericolose e non certo aiutata dallo stato!!!> lo capisci che non hai uno> straccio di prova a sostegno d quanto> affermi vero?Lo straccio di prova non l'avete VOI sul business del futuro GPLoso!!!Il business attuale è indiscutibile!!Qua siamo al colmo che l'utopia è più attendibile della reltà!!!

Re: Closed = Elefante Colabrodo
Si vadano a guardare le statistiche> sulla velocita` di rilascio delle fix quando> viene scoperta una falla sulla sicurezza> (*).Attento che una statistica vera ed ufficiale non esiste per il fatto che non viene a volte specificato il giorno in cui la falla è stata riscontrata...Inoltre ci sono casi in cui la fix ci mette lo stesso tempo che nei sW closed ...Riporto come esempio un bug di PHP scoperto a gennaio e non ancora fixatohttp://botanicus.net/dw/txt.php?DW020203-PHP.txt.asc > A lorsignori conviene osannare BSD perche`> non intacca la loro politica di produzione> del software. Non c'e` niente di male nella> licenza BSD come non c'e` niente di male> nella GPL. Se non vi piace la GPL _NON> USATELA_. Non e` poi cosi` complicato. Per> favore non impedite a chi vuole usare la GPL> di poterla usare.> Infatti i maggiori progetti(escluso Linux) la GPL non la usano: Mozilla,OpenOffice,Apache,Freebsd....

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> Ipotizzando che tutte le azienda passino,> volenti o nolenti, alla GPL, non potrebbe> che essere B2 > A+B1 (levo il "molto> maggiore" che e' opinabile)Il che vuol dire che i costi di assistenza sarebbero allucinanti! Praticaemtne quello che guadagni in un anno dovresti chiederlo in un mese, per recuperare!Forse a quel punto la gente ci ripensa e torna al closed! O si compra un set completo di cornetti di plastica anti-sfiga e li tocca ogni giorno, sperando che il server on abbia il mionimo problema o che non ci sia nessun cambiamento da fare per anni e anni!> Irrealistica la premessa, dici? Beh, ma e'> proprio di questo che si sta discutendo. No, è proprio sballata, non è irrealistica!Pechè c'è un errore fondamentale in quel che dici! L'assistenza la può fare chiunque abbia le conoscenze!Se devo fare un'assistenza, un'installazione o quel che è, in senso lato, su un server Microsoft, mi basta la certificazione Microsoft (se serve, volendo...). Sulla mia assistenza Msoft non guadagna un euro! Come nessuno tranne te la guadagna sulla tua assistenza attuale, se lavori per cono tuo!Quindi, vedila come vuoi, ma uccidi e metti totalmente a spasso chiunque voglia fare la professione (PAGATA) di programamatore!Punto e stop!

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
- Scritto da: Ekleptical> > Ipotizzando che tutte le azienda passino,> > volenti o nolenti, alla GPL, non potrebbe> > che essere B2 > A+B1 (levo il "molto> > maggiore" che e' opinabile)> > Il che vuol dire che i costi di assistenza> sarebbero allucinanti! essendo gli unici, dovrebbero in ogni caso essere tali da garantire il profitto delle aziende (le quali cercherebbero di tenersi stretto sempre piu' il proprio cliente con offerte di servizi/assistenze che solo loro sono in grado di garantire ad un livello x di qualita')(cut)> Quindi, vedila come vuoi, ma uccidi e metti> totalmente a spasso chiunque voglia fare la> professione (PAGATA) di programamatore!> Punto e stop!al di la' di tutto, ho semplicemente provato a ipotizzare come potrebbe trasformarsi il mondo informatico con solo licenze di tipo GPL: lungi da me lo stabilire se sarebbe un bene o un male

E io pago
Dall'articolo di P.I. << >>- Vantaggio? Devo amministrare i soldi dei cittadini, cerco il miglior rapporto qualità/prezzo, humm... vediamo, questa offerta... SW Closed, diritti vari, $ 1'000'0...000'000, vediamo che dice quest'altro... SW Open, beh per una questione delicata come quella della difesa... segreti militari... certo, poter verificare in prima persona quello che fa il SW mi sembra più che sensato! Vediamo però quanto costa... AGGRATISSE??? AZZ!Ma che vogliono 'sti qua dell'ISC? Mi chiedono una vagonata di $oldi e chiedono dei vantaggi su una cosa gratis? Mi piacerebbe sapere cosa contengono quelle loro teste ma purtroppo sono Closed! <<<...dalla condivisione di questo codice perché, come noto, non lo si può inglobare in prodotti venduti con una licenza differente: questo, secondo quella rappresentanza di aziende che vorrebbe invece essere libera di prendere quel codice ed integrarlo nei propri prodotti commerciali,...> >>- insomma vogliono essere liberi di copiare il codice creato da altri e pure guadagnarci sopra! Cosa che peraltro combattono da sempre. <<<..."significherebbe ridurre drasticamente l'utilità...> >>- Utilita per chi??? per i contribuenti?? <<<...di qualsiasi soluzione software sviluppata con i fondi stanziati dal DoD per la ricerca e sviluppo".> >>Insomma paghiamo il finanziamento per la ricerca e questi ci fanno il loro $W che poi RIpaghiamo per la seconda volta quando lo acquisteremo nei negozi?Ho capito male o ... ?

Anonimo

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Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
- Scritto da: Ekleptical> Leggiti un po' i commenti vari! Alla fine> dei conti tutti qua vagheggiano un mondo> migliore, non più capitalista, quando non> comunista vero e proprio, con riferimenti> espiciti a Marx e quant'altro!> Messi alle strette siete tutti finiti a> parare lì! Leggi (Se non ti rompi le ba**e> prima.. :D)ok non puoi fare finta, non ci arrivi proprio: la GPL delinea un ben preciso modello commerciale che non e' il comunismo , la GPL basa i profitti sulla vendita di servizi, tale modello da' vita ad aziende medio piccole (non multinazionali) che generano occupazione localmente (e non portano denaro al estero), come conseguenza di cio' si ha una migliore livellamento nella distribuzione della ricchezza (ma non e' evidentemente comunismo perche'tale livellamento non e' frutto di un organizazzione centralizzata e imposta, ma solo conseguenza del modello commerciale adottato).

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> Leggiti un po' i commenti vari! Alla fine> dei conti tutti qua vagheggiano un mondo> migliore, non più capitalista, quando non> comunista vero e proprio, con riferimenti> espiciti a Marx e quant'altro!> Messi alle strette siete tutti finiti a> parare lì! Leggi (Se non ti rompi le ba**e> prima.. :D)Ecco, ci siamo arrivati. Adesso chi non vuole un mondo egoista con soprusi di una popolazione sull'altra e senza i disastri causati da uno sviluppo economico senza regole è un comunista.Mi immagino che salti di gioia avrai fatto quando gli USA non hanno ratificato il protocollo di Kyoto o quando i Giapponesi non hanno accettato di smettere di dar la caccia alle balene ecc.. ecc... ecc... tanto in nome del profitto possiamo fare tutto ...

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> Mi immagino che salti di gioia avrai fatto> quando gli USA non hanno ratificato il> protocollo di Kyoto o quando i Giapponesi> non hanno accettato di smettere di dar la> caccia alle balene ecc.. ecc... ecc... tanto> in nome del profitto possiamo fare tutto ...E siamo all'ennesimo no-global che alla fine giace in tutti i Linuxari!!! Forse AN ha proprio ragione, leggendo la HP di PI di oggi!La cosa strana è che sono anni luce da AN e mi sono simpatici i no-global e No Logo mi è pure piaciuto un sacco!I casi della vita! :D(postilla: come ho già detto, la GPL è un danno per il 3o mondo, come lo è la Microsoft, sia chiaro! quindi non c'è mancanza di coerenza)

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
- Scritto da: Ekleptical> E siamo all'ennesimo no-global che alla fine> giace in tutti i Linuxari!!! Forse AN ha> proprio ragione, leggendo la HP di PI di> oggi!uhm io voto rauti e sono mooooolto a destra, posso essere linuxaro lo stesso o nella tua idea di linuxaro non rientro e mi tocca cambiare OS e vedute sul software?> La cosa strana è che sono anni luce da AN e> mi sono simpatici i no-global e No Logo mi è> pure piaciuto un sacco!io invece sono piu' a destra di AN e allora?> I casi della vita! :Dma anche sticazzi (in romano vuol dire chissenefrega) > (postilla: come ho già detto, la GPL è un> danno per il 3o mondo, come lo è la> Microsoft, sia chiaro! quindi non c'è> mancanza di coerenza)come anche la vita e' un danno per te mettendoti ogni giorno di fronte alla tua idiozia e ignoranza

Re: La vera fine delal GPL...
Senti una bella cosa ... io rialscio TUTTI i miei lavori sotto GPL. Fatturo il 30% in formazione, il 20% in Assistenza e il 50% nello sviluppo di nuovi applicativi.-> Pago le tasse-> Godo di credibilità nei confronti dei miei interlocutori-> Vivo decentemente-> COnosco l'economia politica, la politica economica e l'economia industriale meglio di te :-)) (4 esami dati ad economia e commercio in cattolica, Politica 1, Politica2, Economia Industriale, Politica Economica) e non l'esamucolo di economia gestionale.Cosa c'é di male in questo?????????????Che cavolo vuoi????????????????????????Perché non posso rilasciare sotto GPL??Io sono contento così, la finisci di scassarmi i maroni?

Re: La vera fine delal GPL...
a volte l'ideologia capitalista frigge il cervello..l'economia prima di tutto ! e chiunque dice qualcosa contro il "mercato" e' un "anarchico da centro sociale"

Re: La vera fine delal GPL...
- Scritto da: Cla> Senti una bella cosa ... io rialscio TUTTI i> miei lavori sotto GPL. Fatturo il 30% in> formazione, il 20% in Assistenza e il 50%> nello sviluppo di nuovi applicativi.> Tanto per curiosità che tipo di software sviluppi?

Re: La vera fine delal GPL...
Applicativi Web PHP + Mysql o PostgresSQLIntranet, Siti con CMS ecc, Adattamenti di portali con PHPNuke, Ezpublish, e poi ho fatto con altri un applicativo di elearning distribuito sotto GPL, ci hanno scritto un articolo un mesetto fa ...Ho scelto la GPL per una serie di motivi. Ne cito solo un paio1)Il fatto di rendere più indipendente il cliente non vincolandolo ad un solo fornitore. Se infatti lui dovesse scoprire che non sono in grado di fare un lavoro perché troppo "inesperto" o perché non c'é feeling ecc il lavoro che ha già acquistato può passare di mano senza troppi formalismi. Questo secondo me è un sistema di tutela dei miei clienti. E ti garantisco che una volta spiegato al cliente questo argomento diventa una leva di Marketing molto importante.2) Il non dover rincorrere eventuali copiature del codice. A volte tutelare il proprio lavoro diventa più costoso (a suon di avvocati) che lasciarlo circolare liberamente.Stavo pensando di scrivere un manualetto o di aprire un sito sul modello di business open source ... se ci cliccate lo faccio davvero :-)

Re: La vera fine delal GPL...
- Scritto da: Cla> Applicativi Web PHP + Mysql o PostgresSQL> Intranet,Immagino che siano software prodotto a richiesta del cliente?

Re: La vera fine delal GPL...
Intendi un progetto su commissione?Si, anche quello. Anche se poi tento di far spostare il cliente su soluzioni almeno in parte già realizzate. Questo gli consente di risprmiare sul budget e di riuscire a trarre valore da altre esperienze che ho già fatto sullo stesso applicativo (es PHPcollab) o da case history di altri clienti che hanno già fatto quell'esperienza.Altri invece sono progetti scritti da zero in quanto le esigenze sono troppo particolareggiate ...Cla

Re: La vera fine delal GPL...
- Scritto da: Max> > > - Scritto da: Cla> > Applicativi Web PHP + Mysql o PostgresSQL> > Intranet,> > Immagino che siano software prodotto a> richiesta del cliente?Ti ricordo che il 90% dei programmatori lavora su prodotti a richiesta del cliente. Solo le grandi software house si possono permettere di fare diversamente.

Re: La vera fine delal GPL...
> > Immagino che siano software prodotto a> > richiesta del cliente?> > Ti ricordo che il 90% dei programmatori> lavora su prodotti a richiesta del cliente.Certo il problema è se l'applicativo è riutilizzabile oppure no...> Solo le grandi software house si possono> permettere di fare diversamente.Forse perchè loro non regalano il loro software?

Re: La vera fine delal GPL...
- Scritto da: Cla> Applicativi Web PHP + Mysql o PostgresSQL> Intranet, Siti con CMS ecc, Adattamenti di> portali con PHPNuke, Ezpublish, e poi ho> fatto con altri un applicativo di elearning> distribuito sotto GPL, ci hanno scritto un> articolo un mesetto fa ...> Notare che a differenza di quello che pensa molta gente, non ci ha perso nulla con l'open source: ha avuto "gratis" il codice sorgente di phpnuke e altri mostri del genere, e se fa una modifica e' vero, la deve rendere disponibile, pero' chi puo' dire che non gli e' convenuto ricevere in cambio di questo patto il codice sorgente (e la maturita') di phpnuke a sua completa disposizione senza doverlo riscrivere (senza la stessa esperienza) completamente da capo?

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> Di che concorrenza parli?> Concorrenza perfetta? Se intendi quella sei> in errore in quanto non porta a "Profitto> Zero" ma ad un profitto minimo che consente> di rimanere sul mercato.Nope!Pag.143 di Economia e Tecnologia, CEDAM"Ammetendo il line di principio che nel lungo peirodo tutte le imprese abbiano raggiuno la stessa funzione di produzione e di offerta...l'euqilibri si stabilisce nel punto dove la curva di domanda incontra la curva di offerta nel cpunto corrispondente al costo medio minimo; in tal esituazione il prezzo di mercato è pari al costo medio minimo e il profitto è nullo"Riprendi i libri, va là! :)Visto che stiamo parlando del "futuro" e quindi più lungo period di così non si può, mi pare perfetto!> A profitto zero o> minore a zero l'azienda esce dal mercato,> il resto delle aziende sui prendono il> margine di profitto e si stabilizzano di> poco sopra, è una condizione di equilibrio> non di profitto zero.Balle! E' equilibiro a profitto zero!Poi se vuoi lo puoi considerare una tendenza "al limite", diciamo, ma sempre a zero tende!!> Quante aziende vendono> commodities in concorrenza (qualsi) perfetta> e sono sul mercato? Tante.Ed è il sistema migliore? Tirare a campare tutti, che se la minima cosa va male si va a spasso?Ah, va beh, allora....> Di che concentrazione parli? E su che> mercato? Mi sembra di sentire parlare un> libro.Beh, io ho studiato... Te mi pare anche, ma forse hai dimenticato qualcosa....> Secondo te esisterà mai> concentrazione in un mercato di servizi? E'> praticamente impossibile.Vodafone, Wind e Tim di dice qualcosa?Più oligopolio di quello!!!> Già ti vedo dopo aver letto il mio post a> rispolverare un libro dicendo "speriamo di> non aver detto una cazzata" e cercare> qualche pagina che sostenesse la tua teoria.Nope! Non ho bisogno di conferme! LE cose me le ricordo, grazie! Semplicemente mi danno fastidio i finti sapientoni.> Guarda che qui la magra figura la fai tu.> Vatti a leggere un po' quante aziende di> consulenza di Software ci sonoTante, al 99% closed source, peraltro. O sbaglio? Così ritorniamo un minimo InTopic!>, Quante> assicurazioniPOCHE! Fusioni continue!>, Quante bancheAncora meno! Si stanno fondendo tutte!> e dimmi se c'é> Oligopolio.Direi di sì!Torna sulla Terra, non stiamo parlando di Marte!

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> Se questo a te non sta bene, si vede che non> hai interesse a fare del consumatore un> soggetto forte.Beh, c'è uno che produce e uno che consuma!Se quello che produce lo si stronca, alla lunga anche chi consuma ne trae danno (se lavorava per il produttore sul brevissimo! :D)

Siamo alle solite....
dunque vorrei fare un ragionamento il più possibile libero da faziosità... mi piacerebbe sentire il parere di ekleptical, gsam e gli altri...diciamo che un giorno mi alzo e decido di fondare una società e basare il mio core business su soluzioni software proprietarie (nel senso intelletuale) in licenza gpl.Ho 2 killer app da portare a termine: - un sistema per la gestione completa di una intranet aziendale (messaggistica, eventi, chat, ...) - un progetto per un sistema di e-learningprevedo che per la intranet mi ci vorrà un team di 10 persone (divise fra sviluppatori, grafici, commerciali, responsabili) impegnate per 3 mesi.per l'e-learning mi ci vorranno un'altra decina di persone per altrettanti mesi.quindi ho: 20 persone a 30 euro/ora per 3 mesi, fanno 5760 euro circa.il costo d'esercizio della mia società (affitto locale, energia elettrica, consumo materiali, ...)è di 30.000 euro/mese.avrò poi dei costi non prevedibili che diciamo oscilleranno tra i 300 euro e i 1000 euro.per farla breve, il costo totale sarà di 96'260.Qui sorge il problema, per commerciare i prodotti ho due possibilità: a) tenere un margine basso (e quindi guadagnare relativamente poco) per non far pagare troppo il cliente (per non andare fuori mercato) e proporre ad altri futuri clienti i moduli sviluppati durante la creazione dei 2 progetti precedenti. b) venderli in un unica soluzione con margine altissimo (che mi porterebbe fuori mercato) per coprire in un colpo solo tutti i costi sopportati e finanziare con il guadagno progetti futuri.nel caso di codice closed-copyright, vanno bene tutte e due le soluzioni (la b è un tantino rischiosa...), mentre nel caso dell'open-gpl la soluzione A me la fumo con la cartina, visto che il giorno dopo la pubblicazione dei miei progetti nei canali open qualcuno provvederà a scaricare i sorgenti modificarli e proporli senza alcuno sforzo a dei loro potenziali clienti....il succo è: alzi la mano chi vuole fare l'ortolano di turno e prendersi la zucchina dove non batte il sole?

Re: Siamo alle solite....
fai una cosa simile a quello che hanno fatto ste 4 ditte.http://phpgroupware.org/commercialsupport/sempre che phpgroupware eventualmente modificato o integrato faccia al caso, senno cerchi altro, magari progetti open basati su zope o altro da cui partire. discorso analogo per l'elearning. non esiste che tu consideri per entrambi i casi (closed o gpl) gli stessi costi iniziali, costi fissi e tempi di sviluppo.

Re: Siamo alle solite....
- Scritto da: windrak> dunque vorrei fare un ragionamento il più> possibile libero da faziosità... mi> piacerebbe sentire il parere di ekleptical,> gsam e gli altri...> > diciamo che un giorno mi alzo e decido di> fondare una società e basare il mio core> business su soluzioni software proprietarie> (nel senso intelletuale) in licenza gpl.> Ho 2 killer app da portare a termine:> > - un sistema per la gestione completa di> una intranet aziendale (messaggistica,> eventi, chat, ...)> > - un progetto per un sistema di e-learning> > prevedo che per la intranet mi ci vorrà un> team di 10 persone (divise fra sviluppatori,> grafici, commerciali, responsabili)> impegnate per 3 mesi.> > per l'e-learning mi ci vorranno un'altra> decina di persone per altrettanti mesi.Cutto qui le cazz**e che hai sparato. Se il sistema per la intranet aziendale ce l'hai gia' (e ce l'hai gia') sotto GPL tu non lo devi riscrivere.Se ogni azienda riscrivesse tutto da zero non ci sarebbe il vantaggio dell'open-source. Per l'e-learning per esempio puoi customizzare l'applicativo di Cla e venderlo ai tuoi clienti.Ci arrivi ora? Hai capito dov'e' il guadagno? Con questo non voglio dire che si guadagna di piu' cosi' che col modello closed, solo farti capire che se ci si guadagna con la GPL e' per via del fatto di poter riutilizzare codice altrui (evitando di ripetere gli stessi errori).

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> non capisco, cosa cambia nell' economia di> una nazione se invece di essere poche ditte> a produrre tanto sono tante ditte a produrre> poco,Cambia che la ditta grande in qualceh modo regge alle crisi e se la cava (la FIAT è fallimentare in sè, ormai, non c'entra).Tante piccole = massima soggezione alle fluttuazioni, alta mobilità e totale incertezza!!La piccola può fallire da un momento all'altro!Questa è la differenza!Poi è questione di gusti...

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
La Corea ci ha insegnato esattamente il contario.5 aziende immense. Indotto derivante solo da quelle 5 aziende. Fallita la Daewoo crisi economica da pil sotto zero e milionate di disoccupati.Mai sentito il concetto di suddivisione del rischio?Fallisce una aziuenda piccola nel lascia a casa 5, ne fallisce una grande ne lascia a casa 5.000CiaoCla

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
- Scritto da: Ekleptical> > non capisco, cosa cambia nell' economia di> > una nazione se invece di essere poche> ditte> > a produrre tanto sono tante ditte a> produrre> > poco,> > Cambia che la ditta grande in qualceh modo> regge alle crisi e se la cava (la FIAT è> fallimentare in sè, ormai, non c'entra).> Tante piccole = massima soggezione alle> fluttuazioni, alta mobilità e totale> incertezza!!> La piccola può fallire da un momento> all'altro!> Questa è la differenza!> > Poi è questione di gusti...ti sfugge il fatto che se fallisce la grossa ditta e' un bel colpo all'economia, se invece fallisce la piccola nel quadro generale non crea grossi sconvolgimenti, e' come un cluster openmosix (stavolta documentati in merito:-) con tanti nodi ognuno dei quali e' una piccola macchina, se ne va' giu' uno la differenza di prestazioni del cluster non ne risente troppo, se invece il cluster e' composto da pochi nodi ma molto potenti, se ne va' giu' uno le prestazioni totali si degradano di brutto.

Re: Siamo alle solite....
- Scritto da: windrak> - un progetto per un sistema di e-learningAnche tu? No dai ...> a) tenere un margine basso (e quindi> guadagnare relativamente poco) per non far> pagare troppo il cliente (per non andare> fuori mercato) e proporre ad altri futuri> clienti i moduli sviluppati durante la> creazione dei 2 progetti precedenti. > > b) venderli in un unica soluzione con> margine altissimo (che mi porterebbe fuori> mercato) per coprire in un colpo solo tutti> i costi sopportati e finanziare con il> guadagno progetti futuri.> > Allora... in 3 righe, solo sul modello GPL1) Sbagli l'approccio, di solito un progetto sotto GPL nasce da una forma collaborativa. Questo vuol dire che ti può costare Zero (in termini monetari) e che può essere portato avanti da persone che apriranno N aziende su quell'applicativo2) Non devi basarti sul Vendere quell'applicativo ma nel dire. Ti piace? Fa questo e quello. Se vuoi che te lo installo as it is (e te lo faccio io perché lo conosco come le mie tasche) ti costa x, poi gli diamo un bel vestito grafico (ti costa y) e se vuoi personalizzazioni ti costa z. E' così che si fa ... non vendedno l'applicativco "standard". Almeno se basi il tuo business sulla GPL e sui servizi.3) Può anche essere che un cliente ti commissioni un progettone che poi si rilascia sotto GPL, dunque tu ti trovi i costi di R&d e avviamento già pagati (e capita spesso). Di solito la contropartita è che tu gli faccia uno sconto a patto che rilasci sotto GPL. In quel modo tu puoi rivenderlo N Volte.CiaoCla

Re: Siamo alle solite....
- Scritto da: Cla> > - un progetto per un sistema di> e-learning> > Anche tu? No dai ...visto che va di moda... :)> [...]> 1) Sbagli l'approccio, di solito un progetto> sotto GPL nasce da una forma collaborativa.> Questo vuol dire che ti può costare Zero (in> termini monetari) e che può essere portato> avanti da persone che apriranno N aziende su> quell'applicativozero è una parola un po' grossa... diciamo che abbatterei di brutto i costi vivi d'esercizio poichè impegnerei meno risorse hw per lo sviluppo, ma cmq le N aziende in outsourcing le devo pagare... oppure mi sto rivolgendo ad un gruppo di ragazzini "croce rossa" che oggi ci sono e domani sono spariti nel nulla fagocitati da società closed?> 2) Non devi basarti sul Vendere> quell'applicativo ma nel dire. Ti piace? Fa> questo e quello. Se vuoi che te lo installo> as it is (e te lo faccio io perché lo> conosco come le mie tasche) ti costa x, poi> gli diamo un bel vestito grafico (ti costa> y) e se vuoi personalizzazioni ti costa z.ok, questa è una forma di pacchettizzazione del prodotto che esiste anche nel mondo closed, ma non mi risolve i problemi di costo che cmq ho...> 3) Può anche essere che un cliente ti> commissioni un progettone che poi si> rilascia sotto GPL, dunque tu ti trovi i> costi di R&d e avviamento già pagati (e> capita spesso). Di solito la contropartita è> che tu gli faccia uno sconto a patto che> rilasci sotto GPL. In quel modo tu puoi> rivenderlo N Volte.e non mi conviene... almeno non mi sembra, io ho sviluppato tecnologie proprietarie che dovrei rilasciarle gpl (che ho pagato, vuoi in outsourcing vuoi internamente) che qualcuno potrà usare e VENDERE senza pagare nessuno?bho? continuo a non capire come possa esistere il paradigma "vendo senza comprare"... non sta in piedi.sbagliero'... cia

Re: Siamo alle solite....
> 3) Può anche essere che un cliente ti> commissioni un progettone che poi si> rilascia sotto GPLGuarda che non sta lavorando su commissione!!!Ha un porgetto che pensa di vendere!!!E' tutt'un'altra faccenda...

Re: Il mondo del futuro...
> Per uno Stato il decentramento economico e`> solo un bene.Quello che conteso non è il decentramento, ma la morte di un settotre economico chiamato "produzione e vendita del software".Qui non è che si vuole spezzare la FIAT, REnault o quel che vuoi! Qui si vuole farle fuori e dirle di regalare le auto, che poi si campa sulle assicurazioni!!!

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> come ho già detto, la GPL è un> danno per il 3o mondoti manca pure il senso del pudore oltre a un bel po di neuroni...

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> ti manca pure il senso del pudore oltre a un> bel po di neuroni...Prova a connetterli tu e dimmi come può aiutare a produrre reddito nel 3o mondo! PErchè questo è il porblema lì! Non c0è lavoro e non ci son soldi!Sono molto curioso!Vai, sono tutt'orecchi!(Poi informati sull'India, dove con il software si stano tirando su!)

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
- Scritto da: Ekleptical> > ti manca pure il senso del pudore oltre a> un> > bel po di neuroni...> > Prova a connetterli tu e dimmi come può> aiutare a produrre reddito nel 3o mondo!> PErchè questo è il porblema lì! Non c0è> lavoro e non ci son soldi!> Sono molto curioso!> > Vai, sono tutt'orecchi!> > (Poi informati sull'India, dove con il> software si stano tirando su!)informati tu, sottospecie di uomo di neandertal. il nostro primo ministro lo sai cosa e andato a dire a johannesburg in sudafrica qualche mese fa? che e un dovere degli stati occidentali fornire ai paesi in via di sviluppo una infrastuttura informatica gia pronta per le esigenze della loro pubblica amministrazione, sanita, ecc... meglio regalargli le scatolette di win2000pro, o meglio fornire competenze iniziali e soluzioni aperte, in modo da incentivare la produzione locale di servizi e software? ah, ma per te sarebbe meglio lasciare che si arrangino (il che in realta significherebbe sottostare allo strozzinaggio delle software house occidentali come e piu degli stati occidentali, oppure elemosinare finche possibile copie gratis, oppure ancora legalizzare la pirateria come voleva fare un ministro malese...e la malesia non e certo lo stato che se la passa peggio, figurarsi gli altri...). gia che ci siamo lasciamo che si arrangino anche per tutto il resto, facciamoci restituire seduta stante i debiti dal brasile e dagli altri per incentivare la loro economia, smettiamola di lasciar andare in giro per il mondo sti fottuti medici senza frontiere cosi possono finalmente sviluppare la sanita locale, che la smettano di chiedere i medicinali per l'aids a basso costo a discapito dei poveri industriali farmaceutici, se li paghino cosi sviluppano l'economia locale.vatti tu a informare quanto bene stanno i contadini indiani alle prese con ogm, carestie, debiti arretrati, l'anno scorso c'e stato il record mondiale di suicidi in india. ma si sa, si stanno tirando su scrivendo sistemi operativi da zero, se gli arriva un sistema operativo gratuito si danneggia l'economia locale.mi chiedo se la liberta di parola di cui godiamo valga veramente il pesante prezzo da pagare delle assurdita che ad esempio oggi ti e stato possibile proferire in questo forum.

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> informati tu, sottospecie di uomo di> neandertal. il nostro primo ministro lo sai> cosa e andato a dire a johannesburg in> sudafrica qualche mese fa? che e un dovere> degli stati occidentali fornire ai paesi in> via di sviluppo una infrastuttura> informatica gia pronta per le esigenze della> loro pubblica amministrazione, sanita,> ecc...Ma che pu**anate!! E già, il problema in Africa è la mancanza della gestione informatica dell'amminsitrazione! Hai perfettametne ragione, tu e il Berlusca!!> meglio regalargli le scatolette di> win2000pro, o meglio fornire competenze> iniziali e soluzioni aperte, in modo da> incentivare la produzione locale di servizi> e software?No, meglio che imparino a produrre software closed che possono vendere al resto del mondo, visto che servizi fornibili dall'Africa ne vedo poco!Non è comodo pagare un tecnico che mi viene da Nairobi per ampliare la mia rete!Connetti i neuroni!> vatti tu a informare quanto bene stanno i> contadini indiani alle prese con ogm,Che cappero c'entra questo???Gli infomratici in Iindia se la stanno passando BENE! C'è uno sviluppo eccezinale con nuove aziende che spuntano in continuazione!!!Stanno creando un sacco di soldi e di ricchezza!Ma è palese che la conoscenza non è uan qualità del GPLaro!!!

Re: Botte piena e moglie ubriaca ...
Francamente mi sembra che queste argomentazioni siano viziate nell'origine:non esiste un assioma open source=gratis, nètantomeno sviluppare software open=lavorare gratis.Se credete che tutto il software open source checircola sia stato sviluppato da appassionati benefattori o ricchi annoiati siete fuori strada.Egualmente è stolto pensare che RedHat, SuSe o Mandrake mettano solo insieme dei pezzi e li vendano in una scatola. Il fatto poi che alcuneinnovazioni di una società sono riutilizzabili daaltre è vero ma non mi sembra che questo sia necessariamente un fatto così "distruttivo".Il fatto che una società abbia sviluppato o migliorato un certo sofware è un concreto valoreaggiunto sul piano dell'assistenza, nella garanzia di futuri miglioramenti o personalizzazioni.Questo ad una società "rende".O credete che la RedHat viva sule vendite delleversioni pacchettizzate dei prodotti?Non si creda che il software closed con licenzea postazione sia l'unico modello di business.E' solo *un* modello, che va bene per certe cosema meno per altre. Al di là di tutte le paranoiefilosofiche o pseudo-economistiche, la veritàIMHO è che open e closed possano coesistere inambiti diversi: open per sistema operativo base,applicazioni base e standard, e closed per applicazioni molto specifiche, sviluppate su commissione o prettamente professionali "chiaviin mano".Saluti

Re: Il mondo del futuro...
> > e non ho voglia di pescare le fonti, cmq> > lette sulle riviste Linuxare! E MSoft era> > ben più di Linux!> > Probabilmente c'è qualcosa anceh> > nell'archivio di PI, cercando....> > Non ricordo nulla di simile.> Cmq mi spiace ma non esiste, proprio come> confronto :)Sono senza parole...Gaurda, visto che son buono, prova a mettere le paroline "mercato windows linux" in google e ti basta il "mi sento fortunato".Ti manderà alla seguente pagina:http://www.linuxvalley.it/news/news.php?IdNews=2124LEGGILA!!Citando un famoso film di Verdone "ma manco le basi del mestiere tuo sai"! :PP(E faccio notare la fonte, non certo organo M$oft)> > Ufff..Guarda che IBM è pappa e ciccia con> > SuSE!!!> Non vedo però il salvataggio di cui parli. VA beh, non ho voglai di cercare ulteriormente...sicneramente..informati! :))Anzi! Bastava cercare su PI!http://punto-informatico.it/p.asp?i=39761LEGGI!!!Guarda che stai facendo una pessima figura, sai? ^_^>Se hai> qualche prova più concreta di una fotoAncora di più?? Che vuoi, la lista scritta e firmata dal CEO SuSE del loro organico??? > Opinioni. Fatti!! Chiedi a Richard Stallman che l'ha inventata la GPL...o leggi le sue simpatiche interviste!> http://www.linuxplanet.com/linuxplanet/opinio> > E' uno scherzo ? Come puoi dire che la> Ximian non genera profitti ?Va beh...neghiamo la relatà! Chiedevi fonti e te le ho date! Ed è LinuxPlanet, mica Microsoft.com!!!Se poi non ti basta manco quello e vuoi negare la realtà, posso farci poco!> Guarda che se una società non genera> profitti fallisce, c'è poco da fare...Ok! Ci risentiamo fra un anno e ne ridiscutiamo, d'accordo? :)))> http://www.redhat.com/about/presscenter/2001/> > Invece è chiarissimo: o non hai capito o ti> sei accorto di aver detto un corbelleria ^^E qual'è la corbelleria, me la spieghi?

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> > > e non ho voglia di pescare le fonti,> cmq> > > lette sulle riviste Linuxare! E MSoft> era> > > ben più di Linux!> > > Probabilmente c'è qualcosa anceh> > > nell'archivio di PI, cercando....> > > > Non ricordo nulla di simile.> > Cmq mi spiace ma non esiste, proprio come> > confronto :)> > Sono senza parole...> Gaurda, visto che son buono, prova a mettere> le paroline "mercato windows linux" in> google e ti basta il "mi sento fortunato".> Ti manderà alla seguente pagina:> http://www.linuxvalley.it/news/news.php?IdNew> > LEGGILA!!> Citando un famoso film di Verdone "ma manco> le basi del mestiere tuo sai"! :PP> (E faccio notare la fonte, non certo organo> M$oft)Eh no, già la seconda volta che mi dici che non so fare il mio lavoro: mi tocca bastonarti :)Che link credi di aver trovato ? L'hai letto almeno ? Ripeti con me: I-N-T-E-L B-A-S-E-D :)Capisco che nel tuo piccolo mondo fatto di serverini e piccole software house sia tutto Intel, ma il mercato server è dominato da IBM, HP, SUN. Più altri simpatigi gingilli come gli Alpha ad esempio, che di tanto in tanto si vedono ancora.Apprezzo il tentativo comunque, mi piace ridere :)> > > Ufff..Guarda che IBM è pappa e ciccia> con> > > SuSE!!!> > Non vedo però il salvataggio di cui> parli. > > VA beh, non ho voglai di cercare> ulteriormente...sicneramente..informati! :))> Anzi! Bastava cercare su PI!> http://punto-informatico.it/p.asp?i=39761> LEGGI!!!Letto: dove IBM ha salvato SuSE ? Me lo vuoi far vedere o continui a darmi link di fruttuose collaborazioni e investimenti, che tra l'altro confutano completamente la tua tesi ?Se non fornisci un link significativo la discussione finisce qui.> Guarda che stai facendo una pessima figura,> sai? ^_^ Praticamente salvata e "comprata" da IBM.... Questa è la tua affermazione, sto aspettando le prove.Ah, lo studentello che mi fa fare una figuracia deve ancora nascere :-)> >Se hai> > qualche prova più concreta di una foto> > Ancora di più?? Che vuoi, la lista scritta e> firmata dal CEO SuSE del loro organico???Cioè tu deduci il numero di dipendenti da una foto ? E in che occasione avrebbero potuto farla quella foto ? Hanno fatto un SuSE meeting in cui tutti i dipendenti della sede tedesca si sono incontrati con quelli della sede italiana con quelli della sede di Los Alamos ??? > > Opinioni. > > Fatti!! Chiedi a Richard Stallman che l'ha> inventata la GPL...o leggi le sue simpatiche> interviste!Ma chissenefrega ? > http://www.linuxplanet.com/linuxplanet/opinio> > > > E' uno scherzo ? Come puoi dire che la> > Ximian non genera profitti ?> > Va beh...neghiamo la relatà! Chiedevi fonti> e te le ho date! Ed è LinuxPlanet, mica> Microsoft.com!!!> Se poi non ti basta manco quello e vuoi> negare la realtà, posso farci poco!hahahaha, un link di due anni fa a Ximian appena formata è una prova ? Ah, se eviti i cuttoni mi fai un favore. > > Guarda che se una società non genera> > profitti fallisce, c'è poco da fare...> > Ok! Ci risentiamo fra un anno e ne> ridiscutiamo, d'accordo? :)))LoL, dal 99 senza fare profitti e sono ancora in piedi ? :D Ridicolo. > http://www.redhat.com/about/presscenter/2001/> > > > Invece è chiarissimo: o non hai capito o> ti> > sei accorto di aver detto un corbelleria> ^^> > E qual'è la corbelleria, me la spieghi? che campa in buona sulla distribuzione, visto che è lo standard e le ditte la comprano "originale" per installarla!

Re: Il mondo del futuro...
> Che link credi di aver trovato ? L'hai letto> almeno ? Ripeti con me: I-N-T-E-L B-A-S-E-DL'ho letto, l'ho letto!> Capisco che nel tuo piccolo mondo fatto di> serverini e piccole software houseI serverini e le piccole house ce li hanno tutte le aziende medio-piccole, ossia la maggioranza!Trovami una statistica sul numero di severoni e ne riparliamo!Guarda, ti dirò poi che l'azienda in cui lavora mio padre è una delle maggiori multinazionali farmaceutiche del pianeta. E che usano per l'Intranet? Microsoft Exchange!Convinto tu che i serveroni IBM fiocchino come funghi....> Se non fornisci un link significativo la> discussione finisce qui.Infatti è meglio finirla!! Leggiti le news in giro per il mondo riguardo SuSE, i suoi problemi finanziari, la crisi radicale, la partnership con IBM e l'improvviso fiorire di fondi della società!Non posso fare 3 ore di ricerca per te, dandoti 100 link vari....Chiama la SuSE, fatti dare i bilanci pre-IBM e quelli dopo, ok? > Questa è la tua affermazione, sto aspettando> le prove.Guarda che la tua affermazione di partenza era "non consco nessun legame fra SUSE e IBM. IBM supporta Red Hat"....da lì è partito tutto!!Direi che ti ho smentito nel modo più totale possibile, è inutile che giri la frittata!> Ah, lo studentello che mi fa fare una> figuracia deve ancora nascere :-)Già fatta, mi spiace per te! :PStai solo peggiorando la situazione! :P> Cioè tu deduci il numero di dipendenti da> una foto ? E in che occasione avrebbero> potuto farla quella foto ?Vai sul cavolo di sito SuSE una buona volta!!!!E leggiti la didascalia! Poi ne riparliamo, ok?(Semrpe che ci sia ancora! Era per l'uscita della 8.0!! Spero non l'abbiano tolta con la 8.1 e che da qualche parta sia rimasta...)> > Fatti!! Chiedi a Richard Stallman che l'ha> > inventata la GPL...o leggi le sue> simpatiche> > interviste!> > Ma chissenefrega ? Ah beh..allora...se non ti interessa usare una cosa creata con uno scopo ben preciso dichiarato fin dall'origine e te ne freghi dello scopo, di chii l'ha ideata e perchè, allora è inutile parlare...fai la marionetta di RSM felice e contento!> > > Guarda che se una società non genera> > > profitti fallisce, c'è poco da fare...> > > > Ok! Ci risentiamo fra un anno e ne> > ridiscutiamo, d'accordo? :)))> > LoL, dal 99 senza fare profitti e sono> ancora in piedi ? :D Ridicolo.LOL! Amazon (e un botto di società Internet) è adnata avanti MOLTI più anni, senza il becco di un profitto! Ha iniziato a guadagnare quest'anno o l'anno scorso!!Te hai poche e vaghe idee di cose voglia dire "venture capital"....> che campa in buona sulla distribuzione,> visto che è lo standard e le ditte la> comprano "originale" per installarla!Beh, il 50% mi pare più che sufficiente!Non sarà la maggior parte, lo ammetto, ma mi pare una quota piuttosto rilevante!!!!

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> > Che link credi di aver trovato ? L'hai> letto> > almeno ? Ripeti con me: I-N-T-E-L> B-A-S-E-D> L'ho letto, l'ho letto!> > > Capisco che nel tuo piccolo mondo fatto di> > serverini e piccole software house> > I serverini e le piccole house ce li hanno> tutte le aziende medio-piccole, ossia la> maggioranza!Non hai la minima conoscenza del mercato, mi spiace.> Trovami una statistica sul numero di> severoni e ne riparliamo!Non cerco nessuna statistica, tu affermi tu giustifichi.> Guarda, ti dirò poi che l'azienda in cui> lavora mio padre è una delle maggiori> multinazionali farmaceutiche del pianeta. E> che usano per l'Intranet? Microsoft> Exchange!Ti dirò che l'azienda per cui lavoro io come responsabile è una delle maggiori multinazionali del nord italia ed è cliente IBM.> Convinto tu che i serveroni IBM fiocchino> come funghi....Cosa c'entra il fatto che fiocchino come funghi ? Stai parlando di economia, di soldi, un server IBM costa come 200 serverini intel-based.Tra l'altro tutti i soldi che IBM elargisce salvando SuSE ecc dove li trova ? La Sun ?Girà per un po' di sale server poi ne riparliamo, per ora resti uno studentello che si è improvvisato informatico :) > > Se non fornisci un link significativo la> > discussione finisce qui.> > Infatti è meglio finirla!! Leggiti le news> in giro per il mondo riguardo SuSE, i suoi> problemi finanziari, la crisi radicale, la> partnership con IBM e l'improvviso fiorire> di fondi della società!> Non posso fare 3 ore di ricerca per te,> dandoti 100 link vari....> Chiama la SuSE, fatti dare i bilanci pre-IBM> e quelli dopo, ok?No, hai fornito diversi link, nessuno dei quali è risultato soddisfacente. Se li avessi avuti li avresti postati. Ergo, non esistono finchè non fornisci prove. > > Questa è la tua affermazione, sto> aspettando> > le prove.> > Guarda che la tua affermazione di partenza> era "non consco nessun legame fra SUSE e> IBM. IBM supporta Red Hat"> ....da lì è partito tutto!!> Direi che ti ho smentito nel modo più totale> possibile, è inutile che giri la frittata! Che fai ? Ti arrabbi perchè ho quotato le tue stesse parole ? Finiti gli argomenti ?Aspetto il link.> > Ah, lo studentello che mi fa fare una> > figuracia deve ancora nascere :-)> > Già fatta, mi spiace per te! :P> Stai solo peggiorando la situazione! :PSe lo dici tu. A me sembra che tu stia facendo la figura del saccente studentello, cosa che peraltro sei :) Quando diventerai produttivo fammi un fischio, magari ti assumo, in qualche categoria molto bassa ovviamente, dato che non sei un informatico. > > Cioè tu deduci il numero di dipendenti da> > una foto ? E in che occasione avrebbero> > potuto farla quella foto ?> > Vai sul cavolo di sito SuSE una buona> volta!!!!> E leggiti la didascalia! Poi ne riparliamo,> ok?> (Semrpe che ci sia ancora! Era per l'uscita> della 8.0!! Spero non l'abbiano tolta con la> 8.1 e che da qualche parta sia rimasta...)Non l'ho trovata: link ?> idiozie >Mah, hai stancato con la tua filosofia spicciola.Se volevi fare l'informatico studiavi informatica, è inutile che tenti di invischiarmi nei tuoi sterili pensieri da politicante, non abbocco.Ah, per ora la marionetta guadagna un bel po' di soldi, tu ?> LOL! Amazon (e un botto di società Internet)> è adnata avanti MOLTI più anni, senza il> becco di un profitto! Ha iniziato a> guadagnare quest'anno o l'anno scorso!!> Te hai poche e vaghe idee di cose voglia> dire "venture capital"....Io sono un tecnico, non un economista.Ne, a differenza di te, ho la pretesa di fare l'economista. > > che campa in buona sulla distribuzione,> > visto che è lo standard e le ditte la> > comprano "originale" per installarla!> Beh, il 50% mi pare più che sufficiente!> Non sarà la maggior parte, lo ammetto, ma mi> pare una quota piuttosto rilevante!!!!Peccato che il link che hai fornito non parli assolutamente di vendita della distro.

Re: Il mondo del futuro...
> Che link credi di aver trovato ? L'hai letto> almeno ? Ripeti con me: I-N-T-E-L B-A-S-E-D> :)> Capisco che nel tuo piccolo mondo fatto di> serverini e piccole software house sia tutto> Intel, ma il mercato server è dominato da> IBM, HP, SUN. Più altri simpatigi gingilli> come gli Alpha ad esempio, che di tanto in> tanto si vedono ancora.Aggiungo la botta finale!!Sinceramente ci ho rifelttutto e mi sono infomrato per vedere che non avesi detto una vaccata in leggerezza! Effettivaemtne fino a qualceh anno fa le cose andavano come diceviOra NO!Questa è la statisctica più aggiornata che ho trovato:http://www.isp-planet.com/research/2002/servers_020502.htmlTutti quelli che citi tu sono cascati dal 3o posto in giù!!!(Il Gartner Group vuole qualche migliaio di $ per leggere le ultimissime "forecast" nuove di pacca!! Non mi pareva il caso! :P)

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> Aggiungo la botta finale!!> Sinceramente ci ho rifelttutto e mi sono> infomrato per vedere che non avesi detto una> vaccata in leggerezza! Effettivaemtne fino a> qualceh anno fa le cose andavano come dicevi> Ora NO!> Questa è la statisctica più aggiornata che> ho trovato:> http://www.isp-planet.com/research/2002/serve> > Tutti quelli che citi tu sono cascati dal 3o> posto in giù!!!> > (Il Gartner Group vuole qualche migliaio di> $ per leggere le ultimissime "forecast"> nuove di pacca!! Non mi pareva il caso! :P)ahahahahahahla 'botta finale' :DDDDIl link che hai fornito dimostra che:1) al 100%, Windows non è sul 29.2% dei server, per il semplice fatto che non ci gira.2) compaq di chi è ?3) Secondo te come mai tante aziende passano da una macchina multiprocessore a... un pentium ?hint:http://www.isp-planet.com/research/2002/servers_020502.html Buona fortuna :p

sei esaurito
se per te "ibm collabora con suse" significa "ibm salva suse" sei esaurito..e cmq anke leggendo l'articolo su pi:[..]"Siamo lieti di collaborare con SuSE per la sua posizione di leader di mercato nella fornitura dei prodotti e servizi Linux che i clienti corporate richiedono.[..] giustamente un'azienda "leader di mercato" significa ke sta fallendo, e se diventa partner di ibm allora significa ke ibm la sta salvando..ma kome kaspita lo vedete il mondo????

Re: Siamo alle solite....
> diciamo che un giorno mi alzo e decido di> fondare una società e basare il mio core> business su soluzioni software proprietarie> (nel senso intelletuale) in licenza gpl.Guarda, non è una prospettiva mentale presente nel GPL!!! Ne GPL recuperi quello che hanno fatto gli altri e aggiungi! (basta leggere le risposte)Il fatto che l'economia sia estranea alle conoscenze GPLose sarà una provocazione, ma mi pare aderente alla realtà!! ^_^> ......> per farla breve, il costo totale sarà di> 96'260.Non conosco nessuan azienda Linux con tutti quei dipendenti!!!Se qualcuno qua ci lavora, lo dica! Seriamente!Esiste qualcuno qui, fra quelli che difendono la GPL, che lavori per una ditta? Cioè, sia assunto, da qualcuno stabilmente per fare qeul che fa?Scommetto che sono quasi tutti in proprio come azienda individuale o al massimo snc o srl con un amico/due!Proprio non è un ordine di pensiero della GPL.Non è cattiveria...così stanno le cose! ^_^(Le eccezioni non mancheranno, ma confermano la ragola, al solito)Inutile aggiungere altro!!! :)))

Re: Siamo alle solite....
- Scritto da: Ekleptical> Guarda, non è una prospettiva mentale> presente nel GPL!!! Ne GPL recuperi quello> che hanno fatto gli altri e aggiungi! (basta> leggere le risposte)Se c'è già si fa così. > Non conosco nessuan azienda Linux con tutti> quei dipendenti!!!> > Se qualcuno qua ci lavora, lo dica!> Seriamente!Il mio staff è composto da circa 30 persone.> Esiste qualcuno qui, fra quelli che> difendono la GPL, che lavori per una ditta?> Cioè, sia assunto, da qualcuno stabilmente> per fare qeul che fa?Io.> Scommetto che sono quasi tutti in proprio> come azienda individuale o al massimo snc o> srl con un amico/due!Assolutamente no.Mantengo i server e mi occupo dello sviluppo dell'applicazione che fa interoperare le varie sedi della ditta per cui lavoro.> Proprio non è un ordine di pensiero della> GPL.> > Non è cattiveria...così stanno le cose! ^_^> (Le eccezioni non mancheranno, ma confermano> la ragola, al solito)> Inutile aggiungere altro!!! :)))Si infatti, hai detto delle stronzate anche questa volta.

Re: E io pago
> - Vantaggio? Devo amministrare i soldi dei> cittadini, cerco il miglior rapporto> qualità/prezzoNO! Così si governa un'azienda, non uno stato!!Lo stato non cerca la masima convenienza, ma il massimo beneficio per tutti!!Eliminata la base, tutto il resto della torre crolla.. :)> Insomma paghiamo il finanziamento per la> ricerca e questi ci fanno il loro $W che poi> RIpaghiamo per la seconda volta quando lo> acquisteremo nei negozi?> Ho capito male o ... ?Sì, eè proprio così che funziona il mondo da quando esiste il capitalismo!Ti sconvolge scoprire l'acqua calda???

Re: E io pago
> NO! Così si governa un'azienda, non uno> stato!!> Lo stato non cerca la masima convenienza, ma> il massimo beneficio per tutti!!il massimo beneficio per tutti chi, per i cittadini dello stato o per i dipendenti microsoft? seguendo il tuo assurdo ragionamento, ogni stato dovrebbe scriversi da solo un sistema operativo per la pubblica amministrazione, cosi da lavoro a piu gente, chissenefrega se costa di piu.> > Insomma paghiamo il finanziamento per la> > ricerca e questi ci fanno il loro $W che> poi> > RIpaghiamo per la seconda volta quando lo> > acquisteremo nei negozi?> > Ho capito male o ... ?> > Sì, eè proprio così che funziona il mondo da> quando esiste il capitalismo!> Ti sconvolge scoprire l'acqua calda???non sai neanche di cosa parli, stai zitto. la conosci la differenza tra ricerca pubblica e ricerca privata? evidentemente no.

Re: E io pago
> non sai neanche di cosa parli, stai zitto.> la conosci la differenza tra ricerca> pubblica e ricerca privata? evidentemente> no. Io ci ho fatto un esame su queste robe, caro mio!Te neanche sai cos'è la ricerca di bae, pura, applicata, ecc... immagino...

Re: E io pago
> Sì, eè proprio così che funziona il mondo da> quando esiste il capitalismo!> Ti sconvolge scoprire l'acqua calda???Certo io pago royalties quando compro un framaco del quale ho già pagato la ricerca attraverso i finanziamenti pubblici regalati alle imprese che gudagnano miliardi alla faccia della comunità.Non scopriamo l'acqua calda, queste cose le persone intelligenti le denunciano da sempre. Piuttosto è grave che certi personaggi vengano qui a dirciche sono giuste. E poi attaccate la GPL. Grazie a Stallman parassiti e sfruttatori della società sono messi in condizione di non nuocere (almeno nel campo del software).

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> uhm io voto rauti e sono mooooolto a destra,> posso essere linuxaro lo stesso o nella tua> idea di linuxaro non rientro e mi tocca> cambiare OS e vedute sul software?Secondo me dovrebebro espelelrti dal partito, scinerametne! :)> come anche la vita e' un danno per te> mettendoti ogni giorno di fronte alla tua> idiozia e ignoranzaAscolta, cretino!Io ho sempre replicato citando libri, fonti e informazioni!Tu sai solo insultare e negare la realtà!Gli unici ad aver fatto la figura delle zappe ignoranti siete voi!Vota i tuoi balilla e non rompere le pa**e al resto del mondo pensante!Ciao ciao!

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
- Scritto da: Ekleptical> Secondo me dovrebebro espelelrti dal> partito, scinerametne! :)non vedo perche' i SL e le idee della destra sociale non sono incompatibili, anzi (forse tu per destra hai in mente berlusconi)> > come anche la vita e' un danno per te> > mettendoti ogni giorno di fronte alla tua> > idiozia e ignoranza> > Ascolta, cretino!ti saluta tua mamma (ma aveva la bocca piena e non ho capito bene che diceva ahahahah)> Io ho sempre replicato citando libri, fonti> e informazioni!si certo come quando parlando di openmosix te ne sei uscito con dei link su cluster ad alta disponibilita'/affidabilita'; tu documenti sempre quello che dici peccato che documenti con roba che non c'azzecca una mazza :-)> Tu sai solo insultare e negare la realtà!> Gli unici ad aver fatto la figura delle> zappe ignoranti siete voi!sara', l'importante e' che non ti demoralizzi, l'IT non e' l'unico campo in cui puoi lavorare, se ti impegni sicuramente troverai altro > Vota i tuoi balilla e non rompere le pa**e> al resto del mondo pensante!> Ciao ciao!uhm, colpito nel vivo? :-)

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> sara', l'importante e' che non ti> demoralizzi, l'IT non e' l'unico campo in> cui puoi lavorare, se ti impegni sicuramente> troverai altrosperiamo...

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> ti saluta tua mamma (ma aveva la bocca piena> e non ho capito bene che diceva ahahahah)Ok, tu sei un bambinetto, s'è capita!Quanti hanni hai? Ce l'hai la patente? La Cresima l'hai fatta?> si certo come quando parlando di openmosix> te ne sei uscito con dei link su cluster ad> alta disponibilita'/affidabilita'; tu> documenti sempre quello che dici peccato che> documenti con roba che non c'azzecca una> mazza :-)http://currentissue.telephonyonline.com/ar/telecom_consider_cluster_server/Vai qua, questo era il link che avevo messo! Dacci una letta, prima della favola della buona notte della mamma! > sara', l'importante e' che non ti> demoralizzi, l'IT non e' l'unico campo in> cui puoi lavorare, se ti impegni sicuramente> troverai altroSpero non ci lavoriate voi! Quella cì che è uan disgrazia!Anche perchè il 99% della gente che ci lavora non la pensa come voi, grazie a Dio!!Sarete voi a trovarvi male, non io!Credo che 4/5 della gente che ha risposto siano smanettoni che non hanno mai lavorato in vita loro!Mi sa che rientri pure tu nell'ambito o ti comporti perfettamente come loro!> > Vota i tuoi balilla e non rompere le pa**e> > al resto del mondo pensante!> > Ciao ciao!> > uhm, colpito nel vivo? :-)No, francamente è inutile parlare con un balilla!Non c'è dialogo! Non ne sono capaci, strutturalmente, tutto qua!

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> Ascolta, cretino!> Io ho sempre replicato citando libri, fonti> e informazioni!ah, ancora la storia del libro di economia? non basta mica scopiazzare una frase da un libro per dimostrare di essere intelligenti, bisogna anche capire... nell'industria del software soprattutto mi chiedo quanto possano applicarsi le nozioni scritte nel birolo-tattara, applicate ad un'economia industriale su larga scala, quando lo stesso autore ha dedicato meta di un corso, esulando dal libro, all'economia di rete, o digitale, in cui valgono regole diverse.

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> Ma che pu**anate!! E già, il problema in> Africa è la mancanza della gestione> informatica dell'amminsitrazione! Hai> perfettametne ragione, tu e il Berlusca!!hai detto tu che la gpl fa male al terzo mondo.a parte questo, se pensi che in africa non avranno mai bisogno di un sistema informativo... beh, si, nella tua ingenuita lo puoi anche pensare...> > meglio regalargli le scatolette di> > win2000pro, o meglio fornire competenze> > iniziali e soluzioni aperte, in modo da> > incentivare la produzione locale di> servizi> > e software?> > No, meglio che imparino a produrre software> closed che possono vendere al resto del> mondo, visto che servizi fornibili> dall'Africa ne vedo poco!> Non è comodo pagare un tecnico che mi viene> da Nairobi per ampliare la mia rete!> > Connetti i neuroni!connettili tu i 2 neuroni cazzo, prima parli di oligopolio, adesso vuoi che i paesi africani facciano concorrenza col software closed ai giganti del software...> > vatti tu a informare quanto bene stanno i> > contadini indiani alle prese con ogm,> > Che cappero c'entra questo???> > Gli infomratici in Iindia se la stanno> passando BENE! C'è uno sviluppo eccezinale> con nuove aziende che spuntano in> continuazione!!!> Stanno creando un sacco di soldi e di> ricchezza!si, scrivendo sistemi operativi...quando riuscirai a dimostrare che l'economia (anche solo settoriale) di un paese genera maggiori benefici per la popolazione se si usa un modello di sviluppo closed rispetto all'open facci un fischio.> Ma è palese che la conoscenza non è uan> qualità del GPLaro!!!conoscenza? ha parlato quello che e rimasto impressionato dopo avere visto una applicazione in asp via web... se taci ti risparmi brutte figure, ascoltami.

Re: Se voleve contribuire montate Linux!!
Intanto delle distribuzioni "commerciali" tu paghi l' assistenza i libri e manuali che ti danno e la scatola, ma i CD in se sono liberamente scaricabili da internet prima cosa .. seconda cosa se anche compri una distro il servizio e supporto tecnico che ti viene dato e di gran lunga superiore a quello che M$ da per windows che e' praticamente inesistente .. terza cosa ti sfido a trovare una distro che costa di + di windows XP ... la piu' costosa costa meno di 1 terzo di XP ...perche' devi parlare senza sapere le cose ?

Re: Se voleve contribuire montate Linux!!
Bhe io al lavoro uso Open office e faccio el stesse cose che fai te con M$ office e cosi' per tutto il resto e a casa mi trastullo con quake 3, unreal tiurnametn 2003 e the Sims senza dove appesantire la macchine con nessun antivirus o cazzate varie, facendo aggiornamenti automatici on line di tanto in tanto e senza mai blokki .. quando windows fara' tutto questo.. bhe non lo comprero' lo stesso perche' linux mi costa meno.

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> > le pagine gialle si limitano alla sola> > citta' di residenza> > Prendi tutte le pagine Gialle di tutte le> città e rifai il giro!> Ho detto la tua città senza sapere quale> sia! una vale l'altra, il risultato non> cambierà!ma che vuoi dimostrare? che i prodotti closed sono piu' diffusi? vogliamo anche scoprire l'acqua calda gia' che ci siamo?> > > Ma quale cavolo di monopoliooooo?????> > > > uhm ma dove vivi? c'e' stata pure una> > sentenza e una condanna in merito.> > Che ha condannato tutti i piccoli produttori> di software d'Italia?> Guarda che non sto parlano di Microsoft!!!> SEi totalemtne fuori tema!!vedi la realta' a compartimenti stagni ove non esistono interazioni, purtroppo per te le cose non stanno cosi', un monopolio del genere ha pesanti conseguenze in goni ambito del IT> > non frega perche' non essendo addentro al> > problema non ne capiscono i vantaggi> > Forse non gliene frega proprio niente per la> loro atività! Ti sfugge questa possiblità?forse no?> > no mi sta' sulle palle il web> > BASTA! Io non ho altro da aggiungere qua!!> Francamente mi hai rotto le pa**e!perche' mi sta' sulle palle il web? se dicevo che mi stava sulle palle jabber era diverso?> Sei ignornate, supponente, ti credi il piùignorante? e perche'? perche' non la penso come te?> figo del mondo non sapendo un ca**o di nullaquello che io so' tu non lo puoi sapere> e mi hai francamente rooto i co**ioni!punto sul vivo? :-) > Fatti una cultura e vai a lavorare,> bamboccio!!uhm veramente gia lavoro e non sono piu' bamboccio da un bel pezzo :-)

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> esulando dal libro, all'economia di rete, o> digitale, in cui valgono regole diverse.Le regole dell'economia digitale non sono scritte su nessun libro perchè sono tutte panzane inventate per abbindolare i polli venture capitalists!

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> Le regole dell'economia digitale non sono> scritte su nessun libro perchè sono tutte> panzane inventate per abbindolare i polli> venture capitalists!quindi tu mi vieni a fare il dotto citando un libro scritto da un autore che non e daccordo con te? ti ho sopravvalutato anche quando ti ho paragonato a un lombrico, non c'e niente da fare...

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> quindi tu mi vieni a fare il dotto citando> un libro scritto da un autore che non e> daccordo con te? ti ho sopravvalutato anche> quando ti ho paragonato a un lombrico, non> c'e niente da fare...Beh, il Boirolo-Tattara che ho io non ha nessun capitolo didcato all'economia digitale!!!Non sono al primo anno come te! Sarei verso la laurea! E' un po' vecchiotta la mia edizione! :)Quel che dice in quel capitolo non l'ho mai visto! In compenso ho fatto qualche esamino più di te su Innovazione e Tecnologia...

Io sono veramente contento
Se arrivano a tanto, vuol dire che sono davvero spaventati dal free software. E gli stati europei questa paura la fiutano, e cercano di comprenderne le ragioni.E se i governi europei si interessano all'argomento e cercano di capire (sorry ma sul governo americano non scommetterei una cicca, loro si che sono fissati con "salva le aziende senza ragionare") il free software fa un passo avanti gigantesco.Io sono contento, e' un gran momento: prima ti ignorano, poi ridono di te, poi ti combattono...

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> http://currentissue.telephonyonline.com/ar/te> > Vai qua, questo era il link che avevo messo!> Dacci una letta, prima della favola della> buona notte della mamma!toh, un link del 98 in cui parlano di cluster ad alta affidabilita...avrai messo sotto pressione google... e per fortuna che hai una formazione universitaria, hai fatto un bell'esame sulla ricerca e usi linux da 5 anni, e non sai neanche dove si usa mosix/openmosix/beowulf...

Riasusmendo...
Riassumendo un po, qua c'è gente che:-E' sedicente esperta Linux e mi insulta se gli dico che SuSE e IBM son pappa e ciccia, come se avessi detto chissà quale idioziahttp://punto-informatico.it/p.asp?i=39761-Trasalisce quando gli si dice che la maggior parte dei server è retta da Windows e Linux è del tutto secondario!http://www.linuxvalley.it/news/news.php?IdNews=2124-Spara strali quando affermo che l'oligopolio è la forma di mercato migliore per lo sviluppo dell'economia e spara vaccate su concorrenza e altro, senza sapere cosa dicono[Fonte: andate a casa di qualcuno che studia Economia e fatevi prestare un po' di libri]-Si altera quando gli si dice che in India un'intera regione si sta arricchendo economicamente grazie al software, perchè secondo loro il concetto di aiutare un'economia del 3o mondo è diminuirgli i costi, invece di creargli ricchezza.[Fonte: un motore di ricerca a caso, basta metere dentro "India silicon valley" e/o "Bangalore"...]-Alla richiesta di un'invenzione di uso comune pratico, industriale o casalingo (da ufficio, ecc..) prodotta in URSS se ne viene fuori con lo Sputnik, il MIG e i sottomarini nucleari!!!(che tutti abbiamo nel garage)-Non conosce la minima differenza fra Ricerca Pura, di Base, Applicata, di R&S, ecc... e vaneggia che gli stati capitalisti non devono spendere denaro in ricerca, la fanno i privati!(Vallo a dire agli USA che sono i maggiori spender in Ricerca del mondo!!)-Non hanno proprio il minimo concetto dello scopo e dell'uso della ricerca! Delirano che la ricerca la paga il pubblico e tale deve rimanere nei suoi sviluppi!Forse gli sfugge che persino Edison è diventato ricco sfondato vendendo la sua cavolo di lampadina![Fonte: andante dall'amico di economia di prima, però dovete esere più fortunati! Dovete accertarvi che sia verso gli ultimi anni e faccia esami sul rapporto economia/tecnologia o andate da un Ing.Gestionale e fatei passare i libri di economia degli ultimi 2 anni]E poi quello che non capisce sono io?Ah beh....

Re: Riasusmendo...
- Scritto da: Ekleptical> Riassumendo un po, qua c'è gente che:> > -E' sedicente esperta Linux e mi insulta se> gli dico che SuSE e IBM son pappa e ciccia,> come se avessi detto chissà quale idiozia> http://punto-informatico.it/p.asp?i=39761Non lavorando su SuSE non vedo cosa mi possa interessare. Ti ho chiesto un link che dimostrasse la tua affermazione per cui SuSE è stata salvata da IBM ma non l'hai saputo fornire. Io sto ancora aspettando> -Trasalisce quando gli si dice che la> maggior parte dei server è retta da Windows> e Linux è del tutto secondario!> http://www.linuxvalley.it/news/news.php?IdNewArticolo che afferma che Windows è il sistema operativo più usato su server intel-based.Mancano soltanto tutte le altre piattaforme, ma non preoccuparti, prima o poi vedrai un server vero oltre ai serverini dell'aziendina. Presente le visite guidate che fanno fare alle scuole medie/superiori ?Saluti

Re: Riasusmendo...
> Non lavorando su SuSE non vedo cosa mi possa> interessare.Siamo onesti e seri! Tu hai detto che SuSE e IBM erano estranei! Io ho detto che erano pappa e ciccia. Da lì è partito il resto!La castroneria era tua!Vuoi proprio fare magra figura al 100% su tutta la linea? sarei un po' stufo di cercare link per te! Il Web lo sai usare pure tu, no? :)> Articolo che afferma che Windows è il> sistema operativo più usato su server> intel-based.> Mancano soltanto tutte le altre piattaforme,> ma non preoccuparti, prima o poi vedrai un> server vero oltre ai serverini> dell'aziendina.Se se, cuccati le ultime statistiche sul mercato server nel frattempo:http://www.isp-planet.com/research/2002/servers_020502.html

Re: Riasusmendo...
- Scritto da: Ekleptical> > Non lavorando su SuSE non vedo cosa mi> possa> > interessare.> > Siamo onesti e seri! Tu hai detto che SuSE e> IBM erano estranei! Io ho detto che erano> pappa e ciccia. Da lì è partito il resto!> La castroneria era tua!Ho detto che non mi risultava.Sai, gli informatici non improvvisati solitamente hanno conoscenze tecniche, sono quelli improvvisati che arrancano per i vari slashdot e affini tentando di acquisire qualche conoscenza.Devo sapere tutti i partner di IBM ?Quindi quando proverai (e sarà tutta da ridere) a cercare lavoro da informatico raccontagli tutte le varie chiacchiere che hai sentito su LinuxValley, vediamo se ti prendono :p> Vuoi proprio fare magra figura al 100% su> tutta la linea? sarei un po' stufo di> cercare link per te! Il Web lo sai usare> pure tu, no? :)Al di la del fatto che tagli le parti dei miei post che ti fanno comodo, ti invito ancora una volta a postare qualcosa che parli del modo in cui BIM avrebbe salvato SuSE.Pvviamente bel cuttone anche qui :) > > Articolo che afferma che Windows è il> > sistema operativo più usato su server> > intel-based.> > Mancano soltanto tutte le altre> piattaforme,> > ma non preoccuparti, prima o poi vedrai un> > server vero oltre ai serverini> > dell'aziendina.> > Se se, cuccati le ultime statistiche sul> mercato server nel frattempo:> http://www.isp-planet.com/research/2002/servePosti link che non capisci.Poniamo per assurdo che le tue statistiche siano vere, dal link che hai postato si evince che sicuramente Windows non sta su piattaforme IBM, HP e Sun, quindi toglimo un 30%, se prendiamo per vera la tua affermazione per cui sulle restanti macchine 1/3 è Linux... fai due conti, ce la puoi fare.Ovviamente anche questa è tutta da ridere, ma tento di venire incontro alle tue capacità.

Re: Riasusmendo...
- Scritto da: EklepticalBlah blah .. Sono due giorni che stai dando fiato alle trombe parlando a sproposito di economia, GPL, oligopolio... Quando avrai finito con i tuoi sproloqui senza senso forse potremo tornare a parlare di argomenti pratici e del motivo per cui Linux ottiene il sostegno (se non altro morale) di così tanti utenti, tra i quali tu sei l'unico escluso. Parli di un ovvia catena economica consumi->produzione->ricchezza che conoscono anche le scimmie tibetane e guardando il tuo dito ti dimentichi ciò che stai indicando. In altre parole, quando parli della lezione che l'Italia non avrebbe compreso, spiegami da dove dovrebbero uscire queste fantomatiche migliaia di euro che l'utente italiano dovrebbe spendere in software per alimentare il settore e creare altrettanto fantomatici posti di lavoro. In campo economico, dovresti saperlo bene, se i soldi entrano da qualche parte devono anche essere usciti, e tu fai l'errore madornale della BSA quando parla di mancati introiti per TOT milioni di dollari, senza evidenziare che non avrebbe *mai* potuto vendere software per quella cifra in quanto i consumatori non ne sono fisicamente in possesso. M$ Office costa 650 euro, Windows XP 350. Non sono prezzi imposti dalla legge prezzo/valore ma il cartello di un monopolista che gonfia artificialmente i prezzi in assenza di concorrenza. Qui non esiste l'oligopolio di cui vaneggi. Vorrei che esistesse l'oligopolio quando vado a scegliere un Notebook e mi ritrovo con Windows incluso obbligatoriamente su tutti i PC con tanto di derisorio link "piracy/how_to_tell" quasi a voler accusare chiunque non usa Windows di pirateria. Nel campo dei software, dei CD musicali e dei videogame abbiamo visto un aumento spropositato dei prezzi nel corso degli ultimi anni. Nel software abbiamo l'oligopolio, nelcampo della musica (vedi SIAE in Italia) e dei videogame, relativamente al settore console (vedi multe antitrust a Nintendo) esistono i cartelli che sostituiscono i monopoli. Un videogame in Italia costa più che in Giappone e un CD la stessa cifra e quei falsificatori della BSA e della RIAA non trovano di meglio da dire che "in Giappone e in Gran Bretagna c'e' una tendenza inferiore che nel resto del mondo a ricorrere al software o alla musica pirata", ma certo!! In Giappone uno stipendio da fame ammonta a 2000 euro e un videogioco costa 5800 yen, i ragazzi fanno prima a comprarlo che a piratarlo!Qui non si tratta di discutere se il software va pagato o no, è chiaro che nella maggioranza dei casi va pagato, qui si discute della cifra e dei termini delle licenze, dei cartelli, dei monopoli, dei diritti dei consumatori, che spesso, troppo spesso vengono presi sottogamba nel nostro Paese e anche in Europa (ben diversamente che negli USA). In quest'ottica Linux viene visto come l'unico elemento capace di riportare un pò di equilibrio e di concorrenza in un mercato che negli ultimi anni stava prendendo una deriva decisamente monopolistica, un monopolio di stampo sovietico, per te che denigri giustamente le dittature comuniste.Trovo inoltre grottesco il tuo marchiare la GPL come satana: l'informatica non è più una tecnologia "opzionale" senza la quale si può sopravvivere. Ogni Stato ha necessità di costruire delle infrastrutture informatiche di base che non siano di proprietà di una multinazionale estera ma siano a libera disposizione di tutti i cittadini come la scrittura o la parola. In questi casi le licenze tipicamente commerciali non sono un'incentivo allo sviluppo, ma un freno. Hai detto che tutta l'industria è contro la licenza GPL. Ebbene, bisognerebbe risponderti che da un qualche mese a questa parte tutti i governi sembrano essere contro le licenze di tipo tradizionale, e quindi rivolgo a te la tua stessa domanda: si sbaglieranno tutti?Alberto Scala

Re: Riasusmendo...
- Scritto da: Ekleptical> -Spara strali quando affermo che> l'oligopolio è la forma di mercato migliore> per lo sviluppo dell'economia e spara> vaccate su concorrenza e altro, senza sapere> cosa dicono> [Fonte: andate a casa di qualcuno che studia> Economia e fatevi prestare un po' di libri]Prima precisazione: tu usi l'aggettivo "migliore" quando ti riferisci all'oligopolio ed è questo che probabilmente fa incazzare la gente. Forse, se avessi utilizzato "dominante" o "emergente" la gente si sarebbe incazzata di meno. A poche persone piace avere a che fare con dei cartelli, e se a te piace cosi' tanto mi raccomando: ringrazia il tuo assicuratore quando gli pagherai la polizza.Seconda precisazione: a volte l'utilizzo di una licenza piuttosto che un'altra non è una questione di prezzo, in particolar modo se si parla di pubblica amministrazione. Se viene scritto del software da o per un ente pubblico, mi sembra giusto, anche nei confronti dei contribuenti (ovvero noi), che quel software sia disponibile con licenza OPEN (e fin qui ci siamo, mi sembra). Per di più, a me, contribuente, da fastidio che una ditta possa LUCRARE, senza dar niente in cambio, qualcosa prodotto con i soldi di TUTTI. Per questo nel caso di una pubblica amministrazione sarebbe da preferire la GPL, e non solo per questioni economiche.> -Alla richiesta di un'invenzione di uso> comune pratico, industriale o casalingo (da> ufficio, ecc..) prodotta in URSS se ne viene> fuori con lo Sputnik, il MIG e i sottomarini> nucleari!!!> (che tutti abbiamo nel garage)Ne vuoi una? Quello stupido monitor CRT che hai davanti ai tuoi occhi. E poi non dirmi che il satellite artificiale non ha rivoluzionato la vita delle persone comuni... indovina dove viene usato... nelle telecomunicazioni! Se ti guardi comodo comodo a casa le regate di Luna Rossa è anche perché qualcuno ha inventato lo Sputnik E' chiaro che in generale nell'ex-URSS si sono indirizzate le risorse principalmente per invezioni militari, spaziali o aereonautiche...E poi ti ricordo che avevi scritto:" Se non ti sta bene c'è sempre il (non)modello sovietico! (Che casualmente non ha prodotto un tubo di nulla in termini di invenzioni e innovazione!)"Spero che dal punto di vista della ricerca scientifica tu non abbia niente da obiettare, visto che ci sono stati diversi nobel russi, mi sembra l'ultimo sia stato un paio di anni fa in fisica, per delle ricerche sui semiconduttori...Se secondo te questo tipo di ricerca non produce innovazione... > E poi quello che non capisce sono io?> Ah beh....No, fai semplicemente il saccente e l'arrogante

Re: Riasusmendo...
> Prima precisazione: tu usi l'aggettivo> "migliore" quando ti riferisci> all'oligopolio ed è questo che probabilmente> fa incazzare la gente.Beh, lo è...se studiaste economia...> A poche> persone piace avere a che fare con dei> cartelliAAARGHHHH!!!!! Oligopolio NON VUOL DIRE CARTELLO!!!!Aprite un libro di economia!!Spero che nessun econmista legga mai questo forum! Si suicida, di fronte alle castronerie che state dicendo!!!> Se> viene scritto del software da o per un ente> pubblico, mi sembra giusto, anche nei> confronti dei contribuenti (ovvero noi), che> quel software sia disponibile con licenza> OPEN (e fin qui ci siamo, mi sembra)PER NULLA!!!!! Leggi poco più sopra...anzi, metto un bel thread definitivo sull'argomento, così iniziate a riflettere un attimo sul funzionamento delle cose!> Ne vuoi una? Quello stupido monitor CRT che> hai davanti ai tuoi occhi.ùA me risulta che il televisore a colori sia stato inventato negli USA, circa negli anni 50, se non vado errato!Hai informazioni in senso contrario?> E poi ti ricordo che avevi scritto:> " Se non ti sta bene c'è sempre il> (non)modello sovietico! (Che casualmente non> ha prodotto un tubo di nulla in termini di> invenzioni e innovazione!)"> > Spero che dal punto di vista della ricerca> scientifica tu non abbia niente da> obiettareE infatti chi ha detto niente alla ricerca russa?Trovami una sola mia frase in questo senso!La ricerca è pubblica ovunque!> No, fai semplicemente il saccente e> l'arroganteQuantomeno con giusta causa...avete lacune da paura!!!

Re: Riasusmendo...
- Scritto da: Ekleptical> > Prima precisazione: tu usi l'aggettivo> > "migliore" quando ti riferisci> > all'oligopolio ed è questo che> probabilmente> > fa incazzare la gente.> > Beh, lo è...se studiaste economia...Scusa se te lo dico... ma anche da ignorante quasi completo, ritengo quasi impossibile che un sistema sia migliore di qualsiasi altro... i parametri da tenere in considerazione per giudicare migliore in senso assoluto un sistema piuttosto che un altro penso siano troppi... Mi sembra anche abbastanza ovvio: quando fai un modello matematico astrai la realta' per estrapolare solo alcune caratteristiche, quelle che ti interessa studiare. Escludi a priori un sacco di informazione che non ti interessa studiare.E cmq avere la certezza che un sistema sia il MIGLIORE...Secondo me sei una di quelle persone che pensa che una mela cade perché esiste una legge (fisica) che lo dice...> > > A poche> > persone piace avere a che fare con dei> > cartelli> > AAARGHHHH!!!!! Oligopolio NON VUOL DIRE> CARTELLO!!!!> Aprite un libro di economia!!> Spero che nessun econmista legga mai questo> forum! Si suicida, di fronte alle> castronerie che state dicendo!!!Sarà diverso, ma i cartelli (intesi come quelli delle assicurazioni in italia) possono esistere solo in condizione di oligopolio... o sbaglio?Nel caso di concorrenza perfetta potrebbe esistere un cartello delle assicurazioni? Nel caso di monopolio? Altri casi? > > Se> > viene scritto del software da o per un> ente> > pubblico, mi sembra giusto, anche nei> > confronti dei contribuenti (ovvero noi),> che> > quel software sia disponibile con licenza> > OPEN (e fin qui ci siamo, mi sembra)> > PER NULLA!!!!! Leggi poco più sopra...anzi,> metto un bel thread definitivo> sull'argomento, così iniziate a riflettere> un attimo sul funzionamento delle cose!Ti ricordo tra le tue frasi:"Io (e tutte le ditte che camapno e producono ricchezza vendendo software) ce l'ho con la GPL, non con l'Open tout-court!"Quindi non eri contrario alle licenze Open o sbaglio?Allora spiegami perché un ente pubblico quando commissiona del software dovrebbe:- Legarsi le mani in caso debba modificare il software in futuro. Nel caso di software Closed la ditta che lo produce diviene l'unica in grado di apportare modifiche al software- Non sapere in che modo vengono trattati i dati inseriti dal programma. Uno ha anche il diritto di essere un po' paranoico in questi casi... andare in fiducia non è una grande cosaRiassumendo:- Non sei contrario alle licenze open ma sei contrario all'uso delle licenze open nella PA?> > > Ne vuoi una? Quello stupido monitor CRT> che> > hai davanti ai tuoi occhi.ù> > A me risulta che il televisore a colori sia> stato inventato negli USA, circa negli anni> 50, se non vado errato!> Hai informazioni in senso contrario?Forse la tv a colori... la tv è stata inventata da uno scozzese, da quel che mi ricordo. Il tubo a raggi catodici della tv da un russo....

Re: Riasusmendo...
Ti risponderò cautamente per punti, così come te li hai impostati:- Sul primo non c'è dubbio, non vedo chi possa aver negato rapporti commerciali tra IBM e Suse;- Sul secondo ho da obiettare, in quanto il link che te hai pastato parlava SOLO di macchine con architettura Intel e te, spero, sai benissimo che questo tipo di architettura su sistemi di networking non ha l'egemonia che detiene sui desktop...anzi...- Sulla terza, se permetti, mi viene da ridere, non entrerò nel merito, in quanto è il mio campo e non vorrei annoiarti, ma solo affermare che esiste una migliore forma di mercato sulle altre farebbe suicidare all'istante qualsiasi economista!- Qua sintetizzo, senza software possono fare software, con il software possono fare tutto il resto... può bastare credo, no?- Non vedo cosa possa entrarci con la notizia, comunque al volo me ne vengono in mente un paio che hai sicuramente davanti agli occhi: la penna e il laser.- In questo sono daccordissimo, ma proporrei di andarlo a dire a Tremonti e alla Moratti che tra un paio di mesi si vendono anche le università ai privati. Cmq quanto agli USA, vorrei ricordarti che le statistiche generalmente non si fanno in assoluto, ossia: gli USA spendono 10 euro di ricerca all'anno ma il loro P.I.L. è di 1000 euro, la Danimarca spende 5 euro in ricerca ma il suo P.I.L. è 50. Mi verrebbe da dire che è la Danimarca a spendere di più in ricerca... cmq non è importante.- L'ultimo punto sinceramente non l'ho capito, secondo me è contraddittorio, ma sono le 4 del mattino sono tornato 1 ora fa, magari è colpa mia..BuonanotteStefano -

Re: Riasusmendo...
- Scritto da: Ekleptical> -Trasalisce quando gli si dice che la> maggior parte dei server è retta da Windows> e Linux è del tutto secondario!> http://www.linuxvalley.it/news/news.php?IdNewRispondo solo a questa.In TUTTI i link che porti c'e` scritto chiaro e tondo "Market share" e "x86 architecture". Tralascio anche la seconda parte a cui ti hanno risposto (il 66% del 50% e` meno del 40% totale, per fare un esempio), e vorrei porre l'attenzione sulla parola "market" delle statistiche.Quelle statistiche includono solo le distribuzioni VENDUTE di Linux. Io qui in azienda ho 5 server con Linux e uno con Solaris che guardacaso sono stati tutti scaricati da Internet (Solaris e` free per uso non commerciale, e quel server non e` commerciale). Pensa a tutti quelli con FreeBSD, OpenBSD, ClosedBSD, NetBSD, Debian, Slackware, RH e MDK che si trovano sulle riviste, e quelle (aggiungendo anche SuSE e Caldera) che uno compra una volta e installa 20 volte. Tutti questi non vengono considerati nel conto perche` si conta la percentuale di mercato e non di base installata.Quella e` praticamente impossibile calcolarla. Ci hanno provato con i server web e salta fuori che i 2/3 dell'installato sono Apache, e che IIS e` sul 10-20% (oscilla), mentre Apache sta guadagnando terreno. So che Apache funziona anche sotto Windows, ma secondo il tuo ragionamento, quelli che compaiono nelle statistiche di mercato come acquirenti di prodotti linux si rispecchiano su quelli che sono acquirenti di Windows e che usano quello che trovano: IIS, senza sbattersi a installare Apache, quindi direi che il 60% dell'installato web-server NON e` MS. Estendendo per "usanza statistica" questo ragionamento, puo` darsi che circa il 20-30% dei server siano MS, e che il restante 70-80% non lo sia.

Re: Riasusmendo...
> E poi quello che non capisce sono io?> Ah beh....esatto!! non capisci niente di niente, sei solo un trollone convinto pure di avere ragione!

Re: Riasusmendo...
> esatto!! non capisci niente di niente, sei> solo un trollone convinto pure di avere> ragione!Il troll sei TU!Qua le mie "provocazioni" sono fatti reali e concreti...

Re: Riasusmendo...
> Il troll sei TU!> Qua le mie "provocazioni" sono fatti reali e> concreti...fatti non pugnette!! vai a dormire che e meglio, questo mondo comunista infestato dalla gpl e dai no global non ti merita!

Re: I meriti del software GPL
- Scritto da: Max> Visto che i prod di softtware o chi per essi> contestavano soprattutto la licenza GPL> direi che la GPL non aggiunge nulla più di> quello che aggiunge la BSD.Sbagliato: la sostanziale differenza tra GPL e BSD (differenza che nessuno ha qui' ancora menzionato) e' che con BSD IO posso prendere il codice, modificarlo, inserirlo in un mio prodotto e CHUDERLO LI, rendendo poi il codice CLOSED, con GPL NO.Inteso?

Per chi ancora NON avesse compreso la differenza
tra GPL e BSD, riporto uno stralcio di discussione: Scritto da: Max> Visto che i prod di softtware o chi per essi> contestavano soprattutto la licenza GPL> direi che la GPL non aggiunge nulla più di> quello che aggiunge la BSD.Sbagliato: la sostanziale differenza tra GPL e BSD ) e' che con BSD IO posso prendere il codice, modificarlo, inserirlo in un mio prodotto e CHUDERLO LI, rendendo poi il codice CLOSED, con GPL NO.Avete inteso?Ora secondo voi Che male c'e' a voler talvolta impedire questo?Non vi pare ingiusto il comportamento di colossi come M$ che spesso approfittano delle licenze BSDper copiare, modificare e poi chiudere il codice?GPL, per quanto possa apparire estrema a gli occhi di molti e' L?UNIco modo per impedire questo tipo di saccheggi al codice..Chi la vuole se la tiene e chi non la vuole ne usa un'altra.Inoltre in un pacchetto di SW o in una distribuzione di Linux o in Windows posso tranquillamente far convivere SW con licenza BSD, GPL e Closedsenza particolari problemi, ora ditemi VOI che senso hanno le propagande fasulle di M$ e soci;che senso hanno i divieti imposti dal Governo USA...Nessuno perche' sono basati su FALSI presupposti, su fraintendimenti (voluti e causati dalle majors dell' informatica)su BUGIE.

Re: Il mondo del futuro...
> Convinto tu che i serveroni IBM fiocchino> come funghi....Specifico subito: "serveroni IBM con Linux"!Tanto per evitare inutili perdite di tempo sui cavilli...

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> > Convinto tu che i serveroni IBM fiocchino> > come funghi....> Specifico subito: "serveroni IBM con Linux"!> Tanto per evitare inutili perdite di tempo> sui cavilli...Perdite di tempo sui cavilli ?Guarda che HP-UX o AIX confutano in ugual modo la tua asserzione per cui la maggior parte dei server gira su Windows... Mai sentito parlare di Solaris e i *BSD ?

Re: Il mondo del futuro...
> Ti bastano o vuoi altre statistiche?Ecchissenefrega!!Ho parlato si server INTERNET, io?Ho detto SERVER, punto! Tout court!!!Quelli Internet sono solo una parte!!!Vai qua va là:http://www.linuxvalley.it/news/news.php?IdNews=2124

Re: Per chi ancora NON avesse compreso la differenza
bla bla bla....> Nessuno perche' sono basati su FALSI> presupposti, su fraintendimenti (voluti e> causati dalle majors dell' informatica)su> BUGIE.No, la critica dei "colossi" non ha niente a che fare con quel che dici! E' una critica ECONOMICA!!!Non riguarda meri aspetti tecnici!!!Ma porca miseraia, ma vi volete rendere conto che avete contro tutta l'industria del software?(E sottolineo industria)Ma ci sarà un motivo o no?Ah! E poi "ognuno deve essere libero di scegliere la sua licenza", vero? Basta che sia GPL! Se no.... :)

Re: Per chi ancora NON avesse compreso la differen
- Scritto da: Ekleptical> bla bla bla....Non e' un modo di esprimersi rispettoso in una civile discussione. > > Nessuno perche' sono basati su FALSI> > presupposti, su fraintendimenti (voluti e> > causati dalle majors dell' informatica)su> > BUGIE.> No, la critica dei "colossi" non ha niente a> che fare con quel che dici! E' una critica> ECONOMICA!!!Sbagliato: le critiche sono di entrambi i tipi perche' M$ definiosce VIRALE il codice GPL, critica squisitamente TECNICA, oltre che IDIOTA e assolutamente infondata. > Non riguarda meri aspetti tecnici!!!Anche quelli certo ma io criticavo l' aspetto tecnico.> Ma porca miseraia, ma vi volete rendere> conto che avete contro tutta l'industria del> software?> (E sottolineo industria) > Ma ci sarà un motivo o no?Si, il motivo e' che tutto cio' che risulta un minimo piu' favorevole all' utente finale e' considerato antieconomico dalla grande industria (ma va'... scoperta sensazionale ehh...).E' certamente un punto di vista moooolto di parte.Inoltre cosi' non possono piu' prelevare pezzi di codice, modificarlo quel tanto da renderlo fuori standard se non incompatibile e poi richiuderlo perbenino. Poveretti eh?Mah sai che ti dico... di loro (che hanno tutti gli strumenti economici per cavarsela comunque benissimo) non vedo perche' me ne debba calere minimamente.Se a loro non importa un fico secco della massa di utenti che comprano (da sempre considerati mucchine da mungere) perche' dovrebbe a me importare delle loro sorti? > Ah! E poi "ognuno deve essere libero di> scegliere la sua licenza", vero? Basta che> sia GPL! Se no.... :)GPL, BSD o CLOSED!Ma che vai vaneggiando!Certo e' anche giusto che qualcuno spieghi alle masse le caratteristiche della GPL insieme alla BSD o a quella netscape, giusto per dare la possibilita' di scegliere...Ma da quelo che si evince dai tuoi scritti il concetto di libera scelta ti e' COMPLETAMENTE ESTRANEO. O sbaglio?

Re: Riasusmendo...
- Scritto da: Ekleptical> Riassumendo un po, qua c'è gente che: > -E' sedicente esperta Linux e mi insulta se> gli dico che SuSE e IBM son pappa e ciccia,> come se avessi detto chissà quale idiozia> http://punto-informatico.it/p.asp?i=39761Linux, elisir d'amore per IBM e SuSEE con cio'?Linux fa molto comodo ad IBM che vede in questo un potente grimaldello contro lo strapotere di M$ nei servers di fascia bassa (un AS400 ti costa in vers. base oltre 25mil di lire) e' manna per IBM... che in qualche modo deve cercare allenanze come INtel le ha trovate con RH... mai sentito parlare di alleanze? IBM non sta' facendo il salvataggio di SUSE ma sta' cercando dei partners tecnologici.Poi ovviamente puo' capitare che gli salti in testa di comprarsela visto che e' un' azienda sana e prospera... mica butterebbe via soldi in aziende DECOTTE... che non funzionano. ma hai studiato un po' di economia... Quale azienda investirebbe in' un'altra i cui prodotti non si vendono o sono scadenti? > -Trasalisce quando gli si dice che la> maggior parte dei server è retta da Windows> e Linux è del tutto secondario!> http://www.linuxvalley.it/news/news.php?IdNewNon riesco a ritrovare l' articolo... > -Spara strali quando affermo che> l'oligopolio è la forma di mercato migliore> per lo sviluppo dell'economia e spara> vaccate su concorrenza e altro, senza sapere> cosa dicono> [Fonte: andate a casa di qualcuno che studia> Economia e fatevi prestare un po' di libriCito dallo ZanichelliOligopolio:forma di mercato caratterizzata dall' esistenza, di fronte ad un numero imprecisato di compratori, di un numero limitato di venditori di un dato bene.Spesso gli Oligopoli si risolvono in CARTELLI, perche' cosi' conviene loro...Ordunque E' certamente la forma di mercato migliore per lo sviluppo economico di QUELLE aziende e basta. certo, possono anche generare un' indotto ma le aziende non hanno nessuna garanzia perche' devono sottostare ad un regime di scarsa concorrenza tra i committenti e quindi hanno scarssissimo potere contrattuale.In scenari come questi l' utente finale, il compratore e' fortemente penalizzato e la nascita di nuove imprese concorrenti e' fortemente sfavorita.Rimaniamo nel campo del SW:M$, da quando e' cominciato a crescere l' OPenSource ha cominciato a rivedere e migliorare i propri prodotti ad un ritmo sempre maggiore, l' utente finale ha piu' scelta ed in certi casi puo' ottenere sconti sui prodotti commerciali piu' di quanto potesse prima.IO vedo solo vantaggi, certo per aziende come M$ sono grane ma del resto e' il libero mercato...no? Liberi di scegliere la licenza che piu' ci aggrada e su questo c'e' ben poco da sindacare. > -Si altera quando gli si dice che in India> un'intera regione si sta arricchendo> economicamente grazie al software, perchè> secondo loro il concetto di aiutare> un'economia del 3o mondo è diminuirgli i> costi, invece di creargli ricchezza.> [Fonte: un motore di ricerca a caso, basta> metere dentro "India silicon valley" e/o> "Bangalore"...]va bene, ognuno si scelga il modello che piu' gli piace... > -Alla richiesta di un'invenzione di uso> comune pratico, industriale o casalingo (da> ufficio, ecc..) prodotta in URSS se ne viene> fuori con lo Sputnik, il MIG e i sottomarini> nucleari!!!> (che tutti abbiamo nel garage)Che c'entra l' URSS con le nostre discussioni?Mah... mancanza di argomenti?> -Non conosce la minima differenza fra> Ricerca Pura, di Base, Applicata, di R&S,> ecc... e vaneggia che gli stati capitalisti> non devono spendere denaro in ricerca, la> fanno i privati!> (Vallo a dire agli USA che sono i maggiori> spender in Ricerca del mondo!!)IO penso che le industrie private (quelle di un certo livello) abbiano abbastanza soldi per farsi la propria ricerca, tuttavia e' lecito che possano anche collaborare con i centri di ricerca pubblici ma allora tutto cio' che viene fatto con risorse pubbliche DEVE essere Open perche' e' fatto con i soldi del contribuente. Sul resto possiamo discutere e metterci daccordo ma su questo non ci sono discussioni. Se i soldi son pubblici anche quello che ne viene deve rimanere pubblico. > -Non hanno proprio il minimo concetto dello> scopo e dell'uso della ricerca! Delirano che> la ricerca la paga il pubblico e tale deve> rimanere nei suoi sviluppi!> Forse gli sfugge che persino Edison è> diventato ricco sfondato vendendo la sua> cavolo di lampadina!Dipende... le risorse possono essere private o pubbliche, se le paga il pubblico i risultati saranno solo di dominio pubblico, se sono sia pubbliche che private dobbiamo discuterne, trovare un'accordo che sia soddisfacente per tutti (e non solo per una parte). Se un'azienda si paga la propria ricerca poi ne fa quel che vuole.

Re: Riassumendo... (lezioni di economia per tutti)
- Scritto da: Ekleptical> > Linux, elisir d'amore per IBM e SuSE> > E con cio'?> > Linux fa molto comodo ad IBM che vede in> > questo un potente grimaldello contro lo> > strapotere di M$ nei servers di fascia> bassa> > ecc...> > E chi ha detto niente! Qua gli espertoni GPL> mi contestavano ceh IBM erano pappa e ciccia> e ho dimostrato il contrario! (va beh, era> talemtne noto che mi è sembrato asurdo> doverlo fare...)> Mica ho criticato la mossa!!non ci provare coglione, tu dicevi che l'IBM ha salvato SuSE daslla bancarotta non che erano semplicemente pappa e ciccia.> Io uso da sempre la SuSE, perchè dovrei> lamentarmi? :Dnon avevo dubbi che usassi la SuSE> > Spesso gli Oligopoli si risolvono in> > CARTELLI, perche' cosi' conviene loro...> > Boiate! Invece di prederti lo Zanichelli che> è un vocabolario, prenditi un libro di> economia!!!ma tu in che cqazzo di mondo vivi? nel paese delle meraviglie? > Ora, se anche solo ragioni su queste 2 cose> iper-semplificate, ti renderai conto del> perchè l'oligopolio (e varianti) è il top e> perchè tutto tende e sempre di più a quella> forma nel mercato moderno!> Se vuoi apporfondire...libri di economia! :)scommetto che tu sei uno di quei studenti che impara a memoria delle frasi fatte su un libro e poi le ripete a pappagallo senza minimamente chiedersi quali siano concetti e le implicazioni che ci stanno dietro> > Rimaniamo nel campo del SW:> > M$, da quando e' cominciato a crescere l'> > OPenSource> > L'Open Source non è concorrenza, se si> chiama GPL! E' fuori mercato! Non vende (per> definizone...o meglio per atto pratico,> visto che è liberamente duplicabile)! Che> mercato e che concorrenza è?chi ha detto che l'unico modello possibile e' la vendita del software? si campa benissimo vendendo solo servizi, se un azienda vuole vendere (che poi non te lo vende te lo concede solo in licenza) software ma trova ostacoli perche' un atra azienda il software lo regala e campa sui servizi sono cazzi suoi, il suo modello non e' vincente e morira', fattene una ragione> > > no? Liberi di scegliere la licenza che> piu'> > ci aggrada e su questo c'e' ben poco da> > sindacare.> > Certo, sapendo i danni che si creano al> sistema economico facendolo!io vedo danni usando il modello che tu sostieni, con la GPL vedo solo vantaggi > > va bene, ognuno si scelga il modello che> > piu' gli piace...> > Trovami un paese che cresce grazie a Linux e> ne riparliamo...ma sei scemo? lo capisci cosa e' un monopolio?> > IO penso che le industrie private (quelle> di> > un certo livello) abbiano abbastanza soldi> > per farsi la propria ricerca> > Quel che pensi tu è ininfluente (per il> presente)! L'economia non va in questo modo.Quel che pensi tu è ininfluente, L'economia non va nel modo che dici tu> > perche' e' fatto con i> > soldi del contribuente.> > Che vengono, fino a prova contraria, dai> soldi dell'azienda per cui lavora...ricorda> il cerchio...eccerto perche' tutti devono lavorare per un azienda secondo te> > Se i soldi son> > pubblici anche quello che ne viene deve> > rimanere pubblico.> > Vedi sopra!!!Vedi sopra!!!> > Dipende... le risorse possono essere> private> > o pubbliche, se le paga il pubblico i> > risultati saranno solo di dominio pubblico> Infatti lo sono! E ognuno li può usare per> quel che fa! Se scoprono una nuova> particella, un nuovo modo di fare una cosa,> ecc..l'azienda ne trae beneficio e si> aggiorna! L'AZIENDA!!!> Che vuol dire rimane nel pubblico, me lo> spieghi, praticamente, proprio! Io inventovuol dire non usare quella scoperta per un determinato campo applicativo e poi mettere il tutto sotto brevetto rendendo di fatto impossibile la reimplementazione da parte di chiunque> unsistema per far andare le automobili col> calore del tizio che si siede sul sedile> (lasciamo perdere la tecnica..è un esempio> così inventato! :P) e lo faccio in> Università, da ricercatore con la mia> euqipe, ok?> Tracciami i passaggi successivi "rimanendo> nel pubblico", vai!un azienda implementa il sistema e lo vende ma NON mette sotto brevetto il sistema impedendo a chi vuole di costruirne uno simile> > Se un'azienda si paga la propria> > ricerca poi ne fa quel che vuole.> > Bah!! La ricerca di base è costosissima!!!> Nessuna azienda al mondo la fa!> Letterlametne l'UNICA sul pianeta è la IBM!> (ce n'era anche un'altra che mi sfugge, poi> finita lì! mica per scherzo!)be'? cazzi loro non e' un mio problema

Re: Riassumendo... (lezioni di economia per tutti)
- Scritto da: V&G> > Ma QUALI CONCORRENTI....> [...]> Ma che bel concetto....> IO me ne strafrego delle tue nozioni> universitarie... i concetto di LIBERTA' E di> rispetto per l'altrui dignita' NON SI> IMPARANO all' universita' ma nella vita, lo> si capisce intuitivamente e praticamente.> [...]> NO perche' nella concorennza saana il> compratrore PAGA il giusto prezzo!> Non gli conviene pagare troppo poco perche'> le aziende non riceverebbero sufficenti> risorse ma nemmeno pagare troppo perche'> smetterebbe di comprare, i consumi> [...]facciamo cosi': i sostenitori della gpl smettano di parlare di ECONOMIA, visto che la gpl non è economicamente valida (se sostenete il contrario è perche non avete la più pallida idea di cosa sia mercato e non avete MAI provato con le vostre forze a entrare in economia con una vostra società).i sostenitori del mercato come principio economico smettano di considerare la gpl come una minaccia al sistema economico attuale ma cerchino il modo migliore per SFRUTTARLA a loro beneficio :)e vissero felici e contenti :)

Re: Riassumendo... (lezioni di economia per tutti)
> facciamo cosi': i sostenitori della gpl> smettano di parlare di ECONOMIA, visto che> la gpl non è economicamente valida (se> sostenete il contrario è perche non avete la> più pallida idea di cosa sia mercato e non> avete MAI provato con le vostre forze a> entrare in economia con una vostra società).i detrattori della gpl la smettano di considerarla non economicamente valida visto che non sono in grado di distinguerne le modalita di applicazione e quando fanno i conti la trattano alla stregua di una licenza commerciale!> i sostenitori del mercato come principio> economico smettano di considerare la gpl> come una minaccia al sistema economico> attuale ma cerchino il modo migliore per> SFRUTTARLA a loro beneficio :)esatto! bravo!

Re: Riasusmendo...
L'articolo, sui server cmq citato, parla dei vendor non delle arch. Vero è che le arch. x86 sono le più diffuse anche tra i server, però converrari che un server Sun con al min. 16 Sparc fà tranquillamente il lavoro di qualche 50 server x86.Poi, cmq le statistiche al 2000 (sono sempre un pò indietro), che mi ricordo davano win* al 48,* (non mi ricordo dopo la virgola), quindi win* al 2000 non era la piattaforma server (intesa come numero, visto anche ciò che precedentemente era stato detto per Sparc/x86) più diffusa, a meno che non intendi che avesse la maggioranza relativa.Dal 2000, win* dovrebbe essere sceso, anche e soprattutto per l'amore scoppiato tra IBM, HP (che si è pure assimilata a Compaq), Sun (con Cobalt), etc., con le varie distro Linux (escluse ovv. Debian e Slack). Difatti IBM stessa annunciò che grazie a Linux ha venduto anche in periodi di magra e soprattutto molti server che in origine erano destinati a win*. E a conferma le statisitiche di diffusione di Linux ultime, davano che l'o.s. che principalmente rimpiazzava Linux ultimamente non erano più gli altri UNIX, ma win*. Va però tenuto conto che ciò avviene in un momento di economia stagnante che indubbiamente favorisce Linux.

Re: Riasusmendo...
> L'articolo, sui server cmq citato, parla dei> vendor non delle arch. Vero è che le arch.> x86 sono le più diffuse anche tra i serverBeh, seguimi il ragionamento...L'x86 è il più diffuso fra i server. Windows ha 2/3 degli x86...Ora, matematicamente converrai che Windows avendo la stragrande maggioranza delal maggioranza, è pressochè sicuro che sia anche il più difuso tout-court! O no?Vuoi dirmi che gli altri, sparpagliati, fanno in tempo a recuperare la differenza con la minor quota?Anche nel PEGGIORE dei casi per Windows la lotta è sul filo di lana!

Re: Riasusmendo...
> Parli di un ovvia catena economica> consumi->produzione->ricchezza che conoscono> anche le scimmie tibetaneBeh, qua sembra che anceh queste basi sfuggano a molti, mica è colpa mia! ^_^> In campo> economico, dovresti saperlo bene, se i soldi> entrano da qualche parte devono anche essere> uscitiDipende cosa intendi! La ricchezza si crea! I soldi derivano "dal nulla" diciamo (nel senso non da altri soldi). Praticamente crescono spontaneamente..se qualcuno li fa crescere e circolare!> Qui non esiste l'oligopolio di cui vaneggi.> Vorrei che esistesse l'oligopolioLo vorrei anch'io! Poter scegliere fra Windows, BeOS e qualche altro SO...a pagamento!!Qua la critica NON è alla Microsoft!! L'articolo NON è sulal Microsoft! Chissene delal Microsoft!L'articolo è sul mondo del closed source contro la GPL! Esattamente e strettaemnte in questi termini!> Qui non si tratta di discutere se il> software va pagato o no, è chiaro che nella> maggioranza dei casi va pagatoIn verità guarda che si discute proprio su questo!! Se leggi un po' noterai che il blocco GPL non vuole che si paghi il software! Ben che vada, lo puoi fare alla priam copia, poi il resto via gratis!Questo dice la GPL, all'atto pratico e questa è la sua disgrazia! Anzi, la disgrazia non è tatno questa, quanto l'obbligo "a catena" di applicazione del modello!> In quest'ottica Linux viene> visto come l'unico elemento capace di> riportare un pò di equilibrioMa quale razza di equilibrio? Quello a ricavo zero dalla vendita?Bell'equilibrio!> Ogni Stato ha necessità di> costruire delle infrastrutture informatiche> di base che non siano di proprietà di una> multinazionale esteraNon sono per nulla di proprietà della multinazionale...Fornisce loro il software e stop!Se non va bene Microsoft, ok, scegliete un software diverso a pagamento o fatelo sviluppare internamente ad un bel po' di programmatori retribuiti.Così si mette in circolo ricchezza!Altrimenti la ricchezza della vendita sfuma e ti ritrovi solo con l'asistenza (che tanto c'era pure prima)> Ebbene, bisognerebbe> risponderti che da un qualche mese a questa> parte tutti i governi sembrano essere contro> le licenze di tipo tradizionale, e quindi> rivolgo a te la tua stessa domanda: si> sbaglieranno tutti?Sì, visto che non sono manco lontanamente tutti! Appena Bush stroncherà la GPL, vedrai che la tendenza cambierà ovunque! :)

Re: Riasusmendo...
> Si può sempre ricavare denaro> dall'assistenza.Già lo si fa anche ne closed! Vendita+assistenza!Mica l'ha inventata Linux l'assistenza, no? ^^Fra un po' si arriverà senitre pure questo!> Quello che> dicevo è che ci sono campi in cui la licenza> GPL è buona e giusta, per esempio per le> applicazioni open source sviluppate dallo> Stato (gia' pagate dai contribuenti, e> quindi, giustamente a disposizione di> tutti).No, è MALE! Già spiegato perchè!!Open Source va bene, closed va bene (meglio se fosse sviluppato sul territorio), GPL va male!> I grossi> progetti open, come Mozilla o Open Office> probabilmente mirano a fare soldi con le> sovvenzioni stataliAllè! Nuovo assistenzialismo! Pure quello dei programamtori ci mancava! :PP> sufficiente. Secondo la visione di certi> analisti il software GPL sarà la base minima> informatica a disposizione dei cittadini di> tutto il mondo (O.S., browser, office..)Sì, va beh...mi limito ad un "vedremo", va! :)> L'alternativa è vedere le nazioni e le> aziende di tutto il mondo versare milioni di> euro a un'unica corporazione straniera> (Microsoft) senza finanziare alcun progetto> informatico proprioInfatti quest'ultiam sarebeb la vera scelta vincente!!> Non lo fornisce solamente, magari!> Stabilisce anche i termini e le condizioni> d'uso. Certo, ma non la roba che ci produco!!! Alla fien quello interessa allo stato, mica compra Windows per attivare lo screensaver!> Ma in Europa non sarà lo> stesso, e neanche nel resto del mondo.Beh...Se pensano di fare concorrenza all'America con un prodotto gratuito che tutti in tutto il mondo anno, è meglio che si sveglino un attimo!

Reinventare la ruota
Ekleptical dice: i programmatori vanno pagati ..il software GPL rovina il mercato a chi vuol vendere sw closed .. cio e' male per l'economia .in realta la GPL e la BSD permettono il riuso del codice . L'unica differenza tra le due e' che la bsd permette il riuso del sw closed .ora io sfido chiunque a convincermi che dovrei rilasciare un programma sotto BSD anziche ' sotto GPL se io non voglio dover ricomprare (!) prodotti che contengono il _MIO_ codice. filantropo si , ma fesso no !i programmatori che usano la licenza GPL partono avvantaggiati rispetto ai quelli che scrivono software proprietario , perche hanno a disposizione molto piu' codice per il riuso ,cio che gli evita di dover ,per cosi ,dire ,"reinventare la ruota" ogni volta che scrivono un programma. la rovina del software closed(cosa che ritengo molto improbabile ,tra l'altro)non sara' certo la fine del mondo .l'hardware e le personalizzazioni del software continueranno comunque ad essere prodotti.l'evoluzione della tecnologia continuera' comunque, perche la madre dell'invenzione e' la necessita' , non l'avidita ' .

Re: Siamo alle solite....
Ma il modo per fare soldi con i programmi rilasciati sotto GPL e' quello di fornire supporto tecnico e curare la formazione del personale del cliente a cui installi il software... In questo modo puoi fare soldi senza dover scrivere una riga di codice, inoltre questo tipo di servizio necessita solo di una buona conoscenza del software da parte di chi offre supporto, non hai bisogno dei 96000 EurI di partenza per sviluppare il prodotto. Tieni poi conto che per vendere un software devi fare davvero un bel lavoro, non e' detto che si riescano a ricoprire i costi di sviluppo. La chiave di tutto sta nel fatto che magari le aziende hanno i soldi per acquistare il software e i soldi per pagare chi gli fornisce assistenza. Ma mentre la prima spesa viene fatta una tantum, la seconda e' un servizio che viene pagato di volta in volta al fornitore di supporto, che pertanto (come e' giusto che sia) piu' lavora, piu' guadagna. Potrei sbagliarmi ma penso che sia piu' facile creare un gruppo di persone che offrano supporto tecnico piuttosto che mettere in piedi un progettone da 96000 EurI

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
- Scritto da: FamosoPorcoDi3Lettere> ti sei scordato la perla piu' bella:> > "No, ma si chiama comnunismo! neè più, ne> meno!> Giratela come volete, ma sotto sotto si> arriva sempre lì!> La GPL è comnuista! Se è un mal eo un bene> dipende dai gusti, ma comunista rimane!"Grazie per la segnalazione.... ;)

Re: Riasusmendo...
Sono contento che tu abbia tutte queste certezze.Io non ne ho ed è per questo che cerco di mettermi sempre in gioco.P.S. Mi parli di Edison ma tralasci Meucci che grazie al modello brevettuale si è fatto fottere l'invenzione del telefono...P.P.S. Mi parli di economia e mi dici i rivolgermi ad un ingegnere per farmela spiegare ...Bah ... io sinceramente preferisco avere dubbi che tutte le tue certezze ...Cla

Re: Riasusmendo...
> Devo sapere tutti i partner di IBM ?> Quindi quando proverai (e sarà tutta da> ridere) a cercare lavoro da informatico> raccontagli tutte le varie chiacchiere che> hai sentito su LinuxValley, vediamo se ti> prendono :pMa che cavolo ne sai tu delle mie conoscenze tecniche?Io coi computer ci traffico da 20 anni!Non ho nessun porblema a configurare reti, server e firewall Linux! Ti sto scrivendo da una rete configurata così, proprio da me!Io mi informo e leggo, anche!C'è poco da fare! Per voi il dissenso è inconcepibile! Pensare che uno conosca le cose di cui parlate proprio per averle toccate con mano e non condivida, è un qualcosa che nella vostra testa proprio è rifiutato!> http://www.isp-planet.com/research/2002/serve> > Posti link che non capisci.> Poniamo per assurdo che le tue statistiche> siano vereMa come poniamo per assurdo??????????''Ma sono statistiche ufficiali, stilate da Gartner Dataquest, che è la fonte più autorevole e attendibile al mondo per l'high-tech!!Più di così non so che darti, guarda!!!Rifiuto totale della realtà....> evince che sicuramente Windows non sta su> piattaforme IBM, HP e Sun, quindi toglimo un> 30%, se prendiamo per vera la tua> affermazioneStatistiche ufficiali pure quelle....non è una mia affermazione....> per cui sulle restanti macchine> 1/3 è Linux... fai due conti, ce la puoi> fare.E quali conti fai, di grazia? Tanto per sapere?Mica ho detto che Windows ha il 50% dell'assoluto. Ho detto che domina il mercato!Forza Italia è il primo partito con il 30%! Gli altri hanno meno! Questo vuol dire essere primi!I conti sai farli tu? O secondo te tutti i server non x86 sono Linux? Mai sentito parlare di AIX, di Solaris e via andando?Non arrampicarti sugli specchi! Piantala!

Re: Riasusmendo...
- Scritto da: Ekleptical> > Devo sapere tutti i partner di IBM ?> > Quindi quando proverai (e sarà tutta da> > ridere) a cercare lavoro da informatico> > raccontagli tutte le varie chiacchiere che> > hai sentito su LinuxValley, vediamo se ti> > prendono :p> > Ma che cavolo ne sai tu delle mie conoscenze> tecniche?> Io coi computer ci traffico da 20 anni!> Non ho nessun porblema a configurare reti,> server e firewall Linux! Ti sto scrivendo da> una rete configurata così, proprio da me!> Io mi informo e leggo, anche!Se se, dicono tutti così, poi su Slashdot vanno a parare. Infatti fai il commerciale :PTraffichi da 20 anni sui computer e vai ancora all'università ? Ecco, traffica di meno e studia di più. > idiozie >> E quali conti fai, di grazia? Tanto per> sapere?> Mica ho detto che Windows ha il 50%> dell'assoluto. Ho detto che domina il> mercato!Sbagliando, se più della metà è Unix.> merda da politicante >> I conti sai farli tu? O secondo te tutti i> server non x86 sono Linux? Mai sentito> parlare di AIX, di Solaris e via andando?E che *os* sarebbero ? Mi sembrano Unix.Sai quotare dove ho parlato di dominio Linux ?Io ho affermato che la maggior parte dei server non è Windows. Se l'avessi chiesto avrei detto Unix, ma hai dedotto (pestandola come sempre) > Non arrampicarti sugli specchi! Piantala!Che fai ti arrabbi ? Ma se hai postato tu un link che ti smentiva :DDovrei arrabbiarmi io, mi hai cuttato ancora una volta la cosa della SuSE salvata dalla IBM :P

Re: Siamo alle solite....
- Scritto da: windrak..... > il succo è: alzi la mano chi vuole fare> l'ortolano di turno e prendersi la zucchina> dove non batte il sole?Mi sembra il solito discorso del calabrone che in teoria è troppo pesante per volare...La faccenda comunque è semplice: tu per la tua ditta ritieni che sviluppare software open sia controproducente ? Usa una licenza closed. Nessuno ti verrà mai a dire nulla.Però non andare a criticare chi fa una scelta diversa.

Il progresso
Ulteriore domanda per i detrattori della GPL:Se la GPL e' dannosa e virale, come mai per avere la multiutenza in windows ho dovuto aspettare WindowsXP mentre con Linux la avevo gia' da tempo? X Ekleptical, che dice che l'Oligopolio e' la forma migliore per l'economia, faccio notare che volendo sviluppare un mio software e venderlo, in presenza di oligopolio vengo subito schiacciato dai big, che se vedono la possibilita' che il mio programma intacchi i loro interressi possono fare in modo che esso non giri sui loro prodotti iperdiffusi (vedi Java). Risultato: io, piccola azienda che ha sviluppato il software, vado in fallimento. Prima di parlare di economia a membro di segugio renditi conto che l'informatica e' un campo leggermente diverso dal resto... Se produco uno sbattiuova, anche se c'e' una azienda che detiene il monopolio sulla vendita di uova, di certo non puo' cambiare le proprieta' fisiche delle uova per renderle incompatibili con il mio sbattiuova, pertanto io continuo a vendere lo sbattiuova. In informatica questo non e' necessariamente vero. Le piccole aziende in campo informatico possono fare soldi solo fornendo SERVIZI che per essere erogati necessitano di persone, che si fanno pagare per le prestazioni fornite (come del resto succede normalmente: lavoro x, vengo pagato y, lavoro 2x, vengo pagato 2y).

Re: Per chi ancora NON avesse compreso la differenza
- Scritto da: Volta&Gabbana> tra GPL e BSD, riporto uno stralcio di> discussione:> > Scritto da: Max> > > Visto che i prod di softtware o chi per> essi> > contestavano soprattutto la licenza GPL> > direi che la GPL non aggiunge nulla più di> > quello che aggiunge la BSD.> > Sbagliato: la sostanziale differenza tra GPL> e BSD ) e' che con BSD IO posso prendere il> codice, modificarlo, inserirlo in un mio> prodotto e CHUDERLO LI, rendendo poi il> codice CLOSED, con GPL NO.Caro Volta&Gabbana i post vanno riportati nella sua interezza altrimenti si perde il significato del post stesso...Il mio post era in risposta ad un altro che glorificava i vantaggi della GPL ed io gli avevo fatto notare che tutti i vantaggi della GPL erano riscontrabili nella BSD. > Avete inteso?> Ora secondo voi Che male c'e' a voler> talvolta impedire questo?In breve:In GPL Mozilla non esisterebbe.In GPL OpenOffice non esisterebbe....

Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
Allora, tralasciando tutto il resto, veniamo al nocciolo della questione.Mi pare che il punto fondamentale sia dal punto di vista dei fan della GPL: quel che è pubblico, o di pubblico dominio tale deve restare. Quindi tutto quello che ne viene fuori deve essere di publico domnio e così via!Le software house invece dicono: ciò che è pubblico deve essere disponibile per tutti, anche per noi che dobbiamo poterlo integrare nei nostri prodotti.Questa è la contrapposizione, no?Ok! Fermatevi un attimo! Non fatevi fregare dall'ovvio e seguite un attimo questo piccolo ragionamento. Forse capirete perchè le software house hanno ragione!!Voi dite: il pubblico rimanga pubblico.Ok, allora mettiamoci in questa situazione:il prof. Jhon Smith e la sua equipe universitaria hanno ideato un rivoluzionario metodo di propulsione: basta il semplice calore di un corpo umano per far muovere un mezzo, anche un auto, a buona velocità. Ti siedi sulla macchina, giri la chiavetta ed è pronta a partire, senza benza, nè emissioni!Direi che è l'invenzione del secolo! Fine di mille problemi!Ora, l'invenzione è pubblica, visto che è nata dalla ricerca universitaria pubblica, giusto?Sono tutti soldi del contribuente, no?Quindi, secondo la mentalità GPL, deve rimanere pubblica!Okkei, io voglio sapere, seguendo questa filosofia (il privato non deve poterla incamerare e ritutilizare) come esattamente questa invenzione verrà a concretizarsi!Voglio sapre i passaggi che la porteranno nelle case della gente!Voglio sapere chi ci progetta l'auto, chi il motore vero (evoluzuione delle scoperte del prof), chi la distribuisce e che la fa arrivare alla gente!Non vorrete mica che rimanga uno studio, fermo nel laboratorio del profe, no?Se qualche fan della GPL mi vuole cootesemente rispondere, seguendo i dettami della sua filosofia, mi fa contento!Riflettete e vediamo cosa tirate fuori...(E poi ripensate all'articolo...)

Re: Il progresso
- Scritto da: ACD> Ulteriore domanda per i detrattori della GPL:> > Se la GPL e' dannosa e virale, come mai per> avere la multiutenza in windows ho dovuto> aspettare WindowsXP mentre con Linux la> avevo gia' da tempo? Che razza di domanda è?Semplicemente perchè non era ritenuta necessaria...Cosa può centrare la multiutenza con la GPL...

Se attacano la GPL...
Credo che se tali multinazionali attaccano così tanto la GPL e non la BSD significa che Stallaman ha centrato il bersagio. Tutti i detrattori della GPL si facciano i loro bei programmi e li registrino sotto la licenza che vogliono, ma non vengano a rompere il c***o a chi non vuole farsi rapinare software da sanguisughe che utilizzano il lavoro e gli sforzi di tanti per ottenere profitti propri.Oppure questi signori vogliono decidere sotto quale licenza devo registrare il software sviluppato da me? Strano concetto di democrazia.

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
La risposta è presto fatta.Il software su cui io ho sudato non voglio che sia rubato dalle software house che lo rivendono come soluzione proprietaria.Se a te non sta bene, regala alla Microsoft, alla Apple ecc. tutte le righe di codice che vuoi.Per quanto mi riguarda la GPL è l'unica licenza che tengo in considerazione. Il resto è aria fritta. P.S. ce ne vuole per dire che le multinazionali del software hanno ragione.

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
- Scritto da: Karl> La risposta è presto fatta.> Il software su cui io ho sudato non voglio> che sia rubato dalle software house che lo> rivendono come soluzione proprietaria.> Se a te non sta bene, regala alla Microsoft,> alla Apple ecc. tutte le righe di codice che> vuoi.> Per quanto mi riguarda la GPL è l'unica> licenza che tengo in considerazione. Il> resto è aria fritta. > > P.S. ce ne vuole per dire che le> multinazionali del software hanno ragione.Secondo me se avessi sudato su un qualcosa che potrebbe avere un valore commerciale, e quindi potrebbe interessare ad un software house, ci penseresti bene prima di metterlo sotto GPL.

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
Potresti avere anche ragione su certi aspetti. Ma tu non mi conosci, quindi non puoi sapere su cosa ho sudato. Detto questo siccome io non sono un santo e un giorno potrei decidere di registrare codice della comunità sotto licenza proprietaria, un certo Stallman ha deciso di scrivere la GPL in modo che certe nefandezze (che io stesso potrei commettere una volta in odore di denaro) non vengano commesse."L'occasione fa l'uomo ladro" recita un proverbio, con la GPL si elimina l'occasione e quindi il ladro.

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
- Scritto da: Divertito...> Secondo me se avessi sudato su un qualcosa> che potrebbe avere un valore commerciale, e> quindi potrebbe interessare ad un software> house, ci penseresti bene prima di metterlo> sotto GPL.Benissimo. Allora non usi la GPL. Tantomeno la BSD.Ma se decidi di usare la GPL sono cacchi tuoi e nessuno ti deve venire a dire nulla.Fermo restando il fatto che se hai scritto del codice sotto GPL nulla ti impedisce di utilizzare lo stesso codice per scrivere un software closed.

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
> Voglio sapere chi ci progetta l'auto, chi il> motore vero (evoluzuione delle scoperte del> prof), chi la distribuisce e che la fa> arrivare alla gente!Nella fretta ho saltato il passaggio più importante, chi la produce!!Rispondete su questo prima di tutto!

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
- Scritto da: Ekleptical> Allora, tralasciando tutto il resto, veniamo> al nocciolo della questione.> Il nocciolo della questione caro lei è uno soltanto:il software non è un auto, non è un computer, non è una lavatrice, non è un _PRODOTTO_, invecetu come anche le famose multinazionali, continuatea ritenerlo un oggetto off-the-shelf.Quando comincerai a pensare che il software èsolo la base di un servizio, allora capiraidove GPL vuole portare. Sai quale è la differenzatra una azienda di produzione e una di servizi?La prima vende oggetti, la seconda conoscenza,creatività, e valore aggiunto.E a quest'ultima sai quanto gliene frega di commercializzare uno scatolottocon dentro un fesso CDROM e qualche manualee farsene pagare l'uso???? ZERO.

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
Chi produce? Gli operai.Per fare un'automobile ci vogliiono materie prime strutture e tante altre cose. Un'auto non può essere duplicata con mezzi informatici.Se mi rubano l'auto non posso duplicarne un'altra.Il punto è proprio questo, il software può essere duplicato e la copia sarà esattamente uguale all'originale, non ha bisogno di una ulteriore quantità di lavoro per essere prodotta. Adesso hai capito quanto non hai capito niente di tutta la questione?

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
> Chi produce? Gli operai.E per chi lavorano?> Il punto è proprio questo, il software può> essere duplicato e la copia sarà esattamente> uguale all'originale, non ha bisogno di una> ulteriore quantità di lavoro per essere> prodotta. Adesso hai capito quanto non hai> capito niente di tutta la questione?Leggiti l'altra sfilza di miei messaggi in questo forum!!Cmq questa "sfida" è solo la fase 1.Poi arriverà la fase 2 della riflessione!E' una procedura quasi Zen che porta alla fine all'illuminazione! :PIntanto distruggo la falsa convinzione della filosofia del pubblico, poi passo al resto!

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
- Scritto da: karl> Chi produce? Gli operai.> Per fare un'automobile ci vogliiono materie> prime strutture e tante altre cose. Un'auto> non può essere duplicata con mezzi> informatici.> Se mi rubano l'auto non posso duplicarne> un'altra.> Il punto è proprio questo, il software può> essere duplicato e la copia sarà esattamente> uguale all'originale, non ha bisogno di una> ulteriore quantità di lavoro per essere> prodotta. Adesso hai capito quanto non hai> capito niente di tutta la questione?Secondo te e' piu' difficile scrivere un nuovo sistema operativo o progettare il nuovo modello della Golf?Senza contare poi tutti gli aggiornamenti, fix e snapz.Sono due cose totalmente diverse e non paragonabili.

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
> Secondo te e' piu' difficile scrivere un> nuovo sistema operativo o progettare il> nuovo modello della Golf?Sai che sul prodotto finito (la GOLF in questo caso) dai una garanzia.Se linux può andare in Kernel Panic senza conseguenze per il produttore se la mia Golf esplode il signor WolkSwagen si ritrova in una fogna con l'onda.La diro grande ma è più complesso progettare nella sua interezza una macchina(Meccanica,Motore,Elettronica,Aerodinamica,Ergonomia.....)

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
Infatti la storia ti da ragione.Vedi quanti modelli diversi di auto circolano e quanti sistemi operativi (per PC) ci sono ... Ma va va ...Cla

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
Ma quante cazzate mi toccherà leggere ancora?Se Red Hat mi vende un OS per fargli svolgere un lavoro mission critical certo che me le dà la garanzia! E' lì che sta il valora aggiunto!!!Certo che se installo la distro che ho trovato sulla rivista da solo e poi mi incazzo se crasha sono cazzi miei ... ma se me la installa un RHCE certo che mi faccio dare la garanzia, e se c'é qualche problema un contratto di assistenza che in due ore mi rimette in piedi tutto ...Cla

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
- Scritto da: Max> Sai che sul prodotto finito (la GOLF in> questo caso) dai una garanzia.> Se linux può andare in Kernel Panic senza> conseguenze per il produttore se la mia Golf> esplode il signor WolkSwagen si ritrova in> una fogna con l'onda.Su un qualsiasi OS potrebbe invece girare un sistema di controllo dal quale dipendono centinaia di vite.> La diro grande ma è più complesso progettare> nella sua interezza una> macchina(Meccanica,Motore,Elettronica,AerodinLe automobili sono TUTTE uguali.. ecco la differenza.Puoi cambiare la forma della carrozzeria, rispettando le regole dell'aerodinamica e gli interni in pelle o radica ma alla fine e' sempre la stessa roba riproposta in più salse.. un po come le distribuzioni linux.La catena di montaggio di un' automobile sta alla catena di montaggio che prepara le confezioni dei software con manuali e quant'altro dentro. Con la differenza che in una software house esistono più cervelli operativi mentre in una società che costruisce automobili ci sono più operai.Secondo me oggi sono in grado di fare un auto da zero in pochissimo tempo e da li in poi rimane. Un sistema operativo evolve continuamente implementando nuove tecnologie.Non vedo perchè un sistema operativo non dovrebbe essere venduto a postazione quando chi ci lavora dietro viene stipendiato tutti i mesi e non come spesso si vuol far credere una volta fatto e' finita li e chi ci ha lavorato prende a vita i frutti di quella prima fatica.. un po come fanno quelli che compongono un disco di successo.

Re: Se attacano la GPL...
> Credo che se tali multinazionali attaccano> così tanto la GPL e non la BSD significa che> Stallaman ha centrato il bersagio. Tutti i> detrattori della GPL si facciano i loro bei> programmi e li registrino sotto la licenza> che vogliono, ma non vengano a rompere il> c***o a chi non vuole farsi rapinare> software da sanguisughe che utilizzano il> lavoro e gli sforzi di tanti per ottenere> profitti propri.Puo succedere anche sotto GPL tu regali il codice io lo modifico sempre sotto GPL e poi lo vendo...Ti ho "rapinato del tuo lavoro"...PEr inciso io sono un convinto sostenitore della teoria GPL = Gratis...

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
> Se qualche fan della GPL mi vuole> cootesemente rispondere, seguendo i dettami> della sua filosofia, mi fa contento!> Riflettete e vediamo cosa tirate fuori...> (E poi ripensate all'articolo...)Divertente...Ho letto un paio di risposte e dopo averti attacato per un giorno intero non sanno rispondere... secondo loro il codice del SW si autogenera....Hai massima solidarieta' da parte mia....

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
Senti o Premio Nobel del trollaggio.Qui si parla di Software, la GPL si applica al software (ma te la sei letta?)."Il termine "Programma" nel seguito si riferisce ad ogni programma o opera così definita, e l'espressione "opera basata sul Programma" indica sia il Programma sia ogni opera considerata "derivata" in base alla legge sul copyright; in altre parole, un'opera contenente il Programma o una porzione di esso, sia letteralmente sia modificato o tradotto in un'altra lingua."Per quanto riguarda il tuo esempio che non calza una fava ti rispondo così. Il supermotore, se rilasciato sotto un licenza GPL per auto impedisce che Fiat, inglobando il motore nell'auto possa brevettare l'auto a motore impendendo così ad altri di integrare nell'auto il motore inventato da Smith. In questo modo, tutte le altre aziende che producono auto possono pordurle entrando in competizione con Fiat.Chiaro no?ClaP.S. Il tuo esempio, essendo totalmente sballato, può dare adito a mille interpretazioni nella risposta.

Re: Il progresso
- Scritto da: ACD> X Ekleptical, che dice che l'Oligopolio e'...> Le piccole aziende in> campo informatico possono fare soldi solo> fornendo SERVIZI che per essere erogati> necessitano di persone, che si fanno pagare> per le prestazioni fornite (come del resto> succede normalmente: lavoro x, vengo pagato> y, lavoro 2x, vengo pagato 2y).Perdi tempo a spiegare qualcosa a quel drago.Lui pensa che il software e il ferro sucui gira siano la stesso tipo di cosa, non ha la più pallida consapevolezza del fatto che sarebbecome confondere il buio e la luce.E poi a lui interessa che Microsoft & C continuinoa fare soldi, perchè l'economia così va avanti.Ma l'economia di chi? L'informatica italianaha smesso di rappresentare qualcosa da un pezzo,proprio grazie a zio bill e i suoi amici, e a certa mentalita' da venditori di scaldabagni.

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
Il> supermotore, se rilasciato sotto un licenza> GPL per auto impedisce che Fiat, inglobando> il motore nell'auto possa brevettare l'auto> a motore impendendo così ad altri di> integrare nell'auto il motore inventato da> Smith. In questo modo, tutte le altre> aziende che producono auto possono pordurle> entrando in competizione con Fiat.> > Chiaro no?> ClaPer niente.Lo scienziato scopre la teoria del viaggiare col calore del corpo umano ma per trasformare una teoria in pratica servono studi assai poco semplici.... chi li paga se poi deve rilasciali a tutti senza la possibilità di creare per se stessa un business?

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
Certo che si, ed è proprio il principio della GPL.Se il punto da cui parte è rilasciato sotto GPL (ripeto, in questo argomento non c'entra una mazza perché il concetto va applicato al software) allora tutto il resto va rilasciato sotto GPL.Intanto Fiat si è avvantaggiata dello studio fatto da Smith, se non lo avesse fatto Smith si sarebbero evidenziati due scenari:1) Fiat e altri non lo avrebbero mai scoperto e saremmo andati avanti a petrolio.2) Fiat avrebbe dovuto investire cifre astronomche per fare R&D su quella scoperta e non è detto che i benefici (ricavi) derivanti dalla scoperta andassero a coprire i costi dell'r&d.Visto che Fiat si e' avvantaggiata da questa scoperta evitando i rischi dell'R&D il prezzo da pagare è la non brevettabilità delle invenzioni derivanti. Se non gli va bene cazzi suoi, Smith, che è il padre di questa invenzione vuole così. Stop.Senza parlare (ma è un punto focale) dei vantaggi derivanti da una conoscenza diffusa dell'applicativo. Ti cito solo la ripartizione dei costi di R&D tra tutte le aziende che lavorano in modo collaborativo ecc...Ripeto, l'esempio del Troll non calza, Torwald dice che il modello Open va bene solo per Software, Ricerca scientifica e Biologia in quanto si basa su un modello incrementale. Ma questo il Troll non lo sa e fa esempi scemi per dimostrare la sua non saccenza.Ti ripeto che questo è un discorso completamente astratto in quanto la legge italiana sui brevetti prevede altro. Ma qui siamo in laboratorio.

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
- Scritto da: Max> Il> > supermotore, se rilasciato sotto un> licenza> > GPL per auto impedisce che Fiat,> inglobando> > il motore nell'auto possa brevettare> l'auto> > a motore impendendo così ad altri di> > integrare nell'auto il motore inventato da> > Smith. In questo modo, tutte le altre> > aziende che producono auto possono> pordurle> > entrando in competizione con Fiat.> > > > Chiaro no?> > Cla> > Per niente.> Lo scienziato scopre la teoria del viaggiare> col calore del corpo umano ma per> trasformare una teoria in pratica servono> studi assai poco semplici.... chi li paga se> poi deve rilasciali a tutti senza la> possibilità di creare per se stessa un> business?> Se ti leggi bene la GPL (che comunque non si può applicare a questo caso, come ho già detto altrove, è un esempio troppo sballato) capirai che protegge la teoria, non la pratica aggiuntiva. Se tutto quello che serve per mettere in pratica la teoria non è già contenuto nella teoria (cioè c'è qualcosa di VERAMENTE nuovo) basta brevettare la novità. Altri potranno continuare a usare la teoria, inventandosi altre strade.Ma che sia chiara una cosa: poichè la GPL si applica al prodotto (il software) non all'idea che ci sta alla base (che non è (ancora) brevettabile, per fortuna) nulla impedisce alla software house di farsi il suo prodotto, con i SUOI investimenti, basato sulle stesse IDEE ma non sfruttando TUTTO il lavoro di altri (perchè se c'è un idea nuova, riscrivendo il codice stanno comunque COPIANDO l'idea).Ti convince questa risposta, finalmente?

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
> Voglio sapere chi ci progetta l'auto, chi il> motore vero (evoluzuione delle scoperte del> prof), chi la distribuisce e che la fa> arrivare alla gente!> Non vorrete mica che rimanga uno studio,> fermo nel laboratorio del profe, no?Chiediti come funzionerebbero le cose se l'Agip producesse combustibili differenti e incompatibili rispetto alla Q8 che a loro volta differiscano da quelli della Shell (i nomi sono scelti assolutamente a caso)!Come paragone è più simile a quello del software!Ci tieni davvero che ognuno si tenga i propri segreti ?

Re: Se attacano la GPL...
- Scritto da: Max> Puo succedere anche sotto GPL tu regali il> codice io lo modifico sempre sotto GPL e poi> lo vendo...> Ti ho "rapinato del tuo lavoro"...te non hai capito niente ...io compro _una_ copia del tuo programma e tu per licenza (GPL) sei obbligato a darmi i sorgenti ..a sto punto inizio anche io a vendere il programmache tu hai fatto...uno rilascia il codice sotto GPL per poter riusarele modifiche che gli altri faranno al mio lavoro ..faccio un investimento in codice e ottengo un ritorno sempre in codice> > PEr inciso io sono un convinto sostenitore> della teoria GPL = Gratis...chissa' perche, lo sospettavo ...

Re: Se attacano la GPL...
> > PEr inciso io sono un convinto sostenitore> > della teoria GPL = Gratis...> chissa' perche, lo sospettavo ...Scusami tu mi rilasci un programma con sorgenti (anche a pagamento) io posso modificarlo a venderlo a mia volta anche a pagamento oppure gratuitamente a quel punto il tuo sw diventa gratis...Quindi diciamo che la GPLPer la prima copia <> gratisDalla seconda alla ennesima = gratisSbaglio?

Re: Se attacano la GPL...
Si ma siamo pari perché io posso fare altrettanto. Questo significa democrazia.Quindi GPL = Democrazia

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
> > Ci tieni davvero che ognuno si tenga i> propri segreti ?> Ci tengo per via del fatto che senza la possibilità di brevettare non ci sarebbe nulla da brevettare in quanto nessuna società si sognerrebe di investire in qualcosa che poi sarà costretta a regalare ad altri...

Re: Se attacano la GPL...
- Scritto da: Max> > > Scusami tu mi rilasci un programma con> sorgenti (anche a pagamento) io posso> modificarlo a venderlo a mia volta anche a> pagamento oppure gratuitamente a quel punto> il tuo sw diventa gratis...> > Quindi diciamo che la GPL> > Per la prima copia <> gratis> Dalla seconda alla ennesima = gratis> > Sbaglio?GPL = gratis nel senso che i costi di licenza sono zero .i costi di sviluppo non vengon fatti pagare agli utenti perche' si presuppone che il software sia scritto dagli utenti stessi per le loro esigenze (vedi i miglioramenti che la IBM ha fatto al linux, quali il JFS ). di conseguenza il software GPL e' fatto per essere usato da chi lo scrive o da chi lo commissiona , e non per venderlo come fosse un'auto sul mercato.non per venderlo a terzi ()

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
> Ci tengo per via del fatto che senza la> possibilità di brevettare non ci sarebbe> nulla da brevettare in quanto nessuna> società si sognerrebe di investire in> qualcosa che poi sarà costretta a regalare> ad altri...La storia ti da torto. Fin'ora le cose che non sono state brevettate sono diventate in assoluto le più diffuse. Ti dico... il PC è quello che è perchè IBM all'inizio non ci aveva posto il brevetto perchè non ci credeva assolutamente. Fondamentalmente era free.Oseresti dire che non ha generato introiti ?

Una domanda...
...ma se una software house prende del codice rilasciato sotto licenza GPL e lo ingloba in un prodotto closed, come si fa a scoprire questa violazione della licenza GPL?(A proposito, qualcuno conosce per caso il nome di un firewall per Windows OpenSource?)

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
> La storia ti da torto. Fin'ora le cose che> non sono state brevettate sono diventate in> assoluto le più diffuse. > Ti dico... il PC è quello che è perchè IBM> all'inizio non ci aveva posto il brevetto> perchè non ci credeva assolutamente. > Fondamentalmente era free.> Oseresti dire che non ha generato introiti ?Pochi, IBM avrebbe potuto guadagnarci molto di più ...Allora perchè IBM non rilascia liberi le specifiche per gli RS6000/AS400/S390 ecc ecc?

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
> La storia ti da torto. Fin'ora le cose che> non sono state brevettate sono diventate in> assoluto le più diffuse. Balle atroci!Guarda che un intero insieme di paesi privi del concetto di brevetto esisteva fino a vent'anni fa!!Si chiamava URSS e come già detto più volte, non hanno inventato un tubo di utilizzo domestico/industriale/servizi...(prodotti concreti, non sto criticando la ricerca, pubblica ovuqnue, come già detto milel volte)Non c'è nemmeno lontanamente paragone con l'occidente!!!Un attacco del genere, ribadisco, è un attacco al capitalismo!In nessun paese capitalista al mondo mancano i brevetti! Sono la base fondamentale!!Vedete voi se lo stato capitalista per antonomasia deve adottare un modello sovietico....

Re: Una domanda...
- Scritto da: Fra> ...ma se una software house prende del> codice rilasciato sotto licenza GPL e lo> ingloba in un prodotto closed, come si fa a> scoprire questa violazione della licenza> GPL?> (A proposito, qualcuno conosce per caso il> nome di un firewall per Windows OpenSource?)Sarebbe bello anche sapere chi si accolla le spese legali della causa...

Re: Una domanda...
Risposta1)I software dovrebbero essere firmati in MD5Risposta 2)Chi ne detiene/detengono la proprietà intellettuale. La GPL tutela la proprietà intellettuale.Documentati Max

Re: Una domanda...
- Scritto da: Cla> Risposta1)> I software dovrebbero essere firmati in MD5Che cos'è?

Re: Una domanda...
Nessuno mi sa rispondere? :-(

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
> > Un attacco del genere, ribadisco, è un> attacco al capitalismo!Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Delira ...

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
- Scritto da: Cla> Ma quante cazzate mi toccherà leggere ancora?Nessuna basta che smetti di scrivere...Un ulteriore spunto di discussione:Sai che la macchina prima di essere omologata deve superare molte prove(crash test,test inquinamento,test audiometrico, prove dinamiche....) per i sistemi operativi esiste una omologazione e/o una verifica di qualità fatta da un ente preposto...Caro Cla mi sa che hai beccato un esempio non proprio felice....

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
> Visto che Fiat si e' avvantaggiata da questa> scoperta evitando i rischi dell'R&D il> prezzo da pagare è la non brevettabilità> delle invenzioni derivanti.Ok, trasferisciti nell'ex-URSS e blocco sovietico. Li il brevetto non aveva ragion d'essere...ooopss...non c'è più!> Se non gli va> bene cazzi suoi, Smith, che è il padre di> questa invenzione vuole così. Stop.Invece nel modello capitalista funziona così: se tu inventi qualcosa per un'azienda (o lo stato), la proprietà del brevetto non è tua, ma dell'azienda (o dell'università, magari).Ovvaiemtne mantieni il nome sull'invenzione e nessuno può levartelo!Ma sullo sfruttamento non sei parte in causa.La motivazione è che senza i soldi e i laboratori che ti hanno permeso la ricerca, col cavolo che ci arrivavi al risultato!(Oltre che motivazioni economiche-sociali che sembrano continuamente sfuggirvi)> Senza parlare (ma è un punto focale) dei> vantaggi derivanti da una conoscenza diffusa> dell'applicativo. Ti cito solo la> ripartizione dei costi di R&D tra tutte le> aziende che lavorano in modo collaborativo> ecc...La ricerca pubblica serve a quello! Produce conscenza che viene condivisa, riutilizzata e inglobata in produzioni strettamente closed dall'industria privata!Il beneficio è per tutti, visto che tutta l'umanità lavora per "le aziende"!(La tua paga e i soldi del pubblico da dove derivano secondo te? > Ripeto, l'esempio del TrollMa quale troll!!Basta non essere d'acordo con voi per essere troll! I troll siete voi, che siete totalmente fuori dal mondo reale!!> Torwald dice che il modello Open va bene> solo per Software, Ricerca scientifica e> Biologia in quanto si basa su un modello> incrementale.Come già detto, intanto inizio da questo poi proseguo sul danno vero della GPL....> Ti ripeto che questo è un discorso> completamente astratto in quanto la legge> italiana sui brevetti prevede altro.Vogliamo discutere cosa prevede la legge italiana sui brevetti! Sono pronto! Io ne so qualcosa, si studia anche quello a Gestionale! :)Te non so se la normativa l'hai mai vista...

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
ma se> me la installa un RHCE certo che mi faccio> dare la garanzia, e se c'é qualche problema> un contratto di assistenza che in due ore mi> rimette in piedi tutto ...A dimenticavo la Golf la posso ritirare io e ho due(o tre?) anni di garanzia inclusi nel prezzo.Posso dire lo stesso di un qualsiasi SO(senza pagare nulla più oltre al SO naturalmente)?Ciao

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
- Scritto da: Cla> > > > Un attacco del genere, ribadisco, è un> > attacco al capitalismo!> > Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!> > Delira ...perche' delira secondo te?

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
Questo è l'ultimo post. Poi basta, son stufo.Delira perché se è tanto a favore del libero mercato dovrebbe impedire che esistano dei correttivi del libero mercato volti a favorire rendite di posizione.Te ne elenco alcuni:1) Brevetti, sono correttivi al libero mercato. Artificiosità.2) Leggi o proposte di legge che tutelino certe parti (in questo caso le SW House) nei confronti di altri (l'articolo di cui si discute).3) Barriere all'entrata da parte di stati (Leggi USA) che cercano di sfavorire l'entrata di competitors in certi settori. (Non ti sto a parlare delle barriere doganali agricole dell'europa nei confronti dei paesi del terzo mondo, argomento su cui il fenomeno ha dimostrato di essere davvero ignorante. Si dia ai paesi del terzo mondo la possibilità di competere. Azzeriamo il debito, abbattiamo le barriere doganali che noi abbiamo eretto e vedrai che cazzi ... altro che "Loro non sono in grado di produrre)Questo vuole di essere liberali, non sparare slogan sentit su Rete4. Abbattiamo i privilegi, competiamo sul libero mercato con delle regole uguali per tutti e ne vedrete delle belle. Quello si definisce a difesa di un mercato capitalistico intendendo forse dire "libero mercato" e poi ingessa il mercato con regole, artificiosità che vanno solo a vantaggio di una certa parte.Vuole la libertà totale? Bene, lì si che si gioca adrmi pari. Altro che "si vuole affossare il capitalismo", mai sentita una bestialità più grande. Rendiamolo libero davvero poi vediamo.

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
> Delira perché se è tanto a favore del libero> mercatoNo, a favore del capitalimso!Mai detto di essere a favore del liberismo! Trovami dove l'ho detto, di grazia! Trovami solo la parola liberismo in qualcuno dei miei messaggi!Buona ricerca! :)> 1) Brevetti, sono correttivi al libero> mercato. Artificiosità.Esistono in tutti i paesi capitalisti e democratici del mondo.Non esistono solo nei paesi comunisti e dittatoriali.Forse qualcosa ti sfugge...> 2) Leggi o proposte di legge che tutelino> certe parti (in questo caso le SW House) nei> confronti di altri (l'articolo di cui si> discute).Veramente è l'altra parte che vuole un crisma ufficiale di stato!!Se leggi l'articolo le software house voglion che il loro soft sia valutato in base alla tecnica, non che sia favorita la GPL per motivi filosofici!Rileggi la notizia!Peraltro la GPL non è concorrenza, visto che non è nemmeno mercato (da via la roba gratis, al massimo vendi la prima copia se hai cu*o, poi il resto te le scopiazzano liberaemtne).> (Non ti sto a parlare delle barriere> doganali agricole dell'europa nei confronti> dei paesi del terzo mondo, argomento su cui> il fenomeno ha dimostrato di essere davvero> ignorante.Ah perchè si è mai accennato a questi problemi?Forse solo nella tua testa!! (E vorrei sapere da dove t'è venuta fuori, visto che non c'entra un tubo di nulla con la GPL!!)> Quello si definisce a difesa di> un mercato capitalistico intendendo forse> dire "libero mercato"Mai detto! Sempre solo nella tua testa!Te le fai e te le dici tutte da solo!

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
- Scritto da: Cla> Questo è l'ultimo post. Poi basta, son stufo.Anche noi.....

Re: Il progresso
> Se la GPL e' dannosa e virale, come mai per> avere la multiutenza in windows ho dovuto> aspettare WindowsXP mentre con Linux la> avevo gia' da tempo? E' dannosa e virale ECONOMICAMENTE, non tecnicamente...mi cadono le braccia....sarà la milionesima votla che lo dico... > X Ekleptical, che dice che l'Oligopolio e'> la forma migliore per l'economia, faccio> notare che volendo sviluppare un mio> software e venderlo, in presenza di> oligopolio vengo subito schiacciato dai big,> che se vedono la possibilita' che il mio> programma intacchi i loro interressiBeh, se ti vai a scontrare con l'oligopolio come aziendina dal nulla, francamente sei pirla tu! :))Se vuoi emergere creati la tua nicchia di mercato! Che senso ha fare una cosa che già fanno altri più grossi di te e spesso meglio? (tralasciamo discussioni tecniche off-topic, prendila come cosa GENERALE)> Le piccole aziende in> campo informatico possono fare soldi solo> fornendo SERVIZIMa infatti il mondo è strapieno di aziendine informatiche che fanno software su commissione per le ditte!Già ci sono, prosperano senza problemi e riescono pure ad arricchirsi a volte!Tutto questo senza GPL, ma con il closed!!!A che mi serve la GPL?

Re: Se attacano la GPL...
> Si ma siamo pari perché io posso fare> altrettanto. Questo significa democrazia.> Quindi GPL = DemocraziaTutti i paesi democratici del mondo sono dotati dei concetti di difesa del brevetto e "closed copyright" (Che è quelal che Stallman odia e per contrastare la quale ha inventato la GPL), nessuno escluso!Tutti i paesi al mondo nei quali non esiste(va) il concetto di cui sopra sono dittatoriali.Forse commetti un qualche errore di fondo...

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
> > Pochi, IBM avrebbe potuto guadagnarci molto> di più ...Errore!Se IBM avesse brevettato non avrebbe visto una lira.Ha guadagnato perchè oltre ai suoi nel mondo venivano venduti anche i cloni contribuendo a creare lo standard.Se questo non fosse avvenuto il PC avrebbe fatto la stessa fine dell'Altair(C).> Allora perchè IBM non rilascia liberi le> specifiche per gli RS6000/AS400/S390 eccPerchè in quella fascia di prestazioni/prezzo ha già creato lo standard che gli serve.

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
- Scritto da: Ekleptical> > La storia ti da torto. Fin'ora le cose che> > non sono state brevettate sono diventate> in> > assoluto le più diffuse. > > Balle atroci!E' già hai proprio ragione... Dico balle!Infatti chi di noi ha mai usato un videoregistratore VHS ? O un televisore con sistema di codifica colore chiamato "PAL" che riceve onde radio modulate con un sistema chiamato "FM" (modulazione di frequenza)!Tutte idee regolarmente brevettate, vero?> Si chiamava URSS e come già detto più volte,> non hanno inventato un tubo di utilizzo> domestico/industriale/servizi...Forse perchè avevano altri problemi da risolvere prima ??> Un attacco del genere, ribadisco, è un> attacco al capitalismo!Attacco ?Quale attacco ?Io non sto attaccando proprio niente.Io faccio un giro in un centro commerciale e vedo quali sono i prodotti più diffusi. Nella grande distribuzione è difficile trovare i prodotti di estrema nicchia, si trovano solo prodotti che interessano il grande pubblico.Guarda quanti di quegli oggetti si basano su idee estremamente chiuse e quanti su quelle aperte!E' una constatazione, non un attacco!

Re: Per chi ancora NON avesse compreso la differenza
- Scritto da: Max > - Scritto da: Volta&Gabbana> Caro Volta&Gabbana i post vanno riportati> nella sua interezza altrimenti si perde il> significato del post stesso...> Il mio post era in risposta ad un altro che> glorificava i vantaggi della GPL ed io gli> avevo fatto notare che tutti i vantaggi> della GPL erano riscontrabili nella BSD.Non contesto il principio ma ho leggermente modificato quello che ho scritto IO e non quello che hai scritto tu e comunque dimmi te se, confrontando, il senso e' cambiato...Se non e' cambiato nulla non vedo che ci sia da eccepire: un riassunto non stravolge necessariamente il senso di un testo originale no? > > Avete inteso?> > Ora secondo voi Che male c'e' a voler> > talvolta impedire questo? > In breve:> In GPL Mozilla non esisterebbe.Non e' vero: Netscape ha scelto un suo tipo di licenza inventandoselo: si chiama appunto Licenza Netscape.> In GPL OpenOffice non esisterebbeDi nuovo non e' vero: si tratta di scegliere quelle che meglio ci aggradano per lo scopo che ci si prefigge:http://www.openoffice.org/about.htmlA chi non va la GPL non la sceglie punto e bastaTi suona cosi' strano?

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
- Scritto da: Sarge> > > - Scritto da: TeX> > > > Che tristezza.. ore a fare un collage di> tutte queste dichiarazioni...> Poco elegante, e soprattutto OT.> > SalutiMa soprattutto, che lavoro fa ?Voglio farlo anch'io :p

Anonimo

Rispondi

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
> Peraltro la GPL non è concorrenza, visto che> non è nemmeno mercato (da via la roba> gratis, al massimo vendi la prima copia se> hai cu*o, poi il resto te le scopiazzano> liberaemtne).vatti a comprare un firewall commerciale, trollone...

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
> Pochi, IBM avrebbe potuto guadagnarci molto> di più ...... e aggiungo...Il tema del discorso era: può una tecnologia free aumentare il giro di denaro ?Mi sembra che il PC l'abbia fatto eccome!Quanti sono oggi che lavorano attorno alla sfera del PC ?

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> Beh, il Boirolo-Tattara che ho io non ha> nessun capitolo didcato all'economia> digitale!!!non ho detto che in quel libro si parla di economia digitale. se ne parla in altri libri, quelli che per te non esistono.> Non sono al primo anno come te! Sarei verso> la laurea! E' un po' vecchiotta la mia> edizione! :)20 anni che smanetti coi computer e ancora non hai la laurea... te la prendi comodina...> Quel che dice in quel capitolo non l'ho mai> visto! In compenso ho fatto qualche esamino> più di te su Innovazione e Tecnologia...ecco mi mancava solo un simpatico studentello di economia o di ingegneria gestionale che viene a vantarsi con me delle sue conoscenze in innovazione e tecnologia, che si vanta di essere capace di configurare un firewall linux, che strabuzza gli occhi di fronte a una applicazione asp via web in pieno 2002...

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> ecco mi mancava solo un simpatico> studentello di economia o di ingegneria> gestionale che viene a vantarsi con me delle> sue conoscenze in innovazione e tecnologia,> che si vanta di essere capace di configurare> un firewall linux, che strabuzza gli occhi> di fronte a una applicazione asp via web in> pieno 2002...Ma chi cavolo ha strabuzzato gli occhi?Ma te sei schizofrenico? No perchè mi vengono seri dubbi! Continui a farmi dire cose che non ho mai detto! Non è che hai qualche vocina ceh senti da dentro?Io ho detto-->voi della GPL la menate tanto con il fatto che il soft deve avere il Source (la GPL è nata per quello! altrimenti non l'hai mai letta!)-->pensa te c'è pieno di gente che non solo non usa programmi di cui non ha il sorgente (e non gliene potrebbe fregare di meno), ma addirittura non ha nemmeno il programma (e non gliene frega niente!)!!!Altro che necessità dell'Open Source!Chiaro?Poi se sei costretto a inventare le mie parole ed auto-risponderti per la pochezza delle tue argomentazioni, mica è colpa mia!Sei verametne un troll, te! Senza appello!

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
> Ma chi cavolo ha strabuzzato gli occhi?> Ma te sei schizofrenico? No perchè mi> vengono seri dubbi! Continui a farmi dire> cose che non ho mai detto! Non è che hai> qualche vocina ceh senti da dentro?altro che vocina, hai detto tante di quelle vaccate che la lista occuperebbe un libro. la piu bella e stata quella sul peruos che dovrebbe usare solo codice non gpl, cosi non potrebbero usare postgresql e openoffice, quella e stata la ciliegina sulla torta... e hai pure glissato alla grande sulla risposta... poi anche quella su openmosix era bella...> Io ho detto-->voi della GPL la menate tanto> con il fatto che il soft deve avere il> Source (la GPL è nata per quello! altrimenti> non l'hai mai letta!)-->pensa te c'è pieno> di gente che non solo non usa programmi di> cui non ha il sorgente (e non gliene> potrebbe fregare di meno), ma addirittura> non ha nemmeno il programma (e non gliene> frega niente!)!!!> Altro che necessità dell'Open Source!> > Chiaro?e chiaro che non hai capito niente di niente, potevi anche dire che c'e tanta gente che il computer non ce l'ha neanche, che bisogno c'e dell'opensource? portare come esempio di assenza di programma una web application dimostra solo la tua pochezza mentale. > Poi se sei costretto a inventare le mie> parole ed auto-risponderti per la pochezza> delle tue argomentazioni, mica è colpa mia!pochezza delle mie argomentazioni? detta da mister "gpl=comunismo" e "gpl danneggia il terzo mondo" e proprio forte... re del troll...

Re: Per chi ancora NON avesse compreso la differenza
- Scritto da: Volta&Gabbana> - Scritto da: Max> > > - Scritto da: Volta&Gabbana> > Caro Volta&Gabbana i post vanno riportati> > nella sua interezza altrimenti si perde il> > significato del post stesso...> > Il mio post era in risposta ad un altro> che> > glorificava i vantaggi della GPL ed io gli> > avevo fatto notare che tutti i vantaggi> > della GPL erano riscontrabili nella BSD.> > Non contesto il principio ma ho leggermente> modificato quello che ho scritto IO e non> quello che hai scritto tu e comunque dimmi> te se, confrontando, il senso e' cambiato...> Se non e' cambiato nulla non vedo che ci sia> da eccepire: un riassunto non stravolge> necessariamente il senso di un testo> originale no? Lo cambiava ... no ho mai detto che GPL = BSD mentre te rispondevi citando una differenza tra i due.....Cmq niente di grave... > > > Avete inteso?> > > Ora secondo voi Che male c'e' a voler> > > talvolta impedire questo?> > > In breve:> > In GPL Mozilla non esisterebbe.> Non e' vero: Netscape ha scelto un suo tipo> di licenza inventandoselo: si chiama appunto> Licenza Netscape.Certo ma secondo te è piu' vicina ad una lincenza GPL oppure ad una BSD?(Ti ricordo che esiste Nescape7)> A chi non va la GPL non la sceglie punto e> basta> Ti suona cosi' strano?No certo ognuno è libero di scegliere la licenza che meglio gli aggrada; perchè voler imporre a tutti i costi la licenza GPL?

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
- Scritto da: Nic> > Pochi, IBM avrebbe potuto guadagnarci> > molto di più ...> > ... e aggiungo...> Il tema del discorso era: può una tecnologia> free aumentare il giro di denaro ?> Mi sembra che il PC l'abbia fatto eccome!> Quanti sono oggi che lavorano attorno alla> sfera del PC ?E viceversa quando la stessa IBM cercò invece di imporre nei PC uno standard chiuso come il BUS MicroChannel (per chi se lo ricorda) fallì miseramente e dopo due anni tale BUS fu abbandonato anche dalla stessa IBM.E l'architettura chiusa è anche il motivo per il quale sulle nostre scrivanie (parlo di desktop e non di server aziendali o workstation grafiche) abbiamo tutti dei PC e non delle Workstation RISC anche se quest'ultime sono enormemente più performanti di qualsiasi PC di fascia alta.

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
> vatti a comprare un firewall commerciale,> trollone... Tu sei un umomo pieno di argomenti e di ragionamenti sorprenenti!Bravo, continua così, che il resto del mondo della GPL se ne frega altamente! Trolloni GPL che non siete altro!!

Re: Se attacano la GPL...
La propaganda lasciala da parte. Di certe questioni puoi parlare con degli ignoranti ma con chi sa di cosa parli perdi tempo.Su certi temi ci sono talmente tante cose da dire che non basterebbero 1000 anni. Detto questo mi ripeto la GPL è una licenza come tante altre, ognuno è libero di usarla oppure no.Voi che siete democratici, non vorrerte mica vietarla?

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
ma che fai, danneggi l'economia usando linux, smettila.

Re: Se attacano la GPL...
> La propaganda lasciala da parte.Ma porca miseria, non è propoaganda!! Sono FATTI!! O vuoi negarli??Cosa ho detto che rientra sotto il termine propaganda?Se dico "gli esseri umani hanno 2 braccia e due gambe" è propaganda??Mah!> Di certe> questioni puoi parlare con degli ignoranti> ma con chi sa di cosa parli perdi tempo.Va beh, ovvio. Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, è notorio!>Su> certi temi ci sono talmente tante cose da> dire che non basterebbero 1000 anni.1000 o, cmq sarebbe una lunga discussione...purchè si evitino le assurdtià confutate dal mondo reale!> Voi che siete democratici, non vorrerte mica> vietarla?No, basta che non diventi licenza "ufficiale" dello stato!Tutto qui! E' sufficiente?O siete voi a volerla imporre?

Re: Se attacano la GPL...
> > Voi che siete democratici, non vorrerte> mica> > vietarla?> > No, basta che non diventi licenza> "ufficiale" dello stato!> Tutto qui! E' sufficiente?> O siete voi a volerla imporre?hai letto la news? no eh? strano perche si parla di qualcuno che vorrebbe che per lo stato fossero ufficiali solo le licenze commerciali... ah, che distrattone...a parte questo, QUALE STATO? il peru dovrebbe preferire soluzioni software commerciali perche cosi svilupperebbe l'economia locale? ah, quanti anni di studio sprecati a gestionale...

Re: Se attacano la GPL...
> non per venderlo a terzi ()Ah beh, allora, se le cose stanno solo in questi termini, il problema non si pone!Le software house grandi fanno software da vendere a terzi, non certo su commission!Voi no. Non c'è la minima sovrapposizione fra le 2 cose!Linux non è mai stato in concorrenza con Microsoft e non c'entra niente!Il governo americano non può prendere solo software GPL visto che mica gli serve (tutto) soft su commissione, o li prende tutti e 2 (se vuole alcuni soft in GPL).Perfettaemente ragionevole!Allora perchè ce l'avete tanto con Microsoft, visto che non c'entra niente con voi?Avrebbero molto da lamentarsi le migliaia di piccole ditte software sparse per l'Italia, invece, abituate a vendere e creare software su commissione!Sbagliate bersaglio! Prendetevela con loro, veri e unici bastioni del software custom closed source! :)

Re: Se attacano la GPL...
> il peru> dovrebbe preferire soluzioni software> commerciali perche cosi svilupperebbe> l'economia locale?No, dovrebbe creare software da rivendere, così creerebbe ricchezza!Magari parte dal BSD e si fa la sua soluzione custom come sta facendo Apple! Questo genera ricchezza, posti di lavoro e tutto il seguito!Non hai ancora spiegato che ricchezza possa generare in Perù o in Ruanda Linux e la GPL!Ci riesci una buona volta o sai solo sparare slogan senza la minima argomentazione a supporto?> ah, quanti anni di studio> sprecati a gestionale...Si va beh, quando risponderai con qualche argomentazione, invece di insultare e basta, ne riaprliamo va..

Re: Se attacano la GPL...
- Scritto da: Ekleptical> > il peru> > dovrebbe preferire soluzioni software> > commerciali perche cosi svilupperebbe> > l'economia locale?> > No, dovrebbe creare software da rivendere,> così creerebbe ricchezza!> Magari parte dal BSD e si fa la sua> soluzione custom come sta facendo Apple!> Questo genera ricchezza, posti di lavoro e> tutto il seguito!... bene prendiamo 2 casi allora. il peru prende codice bsd, lo sviluppa creando soluzioni software proprietarie per la sua pubblica amministrazione finanziando programmatori e amministratori locali. ci siamo?secondo caso: il peru prende codice gpl, lo sviluppa creando soluzioni software open per la sua pubblica amministrazione finanziando programmatori e amministratori locali.adesso spiegami tu dove sta sta ricchezza in piu.> Non hai ancora spiegato che ricchezza possa> generare in Perù o in Ruanda Linux e la GPL!> Ci riesci una buona volta o sai solo sparare> slogan senza la minima argomentazione a> supporto?veramente sei tu che non hai dimostrato che ricchezza possa generare in meno nelle pubbliche amministrazioni, nelle scuole, ecc. provaci dai.

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
- Scritto da: Ekleptical> > E chi l'ha mai detto? La GPL non vieta a> > nessuno di prendere le cose altrui, tanto> > meno alle aziende, altrimenti RH, SuSE> > Ma rimane tutto open!!! E tutte le distro> sono gratuitamente scaricabili!!!Non e` vero. Se la distribuzione mette un valore aggiunto e non lo rilascia come Open Source sono tutti cavoli suoi. La SuSE mica ha reso pubblico il sorgente dell'installer e di alcune utility.> Come si fa a costruire una macchina senza> rielaborare il progetto teorico-prototipale> del motore (e per uso non certo interno!!)??Distingui tra principio/teoria e realizzazione. I motori attuali funzionano tutti sfruttando i principi della termodinamica.Se quello ha trovato il modo di sfruttare il calore umano non e` detto che abbia anche fato il progetto del macchinario che questo calore lo raccoglie.> Manca un passaggio! La cura è pubblica, ma> le pasticchete da assumere chi le produce?> Salti sempre il passaggio fondamentale!!!La Bayer (che guardacaso e` la prima che viene in mente perche` ha la piu` grossa fetta del mercato) e le altre industrie farmaceutiche, che a quel punto si fanno concorrenza su chi riesce a risparmiare di piu` nella produzione.> Dio ce ne scampi!!!!> Grazie a Dio non averrà mai! Proponilo a> musicisti, attori e registi, vedi come ti> ridono in faccia! Ci hanno già provato a> proporre licenze simili..non se le ca*a> nessuno! :)Non ci crederai (ma lo so che ci credi) ma ci sono musicisti che hanno rilasciato pubblicamente i loro lavori, che usavano Napster per renderli pubblici. Giusto per farti un esempio che tu stesso hai trovato, se non sbaglio, i Meganoidi sul loro sito hanno messo l'mp3 delle loro prime tre canzoni.O Blair Witch Project che ha fatto lo stesso.Hanno SCELTO di usare una licenza che permettesse alla gente di scaricare la loro musica gratis. Adesso sono uno dei gruppi piu` famosi d'Italia.Vedi la FDL, che rende pubblico un documento ma pone restrizioni sulla sua modifica. La stessa cosa si puo` fare con la musica, i film e tutte le opere di ingegno.Naturalmente, ripeto, va adattato alla situazione.> La GPL invece vuole diventare software "di> stato"! Mi pare molto più preoccupante,> contanto la filosofia che ci sta dietro!!!Miiiiiiiiiiiiiiii!!!E se anche diventa software di Stato a te che ti frega? Cosa te ne importa che alle poste ci sia Linux al posto di Windows a far andare il display della signorina che prende il tuo vaglia, i tuoi soldi e li manda al destinatario? Che ti frega se lo stato ti da` un documento in .sxw invece che in .doc? Tanto poi tutto e` documentato e puoi interagire con lo Stato con un software QUALSIASI, sia esso Open Source, GPL, Shared Source, BSD. A TE, cittadino o impresa che sia, non te ne frega niente.Alla MS e alla Cisco SI`, e perche`? Perche` se lo stato distribuisce .doc e .xls, i cittadini sono OBBLIGATI a usare Word e Excel per leggerli.Perche` pensi che MS faccia sconti dell'80% alle scuole e agli enti statali? Perche` sa che poi produrranno conoscenze e documentazione incompatibile col resto del mondo tranne che col loro SW!> E again! Aiutare i cittadini è uguale ad> aiutare le aziende! Le 2 cose coincidono! Mi> spieghi come si fa ad aiutare i cittadini> se, poniamo, tutte le aziende chiudono?No, sono due cose ben diverse. Lo stato deve garantire la pluralita` delle aziende e giuste condizioni di vita per i cittadini, altrimenti non ha senso di esistere.E la richiesta di MS va contestualizzata: nella situazione odierna MS ha il monopolio quasi assoluto dei sistemi client, quindi chiedere allo Stato di evitare il S.O. GPL che e` l'unica alternativa al suo S.O. significa imporre allo stato di usare Sw MS, non significa liberare il mercato, perche` chiunque si metta a programmare un S.O. adesso ci mettera` almeno 5-10 anni per arrivare al livello di Windows come usabilita`, e una qualsiasi azienda NON PUO` permettersi di investire per 10 anni sapendo che quando approdera` sul mercato non avra` speranze perche` il 99% dell'installato sara` di una sola azienda. Nessun imprenditore sano di mente fonderebbe un'azienda cosi`. Ci hanno provato Commodore, Atari, Be in tempi piu` facili per il mercato e sono fallite, ma non perche` il prodotto fosse pessimo, ma per politiche anti-concorrenziali della MS.Lo Stato, in definitiva, NON DEVE IMPORRE l'uso della GPL, come NON DEVE VIETARLO, ma se al suo interno usa software GPL tutti, compresa MS, ne POSSONO essere avvantaggiati.La differenza e` che se non lo usa, solo MS ne viene avvantaggiata, trasformando definitivamente il mercato in monopolio.Contestualizza anche il fatto che sempre piu` gli Stati si stanno muovendo verso la telematicizzazione dei servizi al cittadino. Se lo Stato usa IIS come server Web e estensioni VBScript al modello Unico Online, chi pensi che possa usare il S.O. di sua scelta (puo` essere Linux, Solaris, AmigaOS, MacOS) per presentare la denuncia dei redditi? Nessuno, dovranno tutti comprare S.O. MS. Quindi in Italia significa almeno 10.000.000 di copie di Windows vendute, in USA almeno 80.000.000, nel mondo, in futuro, almeno 2.000.000.000. E sto parlando di UN computer a famiglia. Se conti anche i computer in azienda e chi ha piu` di un computer, sono almeno 8.000.000.000 di copie di Windows vendute. Ho escluso la Cina che si sta opponendo con la Red Flag, ma se 8.000.000.000 di computer usano Windows, cosa puo` fare la Cina se non adeguarsi? Come la manda la dichiarazione di guerra agli USA se Bush ha solo Word e non riesce ad aprire i file .sxw? > E alla fine sempre lì pariamo, parlando di> GPL... :DDBisognerebbe comunque distinguere le cose, non "ne parlo assieme, quindi sono la stessa cosa".> Infatti mica rubano, vendono!Vendono opere intellettuali di altri. Se "altri" concedono di farlo, e` affar loro (BSD). Se "altri" decidono che vogliono comunque usufruire dei vantaggi apportati da modifiche di terzi al loro codice, e` affar loro (GPL). Se "altri" decidono che non vogliono che altri modifichino il loro lavoro, e` affar loro (Closed Source).Non vedo dove stia il problema, se non nella volonta` di togliere dei diritti.> Al limite sono gli utenti che "rubano" la> loro roba copiando! :DMS copia codice BSD nello stack TCP di Windows: non ruba.Io copio software MS: rubo.Perche` io povero cristo sto rubando e loro no? Perche` la BSD glielo consente.Se lo stack TCP fosse stato sotto GPL, anche la MS avrebbe rubato.> No serve a nietne, invece! Basta fissare uno> standard comeune, come si fa con l'ISO e> similari! Tutte associazioni che hanno come> fine il provato!Do you know "esempio"? Parlavo in generale di un formato libero, estensibile, multipiattaforma, quellochevuoi. Non fissarti sul fatto che sia il formato di OpenOffice, pensa all'RTF che e` standardizzato. Solo che non c'e` un

Re: perchè la GPL è un danno per il 3o mondo
> ... bene prendiamo 2 casi allora. il peru> prende codice bsd, lo sviluppa creando> soluzioni software proprietarie per la sua> pubblica amministrazione finanziando> programmatori e amministratori locali. ci> siamo?Quasi! Non è esatto! Ripeto, esempio Apple che è fondamentale! A incassare money dal lavoro non sono solo programamtori e amministratori locali!Sono tutta una serie di aziende e software house che si sviluppano attorno al nuovo PeruOS. Software che non entra in concorrenza con quello del Billy che gira su Windwos e quindi ha la possibilità di svilupparsi, crescere e creare un volano per l'economia! Nasce PeruWOrd, PeruExcel e via andando...O credi che nel mondo Windows l'unica a guadagnare sia la Microsoft? O che alla Apple sono rimbambiti?Lo sai che esistono ancora software house per Amiga che campano con quel che fanno?Poi per l'interconnessione fra i sistemi basta il TCP/IP! L'hanno inventato apposta no?Si adotta qualceh formato standard per la compatibilità col resto del mondo e voilà il gioco è fatto!> secondo caso: il peru prende codice gpl, lo> sviluppa creando soluzioni software open per> la sua pubblica amministrazione finanziando> programmatori e amministratori locali.Non ce n'è bisogno! E' tutto già fatto, disponibile in tutto il mondo! Quasi tutto lo prendi già com'è! C'è bisogno di praticamente zero personale!Prendi Linux, PostgreSQL, Open Office, ci fai le reti e li installi.Bastano 4 gatti per fare tutto!Non c'è nessun volano per l'economia, perchè non c'è nessuan ditta che crea software per PerùOS, visto che con la GPL c'è già, basta andarselo a pescare!E' chiaro il quadro?> adesso spiegami tu dove sta sta ricchezza in> piu.Fatto! > veramente sei tu che non hai dimostrato che> ricchezza possa generare in meno nelle> pubbliche amministrazioni, nelle scuole,> ecc. provaci dai.Fatto anche questo...Non è che ci volesse molto, eh?

Re: Se attacano la GPL...
A questo punto mi chiedo: ma questo ekleptical o vende software Microsoft alla pubblica amministrazione (ed a questo punto lo capisco, ma non lo giustifico) oppure, non voglio insultare nessuno, è proprio tarato.Con questa puttanata del creare ricchezza. Fino adesso il Perù, il Ruanda e tante altre nazioni li sputtanano i soldi in licenze; soldi che entrano nelle casse dei stati cosiddetti democratici che svenano paesi già disastrati.Perciò a questo punto la domanda sorge spontanea: ma su che pianeta vive certa gente?Forse non hanno capito che le interruzioni nei film che passano in televisione è pubblicità e non sprazzi di vita reale.

Re: perchè la GPL è un danno per il 3o mondo
Secondo il tuo discorso allora io potrei scavare una buca e poi ricoprirla e poi di nuovo scavare e ricoprirla ancora. Creo posti di lavoro e ricchezza.Ma lascia perdere...

Re: perchè la GPL è un danno per il 3o mondo
> Quasi! Non è esatto! Ripeto, esempio Apple> che è fondamentale! A incassare money dal> lavoro non sono solo programamtori e> amministratori locali!apple? ma tiriamo direttamente in ballo microsoft allora. tutti quei cari pezzettini di bsd che ammettono di avere preso, e zero codice opensource rilasciato.> Sono tutta una serie di aziende e software> house che si sviluppano attorno al nuovo> PeruOS. si sviluppano attorno a peruos anche se peruos e gpl. anzi, nel modello di sviluppo gpl si sviluppano PIU aziende e PIU piccole, molto meglio per l'economia locale. > Software che non entra in> concorrenza con quello del Billy che gira su> Windwos e quindi ha la possibilità di> svilupparsi, crescere e creare un volano per> l'economia! Nasce PeruWOrd, PeruExcel e via> andando...il software sara sempre in concorrenza con quello di ziobilli. illuso tu che pensi il contrario. o forse vuoi vietare l'importazione di qualsiasi software in peru? ottima mossa...> Poi per l'interconnessione fra i sistemi> basta il TCP/IP! L'hanno inventato apposta> no?sisi basta il tcpip, l'hai imparato in un bel corsetto a gestionale...> Si adotta qualceh formato standard per la> compatibilità col resto del mondo e voilà il> gioco è fatto!un giochetto.> Non ce n'è bisogno! E' tutto già fatto,> disponibile in tutto il mondo! Quasi tutto> lo prendi già com'è! C'è bisogno di> praticamente zero personale!> Prendi Linux, PostgreSQL, Open Office, ci> fai le reti e li installi.povero piccolo uomo, vatti a leggere le licenze di openoffice e postgrasql... se vogliono possono trovare tutto gia fatto anche con licenze non gpl, anzi, il software open non gpl e molto piu numeroso.> Bastano 4 gatti per fare tutto!> Non c'è nessun volano per l'economia, perchè> non c'è nessuan ditta che crea software per> PerùOS, visto che con la GPL c'è già, basta> andarselo a pescare!> E' chiaro il quadro?non per te, visto che il software open non gpl abbonda. non te l'hanno insegnato a gestionale? peccato.> > adesso spiegami tu dove sta sta ricchezza> in> > piu.> > Fatto!ti piacerebbe... > > veramente sei tu che non hai dimostrato> che> > ricchezza possa generare in meno nelle> > pubbliche amministrazioni, nelle scuole,> > ecc. provaci dai.> > Fatto anche questo...> Non è che ci volesse molto, eh?non ci voleva molto per mettere a nudo tutta la tua ignoranza in materia in effetti...

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
- Scritto da: Ekleptical> Allora, tralasciando tutto il resto, veniamo> al nocciolo della questione.> > Mi pare che il punto fondamentale sia dal> punto di vista dei fan della GPL: quel che è> pubblico, o di pubblico dominio tale deve> restare. Quindi tutto quello che ne viene> fuori deve essere di publico domnio e così> via!No. Il punto fondamentale è che se uno scrive del codice è liberissimo di licenziarlo come cacchio gli pare. Compreso con la GPL. Piaccia o no alle software house.Tutto il resto sono tonnellate di chiacchiere inutili.L'esempio che hai fatto poi centra come i cavoli a merenda, visto che in un caso si parla di copyright e nell'altro di brevetto. Qualcuno vuole estendere i brevetti anche agli algoritmi, ma ti assicuro che questa idea e molto ma molto più ben vista fra le grosse software house che non fra i fautori dell'open source (che anzi sono fermamente contrari).

Re: Il mondo del futuro...
Vaneggi.Io mi chiedo dove finirà il mondo con questo sistema di sviluppo.

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
- Scritto da: Ekleptical> Allora, tralasciando tutto il resto, veniamo> al nocciolo della questione.[cut]> Voi dite: il pubblico rimanga pubblico.> No, si dice : il software creato per o da una PA deve essere rilasciato con licenza GPLSai, una regola della logica dice che se parti dal falso puoi dedurre qualsiasi cosa...> Ok, allora mettiamoci in questa situazione:> il prof. Jhon Smith e la sua equipe> universitaria hanno ideato un rivoluzionario> metodo di propulsione: basta il semplice> calore di un corpo umano per far muovere un> mezzo, anche un auto, a buona velocità. Ti> siedi sulla macchina, giri la chiavetta ed è> pronta a partire, senza benza, nè emissioni!> Direi che è l'invenzione del secolo! Fine di> mille problemi!> Ora, l'invenzione è pubblica, visto che è> nata dalla ricerca universitaria pubblica,> giusto?> Sono tutti soldi del contribuente, no?> Quindi, secondo la mentalità GPL, deve> rimanere pubblica!> Okkei, io voglio sapere, seguendo questa> filosofia (il privato non deve poterla> incamerare e ritutilizare) come esattamente> questa invenzione verrà a concretizarsi!> Voglio sapre i passaggi che la porteranno> nelle case della gente!> Voglio sapere chi ci progetta l'auto, chi il> motore vero (evoluzuione delle scoperte del> prof), chi la distribuisce e che la fa> arrivare alla gente!> Non vorrete mica che rimanga uno studio,> fermo nel laboratorio del profe, no?Entriamo cmq nel merito:il proffe, che fa parte di un ente pubblico, rilascia questa scoperta sotto GPL. Come ben sai, la macchina è fatta di pezzi materiali, richiede macchinari, spazio di stoccaggio, manodopera etc per essere prodotta. Il software no, è questa la differenza. Nel caso del proffe, solamente avendo a disposizione delle risorse (soldi, macchinari, etc) è possibile trasformare l'idea in un prodotto. Con il software questo ostacolo non si pone. Chiunque può utilizzare l'idea del proffe per costruire il suo motore. Io, pubblica amministrazione, scopro che è più conveniente, oltre che meno inquinante, partire da questa scoperta e crearmi 100000 motori (ricordiamoci che stiamo parlando di software, quindi costo di 1 motore circa uguale a costo di 100000 motori) piuttosto che continuare a pagare la benzina ai vecchi motori (diciamo che ho un ritorno dell'investimento in tot anni). Ovviamente cosa faccio? Sviluppo o non sviluppo?Per di più con il software il singolo cittadino può creare che ne so, le bielle, i pistoni o quant'altro di questo motore. Le stesse ditte possono essere motivate ad implementare qualche parte del motore, fornendo manutenzione ai clienti oppure perché così riesco a trasportare la mia merce in modo più economico.E con il software una volta che hai fatto il motore, track, questo è disponibile per la gente

Re: Se attacano la GPL...
qui non si tratta di birra e cannesembra un tipico caso da abuso di LSD..

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
- Scritto da: Ekleptical> Okkei, io voglio sapere, seguendo questa> filosofia (il privato non deve poterla> incamerare e ritutilizare) come esattamente> questa invenzione verrà a concretizarsi!> Voglio sapre i passaggi che la porteranno> nelle case della gente!Semplice. Una ditta prende il progetto, lo realizza, lo vende. Ogni altra ditta puo' farlo. Se una ditta scopre un modo per farlo rendere di piu', anche la sua miglioria diventa pubblica.

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
- Scritto da: Ekleptical> Okkei, io voglio sapere, seguendo questa> filosofia (il privato non deve poterla> incamerare e ritutilizare) Questo dove e' scritto?> come esattamente> questa invenzione verrà a concretizarsi!> Voglio sapre i passaggi che la porteranno> nelle case della gente!Semplificando una ditta prende il progetto, lo realizza, lo vende. Ogni altra ditta puo' farlo. Cos'e che non ti e' chiaro?

Re: perchè la GPL è un danno per il 3o mondo
> si sviluppano attorno a peruos anche se> peruos e gpl.Ma perchè cavolo lo deve essere? Il mondo del software eiste da decenni senza GPL!! Mica l'avete inventato voi!!!Adesso arivate voi e tutto deve essre secondo il vostro crisma?Ma dov'è il vantaggio ad essere GPL del PeruOS?Ma se io vivo in Inghilterra, mi tiro giù PeruOS (è GPL, no? liberamente distribuibile) e ci faccio del software e lo vendo, mi spieghi quale cavolo è il guadagno per il Perù sul software che vendo io inglese, dall'Inghilterra???Il Perù non vede un becco di un quattrino!!! Anzi! Se lo vendo anceh in Perù (probabile) tolgo fondi per le aziende locali e me lo cucco io in UK!> anzi, nel modello di sviluppo> gpl si sviluppano PIU aziende e PIU piccole,> molto meglio per l'economia locale. Falso! Ogni città è piena di piccole ditte software che producono prodotti custom. Tutto closed e lo fanno da decenni!Secondo te i programmatori italiani _stipendiati_ di che campano?Prima di Linux e della GPL manco esistevano?La GPL non ha NESSUNA relazione con le piccole software house commerciali!Dimostrami il contrario! E dimostralo, invece di aprire la bocca a vuoto, sparando sentenze!> il software sara sempre in concorrenza con> quello di ziobilli. illuso tu che pensi il> contrario. o forse vuoi vietare> l'importazione di qualsiasi software in> peru? ottima mossa...Se non ci fossero le imposizioni del WTO sarebbe un'ottima cosa! Chiedilo agli Argentini...Se lo stato adotta un sistema prodotto in loco, lo piazza in tutti gli uffici e via andando, zio Billy può fare tutta la concorrenza che vuole, ma se vuoi lavorare per l'amministrazione pubblica (e i soldi come saprai sono tanti) o vai di PeruOS o ti attacchi! E zio Billy rimane fuori dalla porta!Qual'è lo svantaggio? > > Poi per l'interconnessione fra i sistemi> > basta il TCP/IP! L'hanno inventato apposta> > no?> > sisi basta il tcpip, l'hai imparato in un> bel corsetto a gestionale...Te non hai imparato niente, invece, direi!Quali altri protocolli usi normalmente te?> > Si adotta qualceh formato standard per la> > compatibilità col resto del mondo e voilà> il> > gioco è fatto!> > un giochetto.Direi di sì! Non è quello che propone RSM? Usare solo formati standard!Lo fa anche PeruWord & so onE allora? Dove'è il problema?> povero piccolo uomo, vatti a leggere le> licenze di openoffice e postgrasql... se> vogliono possono trovare tutto gia fatto> anche con licenze non gpl, anzi, il software> open non gpl e molto piu numerosoE che ci guadagano LORO?Chissenefrega se tizio in Australia vende tale software per l'OS GPL! I soldi si tolgono dal Perù e vanno in Australia! Che vantaggio ne ha l'economia Peruviana da 'sta mossa? Me lo spieghi?Al Perù conviene che sia fatto e sviluppato in casa! Una volta cresciuto sarà lei ad esportarlo!> non per te, visto che il software open non> gpl abbonda. non te l'hanno insegnato a> gestionale? peccato.Ciccio, sbassa la cresta!Io l'infomratica non l'ho imparata a GEstionale, ma in 20 anni di smanettaemtneo sul campo!Le ca**ate che sai fare te su Linux le so fare anch'io, quindi finiscila di tirartela per nulla e proproni ARGOMENTAZIONI!Ne sei capace, sì o no?Mi vuoi spiegare quale vantaggio per la crescita economica del Perù, se ne ricava dall'usare Linux? Quale ricchezza produce *IN PERU*?E non menarmela con l'assistenza, che c'è con qualsiasi OS tu scelga! (e se scegli una soluzione nazionale è tutta gente nazionale)Spiega perchè *AL PERU* (stato a caso, ovviaemnte) conviene adottare Linux, invece di un proprio OS propietario!O mi proponi qualcosa e dimostri di avere un cervello, o finiscila, che a vomitare insulti sono buoni tutti!

Re: perchè la GPL è un danno per il 3o mondo
non c'e peggior sordo di chi non vuol sentire ...

Re: perchè la GPL è un danno per il 3o mondo
> Secondo il tuo discorso allora io potrei> scavare una buca e poi ricoprirla e poi di> nuovo scavare e ricoprirla ancora. Creo> posti di lavoro e ricchezza.> Ma lascia perdere...Teoria Keynesiana dell'economia! Molto in voga a cicli alterni nel mondo! Roosvelt ci ha tirato su gli USA dopo la guerra!E allora?(Guarda che hai fatto una magrissima figura, con chiunque di economia sappa qualcosa! E' una delle teorie più note e famose che esistano! Keynes è probabilmente l'economista più conosciuto al mondo dopo Adam Smith!!!Fatti una cultura! In rete troverai un pacco di roba su Keynes!!)

Re: perchè la GPL è un danno per il 3o mondo
> non c'e peggior sordo di chi non vuol> sentire ...Ma io sono disponibile a sentire!Se qualcuno mi risponde...in mancanza di una risposa cosa devo sentire? Il nulla?

Re: perchè la GPL è un danno per il 3o mondo
anche io l'avevo letta ... pero' in 1984 di george orwell ...e fa proprio quell' esempio ..i beni devono essere prodotti ma non distribuiti,cosi si possono produrre di nuovo ...

Re: Una domanda...
- Scritto da: Fra> ...ma se una software house prende del> codice rilasciato sotto licenza GPL e lo> ingloba in un prodotto closed, come si fa a> scoprire questa violazione della licenza> GPL?Partendo da un binario, non vedo come sia possibile verificare che contiene codice GPL. Se pero' ho un sospetto, e la base di codice "rubata" e' abbastanza ampia, non dovrebbe essere troppo difficile verificare la cosa tramite un po' di test.. anche se non si avra' la certezza matematica se non in tribunale.Altrimenti dichiaro che ho trovato un enorme buco di sicurezza e guardo quali altre aziende emettono advisory ;).

Re: Se attacano la GPL...
> A questo punto mi chiedo: ma questo> ekleptical o vende software Microsoft alla> pubblica amministrazione Dove cavolo ho detto che il Perù deve comprare software Microsfot!Citami il passaggio, grazie!Prova a leggere quello che scrivo, invece di inventartelo!> soldi che entrano nelle casse dei stati> cosiddetti democratici che svenano paesi già> disastrati.Soldi che in India, producendo software, gli stanno rientrando...Ma a voi che ve ne frega dei casi reali del mondo? Voi vivete nel vostro coputerino e nel vostro strano mondo mentale, senza connessioni conla realtà. Siete contenti di saper configurare la retina Linux.Il resto vi sfugge totalemente...

Re: perchè la GPL è un danno per il 3o mondo
> Teoria Keynesiana dell'economia! Molto in> voga a cicli alterni nel mondo! Roosvelt ci> ha tirato su gli USA dopo la guerra!> > E allora?E allora preferisco non fare la buca e poi richiuderla prendendo lo stesso lo stipendio. La società avrebbe lo stesso risultato ed io sarei meno stanco.> > (Guarda che hai fatto una magrissima figura,> con chiunque di economia sappa qualcosa! E'> una delle teorie più note e famose che> esistano! Keynes è probabilmente> l'economista più conosciuto al mondo dopo> Adam Smith!!!> Fatti una cultura! In rete troverai un pacco> di roba su Keynes!!)Ti ringrazio del consiglio ma keynes lo conosco piuttosto bene, e pure smith. Perciò saputello io non ti consiglio link di internet ma qualche libro serio vedi i tre libri de "Il Capitale" di Marx (che io ho letto, perciò...). Lo so che non rientra nei tuoi piani ma dopo tale lettura capiresti come funziona il capitalismo molto meglio di quanto tu abbia imparato da smith e ricardo.

Re: Se attacano la GPL...
- Scritto da: Ekleptical> > Dove cavolo ho detto che il Perù deve> comprare software Microsfot!> Citami il passaggio, grazie! avranno pure bisogno di un sistema operativo ,no ?

Il solito esempio..
di un'azienda che guadagna con la GPL:http://www.microsoft.com/windows/sfu/howtobuy/default.asp

Re: Se attacano la GPL...
- Scritto da: Ekleptical> > A questo punto mi chiedo: ma questo> > ekleptical o vende software Microsoft alla> > pubblica amministrazione > > Dove cavolo ho detto che il Perù deve> comprare software Microsfot!> Citami il passaggio, grazie!> Prova a leggere quello che scrivo, invece di> inventartelo!Microsoft era un esempio, potevo mettere Apple, Sun ecc.. (evidentemente la prossima volta dovrò farlo se no non ci capiamo...)> > soldi che entrano nelle casse dei stati> > cosiddetti democratici che svenano paesi> già> > disastrati.> > Soldi che in India, producendo software, gli> stanno rientrando...> > Ma a voi che ve ne frega dei casi reali del> mondo? Voi vivete nel vostro coputerino e> nel vostro strano mondo mentale, senza> connessioni conla realtà. Siete contenti di> saper configurare la retina Linux.> Il resto vi sfugge totalemente...Siete proprio forti, adesso siete voi i terzomondisti. Il liberismo salverà il mondo. Ormai a questa affermazione siete rimasti solo tu e cecchia paone a crederci.

Re: Se attacano la GPL...
- Scritto da: karlo!> > Microsoft era un esempio, potevo mettere> Apple, Sun ecc.. (evidentemente la prossima> volta dovrò farlo se no non ci capiamo...)no ..mac os X e solaris contengono codice open source ...(il kernel e gnomne, rispettivamente )non sono 100 % closed source ... (la M$ oggigiorno e' l' unica che venda un s.o completamente closed-source ...e come noi ben sappiamo (!) l'open osurce non genera ricchezza quindi SUN APPLE falliranno miseramente .. o forse no ? ;-)

Re: Se attacano la GPL...
Hai ragione sul fatto che la microsoft rispetto ad altri è completamente closed, ma anche se con sfumature diverse, sun ed apple (io sono un ex utente macintosh che per principio ha abbandonato tutto quello che non è GPL) hanno le stesse mire di microsoft, quindi credo che differenze veramente sostanziali non ce ne siano.

Re: Il mondo del futuro...
- Scritto da: Ekleptical> Leggendo i discorsi dei fan della GPL, i fan> del p2p e così via mi sorgono dubbi smpre> più seri sul futuro dell'umanità.Esagerato :-)> Sarà semplificativo, ma, fino a prova> contraria, nel capitalismo si lavora, si> guadagna e si spende. Con la spesa qualcun> altro guadagna, ragion per cui lavora e poi> spende e via così.> > Ora, in base all'anda dealineabile dalla> gente che frequenta questa rivista online> (che, mi tocco le bolas, spero non sia una> tendenza reale del mondo!), non c'è nessun> modo di guadaganre con la proprietà> intellettuale! Si è sempre sporchi arraffa> soldi, indegni del Linuxaro che fa tutto per> passione.> Oppure dello scroccone p2p, novello Robin> Hood auto-nominato, che ruba ai ricchi per> dare al povero (sè stesso). Anzi, quantomeno> Robin rubava soldi e la grana la rimetteva> in circolo! Questi la fanno scomparire nel> nulla e basta!> > Quindi non c'è verso nell'unico settore che> (una volta) si considera(va) promettente per> il futuro, per il guadagno.> (E' inutile che la meniate. A parte Red Hat,> nessun altro guadagna nell'Open Source!> Tutti gli altri sono stati salvati dal> fallimento dall'intervento di IBM, HP e via> andando, tutta gente che i soldi li ricava> alla vecchia maniera, altro che Free. E poi,> beh...la Debian è gratis, quindi meno> guadagno di così.. ^_^)Sono abbastanza vecchio per avere un elenco sterminato di previsioni pessimistiche sull'economia ogni qual volta appare una novità che cambia i riferimenti del mercato.Previsioni pessimistiche che non hanno motivazione di esistere se non nel misoneismo di chi le esterna.La TV ucciderà la radio, la radio (o i registratori a cassette) non farà vendere più dischi, la TV ucciderà il cinema, i giornali nei supermercati affosseranno le edicole, internet non farà più vendere un libro, gli aerei faranno sparire i treni, l'informatica farà esplodere la disoccupazione, il crollo dell'industria software manderà in rovina l'economia (notare la contraddizione palese tra queste due ultime affermazioni) ecc. ecc.Agli inizi degli anni '70 c'era chi si opponeva anche alla trasmissione in diretta dei Gran Premi di F1 dicendo che nessuno sarebbe più andato a vedere le corse in autodromo.I più lungimiranti (e di mentalità più elastica) intravedevano invece le nuove possibilità di business che ciò avrebbe creato.Risultato: non solo i biglietti venduti per assistere ad un GP sono aumentati sempre di più ma a fianco a questo business se ne è creato uno più cospicuo legato ai miliardari diritti televisivi.Ora invece è il turno di "La GPL distruggerà il capitalismo" e "Il Peer to Peer affosserà l'industria discografica".Vedi, il capitalismo è la forma vincente di economia proprio per la sua intrinseca capacità di adattarsi velocemente alle nuove condizioni di mercato e di inventarsi nuovi business.Anzi, la storia oramai insegna che i migliori profitti si perseguono con la cosiddetta "innovazione di prodotto" più che con l'"innovazione di processo".Un esempio italiano: http://punto-informatico.it/p.asp?i=40505> Ora, forse non l'avete mai notato, ma> l'altra fonte di guadagno sono le attività> industriali, che però non è che se la> passino molto bene (vedi Fiat!) ultimamente> e per tutta una serie di ragioni andranno> sempre peggio! (non per niente l'occupazione> nell'industria è in perenne calo da anni,> soprattuto la grande)> > A questo punto, mi chiedo io...ma i soldi> per far fuzionare la società, in futuro da> dove verranno secondo 'sta gente?Vedi risposta sopra.> Forse non ve ne siete accorti nemmeno di> questo, ma l'avanzare delle forme di lavoro> "interniali", stage non retribuiti e> quant'altro, oltre a convenire alle ditte,> sta diventando per loro una necessità, visto> che le casse iniziano ad essere vuote!Guarda che la flessibilità del lavoro non è un male, anzi i paesi con la minor disoccupazione sono proprio quelli dove la flessibilità del lavoro è la più alta.> E se in qualche modo non si riempiono, le> cose peggioreranno sempre più!> Senza contare che la GPL col suo> "appassionato", contrubisce al simpatico> clima "tu lavora, che poi a pagarti ci> pensiamo dopo, se ci va"Questa non l'ho capita.> Io francamente inizio a preoccuparmi! Già> siamo messi male adesso, ma qua non ci> riprendiamo più se questa è l'idea di> progresso che si fa avanti...Il progresso vero si ha con l'abolizione di tutte le "rendite di posizione", sia che siano quelle degli interessi corporativi di un determinato albo, sia che siano quelle di un'azienda che non si sa adeguare alle nuove richieste del mercato, sia che siano quelle di chi vuol tenere ancora in vita un mercato del lavoro rigido.> Tocchiamoci, come dicevo...> Forse ho buttato troppa carne al fuoco> (anche se in realtà ci sarebbe molto altro> da dire), ma riflettete un attimo> sull'insieme, grazie!Tranquillo, e ricorda che è la capacità di adattarsi alle mutate condizioni quello che fa sopravvivere una specie animale, un'economia, un'idea ecc.

Re: Rispondere, prego! (Il cuore del problema)
> La Bayer (che guardacaso e` la prima che> viene in mente perche` ha la piu` grossa> fetta del mercato) e le altre industrie> farmaceuticheE per quale motivo? Glielo imponi per legge?Ti sfugge che se non spendono soldi per la ricerca in un campo è perchè non ci vedono il ritorno economico?Che motivo avrebbero di produrre la nuova pastiglietta?Se anceh la ricerca giel'hanno fatta altri, non ne avrebebro motivo lo stesso. E' fuori dalla strategia dell'azienda!O glielo imponi o non lo faranno!> che a quel punto si fanno> concorrenza su chi riesce a risparmiare di> piu` nella produzione.Non è così che funzionano le aziende!Se c'è un prodotto a concorrenza perfetta, le aziende FUGGONO come se fosse peste!!!Concorrenza perfetta=smazzo e profitti decresecenti fino allo zero, all'estremo!Tutti tentano di differenziarsi il più possibile per evitare lo scontro concorrenziale puro!O li obbighi o non c'è verso!> i Meganoidi sul loro sito> hanno messo l'mp3 delle loro prime tre> canzoni.Sigh..non è GPL!!! Danno via i loro mp3 a scopo promozionale, come le aziende danno via profumi o detersivi o prodotti vari in assaggio al supermercato!Prova a prendere il pezzo dei Meganoidi, fanne una cover e pubbllicala a sbafo! Vediamo se non hanno qualcosina da ridire e non ti arriva una bella denuncia!!> O Blair Witch Project che ha fatto lo stesso.Non è GPL....> Hanno SCELTO di usare una licenza che> permettesse alla gente di scaricare la loro> musica gratis.Che non è GPL.. (è chiaro, presumo :P)> E se anche diventa software di Stato a te> che ti frega? Cosa te ne importa che alle> poste ci sia Linux al posto di Windows a far> andare il display della signorina che prende> il tuo vaglia, i tuoi soldi e li manda al> destinatario?Che sarebbe meglio avere un bell'EuroOS da contrappore all'America, invece di usare una soluzione GPL!> Che ti frega se lo stato ti> da` un documento in .sxw invece che in .doc?Nulla, ma non c'entra niente col GPL!E' fissazione di uno standard! Come si fa in tutti i settori industriali.Ripeto: cosa c'entra la GPL?> E la richiesta di MS va contestualizzata:> nella situazione odierna MS ha il monopolio> quasi assoluto dei sistemi clientecc..ecc...E chi sta parlando di Microsoft? Qui il discorso è closed contro GPL!Non Microsoft resto del mondo! Io non sto parlando della Microsoft! E' una fra le tante, gorssissima, ma una fra le tante!Closed è anche la dittarela che produce software su commissione per le aziende!Siete voi che c'avete la fissa Microsoft! Io sto parlando di altro...> A me pare di si`.Ripeto? Che c'entra la GPL con la fissazione degli standard??? Non arrampichiamoci sugli specchi! > Vedi sopra. Potrebbe essere RTF per il> testo, ma per tutto il resto?Ci si trova e si fissa e si decide, così funzionano gli standard!Non "prendiamo prodotto x" solo perchè è GPL (uno fra i tanti peraltro) e obblighiamo tutti ad adottarlo..così per chè ci va, a caso!Questo non è fissare gli standard è IMPORLI, senza nessuna motivazione dietro!

Re: Se attacano la GPL...
> > Dove cavolo ho detto che il Perù deve> > comprare software Microsfot!> > Citami il passaggio, grazie!> avranno pure bisogno di un sistema> operativo ,no ?LEGGI quel che scrivo!!Ho detto che la cosa migliore sarebbe se lo producessero da sè!!!!Ripeto, leggi! Poi si discute, ma se neanche leggi te la fai e te la dici!

Re: Se attacano la GPL...
> Ripeto, leggi! Poi si discute, ma se neanche> leggi te la fai e te la dici!Peraltro aggiungo che il mio SO preferito è il BeOS, che non è Microsoft, non è GPL ed è closed source!Riesci a concepire questa cosa?

Re: Se attacano la GPL...
> Siete proprio forti, adesso siete voi i> terzomondisti. Il liberismo salverà il> mondo. Ormai a questa affermazione siete> rimasti solo tu e cecchia paone a crederci.Beh, a che lo salvi Marx siete riamsti ancora meno, temo.... :P

Re: perchè la GPL è un danno per il 3o mondo
> Ti ringrazio del consiglio ma keynes lo> conosco piuttosto bene, e pure smith.Ok, ma allora perchè fai la sparata di cui sopra?> Perciò> saputello io non ti consiglio link di> internet ma qualche libro serio vedi i tre> libri de "Il Capitale" di MarxAh beh, allora!!!Alla fine sempre su comunismo si va a parare sotto sotto, con la GPL!!Messi alle strette tutti finiscono in quella zona del campo!E poi mi si nega il contrario....Vi contraddicete da soli!Si arriva persino a dire "no, ma guarda io non sono comunista, però... cioè..ecco.." e via a mettere una pezza..Almeno tu sei coerente e fedele alla linea fino in fondo! :))Peraltro sei l'unico che può dare la soluzione al mio problemino posto nell'altro thread!Nella tua impostazione è tutto perfettamente incastrato!Poi, discutere di comunismo vs capitalismo è decenni che lo faccio con amici vari comunisti ed è uan discussione un filino lunga, che non mi pare il caso di portare qua! :P

Re: Riasusmendo...
> - Non sei contrario alle licenze open ma sei> contrario all'uso delle licenze open nella> PA?No, nemmeno nella PA! Non ho nessun porblema con l'Open! Non mi pare ce l'abbia nemmeno l'associazione delle software house! (e se anche fosse 'zzi loro! :P)Io ce l'ho con la GPL!Tutto quello che ho detto è sempre stato contro la GPL! Mai accusato l'Open Source in genereale! Sempre e solo la GPL!

Re: Riasusmendo...
- Scritto da: Ekleptical> > - Non sei contrario alle licenze open ma> sei> > contrario all'uso delle licenze open nella> > PA?> > No, nemmeno nella PA! Non ho nessun porblema> con l'Open! Non mi pare ce l'abbia nemmeno> l'associazione delle software house! (e se> anche fosse 'zzi loro! :P)> > Io ce l'ho con la GPL!> Tutto quello che ho detto è sempre stato> contro la GPL! Mai accusato l'Open Source in> genereale! Sempre e solo la GPL!Allora, scusa se te lo dico, ma impara a quotare. Io in quel punto stavo parlando di licenze open, non di GPL. Dopo ho fatto il ragionamento sul perché, a parer mio, dovrebbe essere utilizzata la GPL tra le tante licenze OPEN.

Re: Riasusmendo...
> In TUTTI i link che porti c'e` scritto> chiaro e tondo "Market share" e "x86> architecture". Tralascio anche la seconda> parte a cui ti hanno risposto (il 66% del> 50% e` meno del 40% totale, per fare un> esempio), e vorrei porre l'attenzione sulla> parola "market" delle statistiche.Mbè? Io sto parlando di ECONOMIA e mercato! L'economia dfunziona coi soldi, mi pare! Non vedo cosa c'entri la base isntallata (sulla quale mi dovrei fidare della tua percezione peraltro!)Se prendi Linux e lo installi su 2 computer uno di fianco all'altro o lo installi su 1 solo non è che cambi molto per l'economia mi pare! (a meno che non ti paghino ad ore, ma per installazione, ma allora sei un grande! ;P)Credo chea anche il sostenitore più esagitato della GPL converrà su qeusto, no? :D

Re: Riasusmendo...
> Se prendi Linux e lo installi su 2 computer> uno di fianco all'altro o lo installi su 1> solo non è che cambi molto per l'economia mi> pare! (a meno che non ti paghino ad ore, ma> per installazione, ma allora sei un grande!> ;P)> > Credo chea anche il sostenitore più> esagitato della GPL converrà su qeusto, no?> :Dcome no... ipotesi: invece di comprare 2 pc e stipendiare 2 operatori e spenderci 10 milioni di software americano l'uno, se potesse usare solo software opensource gratuito magari avrebbe i soldi per 3 pc e 3 operatori italiani ad esempio. non cambia proprio nulla per l'economia...

Non cambiare le carte....
- Scritto da: Ekleptical> > In TUTTI i link che porti c'e` scritto> > chiaro e tondo "Market share" e "x86> > architecture". Tralascio anche la seconda> > parte a cui ti hanno risposto (il 66% del> > 50% e` meno del 40% totale, per fare un> > esempio), e vorrei porre l'attenzione> sulla> > parola "market" delle statistiche. > Mbè? Io sto parlando di ECONOMIA e mercato!> L'economia dfunziona coi soldi, mi pare! > Non vedo cosa c'entri la base isntallata> (sulla quale mi dovrei fidare della tua> percezione peraltro!)La TUA seguente affermazione:"-Trasalisce quando gli si dice che la maggior parte dei server è retta da Windows e Linux è del tutto secondario!www.linuxvalley.it/news/news.php?IdNews=2124"Non ha nessun carattere economico ma numerico, statisticoE ti e' stata ampiamente confutataChe c'entra l' economia quando si parla di quanti SERVER web hanno Linux e Quanti hanno Windows?Ti faccio notare che un conto e' dire:Sono piu' i server con Linux rispetto a quelli con Windowsun'altro e' dire:Win detiene i 2/3 del mercato e Linux il 13% (che comunque non e' poco considerando che e' in crescita e che si e' posto sul mercato in tempi piu' recenti rispetto a win).Non puoi, in un confronto con Linux, prendere una quantificazione in termini di quote di mercato come indice di una quantificazione in termini di "base installata".> Se prendi Linux e lo installi su 2 computer> uno di fianco all'altro o lo installi su 1> solo non è che cambi molto per l'economia mi> pare! (a meno che non ti paghino ad ore, ma> per installazione, ma allora sei un grande!> ;P)Per l' economia di quella azienda che lo installa direi che cambia abbastanza... se si confronta con l' installazione di altri S.O. a pagamento. > Credo chea anche il sostenitore più> esagitato della GPL converrà su qeusto, no?> :DCertamente, in termini di quote di mercato non cambia nulla ma certamente NON in termini di "base installata".Voglio dire quei 2 server con linux mica stanno li a fare le belle statuine... lavorano, producono... anche se non sono costati nulla.

Re: La vera fine delal GPL...
Sai, mi sento tirato in causa.... mi laureo in economia a fine anno perfettamente in pari e con una media del 27e qualcosina....non sarà tantissimo (ma ho altri interessi oltre all' economia) ma stai certo che economia politica l' ho data con successo...

GPL et co.
Mi sono letto tutti i messaggi qui presenti relativi all'argomento e credo che ci sia un po' di confusione su alcuni concetti base.La licenza GPL ha principalmente lo scopo della condivisione della conoscenza (informatica), rendendo disponibili eventuali migliorie a tutti, nessuno escluso. Io sviluppo un programma, lo distribuisco con licenza GPL. Qualcun'altro successivamente lo rielabora e lo ripropone. Magari lo rivende. Pazienza. Come sviluppatore ho deciso automamente di adottare la licenza GPL. Stop.Per quanto riguarda invece sull'uso "imposto" di prodotti Opensource e GPL in particolare nella P.A., il discorso é profondamente differente.Nella P.A. é secondo me importante prima di tutto l'uso ESCLUSIVO di formati aperti e documentati, assolutamente NON PROPRIETARI.Io cittadino *non voglio* che il mio Stato spenda in modo "assurdo" i miei soldi (la mia quota fornita con le tasse) per aggiornare il parco di installato Word ad ogni uscita di versione, che tendenzialmente cambia formato dei file e incidentalmente corregge qualche bug.Avendo lavorato come dipendente pubblico per un periodo ho potuto constatare di persona quali sono i requisiti medi nell'uso di Word et similia: l'uso base.Inoltre io cittadino (impresa, etc.) non devo essere costretto ad adottare un solo strumento proprietario per, ad esempio, inviare elettronicamente le mie tasse (Unico), fare una richiesta alla Prefettura, etc.Io come cittadino dovrei poter operare una scelta in base anche alle mie disponibilità economiche. Prendiamo ad esempio il problema dell'invio del modello Unico per via elettronica.Una volta rese pubbliche le interfaccie per lo scambio dati, dovrei poter scegliere fra:- me lo scrivo da solo- acquisto il prodotto X1 dalla ditta X- acquisto il prodotto Y1 dalla ditta Y, che costa piu' di X1 ma é più veloce nel fare i calcoli- uso un prodotto sotto GPL che ha realizzato Z (individuo o ditta) ed in caso di problemi o mi attacco o chiedo supporto alla ditta, che potrebbe farmelo pagare o meno.Inoltre lo Stato, se acquista o commissiona un prodotto ad una ditta dovrebbe pretendere la consegna dei sorgenti da poter usare solo internamente, in caso di necessità di modifiche ad hoc personali. (Nel settore industriale la necessità di integrarsi con altri dispositivi o estendere il programma per supportare internamente altre funzioni é regola comune)Lo Stato idealmente dovrebbe spendere in modo oculato i soldi ottenuti tramite le tasse (pagate sia dalle imprese che dai cittadini).Se a parità di funzioni (e garanzie) il prodotto X costa meno di Y, deve adottare X. Indipendentemente da chi produce X.Le aziende di software con software pre-confezionato (per capirci MS e compagni) ora devono adattarsi alla nuova situazione. Purtroppo in molte occasioni il software gratuito, sviluppato da appassionati ha dimostrato di essere equivalente o addirittura superiore in termini di qualità ed affidabilità rispetto a quello prodotto da tali aziende.E pensare che aziende come MS hanno in organico vario personale di alto livello e competenza.Se li possono permettere :-)Ora devono "competere" e dimostrare che il loro prodotto ha senso pagarlo il prezzo a cui lo vendono. Spero di essere stato sufficientemente chiaro :-)

Re: Il mondo del futuro...
> Non cerco nessuna statistica, tu affermi tu> giustifichi.Io le statistiche te le do e sono le più autorevoli del pianeta..ma per te è inutile !Preferisci chiudere gli occhi, tanto "tu sai".A quel punto che senso ha parlare?> Se lo dici tu. A me sembra che tu stia> facendo la figura del saccente studentello,> cosa che peraltro sei :) Quando diventerai> produttivo fammi un fischio, magari ti> assumo, in qualche categoria molto bassa> ovviamente, dato che non sei un informatico.Mi spiace, infomrati! Il Gestionale può entrare nella categoria degli Ing. Infomratici, secondo la proposta avanzata dall'ordine!Se tu non seilaureato (non ne he idea) è più facile che valga il contrario, visto che non potrai più esercitare la professione! :PP> Se volevi fare l'informatico studiavi> informatica, è inutile che tenti di> invischiarmi nei tuoi sterili pensieri da> politicante, non abbocco.Bene conosco un solo professionista Linux informatico su una decina, allora! Va bene?> Io sono un tecnico, non un economista.> Ne, a differenza di te, ho la pretesa di> fare l'economista.Non sto facendo l'economista! Sono conoscenze base, niente di trascendentale!Se dico 1+1=2 non sto facendo il matematico!Se poi tu non sia nemmeno che 1+1 fa 2 il porblema è tuo!> Peccato che il link che hai fornito non> parli assolutamente di vendita della distro.E' il bilancio ufficiale della Red Hat in uan delle due voci deve essere! O è subscription o l'altra! Altro a bilancio non c'è! Non è che poss tenere fuori i guadagni dal bilancio!! Manco se fossero zero, cmq avrebebro i costi!Poi trai le conclusioni che vuoi...

Re: Il mondo del futuro...
mi fa paura questa gente!Tutto il giorno che sparla e basta sui forum lamentandosi che il sistema economico non va! E ti credo: loro stessi non fanno niente tutto il giorno a parte scrivere sui forum di PI! :(/me che oggi ha dovuto lavorare pure il sabato... :(p.s. la critica non è rivolta a te, ma in generale a tutti quelli che postano spesso sui forum di PI e si lamentano che l'economia va male!

Re: Il mondo del futuro...
> p.s. la critica non è rivolta a te, ma in> generale a tutti quelli che postano spesso> sui forum di PI e si lamentano che> l'economia va male!intendevo "la critica non è rivolta SOLO a te"

Re: Se attacano la GPL...
- Scritto da: Ekleptical> LEGGI quel che scrivo!!> Ho detto che la cosa migliore sarebbe se lo> producessero da sè!!!!> > Ripeto, leggi! Poi si discute, ma se neanche> leggi te la fai e te la dici!ma si , ma che ci vuole ..ho sentito dire che windows sono solo 30 milioni di righe di codice ..' na passegiata di salute ... GNU/linux ci ha messo 10 anni ha divenire quello che e' e ci hanno lavorato migliaia , fose decine di migliaia di persone ...ovviamente poi chiunque non voglia comprare un sistema operativo se lo riscrive da 'se si vede che hai fatto ing,gestionale e non ing.informatica .. l'ing del software e la "software crisis" secondo me non sai neanche cosa sono

Re: GPL et co.
- Scritto da: Archie75> Mi sono letto tutti i messaggi qui presentiTutti?? Ma hai fatto qualche corso di lettura rapida per caso? :-)> relativi all'argomento e credo che ci sia un> (...)> Per quanto riguarda invece sull'uso> "imposto" di prodotti Opensource e GPL in> particolare nella P.A., il discorso é> profondamente differente.> > Nella P.A. é secondo me importante prima di> tutto l'uso ESCLUSIVO di formati aperti e> documentati, assolutamente NON PROPRIETARI.Innegabile.> Io cittadino *non voglio* che il mio Stato > (...)> Inoltre io cittadino (impresa, etc.) non> devo essere costretto ad adottare un solo> strumento proprietario per, ad esempio,> inviare elettronicamente le mie tasse> (Unico), fare una richiesta alla Prefettura,> etc.Altrettanto innegabile.> Io come cittadino dovrei poter operare una> (...)> Inoltre lo Stato, se acquista o commissiona> un prodotto ad una ditta dovrebbe pretendere> la consegna dei sorgenti da poter usare solo> internamente, in caso di necessità di> modifiche ad hoc personali.> (Nel settore industriale la necessità di> integrarsi con altri dispositivi o estendere> il programma per supportare internamente> altre funzioni é regola comune)A chi lo dici, io nel lontano 1986 commissionai un programma di gestione del magazzino aziendale ad una piccola software house, piuttosto che ad un'altra più grande che mi avrebbe fatto pagare anche di meno, per via del fatto che la prima mi avrebbe (dopo mia lunga insistenza e loro vivo stupore per una richiesta così "strana" per quei tempi) rilasciato il codice sorgente.E anche in seguito, per la scelta di tutti gli applicativi "verticali" per l'azienda, mi sono sempre attenuto alla regola di pretendere i codici sorgenti.> Lo Stato idealmente dovrebbe spendere in> modo oculato i soldi ottenuti tramite le> tasse (pagate sia dalle imprese che dai> cittadini).> Se a parità di funzioni (e garanzie) il> prodotto X costa meno di Y, deve adottare X.> Indipendentemente da chi produce X.Sull'argomento "funzioni" (specie per la Pubblica Amministrazione) ci sarebbe molto da dire, comunque innegabile anche questo.> Le aziende di software con software> pre-confezionato (per capirci MS e compagni)> ora devono adattarsi alla nuova situazione.> Purtroppo in molte occasioni il software> gratuito, sviluppato da appassionati ha> dimostrato di essere equivalente o> addirittura superiore in termini di qualità> ed affidabilità rispetto a quello prodotto> da tali aziende.> E pensare che aziende come MS hanno in> organico vario personale di alto livello e> competenza.> Se li possono permettere :-)> Ora devono "competere" e dimostrare che il> loro prodotto ha senso pagarlo il prezzo a> cui lo vendono. O si adattano o spariscono, è la legge del libero mercato (anche se parlare di libero mercato nel caso di Microsoft è quanto meno risibile).

Re: Se attacano la GPL...
- Scritto da: Ekleptical> > Ripeto, leggi! Poi si discute, ma se> neanche> > leggi te la fai e te la dici!> > > Peraltro aggiungo che il mio SO preferito è> il BeOS, che non è Microsoft, non è GPL ed è> closed source!> Riesci a concepire questa cosa?certo .. peccato che il monopolio M$lo abbia messo fuori produzione e che se ne stia creando un clone open source che ne prendera' il posto ..www.openbeos.org ciao

Re: Se attacano la GPL...
- Scritto da: Ekleptical> > Beh, a che lo salvi Marx siete riamsti> ancora meno, temo.... :PVisti gli ultimi sviluppi pare proprio di no!P.S. "Il sonno della ragione genera mostri"

Re: Grazie Ekleptical per le perle che ci doni....
- Scritto da: Ekleptical> > ti saluta tua mamma (ma aveva la bocca> piena> > e non ho capito bene che diceva ahahahah)> > Ok, tu sei un bambinetto, s'è capita!> Quanti hanni hai? Ce l'hai la patente? La> Cresima l'hai fatta?uhm, se fossi un bambinetto per te sarebbe ancora piu' triste.> > > si certo come quando parlando di openmosix> > te ne sei uscito con dei link su cluster> ad> > alta disponibilita'/affidabilita'; tu> > documenti sempre quello che dici peccato> che> > documenti con roba che non c'azzecca una> > mazza :-)> > http://currentissue.telephonyonline.com/ar/te> > Vai qua, questo era il link che avevo messo!> Dacci una letta, prima della favola della> buona notte della mamma!AHAHAHAHAHAH non ci provare non era quello il link che avevi postato, ripiglia il tuo post che ti sbugiardo in un secondo dai :-)> > sara', l'importante e' che non ti> > demoralizzi, l'IT non e' l'unico campo in> > cui puoi lavorare, se ti impegni> sicuramente> > troverai altro> > Spero non ci lavoriate voi! Quella cì che è> uan disgrazia!> Anche perchè il 99% della gente che ci> lavora non la pensa come voi, grazie a Dio!!> Sarete voi a trovarvi male, non io!uhm dici? ma dove hai lavorato finora? forse hai parlato coi commerciali e coi markettari> Credo che 4/5 della gente che ha risposto> siano smanettoni che non hanno mai lavorato> in vita loro!no infatti io campo d'aria> Mi sa che rientri pure tu nell'ambito o ti> comporti perfettamente come loro!certo certo pero'ora vai a studiare dilettante> > > Vota i tuoi balilla e non rompere le> pa**e> > > al resto del mondo pensante!> > > Ciao ciao!> > > > uhm, colpito nel vivo? :-)> > No, francamente è inutile parlare con un> balilla!> Non c'è dialogo! Non ne sono capaci,> strutturalmente, tutto qua!bello, vedo che le generalizazzioni non sono il tuo forte, si vede che hai la mente aperta

Re: Se attacano la GPL...
- Scritto da: karl> - Scritto da: Ekleptical> > > > Beh, a che lo salvi Marx siete riamsti> > ancora meno, temo.... :P> > Visti gli ultimi sviluppi pare proprio di no!Ultimi sviluppi?Hanno per caso inventato la macchina del tempo per tornare a fine '800?

Re: Se attacano la GPL...
- Scritto da: Stemma> - Scritto da: karl> > - Scritto da: Ekleptical> > > > > > Beh, a che lo salvi Marx siete riamsti> > > ancora meno, temo.... :P> > > > Visti gli ultimi sviluppi pare proprio di> no!> > Ultimi sviluppi?> Hanno per caso inventato la macchina del> tempo per tornare a fine '800?No, ma se parliamo di date i principi del capitalismo sono ancora più vecchi. Smith e ricardo sono del '700 per cui la tua macchina del tempo dovrà essere migliore della mia.

Re: perchè la GPL è un danno per il 3o mondo
- Scritto da: Ekleptical> > non c'e peggior sordo di chi non vuol> > sentire ...> > Ma io sono disponibile a sentire!> Se qualcuno mi risponde...in mancanza di una> risposa cosa devo sentire? Il nulla?tu hai sparato solo un sacco di stronzate, a cui non ho il tempo ne la voglia di rispondere punto su punto, ma non ho trovato la risposta alla mia di domanda, perche peruos bsd per te va meglio di peruos gpl? perche peruos bsd lo puoi rivendere al cile? ma il cile ha gia cileos, che se ne fa? perche c'e poco software bsd cosi devono sviluppare internamente piu roba? ma non e vero, c'e piu roba simil-bsd che gpl... eppoi seguendo la tua logica ridicola, perche non vietiamo l'importazione di sistemi elettronici, medicinali ed energia in italia? sarebbe una bella spinta per l'economia dover fare tutto in casa... non eri tu l'anticomunista?

Re: La vera fine delal GPL...
- Scritto da: Ekleptical> ...è una bella introduzione di economia> politica obbligatoria per tutte le scuole> superiori!> > Qua è palese che il GPL-aro medio non ne sa> assolutamente un tubo!!!L'unica cosa palese è che reciti a memoria cose che non capisci.Smettila di studiare le teorie economiche sul bignami perché così continuerai a non capirci un tubo. Leggi qualcosa di più serio.

Re: Se attacano la GPL...
> certo