Roma – Marco Camisani Calzolari e Edoardo Colombo, due dei firmatari dell’ appello per un’Agenda Digitale italiana, hanno presentato alcune proposte intorno alle quali ritengono che il dibattito debba svolgersi.
Presentandole hanno parlato di un’Italia con “un’imprenditorialità fatta di innovatori”, cercando di collegare la richiesta di un’Agenda Digitale alla riforma economica, sentita come necessaria in una congiuntura economica che vede la macchina italiana bloccata.
“I social network e le nuove forme di distribuzione commerciale hanno infatti trasformato interi settori dando nuovo stimolo a settori strategici come il turismo, l’editoria, l’immobiliare, la musica, fino ai servizi assicurativi e bancari e soprattutto il mercato del lavoro” scrivono.
Pur non rappresentando una declinazione di agendadigitale.org (che non fa proposte come spiegato chiaramente nelle faq ), i due firmatari dell’iniziativa entrano nel merito di quanto si dovrebbe discutere a livello politico: e lo fanno con dieci punti programmatici .
Il primo punto, quasi un preambolo ideale agli altri, parla di introdurre nella Costituzione italiana il diritto di accesso, un principio che secondo i relatori dovrebbe sancire l’e-democracy e tutelare il concetto di Rete neutrale. Si chiede poi l’istituzione di un punto di riferimento per l’economia digitale, la ristrutturazione del settore e-commerce (manovra sull’IVA per le opere intellettuali, agevolazioni per i corrieri e definizione di requisiti minimi) e l’autorizzazione a soggetti societari full online (costituiti da persone fisiche che intendano operare anche in assenza di una sede fisica, comunicazione via web alle camere di commercio senza oneri di registrazione, periodo di prova di 2 anni).
A livello di Pubblica Amministrazione la proposta parla di un app store istituzionale con cui condividere le soluzioni software più efficaci individuate in quest’ambito per favorirne il riuso , il ricorso ad un “nuovo welfare partecipativo e sussidiario, un ritorno al Mutuo Soccorso di prossimità fondata sulla POP Economy” basati sulle nuove reti di relazione sociale, che sia in grado di entrare in azione ove il Pubblico non è in grado di dare risposte adeguate, nonché la digitalizzazione dell’Ufficiale Giudiziario (con tanto di costituzione di un sito stile ebay per il recupero crediti e le aste pubbliche).
Per quanto riguarda in generale la promozione dell’innovazione tecnologica , gli autori del decalogo chiedono di rendere gratuita la registrazione di brevetti per applicazioni e soluzioni completamente digitali (da meglio specificare date le condizioni specifiche che permettono la brevettabilità di questo tipo di invenzioni) e di ampliare il concetto di fair use delle opere protette da copyright. Si parla anche di “depenalizzazione del download dai circuiti P2P” in cambio di una flat tax sulle connessioni come tassa SIAE sul P2P non commerciale .
Infine, la proposta chiede l’introduzione di Internet come materia scolastica a partire dalle elementari .
Situazione che può risultare importante per l’agenda digitale del paese e come opportunità di qualificazione per le nostre imprese, inoltre, è la candidatura di Milano a diventare Mobile World Capital , ospitando la principale fiera internazionale della telefonia mobile organizzata dalla GSM association . La città è approdata alla short list con Barcellona, Berlino e Monaco e necessita ora dell’appoggio di tutte le componenti istituzionali.
Claudio Tamburrino
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Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: uno qualsiasi
se permetti, se un film l'ho fatto io i soldi
erano miei e quindi è mio e decido io quando
smettere di mandarlo nei cinema
Mandalo pure nei cinema quanto ti pare... noi ce
lo vediamo a casa, scaricandolo dal
p2p.
e se poi deve
essere gratis e io non ci guadagno più niente
piuttosto lo
distruggo.
E mi spieghi come fai a distruggere tutte le
copie? Puoi distruggerlo solo se tu hai l'unica
copia... se ne ho una copia anche io, io non la
distruggo e tu ti sei fregato doppiamente (perchè
se mai in futuro ci fosse di nuovo richiesta per
quel film, tu per riaverlo dovresti chiedere a
me, ed è da vedere se io ho voglia di
ridartelo...)fino a quando non viene digitalizzato c'è il controllo totale delle copie dopo no, hai ragione. meglio non digitalizzarlo.-
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
fino a quando non viene digitalizzato c'è il
controllo totale delle copieDavvero? Un libro su carta non può forse essere fotocopiato? Da una musicassetta o un vinile non si possono forse fare gli mp3?Hai il controllo delle copie fino a che non pubblichi , non dopo; a prescindere dal fatto che tu pubblichi in analogico o in digitale.
dopo no, hai
ragione.
meglio non digitalizzarlo.Non digitalizzarlo, allora, lo farà qualcun altro (passando il libro allo scanner, o rippando la cassetta in mp3, o registrando il film con una videocamera digitale)
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Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
se permetti, se un film l'ho fatto io i soldi
erano miei e quindi è mio e decido io quando
smettere di mandarlo nei cinemaMandalo pure nei cinema quanto ti pare... noi ce lo vediamo a casa, scaricandolo dal p2p.
e se poi deve
essere gratis e io non ci guadagno più niente
piuttosto lo
distruggo.E mi spieghi come fai a distruggere tutte le copie? Puoi distruggerlo solo se tu hai l'unica copia... se ne ho una copia anche io, io non la distruggo e tu ti sei fregato doppiamente (perchè se mai in futuro ci fosse di nuovo richiesta per quel film, tu per riaverlo dovresti chiedere a me, ed è da vedere se io ho voglia di ridartelo...) -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
Figuriamoci un'associazione. Vade
retro.
Non puoi impedire in alcun modo che gli utenti si associno e si coordinino fra loro.Invece di avere un utente pooh avrai quattro utenti che scrivono le stesse cose.
Lo risolve perché stabilisce un prezzo a priori
per un autore (nota bene ho menzionato solo il
lavoro di autore, se poi fai anche altro, tipo
concerti, quei soldi sono
extra).
rimane da risolvere il problema degli esecutori e degli interpreti.E la gestione di opere di più autori.
Però il signor Bono Vox è tenuto a dire che la
canzone l'ho scritta io, ok e come obblighi a dichiarare la paternità dell'opera ? Ti serve una legge che tuteli i tuoi diritti.e se cambia l'ultima parola della canzone e sostiene di avere una sua rielaborazione originale ?
scusa ma questa è una mezza stupidata.
Legalmente
chiunque può dare mandato ad un altra persona di
tutelare i propri interessi.
No, non funziona. Se funzionasse la SIAE non
avrebbe debiti per OTTOCENTO MILIONI DI EURO nei
confronti dei suoi
associati.una cosa è il dare mandato ad un altra persona/ente di agire per tuo conto e una cosa è il carrozzone siae. Il tuo ragionamento sarebbe come dire: siccome esiste un avvocato idiota allora aboliamo gli avvocati.
Un autore di fama che non ha tempo può anche
stabilire una tariffa a priori ed istituire un
sito per pagarlo. Io che voglio eseguire un suo
brano vado sul suo sito, vedo la tariffa, se mi
conviene perché so di rientrarci scrivo nel form
data e luogo del concerto, pago e ho una ricevuta
che vale per quel singolo concerto. se la ricevuta invece che tizio te la rilascia un bot per te farebbe una qualche differenza ?
Se penso che
il prezzo sia troppo alto, non pago e non eseguo.e se eseguissi non pagando saresti sanzionabile ?
Non deve venire da SIAE o altre società terze. La
segretaria può ancora starmi bene se è la
segretaria solo di quell'autore. Per l'avvocato(...)
(che sarebbe il ritorno di una siae), percepisca
soldi non si sa bene a che titolo. Per questo
sarei contrario all'utilizzo di deleghe degli
autori a terzi per gestire questi
diritti.
io invece sostengo che siano cavoli dell'autore. Immagina un autore di sucXXXXX che riceve N richieste al giorno: o scrive canzoni o risponde alle richieste. Per il resto i soldi dell'autore sono i suoi e sta a lui decidere come spenderli. Se vuole pagare una segretaria, o un avvocato o uno studio legale, una ditta di PR o di pulizia a te non deve interessare per niente. Basta rimanga una libera scelta dell'autore il modo di vendere le sue opere. -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
Modificato dall' autore il 02 marzo 2011 19.52
--------------------------------------------------se permetti, se un film l'ho fatto io i soldi erano miei e quindi è mio e decido io quando smettere di mandarlo nei cinema e se poi deve essere gratis e io non ci guadagno più niente piuttosto lo distruggo. -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: pietro
- Scritto da: uno qualsiasi
- Scritto da: Rover
..
Ma siamo sul web, perchè mai lo avrebbero
messo
in
piedi?
Per condividere file e beni digitali. È a questo
che
serve.
sbagliato, il web è un progetto militare e serve
per mantenere le comunicazione da un punto a
qualunque altro nel mondo anche in caso di un
attacco nucleare che distrugga il 50 % delle
linee di
comunicazione.Ti sbagli, quando c'era ARPANET e quindi il progetto era militare, il web non esisteva. Il web nasce ad uso scientifico (e non militare) da un ricercatore del CERN di Ginevra (Tim Berners-Lee) che lo presentò al pubblico il 13 marzo 1989. Nel 1993 nasce il web come l'abbiamo conosciuto noi comuni mortali, dovuto al fatto che il CERN rinunciò ad averne il copyright (ma che strano: uno rinuncia al copyright su qualcosa e questa diventa alla portata di tutti).Copio da http://it.wikipedia.org/wiki/World_Wide_Web#Storia L'idea del World Wide Web era nata due anni prima, nel 1989, presso il CERN (Conseil Européen pour la Recherche Nucléaire) di Ginevra, il più importante laboratorio di fisica europeo. Il 13 marzo 1989 Tim Berners-Lee presentò infatti al proprio supervisore il documento Information Management: a Proposal che fu valutato «vago ma interessante». Alla sua base vi era il progetto dello stesso Berners-Lee e di un suo collega, Robert Cailliau, di elaborare un software per la condivisione di documentazione scientifica in formato elettronico indipendentemente dalla piattaforma informatica utilizzata, con il fine di migliorare la comunicazione, e quindi la cooperarazione, tra i ricercatori dell'istituto. A lato della creazione del software, iniziò anche la definizione di standard e protocolli per scambiare documenti su reti di calcolatori: il linguaggio HTML e il protocollo di rete HTTP.Questi standard e protocolli supportavano inizialmente la sola gestione di pagine HTML statiche, vale a dire file ipertestuali -preparati precedentemente- visualizzabili e, soprattutto, navigabili utilizzando opportune applicazioni (browser web).Dopo i primi anni in cui era stato usato solo dalla comunità scientifica, il 30 aprile 1993 il CERN decise di mettere il WWW a disposizione del pubblico rinunciando ad ogni diritto d'autore. La semplicità della tecnologia decretò un immediato sucXXXXX: in pochi anni il WWW divenne la modalità più diffusa al mondo per inviare e ricevere dati su Internet, facendo nascere quella che oggi è nota come "era del web". -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: shevathas
e qui comincia la zona grigia: e se N autori o
utenti decidono di liberamente di riunirsi in una
associazione ?Si parlava di un forum su internet quindi i gruppi non possono partecipare in quanto tali. Partecipano i singoli. "I Pooh" non si possono iscrivere, si può iscrivere Dodi Battaglia ecc. Figuriamoci un'associazione. Vade retro.(sistema "comunismo")
mi sembra sposti il problema ma non lo risolva.Lo risolve perché stabilisce un prezzo a priori per un autore (nota bene ho menzionato solo il lavoro di autore, se poi fai anche altro, tipo concerti, quei soldi sono extra).
la celebre canzone i "gorgoglii intestinali" del
noto gruppo la fagiolata viene passata
continuamente su radio roccafritta di mezzo
international... O che mediaset infili nelle sue
trasmissioni i cantanti usciti da amici a far
suonare continuamente i loro pezzi.Se non facessero audience, non passerebbero altrimenti mediaset col cavolo che prenderebbe i soldi dalle pubblicità che passano durante quei programmi.Purtroppo è il rovescio della medaglia del mantenere un copyright. Però con questo sistema almeno si evita che un autore possa arricchirsi a vita con un singolo pezzo (vedi Oscar Prudente).
quindi luco scrive una canzone e questa viene
portata al sucXXXXX da Bono Vox. Che la esegue ad
ogni concerto. A luco rimarrebbe la gloria e
basta ?Per quella canzone mi ha pagato qualcuno se l'ha commissionata lui. Se invece l'ho scritta per me stesso no. Inoltre io rimango libero (come chiunque altro) di eseguire il brano in questione.Però il signor Bono Vox è tenuto a dire che la canzone l'ho scritta io, e questo non significa per me solo gloria, ma anche pubblicità per commesse successive. Altri pensano "cavolo, se questo ha scritto un brano che esegue Bono Vox dev'essere davvero bravo". E questo potrebbe anche portarmi a decidere di far pagare cifre più alte per le successive commesse, nonché per le mie esecuzioni, visto che "sono quello che ha scritto un brano eseguito da Bono Vox" e questo inevitabilmente alza il mio valore artistico.
scusa ma questa è una mezza stupidata. Legalmente
chiunque può dare mandato ad un altra persona di
tutelare i propri interessi.No, non funziona. Se funzionasse la SIAE non avrebbe debiti per OTTOCENTO MILIONI DI EURO nei confronti dei suoi associati.Un autore di fama che non ha tempo può anche stabilire una tariffa a priori ed istituire un sito per pagarlo. Io che voglio eseguire un suo brano vado sul suo sito, vedo la tariffa, se mi conviene perché so di rientrarci scrivo nel form data e luogo del concerto, pago e ho una ricevuta che vale per quel singolo concerto. Se penso che il prezzo sia troppo alto, non pago e non eseguo. Magari eseguo roba mia, così non devo pagare nulla a nessuno. Oppure eseguo roba fuori da copyright, che sarebbe parecchia visto che durerebbe 5 anni.
Quello che conta è
la volontà dell'autore di consentire l'uso del
pezzo,Se non vuol consentirlo nulla gli vieta di fissare il costo per ogni esecuzione pubblica a 100 milioni di euro...
che poi l'autorizzazione ti venga
dall'autore personalmente, dalla sua segretaria o
dal suo avvocato a te non deve interessare.Non deve venire da SIAE o altre società terze. La segretaria può ancora starmi bene se è la segretaria solo di quell'autore. Per l'avvocato già ho dei dubbi, si rischierebbe di creare studi legali specializzati che si occupano principalmente di questo, e ciò comporterebbe non il rischio di uno stipendio all'avvocato (che può starci come ufficio legale), ma anche il rischio concreto che l'avvocato percepisca una percentuale su ogni singola transazione. Questo può essere accettabile solo se la percentuale fosse per il sito che permette il pagamento (es. paypal ma potrebbe essere benissimo myspace o itunes) e quindi la cosa fosse generalizzata all'uso del servizio da parte di una moltitudine di autori. Non se un singolo individuo, che non è l'autore, o peggio ancora una società di autori (che sarebbe il ritorno di una siae), percepisca soldi non si sa bene a che titolo. Per questo sarei contrario all'utilizzo di deleghe degli autori a terzi per gestire questi diritti.
quanto e in
che modo), ma lo scambio gratuito, la cessione,
il prestito a titolo gratuito dell'opera è
permesso a prescindere.
qui ci sono un sacco di garbugli legali. Tizio
registra la sua canzone, qualcuno la mette nel
P2P, Caio la scarica e la fa ascoltare
spacciandola come sua a Bono Vox. Che la
trasforma in un sucXXXXX planetario.Il punto chiave è quello: SPACCIANDOLA COME SUA
Domanda:
come può Luco tutelare la sua opera ?Come oggi. Dimostrando di averne avuto una copia in data anteriore a quella di qualunque altro pretendente. Questo può essere dimostrato con la registrazione su copyzero, con la registrazione da un notaio, o con la raccomandata. In tutti i casi (tranne quello del notaio) a costi irrisori, se non anche nulli (nel caso ci si rivolge a costozero, che appone la marca temporale -che con copyzero costa comunque 0,96 euro l'una- gratuitamente, l'unico costo richiesto è una donazione, che non è obbligatoria, anche se è consigliabile).
Chi deve
pagare Luco, nel caso si dimostri che l'opera è
sua ? Caio o Bono Vox ?Naturalmente Caio, se afferma che l'opera è sua, dovrà dimostrarlo in un giudizio, che perderebbe, perché Luco è in grado di dimostrare legalmente di averne un'esemplare prima della data in cui Caio ce l'aveva.
e se caio sostenesse di
averla scaricata dal p2p in una versione che non
portava i creditis, averla leggermente modificata
e rivenduto la sua versione e non quella
originale ?Se Caio sostenesse una cosa del genere, non può comunque affermare che l'opera è sua. Può, al massimo, affermare che lui ha modificato un'opera altrui. Se ha intenzione di rivendere un'opera derivata, deve informarsi su qual è la licenza dell'opera originale, esattamente come avviene già oggi. Da questo punto di vista non cambierebbe nulla, soprattutto nel terzo caso (quello dei 5 anni).
Mi sembra scorretto nei confronti degli eredi:
come dire, io affitto da Tizio, padre di Caio. Al
deXXXXX di smetto di pagare l'affitto in quanto
la casa l'ha costruita Tizio e non Caio, che è
solo un bambino di 3 anni.Non puoi paragonare beni materiali e beni immateriali. Il padre di Caio ti aveva affittato non la casa, ma un'emozione. Il figlio di Caio non è diventato il proprietario dell'emozione, è solo il figlio di chi ha creato l'emozione. Ma non l'ha creata lui. Seguendo il tuo ragionamento, si dovrebbe prolungare il copyright per l'eternità, perché i propropropronipoti di Tizio sono sempre i propropropronipoti di Tizio... -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
E quindi, l'idea di fermare la diffusione gratuita dei file usando drm e leggi è assurda: come pensano di fare, se non possono nemmeno con una atomica? :D -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: uno qualsiasi
- Scritto da: Rover..
Ma siamo sul web, perchè mai lo avrebbero messo
in
piedi?
Per condividere file e beni digitali. È a questo
che
serve.sbagliato, il web è un progetto militare e serve per mantenere le comunicazione da un punto a qualunque altro nel mondo anche in caso di un attacco nucleare che distrugga il 50 % delle linee di comunicazione. -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: Rover
A quando l'abolizione della ruota?Citami dove lo avrei detto
Ma siamo sul web, perchè mai lo avrebbero messo
in
piedi?Per condividere file e beni digitali. È a questo che serve.
Sei ESILARANTE!!!!!Tu invece fai piangere. -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
A quando l'abolizione della ruota?Ma siamo sul web, perchè mai lo avrebbero messo in piedi?Sei ESILARANTE!!!!! -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato..
2) Sistema "Luco": si può stabilire se debbano
guadagnare solo con le performance dal vivo
(concerti, teatro, mostre, conferenze). L'opera
diventa di pubblico dominio fin dalla sua prima
pubblicazione. L'artista guadagna lavorando su
commissione, guadagna con le performance dal
vivo, oppure guadagna vendendo l'opera una volta
sola per ogni opera e vendendone quindi l'opera
originale (non le copie) che, naturalmente, può
essere rivenduto, ma non possono essere vendute
le copie. Se il possessore dell'originale (che
sia l'autore o altri) decidesse di farne delle
copie, chiunque altro può fare da quelle copie
altre copie, distribuirle, cederle, prestarle,
darle in comodato, e qualunque cosa non preveda
un guadagno economico. L'autore può provare a
vendere copie dell'opera, ma non può darle in
licenza (deve venderle proprio) e deve accettare
che l'acquirente ne possa fare ciò che vuole
(questo dovrebbe far abbassare la cresta a chi si
illude di vendere a vita i cerchi di plastica). A
parte le copie che l'autore è l'unico a poter
vendere (ma non può accampare diritti su ciò che
vende, ripeto), tutti gli altri diritti di
sfruttamento economico non sono più in mano
all'autore (se suono un tuo brano sono le mie
mani a suonare, semmai sei tu a dover pagare me
per ringraziarmi della cosa se vieni a sentirmi,
e non certo il contrario). Chiunque può far soldi
con l'opera (tranne che vendendone delle copie:
può però cederle, regalarle, diffonderle su
internet
ecc.). bellissimo e adesso prova a trasferire tutto nel cinema, per esempio con un film come Avatar costato 100.000.000 di dollari.già una prima domanda: chi lo produce e perchè dovrebbe produrlo?-
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
bellissimo e adesso prova a trasferire tutto nel
cinema, per esempio con un film come Avatar
costato 100.000.000 di
dollari.
già una prima domanda: chi lo produce e perchè
dovrebbe
produrlo?Non lo produci, semplicemente.Oppure lo produci dando un occhio alle spese, e spendendo 10.000 invece di 100.000.000.Non "dovresti" produrlo, non te l'ha ordinato nessuno. -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: pietro
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
..
2) Sistema "Luco": si può stabilire se debbano
guadagnare solo con le performance dal vivo
(concerti, teatro, mostre, conferenze). L'opera
diventa di pubblico dominio fin dalla sua prima
pubblicazione. L'artista guadagna lavorando su
commissione, guadagna con le performance dal
vivo, oppure guadagna vendendo l'opera una volta
sola per ogni opera e vendendone quindi l'opera
originale (non le copie) che, naturalmente, può
essere rivenduto, ma non possono essere vendute
le copie. Se il possessore dell'originale (che
sia l'autore o altri) decidesse di farne delle
copie, chiunque altro può fare da quelle copie
altre copie, distribuirle, cederle, prestarle,
darle in comodato, e qualunque cosa non preveda
un guadagno economico. L'autore può provare a
vendere copie dell'opera, ma non può darle in
licenza (deve venderle proprio) e deve accettare
che l'acquirente ne possa fare ciò che vuole
(questo dovrebbe far abbassare la cresta a chi
si illude di vendere a vita i cerchi di plastica).
A parte le copie che l'autore è l'unico a poter
vendere (ma non può accampare diritti su ciò che
vende, ripeto), tutti gli altri diritti di
sfruttamento economico non sono più in mano
all'autore (se suono un tuo brano sono le mie
mani a suonare, semmai sei tu a dover pagare me
per ringraziarmi della cosa se vieni a sentirmi,
e non certo il contrario). Chiunque può far
soldi con l'opera (tranne che vendendone delle
copie: può però cederle, regalarle, diffonderle
su internet ecc.).
bellissimo e adesso prova a trasferire tutto nel
cinema, per esempio con un film come Avatar
costato 100.000.000 di dollari.Dici quel film che ha incassato oltre 9,6 milioni di euro nei primi tre giorni di programmazione nei cinema ??? Quello che negli stati dopo 3 settimane ha incassato 352 milioni di dollari solo in usa ?Dici quello ?
già una prima domanda: chi lo produce e perchè
dovrebbe produrlo?La domanda secondo me e': ma se ha guadagnato gia' 1000 volte il costo di produzione solo nelle sale cinematografiche, perche' io se voglio vederlo dopo un anno sul mio tv da 15' sfigato devo dargli ancora altri soldi ??? -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: pietro
bellissimo e adesso prova a trasferire tutto nel
cinema, per esempio con un film come Avatar
costato 100.000.000 di dollari.Soldi che recupera dal passaggio al cinema, non mi risulta che le sale fossero andate deserte.
già una prima domanda: chi lo produceChi vuole.
e perchè dovrebbe produrlo?Perché nel passaggio al cinema potrebbe recuperare la cifra spesa più tanto altro.Nel momento in cui il passaggio al cinema è finito (e questo viene stabilito per legge, che siano 2, 3 o 5 mesi), l'opera va nel pubblico dominio. Se per allora non ha recuperato i soldi, chi ha prodotto si rifarà delle perdite con i guadagni dei film che gli hanno fatto recuperare molto di più del costo. Se non ha altri film, va in bancarotta e fallisce.Attori, registi, truccatori e via dicendo vogliono fare ancora soldi? Fanno TEATRO, sempre se sono abbastanza bravi e non sono usciti da un reality.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 02 marzo 2011 19.52-----------------------------------------------------------
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Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: panda rossa...
Quali sarebbero i programmatori che scrivono
opere a 10.000 euro
l'una?
Io conosco centinaia di programmatori in tutto il
mondo e non ce n'e' uno col quale ho mai parlato
di
soldi.
E sono passati parecchi lustri da quando ho
cominciato a tessere i primi contatti via
fidonet.ma guarda ho chiesto solo l'anno scorso un'offerta per un sito internet dinamico con annesso database e mi hanno chiesto 8000 euro.E probabilmente mi rifilavano un lavoro già fatto per un altro cliente. -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
e a discutere sono solo autori e
utenti.e qui comincia la zona grigia: e se N autori o utenti decidono di liberamente di riunirsi in una associazione ?
1) Sistema "comunismo": si può stabilire uno
stipendio annuale statale (purché scrivi X opere
all'anno, altrimenti non ti pago più; chiaramente
il numero di X è diverso a seconda della
categoria, perché fare un film prende più tempo
che fare una canzone; eventualmente si può
istituire una regola che decida che l'opera
dev'essere stata eseguita almeno Y volte
altrimenti non vale -se no rischiamo che la gente
considera opera le schifezze che nessuno caga-).mi sembra sposti il problema ma non lo risolva. la celebre canzone i "gorgoglii intestinali" del noto gruppo la fagiolata viene passata continuamente su radio roccafritta di mezzo international... O che mediaset infili nelle sue trasmissioni i cantanti usciti da amici a far suonare continuamente i loro pezzi.
2) Sistema "Luco": si può stabilire se debbano
guadagnare solo con le performance dal vivo
(concerti, teatro, mostre, conferenze). L'opera(...)
e non certo il contrario). Chiunque può far soldi
con l'opera (tranne che vendendone delle copie:
può però cederle, regalarle, diffonderle su
internet
ecc.).
quindi luco scrive una canzone e questa viene portata al sucXXXXX da Bono Vox. Che la esegue ad ogni concerto. A luco rimarrebbe la gloria e basta ?
3) Sistema (credo) "panda rossa": si può
stabilire un'eventuale copyright ma con molte
limitazioni rispetto al sistema attuale: durata(...)
non posso suonarla finché non mi autorizzi tu a
farlo e devi essere tu personalmente a dire a me
personalmente se vuoi essere pagato, scusa ma questa è una mezza stupidata. Legalmente chiunque può dare mandato ad un altra persona di tutelare i propri interessi. Quello che conta è la volontà dell'autore di consentire l'uso del pezzo, che poi l'autorizzazione ti venga dall'autore personalmente, dalla sua segretaria o dal suo avvocato a te non deve interessare.
quanto e in
che modo), ma lo scambio gratuito, la cessione,
il prestito a titolo gratuito dell'opera è
permesso a prescindere. qui ci sono un sacco di garbugli legali. Tizio registra la sua canzone, qualcuno la mette nel P2P, Caio la scarica e la fa ascoltare spacciandola come sua a Bono Vox. Che la trasforma in un sucXXXXX planetario. Domanda:come può Luco tutelare la sua opera ? Chi deve pagare Luco, nel caso si dimostri che l'opera è sua ? Caio o Bono Vox ? e se caio sostenesse di averla scaricata dal p2p in una versione che non portava i creditis, averla leggermente modificata e rivenduto la sua versione e non quella originale ?
Se
l'autore dovesse morire prima che trascorrono i 5
anni, l'opera diventa immediatamente di pubblico
dominio al momento del deXXXXX. Le opere postume
non sono soggette a
copyright.
Mi sembra scorretto nei confronti degli eredi: come dire, io affitto da Tizio, padre di Caio. Al deXXXXX di smetto di pagare l'affitto in quanto la casa l'ha costruita Tizio e non Caio, che è solo un bambino di 3 anni. -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: pietro
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: kurdt
Ma qualcuno più sopra diceva che i libri o si
devono vendere a 10000$ l'uno o si devono offrire
gratis, mettetevi d'accordo.Quel qualcuno sono io. Non la pensiamo tutti uguale. Intanto cominciamo ad abolire le major, la siae e il sistema distributivo, che sono il cancro del sistema attuale. Una volta estirpato il cancro, su cosa fare in seguito, se ne può discutere. Chiaramente senza gli intermediari. Solo autori (non loro rappresentanti, di cui non sapremmo cosa farcene) e utenti. Si apre un forum serio (non "antipirateria") su un server statale e a discutere sono solo autori e utenti.Niente AGCOM, niente FIMI, niente SIAE, niente provider.Dopo di che si può discutere di come gli autori possano guadagnare dal loro lavoro, perché alla fine è questo il punto.Le alternative sono:1) Sistema "comunismo": si può stabilire uno stipendio annuale statale (purché scrivi X opere all'anno, altrimenti non ti pago più; chiaramente il numero di X è diverso a seconda della categoria, perché fare un film prende più tempo che fare una canzone; eventualmente si può istituire una regola che decida che l'opera dev'essere stata eseguita almeno Y volte altrimenti non vale -se no rischiamo che la gente considera opera le schifezze che nessuno caga-). Questi soldi verranno da eventuale tassa sulla connessione o da altre risorse statali. L'opera diventa di pubblico dominio fin dalla sua prima pubblicazione. Chiunque può usarla sia gratuitamente che a fine di lucro. L'artista guadagna con lo stipendio statale. Lo stipendio dev'essere pari (né più né meno) allo stipendio che risulta dalla media istat tra lo stipendio di un operaio specializzato e quello di un impiegato di medio livello. Questo perché il campo artistico è la perfetta sintesi tra lavoro fisico e lavoro mentale.Esempio (con cifre inventate): stipendio di un operaio specializzato 1200 euro, stipendio di un impiegato di medio livello 1700 euro: la media è 1450 euro e questo sarà lo stipendio dell'artista.2) Sistema "Luco": si può stabilire se debbano guadagnare solo con le performance dal vivo (concerti, teatro, mostre, conferenze). L'opera diventa di pubblico dominio fin dalla sua prima pubblicazione. L'artista guadagna lavorando su commissione, guadagna con le performance dal vivo, oppure guadagna vendendo l'opera una volta sola per ogni opera e vendendone quindi l'opera originale (non le copie) che, naturalmente, può essere rivenduto, ma non possono essere vendute le copie. Se il possessore dell'originale (che sia l'autore o altri) decidesse di farne delle copie, chiunque altro può fare da quelle copie altre copie, distribuirle, cederle, prestarle, darle in comodato, e qualunque cosa non preveda un guadagno economico. L'autore può provare a vendere copie dell'opera, ma non può darle in licenza (deve venderle proprio) e deve accettare che l'acquirente ne possa fare ciò che vuole (questo dovrebbe far abbassare la cresta a chi si illude di vendere a vita i cerchi di plastica). A parte le copie che l'autore è l'unico a poter vendere (ma non può accampare diritti su ciò che vende, ripeto), tutti gli altri diritti di sfruttamento economico non sono più in mano all'autore (se suono un tuo brano sono le mie mani a suonare, semmai sei tu a dover pagare me per ringraziarmi della cosa se vieni a sentirmi, e non certo il contrario). Chiunque può far soldi con l'opera (tranne che vendendone delle copie: può però cederle, regalarle, diffonderle su internet ecc.).3) Sistema (credo) "panda rossa": si può stabilire un'eventuale copyright ma con molte limitazioni rispetto al sistema attuale: durata massima 5 anni da che l'autore ha creato l'opera, è punito solo lo scopo di lucro. Per i primi 5 anni ogni utilizzo economico a fine di lucro è vietato senza il permesso dell'autore (quindi se io voglio suonare una tua canzone non è come ora che io la suono e sei tu che prendi i soldi, ma non posso suonarla finché non mi autorizzi tu a farlo e devi essere tu personalmente a dire a me personalmente se vuoi essere pagato, quanto e in che modo), ma lo scambio gratuito, la cessione, il prestito a titolo gratuito dell'opera è permesso a prescindere. Passati i 5 anni (tempo più che sufficiente all'autore per creare una nuova opera ed andare avanti con quella) l'opera diventa di pubblico dominio e chiunque ne fa quello che gli pare (compreso farci soldi, se ci riesce con un'opera di pubblico dominio). Se l'autore dovesse morire prima che trascorrono i 5 anni, l'opera diventa immediatamente di pubblico dominio al momento del deXXXXX. Le opere postume non sono soggette a copyright.4) Una quarta alternativa prevede un ibrido di questi sistemi, nel senso che non è detto che uno vada bene per tutti i tipi di opere: si può adottare uno per la musica, uno per i film, uno per le opere visive eccetera. L'importante è essere chiari.Ricordiamoci che proprio a proposito di ebook c'è stato questo importante precedente:http://punto-informatico.it/3018374/PI/News/corsari-fumetti.aspx -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: uno qualsiasi
chissà perchè tra tutti quelli che scaricano
musica e film gratis non sento nessuno (basta
leggere questo forum )che è disposto a pagare
qualcosa a qualcuno, neanche un caffè, perchè
per
i libri dovrebbe essere
diverso?
Infatti, perchè dovrebbe?anche tu non leggi quello che scrivi, prima avevi scritto così:
In ogni caso ci deve essere un sistema che te lo
fa pagare quel caffè, lasciare il versamento al
buon cuore delle persone fa si che il caffè non
lo paghi
nessuno.I fatti ti hanno smentito.quindi qualcuno lo paga sto caffè o no?mi sa che se uno aveva intenzione di fare lo scrittore è meglio che si trovi un altro lavoro-
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
Impara a quotare, almeno.
quindi qualcuno lo paga sto caffè o no?Solo se vuole.Altrimenti no.
mi sa che se uno aveva intenzione di fare lo
scrittore è meglio che si trovi un altro
lavoroSe aveva intenzione di scrivere uno o due libri e poi marciarci sopra tutta la vita, sì, è meglio che si trovi un altro lavoro. Anzi, è meglio che si trovi un vero lavoro, perchè definire "lavoro" il suo è una presa in giro.
-
-
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
chissà perchè tra tutti quelli che scaricano
musica e film gratis non sento nessuno (basta
leggere questo forum )che è disposto a pagare
qualcosa a qualcuno, neanche un caffè, perchè per
i libri dovrebbe essere
diverso?Infatti, perchè dovrebbe? -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
In ogni caso ci deve essere un sistema che te lo
fa pagare quel caffè, lasciare il versamento al
buon cuore delle persone fa si che il caffè non
lo paghi
nessuno.I fatti ti hanno smentito.Se vuoi mettere il sistema che fa pagare per forza, pagherai solo tu, perchè solo tu lo vuoi. E allora pagherai 10000. -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: pietro
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: kurdt
Intanto oggi ho scoperto questo articolo:
http://ehibook.corriere.it/2011/02/lo_strano_caso_
Bello! Questo è quello che mi auspico io a
grandi linee.
:)
Questo e' quello che vuol dire sfruttare la
tecnologia!
Oggi la tecnologia permette di tagliare fuori
tutta la filiera, e un bravo romanziere con un
suo pubblico selezionato, e' in grado di
ottenere quei risultati.
Chiunque e' disposto ad offrire un caffe' a chi
gli offre un buon
libro.
E tantissimi caffe' consentono un'esistenza piu'
che dignitosa agli autori che
valgono.
Ma qualcuno più sopra diceva che i libri o si
devono vendere a 10000$ l'uno o si devono offrire
gratis, mettetevi d'accordo.
In ogni caso ci deve essere un sistema che te lo
fa pagare quel caffè, lasciare il versamento al
buon cuore delle persone fa si che il caffè non
lo paghi nessuno.A me sembra invece che la gente lo paghi, anzi il tipo ci viva tranquillamente. Ma hai letto l'articolo ? -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: kurdt
Intanto oggi ho scoperto questo articolo:
http://ehibook.corriere.it/2011/02/lo_strano_caso_
Bello! Questo è quello che mi auspico io a
grandi
linee.
:)
Questo e' quello che vuol dire sfruttare la
tecnologia!
Oggi la tecnologia permette di tagliare fuori
tutta la filiera, e un bravo romanziere con un
suo pubblico selezionato, e' in grado di ottenere
quei
risultati.
Chiunque e' disposto ad offrire un caffe' a chi
gli offre un buon
libro.
E tantissimi caffe' consentono un'esistenza piu'
che dignitosa agli autori che
valgono.Ma qualcuno più sopra diceva che i libri o si devono vendere a 10000$ l'uno o si devono offrire gratis, mettetevi d'accordo.In ogni caso ci deve essere un sistema che te lo fa pagare quel caffè, lasciare il versamento al buon cuore delle persone fa si che il caffè non lo paghi nessuno. -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: kurdt
Sono inutili perchè non sono discussioni, come
potete ben vedere manca completamente
l'intenzione di raggiungere un punto comune,
sembra di vedere un aia piena di
galline.
Intanto oggi ho scoperto questo articolo:
http://ehibook.corriere.it/2011/02/lo_strano_caso_Bello! Questo è quello che mi auspico io a grandi linee. :) -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: pietro
questo sig. Carlo vive di ció che scrive o ha un
altro
lavoro?
Che c'entra?
Qui giudichiamo le idee, mica le persone, e le
persone non le giudichiamo mica in base alla loro
occupazione.Infatti stavo cercando di stabilire se le sue idee permettevano a una persona di fare lo scrittore di professione senza morire di fame -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: uno qualsiasi
La facilità d'uso di rapidshare e simili è la
stessa di itunes.No, è migliore, se non altro per la quantità (oltre che qualità) di materiale presente. -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
comunque prova a prendere un libro da un iPad e a
metterlo aul p2p e poi scaricarlo dal p2p e a
rimetterlo su un altro iPad,
auguri.E secondo te io sarei così stupido da usare un ipad?Comunque, una volta fatto il pdf lo leggi ovunque, senza nessuna fatica.
Magari ci riesci, ma tutta quella fatica per un
euro?Certo, tanto sarebbe da fare una volta sola, e poi uso lo stesso sistema per qualsiasi libro.Comunque, quanta fatica ci vuole per scaricare un pdf?-
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: uno qualsiasi
comunque prova a prendere un libro da un iPad e
a
metterlo aul p2p e poi scaricarlo dal p2p e a
rimetterlo su un altro iPad,
auguri.
E secondo te io sarei così stupido da usare un
ipad?
Comunque, una volta fatto il pdf lo leggi
ovunque, senza nessuna
fatica.
ho provato diversi e-reader e ti posso assicurare che se il PDF è fatto per un formato A4 leggerlo in dispositivi da 5 o 6 pollici diventa scomodissimo. Dovresti riformattartelo o convertirlo in formato prc. Ma questo significa dire ciao ciao alla formattazione.Comunque, quanta fatica ci vuole per scaricare trovare un o specifico pdf?-
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
Comunque, quanta fatica ci vuole per
scaricare trovare un o specifico
pdf?Per trovarlo gratis:Cercarlo su GoogleTrovare il sito di indicePuntare al sito di sharingPer trovarlo a pagamento:Cercare su GoogleTrovare l'editoreAndare sul sito dell'editore, e trovare la pagina specifica usando il motore di ricerca internoVerificare la modalità di pagamentoVerificare la compatibilità con il drm del proprio lettoreSe necessario, aggiornare il lettoreAndare sul sito della propria banca, inserire password relative e caricare l'account paypalTornare sul sito dell'editore e fare l'ordineInserire la password di paypal.
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Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: uno qualsiasi
i lettori pagano 1 euro per un libro
Perchè mai dovrebbero pagare un euro quando
possono avere la stessa cosa
gratis?
sembra un ottimo affare, il 70 per cento invece
di
niente.
Il 70% di cosa? Per l'utente, poi, è meglio non
pagare niente che pagare un
euro.
La facilità d'uso di rapidshare e simili è la
stessa di
itunes.
Quindi, l'autore vende una sola copia, e incassa
il 70% di un euro. Se a lui basta così, siamo
contenti
tutti.guarda da iTunes sono già state scaricate un miliardo di app, ma non ce n'è una sul p2p, se vuoi c'è cyndia ma le paghi anche lì, e senza DRM.-
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
guarda da iTunes sono già state scaricate un
miliardo di app, ma non ce n'è una sul p2pNo, sono sui repository clandestini, magari.
, se
vuoi c'è cyndia ma le paghi anche lì, e senza
DRM.E allora mi prendo lo stesso contenuto dove non pago.
-
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Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: uno qualsiasi
3) lo pubblica su itunes a 1$ a copia, apple si
prende il 30% e lui il 70
E ne vende 1 copia, chi la compra la ripubblica
sul p2p a 0, lui prende 70 centesimi e apple
30.
comunque prova a prendere un libro da un iPad e a metterlo aul p2p e poi scaricarlo dal p2p e a rimetterlo su un altro iPad, auguri.Magari ci riesci, ma tutta quella fatica per un euro? -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: uno qualsiasi
3) lo pubblica su itunes a 1$ a copia, apple si
prende il 30% e lui il 70
E ne vende 1 copia, chi la compra la ripubblica
sul p2p a 0, lui prende 70 centesimi e apple
30.
Perchè mai gli utenti dovrebbero dare dei soldi a
itunes? Dimmi un solo
motivo.i lettori pagano 1 euro per un libro, dove vanno i soldi non è un loro problema, semmai è l'autore che da il suo 30% a Apple e il motivo è che apple gli garantisce di poter avere il restante 70% che altrimenti senza il copyright non avrebbe. Mi sembra un ottimo affare, il 70 per cento invece di niente.-
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
i lettori pagano 1 euro per un libroPerchè mai dovrebbero pagare un euro quando possono avere la stessa cosa gratis?
sembra un ottimo affare, il 70 per cento invece
di
niente.Il 70% di cosa? Per l'utente, poi, è meglio non pagare niente che pagare un euro.La facilità d'uso di rapidshare e simili è la stessa di itunes.Quindi, l'autore vende una sola copia, e incassa il 70% di un euro. Se a lui basta così, siamo contenti tutti.
-
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Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: shevathas
cioè pubblicità.
Mi immagino la scena: l'uomo senza nome si
avvicina al cattivo e gli dice: quando un uomo
con la pistola incontra l'uomo con il fucile,
l'uomo con la pistola è morto. A meno che non usi
i magifici proiettili Pippo che... e vai di spot
e contro spot.No.Siti come questi:http://www.streamit.ithttp://www.popcorntv.ithttp://www.reteitalianaweb.ite l'ottimo http://www.film-review.it (che fa parte di edizioni master)fanno vedere al massimo gli spot all'inizio prima del film e poi basta.E sono siti legali con contenuti commerciali, come per http://www.downlovers.it per la musica.E mi sono limitato ai casi italiani, i siti stranieri permettono la visione di decine di opere commerciali in modo assolutamente gratuito (per l'utente finale) e legale. Un nome su tutti, South Park, quihttp://www.southparkstudios.com/full-episodes/Se lo fanno loro, può farlo chiunque, tra i produttori. Basterebbe la volontà di farlo. E non ci sarebbe bisogno della pirateria, perché allo stesso prezzo si avrebbe la visione ufficiale e possibilmente in alta qualità: per quale motivo si dovrebbe andare su megavideo?L'ho detto e lo ripeto, se devo vedere qualche pubblicità all'inizio e poi ho lo streaming in alta qualità non avrei bisogno di megavideo (che peraltro ha la limitazione dei 72 minuti, ma questo i detrattori non ve lo diranno).
Senza considerare che l'artista
dovrà mettersi a pimezzi verso lo sponsor.Questo lo pensi tu.
dipende da quanto puoi investire nei drm.
Teoricamente parlando si potrebbero distribuire
opere dotate di watemark o che possono essere
decodificate da una blackbox hardware solo
mediante una chiave personalizzata dell'utente.
Costerebbero un cifrone ma sarebbero
difficilmente attaccabili.Come no, nel caso peggiore basterebbe disattivare l'accelerazione hardware e usare il driver che si usa per registrare dalla webcam e che si è usato per secoli per convertire gli streaming della real, ma pensi davvero che siamo nati ieri?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 27 febbraio 2011 21.32----------------------------------------------------------- -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: shevathas
Secondariamente chi paga il cifrone se lo fa è
perché vuole avere qualcosa di esclusivo,
qualcosa che faccia status symbol, qualcosa che
per fare status symbol deve essere mostrato.Avrà lui l'originale, quello che avremo noi sono copie.
Logico che sosterrà i migliori DRM sulla piazza.
D'altronde ha tanti di quei soldi da non
considerare fastidioso il DRM.E' esattamente quello che pensa il Louvre nei confronti di chi pubblica online JPG della Gioconda, vero?-
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
- Scritto da: shevathas
Secondariamente chi paga il cifrone se lo fa è
perché vuole avere qualcosa di esclusivo,
qualcosa che faccia status symbol, qualcosa che
per fare status symbol deve essere mostrato.
Avrà lui l'originale, quello che avremo noi sono
copie.
come distinguere un originale digitale da una copia digitale ?
E' esattamente quello che pensa il Louvre nei
confronti di chi pubblica online JPG della
Gioconda,
vero?in quel caso si capisce immediatamente quale sia l'originale e quale sia la copia.-
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: shevathas
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
- Scritto da: shevathas
Secondariamente chi paga il cifrone se lo fa è
perché vuole avere qualcosa di esclusivo,
qualcosa che faccia status symbol, qualcosa
che
per fare status symbol deve essere mostrato.
Avrà lui l'originale, quello che avremo noi sono
copie.
come distinguere un originale digitale da una
copia digitale ?Il RAW, nel caso delle foto digitali o del cinema digitale.I sorgenti, nel caso di un programma.Il negativo, nel caso delle foto analogiche o del cinema analogico.La registrazione a tracce separate, nel caso della musica.
-
-
-
Re: Facile trovare il prezzo giusto
- Scritto da: pietro
I piccoli.. Quelli che non vengono considerati
dalle case discograficheQuelli che non si piegano alle major. Ti sfugge che non sono loro a non essere considerati (lo sarebbero senz'altro se giudicassero solo il talento e la qualità oggettiva e non altre cose inutili) ma non ci tengono a proporsi proprio. -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
Dove sarebbe il problema?
tutti aspettano e nessuno si muove.E quindi, il prezzo dell'opera scenderebbe (l'autore lo dovrà abbassare per forza, se nessuno compra).Se ancora nessuno si muove, vuol dire che non c'era molto interesse in quell'opera.
Appunto: e per mostrarlo deve diffonderlo.
Magari
ci metterà sopra il suo nome (ad esempio, nei
titoli di coda: questo film è stato reso
disponibile grazie a
shevathas)
cioè pubblicità.
Mi immagino la scena: l'uomo senza nome si
avvicina al cattivo e gli dice: quando un uomo
con la pistola incontra l'uomo con il fucile,
l'uomo con la pistola è morto. A meno che non usi
i magifici proiettili Pippo che... e vai di spot
e contro spot. Senza considerare che l'artista
dovrà mettersi a pimezzi verso lo sponsor.Con questo film ci siamo vicini:http://it.wikipedia.org/wiki/CellularSenza contare la Audi che si vede in tutto il film I robot
dipende da quanto puoi investire nei drm.No, non dipende affatto da quello. Il drm è irrealizzabile per principio.Se posso vederlo, posso copiarlo.
Teoricamente parlando si potrebbero distribuire
opere dotate di watemark o che possono essere
decodificate da una blackbox hardware solo
mediante una chiave personalizzata dell'utente.Peccato che il blackbox potrà essere cifrato quanto vuoi, ma gli occhi non lo sono, e le orecchie nemmeno, quindi alla fine devi decifrarlo.
Costerebbero un cifrone ma sarebbero
difficilmente
attaccabili.Ok: tu spendi un miliardo e fai il sistema televisivo con drm inattaccabile.Io accendo tale televisore, ci metto davanti una telecamera e un microfono, mi registro il film, e ne ho una copia senza drm con una attrezzatura da poche centinaia di euro.Non ti sembra di aver fatto una ca22ata? -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
Anche adesso la cosa più vantaggiosa è aspettare
e
scaricare.
ok
Se non vuoi pagare il prezzo pieno, paghi metà,
insieme ad un altro disposto a pagare metà. O
insieme ad altri due disposti a pagare 1/2. O ti
rifai il lavoro tu. O ne fai a
meno.
e si finisce nello stallo
Dove sarebbe il problema?
tutti aspettano e nessuno si muove.
qualcosa che faccia status symbol, qualcosa che
per fare status symbol deve essere mostrato.
Appunto: e per mostrarlo deve diffonderlo. Magari
ci metterà sopra il suo nome (ad esempio, nei
titoli di coda: questo film è stato reso
disponibile grazie a
shevathas)
cioè pubblicità. Mi immagino la scena: l'uomo senza nome si avvicina al cattivo e gli dice: quando un uomo con la pistola incontra l'uomo con il fucile, l'uomo con la pistola è morto. A meno che non usi i magifici proiettili Pippo che... e vai di spot e contro spot. Senza considerare che l'artista dovrà mettersi a pimezzi verso lo sponsor.
Logico che sosterrà i migliori DRM sulla piazza.
Peccato che TUTTI i DRM vengono craccati. E che
se mette un DRM non farà una bella figura (prima
farà la figura del XXXXXXXX, poi, quando il drm
verrà craccato,
dell'idiota)
dipende da quanto puoi investire nei drm. Teoricamente parlando si potrebbero distribuire opere dotate di watemark o che possono essere decodificate da una blackbox hardware solo mediante una chiave personalizzata dell'utente. Costerebbero un cifrone ma sarebbero difficilmente attaccabili. -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
il rischio è che chi paga cifre grosse poi
diventa un sostenitore accanito dei DRM. Perché
pagare un cifrone per avere qualcosa che tutti
gli altri possono avere a costo zero ? E allora, non pagare. È così difficile?se
applichi la teoria dei giochi ottieni uno stallo:
la tecnica più vantaggiosa per il singolo è
aspettare e piratare, ma se tutti i giocatori
applicano quella tecnica NON vedono l'originale e
quindi NON possono copiare
alcunché.Anche adesso la cosa più vantaggiosa è aspettare e scaricare.Se non vuoi pagare il prezzo pieno, paghi metà, insieme ad un altro disposto a pagare metà. O insieme ad altri due disposti a pagare 1/2. O ti rifai il lavoro tu. O ne fai a meno.Dove sarebbe il problema?
Secondariamente chi paga il cifrone se lo fa è
perché vuole avere qualcosa di esclusivoO perchè vuole che quel lavoro lì venga realizzato.
qualcosa che faccia status symbol, qualcosa che
per fare status symbol deve essere mostrato.Appunto: e per mostrarlo deve diffonderlo. Magari ci metterà sopra il suo nome (ad esempio, nei titoli di coda: questo film è stato reso disponibile grazie a shevathas)
Logico che sosterrà i migliori DRM sulla piazza.Peccato che TUTTI i DRM vengono craccati. E che se mette un DRM non farà una bella figura (prima farà la figura del XXXXXXXX, poi, quando il drm verrà craccato, dell'idiota)
D'altronde ha tanti di quei soldi da non
considerare fastidioso il
DRM.Ma neanche utile. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Se riesce a trovarla senza toglierla a nessuno, sì. -
Re: Il prezzo giusto è zero
il mio amico gennarino manolesta trova qualsiasi automobile a costo zero. Si annuncia il crollo del mercato dell'auto ? -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: uno qualsiasi
Questo risponde ad almeno uno dei punti: la
produzione di contenuti non si fermerebbe,
senza
il
copyright.
Non avrei il tempo di finire un ipotetico libro,
probabilmente non si fermerebbe, ma scenderebbe
di
molto.
D'altra parte, aumenterebbe la circolazione di
contenuti (cadendo i paywall); per l'utente, la
fruibilità
aumenterebbe.
Inoltre, molti autori scrivono diversi libri, due
o tre geniali, e gli altri sulla scia del loro
sucXXXXX... sarebbero solo questi ultimi,
probabilmente, ad essere
penalizzati.No, Hemingway scrisse "il vecchio e il mare" tardi, Nietzche scrisse lo Zaratustra , M.Ende la storia infinita dopo vent'anni di carriera, e potrei riempire la pagina di esempi.Più corretto sarebbe dire che le "Grandi" opere arrivano con la maturità dell'autore, che generalmente (Non sempre) arriva dopo alcune di opere minori che permettono di dedicarsi unicamente alla scrittura.Esistono anche casi contrari, di gente che ha scritto inizialmente opere ottime e poi è crollata miseramente, non è facile distinguere.C'è pure gente che ha sempre scritto grandi cose, per tutta la vita. :)
Io non voglio arrivare ad un compromesso con gli
editori, forse non ci siamo
capiti.
Io voglio un compromesso con gli autori.
Comprendo: ma quanti autori sono convinti di
dover passare per forza da un editore? E quanti
editori cercano di rafforzare questa
idea?Per il momento purtroppo questo è lo status quo, e gli autori si adattano a quella che è la situazione dominante, in un futuro molto probabilmente agiranno diversamente, e magari quelli che saliranno sul treno per primi, avranno più sucXXXXX degli altri.
Lo scontro è con gli editori, ma anche gli autori
ne fanno
parte.
Quindi, tu cosa proponi: un compromesso, in cui
fanno parte anche gli editori, o l'eliminazione
degli editori in modo da arrivare al compromesso
con i soli autori? Perchè editori e altri
intermediari non mollano di sicuro, combattono
per restare... ed eccoci allo
scontro.Dal punto di vista economico gli editori andrebbero eliminati, visto che sono piuttosto inutili, la cosa che mi preoccupa è che fanno funzione di filtro, la maggior parte degli autori scrive da cani, e da quello che ho visto con il Cc "musicale", non è che la gente sia chissà che filtro decente.Per quanto anche gli editori da questo punto di vista fanno passare robaccia tipo Moccia e la Colò. E lo fanno per andare dietro al gusto della massa, non vorrei che il gusto della massa ci portasse a delle ondate di mode, una dopo l'altra.Staremo a vedere.
Io vedo anche una discussione come un gioco
(inteso come gioco di ruolo, o come prova):
ognuno prova i suoi punti di vista, in diverse
circostanze.
Io invece sono pragmatico, e cerco di non
sprecare troppo del mio tempo in discussioni
sterili.
Una discussione non è mai sterile, se scopri
qualcosa a cui non avresti pensato da
solo.
Se rimarrai, penso che prima o poi inizierai a
farlo anche tu;
Non credo proprio, ribadisco, potrebbero darmi
addosso in venti, risponderei solo a quelli
interessanti, lascerei perdere le provocazioni,
di solito faccio
così.
E dopo due volte che non rispondi non ti attacca
più nessuno-
Staremo a vedere ;-)
Anche io la pensavo così, all'inizio... ma dopo
un po' diventa dura non rispondere. E non mi
sembri il tipo che, dopo aver letto qualche
"eresia", fa finta di
niente.
Ricordati di questo post... e vediamo, tra
qualche mese, se sarà andata come dici
tu.Mah, io rispondo alla prima sciocchezza, se poi mi grandinano sciocchezze in testa, inutile che mi arrabbi.Di solito funziona bene.Nel blog effettivamente al secondo comento sbroccottronico banno.E vabbè, mi segno la data e il post sul calendario, vedremo tra qualche mese.^^ -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
Infatti; e secondo me, la guerra è già iniziata
da tempo. Guardati intorno, e dimmi se non ti
sembra.Motivo in più per cercare la moderazione.
, e la guerra fa sempre morti e feriti,
virtuali o
no.
I morti e i feriti ci sono già: blockbuster,
thepiratebay, napster,
dimar...
Alle volte, su questo forum leggiamo anche le
urla di disperazione di qualche caduto
agonizzante (se leggi il forum per un po', ne
vedrai
qualcuno)
Una sana realpolitik rende di più ed è più
efficace.
Forse bisognava partire prima... quando la guerra
è iniziata, le trattative sono molto più
difficili: chi è stato ferito cerca vendetta, e
chi è convinto di poter vincere non intende più
fermarsi.Durante una guerra tutti perdono, e più la guerra si prolunga, più risorse vengono spese per combatterla, e più tempo viene perso per trovare un accordo che potrebbe essere valido per entrambi gli schieramenti.
Tu, del resto, produci qlcosa anche senza
essere pagato (ad esempio, i racconti che
metti
nel tuo blog); lo fai anche se non ci guadagni
nulla, perchè ti
piace.
Senza ombra di dubbio continuerei a farlo,
perchè
amo
scrivere.
Questo risponde ad almeno uno dei punti: la
produzione di contenuti non si fermerebbe, senza
il
copyright.Non avrei il tempo di finire un ipotetico libro, probabilmente non si fermerebbe, ma scenderebbe di molto.
Ma difatti io sono per un metodo diverso dal
copyright, o al massimo con un copyright molto
ridotto nel
tempo.
Un metodo che comunque sia più ragionevole ed
umano.
Verissimo; anche i contadini, nel alla fine del
settecento, volevano un modello economico più
ragionevole e umano: in inghilterra, ciò è stato
in parte conXXXXX, e si è trovato un compromesso
(il modello vecchio è cambiato di poco, sono
state fatte riforme graduali, e alla fine si è
arrivati a un modello nuovo con la rivoluzione
industriale); in francia, non è stato conXXXXX, e
si è arrivati allo scontro: a quel punto, fare
concessioni è stato inutile: è stato visto solo
come un segno di disperazione, e ha portato a un
inasprimento delle tensioni: anche lì sono state
ottenute delle riforme, ma solo dopo la
distruzione completa e irreversibile del modello
precedente.
Il copyright non si è adeguato quando era ora:
ormai si è arrivati allo scontro: penso che ormai
un compromesso con gli editori non sia più
possibile. Tu puoi pensare il contrario... ma non
mi sembra che si stia andando verso un
compromesso.Io non voglio arrivare ad un compromesso con gli editori, forse non ci siamo capiti.Io voglio un compromesso con gli autori.
Difatti generalmente evito i forum come la
peste.
Io vedo la discussione come crescita, non come
aggressione, nel primo caso si raggiunge un
accordo, entrambi perdono
qualcosa.
Nel secondo invece c'è la guerra in medio
oriente, tutti perdono
molto.
Io vedo anche una discussione come un gioco
(inteso come gioco di ruolo, o come prova):
ognuno prova i suoi punti di vista, in diverse
circostanze.
Io invece sono pragmatico, e cerco di non sprecare troppo del mio tempo in discussioni sterili.
Se veramente il livello è questo, e quindi chi
non è con "me" (ma poi cosa vorrà dire?) è
contro, allora non ha nemmeno senso postare,
voglio dire che non posso rinunciare a tutto il
tempo speso riflettendo sul problema solo perchè
devo entrare in uno
schieramento.
Personalmente, quando avevo cominciato a postare
qui, ero più moderato: poi, vedendo che venivo
comunque attaccato, ho lasciato perdere la
moderazione, e ho iniziato ad attaccare anche
io.
E ho iniziato anche ad appoggiare chi la pensava
come me, quindi, quando una discussione si
accende, ho preso a "buttarmi nella
mischia".
Se rimarrai, penso che prima o poi inizierai a
farlo anche tu;Non credo proprio, ribadisco, potrebbero darmi addosso in venti, risponderei solo a quelli interessanti, lascerei perdere le provocazioni, di solito faccio così.E dopo due volte che non rispondi non ti attacca più nessuno- del resto, può essere anche un
buon esercizio di quello che i sofisti chiamavano
eristica .
http://it.wikipedia.org/wiki/EristicaGuarda, per mia sfortuna ho fatto due anni di filosofia prima di cambiare facoltà :)Che palle gigantesche^^-
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
Questo risponde ad almeno uno dei punti: la
produzione di contenuti non si fermerebbe, senza
il
copyright.
Non avrei il tempo di finire un ipotetico libro,
probabilmente non si fermerebbe, ma scenderebbe
di
molto.D'altra parte, aumenterebbe la circolazione di contenuti (cadendo i paywall); per l'utente, la fruibilità aumenterebbe.Inoltre, molti autori scrivono diversi libri, due o tre geniali, e gli altri sulla scia del loro sucXXXXX... sarebbero solo questi ultimi, probabilmente, ad essere penalizzati.
Io non voglio arrivare ad un compromesso con gli
editori, forse non ci siamo
capiti.
Io voglio un compromesso con gli autori.Comprendo: ma quanti autori sono convinti di dover passare per forza da un editore? E quanti editori cercano di rafforzare questa idea?Lo scontro è con gli editori, ma anche gli autori ne fanno parte.Quindi, tu cosa proponi: un compromesso, in cui fanno parte anche gli editori, o l'eliminazione degli editori in modo da arrivare al compromesso con i soli autori? Perchè editori e altri intermediari non mollano di sicuro, combattono per restare... ed eccoci allo scontro.
Io vedo anche una discussione come un gioco
(inteso come gioco di ruolo, o come prova):
ognuno prova i suoi punti di vista, in diverse
circostanze.
Io invece sono pragmatico, e cerco di non
sprecare troppo del mio tempo in discussioni
sterili.Una discussione non è mai sterile, se scopri qualcosa a cui non avresti pensato da solo.
Se rimarrai, penso che prima o poi inizierai a
farlo anche tu;
Non credo proprio, ribadisco, potrebbero darmi
addosso in venti, risponderei solo a quelli
interessanti, lascerei perdere le provocazioni,
di solito faccio
così.
E dopo due volte che non rispondi non ti attacca
più nessuno-Staremo a vedere ;-)Anche io la pensavo così, all'inizio... ma dopo un po' diventa dura non rispondere. E non mi sembri il tipo che, dopo aver letto qualche "eresia", fa finta di niente.Ricordati di questo post... e vediamo, tra qualche mese, se sarà andata come dici tu.
-
-
Re: Facile trovare il prezzo giusto
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
Mogol, come Gianni Bella ad esempio, scrive su
commissione. Sono gli altri che lo cercano.
Quindi sono gli altri che lo pagano per scrivere
quello che poi canteranno. Si chiama
investimento: poi il cantante recupererà i soldi
dai concerti,
chiaramente.evidentemente non hai proprio presente come funziona il sistema, non sono i cantanti che commissionano le canzoni agli autori ma le case discografiche. I cantanti non avrebbero i soldi soprattutto all'inizio della carriera per commissionare alcunchè.E sempre le case discografiche individuano il cantante più adatto per una detrminata canzone.Anche adesso i cantanti e gli autori potrebbero cercarsi a vicenda e escludere le case discografiche e prodursi in proprio la musica ma non succede, chissà perchè?-
Re: Facile trovare il prezzo giusto
- Scritto da: pietro
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
Mogol, come Gianni Bella ad esempio, scrive su
commissione. Sono gli altri che lo cercano.
Quindi sono gli altri che lo pagano per scrivere
quello che poi canteranno. Si chiama
investimento: poi il cantante recupererà i soldi
dai concerti, chiaramente.
evidentemente non hai proprio presente come
funziona il sistema, non sono i cantanti che
commissionano le canzoni agli autori ma le case
discografiche. I cantanti non avrebbero i soldi
soprattutto all'inizio della carriera per
commissionare alcunchè.
E sempre le case discografiche individuano il
cantante più adatto per una detrminata canzone.
Anche adesso i cantanti e gli autori potrebbero
cercarsi a vicenda e escludere le case
discografiche e prodursi in proprio la musica ma
non succede, chissà perchè?Come fai a dire che non succede ?Io sento invece moltissima collaborazione tra i piccoli gruppi, se guardi i nomi degli autori ne vedi che si passano canzoni da un gruppo all'altro.-
Re: Facile trovare il prezzo giusto
- Scritto da: krane
- Scritto da: pietro
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
Mogol, come Gianni Bella ad esempio, scrive su
commissione. Sono gli altri che lo cercano.
Quindi sono gli altri che lo pagano per
scrivere
quello che poi canteranno. Si chiama
investimento: poi il cantante recupererà i
soldi
dai concerti, chiaramente.
evidentemente non hai proprio presente come
funziona il sistema, non sono i cantanti che
commissionano le canzoni agli autori ma le case
discografiche. I cantanti non avrebbero i soldi
soprattutto all'inizio della carriera per
commissionare alcunchè.
E sempre le case discografiche individuano il
cantante più adatto per una detrminata canzone.
Anche adesso i cantanti e gli autori potrebbero
cercarsi a vicenda e escludere le case
discografiche e prodursi in proprio la musica ma
non succede, chissà perchè?
Come fai a dire che non succede ?
Io sento invece moltissima collaborazione tra i
piccoli gruppi, se guardi i nomi degli autori ne
vedi che si passano canzoni da un gruppo
all'altro.I piccoli.. Quelli che non vengono considerati dalle case discografiche
-
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Re: Facile trovare il prezzo giusto
- Scritto da: pietro
evidentemente non hai proprio presente come
funziona il sistema, non sono i cantanti che
commissionano le canzoni agli autori ma le case
discografiche. I cantanti non avrebbero i soldi
soprattutto all'inizio della carriera per
commissionare alcunchè.E tu che ne sai? A me ne hanno commissionate.E io per ogni canzone mi faccio pagare dai 100 ai 300 euro se mi danno già il testo e dai 250 ai 500 se devo farlo io. Quanto di preciso dipende da cosa vogliono, quanti strumenti deve essere, esistono i preventivi per questo.Ovviamente una volta finito e accettato, al momento della consegna e del pagamento, finisce tutto sotto Creative Commons. Se non gli sta bene e vuole usare il copyright, chiamerà qualcun altro, che farà i suoi prezzi, e se sono più cari è un suo problema. Io non sono iscritto siae e non ci tengo ad esserlo, non mi piace la XXXXX che c'è dentro, non mi piace com'è gestita, non mi piace che devono decidere loro di ciò che faccio e non potrei neanche dare io il permesso per l'esecuzione pubblica o la registrazione perché se mi iscrivo delego tutto a loro, questo modo mafioso è inaccettabile.Certo, se consideri che alla siae il solo deposito per una canzone costa, se non ricordo male, 120 euro per 5 anni di deposito, capisci che chi è iscritto siae non potrebbe mai fare i prezzi che faccio io. Ma, ripeto, questo non è un mio problema.
E sempre le case discografiche individuano il
cantante più adatto per una detrminata
canzone.Quello che dici è vero solo allo zecchino d'oro
Anche adesso i cantanti e gli autori potrebbero
cercarsi a vicenda e escludere le case
discografiche e prodursi in proprio la musica ma
non succede, chissà perchè?Perché ci sono gli intermediari che devono prendersi la mazzetta, i prezzi aumentano e diventano non gestibili per i cantanti che vogliono seguire la trafila di siae/major, se invece non la seguissero sarebbero assolutamente alla loro portata. Anche non rivolgendosi a me, siamo in un libero mercato e ognuno fa i prezzi e le condizioni che vuole. Di certo però chi vuole il copyright finirà a pagare di più, fosse anche solo perché il deposito ha dei costi; mentre se si vuole tutelare la paternità di un'opera in CC, con copyzero il deposito è di fatto gratuito (93 euro la prima volta e le successive 99 volte zero, quindi su 100 depositi paghi 0,93 a opera), ha lo stesso valore legale del deposito siae, e dura 5 anni (rinnovabili) e legalmente può esser fatta valere fino a 10 anni.Invito a guardare questi due video (prima quello sopra):[yt]gWG1Q6iOshI[/yt][yt]ix-T8UzkNWY[/yt]-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 26 febbraio 2011 23.22-----------------------------------------------------------
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Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: kurdt
E' la fruizione senza scopo di lucro ad essere
libera, nel mio
mondo.
Ma sei lento o cosa?
Non rifletti nemmeno sulle conseguenze di quello
che dici, in un mondo similare nessuno
pagherebbe
per lo sfruttamento di un opera che tanto
verrebbe poi distribuita gratuitamente, o non ci
avevi pensato?
La distribuzione gratuita di un brano musicale e'
diversa dall'usare il brano medesimo come
sottofondo per uno spot, per
esempio.
Io, utente, mi scarico il brano aggratis, perche'
mi piace
sentirlo.
Tu, societa' che vuole usare il medesimo brano
per la propria pubblicita' radiofonica o
televisiva, paghi
l'autore.Chiaro, visto che tu non hai un azienda, ti sembra giusto che la stessa debba pagare.Ma io vado oltre, io dico che perchè dovrebbe pagare l'azienda?Dopotutto il brano è già stato distribuito e quindi secondo la tua logica, venduto.Ah ovviamente dopo la prima pubblicità non posso più venderlo e qualsiasi azienda può usarlo, secondo la tua logica.Ormai l'ho venduto, no?
Ecco. E quindi perche' discutiamo?
Tu scrivi... se quello che scrivi piace, i
riconoscimenti
arriveranno.
E' inevitabile.
Inevitabile?
Da cosa discende questa certezza?
Possono arrivare riconoscimenti formali, ma per
quelli economici purtroppo, devo affidarmi ad un
editore, se voglio
campare.
Pretendi di campare coi diritti di un'opera prima
(o addirittura opera
unica?)
Scrivi le tue prime opere a scopo di
autopromozione, e le rilasci in
rete.
La rete recepisce, legge e poi se gradisce ti
richiedera' dei
seguiti.
Oppure acquistera' direttamente da te la copia
stampata (ci sono dei siti che si occupano di
stampare e
spedire).Non dimenticare quello che ti ho detto in passato sul copyright, io lo ridurrei a 20 anni, se non a dieci, e abbasserei i prezzi di un ordine di grandezza.E poi è esattamente quello che faccio, pubblicare gratis, ma "la rete" di cui parli come se fosse un ente monolitico, magari richiede, ma non paga una beneamata cippa.Come dimostrano molti scritti pubblicati in rete e poi passati ad un editore. -
Discussioni sulla pirateria sono inutili
Sono inutili perchè non sono discussioni, come potete ben vedere manca completamente l'intenzione di raggiungere un punto comune, sembra di vedere un aia piena di galline.Tutti che ripetono lo stesso refrain in continuazione, così tante volte che alla fine perde anche quel poco di significato che aveva inizialmente.Questo vale anche per le discussioni su Apple, Microsoft, e tutti i temi "scottanti"-
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: kurdt
Sono inutili perchè non sono discussioni, come
potete ben vedere manca completamente
l'intenzione di raggiungere un punto comune,
sembra di vedere un aia piena di
galline.Non si può raggiungere un punto comune, la corda è stata tirata troppo da entrambe le parti. Meglio piallare tutto e ripartire: niente copyright, tutto liberamente scaricabile, niente majors, niente intermediari.Per un po', è possibile che la produzione si fermi (o meglio, che rallenti); non è un problema. Poi, si potrà ripartire con un sistema più sensato.Tu, del resto, produci qualcosa anche senza essere pagato (ad esempio, i racconti che metti nel tuo blog); lo fai anche se non ci guadagni nulla, perchè ti piace.Supponi che il copyright proprio non esista: produrresti lo stesso? Io penso di sì. E penso anche che troveresti comunque il modo di guadagnarci qualcosa, se ci tieni proprio (ad esempio, pubblicando un brano solo alla volta e chiedendo soldi per pubblicare il successivo: se davvero, come paventano alcuni, per qualche anno non è uscito nulla di nuovo, all'idea che tu possa finalmente pubblicare qualcosa le donazioni dovrebbero arrivare subito)Ma non si può iniziare con un modello nuovo, se non ci si libera di quello vecchio (l'artista abituato a rivolgersi alle majors continuerà a farlo, non fosse altro che per pigrizia mentale: l'unico modo per fargli cambiare atteggiamento è togliere del tutto la possibilità di guadagnare così)
Tutti che ripetono lo stesso refrain in
continuazione, così tante volte che alla fine
perde anche quel poco di significato che aveva
inizialmente.
Questo vale anche per le discussioni su Apple,
Microsoft, e tutti i temi
"scottanti"Vero: è una caratteristica tipica di questo forum. Del resto, se vai sugli altri, vedrai che c'è ancora meno confronto, perchè su un forum dove tutti usano apple, ad esempio, chiunque voglia anche solo proporre un sistema diverso viene in poco tempo allontanato o bannato.Qui, tu sei stato attaccato, ma sei riuscito comunque a esprimere il tuo punto di vista e ad essere ascoltato; su altri forum, o ti avrebbero costretto a tacere, oppure sarebbero stati tutti d'accordo con te (ma allora, i tuoi discorsi non sarebbero serviti, perchè avresti detto cose che gli altri pensavano già)Qui, ci sono rappresentanti un poì di tutti i punti di vista; però, anche qui c'è un limite: non puoi avere posizioni "moderate" o "intermedie"; ad esempio, o sei per la pirateria, o sei per il copyright, ma non puoi sostenere una posizione intermedia, come stai cercando di fare tu. Questo per un motivo: ci sono diversi "schieramenti" (ad esempio, in uno ci siamo io, luco, panda rossa.... mentre in un altro ci sono ruppolo, mex, finalcut...), non ufficiali, di utenti che la pensano nello stesso modo, e che si coalizzano contro chi li attacca: se tu ti unisci a uno di questi schieramenti, i tuoi "alleati" ti appoggiano: se cerchi la mediazione, vieni attaccato da tutti, perchè vale la regola "chi non è con me, è contro di me" (e non ce la farai a rispondere a tutti).Io partecipo perchè lo trovo una sfida verbale molto interessante: se vuoi partecipare anche tu, devi scegliere da che parte vuoi stare: te la cavi abbastanza bene, e per me sarebbe un piacere averti come alleato... o anche come avversario.-
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: uno qualsiasi
- Scritto da: kurd.... se vuoi partecipare anche tu,
devi scegliere da che parte vuoi stare: te la
cavi abbastanza bene, e per me sarebbe un piacere
averti come alleato... o anche come
avversario.Ma sai che é una bella XXXXXta?Ma come intendi il mondo. Nero contro bianco? Buoni contro cattivi?Non esistono cose del genere, vivere in una comunità comporta la capacità di accettare le posizioni degli altri, di concordare dei compromessi, di sviuippare tolleranza e empatia, non ci sono solo il nero o il bianco, c'é tutta una scala dei grigi ( almeno 256)Il bipolarismo ti ha fatto male, speriamo finisca presto altrimenti finisce male-
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
Ma sai che é una bella XXXXXta?
Ma come intendi il mondo. Nero contro bianco?Qui, sì.
Buoni contro
cattivi?In quale delle due devo metterti? Sei un sostenitore del DRM, se non ricordo male, quindi un cattivo.
Non esistono cose del genere, vivere in una
comunità comporta la capacità di accettare le
posizioni degli altri, di concordare dei
compromessi, di sviuippare tolleranza e empatia,Ma qui non stiamo vivendo in una comunità, qui stiamo discutendo su un forum. PI non è una comunità, e noi non ci viviamo.-
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: uno qualsiasi..
Ma qui non stiamo vivendo in una comunità, qui
stiamo discutendo su un forum. PI non è una
comunità, e noi non ci
viviamo.Bè ma le proposte che vengono fatte qui sono solo pura teoria così per giocare o si intende poi portarle nel mondo reale?A quel punto il compromesso è inevitabile altrimenti ottieni solo uno scontro muro contro muro.Se non accetti il compromesso puoi star sicuro che l'altra parte non accetterà mai le tue posizioni tout court, rimarrà solo una bella utopia. -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: pietro
- Scritto da: uno qualsiasi
..
Ma qui non stiamo vivendo in una comunità, qui
stiamo discutendo su un forum. PI non è una
comunità, e noi non ci
viviamo.
Bè ma le proposte che vengono fatte qui sono solo
pura teoria così per giocare o si intende poi
portarle nel mondo
reale?Qui è un campo di collaudo: e il collaudo non si può fare solo celle condizioni normali che si incontreranno nel mondo reale, va fatto anche nelle condizioni più estreme: poi, con un po' di fortuna non si incontreranno mai, nella vita reale, tali condizioni, ma se non si è preparati, non ci saranno possibilità.
A quel punto il compromesso è inevitabile
altrimenti ottieni solo uno scontro muro contro
muro.Nella realtà, il compromesso sarà anche inevitabile: ma qui no. Non è un negoziato reale, se anche tu riuscissi a convincere me di qualcosa, cosa otterresti? Non molto. Come io non potrei ottenere nulla, anche se riuscissi a convincere te.Ma posso sentire le obiezioni più comuni a ogni argomento, e prepararmi a rispondere. Per questo, non ha molto senso, qui, scendere a un compromesso.
Se non accetti il compromesso puoi star sicuro
che l'altra parte non accetterà mai le tue
posizioni tout court, rimarrà solo una bella
utopia.Ti ripeto, il mio scopo non è arrivare a un compromesso: non qui, almeno. Un compromesso, qui, a cosa servirebbe? Con chi potrei giungere a un compromesso?
-
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Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: pietro
- Scritto da: uno qualsiasi
- Scritto da: kurd
.... se vuoi partecipare anche tu,
devi scegliere da che parte vuoi stare: te la
cavi abbastanza bene, e per me sarebbe un
piacere
averti come alleato... o anche come
avversario.
Ma sai che é una bella XXXXXta?
Ma come intendi il mondo. Nero contro bianco?
Buoni contro
cattivi?
Non esistono cose del genere, vivere in una
comunità comporta la capacità di accettare le
posizioni degli altri, di concordare dei
compromessi, di sviuippare tolleranza e empatia,
non ci sono solo il nero o il bianco, c'é tutta
una scala dei grigi ( almeno
256)In linea generale sono d'accordo con te. Nel caso specifico o sei d'accordo con questo sistema o non sei d'accordo.Se, come me, non sei d'accordo, su come vuoi cambiarlo possiamo discuterne.Se cominci a dare di ladro a tutti quelli che copiano (peraltro avendo avuto torto anche dalla Cassazione) allora sei solo un farabutto e c'è ben poco da discutere, l'unico posto dove può stare un soggetto del genere è videotecheforum.it.
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Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
EDIT: No, mi sa che mi sono confuso e non poco. Ritiro tutto quello che ho scritto prima dell'edit.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 25 febbraio 2011 01.28----------------------------------------------------------- -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: uno qualsiasi
- Scritto da: kurdt
Sono inutili perchè non sono discussioni, come
potete ben vedere manca completamente
l'intenzione di raggiungere un punto comune,
sembra di vedere un aia piena di
galline.
Non si può raggiungere un punto comune, la corda
è stata tirata troppo da entrambe le parti.
Meglio piallare tutto e ripartire: niente
copyright, tutto liberamente scaricabile, niente
majors, niente
intermediari.Un punto comune si può sempre trovare, altrimenti è guerra, e la guerra fa sempre morti e feriti, virtuali o no.Una sana realpolitik rende di più ed è più efficace.
Per un po', è possibile che la produzione si
fermi (o meglio, che rallenti); non è un
problema. Poi, si potrà ripartire con un sistema
più
sensato.
Tu, del resto, produci qualcosa anche senza
essere pagato (ad esempio, i racconti che metti
nel tuo blog); lo fai anche se non ci guadagni
nulla, perchè ti
piace.Senza ombra di dubbio continuerei a farlo, perchè amo scrivere.
Supponi che il copyright proprio non esista:
produrresti lo stesso? Io penso di sì. E penso
anche che troveresti comunque il modo di
guadagnarci qualcosa, se ci tieni proprio (ad
esempio, pubblicando un brano solo alla volta e
chiedendo soldi per pubblicare il successivo: se
davvero, come paventano alcuni, per qualche anno
non è uscito nulla di nuovo, all'idea che tu
possa finalmente pubblicare qualcosa le donazioni
dovrebbero arrivare
subito)
Ma non si può iniziare con un modello nuovo, se
non ci si libera di quello vecchio (l'artista
abituato a rivolgersi alle majors continuerà a
farlo, non fosse altro che per pigrizia mentale:
l'unico modo per fargli cambiare atteggiamento è
togliere del tutto la possibilità di guadagnare
così)Ma difatti io sono per un metodo diverso dal copyright, o al massimo con un copyright molto ridotto nel tempo.Un metodo che comunque sia più ragionevole ed umano.
Tutti che ripetono lo stesso refrain in
continuazione, così tante volte che alla fine
perde anche quel poco di significato che aveva
inizialmente.
Questo vale anche per le discussioni su Apple,
Microsoft, e tutti i temi
"scottanti"
Vero: è una caratteristica tipica di questo
forum. Del resto, se vai sugli altri, vedrai che
c'è ancora meno confronto, perchè su un forum
dove tutti usano apple, ad esempio, chiunque
voglia anche solo proporre un sistema diverso
viene in poco tempo allontanato o
bannato.
Qui, tu sei stato attaccato, ma sei riuscito
comunque a esprimere il tuo punto di vista e ad
essere ascoltato; su altri forum, o ti avrebbero
costretto a tacere, oppure sarebbero stati tutti
d'accordo con te (ma allora, i tuoi discorsi non
sarebbero serviti, perchè avresti detto cose che
gli altri pensavano
già)Difatti generalmente evito i forum come la peste.Io vedo la discussione come crescita, non come aggressione, nel primo caso si raggiunge un accordo, entrambi perdono qualcosa.Nel secondo invece c'è la guerra in medio oriente, tutti perdono molto.
Qui, ci sono rappresentanti un poì di tutti i
punti di vista; però, anche qui c'è un limite:
non puoi avere posizioni "moderate" o
"intermedie"; ad esempio, o sei per la pirateria,
o sei per il copyright, ma non puoi sostenere una
posizione intermedia, come stai cercando di fare
tu. Questo per un motivo: ci sono diversi
"schieramenti" (ad esempio, in uno ci siamo io,
luco, panda rossa.... mentre in un altro ci sono
ruppolo, mex, finalcut...), non ufficiali, di
utenti che la pensano nello stesso modo, e che si
coalizzano contro chi li attacca: se tu ti unisci
a uno di questi schieramenti, i tuoi "alleati" ti
appoggiano: se cerchi la mediazione, vieni
attaccato da tutti, perchè vale la regola "chi
non è con me, è contro di me" (e non ce la farai
a rispondere a
tutti).Se veramente il livello è questo, e quindi chi non è con "me" (ma poi cosa vorrà dire?) è contro, allora non ha nemmeno senso postare, voglio dire che non posso rinunciare a tutto il tempo speso riflettendo sul problema solo perchè devo entrare in uno schieramento.
Io partecipo perchè lo trovo una sfida verbale
molto interessante: se vuoi partecipare anche tu,
devi scegliere da che parte vuoi stare: te la
cavi abbastanza bene, e per me sarebbe un piacere
averti come alleato... o anche come
avversario.Le sfide verbali sono lunghe e poco fruttuose, io discuto per comunicare, non per combattere :)E come dicevo poco fa, non mi irreggimento perchè veramente, mi sembrerebbe di buttare nel XXXXX tempo e fatica spesi a capire il problema da un punto di vista personale.-
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
Un punto comune si può sempre trovare, altrimenti
è guerraInfatti; e secondo me, la guerra è già iniziata da tempo. Guardati intorno, e dimmi se non ti sembra.
, e la guerra fa sempre morti e feriti,
virtuali o
no.I morti e i feriti ci sono già: blockbuster, thepiratebay, napster, dimar...Alle volte, su questo forum leggiamo anche le urla di disperazione di qualche caduto agonizzante (se leggi il forum per un po', ne vedrai qualcuno)
Una sana realpolitik rende di più ed è più
efficace.Forse bisognava partire prima... quando la guerra è iniziata, le trattative sono molto più difficili: chi è stato ferito cerca vendetta, e chi è convinto di poter vincere non intende più fermarsi.
Tu, del resto, produci qualcosa anche senza
essere pagato (ad esempio, i racconti che metti
nel tuo blog); lo fai anche se non ci guadagni
nulla, perchè ti
piace.
Senza ombra di dubbio continuerei a farlo, perchè
amo
scrivere.Questo risponde ad almeno uno dei punti: la produzione di contenuti non si fermerebbe, senza il copyright.
Ma difatti io sono per un metodo diverso dal
copyright, o al massimo con un copyright molto
ridotto nel
tempo.
Un metodo che comunque sia più ragionevole ed
umano.Verissimo; anche i contadini, nel alla fine del settecento, volevano un modello economico più ragionevole e umano: in inghilterra, ciò è stato in parte conXXXXX, e si è trovato un compromesso (il modello vecchio è cambiato di poco, sono state fatte riforme graduali, e alla fine si è arrivati a un modello nuovo con la rivoluzione industriale); in francia, non è stato conXXXXX, e si è arrivati allo scontro: a quel punto, fare concessioni è stato inutile: è stato visto solo come un segno di disperazione, e ha portato a un inasprimento delle tensioni: anche lì sono state ottenute delle riforme, ma solo dopo la distruzione completa e irreversibile del modello precedente.Il copyright non si è adeguato quando era ora: ormai si è arrivati allo scontro: penso che ormai un compromesso con gli editori non sia più possibile. Tu puoi pensare il contrario... ma non mi sembra che si stia andando verso un compromesso.
Difatti generalmente evito i forum come la peste.
Io vedo la discussione come crescita, non come
aggressione, nel primo caso si raggiunge un
accordo, entrambi perdono
qualcosa.
Nel secondo invece c'è la guerra in medio
oriente, tutti perdono
molto.Io vedo anche una discussione come un gioco (inteso come gioco di ruolo, o come prova): ognuno prova i suoi punti di vista, in diverse circostanze.
Se veramente il livello è questo, e quindi chi
non è con "me" (ma poi cosa vorrà dire?) è
contro, allora non ha nemmeno senso postare,
voglio dire che non posso rinunciare a tutto il
tempo speso riflettendo sul problema solo perchè
devo entrare in uno
schieramento.Personalmente, quando avevo cominciato a postare qui, ero più moderato: poi, vedendo che venivo comunque attaccato, ho lasciato perdere la moderazione, e ho iniziato ad attaccare anche io.E ho iniziato anche ad appoggiare chi la pensava come me, quindi, quando una discussione si accende, ho preso a "buttarmi nella mischia".Se rimarrai, penso che prima o poi inizierai a farlo anche tu; del resto, può essere anche un buon esercizio di quello che i sofisti chiamavano eristica .http://it.wikipedia.org/wiki/Eristica -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: Kurdt
Un punto comune si può sempre trovare, altrimenti
è guerra, e la guerra fa sempre morti e feriti,
virtuali o no.Ti sfugge che è già guerra: come definire altrimenti oscuramenti, packet inspecting, telco che devono dare i nomi dei clienti, a chi non è un magistrato, censure anche del diritto di link, major e videotecari che continuano a definirci ladri e restano impuniti nonostante la CASSAZIONE afferma il contrario, legge Urbani fatta AD PERSONAM per il bene del capo del governo che detiene le principali industrie del copyright, perquisizioni, sequestri, processi, galera, soldi rubati attraverso l'"equo compenso" che però non permette di usare quei supporti per metterci ciò per cui lo si paga né permette a chi è senza p.iva la restituzione di quei soldi, bollino siae obbligatorio anche sui cd di linux o sulla musica creative commons, "licenze d'uso" ridicole e piene di clausole vessatorie che il consumatore (secondo la distorta visione delle major) accetta in automatico e senza firmare nulla, portabilità del materiale acquistato pari a zero perché ci sono DRM e protezioni che non devi scavalcare, processi a GeoHot, a chi diffondeva il codice del DeCSS, a chi diffonde un numero cioè la chiave di decrittazione di questo o di quello, carcere per chi scrive programmi di p2p in Giappone, nodi tor sequestrati in Germania, account youtube chiusi senza che l'utente possa difendersi, google che censura i termini di ricerca... come la chiami questa se non guerra?Per me la guerra è già cominciata da tempo.E mi vergogno anche che alcuni dei sostenitori delle licenze libere non lo capiscano e non scendano in campo con noi.
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Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
Due possibilità:
1) Non lo pubblica
2) lo mette in vendita non a 10 euro, ma a 10000.
Non è obbligato a metterlo in vendita a 10.
Questa mentalità (tutti pagano, sempre, piccole
cifre) deve sparire. O paghi o non paghi: e se
paghi, paghi cifre
grosse.il rischio è che chi paga cifre grosse poi diventa un sostenitore accanito dei DRM. Perché pagare un cifrone per avere qualcosa che tutti gli altri possono avere a costo zero ? se applichi la teoria dei giochi ottieni uno stallo: la tecnica più vantaggiosa per il singolo è aspettare e piratare, ma se tutti i giocatori applicano quella tecnica NON vedono l'originale e quindi NON possono copiare alcunché.Secondariamente chi paga il cifrone se lo fa è perché vuole avere qualcosa di esclusivo, qualcosa che faccia status symbol, qualcosa che per fare status symbol deve essere mostrato. Logico che sosterrà i migliori DRM sulla piazza. D'altronde ha tanti di quei soldi da non considerare fastidioso il DRM. -
Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
3) lo pubblica su itunes a 1$ a copia, apple si
prende il 30% e lui il 70E ne vende 1 copia, chi la compra la ripubblica sul p2p a 0, lui prende 70 centesimi e apple 30.Perchè mai gli utenti dovrebbero dare dei soldi a itunes? Dimmi un solo motivo.
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Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
Parte 2
- Scritto da: shevathas
Diverso è il caso dei progetti meccanici.
Anche in quel caso dipende dal contesto. E dalla
possibilità di favorire la concorrenza se il
progetto saltasse fuori prima della sua
presentazione.diciamo che più è facilmente replicabile il progetto maggiore è il riserbo che viene tenuto su questo. Di un progetto edile puoi si copiare a grandi linee le linee esterne ma solo un pazzo lo prenderebbe paro paro senza neppure dare un'occhiata ai calcoli sulla struttura.
Tornando all'argomento principale, e cioè musica,
film e copyright in genere, tu pensi davvero che
in un mondo senza copyright (dove cioè l'autore
non può vendere le copie dell'opera e men che
meno le "licenze d'uso") ci sia una mancanza di
creatività? Storicamente, gli artisti veri, a
differenza degli ingegneri di oggi, hanno quasi
sempre creato per sé stessi. generalmente gli artisti veri avevano anche dei mecenati che pagavano le spese e che usavano le opere degli artisti a "scopi pubblicitari"
Se ciò significherà
un calo quantitativo della produzione, pazienza.
Ma ti faccio notare che quando non c'era il
copyright abbiamo avuto uomini come Mozart, come
Dante, come Leonardo da Vinci. Se grazie
all'abolizione del copyright si riuscisse ad
avere anche solo il 30% qualitativamente
parlando, si rinuncerebbe alla quantità per la
qualità. E' certo un discorso complesso, e
abbiamo avuto ottimi artisti anche in era "da
copyright" (tra cui lo stesso Giuseppe Verdi, che
ne fu uno dei fautori, ma anche in era più
moderna i Queen, i Beatles, Michael Jackson,
eccetera), ma se vediamo la qualità MEDIA
nell'era PRE e nell'era POST l'introduzione del
copyright, vedi che nell'era post copyright
abbiamo avuto un'invasione di spazzatura
spacciata per arte, che ha quasi sommerso le
poche cose
buone.la giustificazione è semplice: se aumenti la produzione ovviamente hai un abbassamento della qualità media. Possiamo fare il ragionamento sui libri: nel medioevo giravano pochi libri e avendo poche risorse veniva fatta una scelta dei libri da copiare e custodire nelle biblioteche. Ovviamente le edizioni per il metro di oggi sarebbero classificabili come extra lusso, un codice miniato è anni luce avanti ad un tascabile. Di contro avevi poco materiale e a molti era difficile l'acXXXXX al materiale librario.
Il problema del copyright è innanzitutto questo:
essendo ALTRI (e nella fattispecie i
discografici) a decidere cosa spingere e cosa no,ragionamento parzialmente condivisibile e parzialmente no. Generalmente i discografici si da una parte cercano di influenzare il mercato e dall'altra si agganciano alle mode. Se ci pensi oggi, nei romanzetti, siamo sommersi da vampiri adolescenti alla twilight. C'è una congiura degli editori per influenzare il mercato oppure semplice accodamento alla moda lanciata dal film ?
la decisione è mirata a scelte prettamente
commerciali, e non
qualitative.
beh nella storia ci sono millemila esempi di opere giudicate dalla critica di qualità solenne poi rivelatesi flop altrettanto solenni, e opere snobbate dalla critica colta, poi rivalutate a posteriori visto il sucXXXXX ottenuto. D'altra parte a sanremo i Jalisse erano stati scelti dalla giuria di qualità mica dal televoto :)
con il rischio di avere un parlamento ingolfato
da millemila partitini personali.
Gli accordi vanno fatti volta per volta su ogni
legge, il che renderebbe fortunato l'avere una legge all'anno, e con parlamento ingolfato avresti un governo che sgomita come l'attuale o il precedente.
Lo sbarramento
non è il meglio ma almeno evita i ricatti del
pallaro o del mastella di turno.
Lo sbarramento non aiuta i partiti piccoli e per
sbrogliare la matassa ed evitare di dare più
potere ai due partiti principali c'è bisogno
anche di
loro.
ma l'assenza di sbarramento ti costringe a dover fare coalizioni ampie con i piccoli, prendi il caso di PdCI, Rifo e Verdi del governo prodi, che sgommitano per avere visibilità a discapito dei vicini. E' più facile che un elettore passi a Rifondazione dal PdCI che da Forza Italia a Rifondazione. Purtroppo questo sgomitarsi porta spesso a radicalizzazioni inutili delle posizioni, al dover dimostrare di essere i puri più puri.
Chiaramente devono prendere comunque un minimo,
non è che con un voto vai in parlamento. Ma lo
sbarramento non può essere fisso va calcolato in
proporzione alle altre percentuali come ?
quindi sarà a
volte del 2, a volte dell'1%, a volte forse pure
meno dell'1% (e comunque sempre meno dell'attuale
4%).a me il 4% sembra un buon compromesso. Almeno eviti i partiti che mirano a farsi un feudo locale dove raccogliere abbastanza voti per il seggio. Oppure tornerei all'uninominale secco. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: Azzonzo
Cioè, contestare la pura logica: qualunque
negoziante "ovviamente" ai suoi clienti assidui
il giorno prima dei saldi vende già a prezzo
ribassato.. ma poi i negozianti sono dei privati,
se vogliono la loro merce possono anche regalarla
a chi gli pare! (facendo però regolare scontrino,
perché questa è la legge: la regalia non è
prevista nelle normative fiscali).Scontrino di 0 euro, con iva 0 (il 20% di 0 è 0), o, se la cassa non lo permette, scontrino di 0,01 euro, con iva 0 (il 20% di 0,01 è 0,002, arrotondato esendo minore di 0,005 è sempre 0).-
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
- Scritto da: Azzonzo
Cioè, contestare la pura logica: qualunque
negoziante "ovviamente" ai suoi clienti assidui
il giorno prima dei saldi vende già a prezzo
ribassato.. ma poi i negozianti sono dei
privati,
se vogliono la loro merce possono anche
regalarla
a chi gli pare! (facendo però regolare
scontrino,
perché questa è la legge: la regalia non è
prevista nelle normative fiscali).
Scontrino di 0 euro, con iva 0 (il 20% di 0 è 0),
o, se la cassa non lo permette, scontrino di 0,01
euro, con iva 0 (il 20% di 0,01 è 0,002,
arrotondato esendo minore di 0,005 è sempre
0).Dovresti parlare di ciò che conosci... un negoziante può regalare ciò che vuole, cioè NON FARTI PAGARE, ma ti assicuro che allo stato non frega niente: il negozio "ha fine di lucro" e quindi DEVE (secondo legge, ovviamente) emettere un documento fiscale che riporti il prezzo "normale" della merce. Se poi non vuoi farti pagare son fatti tuoi, ma non puoi "sottrarre al fisco" la sua parte ;-) Ci sono solo pochi casi in cui questo è "conXXXXX", per esempio mi risulta (ma non sono aggiornato) che "l'autoconsumo" di chi svolge attività di ristorazione sia ammesso (ma non escludo che vada comunque emesso il documento fiscale e poi "catalogato" come autoconsumo, appunto, e non va quindi a costituire base imponibile ai fini Irpef ed IVA).Le norme sono norme, poi che non abbiano "buonsenso" è un altro discorso (anche il diritto di autore com'è adesso è privo di buonsenso). salutips - a proposito di buonsenso: emettere uno scontrino di 0,01 euro + iva... è di sicuro il metodo migliore per farsi "XXXXXXX" da una verifica fiscale ;-) se proprio si deve, meglio non lasciare tracce...
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Facile trovare il prezzo giusto
Come tutti sulla terra, si applica un ricarico al costo, quindi quanto costa a te? ci ricarichi un 20% ed ottieni il prezzo finale.Dopo che hai ammortizzato i costi il prodotto scende al 50% di quello iniziale per cinque anni, poi è senza ricarico, free.Mi sembra equo per tutti, una volta rientrati dalle spese e guadagnato il giusto, diventa una ricchezza per la società, questo non verrà mai fatto, si specula ancora su artisti morti da anni, per opere che non costano nulla oltre il costo del supporto, eppure qualche fesso che le compra lo trovano lo stesso, ecco perché fanno queste battaglie, troppi soldi dietro, troppi interessi, a me di tutto questo non interessa, tanto mi basta la radio, se un film mi interessa lo guardo al cinema, i libri solo cartacei, quindi facciano come vogliono, però la soluzione esiste, basta volerlo.La verità è che si vogliono arricchire sulle spalle dei fessi, come hanno fatto fino ad oggi, questi dinosauri della discografia sono vicini all'estinzione, ma la loro ingordigia non gli permette di evolvere, quindi come in natura, anch'essi si estingueranno in quanto inutili.-
Re: Facile trovare il prezzo giusto
- Scritto da: V67
Come tutti sulla terra, si applica un ricarico al
costo, quindi quanto costa a te? ci ricarichi un
20% ed ottieni il prezzo
finale.
Dopo che hai ammortizzato i costi il prodotto
scende al 50% di quello iniziale per cinque anni,
poi è senza ricarico, free.Se diventasse così sarei il primo a tornare a comprare e non piraterei più se non per quello che sul mercato non è reperibile sul mercato italiano per scelte razzistico/commerciali del produttore (es. film indiani o coreani sottotitolati gratuitamente dai fan, anime giapponesi non importati in Italia, ecc.).Con qualche dubbio sul software però: la "vita" di un software (specie se videogioco) è molto più breve di quella di un film o una canzone. Chi è che oggi gioca a FIFA 2006?Stesso discorso per i libri ma all'opposto: la "vita" di un libro (come di un'opera puramente teatrale) è mediamente più lunga (perlomeno per un romanzo, mentre sui saggi, specie se scientifici, ho i miei dubbi).Su musica, film ed eventualmente anche fotografie, te la appoggio in pieno. E sarei anche disposto ad accettare un inasprimento delle pene per chi sgarra, a patto che lo "sgarro" riguardi opere in commercio in Italia (se il produttore dell'opera se ne fotte dell'Italia e non vuole vendere, è un suo problema). Chiaramente il discorso non vale per le opere non in vendita perché fuori catalogo (quindi al produttore non interessa ripubblicare) o perché non reperibili nel nostro Paese (quindi al produttore non interessa pubblicarle in Italia). -
Re: Facile trovare il prezzo giusto
- Scritto da: V67
Come tutti sulla terra, si applica un ricarico al
costo, quindi quanto costa a te? ci ricarichi un
20% ed ottieni il prezzo
finale.se pensi che i prezzi si costruiscano cosí sei un grande ingenuo, il prezzo di una cosa é semplicemente il prezzo piú alto che un cliente sia disposto a spendere, e questo vale per qualunque cosa venga venduta sulla terra, può essre il 20 % in piú ma anche il 200 o il 2000% basta che ci siano persone disposte a pagarlo.Poi se é superiore ai tuoi costi ci guadagni se é inferiore ci perdi ( e non dimenticare il 20% di tasse). Un consiglio, non metterti mai in affari, limitati a fare il dipendente. -
Re: Facile trovare il prezzo giusto
- Scritto da: V67
Come tutti sulla terra, si applica un ricarico al
costo, quindi quanto costa a te? ci ricarichi un
20% ed ottieni il prezzo finale.Ti ha già risposto Pietro, e mi associo al suo consiglio..
Dopo che hai ammortizzato i costi il prodotto
scende al 50% di quello iniziale per cinque anni,
poi è senza ricarico, free.
Mi sembra equo per tutti, una volta rientrati
dalle spese e guadagnato il giusto, diventa una
ricchezza per la società, questo non verrà mai
fatto, si specula ancora su artisti morti da
anni, per opere che non costano nulla oltre il
costo del supporto, eppure qualche fesso che le
compra lo trovano lo stesso, ecco perché fanno
queste battaglie, troppi soldi dietro, troppi
interessi, a me di tutto questo non interessa,
tanto mi basta la radio, se un film mi interessa
lo guardo al cinema, i libri solo cartacei,
quindi facciano come vogliono, però la soluzione
esiste, basta volerlo.Premessa la cosa sopra, C'E' molto DEL VERO E DEL GIUSTO in quello che scrivi,DI SICURO (e lo scrivo io che NON scarico e comunque quando lo dovessi fare NON CREDEREI di fare cosa lecita) la normativa attuale è illogica, sbilanciatissima a favore di una parte, e senza che ci sia un motivo, salvo quello dei soldi..
La verità è che si vogliono arricchire sulle
spalle dei fessiBeh, chiunque cerca di ottenere il massimo dal proprio lavoro
come hanno fatto fino ad oggi,
questi dinosauri della discografia sono vicini
all'estinzione, ma la loro ingordigia non gli
permette di evolvere, quindi come in natura,
anch'essi si estingueranno in quanto inutili.Hai ragione, devono evolversi, perché adesso stanno facendo danno.Mi viene in mente la questione libri: con il cartaceo non puoi portarti dietro granché, ma con un e-book ti puoi portare dietro anche qualche migliaio di libri. Il che non significa che magari li leggerai mai. Però è cambiata "la possibilità": il mezzo mi mette a disposizione una possibilità, ma se voglio rispettare i diritti di fruzione diventa un pasticcio economico.. comunque sia, mie seghe mentali a parte, la durata del diritto d'autore sui testi è "ridicolo", nel mondo di oggi inconcepibile. ciaops - ma chi deve fare "le nuove leggi" che fa?... ma perché eleggiamo sempre gente che cura i diritti dei "forti"? sono un XXXXXXXXXX..-
Re: Facile trovare il prezzo giusto
- Scritto da: Osvy
Premessa la cosa sopra, C'E' molto DEL VERO E DEL
GIUSTO in quello che
scrivi,
DI SICURO (e lo scrivo io che NON scarico e
comunque quando lo dovessi fare NON CREDEREI di
fare cosa lecita)Lecita no perché le leggi AD PERSONAM fatte dal primo ministro che ha le mani in pasta in molte cose tra cui aziende che vivono sul sistema del copyright. Ma GIUSTA sì.Così come, all'opposto, è LECITO essere contemporaneamente il primo ministro, quindi controllare i media pubblici, e tenere sotto controllo la maggioranza dei media privati, ma NON è affatto GIUSTO.
la normativa attuale è
illogica, sbilanciatissima a favore di una parte,
e senza che ci sia un motivo, salvo quello dei
soldi..Il motivo è appunto quello, i soldi.Ma dimenticano che i soldi sono gli utenti a darglieli.Se gli utenti smettono di darglieli, i soldi non li hanno più (perché quelli che hanno li hanno spesi per fare lobbying e comunque gli finiranno)
La verità è che si vogliono arricchire sulle
spalle dei fessi
Beh, chiunque cerca di ottenere il massimo dal
proprio lavoroE' sproporzionato uno che fa una cosa e guadagna tutta la vita lui, i suoi figli e i suoi nipoti per 70 anni dopo la morte, e un operaio che si fa un sedere quadrato in un cantiere rischiando la vita tutti i giorni per 35 anni di vita, per poi ricevere una pensione di 800 euro (se gli va bene), pensione che, una volta morto, i figli non potranno certo avere, dovranno andare a lavorare anche loro.Ora, il discorso è semplice: finché questa sproporzione non la si corregge, non dobbiamo fare avere a questa gente manco un euro.
ps - ma chi deve fare "le nuove leggi" che fa?...Si preoccupa di chiamare le questure per fare uscire le minorenni arrestate per furto.-
Re: Facile trovare il prezzo giusto
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
E' sproporzionato uno che fa una cosa e guadagna
tutta la vita lui, i suoi figli e i suoi nipoti
per 70 anni dopo la morte, e un operaio che si fa
un sedere quadrato in un cantiere rischiando la
vita tutti i giorni per 35 anni di vita, per poi
ricevere una pensione di 800 euro (se gli va
bene), pensione che, una volta morto, i figli non
potranno certo avere, dovranno andare a lavorare
anche loro.potrei essere d'accordo sui 70 anni, ma devi anche considerare che se un operaio va via ne prendi un'altro, devono fare cose semplici che tutti sono capaci di fare, invece di persone che scrivono una canzone come "Imagine" per esempio, sono uniche, vuoi permettere a una persona così di poter vivere della sua musica senza costringerlo ad andare a lavorare in fabbrica?E non dirmi che deve fare dei concerti, intorno a un disco vivono decine di persone, autori, musicisti, arrangiatori, grafici, tecnici del suono etc.Esempio, Mogol non ha mai cantato in vita sua ma vive dei diritti d'autore di decine di canzoni che ha scritto.Non esistono solo i cantautori.-
Re: Facile trovare il prezzo giusto
- Scritto da: pietro
potrei essere d'accordo sui 70 anni, ma devi
anche considerare che se un operaio va via ne
prendi un'altro, devono fare cose semplici che
tutti sono capaci di fare, invece di persone che
scrivono una canzone come "Imagine" per esempio,
sono uniche, vuoi permettere a una persona così
di poter vivere della sua musica senza
costringerlo ad andare a lavorare in
fabbrica?Vuole vivere della sua musica?Vada a suonarla, di certo ci sarà gente disposta a pagare per sentirlo.Non rubasse soldi vendendo licenze d'uso delle copie di Imagine.
E non dirmi che deve fare dei concerti, intorno a
un disco vivono decine di persone, autori,
musicisti, arrangiatori, grafici, tecnici del
suono etc.Anche nel mondo della pubblicità ci vivono decine di persone, ma non per questo siamo costretti a pagare per riceverla. E' ovvio che dovranno prendere i soldi dal concerto (indirettamente, con l'artista che prende i soldi del concerto e ripaga costoro che hanno lavorato per lui), come in effetti già avviene (la casa discografica e quindi tutte le persone che fanno ciò che dici prende soldi anche dai concerti).La differenza col sistema attuale è che se l'artista non fa più concerti, o non ne fa abbastanza, di soldi non ce ne sono più.
Esempio, Mogol non ha mai cantato in vita sua ma
vive dei diritti d'autore di decine di canzoni
che ha scritto.Mogol, come Gianni Bella ad esempio, scrive su commissione. Sono gli altri che lo cercano. Quindi sono gli altri che lo pagano per scrivere quello che poi canteranno. Si chiama investimento: poi il cantante recupererà i soldi dai concerti, chiaramente.
Non esistono solo i cantautori.Certo che no. Ma il sistema attuale non solo è sbagliato, ma se anche per assurdo fosse giusto, non funziona. E lo dimostra il fatto che la SIAE, che se funzionasse bene dovrebbe avere entrate e uscite uguali, ha invece OTTOCENTO MILIONI DI EURO DI DEBITI NEI CONFRONTI DEGLI ISCRITTI. Ma se anche fossero 800 euro sarebbero già troppi. Figuriamoci 800 milioni.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 25 febbraio 2011 15.13----------------------------------------------------------- -
Re: Facile trovare il prezzo giusto
invece di persone che
scrivono una canzone come "Imagine" per esempio,
sono unicheNon ha importanza se sono uniche: tanto, il risultato non lo è, perchè si può riprodurre all'infinito., vuoi permettere a una persona così
di poter vivere della sua musica senza
costringerlo ad andare a lavorare in
fabbrica?No. Se vuoi mangiare, devi lavorare. E devi lavorare tutti i giorni, fino all'età pensionabile. Il musicista non deve fare eccezione.Altrimenti, se vuoi vivere della tua musica, mangia quella: all'ora dei pasti, invece del cibo riceverai il disco di musica... vediamo quanto vivi.
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Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: krane
Per quanto ne so potrebbero averlo messo su le
mayor per avere la scusa per farsi dare l'equo
compenso.
Siamo alle scie chimiche... la teoria del
complotto. Figuriamoci!Dimostrami che non e' cosi' e gia' che ci sei spiegami come mai in altri paesi non esiste equo compenso; la' non si raggiungono i siti di cui parli forse ? O c'e' un governo meno facilmente corruttibile dalle mayor ? O forse e' piu' corruttibile dai pirati ?Spiegami...
Per quanto ne so piratebay potrebbero averlo
messo su le mayor per avere la scusa per farsi
dare l'equo compenso.
Dove sono le prove dei loro mancati guadagni ?
Le prove sono davanti il tuo naso e anche dietro:
la prima prova sei tu, che scarichi. Le altre
sono davanti naso, se uso il p2p: sono gli altri
che scaricano insieme a te, di cui leggi i
relativi indirizzi IP.E cosa leggo ? Ip di provider e aziendali.
2) Com'e' che hai tagliato via i guadagni
che le mayor continuano a fare nonostante
la pirateria ?
Ed è un reato guadagnare?
Se affermi che ti hanno derubato ed invece hai
la cassaforte piena si: si chiama simulazione
di reato.
Se vedi un ladro che spacca una vetrina, prende
roba e scappa, ti servono altre prove?Si, la simulazione di reato e' proprio cosi' che funziona: le prove devono essere schiaccianti per incriminare un presunto innocente.
Che si sveglino gli autori, mica li obbliga
nessuno a ricorrere alle major. Sono loro che
possono cambiare le cose.
Forse non possono perche' c'e' un cartello,
possiamo dargli una mano facendo fallire le
mayor.
Forse non possono? Con i forse non si gettano
le basi per fare una guerra a qualcuno.Ma e' evidente che c'e' un cartello, vai a parlare con i piccoli gruppi indipendenti e ti spiegheranno come mai ultimamente tante canzoni augurano la morte a siae e soci.
E chi ti autorizza a fare i conti in
tasca agli altri? Per caso le major
hanno fatto i conti nelle tue tasche?
Si, quando hanno deciso che ogni file che mi
passava l'amichetto mio per farmelo sentire
avrei dovuto acquistarlo da loro,
Certo, perché È loro. E non ti hanno fatto i
conti in tasca.Non e' vero che e' loro, l'amichetto mia ha acqistato il cd.
non solo ma mi rubano anche dei soldi
dalle tasche: quando compro una
macchina fotografica
Ti hanno costretto loro a comprarla?E quindi io non dovrei comprare una macchina foto perche' c'e' gente che ha paura che gli si sottraggano presunti guadagni non dimostrati sulla musica.... A te sembra sensato ?? A me una truffa, peraltro molto italiana.
mi derubano con l'equo compenso.
Sei TU la causa di quell'equo compenso.Non ci credo, dimostramelo.
Tu quell'arma ce l'hai: non comprare.Lo faccio, ora dimostrami che e' sufficiente.
E non rubare, altrimenti passi dalla parte
del torto e scateni azioni che vanno a danno
della collettività, come l'equo compenso o
la legge Urbani.Ti ho gia' detto che mi devi dimostrare che l'uovo e' nato prima della gallina, altrimenti io ti diro' che e' il contrario.Poi saremo anche ItaGliani, ma solo in italia copiamo ? Perche' negli altri paesi non ci sono equi compensi ?
Se non ti interessa, non gli daresti un'occhiata,
non lo scaricheresti, non te ne faresti fare una
copia. Non essere ipocrita.Ma sei tu ipocrita, non hai mai assaggiato un cibo da qualcuno per vedere se ti piace ? O compri una scatoletta da 250G di caviale per vedere se ti piace il pesce ?Secondo te guardare un film in TV e' la stessa cosa di vederlo al cinema ?Secondo te una canzone alla radio e' la stessa cosa di un concerto ?
Per nulla. Invece del brano ti compri una
chitarra e fai crescere il tuo brano.
Invece della chitarra mi compro un lettore mp3 e
lo faccio crescere li' dentro, tanto la qualita'
non e' che sia poi cosi' migliore...
Nel lettore mp3 non cresce nulla.Perche la chitarra e' di legno ed attecchisce ??
La natura fa si che se rubi una chitarra, il
proprietario ti fa fuori. La legge invece ti
rinchiude.
Ma io la chitarra, o il lettore mp3 non solo la
compro, ma pago anche un costo che va a coprire
le perdite per i brani copiati,
Copiati da chi?Da chi li ha comprati.
o almeno cosi' mi e' stato imposto;
Ma va?Si ed arbitrariamente, visto che oltretutto va a coprire chi non c'entra e chi la incassa fa dichiarazioni vaghe riguardo a dove e per cosa sono quei soldi.
quindi visto che li ho gia' equamente
ricompensati sarebbe sciocco non usare
il valore che ho pagato mettendoci dei
brani copiati.
Come dire che un carcerato che esce tanto vale
che riprenda a delinquere, visto che ha già
pagato.Come dire che se un carcerato viene scoperto innocente lo si deve ricompensare per ogni giorno di carcere che ha fatto ingiustamente.
Sciocco è continuare a perpetrare ciò che ha
determinato l'equo compenso, perché scatenerà
altre forme di repressione. L'ultima in ordine di
tempo quella di Telecom che taglierà banda. Ma E
tu credi che sarà l'ultima? Che finirà qui?E tu credi che lo faccia a causa della pirateria o perche' non vuole investire in strutture ?
Ricordati di fare sempre "mea culpa" ogni volta
che aumenterà la repressione.E quando c'e' stato il nazismo chi doveva fare il "mea culpa" gli ebrei ?
Forse perché non è vietato? Potranno
fare quello che gli pare con la loro
merce o devono chiedere a te?
Che lo facciano, io faccio quello che mi
pare con quello che vedo liberamente condiviso.
Ovvero approfitti? Bravo, continua pure, così ci
godiamo gli effetti.Per ora non mi hai dimostrato ancora nessuno di questi effetti.
Che ti becchi omicidio colposo
preterintenzionale
per futili motivi e finisci la tua vita in
galera
sapendo peraltro dopo che io non stavo rubando
quindi pure con i sensi di colpa di aver colpito
un
innocente.
Al contrario, vado il galera con la soddisfazione
di aver tolto un ladro parassita. Nessun senso di
colpa (del resto tu hai sensi di colpa per ciòMa io sono innocente, era presupposto all'inizio del discorso quando ti ho chiamato "sceriffo". E' il problema di farsi giustizia da soli. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: krane
- Scritto da: ruppolo
Andati giù per il XXXXX da quando i consumatori
hanno iniziato a delinquere.
Le date dimostrano ampliamente il contario.Dimostralo.
Quindi se il bene entra in casa mia si fa come
decido io.
Anche i pedofili dicono la stessa cosa.
Ne conosci molti ?Ne conosci di quelli che si fermano se la vittima dice "no"?-
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: krane
- Scritto da: ruppolo
Quindi se il bene entra in casa mia si fa
come
decido io.
Anche i pedofili dicono la stessa cosa.
Ne conosci molti ?
Ne conosci di quelli che si fermano se la vittima
dice "no"?Sì. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: krane
- Scritto da: ruppolo
Andati giù per il XXXXX da quando i
consumatori hanno iniziato a delinquere.
Le date dimostrano ampliamente il contario.
Dimostralo.Molto semplice: nonostante la musica venga copiata dai tempi del vinile (che si copiava non soltanto con le radiografie ma attraverso gli imitatori) solo nell'ultimissimo periodo le mayor hanno inventato la scusa dell'equo compenso per farsi pui' soldi.Quindi perche' solo nell'ultimo periodo sono andati come dici tu "giù per il XXXXX" ? Forse perche' c'e' crisi e si guadagna meno tutti, quindi chi puo' ed ha il potere di farsi fare delle leggi per accumulare fondi di cui non ha nessun diritto lo fa ?Altra cosa... Perche' questa cosa accade solo in italia ? Forse negli altri paesi non scaricano ?In francia dove lo scaricamento e' diminuito del 40% da quando le leggi sono piu' restrittive non si e' registrato un corrispondente aumento delle vendite.
Quindi se il bene entra in casa mia si
fa come decido io.
Anche i pedofili dicono la stessa cosa.
Ne conosci molti ?
Ne conosci di quelli che si fermano se la
vittima dice "no"?Uno psicologo ti potrebbe dimostrare che sono il 90% immagino; visto che l'attrazione sessuale non fa scattare immediatamente lo stupro ne' nel caso di pedofili ne' nel caso si tratti di soggetti maggiorenni.Tu hai stuprato molte ragazze che ti hanno detto di no ?-
Re: Il prezzo giusto è zero
Molto semplice: nonostante la musica venga
copiata dai tempi del vinile (che si copiava non
soltanto con le radiografie ma attraverso gli
imitatori) solo nell'ultimissimo periodo le mayor
hanno inventato la scusa dell'equo compenso per
farsi pui'
soldi.
forse perché adesso i sistemi di copia sono diventati tali da impensierire le major ? facendo copie analogiche già dalla terza copia di copia la qualità andava praticamente a zero. E le cassette occupavano spazio. Traduci in CD pieno di MP3 in "cassette" e ti rendi conto che la pirateria su grandi numeri era impossibile per meri motivi di "spazio".Come dire: se un evento è sporadico non vale la pena perdere tempo per contrastarlo. Se invece diventa costante ed economicamente svantaggioso ci si muove per contrastarlo.
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Re: Scarsitá artificiale
- Scritto da: Undertaker
In realtá chi pretende di farsi pagare per i
contenuti digitali, o chi pensa di proteggere il
software con i DRM vuole creare una scarsitá
artificiale di questi contenuti.....Complimenti, simpatico il tuo modo ironico di affrontare la situazione,all'inizio non l'avevo capita! ;-) -
Provate...
Provate a venderci l'odore del pane.Quando ci riuscirete pagheremo TUTTI per un contenuto digitale.Il resto è fuffa.-
Re: Provate...
- Scritto da: Luca
Provate a venderci l'odore del pane.E secondo te non ne siamo capaci? :@
Quando ci riuscirete pagheremoInfatti, pagherete. E più del dovuto. Pagherete pan per focaccia... eheheh... :D Eehehehheh... :D AHAHAHAHAHAHAHHA!!!! :@ :@ :@Parola di SIAE-
Re: Provate...
- Scritto da: La SIAE
- Scritto da: Luca
Provate a venderci l'odore del pane.
E secondo te non ne siamo capaci? :@
Quando ci riuscirete pagheremo
Infatti, pagherete. E più del dovuto. Pagherete
pan per focaccia... eheheh... :D Eehehehheh...
:D AHAHAHAHAHAHAHHA!!!! :@ :@
:@
Parola di SIAE[yt]k4e6x_LucIE[/yt]
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Re: Provate...
- Scritto da: Luca
Provate a venderci l'odore del pane.
Quando ci riuscirete pagheremo TUTTI per un
contenuto
digitale.
Il resto è fuffa.Se fossi Dio avrei la giusta punizione: la musica solo in cassette economiche, senza Dolby. Fruscio e smagnetizzazione in 3 anni. Monofonica, naturalmente. E radio AM.Ma non sono Dio :D (chiedo perdono per averlo nominato per questi futili motivi)-
Re: Provate...
Se fossi Dio avrei la giusta punizione: la musica
solo in cassette economiche, senza Dolby. Fruscio
e smagnetizzazione in 3 anni. Monofonica,
naturalmente. E radio
AM.Una volta era proprio così; e le majors le vendevano, le cassette così. Credi che con i 45 giri fosse tanto meglio?E anche i primi mp3 erano più o meno così (in un'epoca in cui stava uscendo il super audio cd; nessuno l'ha voluto, la gente ha scelto l'mp3)
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Re: Provate...
- Scritto da: Luca
Provate a venderci l'odore del pane.Questo qui lo comprerebbe...http://www.etsy.com/alchemy/request.php?id=198262
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Re: Scarsitá artificiale
Dal momento che una copia mi costa zero, allora
il prezzo deve essere zero: qualcuno potrá
obiettare che cosí l'industria dei contenuti si
ferma e rischiamo di ritrovarci a copiare solo
sempre le stesse coseè un rischio che sono disposto a correre.-
Re: Scarsitá artificiale
- Scritto da: uno qualsiasi
Dal momento che una copia mi costa zero, allora
il prezzo deve essere zero: qualcuno potrá
obiettare che cosí l'industria dei contenuti si
ferma e rischiamo di ritrovarci a copiare solo
sempre le stesse cose
è un rischio che sono disposto a correre.Chi, tu? (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)-
Re: Scarsitá artificiale
Sì: sono disposto a correre il rischio di trovarmi a copiare sempre le stesse cose.-
Re: Scarsitá artificiale
- Scritto da: uno qualsiasi
Sì: sono disposto a correre il rischio di
trovarmi a copiare sempre le stesse
cose.Ma questo sarebbe un disturbo compulsivo...-
Re: Scarsitá artificiale
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: uno qualsiasi
Sì: sono disposto a correre il rischio di
trovarmi a copiare sempre le stesse
cose.
Ma questo sarebbe un disturbo compulsivo...Vorrà dire che a quel punto non copierò più.
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Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Anche la pistola è mia... credi possa spararti?
A casa tua, puoi per legittima difesa.
Ma non è un problema: nessuno capiterà mai a casa
tua.Ma allora non ho capito: perché io dovrei usare la pistola osservando le limitazioni sull'uso mentre tu puoi utilizzare il masterizzatore senza osservare le limitazioni sull'uso?Dove sta scritto che tu hai facoltà di infrangere la legge e io no?-
Re: Il prezzo giusto è zero
Ti ho detto che puoi, a casa tua.Il problema è... dov'è casa tua?-
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Ti ho detto che puoi, a casa tua.
Il problema è... dov'è casa tua?Quale problema?-
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: uno qualsiasi
Ti ho detto che puoi, a casa tua.
Il problema è... dov'è casa tua?
Quale problema?Il problema è: io a casa mia uso il masterizzatore come voglio.Tu a casa tua usi la pistola come vuoi. Ma visto che non esiste una casa tua, sei fregato.-
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: uno qualsiasi
Ti ho detto che puoi, a casa tua.
Il problema è... dov'è casa tua?
Quale problema?
Il problema è: io a casa mia uso il
masterizzatore come
voglio.
Tu a casa tua usi la pistola come vuoi. Ma visto
che non esiste una casa tua, sei
fregato.Interessante, spiegami questa cosa che non esiste una casa mia... -
Re: Il prezzo giusto è zero
Interessante, spiegami questa cosa che non esiste
una casa
mia...La casa dove vivi è forse tua? -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Interessante, spiegami questa cosa che non
esiste
una casa
mia...
La casa dove vivi è forse tua?Azz è vero, hai ragione, sono proprio fregato!Ma allora anche tu sei fregato: la musica che hai non è tua. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Ma allora anche tu sei fregato: la musica che hai
non è
tua.Ma è finita in casa mia (e per averla, io non sono entrato in casa d'altri), quindi ne faccio cosa voglio. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Ma allora anche tu sei fregato: la musica che
hai
non è
tua.
Ma è finita in casa mia (e per averla, io non
sono entrato in casa d'altri), quindi ne faccio
cosa
voglio.Un adescatore di bambini potrebbe dire la stessa cosa.Ti continua a sfuggire il concetto che "faccio cosa voglio" termina dove inizia il "faccio cosa voglio" degli altri.Quanto al non entrato in casa d'altri, eccome se sei entrato in casa d'altri! -
Re: Il prezzo giusto è zero
Quanto al non entrato in casa d'altri, eccome se
sei entrato in casa
d'altri!Sono entrato su rapidshare... e lì avevo il permesso di entrare -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
Un adescatore di bambini potrebbe dire la stessa
cosa.Quando dimostrerai che chi ha creato il brano può accorgersi in tempo reale che io l'ho scaricato allora ne riparleremo, fino a quel momento il paragone è trollesco. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
- Scritto da: ruppolo
Un adescatore di bambini potrebbe dire la
stessa
cosa.
Quando dimostrerai che chi ha creato il brano
può
accorgersi in tempo reale che io l'ho scaricato
allora ne riparleremo, fino a quel momento il
paragone è
trollesco.
Il creatore del brano, non solo non puo'
accorgersi, ma non puo' neppure fare illazioni
se, avvicinandosi alle finestre di casa mia sente
la sua musica suonare, se la sua musica e' in
distribuzione.Ti stai nuovamente facendo scudo con le leggi. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
- Scritto da: ruppolo
Un adescatore di bambini potrebbe dire la
stessa
cosa.
Quando dimostrerai che chi ha creato il
brano
può
accorgersi in tempo reale che io l'ho
scaricato
allora ne riparleremo, fino a quel momento
il
paragone è
trollesco.
Il creatore del brano, non solo non puo'
accorgersi, ma non puo' neppure fare illazioni
se, avvicinandosi alle finestre di casa mia
sente
la sua musica suonare, se la sua musica e' in
distribuzione.
Ti stai nuovamente facendo scudo con le leggi.
Posso anche diventare presidente del consiglio e
far depenalizzare tutta questa roba, oppure
avvalermi del legittimo impedimento o
dell'immunita'.Puoi fare tutto quello che vuoi, tranne far passare un comportamento disonesto per onesto.
Siamo in un paese democratico!
Le leggi vanno rispettate.Senti da che pulpito...
E se uno non le rispetta, deve essere comunque
individuato con strumenti democratici, avere
diritto ad un giusto proXXXXX, e ritenuto
colpevole solo dopo il terzo grado di
giudizio.Vale che per le major?
Se non ti piace, puoi sempre trasferirti in un
paese non
democratico.Per oggi hai bestemmiato abbastanza. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
- Scritto da: ruppolo
Un adescatore di bambini potrebbe dire la
stessa
cosa.
Quando dimostrerai che chi ha creato il brano
può
accorgersi in tempo reale che io l'ho
scaricato
allora ne riparleremo, fino a quel momento il
paragone è
trollesco.
Il creatore del brano, non solo non puo'
accorgersi, ma non puo' neppure fare illazioni
se, avvicinandosi alle finestre di casa mia
sente
la sua musica suonare, se la sua musica e' in
distribuzione.
Ti stai nuovamente facendo scudo con le leggi.Perché, le major cosa fanno quando dicono che i pirati rubano? Ah già, non si fanno scudo con le leggi, hanno torto e basta: « Deve ritenersi la insussistenza del contestato reato di furto, condividendo il Collegio il principio già espresso da questa Corte secondo cui è da escludere la configurabilità del reato di furto nel caso di semplice copiatura non autorizzata di "files" contenuti in un supporto informatico altrui, non comportando tale attività la perdita del possesso della "res" da parte del legittimo detentore... (omissis)... i dati e le informazioni non sono compresi nel concetto, pur ampio, di "cosa mobile"... (omissis) la sottrazione di dati quando non si estenda ai supporti materiali su cui i dati sono impressi altro non è che una "presa di conoscenza" di notizie, ossia un fatto intellettivo , rientrante, se del caso, nella violazione dei segreti » (Cassazione Penale Sezione IV, sentenza n.44840/2010) -
Re: Il prezzo giusto è zero
Luco, hai notato che quando fai il copiaincolla di quella sentenza non ti risponde mai nessuno? -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: prot
Luco, hai notato che quando fai il copiaincolla
di quella sentenza non ti risponde mai
nessuno?Alle volte mi hanno pure censurato per via del fatto che chiamo ladro una persona (Renato Fiacchini, noto come Renato Zero) che ha rubato 2 milioni di euro allo stato italiano (cioè a tutti noi) evadendo le tasse per quella cifra.E dando i riferimenti dell'incriminazione della procura di Napoli e delle indagini della Guardia di Finanza.A loro fa comodo chiamarci ladri, ma la Cassazione dà loro torto. Viceversa, la procura di Napoli definisce ladro (per DUE MILIONI DI EURO) uno dei loro più famosi esponenti italiani che si battono a favore del copyright (ed evito di citare i procedimenti giudiziari del più famoso di tutti perché un solo messaggio non mi basterebbe).E se la prendono pure quando si dice che hanno tra le loro fila i peggiori soggetti della società.E non rispondono, proprio come non ha mai risposto la persona che doveva rispondermi fin da APRILE 2009 qui:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2605143&m=2605406#p2605406-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 23 febbraio 2011 02.59----------------------------------------------------------- -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: prot
Luco, hai notato che quando fai il copiaincolla
di quella sentenza non ti risponde mai
nessuno?
Che cosa vuoi che rispondano.
O negano l'evidenza, o danno la colpa alla
magistratura
comunista.luco ha ragione. copiare non è rubare. Così come il divieto di sosta non è un ecXXXXX di velocità. Peccato che se vengo beccato a correre a 120Km/h in città non possa oppormi al ritiro della patente visto che non è previsto come sanzione dal divieto di sosta. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
- Scritto da: ruppolo
Un adescatore di bambini potrebbe dire la stessa
cosa.
Quando dimostrerai che chi ha creato il brano può
accorgersi in tempo reale che io l'ho scaricato
allora ne riparleremo,Quindi il tuo senso di giustizia è "occhio non vede, cuore non duole"?
fino a quel momento il
paragone è
trollesco.Il paragone mira a farti capire che puoi fare ciò che vuoi con ciò che è tuo, e una persona, come un brano, non è tua. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
- Scritto da: ruppolo
Un adescatore di bambini potrebbe dire la
stessa
cosa.
Quando dimostrerai che chi ha creato il brano
può
accorgersi in tempo reale che io l'ho scaricato
allora ne riparleremo,
Quindi il tuo senso di giustizia è "occhio non
vede, cuore non duole"?Il mio senso di giustizia è "non puoi dire e men che meno dimostrare che io ti abbia fatto un torto, quindi ho ragione io, e se lo dici lo stesso hai torto tu perché mi stai diffamando visto che la Cassazione ha sentenziato che la copia non è un furto".
fino a quel momento il
paragone è
trollesco.
Il paragone mira a farti capire che puoi fare ciò
che vuoi con ciò che è tuo, e una persona, come
un brano, non è tua.Il brano rimane al suo posto dopo che l'ho copiato, e anzi, a mettermelo a disposizione è una persona che lo fa di sua volontà. FAIL.
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Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: uno qualsiasi
Anche la pistola è mia... credi possa
spararti?
A casa tua, puoi per legittima difesa.
Ma non è un problema: nessuno capiterà mai a
casa
tua.
Ma allora non ho capito: perché io dovrei usare
la pistola osservando le limitazioni sull'uso
mentre tu puoi utilizzare il masterizzatore senza
osservare le limitazioni
sull'uso?
Dove sta scritto che tu hai facoltà di infrangere
la legge e io
no?Perché, sai com'è, la vita di una persona (o la sua salute, se non la colpisci in punti vitali) è un concetto un tantino più importante di presunti pruriti e voglie insaziabili di sfruttamento da parte di chi già col passaggio al cinema (e coi concerti) si è ampiamente guadagnato quello che era giusto guadagnasse.Per la cronaca, i film capolavoro si ripagano nel primo giorno di programmazione al cinema nel paese d'origine.I film di buon livello si ripagano nella prima settimana.I film mediocri in due settimane, quando ormai sono arrivati pure nei cinema di provincia.Se superano un mese senza aver recuperato, regista e attori è meglio che cambiano mestiere.Senza contare che comunque grazie a Urbani e al solito milleproroghe, almeno in Italia, anche i film che non incassano ricevono comunque la copertura finanziaria statale.Quindi di certo che gira film che arrivano nelle sale non va in perdita.Ora, visto che la percentuale di guadagno successivo (passaggi in tv ecc) è comunque alta, per quale motivo dovrebbero guadagnare ANCHE da cose come la copia privata? Per quale motivo non possono fare un sistema di streaming legale con cui ripagarsi tramite la pubblicità? Siete voi videotecari che dite che i siti pirata guadagnano l'anima dei soldi grazie alla pubblicità, bene perché non proponete voi un sito legale con pubblicità che tenga su i film in streaming?Mi sta bene vedere anche 5 spot prima, ma non devo spendere un centesimo.Se lo fate, e se la qualità è almeno pari a megavideo, di sicuro su megavideo non ci vado più.Se è più alta, potete farmi fuori pure megaupload e rapidshare.Su forza, datevi da fare.
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Re: Il prezzo giusto è zero
E tutti i brani mp3, tutti i film che guardo ecc. me li paghi tu, visto che è colpa tua se continuano a chiedere soldi invece di rilasciarli come pubblico dominio. Ti va?-
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
E tutti i brani mp3, tutti i film che guardo ecc.
me li paghi tu, visto che è colpa tua se
continuano a chiedere soldi invece di rilasciarli
come pubblico dominio. Ti
va?A quanto pare fai fatica a capire 2 concetti fondamentali:1) mp3, film eccetera NON SONO TUOI.2) NESSUN DOTTORE ti ha ORDINATO di ascoltare quei mp3 e vedere quei film!QUINDI:RINUNCI. Voce del verbo RINUNCIARE. Sai cosa significa?-
Re: Il prezzo giusto è zero
2) NESSUN DOTTORE ti ha ORDINATO di ascoltare
quei mp3 e vedere quei
film!E a te nessuno ha ORDINATO di avere una chiavetta USB.
QUINDI:
RINUNCI. Voce del verbo RINUNCIARE. Sai cosa
significa?Significa quello che dovresti fare tu con le chiavette e gli hard disk, se non vuoi pagare l'equo compenso.-
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
2) NESSUN DOTTORE ti ha ORDINATO di ascoltare
quei mp3 e vedere quei
film!
E a te nessuno ha ORDINATO di avere una chiavetta
USB.Infatti se la voglio, la compro. E se non ho i soldi, NON la compro.
QUINDI:
RINUNCI. Voce del verbo RINUNCIARE. Sai cosa
significa?
Significa quello che dovresti fare tu con le
chiavette e gli hard disk, se non vuoi pagare
l'equo
compenso.Il punto è che l'equo compenso che io devo pagare è una punizione che spetta a te, non a me. È causa tua se l'hanno messa, perciò tu mi stai arrecando un danno, con il tuo comportamento delinquenziale.-
Re: Il prezzo giusto è zero
E a te nessuno ha ORDINATO di avere una
chiavetta
USB.
Infatti se la voglio, la compro. E se non ho i
soldi, NON la
compro.E allora di che ti lamenti?
Il punto è che l'equo compenso che io devo pagare
è una punizione che spetta a te, non a me.Non è una punizione. È una tassa.
È
causa tua se l'hanno messa, perciò tu mi stai
arrecando un danno, con il tuo comportamento
delinquenziale.Ed è a causa tua (che sei ancora disposto a pagare la musica di autori morti) che continua ad esistere un mercato, e che perciò il diritto d'autore è stato allungato fino a 70 anni.Mi hai fatto più danni tu. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
E a te nessuno ha ORDINATO di avere una
chiavetta
USB.
Infatti se la voglio, la compro. E se non ho i
soldi, NON la
compro.
E allora di che ti lamenti?Che c'è un sovrapprezzo per causa tua.
Il punto è che l'equo compenso che io devo
pagare
è una punizione che spetta a te, non a me.
Non è una punizione. È una tassa.Non è una tassa, è un risarcimento per danni causati da te.
È
causa tua se l'hanno messa, perciò tu mi stai
arrecando un danno, con il tuo comportamento
delinquenziale.
Ed è a causa tua (che sei ancora disposto a
pagare la musica di autori morti) che continua ad
esistere un mercato, e che perciò il diritto
d'autore è stato allungato fino a 70
anni.Il mercato esiste proprio perché ciascuno è libero di vendere come crede.I problema sei tu, che vorresti che gli altri vendessero le loro creazioni secondo i TUOI desideri.Ma in questo modo stai calpestando la libertà altrui.
Mi hai fatto più danni tu.Ah be, allora il fatto stesso che tu esista mi danneggia: consumi risorse che altrimenti sarebbero mie.Mi pare che sei alla frutta. Se l'offerta non ti piace, non la accetti. Se il mondo non ti piace, emigra. Ma non dare la colpa a chi rispetta la gente. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Il mercato esiste proprio perché ciascuno è
libero di vendere come
crede.No: vendere implica che qualcuno sia disposto a comprare.
I problema sei tu, che vorresti che gli altri
vendessero le loro creazioni secondo i TUOI
desideri.E gli altri vorrebbero che io comprassi secondo i loro desideri.
Ma in questo modo stai calpestando la libertà
altrui.Come loro calpestano la mia.
Mi hai fatto più danni tu.
Ah be, allora il fatto stesso che tu esista mi
danneggia: consumi risorse che altrimenti
sarebbero
mie.E viceversa.
Mi pare che sei alla frutta. Se l'offerta non ti
piace, non la accetti.Infatti non la accetto, E prendo una offerta alternativa, da chi me la fa.
Se il mondo non ti piace,
emigra. Ma non dare la colpa a chi rispetta la
gente.Non la do a chi rispetta la gente, ma a chi si fa XXXXXXX e vorrebbe che lo facessi anche io. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Il mercato esiste proprio perché ciascuno è
libero di vendere come
crede.
No: vendere implica che qualcuno sia disposto a
comprare.E quindi il "No" che senso ha? Esisterebbe un mercato senza venditori? La prima condizione di un mercato è la presenza dei mercanti.
I problema sei tu, che vorresti che gli altri
vendessero le loro creazioni secondo i TUOI
desideri.
E gli altri vorrebbero che io comprassi secondo i
loro
desideri.Ovvio, è chi vende che detta le condizioni. Se io vengo da te a chiederti se mi vendi il frigo, il prezzo lo stabilisci tu o io?
Ma in questo modo stai calpestando la libertà
altrui.
Come loro calpestano la mia.Tu non hai la libertà di stabilire il prezzo a cui acquistare qualcosa. Questa libertà appartiene al proprietario del bene. Ti stai arrogando diritti altrui.
Mi hai fatto più danni tu.
Ah be, allora il fatto stesso che tu esista mi
danneggia: consumi risorse che altrimenti
sarebbero
mie.
E viceversa.Allora è chiaro che la differenza sta solo nel rispetto degli altri, che tu non hai.
Mi pare che sei alla frutta. Se l'offerta non ti
piace, non la accetti.
Infatti non la accetto, E prendo una offerta
alternativa, da chi me la
fa.Siccome so cosa intendi, ti dico che quella è un'offerta fatta da chi non ha diritto a farla. E tu non hai diritto ad accettarla.
Se il mondo non ti piace,
emigra. Ma non dare la colpa a chi rispetta la
gente.
Non la do a chi rispetta la gente, ma a chi si fa
XXXXXXX e vorrebbe che lo facessi anche
io.No, io non voglio che tu acquisti la musica. Io voglio (e lo voglio perché è un MIO interesse) che tu non la prenda illegalmente. Se non vuoi finanziare quelli che secondo te sono dei truffatori, non li finanziare. Ma non prendi il loro prodotto, sii coerente: è il prodotto di truffatori. -
Re: Il prezzo giusto è zero
E quindi il "No" che senso ha? Esisterebbe un
mercato senza venditori? La prima condizione di
un mercato è la presenza dei
mercanti.E questo include chi compra.
Ovvio, è chi vende che detta le condizioni.Non è così ovvio: se tu devi cambiare la macchina, sei forse tu che scegli a che prezzo mettere la tua auto usata?
Come loro calpestano la mia.
Tu non hai la libertà di stabilire il prezzo a
cui acquistare qualcosa. Questa libertà
appartiene al proprietario del bene.Falso; vedi sopra.
Infatti non la accetto, E prendo una offerta
alternativa, da chi me la
fa.
Siccome so cosa intendi, ti dico che quella è
un'offerta fatta da chi non ha diritto a farla.Non è affar mio se aveva il diritto o no.
E
tu non hai diritto ad
accettarla.Certo che ce l'ho; sono andato su un sito pubblicamente accessibile.
No, io non voglio che tu acquisti la musica. Io
voglio (e lo voglio perché è un MIO interesse)
che tu non la prenda illegalmente.Se rinunciassi, farebbe qualche differenza? Io avrei un danno, e gli altri non avrebbero nessun beneficio.
Se non vuoi
finanziare quelli che secondo te sono dei
truffatori, non li finanziare.Infatti.
Ma non prendi il
loro prodotto, sii coerente: è il prodotto di
truffatori.E allora? Perchè mai non dovrei prenderlo? -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Ovvio, è chi vende che detta le condizioni.
Non è così ovvio: se tu devi cambiare la
macchina, sei forse tu che scegli a che prezzo
mettere la tua auto
usata?Si, certo. Mi pare ovvio. Io vendo, io decido il prezzo.
Come loro calpestano la mia.
Tu non hai la libertà di stabilire il prezzo a
cui acquistare qualcosa. Questa libertà
appartiene al proprietario del bene.
Falso; vedi sopra.Vero, vedi sopra.
Infatti non la accetto, E prendo una offerta
alternativa, da chi me la
fa.
Siccome so cosa intendi, ti dico che quella è
un'offerta fatta da chi non ha diritto a farla.
Non è affar mio se aveva il diritto o no.Certo che lo è. Altrimenti rischi di ricettare.
E
tu non hai diritto ad
accettarla.
Certo che ce l'ho; sono andato su un sito
pubblicamente
accessibile.Anche i siti dei pedofili che ogni tanto chiudono, sono pubblicamente accessibili. Questo non significa che l'offerta sia legale o etica.
No, io non voglio che tu acquisti la musica. Io
voglio (e lo voglio perché è un MIO interesse)
che tu non la prenda illegalmente.
Se rinunciassi, farebbe qualche differenza? Io
avrei un danno, e gli altri non avrebbero nessun
beneficio.Al contrario. Il tuo danno sarebbe solo un mancato privilegio che non ti spettava (come dire che la banca mi ha causato a me ladro un danno chiudendomi la cassaforte). Gli altri avrebbero il beneficio di vedersi levare l'equo compenso, il traffic shaping, l'HADOPI e altre decine di limitazioni della libertà.
Se non vuoi
finanziare quelli che secondo te sono dei
truffatori, non li finanziare.
Infatti.
Ma non prendi il
loro prodotto, sii coerente: è il prodotto di
truffatori.
E allora? Perchè mai non dovrei prenderlo?Per non sentirti come loro. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Non è così ovvio: se tu devi cambiare la
macchina, sei forse tu che scegli a che prezzo
mettere la tua auto
usata?
Si, certo. Mi pare ovvio. Io vendo, io decido il
prezzo.E il concessionario ti manda a stendere. E tu resti con una macchina che non va più, e devi continuare a pagare la tassa di circolazione.
Non è affar mio se aveva il diritto o no.
Certo che lo è. Altrimenti rischi di ricettare.Solo se pago.
Al contrario. Il tuo danno sarebbe solo un
mancato privilegio che non ti spettava Non mi spettava di vedere qualcosa che i miei amici magari hanno e vogliono farmi vedere? Ma scherzi?
Gli altri avrebbero
il beneficio di vedersi levare l'equo compenso,
il traffic shaping, l'HADOPI e altre decine di
limitazioni della
libertà.Sogna, sogna... perchè mai dovrebbero toglierlo? Dove hanno tolto la pirateria per un certo tempo (PS3) i prezzi sono saliti, non scesi: se sai che nessuno ti pirata alzi i prezzi, così guadagni di più, sapendo che tanto i tuoi utenti non hanno alternative.
E allora? Perchè mai non dovrei prenderlo?
Per non sentirti come loro.Non mi sento come loro, non ti preoccupare. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Non è così ovvio: se tu devi cambiare la
macchina, sei forse tu che scegli a che prezzo
mettere la tua auto
usata?
Si, certo. Mi pare ovvio. Io vendo, io decido il
prezzo.
E il concessionario ti manda a stendere. E tu
resti con una macchina che non va più, e devi
continuare a pagare la tassa di
circolazione.Se mi trovo dal concessionario è per comprare, non per vendere. La macchina usata è lui che la ritira, ma per darmene una nuova. Quindi è ovvio che è lui che decide la differenza, perché sono io che pago tale differenza.
Non è affar mio se aveva il diritto o no.
Certo che lo è. Altrimenti rischi di ricettare.
Solo se pago.Allora vediamo, se io rubo un televisore e poi te lo regalo, parte la questione etica (che immagino non ti interessi minimamente), dal punto di vista legale sei a posto?
Al contrario. Il tuo danno sarebbe solo un
mancato privilegio che non ti spettava
Non mi spettava di vedere qualcosa che i miei
amici magari hanno e vogliono farmi vedere? Ma
scherzi?No che non scherzo. Se ce l'hanno loro dove sta scritto che devi averlo/i anche tu? Se vogliono farti vedere, te lo faranno vedere loro.
Gli altri avrebbero
il beneficio di vedersi levare l'equo compenso,
il traffic shaping, l'HADOPI e altre decine di
limitazioni della
libertà.
Sogna, sogna... perchè mai dovrebbero toglierlo?Perché non servirebbe più.
Dove hanno tolto la pirateria per un certo tempo
(PS3) i prezzi sono saliti, non scesi: se sai che
nessuno ti pirata alzi i prezzi, così guadagni di
più, sapendo che tanto i tuoi utenti non hanno
alternative.Si che ce l'hanno: non comprare.Lo so che il concetto ti suona strano, evidentemente sei abituato ad avere tutto quello che vuoi, non importa come. Ma nella vita non funziona così, tranne per i ricchi.
E allora? Perchè mai non dovrei prenderlo?
Per non sentirti come loro.
Non mi sento come loro, non ti preoccupare.Aspettavo questa risposta, e ti dico:È questo il problema.Questa è la distruzione dei valori di cui talvolta di parla.Il valore del rispetto del prossimo non ce l'hai. Nessuno te lo ha insegnato.Mi dispiace, non so cos'altro dirti o fare.Forse capirai il giorno in cui qualcuno ruberà qualcosa a cui tieni, ma non qualcosa di materiale, qualcosa di immateriale. Qualcosa che, come dici tu, non ti verrà tolta, ma sarà come se lo fosse.Ciao. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Se mi trovo dal concessionario è per comprare,
non per vendere. La macchina usata è lui che la
ritira, ma per darmene una nuova.Non è detto: se ad esempio ti hanno tolto la patente, consegni la macchina e non ne prendi un'altra. E anche se compri un'altra auto, magari non la compri dallo stesso concessionario.
Allora vediamo, se io rubo un televisore e poi te
lo regalo, parte la questione etica (che
immagino non ti interessi minimamente), dal punto
di vista legale sei a
posto?Che reato avrei commesso? Nemmeno lo so come hai ottenuto il televisore tu.
Non mi spettava di vedere qualcosa che i miei
amici magari hanno e vogliono farmi vedere? Ma
scherzi?
No che non scherzo. Se ce l'hanno loro dove sta
scritto che devi averlo/i anche tu?Da nessuna parte; esattamente come non c'è scritto che non devo averlo.
Se vogliono
farti vedere, te lo faranno vedere
loro.Infatti: e per farmelo vedere me ne passano una copia materizzata.
Sogna, sogna... perchè mai dovrebbero toglierlo?
Perché non servirebbe più.Anche molte delle tasse che hanno messo sulla benzina non servono più (le avevano messe per la guerra d'Abissinia, per il disastro del Vajont..); le hanno tolte? Non mi pare.
sapendo che tanto i tuoi utenti non hanno
alternative.
Si che ce l'hanno: non comprare.
Lo so che il concetto ti suona strano,Per nulla: infatti non compro, scarico.
evidentemente sei abituato ad avere tutto quello
che vuoi, non importa come.Se è possibile averlo, tanto vale averlo. Se tu vuoi impedirlo per principio, anche se a te non viene in tasca nulla, devo considerarti uno svitato.
Ma nella vita non
funziona così, tranne per i
ricchi.Dipende da cosa vuoi avere...
Aspettavo questa risposta, e ti dico:
È questo il problema.
Questa è la distruzione dei valori di cui
talvolta di
parla.Non è un valore: è un inganno.Se uno schiavo decide che non vuole più essere schiavo, e si ribella, tu cosa diresti? Diresti "Ah, questi schiavi non hanno più principi, non sanno più cosa vuol dire la parola dovere".Quando una regola è assurda, va distrutta. La sola domanda sensata è: si riuscirà a distruggerla pacificamente?
Il valore del rispetto del prossimo non ce l'hai.Il rispetto del prossimo non include la rinuncia a fare le copie
Nessuno te lo ha
insegnato.Nessuno mi ha insegnato a farmi imbrogliare per compiacere chi vuol vivere di rendita. Nessuno lo insegnerà più. Come nessuno mi ha insegnato che sono un plebeo e devo obbedire ai nobili, o come nessuno mi ha insegnato che i neri devono essere sottomessi ai bianchi, o le donne devono essere sottomesse agli uomini.
Mi dispiace, non so cos'altro dirti o fare.
Forse capirai il giorno in cui qualcuno ruberà
qualcosa a cui tieni, ma non qualcosa di
materiale, qualcosa di immateriale. Qualcosa che,
come dici tu, non ti verrà tolta, ma sarà come se
lo
fosse.E forse tu capirai cosa vuol dire lavorare liberamente, quando qualche tuo schiavo si ribellerà e scapperà. Adesso cosa mi dici? Non può capitare, perchè tu non tieni nessuno in schiavitù, e non lo farai mai.Se non ti aspetti che nessuno sia tuo schiavo, non avrai mai il problema di uno schiavo che ti scappa.Analogamente, io non mi aspetto di poter controllare le copie di qualcosa che ho pubblicato, perchè non ne ho il diritto (come tu non hai il diritto di avere schiavi); quindi, nessuno potrà mai rubarmi una copia di ciò che è mio.
Ciao.Ciao. Il confronto con te è sempre interessante. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Se mi trovo dal concessionario è per comprare,
non per vendere. La macchina usata è lui che la
ritira, ma per darmene una nuova.
Non è detto: se ad esempio ti hanno tolto la
patente, consegni la macchina e non ne prendi
un'altra.E perché dovrei consegnarla ad un concessionario? Mica c'ho scritto "fesso" in fronte! La venderò da privato a privato.
E anche se compri un'altra auto, magari
non la compri dallo stesso
concessionario.Appunto, quindi che ci vado a fare da un concessionario? Non ho alcun vantaggio ad andarci, solo svantaggi. Oltretutto nessun concessionario compra veicoli senza venderne uno più costoso: loro vendono.
Allora vediamo, se io rubo un televisore e poi
te
lo regalo, parte la questione etica (che
immagino non ti interessi minimamente), dal
punto
di vista legale sei a
posto?
Che reato avrei commesso? Nemmeno lo so come hai
ottenuto il televisore
tu.Il non saperlo credi che abbia una qualche valenza legale?
Non mi spettava di vedere qualcosa che i miei
amici magari hanno e vogliono farmi vedere? Ma
scherzi?
No che non scherzo. Se ce l'hanno loro dove sta
scritto che devi averlo/i anche tu?
Da nessuna parte; esattamente come non c'è
scritto che non devo
averlo.Il fatto che non sta scritto da nessuna parte che tu non devi avere un fucile, non significa che devi averlo.I giochini di logica per tacciare la coscienza, non funzionano.
Se vogliono
farti vedere, te lo faranno vedere
loro.
Infatti: e per farmelo vedere me ne passano una
copia materizzata.Venendo meno agli obblighi contrattuali.Come se io sub affittassi la mia casa ad un altro, o facessi guidare la mia automobile ad un minore di 30 anni.
Anche molte delle tasse che hanno messo sulla
benzina non servono più (le avevano messe per la
guerra d'Abissinia, per il disastro del
Vajont..); le hanno tolte? Non mi
pare.Beh, allora se l'equo compenso non verrà mai più tolto significa che sei responsabile di aver causato un danno permanente alla collettività.
sapendo che tanto i tuoi utenti non hanno
alternative.
Si che ce l'hanno: non comprare.
Lo so che il concetto ti suona strano,
Per nulla: infatti non compro, scarico.Non mi meraviglia: se codice panale esiste ancora significa che i delinquenti esistono ancora.
evidentemente sei abituato ad avere tutto quello
che vuoi, non importa come.
Se è possibile averlo, tanto vale averlo.Traduzione di "l'occasione fa l'uomo ladro".Complimenti.
Se tu
vuoi impedirlo per principio, anche se a te non
viene in tasca nulla, devo considerarti uno
svitato.Siamo al declino dell'umanità, come ai tempi dei romani.
Ma nella vita non
funziona così, tranne per i
ricchi.
Dipende da cosa vuoi avere...No, dipende se hai ancora un briciolo di coscienza.
Aspettavo questa risposta, e ti dico:
È questo il problema.
Questa è la distruzione dei valori di cui
talvolta di
parla.
Non è un valore: è un inganno.Sei marcio dentro.
Se uno schiavo decide che non vuole più essere
schiavo, e si ribella, tu cosa diresti? Diresti
"Ah, questi schiavi non hanno più principi, non
sanno più cosa vuol dire la parola
dovere".Uno schiavo non è libero, tu si. Tu agisci per tua volontà, quindi sei responsabile delle tue azioni.
Quando una regola è assurda, va distrutta.E chi decide che è assurda?
La
sola domanda sensata è: si riuscirà a
distruggerla
pacificamente?Per ora tu non ti stai comportando pacificamente.
Il valore del rispetto del prossimo non ce
l'hai.
Il rispetto del prossimo non include la rinuncia
a fare le
copieCerto che include la rinuncia a fare le copie. Include la rinuncia a fare QUALSIASI cosa che leda la libertà del prossimo di disporre delle sue opere come meglio crede.
Nessuno te lo ha
insegnato.
Nessuno mi ha insegnato a farmi imbrogliare per
compiacere chi vuol vivere di rendita.Nessuno ti obbliga a farti imbrogliare.
Nessuno lo
insegnerà più.Nessuno lo ha mai insegnato.
Come nessuno mi ha insegnato che
sono un plebeo e devo obbedire ai nobili, o come
nessuno mi ha insegnato che i neri devono essere
sottomessi ai bianchi, o le donne devono essere
sottomesse agli
uomini.E chi ti ha insegnato a ledere le libertà altrui?
Mi dispiace, non so cos'altro dirti o fare.
Forse capirai il giorno in cui qualcuno ruberà
qualcosa a cui tieni, ma non qualcosa di
materiale, qualcosa di immateriale. Qualcosa
che,
come dici tu, non ti verrà tolta, ma sarà come
se
lo
fosse.
E forse tu capirai cosa vuol dire lavorare
liberamente, quando qualche tuo schiavo si
ribellerà e scapperà.Io non tengo schiavi e lavoro liberamente rispettando la libertà degli altri.
Adesso cosa mi dici? Non può capitare, perchè tu
non tieni nessuno in schiavitù, e non lo farai
mai.Appunto.
Se non ti aspetti che nessuno sia tuo schiavo,
non avrai mai il problema di uno schiavo che ti
scappa.Ovvio.
Analogamente, io non mi aspetto di poter
controllare le copie di qualcosa che ho
pubblicato, perchè non ne ho il diritto (come tu
non hai il diritto di avere schiavi);Gli schiavi non sono mie, quello che ho pubblicato SI. E ho PIENO DIRITTO di farne ciò che voglio.
quindi,
nessuno potrà mai rubarmi una copia di ciò che è
mio.Invece quelli come te lo fanno, perché non hanno rispetto.
Ciao. Il confronto con te è sempre interessante.Si, concordo, ma è una faticaccia! -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: uno qualsiasi
Se mi trovo dal concessionario è per comprare,
non per vendere. La macchina usata è lui che
la
ritira, ma per darmene una nuova.
Non è detto: se ad esempio ti hanno tolto la
patente, consegni la macchina e non ne prendi
un'altra.
E perché dovrei consegnarla ad un concessionario?
Mica c'ho scritto "fesso" in fronte! La venderò
da privato a
privato.
E anche se compri un'altra auto, magari
non la compri dallo stesso
concessionario.
Appunto, quindi che ci vado a fare da un
concessionario? Non ho alcun vantaggio ad
andarci, solo svantaggi. Oltretutto nessun
concessionario compra veicoli senza venderne uno
più costoso: loro
vendono.
Allora vediamo, se io rubo un televisore e poi
te
lo regalo, parte la questione etica (che
immagino non ti interessi minimamente), dal
punto
di vista legale sei a
posto?
Che reato avrei commesso? Nemmeno lo so come hai
ottenuto il televisore
tu.
Il non saperlo credi che abbia una qualche
valenza legale?Lelemento soggettivo del reato di ricettazione è caratterizzato dalla consapevolezza della provenienza delittuosa del bene, che non significa conoscenza dettagliata degli autori e delle modalità del reato presupposto, ma semplice cognizione dellorigine illecita -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: krane
Lelemento soggettivo del reato di ricettazione è
caratterizzato dalla consapevolezza della
provenienza delittuosa del bene, che non
significa conoscenza dettagliata degli autori e
delle modalità del reato presupposto, ma semplice
cognizione dellorigine
illecitaGrazie per la precisazione, ora posso affermare serenamente che tutti quello che scaricano a sbafo sono colpevoli di ricettazione. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: krane
Lelemento soggettivo del reato di
ricettazione è caratterizzato dalla
consapevolezza della provenienza
delittuosa del bene, che non significa
conoscenza dettagliata degli autori e
delle modalità del reato presupposto, ma
semplice cognizione dellorigine illecita
Grazie per la precisazione, ora posso affermare
serenamente che tutti quello che scaricano a
sbafo sono colpevoli di ricettazione.Sto giusto scaricando dal p2p "Star Trek: Blood and Fire" in questo periodo, sono un ricettarore ? -
Re: Il prezzo giusto è zero
Ma come fai a dire se un file presente su rapidshare è di provenienza delittuosa? Per quanto ne sai, magari è stato lo stesso autore a pubblicarlo.Puoi sapere se è di provenienza delittuosa, solo se l'autore si lamenta: e se si lamenta, rapidshare toglie il file. Dunque, fino a prova contraria, se un file è su rapidshare e non è stato rimosso devo supporre che sia lì legalmente. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: krane
Lelemento soggettivo del reato di ricettazione è
caratterizzato dalla consapevolezza della
provenienza delittuosa del bene,Devi dimostrare che io lo sapessi, non puoi presumerlo a priori. Se mi hai sentito parlarne in questi termini, hai ragione. Se non mi hai sentito parlarne in questi termini, hai torto.Io ti dico che un file su rapidshare è legittimo fintanto che l'eventuale terzo detentore dei diritti non lo facesse rimuovere. E se io il file che ho scaricato posso dimostrare che è ancora lì dove l'ho preso (o che è scaduto per inattività e non per violazione dei termini), non puoi accusarmi di nulla. Per me il file l'ha messo il detentore dei diritti: tu puoi dimostrare il contrario?Sì? Perché, sei il detentore dei diritti? E allora perché non l'hai fatto rimuovere?Non sei il detentore dei diritti? Allora non sei in grado di dimostrarlo.
che non
significa conoscenza dettagliata degli autori e
delle modalità del reato presupposto, ma semplice
cognizione dellorigine illecitaCognizione che va dimostrata, non è certo presunta. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
Ovvio, è chi vende che detta le condizioni. Se io
vengo da te a chiederti se mi vendi il frigo, il
prezzo lo stabilisci tu o io?Chi vende decide solo il prezzo, NON decide le condizioni. O meglio può farlo, ma è il compratore a decidere se accettarle.E' il venditore che è in balia del compratore, che ha bisogno dei suoi soldi ed è quindi portato (o dovrebbe esserlo) a seguire le sue aspettative. Non è il contrario. Perché in un mercato normale, dove non esiste il monopolio, il compratore può andare altrove, da chi gli fa prezzi e condizioni migliori e più consone alle sue aspettative.Da come parli tu pare che sia il compratore a dover seguire le condizioni del venditore. Niente affatto: il venditore pone condizioni? Se mi stanno bene le accetto, se non mi stanno bene, il venditore rimane con l'oggetto invenduto, con la frutta che marcisce, con le mozzarelle che vanno a male, con gli abiti fuori moda, e con i cerchi di plastica con licenza. Il venditore a quel punto o cambia le condizioni venendo incontro alle aspettative del compratore, o cambia attività, o fallisce e va in galera per debiti.E' il compratore, non il venditore, ad avere in mano il coltello dalla parte del manico. O il potere. I soldi sono in mano al compratore. E se parliamo di oggetti superflui (e tutto ciò che non è necessario al sostentamento è superfluo) il venditore farebbe meglio ad abbassare la cresta, perché in tempi di crisi economica come questi, il compratore si rivolge dove paga meno e con le condizioni migliori. Il venditore può farmi le condizioni che mi fa megaupload? No? Allora da me non avrà niente.
Ma in questo modo stai calpestando la libertà
altrui.
Come loro calpestano la mia.
Tu non hai la libertà di stabilire il prezzo a
cui acquistare qualcosa.E invece è proprio così. Tu non lo abbassi? Vado da un altro che mi fa un prezzo più basso. Si chiama CONCORRENZA e LIBERO MERCATO.
Questa libertà
appartiene al proprietario del bene.Il PROPRIETARIO non è più tale quando il bene è stato VENDUTO.La FIAT produce un'automobile.Il concessionario la vende.Tu vai dal concessionario, la provi, ti piace, la compri.Di chi è l'automobile da quel momento in poi? Tua, della FIAT o del concessionario? Cosa dice il PRA? A chi arrivano le multe?E se io poi compro da te l'automobile, andiamo a fare il passaggio di proprietà, di chi sarà l'automobile dopo? Cosa dice il PRA? A chi arrivano le multe?
Ti stai arrogando diritti altrui.No, sono gli altri che si arrogano diritti che MI HANNO CEDUTO IN CAMBIO DEI MIEI SOLDI.
Allora è chiaro che la differenza sta solo nel
rispetto degli altri, che tu non hai.Nell'esempio di prima, io ti ho pagato l'automobile, però pretendi di continuare a guidarla tu, dici che l'hai comprata tu dal concessionario e quindi è tua. Oppure il concessionario ti chiama e dice che devi riportargli l'automobile perché è sua anche se tu gliel'hai pagata.
Siccome so cosa intendi, ti dico che quella è
un'offerta fatta da chi non ha diritto a farla.E chi lo decide che non ha diritto? Sei in grado di dimostrare che non ha diritto? Io so che se il file è online vuol dire che non è stato segnalato quindi sta bene al presunto "detentore dei diritti" (che in realtà non li detiene affatto, perché li ha venduti) che il file stia lì.Se così non fosse, l'avrebbe segnalato, e megaupload o rapidshare l'avrebbero rimosso.E, ripeto, posso fare tantissimi esempi di file rimossi per questo motivo.
E tu non hai diritto ad accettarla.Io vado da chi mi fa pagare meno e mi dà condizioni migliori.Tu sei in grado di fare condizioni migliori di megaupload?Sì, ne saresti in grado, ma non vuoi farlo perché sei un ingordo che vuole guadagnare miliardi di volte, una volta per il passaggio al cinema, una per quello su primafila, uno per quello su sky, uno per il dvd a noleggio, uno per il dvd in vendita, uno perché ho raccontato la trama su un sito, uno perché l'ho detto a mio cugino al telefono, uno perché mi sono ricordato di una scena... saresti capace di far pagare anche se a casa mia parlo con la mia famiglia del tuo cavolo di film.Tieniti i soldi del cinema e fatteli bastare.Fai musica? Tieniti i soldi dei concerti e fatteli bastare.Vuoi altri soldi? VAI A LAVORARE.Vuoi soldi e non vuoi lavorare? VAI IN GALERA, ladro e parassita.
No, io non voglio che tu acquisti la musica. Io
voglio (e lo voglio perché è un MIO interesse)
che tu non la prenda illegalmente.A parte che scaricare (senza condividere) non è illegale, e a maggior ragione non lo è se parliamo di streaming (v.sentenza caso del portale "calciolibero"), ma come ho già detto le leggi ad personam sono monnezza nel senso più assoluto, non vanno rispettate e anzi ogni buon cittadino rispettoso della Costituzione dovrebbe sputarci sopra, così come ogni buon cittadino rispettoso della Costituzione dovrebbe sputare sopra le leggi fatte durante la monarchia (l'Italia è una Repubblica Democratica) fascista (l'Italia ripudia il fascismo) e guerrafondaie (l'Italia ripudia la guerra), io su quelle leggi fatte in quel periodo ci cago sopra e mi onoro di farlo da persona pacifista, antifascista e antisabauda rispettosa della Costituzione, quindi tutto quello fatto in quel periodo va abolito perché frutto di un regime fascista monarchico e guerrafondaio.La legge Urbani poi è frutto di una legge ad personam fatta da un primo ministro che tra le proprie aziende annovera MEDIASET RTI MONDADORI MEDUSA cioè aziende che hanno il copyright come cardine principale della propria losca attività, e sulla legge Urbani, come sul suo firmatario, come su tutte le leggi AD PERSONAM fatte dal nano, io ci cago sopra esattamente come per tutte le leggi fasciste monarchiche e guerrafondaie di prima, e mi onoro di farlo da cittadino di una repubblica democratica fondata sul lavoro che ripudia la guerra e ripudia il fascismo.
Se non vuoi
finanziare quelli che secondo te sono dei
truffatori, non li finanziare. Ma non prendi il
loro prodotto, sii coerente: è il prodotto di
truffatori.E invece è il modo migliore per colpirli: nella salute! Solo sapendo che non compro da loro ma scarico, questi si roderanno il fegato, e finiranno dove devono finire: INFARTO, TUMORE, COMA, a scelta singola o multipla. Augurandogli una fine comunque breve anche se dolorosa, perché non voglio che le mie tasse finiscano per pagargli inutili cure. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
- Scritto da: ruppolo
Ovvio, è chi vende che detta le condizioni. Se
io
vengo da te a chiederti se mi vendi il frigo, il
prezzo lo stabilisci tu o io?
Chi vende decide solo il prezzo, NON decide le
condizioni.Decide TUTTO: prezzo e condizioni.
O meglio può farlo, ma è il
compratore a decidere se
accettarle.Esatto.Ma non accettarle non significa che devo rapinare o stuprare.
E' il venditore che è in balia del compratore,
che ha bisogno dei suoi soldi ed è quindi portato
(o dovrebbe esserlo) a seguire le sue
aspettative.
Non è il contrario.Non è ne uno ne l'altro: il bisogno è reciproco.
Perché in un
mercato normale, dove non esiste il monopolio, il
compratore può andare altrove, da chi gli fa
prezzi e condizioni migliori e più consone alle
sue
aspettative.Certo, ma nessuno ha scritto che il prodotto debba essere identico.Per prodotti identici il prezzo può anche essere uguale ovunque. Oppure può essere basso in un luogo scomodo, per cui sta a me cliente decidere dove. E nessuno mi obbliga all'acquisto, posso anche NON comprare da nessuno. Non stiamo parlando di un antidoto per un veleno che se non lo compro muoio.
Da come parli tu pare che sia il compratore a
dover seguire le condizioni del venditore.Certamente. Ogni venditore detta le proprie condizioni. E ogni cliente è libero di acquistare da uno, dall'altro, da entrambi o da nessuno.
Niente
affatto: il venditore pone condizioni? Se mi
stanno bene le accetto, se non mi stanno bene, il
venditore rimane con l'oggetto invenduto, con la
frutta che marcisce, con le mozzarelle che vanno
a male, con gli abiti fuori moda, e con i cerchi
di plastica con licenza.Esatto, quindi il tuo "niente affatto" te lo attacchi in quel posto.Anche al venditore il dottore non ha ordinato di vendere: se quel giorno non vende, non muore di morte certa.
Il venditore a quel
punto o cambia le condizioni venendo incontro
alle aspettative del compratore, o cambia
attività, o fallisce e va in galera per
debiti.Cavoli suoi, il rischio d'impresa non è un concetto filosofico astratto.
E' il compratore, non il venditore, ad avere in
mano il coltello dalla parte del manico.Nessuno ha il coltello dalla parte del manico. Gli affari si fanno in DUE: uno vende, l'altro compra. E il prezzo è fissato o negoziato in un piccolo intervallo a cavallo di ciò che un cliente è disposto a pagare per quel bene o servizio.
O il
potere. I soldi sono in mano al compratore.Si, ma i soldi non hanno alcun valore se non vengono cambiati con qualcosa di utile, tipo una bistecca o una automobile o un brano.Quindi il compratore ha l'esigenza di dare i soldi per avere il prodotto o servizio, mentre il venditore ha l'esigenza opposta.
E se
parliamo di oggetti superflui (e tutto ciò che
non è necessario al sostentamento è superfluo) il
venditore farebbe meglio ad abbassare la cresta,
perché in tempi di crisi economica come questi,
il compratore si rivolge dove paga meno e con le
condizioni migliori. Il venditore può farmi le
condizioni che mi fa megaupload? No? Allora da me
non avrà
niente.Un venditore di autoradio potrà farmi condizioni migliori di un ladro di autoradio?Una banca potrà darmi un prestito ad un tasso migliore di quello che ha "dato" al ladro?Un operaio può costare meno di uno schiavo?
Tu non hai la libertà di stabilire il prezzo a
cui acquistare qualcosa.
E invece è proprio così. Tu non lo abbassi? Vado
da un altro che mi fa un prezzo più basso. Si
chiama CONCORRENZA e LIBERO
MERCATO.Certo. Finché si resta sul legale.
Il PROPRIETARIO non è più tale quando il bene è
stato
VENDUTO.
La FIAT produce un'automobile.
Il concessionario la vende.
Tu vai dal concessionario, la provi, ti piace, la
compri.
Di chi è l'automobile da quel momento in poi?
Tua, della FIAT o del concessionario? Cosa dice
il PRA? A chi arrivano le
multe?
E se io poi compro da te l'automobile, andiamo a
fare il passaggio di proprietà, di chi sarà
l'automobile dopo? Cosa dice il PRA? A chi
arrivano le
multe?Quando prendi una macchina a noleggio, di chi è? Cosa dice il PRA?Quando tu compri un brano o un film, non lo stai comprando, lo stai noleggiando. L'unica differenza è che la licenza è perpetua e la paghi una sola volta, mentre il noleggio continui a pagarlo, anche oltre il valore del bene in acquisto, se continui a fruirne.
No, sono gli altri che si arrogano diritti che MI
HANNO CEDUTO IN CAMBIO DEI MIEI
SOLDI.Ti hanno ceduto ALCUNI diritti, non tutti.
Allora è chiaro che la differenza sta solo nel
rispetto degli altri, che tu non hai.
Nell'esempio di prima, io ti ho pagato
l'automobile, però pretendi di continuare a
guidarla tu, dici che l'hai comprata tu dal
concessionario e quindi è tua. Oppure il
concessionario ti chiama e dice che devi
riportargli l'automobile perché è sua anche se tu
gliel'hai
pagata.Ti chiedo: se l'automobile la pagassi 50 centesimi (questa è grossomodo la proporzione), ma non sarebbe mai tua, non la potresti dare a nessuno, nemmeno in prestito, ma potresti guidarla e tenerla per sempre, la vorresti? -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
E chi lo decide che non ha diritto? Sei in grado
di dimostrare che non ha diritto? Io so che se il
file è online vuol dire che non è stato segnalato
quindi sta bene al presunto "detentore dei
diritti" (che in realtà non li detiene affatto,
perché li ha venduti) che il file stia
lì.Sarebbe come dire che se uno per la strada ti offre la droga, siccome sta lì allora è legale.
Se così non fosse, l'avrebbe segnalato, e
megaupload o rapidshare l'avrebbero
rimosso.Com'è che non hanno rimosso la mafia? Sta pur lì...
E, ripeto, posso fare tantissimi esempi di file
rimossi per questo
motivo.Ti stai solo arrampicando sugli specchi. Sai bene che solo radio e tv possono fare broadcasting, avendo pagato per farlo.
Io vado da chi mi fa pagare meno e mi dà
condizioni
migliori.Certo, sempre che non sia un ladro. Perché allora non stai acquistando, stai ricettando merce di provenienza illegale. E poco importa se è gratis.
Tu sei in grado di fare condizioni migliori di
megaupload?Certamente: rubo un negozio di CD, DVD e Bluray e posso darteli a zero euro. Condizione migliore di quella di megaupload.
Sì, ne saresti in grado, ma non vuoi farlo perché
sei un ingordo che vuole guadagnare miliardi di
volte, una volta per il passaggio al cinema, una
per quello su primafila, uno per quello su sky,
uno per il dvd a noleggio, uno per il dvd in
vendita, uno perché ho raccontato la trama su un
sito, uno perché l'ho detto a mio cugino al
telefono, uno perché mi sono ricordato di una
scena... saresti capace di far pagare anche se a
casa mia parlo con la mia famiglia del tuo cavolo
di
film.Allora fattelo tu, il film. Suonatelo tu, il brano. Allevatela tu, la mucca. Coltivatela tu, l'insalata. Che problema c'è?Non sei capace?
Tieniti i soldi del cinema e fatteli bastare.
Fai musica? Tieniti i soldi dei concerti e
fatteli
bastare.
Vuoi altri soldi? VAI A LAVORARE.
Vuoi soldi e non vuoi lavorare? VAI IN GALERA,
ladro e
parassita.Come da manuale, il ladro che da dei ladri agli altri.Poniamo pure che tu abbia ragione: "loro" sono dei ladri. E tu, che rubi la loro merce, sei da meno?No, sei ladro tanto quanto loro. Anzi, tu sei più parassita: loro almeno danno da lavorare ad un po' di gente.
A parte che scaricare (senza condividere) non è
illegale,E che importa? Vuoi farti scudo della legge? Allora sei peggio di quelli che condanni!Sai bene che stai fregando il prossimo.
e a maggior ragione non lo è se
parliamo di streaming (v.sentenza caso del
portale "calciolibero"), ma come ho già detto le
leggi ad personam sono monnezza nel senso più
assoluto, non vanno rispettate e anzi ogni buon
cittadino rispettoso della Costituzione dovrebbe
sputarci sopra, così come ogni buon cittadino
rispettoso della Costituzione dovrebbe sputare
sopra le leggi fatte durante la monarchia
(l'Italia è una Repubblica Democratica) fascista
(l'Italia ripudia il fascismo) e guerrafondaie
(l'Italia ripudia la guerra), io su quelle leggi
fatte in quel periodo ci cago sopra e mi onoro di
farlo da persona pacifista, antifascista e
antisabauda rispettosa della Costituzione, quindi
tutto quello fatto in quel periodo va abolito
perché frutto di un regime fascista monarchico e
guerrafondaio.E un po' di etica ce l'hai, o c'hai cagato anche su quella?
La legge Urbani poi è frutto di una legge ad
personam fatta da un primo ministro che tra le
proprie aziende annovera MEDIASET RTI MONDADORI
MEDUSA cioè aziende che hanno il copyright come
cardine principale della propria losca attività,
e sulla legge Urbani, come sul suo firmatario,
come su tutte le leggi AD PERSONAM fatte dal
nano, io ci cago sopra esattamente come per tutte
le leggi fasciste monarchiche e guerrafondaie di
prima, e mi onoro di farlo da cittadino di una
repubblica democratica fondata sul lavoro che
ripudia la guerra e ripudia il
fascismo.Tu non puoi parlare di onore.L'onore l'hai perso quando ti sei messo allo stesso livello della gente che condanni.
Se non vuoi
finanziare quelli che secondo te sono dei
truffatori, non li finanziare. Ma non prendi il
loro prodotto, sii coerente: è il prodotto di
truffatori.
E invece è il modo migliore per colpirli: nella
salute! Solo sapendo che non compro da loro ma
scarico, questi si roderanno il fegato, e
finiranno dove devono finire: INFARTO, TUMORE,
COMA, a scelta singola o multipla. Augurandogli
una fine comunque breve anche se dolorosa, perché
non voglio che le mie tasse finiscano per
pagargli inutili
cure.Tra te e loro non vedo alcuna differenza. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: uno qualsiasi
E a te nessuno ha ORDINATO di avere una
chiavetta USB.
Infatti se la voglio, la compro. E se non ho i
soldi, NON la compro.
E allora di che ti lamenti?
Che c'è un sovrapprezzo per causa tua.Parliamone...Mi sembri un po' troppo rapido nel decidere le cause, analizziamo perbene le prove prima di emettere la sentenza
Il punto è che l'equo compenso che io devo
pagare è una punizione che spetta a te, non
a me.
Non è una punizione. È una tassa.
Non è una tassa, è un risarcimento per danni
causati da te.Ma se c'e' un danno c'e' una prova: non basta andare alla polizia a dire che tu mi fai tutte le sere, tornando dal lavoro, la pipi sul portone; ci vuole che il portone sia rovinato, che testimoni ti abbiano visto, o a seconda della tecnologia che ci sia il tuo dna o ti abbiano filmato.Dove stanno le prove di cio' che affermi quando i legge:http://www.iapp-mac.com/2010/11/25/record-di-vendite-per-i-beatles-su-itunes-2-milioni-di-brani-scaricati/http://www.cinezapping.com/2011/01/31/qualunquemente-sempre-in-testa-al-box-office-italia/Personalmente a me invece sembrano tutte scuse di venditori di ghiaccio che chiedono l'equo compenso sui frigoriferi.
È causa tua se l'hanno messa, perciò tu mi
stai arrecando un danno, con il tuo
comportamento delinquenziale.
Ed è a causa tua (che sei ancora disposto a
pagare la musica di autori morti) che
continua ad esistere un mercato, e che
perciò il diritto d'autore è stato allungato
fino a 70 anni.
Il mercato esiste proprio perché ciascuno è
libero di vendere come crede.No, il mercato e' il punto di incontro tra domanda ed offerta. Un venditore e' libero di vendere come crede, ma se e' fuori mercato nessuno compra, stesso discorso vale per l'acquirente.Se non si trova un punto di incontro non si puo' avere un mercato. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: krane
Ma se c'e' un danno c'e' una prova: non basta
andare alla polizia a dire che tu mi fai tutte le
sere, tornando dal lavoro, la pipi sul portone;
ci vuole che il portone sia rovinato, che
testimoni ti abbiano visto, o a seconda della
tecnologia che ci sia il tuo dna o ti abbiano
filmato.
Dove stanno le prove di cio' che affermi quando i
legge:Le prove? Un sito come thepiratebay con migliaia di torrent con intere discografie e film non è una prova?
Personalmente a me invece sembrano tutte scuse di
venditori di ghiaccio che chiedono l'equo
compenso sui
frigoriferi."scuse"... mi piace la fantasia dei pirati.
Il mercato esiste proprio perché ciascuno è
libero di vendere come crede.
No, il mercato e' il punto di incontro tra
domanda ed offerta. Un venditore e' libero di
vendere come crede, ma se e' fuori mercato
nessuno compra, stesso discorso vale per
l'acquirente.Certamente.Il punto qui è un altro: il compratore non compra, ruba.
Se non si trova un punto di incontro non si puo'
avere un
mercato.Se il prezzo non piace, non si compra. Non è che siccome non mi piace pagare il roastebeef 18 euro il Kg, allora lo rubo. Scelgo il petto di pollo! O non mangio carne.Se nessuno compra il roastbeef a quel prezzo, il prezzo scenderà.Se invece la gente lo ruba, allora:1) il prezzo non scenderà2) i clienti verranno perquisiti3) il roastbeeef avrà l'antitaccheggio.4) gli spaghetti sono rincarati di una quota per il roastbeeef rubato.Beh, a questo punto quando vedo uno che rba il roastbeef... gli cambio i connotati. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: krane
Ma se c'e' un danno c'e' una prova: non basta
andare alla polizia a dire che tu mi fai tutte
le sere, tornando dal lavoro, la pipi sul
portone; ci vuole che il portone sia
rovinato, che testimoni ti abbiano visto, o
a seconda della tecnologia che ci sia il tuo
dna o ti abbiano filmato.
Dove stanno le prove di cio' che affermi
quando i legge:
Le prove? Un sito come thepiratebay con migliaia
di torrent con intere discografie e film non è
una prova?1) Dall'italia non ci posso piu' accedere quindi secondo il tuo ragionamento dovevato togliermi l'equo compenso il giorno stesso. Perche' non l'hanno fatto ?2) Com'e' che hai tagliato via i guadagni che le mayor continuano a fare nonostante la pirateria ?
Personalmente a me invece sembrano tutte
scuse di venditori di ghiaccio che
chiedono l'equo compenso sui frigoriferi.
"scuse"... mi piace la fantasia dei pirati.Tu che non hai fantasia vuoi portare un po' di cifre ?Quelle che ho io e' che Itunes fa vendite record; perche' ? Dove sono questi mancati guadagni ? Come si calcolano ? Chi li calcola ? A quanto corrispondono ?
Il mercato esiste proprio perché ciascuno è
libero di vendere come crede.
No, il mercato e' il punto di incontro tra
domanda ed offerta. Un venditore e' libero di
vendere come crede, ma se e' fuori mercato
nessuno compra, stesso discorso vale per
l'acquirente.
Certamente.
Il punto qui è un altro: il compratore non
compra, ruba.Evidentemente il venditore non offre niente che interessi al compratore.
Se non si trova un punto di incontro non si puo'
avere un mercato.
Se il prezzo non piace, non si compra. Non è che
siccome non mi piace pagare il roastebeef 18 euro
il Kg, allora lo rubo. Scelgo il petto di pollo!
O non mangio carneE io invece mi compro un uovo e mi faccio crescere il pollo, guarda un po', e tu me lo vuoi vietare dicendo che l'uovo che mi hai ventuto aveva una licenza perche' fatto dalla tua gallina.Ma la natura se ne frega della tua licenza e l'uovo si schiude lo stesso.
Se nessuno compra il roastbeef a quel
prezzo, il prezzo scenderà.
Se invece la gente lo ruba, allora:
1) il prezzo non scenderàSemplicemente se nessuno compra perche' dovrebbero esporlo ?
2) i clienti verranno perquisiti
3) il roastbeeef avrà l'antitaccheggio.
4) gli spaghetti sono rincarati di una quota
per il roastbeeef rubato.Se nessuno lo compra si fa prima a toglierlo dagli scaffale.
Beh, a questo punto quando vedo uno che rba
il roastbeef... gli cambio i connotati.(rotfl) E' arrivato lo sceriffo (rotfl)Bravo: saro' davanti la banco del roastbeaf con aria equivoca in attesa di poterti denunciare per aggressione. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: krane
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: krane
Ma se c'e' un danno c'e' una prova: non basta
andare alla polizia a dire che tu mi fai tutte
le sere, tornando dal lavoro, la pipi sul
portone; ci vuole che il portone sia
rovinato, che testimoni ti abbiano visto, o
a seconda della tecnologia che ci sia il tuo
dna o ti abbiano filmato.
Dove stanno le prove di cio' che affermi
quando i legge:
Le prove? Un sito come thepiratebay con migliaia
di torrent con intere discografie e film non è
una prova?
1) Dall'italia non ci posso piu' accedereFiguriamoci, ci sono decine di proxy.
quindi
secondo il tuo ragionamento dovevato togliermi
l'equo compenso il giorno stesso. Perche' non
l'hanno fatto
?Perche thepiratebay è solo uno dei tanti punti di approvvigionamento dei pirati.
2) Com'e' che hai tagliato via i guadagni che le
mayor continuano a fare nonostante la pirateria
?Ed è un reato guadagnare?Che si sveglino gli autori, mica li obbliga nessuno a ricorrere alle major. Sono loro che possono cambiare le cose.
Personalmente a me invece sembrano tutte
scuse di venditori di ghiaccio che
chiedono l'equo compenso sui frigoriferi.
"scuse"... mi piace la fantasia dei pirati.
Tu che non hai fantasia vuoi portare un po' di
cifre
?
Quelle che ho io e' che Itunes fa vendite record;
perche' ? Dove sono questi mancati guadagni ?
Come si calcolano ? Chi li calcola ? A quanto
corrispondono
?E chi ti autorizza a fare i conti in tasca agli altri? Per caso le major hanno fatto i conti nelle tue tasche?Se si vuole combattere una ingiustizia bisogna farlo con metodi giusti, non con altra ingiustizia. Sono le faide di delinquenti che si sparano l'uno con l'altro.
Certamente.
Il punto qui è un altro: il compratore non
compra, ruba.
Evidentemente il venditore non offre niente che
interessi al
compratore.Al contrario, interessa eccome. Solo che il compratore non vuole pagare.
Se il prezzo non piace, non si compra. Non è che
siccome non mi piace pagare il roastebeef 18
euro
il Kg, allora lo rubo. Scelgo il petto di pollo!
O non mangio carne
E io invece mi compro un uovo e mi faccio
crescere il pollo, guarda un po', e tu me lo vuoi
vietare dicendo che l'uovo che mi hai ventuto
aveva una licenza perche' fatto dalla tua
gallina.Per nulla. Invece del brano ti compri una chitarra e fai crescere il tuo brano.
Ma la natura se ne frega della tua licenza e
l'uovo si schiude lo
stesso.La natura fa si che se rubi una chitarra, il proprietario ti fa fuori. La legge invece ti rinchiude.
Se nessuno compra il roastbeef a quel
prezzo, il prezzo scenderà.
Se invece la gente lo ruba, allora:
1) il prezzo non scenderà
Semplicemente se nessuno compra perche'
dovrebbero esporlo
?Forse perché non è vietato? Potranno fare quello che gli pare con la loro merce o devono chiedere a te?
2) i clienti verranno perquisiti
3) il roastbeeef avrà l'antitaccheggio.
4) gli spaghetti sono rincarati di una quota
per il roastbeeef rubato.
Se nessuno lo compra si fa prima a toglierlo
dagli
scaffale.Esatto, se nessuno lo compra.Ma dimentichi un dettaglio: non esiste solo il rivenditore, esiste anche il produttore. Il quale produttore, se non vende, smette di produrre. Semplicemente.
Beh, a questo punto quando vedo uno che rba
il roastbeef... gli cambio i connotati.
(rotfl) E' arrivato lo sceriffo (rotfl)
Bravo: saro' davanti la banco del roastbeaf con
aria equivoca in attesa di poterti denunciare per
aggressione.Non potrai, perché ti sparo. HA-HA, e mo' come la mettiamo? :D -
Re: Il prezzo giusto è zero
Esatto, se nessuno lo compra.
Ma dimentichi un dettaglio: non esiste solo il
rivenditore, esiste anche il produttore. Il quale
produttore, se non vende, smette di produrre.
Semplicemente.Proprio questo è il punto: da anni i produttori minacciano di smettere, ma quanti l'hanno fatto?Perchè non lo fanno? Secondo me, dovrebbero: gli sviluppi possibili sono solo due:1) Gli utenti si lamentano di non avere più contenuti, e riprendono a pagare (pagando direttamente il produttore); in questo modo, si trova un modello di pagamento più efficiente, si riprende a produrre, e siamo tutti contenti.2) Gli utenti non se ne accorgono nemmeno: in questo caso, significa che il lavoro del produttore era del tutto inutile, e allora va bene se smette e si mette a fare altro.
Beh, a questo punto quando vedo uno che rba
il roastbeef... gli cambio i connotati.
(rotfl) E' arrivato lo sceriffo (rotfl)
Bravo: saro' davanti la banco del roastbeaf con
aria equivoca in attesa di poterti denunciare
per
aggressione.
Non potrai, perché ti sparo. HA-HA, e mo' come la
mettiamo?
:DNegli stati uniti è in effetti possibile sparare a un ladro... ma se sbagli e colpisci un innocente, c'è la sedia elettrica. Sei sicuro di volerlo fare? -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Proprio questo è il punto: da anni i
Esiste la produzione su commissione; non può
esserci pirateria, per una cosa del
genere.Lo dici tu.Io produco su commissione, ma il mio prodotto a volte può essere piratato, dato che lo vendo "aperto".
2) Gli utenti non se ne accorgono nemmeno: in
questo caso, significa che il lavoro del
produttore era del tutto inutile, e allora va
bene se smette e si mette a fare
altro.
Fantasie.
Hai provato?
Tra l'altro... tu ti sei accorto in qualsiasi
modo del fallimento della
MGM?No. Ma se tutti i produttori cessano di produrre musica o film, tutti se ne accorgerebbero. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: uno qualsiasi
Proprio questo è il punto: da anni i
Esiste la produzione su commissione; non può
esserci pirateria, per una cosa del genere.
Lo dici tu.Anche io anche io !!!
Io produco su commissione, ma il mio prodotto a
volte può essere piratato, dato che lo vendo
"aperto".E non ti pagano la commissione alla consegna ?
2) Gli utenti non se ne accorgono nemmeno:
in questo caso, significa che il lavoro
del produttore era del tutto inutile, e
allora va bene se smette e si mette a
fare altro.
Fantasie.
Hai provato?
Tra l'altro... tu ti sei accorto in
qualsiasi modo del fallimento della
MGM?
No. Ma se tutti i produttori cessano di produrre
musica o film, tutti se ne accorgerebbero.Bhe, la maggior parte della gente che guarda la TV non se ne accorgerebbe per anni, come chi ascolta la radio; e con una buona rotazione dei successi potrebbero non accorgersene mai; sempre riguardo la tv giusto San Remo non avremmo avuto in questi gg. Quei pochi che vanno al cinema spesso dovrebbero scoprire le birrerie. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: krane
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: uno qualsiasi
Proprio questo è il punto: da anni i
Esiste la produzione su commissione; non può
esserci pirateria, per una cosa del genere.
Lo dici tu.
Anche io anche io !!!
Io produco su commissione, ma il mio prodotto a
volte può essere piratato, dato che lo vendo
"aperto".
E non ti pagano la commissione alla consegna ?Si, ma il prezzo non comprende tutti i costi che ho dovuto sopportare per fare quel lavoro.Quindi devo poter sfruttare ulteriormente gli investimenti. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: krane
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: uno qualsiasi
Proprio questo è il punto: da anni i
Esiste la produzione su commissione; non può
esserci pirateria, per una cosa del genere.
Lo dici tu.
Anche io anche io !!!
Io produco su commissione, ma il mio prodotto
a volte può essere piratato, dato che lo
vendo "aperto".
E non ti pagano la commissione alla consegna ?
Si, ma il prezzo non comprende tutti i costi che
ho dovuto sopportare per fare quel lavoro.
Quindi devo poter sfruttare ulteriormente gli
investimenti.Nono conosco sufficienti dettagli riguardo al tuo lavoro per sapere se e' cosi' o se sei tu che sfrutti in modo poco efficiente cio' che hai. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: krane
Nono conosco sufficienti dettagli riguardo al tuo
lavoro per sapere se e' cosi' o se sei tu che
sfrutti in modo poco efficiente cio' che
hai.Dovrei farmi pagare di più? -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: krane
Nono conosco sufficienti dettagli riguardo
al tuo lavoro per sapere se e' cosi' o se
sei tu che sfrutti in modo poco efficiente
cio' che hai.
Dovrei farmi pagare di più?Come dicevo Non conosco sufficienti dettagli riguardo al tuo lavoro per sapere se e' cosi' o se sei tu che sfrutti in modo poco efficiente cio' che hai. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: krane
Nono conosco sufficienti dettagli riguardo al
tuo
lavoro per sapere se e' cosi' o se sei tu che
sfrutti in modo poco efficiente cio' che
hai.
Dovrei farmi pagare di più?Se per fare il lavoro tendi a spendere più di quanto guadagni, direi proprio di sì. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: krane
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: uno qualsiasi
Proprio questo è il punto: da anni i
Esiste la produzione su commissione; non può
esserci pirateria, per una cosa del genere.
Lo dici tu.
Anche io anche io !!!
Io produco su commissione, ma il mio prodotto
a
volte può essere piratato, dato che lo vendo
"aperto".
E non ti pagano la commissione alla consegna ?
Si, ma il prezzo non comprende tutti i costi che
ho dovuto sopportare per fare quel
lavoro.E allora avevi fissato un prezzo troppo basso. Nel momento in cui il costo stava crescendo troppo, avevi altre tre possibilità: rinegoziare il prezzo alla luce dei nuovi costi, cercare di contenere i costi abbassando su altre spese, oppure rinunciare al lavoro cercando di contenere le perdite.La quarta scelta, che è quella che hai seguito tu, ti ha permesso di mantenere il lavoro, ma ha senso solo se quel cliente ti ha garantito altri lavori o ti avrebbe procurato altri clienti in seguito, in modo da garantirti un rientro di quelle spese extra. Se non fosse stato così, è stata la scelta sbagliata.Parola di chi lavora solo su commissione. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Esiste la produzione su commissione; non può
esserci pirateria, per una cosa del
genere.
Lo dici tu.
Io produco su commissione, ma il mio prodotto a
volte può essere piratato, dato che lo vendo
"aperto".Quando l'hai venduto, non è più tuo, è di chi te l'ha commissionato. Quindi, se ne vengono fatte milioni di copie, a te cosa importa? Anzi, in linea puramente teorica, se tu vendi un tuo programma a una software house, quel programma apparterrà alla software house (inclusi i copyright), e se provi a venderlo ad altri, sarà la software house stessa ad accusarti di pirateria (vendi un prodotto di cui la software house detiene i diritti), anche se l'autore sei tu. Se non sbaglio, ogni tanto succedono XXXXXX del genere.Per il resto, sono d'accordo con quanto ti hanno detto krane e luco: se per realizzare un prodotto, spendi di più di quanto ti fai pagare, dovresti farti pagare di più.Se io ti monto un impianto elettrico in casa, mi faccio pagare tutti i costi del materiale più la mia manodopera: se non ti va il mio prezzo, rivolgiti pure a un altro, ma non troverai mai un elettricista che ti farà pagare di meno di quanto spende lui (o, se c'è, non potrà farlo per molto). Poi, con l'impianto che ti ho costruito, fai pure cosa vuoi, a me non interessa (al massimo, posso dirti che non ti faccio la riparazione in garanzia se sei stato tu a causare il guasto)Allo stesso modo, se tu realizzi un programma (o un brano di musica) per me, dimmi quanto ti è costato (tra il tuo lavoro, e le tue spese); te lo pago quel prezzo, ma poi ne faccio cosa voglio. Se pensi che il prezzo sia alto, prima di iniziare il lavoro si fa un preventivo, e ci si mette d'accordo.
2) Gli utenti non se ne accorgono nemmeno:
in
questo caso, significa che il lavoro del
produttore era del tutto inutile, e allora
va
bene se smette e si mette a fare
altro.
Fantasie.
Hai provato?
Tra l'altro... tu ti sei accorto in qualsiasi
modo del fallimento della
MGM?
No. Ma se tutti i produttori cessano di produrre
musica o film, tutti se ne
accorgerebbero.E se mia nonna avesse le ruote sarebbe un tram.Non è possibile che tutti smettano di produrre: i musicisti, ad esempio, hanno sempre prodotto musica, tanto per fare un esempio: non esiste un solo periodo storico, o una sola cultura, in cui non si facesse musica (di alcune culture la musica non è stata tramandata, perchè magari non erano in grado di registrarla nè di scriverla, ma si sa che ce l'avevano, perchè sono stati trovati strumenti musicali). E i musicisti hanno dovuto affrontare spesso situazioni ben più dure di quella di oggi: i menestrelli, ad esempio, in molti casi non erano ben visti (ad esempio, perchè in qualche canzone avevano parlato male di qualche personaggio importante), eppure non si sono fermati. Credi davvero che una inezia come la pirateria possa fermare la musica?Pensa a un altro esempio: la XXXXXgrafia: pirateria al massimo, produttori alle corde... credi forse che la XXXXXgrafia si fermerà? -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Pensa a un altro esempio: la XXXXXgrafia:
pirateria al massimo, produttori alle corde...
credi forse che la XXXXXgrafia si
fermerà?In quel caso oltretutto c'è anche l'amatoriale che sta emergendo, a differenza di Avatar non servono milioni di dollari per girare una scena che susciti eccitazione sessuale nello spettatore. Il XXXXX "d'autore" può essere migliore da vedere, ma l'eccitazione sessuale dello spettatore è indipendente dalla qualità e dai nomi di chi ha fatto la ripresa.E con i siti di video sharing (anche di quelli specifici per il XXXXX) la maggioranza degli spettatori riesce ad eccitarsi benissimo, fregandosene se il video è stato commissionato da qualcuno, se c'è un gran nome alle spalle, o quale sia la qualità della colonna sonora.Anzi, la crisi del XXXXX d'autore è anche dovuta al fatto che la gente normale che non ha membri delle dimensioni di una proboscide riesce ad immedesimarsi meglio in una persona con dimensioni normali rispetto al classico Rocco, verso cui finisce per provare anche invidia o complesso di inferiorità (sentimenti negativi che sono nemici giurati dell'eccitazione sessuale). Poiché la stragrande maggioranza degli uomini non ha membri da 23 cm, preferisce immedesimarsi in qualcuno con caratteristiche più simili alle proprie.Senza contare che i XXXXX d'autore sono montati e rimontati per far durare un singolo amplesso diverse ore. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: krane
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: krane
Ma se c'e' un danno c'e' una prova: non
basta andare alla polizia a dire che tu
mi fai tutte le sere, tornando dal
lavoro, la pipi sul portone; ci vuole
che il portone sia rovinato, che
testimoni ti abbiano visto, o a
seconda della tecnologia che ci sia
il tuo dna o ti abbiano filmato.
Dove stanno le prove di cio' che affermi
quando i legge:
Le prove? Un sito come thepiratebay
con migliaia di torrent con intere
discografie e film non è una prova?
1) Dall'italia non ci posso piu' accedere
Figuriamoci, ci sono decine di proxy.Per quanto ne so potrebbero averlo messo su le mayor per avere la scusa per farsi dare l'equo compenso.
quindi secondo il tuo ragionamento dovevato
togliermi l'equo compenso il giorno stesso.
Perche' non l'hanno fatto ?
Perche thepiratebay è solo uno dei tanti punti
di approvvigionamento dei pirati.Per quanto ne so piratebay potrebbero averlo messo su le mayor per avere la scusa per farsi dare l'equo compenso.Dove sono le prove dei loro mancati guadagni ?
2) Com'e' che hai tagliato via i guadagni
che le mayor continuano a fare nonostante
la pirateria ?
Ed è un reato guadagnare?Se affermi che ti hanno derubato ed invece hai la cassaforte piena si: si chiama simulazione di reato.
Che si sveglino gli autori, mica li obbliga
nessuno a ricorrere alle major. Sono loro che
possono cambiare le cose.Forse non possono perche' c'e' un cartello, possiamo dargli una mano facendo fallire le mayor.
Personalmente a me invece sembrano tutte
scuse di venditori di ghiaccio che
chiedono l'equo compenso sui frigoriferi.
"scuse"... mi piace la fantasia dei pirati.
Tu che non hai fantasia vuoi portare un po' di
cifre ? Quelle che ho io e' che Itunes fa
vendite record; perche' ? Dove sono questi
mancati guadagni ? Come si calcolano ? Chi li
calcola ? A quanto corrispondono ?
E chi ti autorizza a fare i conti in tasca agli
altri? Per caso le major hanno fatto i conti
nelle tue tasche?Si, quando hanno deciso che ogni file che mi passava l'amichetto mio per farmelo sentire avrei dovuto acquistarlo da loro, non solo ma mi rubano anche dei soldi dalle tasche: quando compro una macchina fotografica mi derubano con l'equo compenso.
Se si vuole combattere una ingiustizia
bisogna farlo con metodi giusti, non
con altra ingiustizia. Sono le faide
di delinquenti che si sparano l'uno
con l'altro.Ma non e' possibile, il popolo non ha gli stessi mezzi di una mayor. Io non li ho milioni di euro per corrompere il governo e farmi fare le leggi su misura. io come cittadino combatto con un'entita' quindi non puo' essere una battaglia combattuta ad armi pari.
Certamente.
Il punto qui è un altro: il compratore non
compra, ruba.
Evidentemente il venditore non offre niente che
interessi al compratore.
Al contrario, interessa eccome. Solo che il
compratore non vuole pagare.Dire: se me lo regali forse lo prendo, ci do' un'occhiata e dopo 10 metri la butto via non mi sembra corrispondere a "interessa eccome".
Se il prezzo non piace, non si compra. Non
è che siccome non mi piace pagare il
roastebeef 18 euro il Kg, allora lo rubo.
Scelgo il petto di pollo! O non mangio
carne
E io invece mi compro un uovo e mi faccio
crescere il pollo, guarda un po', e tu me
lo vuoi vietare dicendo che l'uovo che mi
hai ventuto aveva una licenza perche' fatto
dalla tua
gallina.
Per nulla. Invece del brano ti compri una
chitarra e fai crescere il tuo brano.Invece della chitarra mi compro un lettore mp3 e lo faccio crescere li' dentro, tanto la qualita' non e' che sia poi cosi' migliore...
Ma la natura se ne frega della tua licenza e
l'uovo si schiude lo stesso.
La natura fa si che se rubi una chitarra, il
proprietario ti fa fuori. La legge invece ti
rinchiude.Ma io la chitarra, o il lettore mp3 non solo la compro, ma pago anche un costo che va a coprire le perdite per i brani copiati, o almeno cosi' mi e' stato imposto; quindi visto che li ho gia' equamente ricompensati sarebbe sciocco non usare il valore che ho pagato mettendoci dei brani copiati.
Se nessuno compra il roastbeef a quel
prezzo, il prezzo scenderà.
Se invece la gente lo ruba, allora:
1) il prezzo non scenderà
Semplicemente se nessuno compra perche'
dovrebbero esporlo ?
Forse perché non è vietato? Potranno fare quello
che gli pare con la loro merce o devono chiedere
a te?Che lo facciano, io faccio quello che mi pare con quello che vedo liberamente condiviso. Piu' liberta' per tutti !!!!
2) i clienti verranno perquisiti
3) il roastbeeef avrà l'antitaccheggio.
4) gli spaghetti sono rincarati di una quota
per il roastbeeef rubato.
Se nessuno lo compra si fa prima a toglierlo
dagli scaffale.
Esatto, se nessuno lo compra.
Ma dimentichi un dettaglio: non esiste solo
il rivenditore, esiste anche il produttore.
Il quale produttore, se non vende, smette
di produrre. Semplicemente.Infatti, quindi la miglior prova che la gente non scarica e' che il produttore sta continuando a produrre, vuol dire che vende. Da cio' deduco che tutta la storia della pirateria e' un'invenzione che ha come scopo avere illecitamente equi compensi.
Beh, a questo punto quando vedo uno che rba
il roastbeef... gli cambio i connotati.
(rotfl) E' arrivato lo sceriffo (rotfl)
Bravo: saro' davanti la banco del roastbeaf
con aria equivoca in attesa di poterti
denunciare per aggressione.
Non potrai, perché ti sparo. HA-HA, e mo' come la
mettiamo?
:DChe ti becchi omicidio colposo preterintenzionale per futili motivi e finisci la tua vita in galera sapendo peraltro dopo che io non stavo rubando quindi pure con i sensi di colpa di aver colpito un innocente. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: krane
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: krane
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: krane
Ma se c'e' un danno c'e' una prova: non
basta andare alla polizia a dire che tu
mi fai tutte le sere, tornando dal
lavoro, la pipi sul portone; ci vuole
che il portone sia rovinato, che
testimoni ti abbiano visto, o a
seconda della tecnologia che ci sia
il tuo dna o ti abbiano filmato.
Dove stanno le prove di cio' che affermi
quando i legge:
Le prove? Un sito come thepiratebay
con migliaia di torrent con intere
discografie e film non è una prova?
1) Dall'italia non ci posso piu' accedere
Figuriamoci, ci sono decine di proxy.
Per quanto ne so potrebbero averlo messo su le
mayor per avere la scusa per farsi dare l'equo
compenso.Siamo alle scie chimiche... la teoria del complotto. Figuriamoci!
quindi secondo il tuo ragionamento dovevato
togliermi l'equo compenso il giorno stesso.
Perche' non l'hanno fatto ?
Perche thepiratebay è solo uno dei tanti punti
di approvvigionamento dei pirati.
Per quanto ne so piratebay potrebbero averlo
messo su le mayor per avere la scusa per farsi
dare l'equo
compenso.
Dove sono le prove dei loro mancati guadagni ?Le prove sono davanti il tuo naso e anche dietro: la prima prova sei tu, che scarichi. Le altre sono davanti naso, se uso il p2p: sono gli altri che scaricano insieme a te, di cui leggi i relativi indirizzi IP.
2) Com'e' che hai tagliato via i guadagni
che le mayor continuano a fare nonostante
la pirateria ?
Ed è un reato guadagnare?
Se affermi che ti hanno derubato ed invece hai la
cassaforte piena si: si chiama simulazione di
reato.Se vedi un ladro che spacca una vetrina, prende roba e scappa, ti servono altre prove?
Che si sveglino gli autori, mica li obbliga
nessuno a ricorrere alle major. Sono loro che
possono cambiare le cose.
Forse non possono perche' c'e' un cartello,
possiamo dargli una mano facendo fallire le
mayor.Forse non possono? Con i forse non si gettano le basi per fare una guerra a qualcuno.
E chi ti autorizza a fare i conti in tasca agli
altri? Per caso le major hanno fatto i conti
nelle tue tasche?
Si, quando hanno deciso che ogni file che mi
passava l'amichetto mio per farmelo sentire avrei
dovuto acquistarlo da loro,Certo, perché È loro. E non ti hanno fatto i conti in tasca.
non solo ma mi rubano
anche dei soldi dalle tasche: quando compro una
macchina fotograficaTi hanno costretto loro a comprarla?
mi derubano con l'equo
compenso.Sei TU la causa di quell'equo compenso. Devi fare MEA CULPA. Devi capire che le tue azioni in rete non sono virtuali, producono effetti nel mondo REALE. Non è un videogame.
Ma non e' possibile, il popolo non ha gli stessi
mezzi di una mayor. Io non li ho milioni di euro
per corrompere il governo e farmi fare le leggi
su misura. io come cittadino combatto con
un'entita' quindi non puo' essere una battaglia
combattuta ad armi
pari.Tu quell'arma ce l'hai: non comprare. E non rubare, altrimenti passi dalla parte del torto e scateni azioni che vanno a danno della collettività, come l'equo compenso o la legge Urbani.
Al contrario, interessa eccome. Solo che il
compratore non vuole pagare.
Dire: se me lo regali forse lo prendo, ci do'
un'occhiata e dopo 10 metri la butto via non mi
sembra corrispondere a "interessa
eccome".Se non ti interessa, non gli daresti un'occhiata, non lo scaricheresti, non te ne faresti fare una copia. Non essere ipocrita.
Per nulla. Invece del brano ti compri una
chitarra e fai crescere il tuo brano.
Invece della chitarra mi compro un lettore mp3 e
lo faccio crescere li' dentro, tanto la qualita'
non e' che sia poi cosi'
migliore...Nel lettore mp3 non cresce nulla.
La natura fa si che se rubi una chitarra, il
proprietario ti fa fuori. La legge invece ti
rinchiude.
Ma io la chitarra, o il lettore mp3 non solo la
compro, ma pago anche un costo che va a coprire
le perdite per i brani copiati,Copiati da chi?
o almeno cosi' mi
e' stato imposto;Ma va?
quindi visto che li ho gia'
equamente ricompensati sarebbe sciocco non usare
il valore che ho pagato mettendoci dei brani
copiati.Come dire che un carcerato che esce tanto vale che riprenda a delinquere, visto che ha già pagato.Sciocco è continuare a perpetrare ciò che ha determinato l'equo compenso, perché scatenerà altre forme di repressione. L'ultima in ordine di tempo quella di Telecom che taglierà banda. Ma E tu credi che sarà l'ultima? Che finirà qui?Ricordati di fare sempre "mea culpa" ogni volta che aumenterà la repressione.
Forse perché non è vietato? Potranno fare quello
che gli pare con la loro merce o devono chiedere
a te?
Che lo facciano, io faccio quello che mi pare con
quello che vedo liberamente condiviso.Ovvero approfitti? Bravo, continua pure, così ci godiamo gli effetti.
Piu'
liberta' per tutti
!!!!Per ora stai ottenendo l'effetto contrario.
Esatto, se nessuno lo compra.
Ma dimentichi un dettaglio: non esiste solo
il rivenditore, esiste anche il produttore.
Il quale produttore, se non vende, smette
di produrre. Semplicemente.
Infatti, quindi la miglior prova che la gente non
scarica e' che il produttore sta continuando a
produrre, vuol dire che vende.
Da cio' deduco che
tutta la storia della pirateria e' un'invenzione
che ha come scopo avere illecitamente equi
compensi.Quindi siccome le case automobilistiche continuano a produrre e vendere auto è la prova che il furto di auto è una invenzione delle assicurazioni?
Non potrai, perché ti sparo. HA-HA, e mo' come
la
mettiamo?
:D
Che ti becchi omicidio colposo preterintenzionale
per futili motivi e finisci la tua vita in galera
sapendo peraltro dopo che io non stavo rubando
quindi pure con i sensi di colpa di aver colpito
un
innocente.Al contrario, vado il galera con la soddisfazione di aver tolto un ladro parassita. Nessun senso di colpa (del resto tu hai sensi di colpa per ciò che fai?) -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
Che si sveglino gli autori, mica li obbliga
nessuno a ricorrere alle major. Sono loro che
possono cambiare le cose.Finché la legge obbligherà al monopolio della siae, di fatto gli autori possono poco e nulla, a parte pochi coraggiosi come il sottoscritto.Cominciamo ad abolire l'equo compenso, il bollino e poi la siae stessa. E vedrai come gli autori si sveglieranno.
E chi ti autorizza a fare i conti in tasca agli
altri?Il fatto stesso che gli altri si lamentano ma continuano a guadagnare.
Per caso le major hanno fatto i conti
nelle tue tasche?Se mi accusano di furto, ho tutto il diritto di rispondergli facendo i conti nelle loro tasche.Smettessero di parlare di furto (l'ha detto anche la Cassazione che la copia non è un furto, quindi la stessa giustizia penale -che di cosa sia il furto se ne dovrebbe intendere- ha dato loro torto).
Se si vuole combattere una ingiustizia bisogna
farlo con metodi giusti, non con altra
ingiustizia. Sono le faide di delinquenti che si
sparano l'uno con l'altro.Non vedo come fare i conti in tasca alle major possa mai essere definita "ingiustizia". Scoppi di salute, continui a guadagnare e hai la faccia tosta di dire che le cose ti vanno male perché io ti rubo? Ma hai visto i bilanci? Sono in ATTIVO. ATTIVO. Come puoi dire di avere delle perdite se hai i bilanci in ATTIVO? Allora vedi che menti quando parli di perdite? Non è nessuna ingiustizia, è diritto di difesa.
Al contrario, interessa eccome.No, il compratore può farne benissimo a meno.
Solo che il compratore non vuole pagare.Appunto, è qualcosa di cui può farne a meno.Se può averlo gratis o a un prezzo e condizioni per lui convenienti bene, altrimenti semplicemente non ce l'ha.
Per nulla. Invece del brano ti compri una
chitarra e fai crescere il tuo brano.Non contrasta. Ognuno con una chitarra ci fa quello che vuole.
Ma la natura se ne frega della tua licenza e
l'uovo si schiude lo
stesso.
La natura fa si che se rubi una chitarra, il
proprietario ti fa fuori.Veramente la natura fa sì che il leone mangi la gazzella. E in questo caso il leone è chi ha i soldi in mano.
La legge invece ti rinchiude.Legge ad personam e pertanto non valida.
Forse perché non è vietato?Non è vietato neanche usare un replicatore in casa propria per avere un roastbeef.
Potranno fare quello che gli pare con la loro merce o devono chiedere
a te?Anch'io posso fare quello che mi pare col mio replicatore, col mio masterizzatore, con la mia banda internet.
Esatto, se nessuno lo compra.
Ma dimentichi un dettaglio: non esiste solo il
rivenditore, esiste anche il produttore. Il quale
produttore, se non vende, smette di produrre.
Semplicemente.E allora che non produca più, nessuno lo obbliga con una pistola in fronte. Ci saranno altri che lo faranno al suo posto a condizioni differenti: si spera migliori, altrimenti smetteranno anche loro. -
Re: Il prezzo giusto è zero
QUOTONE -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
Le prove? Un sito come thepiratebay con migliaia
di torrent con intere discografie e film non è
una prova?Un torrent non è un file coperto da copyright (a meno che non ti riferisci a chi ha creato il file torrent).Un torrent è un indice, fondamentalmente contiene un numero, contiene la dimensione del file, contiene il nome del file. Stop.Ora dimmi se le major hanno il copyright dei numeri. Ti ricordo che io ho il copyright del numero 1. Ogni volta che una persona non da me autorizzata scrive il numero 1, sta violando il mio copyright (e lo fai anche tu se quoti questo mio messaggio) e deve pagarmi 10 miliardi di euro per ogni volta che lo scrive.Ovviamente il discorso vale anche per la notazione binaria.
Personalmente a me invece sembrano tutte scuse
di
venditori di ghiaccio che chiedono l'equo
compenso sui
frigoriferi.
"scuse"... mi piace la fantasia dei pirati.E' la stessa delle major quando dicono "NON RUBERESTI MAI UN'AUTO"
Il mercato esiste proprio perché ciascuno è
libero di vendere come crede.
No, il mercato e' il punto di incontro tra
domanda ed offerta. Un venditore e' libero di
vendere come crede, ma se e' fuori mercato
nessuno compra, stesso discorso vale per
l'acquirente.
Certamente.
Il punto qui è un altro: il compratore non
compra, ruba.La copia non è un furto e la tua è DIFFAMAZIONE « Deve ritenersi la insussistenza del contestato reato di furto, condividendo il Collegio il principio già espresso da questa Corte secondo cui è da escludere la configurabilità del reato di furto nel caso di semplice copiatura non autorizzata di "files" contenuti in un supporto informatico altrui, non comportando tale attività la perdita del possesso della "res" da parte del legittimo detentore... (omissis)... i dati e le informazioni non sono compresi nel concetto, pur ampio, di "cosa mobile"... (omissis) la sottrazione di dati quando non si estenda ai supporti materiali su cui i dati sono impressi altro non è che una "presa di conoscenza" di notizie, ossia un fatto intellettivo , rientrante, se del caso, nella violazione dei segreti » (Cassazione Penale Sezione IV, sentenza n.44840/2010)http://www.ilsole24ore.com/pdf2010/SoleOnLine5/_Oggetti_Correlati/Documenti/Norme%20e%20Tributi/2010/12/44840.pdf?uuid=356acb68-0d42-11e0-afdb-0d7a0db3b82d?uuid=AYMSditCP.S. A proposito di ladri, prendiamone uno che ha rubato due milioni di euro :http://napoli.repubblica.it/cronaca/2010/11/17/news/evasione_fiscale_indagato_renato_zero-9226486/http://www.repubblica.it/cronaca/2010/11/18/news/renato_zero_fisco-9230644/
Se non si trova un punto di incontro non si puo'
avere un
mercato.
Se il prezzo non piace, non si compra. Non è che
siccome non mi piace pagare il roastebeef 18 euro
il Kg, allora lo rubo.Non rubo un bel niente. Lo ricreo col replicatore di materia. Il roastbeef rimane in mano a chi me l'ha fatto copiare, solo che ora ce lo sbafiamo tutti e due.
Scelgo il petto di pollo!
O non mangio
carne.
Se nessuno compra il roastbeef a quel prezzo, il
prezzo scenderà.Infatti i prezzi dei giochi PS3 sono scesi da quando la console è stata sbloccata, vero? (rotfl)
Se invece la gente lo ruba, allora:
1) il prezzo non scenderà
2) i clienti verranno perquisiti
3) il roastbeeef avrà l'antitaccheggio.
4) gli spaghetti sono rincarati di una quota per
il roastbeeef
rubato.Peggio per loro, io nel negozio manco ci entro, me lo ricreo comodamente a casa col mio bel replicatore di materia, adesso dimostrami che ho rubato il roastbeef senza entrare nel negozio e senza che la telecamera di sorveglianza mi abbia visto nel raggio di 1 km dal negozio stesso.
Beh, a questo punto quando vedo uno che rba il
roastbeef... gli cambio i connotati.Io quanto vedo uno che nega la differenza tra i replicatori e i taccheggiatori, gli faccio notare che la replica del roastbeef ha permesso a me di mangiare e a te di continuare a tenerlo in bella mostra. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Lascia stare ruppolo che se la APPLE dovesse pagare l'equo compenso delle buste paghe dei cinesi e dei diritti di sfruttamento come in europa ed in Usa l'iPod e iPhone costerebbe UGUALE....OPS.....ci mangiano forse ?Valore dell'iPhone g4 (200$) Viene venduto a 4 Volte BLA !Prada e co vende i prodotti a 1000 e li paga 25 ...BLA !VADA DI PIRATERIA E CHE MUOIANO QUESTI PARASSITI ! -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: EAIS
Lascia stare ruppolo che se la APPLE dovesse
pagare l'equo compenso delle buste paghe dei
cinesi e dei diritti di sfruttamento come in
europa ed in Usa l'iPod e iPhone costerebbe
UGUALE....OPS.....ci mangiano forse
?
Valore dell'iPhone g4 (200$) Viene venduto a 4
Volte BLA
!Sei parente di Steve?
Prada e co vende i prodotti a 1000 e li paga 25
...BLA
!
VADA DI PIRATERIA E CHE MUOIANO QUESTI PARASSITI !TU sei il parassita. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Sei parente di Steve?.....
TU sei il parassita.Quoto solo quello che hai scritto tu, perchè letto così è fantastico! -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Sei parente di Steve?
.....
TU sei il parassita.
Quoto solo quello che hai scritto tu, perchè
letto così è
fantastico!Si si, ti conviene...
-
-
-
Re: Il prezzo giusto è zero
L'Acqua è tua NO !Il cibo è tuo NO !RINUNCIACI ! (Se si chiedesse quello che si vuole si morirebbe)Anche le Major e gli Artisti DEVONO adeguarsi e trovare nuove modalità di attirare l'utenza, se in un ristorante ti vendono XXXXX a 100 tu non ci torni.Il mio lavoro non viene pagato all'infinito, e una volta fatto il guadagno giusto stop, invece quì si vuole incassare sempre.Se applicassimo questa logica a tutto, la gente morirebbe, immaginati una valvola cardiaca che la devi pagare ad ogni battito.Un quadro che ogni volta che lo vedi devi pagarlo e ripagarlo.Se il cibo costasse 500volte il prezzo perchè lo considero il prezzo giusto.-
Re: Il prezzo giusto è zero
Qualche volta capita di lavorare in perdita.
Non a un dipendente.
È questa la differenza: io imprenditore decido il
prezzo, e tale prezzo deve tener conto del
rischio
d'impresa.Che non è infinito.
Appunto: e quindi, se un giorno non ne
produrranno più, non sarà un danno così grave,
visto che non sono
essenziali.
Se non sono essenziali perché li scarichi senza
pagare? Posso giustificare il ladro che ruba la
mela, non quello che ruba un
film.Perchè non li rubo; semplicemente, non finanzio la realizzazione di altri film.
Solo se vuoi vedere l'originale; le copie le
vedi
gratis.
Ma anche no, in certi musei ci sono riproduzioni.
In ogni caso le copie hanno pagato i diritti.Non sempre.
Esatto, hai ragione, Avatar è unico, come un
quadro, come un brano.L'originale è unico. Le copie no.
Per questo paghiamo per
vedere o sentire. Perché è un'opera unica,
un'opera che né tu né io siamo capaci di fare.Finchè lo vedo al cinema, è vero.Per lo stesso motivo, se vado a un concerto dal vivo, è giusto pagare.Ma la copia non è un'opera unica; e quella sono capace di farla.
E
chi siamo noi per stabilirne il valore? Per
stabilire quanto gli autori devono guadagnare da
quell'opera?E allora chi lo stabilisce? Non possono stabilirlo gli autori, perchè loro metterebbero un valore infinito (ovviamente, ognuno tira l'acqua al suo sciacquone). Lo stabilisce il mercato, l'incontro tra domanda e offerta. E ad offerta infinita corrisponde valore di mercato zero, lo sai.
In ogni caso Avatar è per tutte le tasche. Si
poteva vedere al cinema in 3D, non in 3D,
acquistare un Bluray. Oggi si può vederlo su Sky
e un domani alla TV
gratuito.O su megavideo, gratuito, mesi fa.-
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Qualche volta capita di lavorare in perdita.
Non a un dipendente.
È questa la differenza: io imprenditore decido
il
prezzo, e tale prezzo deve tener conto del
rischio
d'impresa.
Che non è infinito.Si che lo è, se il debito non è saldabile nel corso di una vita.
Se non sono essenziali perché li scarichi senza
pagare? Posso giustificare il ladro che ruba la
mela, non quello che ruba un
film.
Perchè non li rubo; semplicemente, non finanzio
la realizzazione di altri
film.Ma quanta fantasia, per tacciare la coscienza.
Solo se vuoi vedere l'originale; le copie le
vedi
gratis.
Ma anche no, in certi musei ci sono
riproduzioni.
In ogni caso le copie hanno pagato i diritti.
Non sempre.Tranne quelle rubate, le altre hanno pagato.
Esatto, hai ragione, Avatar è unico, come un
quadro, come un brano.
L'originale è unico. Le copie no.E quindi?
Per questo paghiamo per
vedere o sentire. Perché è un'opera unica,
un'opera che né tu né io siamo capaci di fare.
Finchè lo vedo al cinema, è vero.
Per lo stesso motivo, se vado a un concerto dal
vivo, è giusto
pagare.
Ma la copia non è un'opera unica; e quella sono
capace di
farla.E cosa c'entra se sei capace di farla? Il furto con scasso diventa lecito se sei capace di farlo?Ricordati sempre che stai parlando del lavoro di ALTRI, non del tuo.
E
chi siamo noi per stabilirne il valore? Per
stabilire quanto gli autori devono guadagnare da
quell'opera?
E allora chi lo stabilisce? Non possono
stabilirlo gli autori, perchè loro metterebbero
un valore infinito (ovviamente, ognuno tira
l'acqua al suo sciacquone).Che lo mettano. Qual'è il problema?Per caso a te viene lesa la libertà se la Fiat vende la 500 a 500 miliardi di euro?
Lo stabilisce il
mercato, l'incontro tra domanda e offerta. E ad
offerta infinita corrisponde valore di mercato
zero, lo
sai.Teoria inutile. L'offerta non è mai infinita.
In ogni caso Avatar è per tutte le tasche. Si
poteva vedere al cinema in 3D, non in 3D,
acquistare un Bluray. Oggi si può vederlo su Sky
e un domani alla TV
gratuito.
O su megavideo, gratuito, mesi fa.Anche l'automobile la puoi rubare, che problema c'è? La galera? È solo un rischio. Come il tuo.E, naturalmente, l'essere delinquenti. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Che non è infinito.
Si che lo è, se il debito non è saldabile nel
corso di una
vita.Se il debito non è saldabile, non vale nemmeno la pena di iniziare a saldarlo. Se hai un debito di 50 milioni, sai che non riuscirai mai a pagarlo tutto, ma magari, sgobbando come un dannato, riuscirai a pagare almeno uno o due milioni; ma ti cambia qualcosa essere indebitato per 50 milioni o per 48? No. Quindi, tanto vale non pagare nulla. Se sei una azienda, chiudi per fallimento, e lasci che sia il curatore fallimentare a pagare i debiti... tanto, se il debito non è saldabile, non hai molte alternative. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Che non è infinito.
Si che lo è, se il debito non è saldabile nel
corso di una
vita.
Se il debito non è saldabile, non vale nemmeno la
pena di iniziare a saldarlo. Se hai un debito di
50 milioni, sai che non riuscirai mai a pagarlo
tutto, ma magari, sgobbando come un dannato,
riuscirai a pagare almeno uno o due milioni; ma
ti cambia qualcosa essere indebitato per 50
milioni o per 48? No. Quindi, tanto vale non
pagare nulla. Già, ma non puoi avere più nulla. Fallito sei, fallito rimani.
Se sei una azienda, chiudi per
fallimento, e lasci che sia il curatore
fallimentare a pagare i debiti... tanto, se il
debito non è saldabile, non hai molte
alternative.Appunto, quindi possiamo dire che il rischio d'impresa è infinito. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Già, ma non puoi avere più nulla. Fallito sei,
fallito
rimani.Non tu come individuo, ma la tua impresa.
Se sei una azienda, chiudi per
fallimento, e lasci che sia il curatore
fallimentare a pagare i debiti... tanto, se il
debito non è saldabile, non hai molte
alternative.
Appunto, quindi possiamo dire che il rischio
d'impresa è
infinito.Non sempre: se fai una srl il rischio è, per definizione, limitato. Tu metti un capitale, e rischi solo quello. Se la società fallisce, tu ne esci, e puoi anche fondarne un'altra.Quello che dici tu si applica solo nelle società di persone. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Già, ma non puoi avere più nulla. Fallito sei,
fallito
rimani.
Non tu come individuo, ma la tua impresa.No no, come individuo: il fisco ti starà alle calcagna per il resto della tua vita.
Appunto, quindi possiamo dire che il rischio
d'impresa è
infinito.
Non sempre: se fai una srl il rischio è, per
definizione, limitato. Tu metti un capitale, e
rischi solo quello. Se la società fallisce, tu ne
esci, e puoi anche fondarne
un'altra.In quel caso si, ma la srl ha un costo. Un costo che deve rientrare.
Quello che dici tu si applica solo nelle società
di
persone.Si. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
Tranne quelle rubate, le altre hanno pagato.La copia non è un furto e la tua è DIFFAMAZIONE « Deve ritenersi la insussistenza del contestato reato di furto, condividendo il Collegio il principio già espresso da questa Corte secondo cui è da escludere la configurabilità del reato di furto nel caso di semplice copiatura non autorizzata di "files" contenuti in un supporto informatico altrui, non comportando tale attività la perdita del possesso della "res" da parte del legittimo detentore... (omissis)... i dati e le informazioni non sono compresi nel concetto, pur ampio, di "cosa mobile"... (omissis) la sottrazione di dati quando non si estenda ai supporti materiali su cui i dati sono impressi altro non è che una "presa di conoscenza" di notizie, ossia un fatto intellettivo , rientrante, se del caso, nella violazione dei segreti » (Cassazione Penale Sezione IV, sentenza n.44840/2010)http://www.ilsole24ore.com/pdf2010/SoleOnLine5/_Oggetti_Correlati/Documenti/Norme%20e%20Tributi/2010/12/44840.pdf?uuid=356acb68-0d42-11e0-afdb-0d7a0db3b82d?uuid=AYMSditCP.S. A proposito di ladri, prendiamone uno che ha rubato due milioni di euro :http://napoli.repubblica.it/cronaca/2010/11/17/news/evasione_fiscale_indagato_renato_zero-9226486/http://www.repubblica.it/cronaca/2010/11/18/news/renato_zero_fisco-9230644/
Ricordati sempre che stai parlando del lavoro di
ALTRI, non del tuo.Il lavoro di copia è mio. E non vedo perché debba pagarlo a chi ha fatto l'originale. Mi ha forse messo lui il cd nel masterizzatore? No. Al contrario cerca di vendermi una copia a sua volta. Una copia inutile, perché la copia posso farmela da solo. Che metta in vendita l'originale, e ne riparleremo.
E allora chi lo stabilisce? Non possono
stabilirlo gli autori, perchè loro metterebbero
un valore infinito (ovviamente, ognuno tira
l'acqua al suo sciacquone).
Che lo mettano. Qual'è il problema?Che nessuno ha diritto di guadagnare infinito per un singolo lavoro. Se fosse così per tutti sarebbe il crollo dell'economia e la completa svalutazione. Altro che Argentina.
Per caso a te viene lesa la libertà se la Fiat
vende la 500 a 500 miliardi di euro?No perché il bene "ferro su quattro ruote che si guida con la patente e che serve per muoversi da un punto A a un punto B" non lo produce sono la fiat.
Lo stabilisce il
mercato, l'incontro tra domanda e offerta. E ad
offerta infinita corrisponde valore di mercato
zero, lo
sai.
Teoria inutile. L'offerta non è mai infinita.E invece lo è, per tutto ciò che è replicabile a costo zero senza perdita di qualità, come i file digitali. Almeno finché ci sarà una persona con il file integro, ci sarà sempre possibilità di copia 1:1.
Anche l'automobile la puoi rubare, che problema
c'è?Che se rubassi l'automobile chi l'aveva comprata non ce l'ha più, l'automobile rimane una soltanto quindi o ce l'ho io o ce l'ha lui.Se invece la copiassi dopo averla messa in un replicatore di materia, ce l'avremmo sia io che chi l'aveva comprata, viene creata dal nulla una nuova automobile, quindi adesso ci saranno due automobili, una mia e una sua.Questo è esattamente ciò che succede con i beni già digitali, ma a te sfugge la differenza. -
Re: Il prezzo giusto è zero
secondo te perchè agli scarriconi non viene fatto nulla o quasi e vengono lasciati indisturbati a scaricare?
-
-
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Ma un film può essere fornito da più
persone/ditte? Dimmi dove posso trovare un Avatar
fornito da qualcuno che non sia
Cameron.Io mi accontenterei anche dell'Avatar di Cameron che non sia venduto dalla Fox.Negare la presenza di un mercato monopolistico (i diritti di esclusiva, è lì che c'è il monopolio) sul copyright, è negare l'evidenza.Allora è ovvio che per me la concorrenza diventa quella di megaupload. E' l'unico che fa concorrenza alla Fox e mi permette di vedere Avatar senza che i miei soldi finiscano alla Fox. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Fai un lavoro, anche un'opera dell'ingegno,
benissimo, hai tutto il dirito di guadagnarci,
VENDILO UNA VOLTA SOLTANTO e poi
chi lo ha comprato ha il diritto di farne quel
che gli
pare.bene, quanti sarebbero disposti a finanziare integralmente avatar per avere i pieni diritti del film ?
Se lo rivendi una seconda volta, allora ti meriti
che tutto quello che proverai a vendere da quella
volta in poi, anche i nuovi lavori, ti vengano
pagati
ZERO.giocate sull'equivoco fra la vendita ed il noleggio. In realtà il film/la canzone/il videogioco non ti viene venduto bensì ti viene noleggiato sine die. Basta questo a far decadere tutti i tuoi ragionamenti.
E ti meriti anche che il primo compratore ti dica
"io ti avevo dato i miei soldi, tu non te li sei
fatti bastare?" e ti riempia di
botte.
Perché usare le botte ? viste le cifre in ballo, pensa ad esempio a quanto costa la produzione di un album degli U2 oppure di Avatar o di un videogioco di ultima generazione, puoi mettere in campo un gruppo di avvocati da far sembrare gli squali innocui pesci rossi.
E chi stabilisce il giusto guadagno? tu?
IL MERCATO
E quando ci sono le perdite, paghi tu?
Si chiama RISCHIO IMPRENDITORIALE, se fai
un'attività che non garantisce utili cert(...)
attività e alla probabilità che lei ritiene ci
siano
perdite).
peccato che il rischio imprenditoriale deve funzionare sia nel caso che ti paghi le perdite se il prodotto non piace che ti prendi i guadagni extra se il prodotto piace. Altrimenti è solo un gioco in cui puoi perdere o al più pareggiare. Gioco cui pochi giocano o se giocano puntano cifre ifime.
A maggior ragione, non trattandosi di beni di
prima necessità sei tu che vendi che devi andare
incontro all'acquirente e non viceversa.
Altrimenti se il prezzo è troppo alto
l'acquirente ti risponderà che non ne sente il
bisogno e senza la tua musica o il tuo film non
muore
mica.
benissimo. Peccato che l'acquirente cerchi poi di procurarselo per vie traverse. Dimostrando che c'è l'interesse ma non la voglia di pagare.
Questo accade normalmente in vari musei del
mondo.
Ah sì? In quale museo si paga per vedere un
quadro ogni volta che lo vedi? Di solito paghi un
biglietto all'ingresso e poi puoi guardare tutto
quello che vuoi fino a che non esci, ma il
biglietto non è orario, se il museo sta aperto
tutto il giorno puoi anche entrare la mattina
all'apertura e uscire la sera alla chiusura (e
per i musei più grandi, Louvre, British o Musei
Vaticani, di solito si fa
così).
puoi anche tornare il giorno successivo con lo stesso biglietto ?
Sicuramente, se ti riferisci a:
- i ladri che si prendono i soldi dell'equo
compenso senza dare nulla in cambio (il diritto
alla copia privata lo si ha già per legge, non
deve darlo
nessuno)guarda la pessima legge urbani ha incasinato ulteriormente le cose. Potresti avere un backup in analogico e se non forzi i DRM.
come cantava Venditti? "IN QUESTO MONDO DI
LADRIIIIII"che alla siae siano dei ladri non lo metto in dubbio, c'è da ripensare il sistema della tutela degli autori ma neppure sarebbe da abolire in blocco.-
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: panda rossa
Il detentore dei diritti mi impedisce di disporre
del bene come meglio mi aggradaÈ una caratteristica dei "diritti". Li hanno anche gli altri, sai, non solo tu.
e mi impedisce di
mettere in pratica atti finalizzati alla
conservazione del bene
medesimo.Embé? Non vedo tutto questo danno...
E cosi' io prima faccio saltare il DRM per poter
esercitare i miei sacrosanti diritti,sacrosanti diritti? Quali sacrosanti diritti?
e la volta
dopo smetto di dargli dei soldi, finche' non
avra' imparato a distribuire il bene come dico
io."come dici tu"? Ah ecco, il novello Mussolini. Il mondo deve andare come vuoi tu, perché sei tu che comandi, tu devi avere tutto, il "no" non esiste.Eh, quante bastonate mancate, da piccolo. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: shevathas
come mai quando finite a corto di argomentazioni
attivate la modalità bimbominkia
?Perché sono bimbimikia. Figli del benessere, allevati senza alcuna privazione. Tutto gli è dovuto. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Non mi dire che l'ha fatto per soldi :| Bhe in
quel caso e' a posto visto che solo al
botteghino:
http://www.ilcinemaniaco.com/incassi-al-botteghino
http://www.ilcinemaniaco.com/avatar-maggior-incass
E ora ancora che vuole ? Altri soldi ?
Per cosa ?
forse per fare altri film, raramente attori e produttori accettano di venire pagati a babbo morto.
E lo si prende dal P2P, cosi' non firmi niente.il che equivale a prendere l'auto non in concessionaria ma da gennarino manolesta.
No, non specifica nulla del genere, e' compito
della legge vigilare sul tuo comportamento
relativamente al codice della
strada.
una cosa è il codice della strada ed una cosa sono le condizioni d'uso previste dal concessionario. Caricare l'auto di legna o usarla per fare fuoristrada non sono attività proibite dal codice ma possono tranquillamente essere vietate dal noleggiatore o permesse dietro pagamento di un corrispettivo più alto.
e allora ? tutto quello che è possibile deve
essere permesso ?
Ma e' permesso fare il backup a livello legale,
purtroppo e' impedito da mezzi tecnici che e'
vietato infrancere... Allora dove sono i diritti
dei consumatori
?
per questo ho detto che la pessima urbani ha incasinato tutto. Per il resto il backup è un diritto conXXXXX dal detentore dei diritti, non è un diritto costituzionale.
in casa d'altri si fa quello che decide il
padrone di casa.
Quindi se il bene entra in casa mia si fa come
decido
io.
dipende se anche il bene è tuo. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: shevathas
Non mi dire che l'ha fatto per soldi :| Bhe
in quel caso e' a posto visto che solo al
botteghino:
http://www.ilcinemaniaco.com/incassi-al-botteghino
http://www.ilcinemaniaco.com/avatar-maggior-incass
E ora ancora che vuole ? Altri soldi ?
Per cosa ?
forse per fare altri film, raramente attori e
produttori accettano di venire pagati a babbo
morto.Ma i soldi per fare altri film li ha gia' guadagnati con questo solo dal botteghino, ora vuole farsi pagare a babbo morto per altri 70 anni per cosa ?
E lo si prende dal P2P, cosi' non firmi niente.
il che equivale a prendere l'auto non in
concessionaria ma da gennarino manolesta.Da nessuna parte c'e' scritto che se mi serve l'auto un pomeriggio devo per forza andare a comprarne una dal concessionario; posso anche andare dal mio amico gennarino a farmi prestare la sua.
No, non specifica nulla del genere, e' compito
della legge vigilare sul tuo comportamento
relativamente al codice della strada.
una cosa è il codice della strada ed una cosa
sono le condizioni d'uso previste dal
concessionario. Caricare l'auto di legna o usarla
per fare fuoristrada non sono attività proibite
dal codice ma possono tranquillamente essere
vietate dal noleggiatore o permesse dietro
pagamento di un corrispettivo più alto.Se le condizioni mi stanno bene le accetto, altrimenti mi faro' prestare l'auto da qualche amico.
e allora ? tutto quello che è possibile deve
essere permesso ?
Ma e' permesso fare il backup a livello legale,
purtroppo e' impedito da mezzi tecnici che e'
vietato infrancere... Allora dove sono i diritti
dei consumatori ?
per questo ho detto che la pessima urbani ha
incasinato tutto. Per il resto il backup è un
diritto conXXXXX dal detentore dei diritti, non è
un diritto costituzionale.No e' conXXXXX per legge ed e' illegalmente impedito dal detentore dei diritti.
in casa d'altri si fa quello che decide il
padrone di casa.
Quindi se il bene entra in casa mia si fa come
decido io.
dipende se anche il bene è tuo.Mel'ha prestato un amico. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Ma i soldi per fare altri film li ha gia'
guadagnati con questo solo dal botteghino, ora
vuole farsi pagare a babbo morto per altri 70
anni per cosa
?
i 70 anni sinceramente, e non è la prima volta che lo dico, sono troppi. Ma anche richiedere che i diritti valgano per 70'' è troppo.
Da nessuna parte c'e' scritto che se mi serve
l'auto un pomeriggio devo per forza andare a
comprarne una dal concessionario; posso anche
andare dal mio amico gennarino a farmi prestare
la
sua.
con la rogna di dover giustificare il prestito perpetuo ad insaputa del proprietario della macchina , proprietario cui l'aveva presa in prestito originariamente gennarino nel caso ti fermassero per un controllo.
Se le condizioni mi stanno bene le accetto,
altrimenti mi faro' prestare l'auto da qualche
amico.
ma non mandi gennarino a prendere quell'auto per poi fartela "prestare" ;)
No e' conXXXXX per legge ed e' illegalmente
impedito dal detentore dei
diritti.
in tal caso si potrebbe agire in sede civile per avere dei risarcimenti. Strano che qualche associazione dei consumatori non ci abbia ancora pensato. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: krane
e' compito
della legge vigilare sul tuo comportamento
relativamente al codice della
strada.Ma guarda, e io che pensavo che era compito del guidatore rispettare il codice della strada...
Ma e' permesso fare il backup a livello legale,
purtroppo e' impedito da mezzi tecnici che e'
vietato infrancere... Allora dove sono i diritti
dei consumatori
?Andati giù per il XXXXX da quando i consumatori hanno iniziato a delinquere.
Quindi se il bene entra in casa mia si fa come
decido
io.Anche i pedofili dicono la stessa cosa.
Veramente mi sembra lo stia facendo tu...No no. Non lo sta facendo lui. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: krane
e' compito della legge vigilare sul tuo
comportamento relativamente al codice
della strada.
Ma guarda, e io che pensavo che era compito
del guidatore rispettare il codice della
strada...Si e quello della legge e' vigilare che lo faccia. Non ti e' chiaro qualcosa ?
Ma e' permesso fare il backup a livello legale,
purtroppo e' impedito da mezzi tecnici che e'
vietato infrancere... Allora dove sono i diritti
dei consumatori ?
Andati giù per il XXXXX da quando i consumatori
hanno iniziato a delinquere.Le date dimostrano ampliamente il contario.
Quindi se il bene entra in casa mia si fa come
decido io.
Anche i pedofili dicono la stessa cosa.Ne conosci molti ?
Veramente mi sembra lo stia facendo tu...
No no. Non lo sta facendo lui.E invece si si e si !!! Ecco... Continuiamo cosi' o portiamo argomenti ?
-
-
Re: Il prezzo giusto è zero
Fai un lavoro, anche un'opera dell'ingegno,
benissimo, hai tutto il dirito di guadagnarci,
VENDILO UNA VOLTA SOLTANTO e poi
chi lo ha comprato ha il diritto di farne quel
che gli
pare.
Quindi vendo il brano a 50 mila euro? O 500 mila?Ottimo: del resto, sei tu a dire che è il venditore a decidere il prezzo... quindi, cosa te lo impedisce? Tutto e subito, e vivi sereno.
Nessun problema. Il brano me lo compri tu?Ma tu dici che il compratore non può decidere il prezzo, quindi quello che dico io non ha importanza, giusto?
Gente da fare un bel fagotto e gettarli a mare,
che
anneghino. Ah ecco, il novello Mussolini. Il mondo deve andare come vuoi tu, perché sei tu che comandi, e punisci chi non obbedisce. Chi sto citando?Un aiutino:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3093384&m=3094547#p3094547
-
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Re: Il prezzo giusto è zero
QUINDI:
RINUNCI. Voce del verbo RINUNCIARE. Sai cosa
significa?Ruppolo stai vaneggiando alla grande, prendi qualche medicina, magari la febbre ti passa.Per le nuove generazioni il termine "Rinuncia" ha smesso di esistere.p.s. per la prima frase stavo scherzando :)-
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: pippo75
Per le nuove generazioni il termine "Rinuncia" ha
smesso di
esistere.Già.Un boomerang che gli tornerà sulla testa con gli interessi. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Quindi tu vuoi una cosa e te la prendi?O se non te la puoi permettere rinunci?O la rubi?Poi sai c'è un'altra strada: voglio una cosa, ma non voglio rinunciare visto che al momento non me la posso permettere. Bene, mi organizzo per poterne entrare in possesso in modo legale.-
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: Rover
Quindi tu vuoi una cosa e te la prendi?
O se non te la puoi permettere rinunci?
O la rubi?
Poi sai c'è un'altra strada: voglio una cosa, ma
non voglio rinunciare visto che al momento non me
la posso permettere. Bene, mi organizzo per
poterne entrare in possesso in modo
legale.ad esempio, a parte il registrarlo dalla radio o dalla televisione ? -
Re: Il prezzo giusto è zero
Ad esempio, io voglio una sedia: me la faccio imprestare da chi ne ha una, guardo come è fatta, e ne costruisco una uguale, poi restituisco l'originale e mi tengo la copia fatta da me.
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Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: uno qualsiasi
E tutti i brani mp3, tutti i film che guardo
ecc.
me li paghi tu, visto che è colpa tua se
continuano a chiedere soldi invece di
rilasciarli
come pubblico dominio. Ti
va?
A quanto pare fai fatica a capire 2 concetti
fondamentali:
1) mp3, film eccetera NON SONO TUOI.
2) NESSUN DOTTORE ti ha ORDINATO di ascoltare
quei mp3 e vedere quei
film!
QUINDI:
RINUNCI. Voce del verbo RINUNCIARE. Sai cosa
significa?Io lo conosco quel verbo, tu evidentemente no. RINUNCIA TU ad avere soldi che non ti spettano, oppure comincia a VENDERE LE OPERE e non le licenze d'uso (che nessuno di noi è disposto a pagare).Ovviamente le opere una volta che le hai vendute diventano di proprietà di chi le compra.Ah, tu puoi pure dire "eh ma io dall'opera voglio guadagnarci 100 milioni": è un tuo problema trovare un acquirente disposto a darteli, se non lo trovi vuol dire che la tua opera non vale 100 milioni e tu sei un ingordo approfittatore che pretende di guadagnare per un solo lavoro più di quello che 10 persone guadagnano in 35 anni di lavoro messe insieme.Se farai prezzi onesti ci potrà essere qualcuno disposto a pagarteli. Potrai tirare avanti per un po' di giorni, POI DOVRAI RICOMINCIARE A LAVORARE, altrimenti finirai sotto un ponte. ED E' GIUSTO CHE SIA COSI' PERCHE' E' COSI' PER TUTTI I LAVORI DEL PIANETA.-
Re: Il prezzo giusto è zero
Io lo conosco quel verbo, tu evidentemente no.
RINUNCIA TU ad avere soldi che non ti spettano,
oppure comincia a VENDERE LE OPERE e non le
licenze d'uso (che nessuno di noi è disposto a
pagare).e allora non prendete opere con licenza d'uso, fate un boicottaggio reale e non solo un boicottaggio di facciata, ovvero prenderle in altri canali.Il boicottaggio di facciata è controproducente per due motivi: - consente di dimostrare che c'è interesse per quel cantante/canzone/prodotto- consente alle major di piangere contro la pirateria e chiedere compensazioni.
Ovviamente le opere una volta che le hai vendute
diventano di proprietà di chi le
compra.
Ah, tu puoi pure dire "eh ma io dall'opera voglio
guadagnarci 100 milioni": è un tuo problema
trovare un acquirente disposto a darteli, cinicamente è difficile trovare un acquirente disposto a dare 100 milioni. molto più facile trovare 10.000.000 di acquirenti disposti a pagare ciascuno 10 euro. E proprio in questo che il vostro sistema casca come una pera. Quanto costa la progettazione di una nuova macchina ? diciamo X. Il progetto costa lo stesso tanto sia che lo si usi per fare un unico prototipo, sia che lo si usi per fare una produzione di massa.Quel X chi lo dovrebbe pagare ? solo chi acquista la prima macchina prodotta oppure dovrebbe essere diluito sulle prime N auto uscite dalla catena di montaggio ?
se non
lo trovi vuol dire che la tua opera non vale 100
milioni e tu sei un ingordo approfittatore che
pretende di guadagnare per un solo lavoro più di
quello che 10 persone guadagnano in 35 anni di
lavoro messe
insieme.io posso anche pretendere di guadagnare mille miliardi dalla mia opera, se sono bravo, capace e la mia opera piace posso anche riuscirci. Se sono un incapace finirò a regalare sottobicchieri. Ma non vedo cosa ci sia di immorale a voler cercare di guadagnare.
Se farai prezzi onesti ci potrà essere qualcuno
disposto a pagarteli. Potrai tirare avanti per un
po' di giorni, POI DOVRAI RICOMINCIARE A
LAVORARE, altrimenti finirai sotto un ponte. ED
E' GIUSTO CHE SIA COSI' PERCHE' E' COSI' PER
TUTTI I LAVORI DEL
PIANETA.Siete completamente fuori dal mondo. Non puoi sostenere che il prezzo lo fa il mercato e contemporaneamente pretendere di avere un tetto ai guadagni possibili. E una contraddizione.-
Re: Il prezzo giusto è zero
e allora non prendete opere con licenza d'uso,Infatti le prendiamo senza prendere la licenza d'uso.
fate un boicottaggio reale e non solo un
boicottaggio di facciata, ovvero prenderle in
altri
canali.Il boicottaggio reale è una cosa da dementi. Non serve a nulla, e non incoraggia nessuno a seguirti.
Il boicottaggio di facciata è controproducente
per due motivi:
- consente di dimostrare che c'è interesse per
quel
cantante/canzone/prodottoCerto: c'è interesse per quel prodotto. Ma ciò è irrilevante, perchè tu non vendi quel prodotto: vendi solo una licenza. E per la licenza non c'è nessun interesse; non la vuole nessuno, tientela.Se la tua merce è costituita da licenze, puoi anche chiudere la baracca, nessuno ti rimpiange; finchè contenuto, licenza e supporto fisico erano indissociabili (esempio: DVD) molti li compravano perchè non vedevano la differenza. Ma con il drm, ad esempio, puoi fornire prodotto e licenza a parte: e quanti vogliono comprare la licenza? Quasi nessuno, la maggior parte fa a meno della licenza, cracca il dile e lo usa senza.Le videoteche, di fatto, vendono solo licenze (si tengono film e supporti, a te danno una licenza temporanea): risultato? Nessuno la vuole, i negozi restano vuoti e chiudono. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: shevathas
si torna a nascondersi dietro ad un dito,
generalmente gli artisti sono XXXX&camicia con i
produttori. Quanti artisti grossi hanno provato
ad autoprodursi da soli ? pochi, molto
pochi.Gli artisti, o almeno una buona parte di loro, non sono stupidi.Quando il vento cambia, e i produttori colano a picco, abbandonano la nave dei produttori e se ne vanno. E guarderanno ai loro colleghi che su quella nave non ci sono mai saliti, gli chiederanno come hanno fatto, e faranno come loro.
dipende dalla qualità del jpeg e dall'uso che ne
devo fare successivamente. Immagini ad altissima
definizione di quadri o immagini scattate usando
particolari sensori all'infrarosso o
all'ultravioletto possono arrivare a costare
abbastanza.Quelli son casi particolari che seguono comunque il discorso della musica, se sei interessato a una cosa del genere o la fai da solo o la commissioni a qualcuno e lo paghi. Se è stato già fatto, allora non va pagato. Ma io non mi riferivo a questo, mi riferivo a quello che puoi trovare (in maggioranza, lasciando stare fotomontaggi e immagini particolari) quihttp://www.google.sm/images?q=gioconda
irrilevante di nuovo. l'arrivare ad un progetto
completo di macchina ha i suoi costi,Gliel'ha chiesto qualcuno di progettarla: se sì sarà lui a dover pagare, se no l'hanno scelto loro, e non vedo perché dovrei pagare per una scelta altrui. Posso sempre replicarmi una macchina più vecchia che ha comunque la funzione che mi serve: avere quattro ruote, un motore, un volante, i pedali, il cambio eccetera.
e il
progetto una volta ottenuto è un bene immateriale
che puoi duplicare quante volte vuoi.Il progetto puoi duplicarlo ma quante volte viene pagato un progetto, indipendentemente da chi lo andrà a usare? Prova a domandare a un ingegnere, forse non ti rendi conto di quello che dici. Il progetto viene commissionato e pagato, una volta sola, poi il committente decide cosa farne, se parliamo di opere di un certo rilievo il progetto viene anche diffuso al pubblico prima della sua completa realizzazione, e anche i rendering, pensa ai centri commerciali, alle stazioni ferroviarie o metropolitane, e via dicendo.Dipende quindi dal progetto.In ogni caso, l'ingegnere viene pagato una volta indipendentemente da quante volte l'oggetto del suo lavoro viene realizzato: e viene pagato (o almeno dovrebbe esserlo) anche se poi non si realizza perché la ditta fallisce o perché i costi vengono giudicati troppo elevati.
il che significa, allo stato attuale, che tutti
andremmo a piedi visto che verrebbero vendute
poche auto extralusso.Che verrebbero replicate senza problemi quindi col cavolo che andremmo tutti a piedi, avremmo tutti Porsche e Ferrari. E non ci sarebbero manco più i furti, se uno può avere la tua stessa auto gratis non ha senso che te la ruba, semplicemente ne fa una copia.
Hai idea dei costi di
sviluppo di un nuovo modello di automobile ?Possiamo tenerci i modelli vecchi.E comunque in un mondo coi replicatori il denaro perde di significato, sia perché diventerebbe replicabile, sia soprattutto perché tutto quello che ci serve possiamo averlo gratis senza problemi."Leconomia del futuro è piuttosto diversa: il denaro non esiste nel XXIV secolo, lacquisizione della ricchezza non è più la forza motrice delle nostre vite. Noi lavoriamo per migliorare noi stessi e il resto dellumanità." (Jean-Luc Picard, in Star Trek: Primo Contatto)
Il problema è che gli incapaci non ci finiscono
a regalare sottobicchieri. Un nome a caso, Mauro
Repetto, che era e resta un incapace, ha fatto
pure un disco da solista.
scemo chi l'ha finanziato.http://it.wikipedia.org/wiki/ZuccheroFilatoNeroEtichetta: Dj's Gang srlProduttore: Claudio CecchettoQuindi mi dai ragione, è bene che ci rimettesse. :D
fonte wiki sta lavorando come animatore a
disneyland.Sì ho letto, come vedi però ha cambiato lavoro :)
rompete tanto con questa storia: chi c'è riuscito
a campare a vita con un solo lavoro ? qualche
nome nel campo della musica ?Oscar Prudente.http://www.report.rai.it/dl/Report/puntata/ContentItem-52fcc1de-37ce-4f9c-961c-a67408c02ee0.htmlVOCE FUORI CAMPO DELL'AUTOREIn relta' ci risulta che Celentano ha scritto per lo meno "24mila baci" e "Il tuo bacio e' come un rock", quindi e' da considerarsi un autore. E invece, Oscar Prudente con quale canzone si e' arricchito?OSCAR PRUDENTE - autore musicaleIo mi sono arricchito, tra virgolette. Vorrei essermi arricchito con altre 25 canzoni di quella forza li', pero' ad esempio con quella canzoneVOCE FUORI CAMPO DELL'AUTOREQuella canzone e' "Pensiero stupendo". Ogni volta che qualcuno la canta in pubblico, ad Oscar Prudente arrivano dei soldi attraverso la Siae, cosi' come all'autore delle parole e all'editore. Perche' tu vivi di Siae?OSCAR PRUDENTE - autor musicale Vivo soltanto di Siae
e qui si continua a confondere l'acquisto di un
lavoro fatto e finito con il noleggio.Peccato che sul disco ci sia scritto "SOLO PER LA VENDITA - VIETATO IL NOLEGGIO".
Una cosa è
acquistare una casa e una cosa è affittarla.Infatti il disco viene VENDUTO non NOLEGGIATO. Il noleggio tra l'altro prevede la RESTITUZIONE, chiedi ai videotecari...
Il tetto ai guadagni va messo, se non economico,
perlomeno temporale.
c'è 70 anni e, anche a mio avviso, dura troppo.No, non è 70 anni (che sarebbe già troppo da solo), ma è 70 anni DOPO LA MORTE DELL'AUTORE. Vuol dire che l'autore ci guadagna tutta la vita e dopo la sua fine lo faranno gli eredi per 70 anni. Se la canzone l'hai scritta a 25 anni e muori a 75 anni, il copyright dura 120 anni in totale.
Non puoi pretendere di
guadagnare tutta una vita con un'opera creata
magari in gioventù. E' lo stesso discorso delle
pensioni ai parlamentari. Vanno abolite,
unitamente al divieto di candidarsi dopo esser
stato in parlamento per più di X legislature
(con
X compreso tra 1 e 4).
dissento. meno leggi ci sono che limitano le
candidature meglio è. Bene o male resta agli
elettori la scelta di da chi vogliono farsi
rappresentare.In ogni caso va cambiata la legge elettorale, togliere l'uninominale, togliere il maggioritario, togliere il premio di maggioranza, e tornare al proporzionale senza sbarramento. e comunque il sistema che ho detto (che, intendiamoci, io lo dicevo da molto prima di Grillo) serve da un lato a svecchiare il parlamento e dall'altro ad evitare che uno possa fare il parlamentare a vita.Temo che per una cosa simile dovremo aspettare la fine del nano (che sia perché va in galera o proprio perché schiatta, sperando che non abbia fatto un patto col diavolo per avere l'immortalità). -
Re: Il prezzo giusto è zero
Quando il vento cambia, e i produttori colano a
picco, abbandonano la nave dei produttori e se ne
vanno. E guarderanno ai loro colleghi che su
quella nave non ci sono mai saliti, gli
chiederanno come hanno fatto, e faranno come
loro.
eppure adesso pochi hanno scelto l'autoproduzione.
irrilevante di nuovo. l'arrivare ad un progetto
completo di macchina ha i suoi costi,
Gliel'ha chiesto qualcuno di progettarla: se sì
sarà lui a dover pagare, se no l'hanno scelto
loro, e non vedo perché dovrei pagare per una
scelta altrui. il progetto della macchina lo paghi comprando l'auto dal concessionario.
Posso sempre replicarmi una
macchina più vecchia che ha comunque la funzione
che mi serve: avere quattro ruote, un motore, un
volante, i pedali, il cambio
eccetera.
puoi. per esperienza comunque una produzione su misura ti verrebbe a costare notevolmente più di una di serie.
Il progetto puoi duplicarlo ma quante volte viene
pagato un progetto, indipendentemente da chi lo
andrà a usare? dipende. Se per ripagarmi il progetto della macchina decido di vendere le mie utilitarie a 100, e se per rientrare ne devo vendere 1.000 dalla 1001-esima la quota del progetto diventa grasso che cola.
Prova a domandare a un ingegnere,
forse non ti rendi conto di quello che dici. Il
progetto viene commissionato e pagato, una volta
sola, poi il committente decide cosa farne, se
parliamo di opere di un certo rilievo il progetto
viene anche diffuso al pubblico prima della sua
completa realizzazione, e anche i rendering,
pensa ai centri commerciali, alle stazioni
ferroviarie o metropolitane, e via
dicendo.i progetti edili sono un caso a parte. Anche se diffondi tutti i dettagli al pubblico, visto che sei già obbligato a farlo alla PA non riveli molto. Non possono prendere il progetto di pacca e usarlo paro paro per un altro edificio visto che molti calcoli strutturali dipendono dalle caratteristiche meccaniche del terreno cui andrai a costruire. Diverso è il caso dei progetti meccanici.
Che verrebbero replicate senza problemi se qualcuno paga il progetto originale. E se qualcun'altro decide di impiantare una fabbrica per produrre da quel progetto. Altrimenti nisba.
Possiamo tenerci i modelli vecchi.
E comunque in un mondo coi replicatori il denaro
perde di significato, sia perché diventerebbe
replicabile, sia soprattutto perché tutto quello
che ci serve possiamo averlo gratis senza
problemi.
siamo nel mondo reale purtroppo. E anche il replicatore se non esiste un originale non può creare copie.
In ogni caso va cambiata la legge elettorale,
togliere l'uninominale, togliere il
maggioritario, togliere il premio di maggioranza,
e tornare al proporzionale senza sbarramento. econ il rischio di avere un parlamento ingolfato da millemila partitini personali. Lo sbarramento non è il meglio ma almeno evita i ricatti del pallaro o del mastella di turno. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Parte 1- Scritto da: shevathas
eppure adesso pochi hanno scelto l'autoproduzione.Solo perché adesso molti guadagnano di più col sistema attuale. Se il sistema attuale collassa (e sta già collassando) non sarà più così.
il progetto della macchina lo paghi comprando
l'auto dal concessionario.Sì ma non l'ho commissionato io. Anzi francamente trovo abbastanza inutile che si progetti una nuova auto ogni anno. Problemi di inquinamento a parte (che comunque non vengono migliorati sempre di modello in modello), il resto sembra fatto apposta per dare una scusa per cambiare auto e far spendere altri soldi.A meno che non devi correre in pista (nel qual caso ha senso migliorare continuamente, come del resto succede anche in Formula 1) se devi semplicemente viaggiarci ti prendi l'auto adatta a te. Se poi un giorno hai bisogno di un'auto diversa, perché la famiglia cresce e ti serve una SW, perché devi andare su strade sconnesse e ti serve una 4x4, o perché la tua è diventata antieconomica o inquinante, allora è un altro discorso. Ma chi fa 100.000 km in un anno? Ma anche in dieci: considerando che la maggioranza della gente non ha le rendite al sole e l'auto la compra a rate, finisce a prendere l'auto nuova quando ancora non ha finito di pagare la vecchia.
puoi. per esperienza comunque una produzione su
misura ti verrebbe a costare notevolmente più di
una di serie.Tieni conto che è difficile che alcune cose non siano già nel database del replicatore. A parte il lavoro intellettivo, a livello di materiale e di costruzione pagheresti meno di quanto pagheresti oggi, giusto le cose particolari o nuove rispetto ai modelli non nel database.E poi quanto costano questi progetti? Facciamo pure una cifra, perché dubito si parli di milioni di euro. Al massimo saranno centinaia di migliaia, sempre che al progetto ci lavori un team di parecchi ingegneri e non un gruppetto di meno di 5. Parlo sempre di un'utilitaria, ma a livello intellettivo non credo che un'auto più cara richieda più costi. I costi delle auto di lusso sono per il marchio e per la cura nei materiali e nell'assemblaggio. A livello della sola progettazione credo che i costi, se non uguali, siano quantomeno simili a quelli di un'auto normale. Come dire: alla fine stiamo sempre parlando di 4 ruote, un motore, un cambio ecc.
dipende. Se per ripagarmi il progetto della
macchina decido di vendere le mie utilitarie a
100, e se per rientrare ne devo vendere 1.000
dalla 1001-esima la quota del progetto diventa
grasso che cola.Il punto è quello, se hai il replicatore il denaro non ha più senso.
i progetti edili sono un caso a parte.Ho avuto più a che fare (da utente eh, sono un musicista, non un ingegnere) con quelli.
Anche se
diffondi tutti i dettagli al pubblico, visto che
sei già obbligato a farlo alla PA non riveli
molto. Non possono prendere il progetto di pacca
e usarlo paro paro per un altro edificio visto
che molti calcoli strutturali dipendono dalle
caratteristiche meccaniche del terreno cui andrai
a costruire.Beh sì. Anche se potrei citarti diversi esempi di progetti ricopiati pari pari da un'altra parte (almeno a livello teorico e di rendering, per la realizzazione non posso parlare).segue -
Re: Il prezzo giusto è zero
Parte 2- Scritto da: shevathas
Diverso è il caso dei progetti meccanici.Anche in quel caso dipende dal contesto. E dalla possibilità di favorire la concorrenza se il progetto saltasse fuori prima della sua presentazione.Per fare un altro esempio, nell'industria alimentare, e più in genere di largo consumo, dove la concorrenza è tanta e serrata, c'è il più stretto riserbo fino all'uscita del prodotto sul mercato.
se qualcuno paga il progetto originale.E se non lo fa non ci sarà nulla da copiare, pazienza.Tornando all'argomento principale, e cioè musica, film e copyright in genere, tu pensi davvero che in un mondo senza copyright (dove cioè l'autore non può vendere le copie dell'opera e men che meno le "licenze d'uso") ci sia una mancanza di creatività? Storicamente, gli artisti veri, a differenza degli ingegneri di oggi, hanno quasi sempre creato per sé stessi. Se ciò significherà un calo quantitativo della produzione, pazienza. Ma ti faccio notare che quando non c'era il copyright abbiamo avuto uomini come Mozart, come Dante, come Leonardo da Vinci. Se grazie all'abolizione del copyright si riuscisse ad avere anche solo il 30% qualitativamente parlando, si rinuncerebbe alla quantità per la qualità. E' certo un discorso complesso, e abbiamo avuto ottimi artisti anche in era "da copyright" (tra cui lo stesso Giuseppe Verdi, che ne fu uno dei fautori, ma anche in era più moderna i Queen, i Beatles, Michael Jackson, eccetera), ma se vediamo la qualità MEDIA nell'era PRE e nell'era POST l'introduzione del copyright, vedi che nell'era post copyright abbiamo avuto un'invasione di spazzatura spacciata per arte, che ha quasi sommerso le poche cose buone.Il problema del copyright è innanzitutto questo: essendo ALTRI (e nella fattispecie i discografici) a decidere cosa spingere e cosa no, la decisione è mirata a scelte prettamente commerciali, e non qualitative.E nel 2011, il grosso della musica di qualità alta, è fuori dai circuiti delle major. Non necessariamente fuori dal copyright, ma almeno in parte lo è.
siamo nel mondo reale purtroppo. E anche il
replicatore se non esiste un originale non può
creare copie.Il replicatore è come una stampante, una sorta di stampante tridimensionale diciamo così, non va paragonato tanto al masterizzatore inteso come sistema copia da cd a cd, quanto più ad una stampante. La differenza è appunto questa, che il replicatore come la stampante non ha bisogno che l'oggetto fisico sia presente da qualche parte. Può benissimo essere solo un'idea, purché venga descritta accuratamente. Come ricorda Grillo parlando di pirateria, il mondo va avanti con le trasformazioni: Galileo per creare il cannocchiale modificò un oggetto di un ottico olandese, che a sua volta aveva modificato un oggetto di un fabbro danese.
con il rischio di avere un parlamento ingolfato
da millemila partitini personali.Gli accordi vanno fatti volta per volta su ogni legge, altrimenti ci troviamo come ora che da una parte o dall'altra si devono cercare le "larghe intese" perché quella la lega non la vota, quell'altra non la vota l'idv, quell'altra non la vota fli, ecc., e lo stesso discorso s'è visto quando c'era il csx (governo che è caduto proprio per questo motivo)
Lo sbarramento
non è il meglio ma almeno evita i ricatti del
pallaro o del mastella di turno.Lo sbarramento non aiuta i partiti piccoli e per sbrogliare la matassa ed evitare di dare più potere ai due partiti principali c'è bisogno anche di loro.Chiaramente devono prendere comunque un minimo, non è che con un voto vai in parlamento. Ma lo sbarramento non può essere fisso va calcolato in proporzione alle altre percentuali quindi sarà a volte del 2, a volte dell'1%, a volte forse pure meno dell'1% (e comunque sempre meno dell'attuale 4%).
-
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Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
Io lo conosco quel verbo, tu evidentemente no.Io EVIDENTEMENTE SI, visto che non scarico musica e film a sbafo! E compro POCO, quel poco che posso permettermi, RINUNCIANDO al resto!
RINUNCIA TU ad avere soldi che non ti spettano,E tu CHI SEI per dire cosa spetta a me e cosa no?
oppure comincia a VENDERE LE OPERE e non le
licenze d'uso (che nessuno di noi è disposto a
pagare).Vendo CIÒ CHE MI PARE, È ROBA MIA. Ti entra nella zucca?
Ovviamente le opere una volta che le hai vendute
diventano di proprietà di chi le
compra.Appunto, se le vendo (ma io NON LE VENDO) diventa di proprietà di chi le compra, UNA PERSONA. Non un milione. UNA.
Ah, tu puoi pure dire "eh ma io dall'opera voglio
guadagnarci 100 milioni": è un tuo problema
trovare un acquirente disposto a darteli,No, non è un mio problema e non è un problema di nessuno. Perché io sono LIBERO di NOLEGGIARE, ai termini che preferisco, ciò che è MIO.
se non
lo trovi vuol dire che la tua opera non vale 100
milioni e tu sei un ingordo approfittatore che
pretende di guadagnare per un solo lavoro più di
quello che 10 persone guadagnano in 35 anni di
lavoro messe
insieme.AZZI MIEI. TU AZZO VUOI? PENSI AI AZZI TUOI.
Se farai prezzi onesti ci potrà essere qualcuno
disposto a pagarteli.I prezzi onesti sono per le persone oneste. Chi pirata non è una persona onesta.
Potrai tirare avanti per un
po' di giorni, POI DOVRAI RICOMINCIARE A
LAVORARE, altrimenti finirai sotto un ponte. ED
E' GIUSTO CHE SIA COSI' PERCHE' E' COSI' PER
TUTTI I LAVORI DEL
PIANETA.Vuoi fare il musicista? Prego. Non sei capace? AHHHH.....-
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
RINUNCIA TU ad avere soldi che non ti spettano,
E tu CHI SEI per dire cosa spetta a me e cosa no?Quello che decide se pagarti o meno.
oppure comincia a VENDERE LE OPERE e non le
licenze d'uso (che nessuno di noi è disposto a
pagare).
Vendo CIÒ CHE MI PARE, È ROBA MIA. Ti entra nella
zucca?Nel momento in cui la vendi non è più tua, ti entra nella zucca?
Ovviamente le opere una volta che le hai vendute
diventano di proprietà di chi le
compra.
Appunto, se le vendo (ma io NON LE VENDO)E allora non vendere un ciufolo. NON LE VOGLIAMO LE TUE LICENZE RIDICOLE SENZA NEANCHE LA POSSIBILITA' DI SCEGLIERE SE FIRMARE O MENO.
diventa
di proprietà di chi le compra, UNA PERSONA. Non
un milione.
UNA.Appunto. Fai un quadro e lo vendi, il quadro dopo diventa di chi l'ha comprato che ne fa quello che vuole.Vuoi altri soldi? Fai un altro quadro e trova a chi venderlo.O per te i quadri sono fuori da questo discorso perché non sono replicabili a costo zero? O magari non sono opere dell'ingegno?
Ah, tu puoi pure dire "eh ma io dall'opera
voglio
guadagnarci 100 milioni": è un tuo problema
trovare un acquirente disposto a darteli,
No, non è un mio problema e non è un problema di
nessuno.Se PRETENDI DI GUADAGNARE CENTO MILIONI, è un tuo problema.Se la tua opera vale 100 euro, io ti dò 100 euro, fai 10 opere al mese e stai a posto, poi tra un mese o hai fatto altre 10 opere e trovi qualcun altro che dia altri 1000 euro, oppure fai la fame.Vuoi fare qualcosa che valga più di 100 euro? Prenditi più tempo. Per me tu vali 100 euro a opera. Non vuoi 100 euro per la tua opera? Vai da chi è disposto a darti di più e vendi a lui. Non l'hai trovato? Cavoli tuoi.
Perché io sono LIBERO di NOLEGGIARE, ai
termini che preferisco, ciò che è MIO.Peccato che sui DVD che ho ci sia scritto SOLO PER LA VENDITA - VIETATO IL NOLEGGIOPoi il noleggio prevede la restituzione, io devo restituirti l'opera?
se non
lo trovi vuol dire che la tua opera non vale 100
milioni e tu sei un ingordo approfittatore che
pretende di guadagnare per un solo lavoro più di
quello che 10 persone guadagnano in 35 anni di
lavoro messe
insieme.
AZZI MIEI. TU AZZO VUOI? PENSI AI AZZI TUOI.Eh no, a me non sta bene che tu guadagni così tanto, perché i soldi della popolazione sono sempre gli stessi e la gente comune guadagna 1000 euro al mese, quindi se a te la gente da 100 milioni, sono soldi tolti al resto della comunità. Tieniti 100, 10000, pure 10000 euro, ma lascia il resto agli altri. Ingordo. Se vuoi i milioni facili, come ho detto, gioca in borsa.
I prezzi onesti sono per le persone oneste. Chi
pirata non è una persona onesta.Chi vende licenze e le spaccia per le opere stesse scrivendoci sopra "SOLO PER LA VENDITA - VIETATO IL NOLEGGIO" non è una persona onesta.
Potrai tirare avanti per un
po' di giorni, POI DOVRAI RICOMINCIARE A
LAVORARE, altrimenti finirai sotto un ponte. ED
E' GIUSTO CHE SIA COSI' PERCHE' E' COSI' PER
TUTTI I LAVORI DEL
PIANETA.
Vuoi fare il musicista? Prego. Non sei capace? AHHHH.....Io son capace: o meglio, così dicono gli altri, non ho la presunzione di affermarlo da solo. Tu dici di esserne capace? Bene, LAVORA e avrai la tua parte. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Io EVIDENTEMENTE SI, visto che non scarico musica
e film a sbafo! E compro POCO, quel poco che
posso permettermi, RINUNCIANDO al
resto!E a nessuno serve che tu rinunci. Se vuoi farti male da solo, padronissimo. Ma non essere invidioso di chi non fa rinunce.
oppure comincia a VENDERE LE OPERE e non le
licenze d'uso (che nessuno di noi è disposto a
pagare).
Vendo CIÒ CHE MI PARE, È ROBA MIA. Ti entra nella
zucca?Puoi anche vendere XXXXX di elefante, per quello che mi riguarda. Non te lo impedisco di certo.
Ovviamente le opere una volta che le hai vendute
diventano di proprietà di chi le
compra.
Appunto, se le vendo (ma io NON LE VENDO) diventa
di proprietà di chi le compra, UNA PERSONA. Non
un milione.
UNA.Se hai deciso di non venderle, poi non lamentarti delle mancate vendite, perchè sei stato tu a sceglierlo. -
Re: Il prezzo giusto è zero
RINUNCIA TU ad avere soldi che non ti spettano,
E tu CHI SEI per dire cosa spetta a me e cosa no?E allora, perchè mai tu dici agli altri cosa spetta? Perchè dici a me che non mi spetta vedere il film? Se lo fai, io ti dico che non ti spettano i soldi.
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Re: Il prezzo giusto è zero
Quanto basta per te. O decidi tu quanto basta per
il resto del
mondo?Se a te non basta, producine pure altra. Nessuno te lo impedirà.Ma non chiedere a me di contribuire. A me basta quella che c'è.-
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Quanto basta per te. O decidi tu quanto basta
per
il resto del
mondo?
Se a te non basta, producine pure altra. Nessuno
te lo
impedirà.Ma nemmeno a te nessuno ti impedisce di produrti la musica. Così non la devi pagare a nessuno.
Ma non chiedere a me di contribuire. A me basta
quella che
c'è.Il punto è che non è tua :D-
Re: Il prezzo giusto è zero
Ma non chiedere a me di contribuire. A me basta
quella che
c'è.
Il punto è che non è tua :DE infatti non la porto via a chi l'ha fatta. La ascolto e basta.-
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Ma non chiedere a me di contribuire. A me
basta
quella che
c'è.
Il punto è che non è tua :D
E infatti non la porto via a chi l'ha fatta. La
ascolto e
basta.Eh no, tu non la ascolti e basta, tu vuoi la COMODITÀ, il LUSSO di averla SEMPRE a portata di orecchio. Molto comodo, molto comodo.-
Re: Il prezzo giusto è zero
Eh no, tu non la ascolti e basta, tu vuoi la
COMODITÀ, il LUSSO di averla SEMPRE a portata di
orecchio. Molto comodo, molto
comodo.Certo: e per avere questa comodità, uso il MIO registratore.Allo stesso modo in cui, se voglio rivedermi un film che è passato in tv, me lo registro, e posso vederlo quante volte voglio: per quella comodità, pago, acquistando un videoregistratore . Non pago chi ha prodotto il film, perchè lui non fa nessun lavoro in più se io registro il film. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Eh no, tu non la ascolti e basta, tu vuoi la
COMODITÀ, il LUSSO di averla SEMPRE a portata di
orecchio. Molto comodo, molto
comodo.
Certo: e per avere questa comodità, uso il MIO
registratore.Ma anche il ladro usa la SUA pistola, mica se la fa prestare in banca. Pur tuttavia resta un ladro che non poteva usare la pistola in banca.
Allo stesso modo in cui, se voglio rivedermi un
film che è passato in tv, me lo registro, e posso
vederlo quante volte voglio: per quella comodità,
pago, acquistando un videoregistratore .Ma allora io che pago i proiettili mi sento autorizzato a far fuori tutti quelli che attentano alla mia comodità di parcheggiare, ad esempio. Insomma, ho pagato la pistola (il videoregistratore) ho pagato i proiettili (le cassette), potrò usarla come voglio, no?
Non pago chi ha prodotto il film, perchè lui non
fa nessun lavoro in più se io registro il
film.Ah certo, il lavoro l'hai fatto tu, mica lui. Anzi, perché non gli fai un omaggio di una copia? Almeno potrà guardarsi la sua opera.Quanta fantasia sprecata.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 21 febbraio 2011 18.58----------------------------------------------------------- -
Re: Il prezzo giusto è zero
Ma allora io che pago i proiettili mi sento
autorizzato a far fuori tutti quelli che
attentano alla mia comodità di parcheggiare, ad
esempio. Insomma, ho pagato la pistola (il
videoregistratore) ho pagato i proiettili (le
cassette), potrò usarla come voglio,
no?............
Quanta fantasia sprecata.Ma ti rendi conto? Dici che registrare un film (cosa che è, ed è sempre stata, perfettamente lecita) è come sparare alla gente, e poi sarei io ad avere troppa fantasia. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Ma allora io che pago i proiettili mi sento
autorizzato a far fuori tutti quelli che
attentano alla mia comodità di parcheggiare, ad
esempio. Insomma, ho pagato la pistola (il
videoregistratore) ho pagato i proiettili (le
cassette), potrò usarla come voglio,
no?
............
Quanta fantasia sprecata.
Ma ti rendi conto? Dici che registrare un film
(cosa che è, ed è sempre stata, perfettamente
lecita) è come sparare alla gente, e poi sarei io
ad avere troppa
fantasia.No, non fraintendere. Le analogie sono per farti capire che il fatto di possedere qualcosa non implica il diritto di farne ciò che vogliamo. Il diritto si estende più o meno a seconda di cosa si tratta, ma la libertà assoluta non esiste.Esempio: non hai il diritto di bruciare praticamente quasi nulla di tutto quello che possiedi. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Esempio: non hai il diritto di bruciare
praticamente quasi nulla di tutto quello che
possiedi.Certo che ho il diritto di farlo... basta che il fumo non vada a intossicare gli altri. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Esempio: non hai il diritto di bruciare
praticamente quasi nulla di tutto quello che
possiedi.
Certo che ho il diritto di farlo... basta che il
fumo non vada a intossicare gli
altri.Cosa che non puoi evitare, quindi di fatto non puoi bruciare quasi nulla.Ma questo è solo uno dei TANTI esempi. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: uno qualsiasi
Esempio: non hai il diritto di bruciare
praticamente quasi nulla di tutto quello che
possiedi.
Certo che ho il diritto di farlo... basta che il
fumo non vada a intossicare gli
altri.
Cosa che non puoi evitare,Le cappe esistono anche per questo... -
Re: Il prezzo giusto è zero
Cosa che non puoi evitare, quindi di fatto non
puoi bruciare quasi
nulla.Posso, mi basta un fuoco più caldo, in modo da incenerire ogni residuo. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Perfino bruciarla.
purtroppo per il bruciare c'è qualche piccolo limite legato alle norme anti inquinamento. Prova a bruciare nel tuo giardino un paio di tuoi vecchi copertoni, e poi ci dici.
Esempio: non hai il diritto di bruciare
praticamente quasi nulla di tutto quello che
possiedi.
A questo punto tutto il forum si aspetta che tu
citi l'articolo di legge di questa idiozia che
hai appena partorito, oppure la pagina del libro
delle barzellette di Totti, dove e' molto piu'
probabile che tu l'abbia
trovata.norme sull'inquinamento, cfr Decreto legislativo 3 aprile 2006, n. 152 -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: ruppolo
No, non fraintendere. Le analogie sono per farti
capire che il fatto di possedere qualcosa non
implica il diritto di farne ciò che vogliamo.
Tu sei fuori!
Il fatto di possedere qualcosa implica proprio il
diritto di disporne a proprio
piacimento.
Usarla, romperla, riverniciarla, regalarla,
prestarla,
rivenderla...
Perfino bruciarla.ENNE-O.
Esempio: non hai il diritto di bruciare
praticamente quasi nulla di tutto quello che
possiedi.
A questo punto tutto il forum si aspetta che tu
citi l'articolo di legge di questa idiozia che
hai appena partorito, oppure la pagina del libro
delle barzellette di Totti, dove e' molto piu'
probabile che tu l'abbia
trovata.Codice Penale, Articolo 674. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: ruppolo
Esempio: non hai il diritto di bruciare
praticamente quasi nulla di tutto quello che
possiedi.
A questo punto tutto il forum si aspetta che
tu
citi l'articolo di legge di questa idiozia che
hai appena partorito, oppure la pagina del
libro
delle barzellette di Totti, dove e' molto piu'
probabile che tu l'abbia
trovata.
Codice Penale, Articolo 674.
Art. 674 Getto pericoloso di cose
Chiunque getta o versa, in un luogo di pubblico
transito o in un
luogo
privato ma di comune o di altrui uso, cose atte a
offendere o imbrattare
o
molestare persone, ovvero, nei casi non
consentiti dalla legge,
provoca
emissioni di gas, di vapori o di fumo, atti a
cagionare tali effetti,
è
punito con larresto fino a un mese o con
lammenda fino a
lire
quattrocentomila.
Quale parte di "non hai il diritto di bruciare"
e' vietata dal suddetto
articolo?teoricamente potresti bruciare qualsiasi cosa a patto di avere un impianto di smaltimento a norma con le norme anti inquinamento correnti adatto anche allo smaltimento dei prodotti nocivi che eventualmente vengono sviluppati dalla combustione. Dubito comunque che tu abbia un impianto di smaltimento siffatto a casa tua. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Questo e' un problema mio.
La legge non vieta.
La legge limita.
Ruppolo invece sosteneva che vi fosse un divieto.mi sembra un poco sofistica la differenza fra limitare e vietare. visto che, in questo caso, limita al 99.99% delle persone il bruciare qualsiasi cosa abbiano a casa. Dovrei comunque vedere nelle tabelle se ci sono rifiuti speciali per i quali è vietato lo smaltimento in inceneritori e si richiedono trattamenti diversi. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: shevathas
Questo e' un problema mio.
La legge non vieta.
La legge limita.
Ruppolo invece sosteneva che vi fosse un
divieto.
mi sembra un poco sofistica la differenza fra
limitare e vietare.
Stiamo discutendo di leggi e regolamenti.
Le differenze sono importanti.
visto che, in questo caso,
limita al 99.99% delle persone il bruciare
qualsiasi cosa abbiano a casa.
La maggior parte delle cose che ho in casa io
sono costituite da legno, tessuti e
carta.non hai una batteria ? un computer ? un televisore ? qualcosa in plastica ? -
Re: Il prezzo giusto è zero
Si, ma non in ragione del 99.99% ???quindi sei in quel 99.99% che non possono bruciare qualsiasi cosa abbiano in casa. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: shevathas
Si, ma non in ragione del 99.99%
???
quindi sei in quel 99.99% che non possono
bruciare qualsiasi cosa abbiano in
casa.
Ma che cosa stiamo dicendo? 99% delle cose che si
hanno in casa o 99% delle
persone?
del 99.99% delle persone che vivono in italia. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: shevathas
Questo e' un problema mio.
La legge non vieta.
La legge limita.
Ruppolo invece sosteneva che vi fosse un
divieto.
mi sembra un poco sofistica la differenza fra
limitare e vietare.La legge fa un elenco di cosa NON si può bruciare.Salvo problemi alle altrui cose o persone o al patrimonio comune, le cose non presenti in quell'elenco si possono bruciare senza problemi.
Dovrei comunque
vedere nelle tabelle se ci sono rifiuti speciali
per i quali è vietato lo smaltimento in
inceneritori e si richiedono trattamenti
diversi.Sì ci sono: acidi, esplosivi, prodotti chimici, vernici, solventi, prodotti radioattivi, cartamoneta, toner, amianto e tutto il residuo della lavorazione di questi. Più altro, tra cui i cadaveri. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
Esempio: non hai il diritto di bruciare
praticamente quasi nulla di tutto quello che
possiedi.Se il bruciare non attenta a cose non di mia proprietà, o persone, o animali, e non crea inquinamento incontrollato, posso bruciare quello che mi pare. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
- Scritto da: ruppolo
Esempio: non hai il diritto di bruciare
praticamente quasi nulla di tutto quello che
possiedi.
Se il bruciare non attenta a cose non di mia
proprietà, o persone, o animali, e non crea
inquinamento incontrollato, posso bruciare quello
che mi
pare.Vediamo... puoi bruciare il televisore? Lo spremi agrumi? Il divano? Il cellulare? Un CD? -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: panda rossa
Io brucio CD tutti i giorni.Cambia masterizzatore e prendine uno con burnproof ;)Io di cd bruciati non ne vedo da secoli :D -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
- Scritto da: panda rossa
Io brucio CD tutti i giorni.
Cambia masterizzatore e prendine uno con
burnproof
;)
Io di cd bruciati non ne vedo da secoli :D
Veramente col termine "bruciare" io intendo
"masterizzo e
finalizzo".Scherzavo ;) -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
Vediamo... puoi bruciare il televisore? Lo spremi
agrumi? Il divano? Il cellulare? Un CD?Il divano in linea di massima sì, se è di cotone dovrebbe essere possibile.Posso bruciare comunque tante altre cose.Posso bruciare della carta.Posso bruciare del legno.Posso bruciare la minestra, se la lascio troppo sul fuoco... -
Re: Il prezzo giusto è zero
Vediamo... puoi bruciare il televisore? Lo spremi
agrumi? Il divano? Il cellulare? Un
CD?Prova a bruciare un cd nel microonde, lo spettacolo non è male.
-
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Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: uno qualsiasi
Perchè mai dovrebbe essere un mondo senza
musica?
Al contrario, tutta la musica sarebbe gratis,
quindi ce ne sarebbe quanta ne
vuoi.
Se rendi gratuito un brano, quel brano non
sparisce.
Allora perché non fermarsi al primo?
Puoi anche fermarti allo zero, ma questo non
toglie che esistono piu' di 6 secoli di musica
gia'
composta.
Che fai ruppolo, li cancelli tutti tu?Siete dei vecchi ancorati al vecchiume, al passato. Dinosauri musicali! Bisogna creare, sempre! Ma per la gloria o per condividere filantropicamente il proprio animo col mondo (pazzi idealisti). che anche a I nostri antenati cantavano per un secolo la stessa canzone, mentre ora, dopo una settimana, è già vecchia.-
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: Torsolo
Siete dei vecchi ancorati al vecchiume, al
passato. Dinosauri musicali! Bisogna creare,
sempre! Ma per la gloria o per condividere
filantropicamente il proprio animo col mondo
(pazzi
idealisti).No no, è giusto che contininuo a farlo per soldi, ma li devono ottenere da qualcosa di più concreto di una licenza... come del resto già fanno: di quella licenza ne godono solo i gargarozzoni che gravitano attorno al commercio della musica, l'artista vive grazie alla notorietà.
che anche a I nostri antenati cantavano per un
secolo la stessa canzone, mentre ora, dopo una
settimana, è già
vecchia.
-
-
Re: Il prezzo giusto è zero
E chi sono gli altri per dire che io non posso fare una copia di un file?-
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
E chi sono gli altri per dire che io non posso
fare una copia di un
file?Sono i PROPRIETARI del file.Guarda sul dizionario il significato della parola "proprietario".-
Re: Il prezzo giusto è zero
Sono i PROPRIETARI del file.E allora perchè l'hanno venduto a chi l'ha messo sul p2p?-
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Sono i PROPRIETARI del file.
E allora perchè l'hanno venduto a chi l'ha messo
sul
p2p?Non hanno fatto questo. È stato un delinquente a metterlo sul p2p.-
Re: Il prezzo giusto è zero
Non hanno fatto questo. È stato un delinquente a
metterlo sul
p2p.E come ha fatto il delinquente ad avere il file da mettere sul P2P? Gli si è materializzato per magia? -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Non hanno fatto questo. È stato un delinquente a
metterlo sul
p2p.
E come ha fatto il delinquente ad avere il file
da mettere sul P2P? Gli si è materializzato per
magia?Ma il reato non è avere il file, è metterlo sul p2p.Come la pistola: non è reato averla, ma sparare alla gente si. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Ma il reato non è avere il file, è metterlo sul
p2p.Io, infatti, non metto nulla di illecito sul p2p. Le ultime cose che ho scaricato sul p2p (condividendole) sono una distro linux e un film in creative commons.Ma, dal momento che avere il file non è reato, non è nemmeno reato scaricarlo da rapidshare. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Ma il reato non è avere il file, è metterlo sul
p2p.
Io, infatti, non metto nulla di illecito sul p2p.
Le ultime cose che ho scaricato sul p2p
(condividendole) sono una distro linux e un film
in creative
commons.Mmmmm che fai? Stai tornando sui tuoi passi?
Ma, dal momento che avere il file non è reato,
non è nemmeno reato scaricarlo da
rapidshare."Ma dal momento che avere soldi non è reato, non è nemmeno reato scaricarli dal cavò della banca"Come vedi non esiste alcuna relazione tra avere una cosa e il modo utilizzato per averla. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: uno qualsiasi
Ma il reato non è avere il file, è metterlo
sul
p2p.
Io, infatti, non metto nulla di illecito sul
p2p.
Le ultime cose che ho scaricato sul p2p
(condividendole) sono una distro linux e un film
in creative
commons.
Mmmmm che fai? Stai tornando sui tuoi passi?No. Leggi bene... ho sempre detto che io uso rapidshare.
Ma, dal momento che avere il file non è reato,
non è nemmeno reato scaricarlo da
rapidshare.
"Ma dal momento che avere soldi non è reato, non
è nemmeno reato scaricarli dal cavò della
banca"Se la banca mi dà il permesso di farlo, no. Non so chi ha messo quei soldi specifici lì (tu, quando prelevi dei soldi, sai chi ha messo quelle specifiche banconote?), ma la banca mi dice che posso prelevarli (la banca è rapidshare, ovviamente). -
Re: Il prezzo giusto è zero
Ho capito.E ti chiedo: Rapidshare ha il diritto di farti avere i contenuti? -
Re: Il prezzo giusto è zero
Perchè mai dovrebbe importarmi? Lo fa; mi basta questo. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Perchè mai dovrebbe importarmi? Lo fa; mi basta
questo.Ecco perché dovrebbe importarti:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3093384&m=3094633#p3094633 -
Re: Il prezzo giusto è zero
http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3093384&m=3095013#p3095013 -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
Ho capito.
E ti chiedo: Rapidshare ha il diritto di farti
avere i contenuti?Quelli di cui non aveva i diritti, le major glieli hanno segnalati, e rapidshare li ha rimossi (e potrei indicarti centinaia di esempi di link rimossi), quindi, sì, se trovo un file su rapidshare vuol dire che ha il diritto di farmelo avere per il semplice motivo che non è stato rimosso.Se questo è per un'inefficienza delle major che non l'hanno segnalato, come l'ho trovato io il file potrebbero trovarlo anche loro, quindi è un problema delle major che sono inefficienti, io sto a posto perché finché non viene cancellato vuol dire che il file può stare online. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
- Scritto da: ruppolo
Ho capito.
E ti chiedo: Rapidshare ha il diritto di farti
avere i contenuti?
Quelli di cui non aveva i diritti, le major
glieli hanno segnalati, e rapidshare li ha
rimossi (e potrei indicarti centinaia di esempi
di link rimossi), quindi, sì, se trovo un file su
rapidshare vuol dire che ha il diritto di farmelo
avere per il semplice motivo che non è stato
rimosso.Non è ANCORA stato rimosso.
Se questo è per un'inefficienza delle major che
non l'hanno segnalato, come l'ho trovato io il
file potrebbero trovarlo anche loro, quindi è un
problema delle major che sono inefficienti, io
sto a posto perché finché non viene cancellato
vuol dire che il file può stare
online.Tu non sei a posto per niente. Tu ti stai solo arrampicando sugli specchi. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
Non è ANCORA stato rimosso.Non puoi saperlo a meno che non sei il padrone della major in questione, per quanto mi riguarda può essere stato messo pure da Murdoch in persona, tu puoi dimostrare il contrario? Se sì vuol dire che sei Murdoch o che lavori per la Fox e sai che non è stato Murdoch, in quel caso segnalalo e verrà rimosso.Ma se il file sta su da mesi (e anche qui potrei farne di esempi) allora vuol dire che o l'ha messo su Murdoch o che comunque a Murdoch non frega niente del fatto che quel file sia su, altrimenti l'avrebbe segnalato.Ripeto, come li trovo io i file li potrebbero trovare loro.
Se questo è per un'inefficienza delle major che
non l'hanno segnalato, come l'ho trovato io il
file potrebbero trovarlo anche loro, quindi è un
problema delle major che sono inefficienti, io
sto a posto perché finché non viene cancellato
vuol dire che il file può stare
online.
Tu non sei a posto per niente. Tu ti stai solo
arrampicando sugli specchi.Se le major hanno degli incapaci o dei menefreghisti non è un mio problema. E questo non è arrampicarsi sugli specchi, è semplicemente un dato di fatto. Non sono stato assunto dalla Fox, né ho mai ricevuto dei soldi da loro (al massimo gliene ho dati quando stupidamente ancora mi illudevo che non diventassero così XXXXXXX verso gli utenti che NON copiano a scopo di lucro). -
Re: Il prezzo giusto è zero
Non è ANCORA stato rimosso.Tu non sei ANCORA stato arrestato. Devo considerarti comunque un delinquente, perchè POTRESTI in futuro essere arrestato?
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Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: uno qualsiasi
E chi sono gli altri per dire che io non posso
fare una copia di un
file?
Sono i PROPRIETARI del file.
Guarda sul dizionario il significato della parola
"proprietario".E tu guarda alla voce VENDITA.-
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: uno qualsiasi
E chi sono gli altri per dire che io non posso
fare una copia di un
file?
Sono i PROPRIETARI del file.
Guarda sul dizionario il significato della
parola
"proprietario".
E tu guarda alla voce VENDITA.E tu guarda alla voce NOLEGGIO.-
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: panda rossa
Ho giusto in mano un dvd originale.
C'e' scritto "Vietato il noleggio".Sul mio c'è scritto anche " Solo per la VENDITA " oltre a "Vietato il noleggio". -
Re: Il prezzo giusto è zero
No, sono insufficiente comprensione da parte vostra.Quelli destinati al noleggio sono diversi come allestimento, o meglio dovrebbero esserlo. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Ci risiamo.Tu puoi fare quello che vuoi del supporto, ma non del contenuto.Allora, capiamoci bene: no che io sia d'accordo, ma è così.Se uno fa diversamente viola la legge. Non c'è problema, basta saperlo.Per il furto dell'auto, certo che non lo faresti.Però non mi hai spiegato se per remore morali (penso) o per motivi pratici. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: rover
Ci risiamo.
Tu puoi fare quello che vuoi del supporto, ma non
del
contenuto.Ma non l'hai comprato, il contenuto? Se la risposta è no, per cosa chiedono i soldi? -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: rover
La conosci la storia di Rosa Park, vero?Parks. E' proprio a lei che stavo pensando mentre gli rispondevo ma non ricordavo il nome.http://it.wikipedia.org/wiki/Rosa_Parks -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: rover
Ci risiamo.
Tu puoi fare quello che vuoi del supporto, ma non
del contenuto.Non è dato in licenza, è VENDUTO, altrimenti non sarebbe scritto SOLO PER LA VENDITA sarebbe scritto SOLO PER LA LICENZA.
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Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: uno qualsiasi
Perchè mai dovrebbe essere un mondo senza
musica?
Al contrario, tutta la musica sarebbe gratis,
quindi ce ne sarebbe quanta ne
vuoi.
Se rendi gratuito un brano, quel brano non
sparisce.
Allora perché non fermarsi al primo?
Puoi anche fermarti allo zero, ma questo non
toglie che esistono piu' di 6 secoli di musica
gia'
composta.
Che fai ruppolo, li cancelli tutti tu?La domanda è: perché la creatività dovrebbe cessare?-
Re: Il prezzo giusto è zero
La domanda è: perché la creatività dovrebbe
cessare?Sei tu che dici che cesserebbe, non io. Io sono convinto che continuerebbe.La creatività non si ottiene a comando... e non si ottiene coi soldi. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: uno qualsiasi
Perchè mai dovrebbe essere un mondo senza
musica?
Al contrario, tutta la musica sarebbe
gratis,
quindi ce ne sarebbe quanta ne
vuoi.
Se rendi gratuito un brano, quel brano non
sparisce.
Allora perché non fermarsi al primo?
Puoi anche fermarti allo zero, ma questo non
toglie che esistono piu' di 6 secoli di musica
gia'
composta.
Che fai ruppolo, li cancelli tutti tu?
La domanda è: perché la creatività dovrebbe
cessare?Infatti non cessa.Io sono prontissimo a continuare a fare musica, come ho sempre fatto. E come me ce ne sono tanti altri, basta che guardi su myspace o ascolti litefm e vedi quanta gente crea musica con licenze libere.E se proprio non ti piace quello che facciamo io e tutti questi, puoi sempre cominciare a farla tu. Nessuno di noi te lo impedirà. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
La domanda è: perché la creatività dovrebbe
cessare?La creatività non cesserebbe.
-
-
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: mr_caos
Perche'?
La musica esiste. Ne hanno gia' prodotta quanto
basta...
Geniale, quindi congeliamo tutto ora, in questo
momento.
In fondo l'umanità non ha già prodotto piu'
conoscienza di quanta una persona possa
acquisirne nella
vita?
Non ci sono già abbastanza case? Dobbiamo
costruirne
ancora?
Non ci sono un'infinità di medicine? Serve ancora
fare
ricerca?E di persone non ce ne sono già abbastanza? Occorre farne altre? -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: mr_caos
Quindi vivresti in un mondo senza musica?
Perche'?
La musica esiste. Ne hanno gia' prodotta quanto
basta...
Quanto basta per te. O decidi tu quanto basta per
il resto del mondo?Perche' tu l'hai gia' sentita TUTTA :| ??-
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: krane
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: mr_caos
Quindi vivresti in un mondo senza musica?
Perche'?
La musica esiste. Ne hanno gia' prodotta
quanto
basta...
Quanto basta per te. O decidi tu quanto basta
per
il resto del mondo?
Perche' tu l'hai gia' sentita TUTTA :| ??Allora perché non fermarsi 50 anni fa?-
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: krane
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: mr_caos
Quindi vivresti in un mondo senza
musica?
Perche'?
La musica esiste. Ne hanno gia' prodotta
quanto basta...
Quanto basta per te. O decidi tu quanto
basta per il resto del mondo?
Perche' tu l'hai gia' sentita TUTTA :| ??
Allora perché non fermarsi 50 anni fa?Perche' sarebbe di nuovo uno sciocco tentativo di imporre insensate regole temporali artificiali su qualcosa che non ne ha nessun bisogno. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
Allora perché non fermarsi 50 anni fa?Tu parti da un concetto errato: la musica veniva fatta prima di ora, se ne fa ora e ne verrà fatta in futuro quando sarà eliminato questo tipo di assurdo commercio.
-
-
-
Il prezzo giusto è zero
Qualunque prodotto che si realizza una volta sola, e che è disponibile all'infinito, ha prezzo zero, perchè qualunque costo, diviso infinito, è zero.Chi non arriva a capirlo farebbe bene a non occuparsi di beni digitali (o, se vuole farlo, non deve lamentarsi se poi muore di farme, esattamente come chi si butta in mare senza saper nuotare non deve lamentarsi se poi annega)-
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Qualunque prodotto che si realizza una volta
sola, e che è disponibile all'infinito, ha prezzo
zero, perchè qualunque costo, diviso infinito, è
zero.
in questo caso l'infinito non esiste.-
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: shevathas
- Scritto da: uno qualsiasi
Qualunque prodotto che si realizza una volta
sola, e che è disponibile all'infinito, ha
prezzo zero, perchè qualunque costo, diviso
infinito, è zero.
in questo caso l'infinito non esiste.Allora a che numero e' limitato ?-
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: krane
- Scritto da: shevathas
- Scritto da: uno qualsiasi
Qualunque prodotto che si realizza una volta
sola, e che è disponibile all'infinito, ha
prezzo zero, perchè qualunque costo, diviso
infinito, è zero.
in questo caso l'infinito non esiste.
Allora a che numero e' limitato ?sulla terra siamo circa 6 miliardi, e dubito che si trovi qualcuno capace di acquistare infinite volte il software/canzone/film.
-
-
Re: Il prezzo giusto è zero
Ok: allora fissa tu un numero di copie: dividi il prezzo totale per quel numero, e vendi solo quel numero di copie lì: dopodichè, se altri lo vogliono, se lo possono scaricare gratis, perchè tu hai venduto il numero di copie stabilito.-
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Ok: allora fissa tu un numero di copieIl fatto che tu stabilisci cosa debba fare è perché sei il Re, Dio o cos'altro?-
Re: Il prezzo giusto è zero
Il fatto che tu stabilisci cosa debba fare è
perché sei il Re, Dio o
cos'altro?Lui non deve fare proprio niente; le copie ce le facciamo noi. E lui non può stabilire se noi possiamo o no farle, perchè neanche lui è il re. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Il fatto che tu stabilisci cosa debba fare è
perché sei il Re, Dio o
cos'altro?
Lui non deve fare proprio niente; le copie
ce le facciamo noi.Ah, come un ladro: "Le riempio il sacco? No no, faccio io..."
E lui non può stabilire se
noi possiamo o no farle, perchè neanche lui è il
re.No, non è il re, ma è colui che ha fatto lavoro, quindi ha il diritto a decidere cosa farne. Tu, invece, non hai alcun diritto: non è roba tua. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Ah, come un ladro: "Le riempio il sacco? No no,
faccio
io..."No; io non vengo certo da te a riempirmi il sacco. Vado da chi ha comprato il brano di musica, e gli chiedo "vuoi riempirmi il sacco? nessun problema se mi dici di no, lo chiederò a qualcun altro".
E lui non può stabilire se
noi possiamo o no farle, perchè neanche lui è il
re.
No, non è il re, ma è colui che ha fatto lavoro,
quindi ha il diritto a decidere cosa farne.Certo... finchè non l'ha venduto. Poi, non più. Il muratore che mi ha fatto la casa ha fatto il lavoro, ma non può più decidere cosa farne: lo decido io.
Tu,
invece, non hai alcun diritto: non è roba
tua.Se la compro (o se me la regalano) è roba mia. E se l'autore dice il contrario, deve restituire i soldi. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Ah, come un ladro: "Le riempio il sacco? No no,
faccio
io..."
No; io non vengo certo da te a riempirmi il
sacco. Vado da chi ha comprato il brano di
musica, e gli chiedo "vuoi riempirmi il sacco?
nessun problema se mi dici di no, lo chiederò a
qualcun
altro".Sono i medicanti che fanno questo.
E lui non può stabilire se
noi possiamo o no farle, perchè neanche lui è
il
re.
No, non è il re, ma è colui che ha fatto lavoro,
quindi ha il diritto a decidere cosa farne.
Certo... finchè non l'ha venduto. Poi, non più.
Il muratore che mi ha fatto la casa ha fatto il
lavoro, ma non può più decidere cosa farne: lo
decido
io.Certo, ma in quel caso il muratore l'hai incaricato tu e ha lavorato solo per te.Il brano che compri, invece, non l'hai commissionato tu, ne hai pagato per la sua creazione. Hai solo dato un piccolo obolo, come quello che hai dato per la costruzione del municipio del tuo paese, ma che non ti da diritto a farne ciò che vuoi.
Tu,
invece, non hai alcun diritto: non è roba
tua.
Se la compro (o se me la regalano) è roba mia.Certo, ma la musica non la compri, quindi non è tua.
E
se l'autore dice il contrario, deve restituire i
soldi.L'autore è molto chiaro: ti vende una licenza d'uso. -
Re: Il prezzo giusto è zero
No; io non vengo certo da te a riempirmi il
sacco. Vado da chi ha comprato il brano di
musica, e gli chiedo "vuoi riempirmi il sacco?
nessun problema se mi dici di no, lo chiederò a
qualcun
altro".
Sono i medicanti che fanno questo.E va benissimo, ho "mendicato" un po' di musica e film. Qualche problema?
Certo... finchè non l'ha venduto. Poi, non più.
Il muratore che mi ha fatto la casa ha fatto il
lavoro, ma non può più decidere cosa farne: lo
decido
io.
Certo, ma in quel caso il muratore l'hai
incaricato tu e ha lavorato solo per
te.Non ha lavorato solo per me: magari ci vivranno anche altri, in quella casa.
Il brano che compri, invece, non l'hai
commissionato tuE allora? Anche se compri una casa dal precedente proprietario non l'hai commissionata tu. Eppure, diventa tua, e puoi comunque farne cosa vuoi.
, ne hai pagato per la sua
creazione. Hai solo dato un piccolo obolo, come
quello che hai dato per la costruzione del
municipio del tuo paese, ma che non ti da diritto
a farne ciò che
vuoi.Non confondere le carte: l'esempio del municipio non è appropriato, perchè ho dato un obolo a un ente pubblico, non a un privato. E, trattandosi di un servizio pubblico, lo pago anche se forse non ne usufruirò mai.Se ragioni così, allora si mette una tassa globale sulla musica, in base al reddito, e gli artisti vivono poi di contributi statali.La questione è: con quei soldi, cosa si ottiene in cambio? Nulla, mi stai dicendo. Quindi, non vanno pagati.
Se la compro (o se me la regalano) è roba mia.
Certo, ma la musica non la compri, quindi non è
tua.Ok, allora TUTTI i cd e i brani venduti vanno immediatamente rimborsati, e tutti i venditori vanno sbattuti in carcere, perchè dicevano di vendere musica e in realtà non l'hanno fatto (ma hanno chiesto i soldi)
E
se l'autore dice il contrario, deve restituire i
soldi.
L'autore è molto chiaro: ti vende una licenza
d'uso.La licenza è un bene inutile: mi impone solo dei limiti, senza darmi alcun beneficio. Non la voglio. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
L'autore è molto chiaro: ti vende una licenza
d'uso.Senza due mie firme, quella che tu chiami licenza d'uso ha lo stesso valore legale della carta igienica usata. Anzi, pure qualcosa in meno. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
No, non è il re, ma è colui che ha fatto lavoro,
quindi ha il diritto a decidere cosa farne.NON DARLO A NESSUNO e ne decidi tu.NEL MOMENTO IN CUI ME L'HAI VENDUTO, non sei più tu a decidere, sono io. Tu in cambio di questo mio potere hai avuto i miei soldi. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: uno qualsiasi
Ok: allora fissa tu un numero di copie
Il fatto che tu stabilisci cosa debba fare è
perché sei il Re, Dio o cos'altro?No, è semplicemente un datore di lavoro di chi vende opere dell'ingegno. Quindi è lui a dettare le regole, e non tu che gliele vendi. Altrimenti ti licenzia e da te non compra più. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Ok, ma non rompere se decido di non comprare... e non lamentarti se nasce un canale illegale per avere la merce: se tu fossi stato più giusto el vendermela l'avrei comprata da te, a reperirla in modo alternativo non c'avrei nemmeno pensato.
-
-
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Ok: allora fissa tu un numero di copie: dividi il
prezzo totale per quel numero, e vendi solo quel
numero di copie lì: dopodichè, se altri lo
vogliono, se lo possono scaricare gratis, perchè
tu hai venduto il numero di copie
stabilito.e mi garantisci tu che si riesca a vendere quel numero di copie ? o magari posso compensare le copie non vendute di marco carta che canta i successi di pupo con qualche vendita extra degli U2 ?-
Re: Il prezzo giusto è zero
e mi garantisci tu che si riesca a vendere quel
numero di copie ?No; correrai il rischio.Non ti va? Vendi un bene diverso.
o magari posso compensare le
copie non vendute di marco carta che canta i
successi di pupo con qualche vendita extra degli
U2
?No. Perchè mai chi compra il disco degli U2 dovrebbe finanziare il disco di marco carta? Tu lo imbrogli, in questo modo. E inoltre non gli permetti di comprare da un tuo concorrente il disco degli U2, se sostieni di essere l'unico ad avere i diritti, quindi imbrogli doppiamente. E perciò, non meriti di essere pagato. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
e mi garantisci tu che si riesca a vendere quel
numero di copie ?
No; correrai il rischio.
bene allora rischio. il numero di pezzi da vendere, per qualsiasi CD è di 10.000.000.000 di copie. Dopo diventerà automaticamente a libera disposizione.
Tu
lo imbrogli, in questo modo. E inoltre non gli
permetti di comprare da un tuo concorrente il
disco degli U2, dovresti chiedere agli U2 come mai hanno stipulato il contratto con me e non con il mio concorrente.
se sostieni di essere l'unico ad
avere i diritti, quindi imbrogli doppiamente. quindi gli U2 non hanno il diritto di fare mercimonio dei "diritti" sulle loro opere ? -
Re: Il prezzo giusto è zero
No; correrai il rischio.
bene allora rischio. il numero di pezzi da
vendere, per qualsiasi CD è di 10.000.000.000 di
copie. Dopo diventerà automaticamente a libera
disposizione.Ok: ma allora, se lo vendi a più di 0,0000001 euro, si configura il reato di lesione ultra dimidium , e tu finisci dentro (oltre a subire la confisca di tutti i tuoi beni).
se sostieni di essere l'unico ad
avere i diritti, quindi imbrogli doppiamente.
quindi gli U2 non hanno il diritto di fare
mercimonio dei "diritti" sulle loro opere
?Certo che no! Il diritto che hanno loro è di decidere se suonare o no. Nient'altro. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Ok: ma allora, se lo vendi a più di 0,0000001
euro, si configura il reato di lesione ultra
dimidium , e tu finisci dentro (oltre a subire
la confisca di tutti i tuoi
beni).ROTFL
se sostieni di essere l'unico ad
avere i diritti, quindi imbrogli doppiamente.
quindi gli U2 non hanno il diritto di fare
mercimonio dei "diritti" sulle loro opere
?
Certo che no! Il diritto che hanno loro è di
decidere se suonare o no.
Nient'altro.perché non glielo vai a dire ? -
Re: Il prezzo giusto è zero
Certo che no! Il diritto che hanno loro è di
decidere se suonare o no.
Nient'altro.
perché non glielo vai a dire ?I fatti sono meglio delle parole. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Certo che no! Il diritto che hanno loro è di
decidere se suonare o no.
Nient'altro.
perché non glielo vai a dire ?
I fatti sono meglio delle parole.Quali fatti? Che gli freghi la musica di nascosto? -
Re: Il prezzo giusto è zero
I fatti sono meglio delle parole.
Quali fatti? Che gli freghi la musica di nascosto?Di nascosto? Youtube, rapidshare e altri sono pubblici. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: uno qualsiasi
I fatti sono meglio delle parole.
Quali fatti? Che gli freghi la musica di
nascosto?
Di nascosto? Youtube, rapidshare e altri sono
pubblici.
Anche la radio, anche MTV...E quindi? Loro ti vedono? -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
I fatti sono meglio delle parole.
Quali fatti? Che gli freghi la musica di
nascosto?
Di nascosto? Youtube, rapidshare e altri sono
pubblici.Anche le banche e i supermercati sono pubblici, eppure vengono rapinati. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: uno qualsiasi
I fatti sono meglio delle parole.
Quali fatti? Che gli freghi la musica di
nascosto?
Di nascosto? Youtube, rapidshare e altri sono
pubblici.
Anche le banche e i supermercati sono pubblici,
eppure vengono
rapinati.
In quel caso la rapina consiste nel togliere un
bene al supermercato che diventa di
disponibilita' del
rapinatore.
Ma quando chi possiede il bene non perde la
disponibilita' del medesimo non si puo' parlare
ne' di rapina, ne' di furto, ne' di cose del
genere.Bene, diamo pure un altro termine, tanto non cambia nulla né a livello morale, né etico, né legale. PARASSITA va bene? -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
Bene, diamo pure un altro termine, tanto non
cambia nulla né a livello morale, né etico, né
legale. PARASSITA va bene?Se è riferito a chi pretende di guadagnare per una cosa che ha fatto tempo prima, per tutta la vita, e gli eredi per 70 anni dalla morte, va benissimo come definizione, visto che è un caso unico e tutti gli altri lavori del mondo (anche quelli che tendono a produrre e vendere cose che durano anche di più) non hanno nulla del genere.I brevetti farmaceutici durano 15 anni (20 in alcune legislazioni). E parliamo di cose create da decine di ricercatori più che laureati con istituti di ricerca e aziende che fatturano centinaia di miliardi di euro l'anno.Passati i 15 anni il principio attivo diventa di dominio pubblico e chiunque può produrlo e rivenderlo.Quei ricercatori e quelle aziende continuano a fare altri brevetti e guadagneranno con quelli nuovi.E bada che anche il mondo dei brevetti non è esente da problemi. Ma per quanti problemi possano esserci (e 15 anni è un tempo enorme se consideriamo che c'è in ballo la salute della gente) non sarà mai un tempo ridicolmente lungo come quello del copyright.E allora, visto che, lo ripeto ancora, siamo noi i datori di lavoro di questa gente, possiamo licenziarli tutti in tronco (e avremmo pure la giusta causa e non dargli manco un cent di liquidazione) e smettere di pagarli. Se fanno qualcosa di decente si copia, si scarica, si scambia, si compra dal senegalese. Di certo non si va a dare soldi a chi tiene in piedi un sistema del genere e fa azioni lobbystiche per far arrestare i suoi stessi datori di lavoro. Invece di lavorare vuole sovvertire il concetto che è chi paga che decide, non chi riceve, che dovrebbe solo ringraziarlo e baciargli mani e piedi e non pretendere di dire "io ti vendo ma non puoi farci bla bla bla bla" eh no, io ti pago, tu ti tieni i miei soldi e taci, altrimenti io non ti pago più e andrò da qualcun altro che mi darà la stessa cosa senza farmi tante storie. O ti sta bene o sparisci, punto e basta. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
Se è riferito a chi pretende di guadagnare per
una cosa che ha fatto tempo prima, per tutta la
vita, e gli eredi per 70 anni dalla morte, va
benissimo come definizione, visto che è un caso
unico e tutti gli altri lavori del mondo (anche
quelli che tendono a produrre e vendere cose che
durano anche di più) non hanno nulla del
genere.Questa è una cosa fuori dal mondo: Amedeo Nazzari è morto nel '79, a chi sto dando i miei soldi quado compro un suo disco?A chi l'ha prodotto? ma come: ANCORA? dopo oltre 20 anni dal lavoro di produzione?A vasco rossi e marco carta? e a che titolo si beccano i soldi del cd di Amedeo Nazzari?Agli eredi di Amedeo Nazzari? ma perché, loro non possono lavorare come faccio io, o come faceva la buoanima di loro padre?
E allora, visto che, lo ripeto ancora, siamo noi
i datori di lavoro di questa gente, possiamo
licenziarli tutti in tronco (e avremmo pure la
giusta causa e non dargli manco un cent di
liquidazione) e smettere di pagarli. Se fanno
qualcosa di decente si copia, si scarica, si
scambia, si compra dal senegalese. Di certo non
si va a dare soldi a chi tiene in piedi un
sistema del genere e fa azioni lobbystiche per
far arrestare i suoi stessi datori di lavoro.
Invece di lavorare vuole sovvertire il concetto
che è chi paga che decide, non chi riceve, che
dovrebbe solo ringraziarlo e baciargli mani e
piedi e non pretendere di dire "io ti vendo ma
non puoi farci bla bla bla bla" eh no, io ti
pago, tu ti tieni i miei soldi e taci, altrimenti
io non ti pago più e andrò da qualcun altro che
mi darà la stessa cosa senza farmi tante storie.
O ti sta bene o sparisci, punto e
basta.E' quello che sta accadendo, ma non vogliono accorgersene... non capiranno mai che la pirateria è una conseguenza della loro politica dissennata, e no la causa dei loro mali. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Nazzari... pace all'anima sua, ma intendevo Rino Gaetano....colpa di guzzanti:[yt]PD1HmPSkKeo[/yt] -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
Anche le banche e i supermercati sono pubblici,
eppure vengono rapinati.Quando scarico un CD da internet da quale negozio sparisce? -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
No; correrai il rischio.
bene allora rischio. il numero di pezzi da
vendere, per qualsiasi CD è di 10.000.000.000 di
copie. Dopo diventerà automaticamente a libera
disposizione.
Ok: ma allora, se lo vendi a più di 0,0000001
euro, si configura il reato di lesione ultra
dimidium , e tu finisci dentro (oltre a subire
la confisca di tutti i tuoi
beni).
se sostieni di essere l'unico ad
avere i diritti, quindi imbrogli doppiamente.
quindi gli U2 non hanno il diritto di fare
mercimonio dei "diritti" sulle loro opere
?
Certo che no! Il diritto che hanno loro è di
decidere se suonare o no.
Nient'altro.E tu chi sei per stabilire i loro diritti? -
Re: Il prezzo giusto è zero
E tu chi sei per stabilire i loro diritti?E chi sono loro per stabilire i miei diritti? -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
E tu chi sei per stabilire i loro diritti?
E chi sono loro per stabilire i miei diritti?I tuoi diritti? Tu non hai alcun diritto sulle cose degli altri. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Nel momento in cui gli altri mi vendono,
prestano, regalano le cose, queste diventano mie
e ne possiedo ogni
diritto.nel caso di vendita o di regalo si. Nel caso di noleggio credo di no. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: uno qualsiasi
E tu chi sei per stabilire i loro diritti?
E chi sono loro per stabilire i miei diritti?
I tuoi diritti? Tu non hai alcun diritto sulle
cose degli
altri.
Nel momento in cui gli altri mi vendono,
prestano, regalano le cose, queste diventano mie
e ne possiedo ogni
diritto.Cercherò di ricordarlo se mai ti dovessi prestare qualcosa.Comunque è chiaro come la luce del sole, sei cresciuto in una famiglia dove ti hanno viziato all'inverosimile, a te tutto è dovuto, "no" detto a te non esiste. Esistono solo i tuoi diritti.Spero vivamente che tu non possa educare figli. -
Re: Il prezzo giusto è zero
E gli altri non le hanno sulle mie. E il masterizzatore è mio. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
E gli altri non le hanno sulle mie. E il
masterizzatore è
mio.Anche la pistola è mia... credi possa spararti? -
Re: Il prezzo giusto è zero
Anche la pistola è mia... credi possa spararti?A casa tua, puoi per legittima difesa.Ma non è un problema: nessuno capiterà mai a casa tua. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Faccio l'amico de giaguaro:allora perché mi sono richiesti dei soldi?per una licenza palesemente illegale e non buona nemmeno per pulirmici il didietro?Io da te non compro alle tue folli condizioni, se qualcun'altro decide di darmi la stessa cosa di sua spontanea volontà io me la prendo e ringrazio... che illecito ho commesso? ho violato un accordo non firmato? -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
Certo che no! Il diritto che hanno loro è di
decidere se suonare o no.
Nient'altro.
E tu chi sei per stabilire i loro diritti?Quello che paga. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: shevathas
bene allora rischio. il numero di pezzi da
vendere, per qualsiasi CD è di 10.000.000.000 di
copie.Ah sì? Puoi dimostrare di aver avuto una spesa 10 miliardi di volte superiore al prezzo del disco? Se non sei in grado di dimsotrarlo, sono io a decidere quanti devono essere i pezzi da vendere perché sono io che ti dò i miei soldi e non viceversa: per quanto riguarda gli U2 possiamo parlare di qualche milione (in tutto il mondo però), per Marco Carta non devono essere più di 50. Se 50 non ti coprono le spese, fallo andare a registrare in India, lì costa meno. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Ah sì? Puoi dimostrare di aver avuto una spesa 10
miliardi di volte superiore al prezzo del disco?cosa te ne frega.
Se non sei in grado di dimsotrarlo, sono io a
decidere quanti devono essere i pezzi da vendere
perché sono io che ti dò i miei soldi e non
viceversa: tu puoi decidere se spendere o meno i tuoi soldi, ma non puoi mettere il becco sul prezzo che metto io nei miei prodotti.
per quanto riguarda gli U2 possiamo
parlare di qualche milione (in tutto il mondo
però), per Marco Carta non devono essere più di
50. Se 50 non ti coprono le spese, fallo andare a
registrare in India, lì costa
meno.non capite un BIP! di arte ;) -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: shevathas
Ah sì? Puoi dimostrare di aver avuto una spesa
10
miliardi di volte superiore al prezzo del disco?
cosa te ne frega.Eh no me ne frega, visto che sono io il tuo datore di lavoro pretendo di sapere perché vuoi i miei soldi, che lavoro hai fatto.
tu puoi decidere se spendere o meno i tuoi soldi,
ma non puoi mettere il becco sul prezzo che metto
io nei miei prodotti.E allora non mi vendi niente.Ma se un altro mi vende i tuoi prodotti a un prezzo più basso (che può essere anche 0) e a condizioni migliori e più vantaggiose delle tue (nessun drm, nessuna licenza d'uso), io andrò da lui.Si chiama concorrenza. Un concetto democratico e totalmente estraneo al mondo del copyright, che è monopolistico (ogni disco c'è solo di un editore, ogni film c'è solo di un editore, ecc) tranne per le opere (libri in primis) che hanno copyright scaduto (ho già fatto altre volte l'esempio delle edizioni diverse -e prezzi diversi- di "La Divina Commedia").
per quanto riguarda gli U2 possiamo
parlare di qualche milione (in tutto il mondo
però), per Marco Carta non devono essere più di
50. Se 50 non ti coprono le spese, fallo andare
a
registrare in India, lì costa
meno.
non capite un BIP! di arte ;)Scusami quella che può sembrarti arroganza, ma credo proprio che almeno in ambito musicale io ne capisca più di tutti quelli che hanno scritto in questa pagina messi insieme... -
Re: Il prezzo giusto è zero
Eh no me ne frega, visto che sono io il tuo
datore di lavoro pretendo di sapere perché vuoi i
miei soldi, che lavoro hai
fatto.
bene, mostrami il contratto di assunzione. Altrimenti non sei un datore di lavoro ma un semplice potenziale acquirente.
tu puoi decidere se spendere o meno i tuoi
soldi,
ma non puoi mettere il becco sul prezzo che
metto
io nei miei prodotti.
E allora non mi vendi niente.se tu non compri certo.
Ma se un altro mi vende i tuoi prodotti a un
prezzo più basso (che può essere anche 0) e a
condizioni migliori e più vantaggiose delle tue
(nessun drm, nessuna licenza d'uso), io andrò da
lui.se vende legalmente i miei prodotti, certo.
Si chiama concorrenza. Un concetto democratico e
totalmente estraneo al mondo del copyright, che è
monopolistico (ogni disco c'è solo di un editore,il problema è che solo bonovox canta come bonovox. Per le opere d'arte c'è una sorta di monopolio naturale non eliminabile.
ogni film c'è solo di un editore, ecc) tranne per
le opere (libri in primis) che hanno copyright
scaduto (ho già fatto altre volte l'esempio delle
edizioni diverse -e prezzi diversi- di "La Divina
Commedia").
ma la divina commedia rimane sempre un opera di dante, non ci sono N divine commedie di N autori differenti. Quello che cambia nelle diverse edizioni è il commento, l'impaginazione ed eventualmente le illustrazioni.
non capite un BIP! di arte ;)
Scusami quella che può sembrarti arroganza, ma
credo proprio che almeno in ambito musicale io ne
capisca più di tutti quelli che hanno scritto in
questa pagina messi
insieme...ironia, questa sconosciuta. Non so se hai notato lo smile alla fine della frase precedente. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: shevathas
bene, mostrami il contratto di assunzione.
Altrimenti non sei un datore di lavoro ma un
semplice potenziale acquirente.Se chiamo l'idraulico per riparare il tubo devo fare un contratto di assunzione?Eppure in quel momento sono il suo datore di lavoro (a meno che non lavora per una ditta nel qual caso lui è pagato dalla ditta ma io pago la ditta).
se vende legalmente i miei prodotti, certo.Lui ha ottenuto i tuoi prodotti, e me li rivende a prezzo e condizioni migliori delle tuo.Se il "legalmente" l'hai deciso tu, che sei parte in causa, me ne infischio. La legge (Urbani) a cui tu ti riferisci, così come la nascente legge dell'AGCOM, è stata fatta AD PERSONAM, ed è moralmente valida tanto quanto la cancellazione del falso in bilancio, la mancanza del conflitto di interesse, la legge sui capitali all'estero, le concussioni, le corruzioni, le tangenti alla GDF, le varie amicizie con stallieri e avvocati condannati per associazione mafiosa con sentenza definitiva, i festini con prostitute minorenni, all iberian, P2 eccetera.Da un personaggio del genere qualunque legge fatta per proteggere i suoi personali interessi (ed è ovvio che una legge che punisca chi scambia opere sotto copyright è fatta per proteggere gli interessi personali del personaggio in questione: RTI MUSIC, MEDIASET, MEDUSA, MEDUSA VIDEO, MONDADORI dicono niente?) ha lo stesso valore morale delle azioni di cui sopra. E' dovere di ogni buon cittadino che non si riveda nei comportamenti di cui sopra di ignorare anzi palesemente calpestare tutto ciò che il personaggio in questione e la sua cricca di criminali ha creato. Comprese, ovviamente, le leggi.
il problema è che solo bonovox canta come
bonovox.No, ti sfugge che il problema è che Bono Vox ha un contratto di esclusiva con una casa discografica, e che i suoi album non possono finire su altre etichette che praticherebbero prezzi diversi da quella (che ora non ricordo qual è) che avendo l'esclusiva può fare il prezzo che le pare, così come quando c'era solo la SIP faceva il prezzo che voleva tanto se volevi telefonare era l'unico modo e ti tenevi quelle tariffe lì, oggi se vuoi parlare con una persona hai decine di modi diversi tra cui scegliere, alcuni anche gratuiti.
Per le opere d'arte c'è una sorta di
monopolio naturale non eliminabile.No, non mi riferivo e non mi riferisco al singolo autore ma ai contratti di esclusiva che lo legano a questo o quello.Se pubblicassero "No line on the horizon" (per restare agli U2) con decine di etichette diverse, stesse canzoni ma libretto e package differenti, alcune con anche le versioni karaoke altre no, alcune con i testi nel libretto altre no, si va dalla versione "edicola" con solo il disco e un foglio come copertina e senza serigrafie particolari, alla versione extralusso per collezionismi e firma autografa di Bono Vox, ci sarebbe concorrenza, e tutte altre versioni più o meno costose in mezzo.QUESTA io la chiamo concorrenza.
ma la divina commedia rimane sempre un opera di
dante, non ci sono N divine commedie di N autori
differenti.E ci mancherebbe altro.
Quello che cambia nelle diverse edizioni è il
commento, l'impaginazione ed eventualmente le
illustrazioni.Esatto ed è proprio ciò che intendo. Se vuoi una versione "nuda e cruda" la trovi a un euro (anche meno) e la trovi (su wikitesti ad esempio) anche online. Se vuoi un'edizione scolastica commentata la pagherai quei 10-15 euro. Se vuoi una versione con caratteri medioevali, illustrazioni fatte da stampe di artisti famosi antichi e contemporanei, traduzione in 52 lingue compreso l'aramaico, DVD allegato con letture e spiegazioni di Gassman e Benigni, copertine di velluto rosso, il tutto in elegante cofanetto a forma del busto del Sommo Poeta, avrà certamente un prezzo decisamente alto.
non capite un BIP! di arte ;)
Scusami quella che può sembrarti arroganza, ma
credo proprio che almeno in ambito musicale io
ne
capisca più di tutti quelli che hanno scritto in
questa pagina messi
insieme...
ironia, questa sconosciuta. Non so se hai notato
lo smile alla fine della frase precedente.Sì l'ho notato ma io non ero affatto ironico. Poi magari su alcune cose ne so meno di voialtri ma nel complesso almeno in ambito musicale credo (e temo) di saperne più di voi. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Se chiamo l'idraulico per riparare il tubo devo
fare un contratto di
assunzione?
Eppure in quel momento sono il suo datore di
lavoro (a meno che non lavora per una ditta nel
qual caso lui è pagato dalla ditta ma io pago la
ditta).
no, legalmente sei il committente, non il datore di lavoro. Infatti all'idraulico paghi la fattura e la chiudi lì, non stai a fare per lui versamenti all'INAIL o all'INPS e tutti gli altri adempimenti fiscali, come il CUD o la ritenuta di acconto, di competenza del datore di lavoro.
Se il "legalmente" l'hai deciso tu, che sei parte
in causa, me ne infischio. La legge (Urbani) a
cui tu ti riferisci, così come la nascente legge
dell'AGCOM, è stata fatta AD PERSONAM, ed è
moralmente valida tanto quanto la cancellazione
del falso in bilancio, la mancanza del conflitto
di interesse, la legge sui capitali all'estero,
le concussioni, le corruzioni, le tangenti alla
GDF, le varie amicizie con stallieri e avvocati
condannati per associazione mafiosa con sentenza
definitiva, i festini con prostitute minorenni,
all iberian, P2
eccetera.non capisco cosa c'entri berlusconi con il diritto d'autore. Per il resto posso ricordarti che la pessima legge urbani è stata l'unica legge per la quale l'opposizione non ha fatto alcuna barricata e per la quale non si è levata alcuna protesta da parte del moretti o dell'eco di turno.
morale delle azioni di cui sopra. E' dovere di
ogni buon cittadino che non si riveda nei
comportamenti di cui sopra di ignorare anzi
palesemente calpestare tutto ciò che il
personaggio in questione e la sua cricca di
criminali ha creato. Comprese, ovviamente, le
leggi.
guarda è proprio lo stesso ragionamento che il caimano fa per la procura di milano.
il problema è che solo bonovox canta come
bonovox.
No, ti sfugge che il problema è che Bono Vox ha
un contratto di esclusiva con una casa
discografica, e che i suoi album non possono
finire su altre etichette che praticherebbero
prezzi diversi da quella (che ora non ricordo
qual è) che avendo l'esclusiva può fare il prezzo
che le pare, un contratto si può sempre sciogliere se un concorrente fa un'offerta migliore. Cantanti che hanno cambiato etichetta, o che se ne sono fondati una loro, c'è ne sono stati a bizzeffe.
Per le opere d'arte c'è una sorta di
monopolio naturale non eliminabile.
No, non mi riferivo e non mi riferisco al singolo
autore ma ai contratti di esclusiva che lo legano
a questo o
quello.contratti che stipula liberamente l'autore.
Se pubblicassero "No line on the horizon" (per
restare agli U2) con decine di etichette diverse,
stesse canzoni ma libretto e package differenti,
alcune con anche le versioni karaoke altre no,
alcune con i testi nel libretto altre no, si va
dalla versione "edicola" con solo il disco e un
foglio come copertina e senza serigrafie
particolari, alla versione extralusso per
collezionismi e firma autografa di Bono Vox, ci
sarebbe concorrenza, e tutte altre versioni più o
meno costose in
mezzo.
QUESTA io la chiamo concorrenza.
basta aspettare. Generalmente le versioni economiche o la versione raccolta esce dopo un po' di tempo, quando è finito il ciclo economico del prodotto principale. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: shevathas
non capisco cosa c'entri berlusconi con il
diritto d'autore.MEDIASET - MEDIASET PREMIUM - MONDADORI - RTI - RTI MUSIC - MEDUSA - MEDUSA VIDEODopo aver letto questa riga pensi ancora la frase che hai scritto?
Per il resto posso ricordarti
che la pessima legge urbani è stata l'unica legge
per la quale l'opposizione non ha fatto alcuna
barricata e per la quale non si è levata alcuna
protesta da parte del moretti o dell'eco di
turno.Infatti l'opposizione è colpevole tanto quanto il governo.E l'opposizione ha fatto altre leggi liberticide (la legge Gentiloni in primis).Mai negato.
guarda è proprio lo stesso ragionamento che il
caimano fa per la procura di milano.E' vero, il punto è che se lui volesse potrebbe cancellarsi quelle leggi per cui lo hanno incriminato (e non escluderei che, qualora si arrivasse ad una condanna in primo grado, non lo faccia...).
il problema è che solo bonovox canta come
bonovox.
No, ti sfugge che il problema è che Bono Vox ha
un contratto di esclusiva con una casa
discografica, e che i suoi album non possono
finire su altre etichette che praticherebbero
prezzi diversi da quella (che ora non ricordo
qual è) che avendo l'esclusiva può fare il
prezzo
che le pare,
un contratto si può sempre sciogliere se un
concorrente fa un'offerta migliore.E da quel momento in poi farà i dischi con il concorrente. Ma i dischi che ha fatto finora rimangono sotto la vecchia etichetta.E' sucXXXXX a Pino Daniele: i primi album li fece con la EMI (e te lo dice uno che li ha originali in vinile) poi è passato alla Sony. Ma i primi album continuano a uscire come EMI. Cantanti che
hanno cambiato etichetta, o che se ne sono
fondati una loro, c'è ne sono stati a
bizzeffe.
Per le opere d'arte c'è una sorta di
monopolio naturale non eliminabile.
No, non mi riferivo e non mi riferisco al
singolo
autore ma ai contratti di esclusiva che lo
legano
a questo o
quello.
contratti che stipula liberamente l'autore.
Se pubblicassero "No line on the horizon" (per
restare agli U2) con decine di etichette
diverse,
stesse canzoni ma libretto e package differenti,
alcune con anche le versioni karaoke altre no,
alcune con i testi nel libretto altre no, si va
dalla versione "edicola" con solo il disco e un
foglio come copertina e senza serigrafie
particolari, alla versione extralusso per
collezionismi e firma autografa di Bono Vox, ci
sarebbe concorrenza, e tutte altre versioni più
o
meno costose in
mezzo.
QUESTA io la chiamo concorrenza.
basta aspettare. Generalmente le versioni
economiche o la versione raccolta esce dopo un
po' di tempo, quando è finito il ciclo economico
del prodotto
principale. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: shevathas
bene, mostrami il contratto di assunzione.
Altrimenti non sei un datore di lavoro ma un
semplice potenziale
acquirente.Hai detto bene: "potenziale"... io, alle tue assurde condizioni, manco ti calcolo.
se tu non compri certo.Invece di lamentarti, chiediti il motivo... e non dire "perché l'altro te lo regala", ma rifletti sul fatto che c'è chi lo regala perché tu non sei stato capace di venderlo in maniera giusta.
se vende legalmente i miei prodotti, certo.se tu fossi stato il primo ad essere onesto, non ci sarebbe stato nessuno a regalre illegalmente il tuo prodotto, o se ci fosse stato comunque, no avrebbe avuto tutta questa considerazione.
il problema è che solo bonovox canta come
bonovox. Per le opere d'arte c'è una sorta di
monopolio naturale non eliminabile.
ma la divina commedia rimane sempre un opera di
dante, non ci sono N divine commedie di N autori
differenti.Fortunatamente, allora, il copyright non esisteva, sinnò col cavolo che te la potevi leggere oggi... grazie a questa XXXXXXX, quello di buono che viene fatto oggi non avranno possibilità di leggerlo in futuro.
Quello che cambia nelle diverse edizioni è il
commento, l'impaginazione ed eventualmente le
illustrazioni.che lascia il tempo che trova... è utile? è rilevante? se sì, te lo posso pure decidere di pagare, altrimenti, ciccia.
ironia, questa sconosciuta. Non so se hai notato
lo smile alla fine della frase
precedente.RI-LOL... intanto marco carta se ne frega della pirateria, anzi, ne trae un grosso vantaggio. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ziovaxLa reply m'ha saltato questo, non so come sia potuto succedere
- Scritto da: shevathas
il problema è che solo bonovox canta come
bonovox. Per le opere d'arte c'è una sorta di
monopolio naturale non eliminabile.E allora pago bonovox, non la siae, non tutti gli inutili intermediari, non gli altri artisti che devono avere una quota non si sa a che titolo, non i figli ed i figli dei suoi figli. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: shevathas
cosa te ne frega.Niente, ma il disco, da te, non lo compro...
tu puoi decidere se spendere o meno i tuoi soldi,
ma non puoi mettere il becco sul prezzo che metto
io nei miei
prodotti.Ok, ho deciso di non spenderli, quindi non mi rompere le palle e non piangere miseria se anche tutti gli altri hanno preso la mia stessa decisione.
non capite un BIP! di arte ;)LOL -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
e mi garantisci tu che si riesca a vendere quel
numero di copie ?
No; correrai il rischio.
Non ti va? Vendi un bene diverso.Anche tu potresti comprare un bene diverso, se non ti va di pagare una licenza d'uso. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Anche tu potresti comprare un bene diverso, se
non ti va di pagare una licenza
d'uso.Infatti io non prendo la licenza d'uso, ma direttamente la musica. E quella me la regalano. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Anche tu potresti comprare un bene diverso, se
non ti va di pagare una licenza
d'uso.
Infatti io non prendo la licenza d'uso, ma
direttamente la musica. E quella me la
regalano."prendo"? "te la regalano"?Per prima cosa, tu non prendi nulla che appartiene ad altri, senza il loro permesso.Secondo, credi che l'aver ricevuto in regalo ciò che è stato acquisito contro la volontà del proprietario ti metta nella condizione di aver rispettato il prossimo? -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: ruppolo
Per prima cosa, tu non prendi nulla che
appartiene ad altri, senza il loro
permesso.
Il titolo dell'articolo dice "Il prezzo
dell'aria".
Lo sai che la musica non e' nient'altro che aria
che
vibra?
A chi e' che appartiene l'aria?A tutti, ma l'aria che vibra vale più dell'aria che non vibra. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: ruppolo
Per prima cosa, tu non prendi nulla che
appartiene ad altri, senza il loro
permesso.
Il titolo dell'articolo dice "Il prezzo
dell'aria".
Lo sai che la musica non e' nient'altro che
aria
che
vibra?
A chi e' che appartiene l'aria?
A tutti, ma l'aria che vibra vale più dell'aria
che non
vibra.
Quindi tu saresti disposto a far pagare l'aria
fatta vibrare da chi ha mal digerito un piatto di
fagioli?Infatti è qui il punto: C'è chi la fa vibrare in modo più piacevole di altri. Così piacevole che si è disposti a pagare per poter farla vibrare tante volte nello stesso modo. (qualcuno non è disposto a pagare, ma non perché non la vuole, ma per un certo "vizietto"...) -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: ruppolo
Quindi tu saresti disposto a far pagare l'aria
fatta vibrare da chi ha mal digerito un piatto
di
fagioli?
Infatti è qui il punto: C'è chi la fa vibrare in
modo più piacevole di altri. Così piacevole che
si è disposti a pagare per poter farla vibrare
tante volte nello stesso modo. (qualcuno non è
disposto a pagare, ma non perché non la vuole,
ma
per un certo
"vizietto"...)
Quindi chi vuole pagare, che paghi.
Chi non vuole pagare, non paga, e tu non rompere!Io rompo eccome! Se oggi devo pagare l'equo compenso è a causa di parassiti come te! Se dal primo marzo Telecom riduce la banda, è a causa di parassiti come te! Se sono state fatte leggi come HADOPI, è causa di parassiti come te! Voi siete una PIAGA SOCIALE!
L'aria e' di tutti.L'aria si, il lavoro degli altri NO! -
Re: Il prezzo giusto è zero
Io rompo eccome! Se oggi devo pagare l'equo
compenso è a causa di parassiti come te! Se dal
primo marzo Telecom riduce la banda, è a causa di
parassiti come te!E allora, non hai che da rinunciare a internet, e a supporti registrabili, e così non pagherai più.Perchè mai dovremmo essere noi a pagare di più, o a rinunciare a qualcosa? Tu ci stai chiedendo questo, e la risposta è: fallo tu. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Io rompo eccome! Se oggi devo pagare l'equo
compenso è a causa di parassiti come te! Se dal
primo marzo Telecom riduce la banda, è a causa
di
parassiti come te!
E allora, non hai che da rinunciare a internet, e
a supporti registrabili, e così non pagherai
più.Questo significa che la mia libertà è stata prevaricata da PARASSITI.
Perchè mai dovremmo essere noi a pagare di più,Di più? Qualcuno ti ha chiesto di pagare DI PIÙ???!
o
a rinunciare a qualcosa?CERTO CHE RINUNCI, PARASSITA DEL XXXXX, SE NON PUOI PERMETTERTI UNA COSA. RINUNCI!!!
Tu ci stai chiedendo
questo, e la risposta è: fallo
tu.Io non vi sto chiedendo nulla. Non si chiede ad un ladro di non rubare. LO SI SBATTE IN GALERA. -
Re: Il prezzo giusto è zero
CERTO CHE RINUNCI, PARASSITA DEL XXXXX, SE NON
PUOI PERMETTERTI UNA COSA.
RINUNCI!!! Ok: allora, se non puoi permetterti di pagare l'equo compenso, rinuncia a comprare i supporti e non fare tante scene. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
CERTO CHE RINUNCI, PARASSITA DEL XXXXX, SE NON
PUOI PERMETTERTI UNA COSA.
RINUNCI!!!
Ok: allora, se non puoi permetterti di pagare
l'equo compenso, rinuncia a comprare i supporti e
non fare tante
scene.No no, l'equo compenso me lo paghi TU, visto che è colpa tua se l'hanno messo! -
Re: Il prezzo giusto è zero
Perchè mai dovremmo essere noi a pagare di più, o
a rinunciare a qualcosa? Tu ci stai chiedendo
questo, e la risposta è: fallo
tu.a questo punto ci son due strade: chi pagava l'autobus non vuole più pagare anche per i portoghesi e si rimane tutti a terra, portoghesi compresi.Oppure si accetta, obtorto collo DRM più XXXXXXXXXXXXX, sistemi antipirateria maggiormente invasivi, leggi demenziali come la legge bondi... -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: shevathas
Perchè mai dovremmo essere noi a pagare di più,
o
a rinunciare a qualcosa? Tu ci stai chiedendo
questo, e la risposta è: fallo
tu.
a questo punto ci son due strade: chi pagava
l'autobus non vuole più pagare anche per i
portoghesi e si rimane tutti a terra, portoghesi
compresi.
Oppure si accetta, obtorto collo DRM più
XXXXXXXXXXXXX, sistemi antipirateria maggiormente
invasivi, leggi demenziali come la legge
bondi...Ma i sistemi antipirateria ai pirati fanno un baffo, mentre la rottura di XXXXXXXX (o di ovaie, a seconda) è tutta dei legittimi acquirenti della licenza d'uso. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: Torsolo
- Scritto da: shevathas
Perchè mai dovremmo essere noi a pagare di
più,
o
a rinunciare a qualcosa? Tu ci stai chiedendo
questo, e la risposta è: fallo
tu.
a questo punto ci son due strade: chi pagava
l'autobus non vuole più pagare anche per i
portoghesi e si rimane tutti a terra, portoghesi
compresi.
Oppure si accetta, obtorto collo DRM più
XXXXXXXXXXXXX, sistemi antipirateria
maggiormente
invasivi, leggi demenziali come la legge
bondi...
Ma i sistemi antipirateria ai pirati fanno un
baffo,Tranne quelli pizzicati, che si rendono conto di quanto reale sia Internet.
mentre la rottura di XXXXXXXX (o di ovaie,
a seconda) è tutta dei legittimi acquirenti della
licenza
d'uso.Per fortuna a me il DRM non ha mai dato fastidi, ma pagare l'equo compenso su un hard disk o chiavetta, questo non lo accetto. Ed i colpevoli sono QUI! -
Re: Il prezzo giusto è zero
Per fortuna a me il DRM non ha mai dato fastidi,
ma pagare l'equo compenso su un hard disk o
chiavetta, questo non lo accetto.Non pagarli, allora, e rinuncia alla chiavetta.A me non danno fastidio, come a te non danno fastidio i DRM. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
Per fortuna a me il DRM non ha mai dato fastidi,
ma pagare l'equo compenso su un hard disk o
chiavetta, questo non lo accetto. Ed i colpevoli
sono
QUI!Punti di vista: a me il drm da fastidio eccome: non posso copiare la musica che ho regolarmente acquistato dal mio lettore portatile su altri dispositivi come lo stereo di casa e l'autoradio... un euro per il diritto di copia glielo darei volentieri, se solo potessi farlo.L'equo compenso è nato per le copie su altri media rispetto a quello acquistato e per i backup, non per la pirateria.Il vero colpevole è chi accetta questo sistema: non posso copiare l'mp3 dall'ipod alla chiavetta usb perché è protetto, ma devo pagare l'equo compenso perché potrei utilizzarla per copiarcelo... E' OSSIMORICO. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ziovax
E' OSSIMORICO.Così come il concetto stesso di COPIA ORIGINALE (una cosa o è una copia, o è originale, non può essere entrambe le cose contemporaneamente: l'originale per definizione è qualcosa di unico e irripetibile, non certo qualcosa che hanno tanti altri oltre me) -
Re: Il prezzo giusto è zero
a questo punto ci son due strade: chi pagava
l'autobus non vuole più pagare anche per i
portoghesi e si rimane tutti a terra, portoghesi
compresi.Ma in questo caso a cosa si rinuncerebbe? Alle majors? Al festival di sanremo?CI STO! Si rimane tutti a terra. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
Io rompo eccome! Se oggi devo pagare l'equo
compenso è a causa di parassiti come te!Io compro supporti importati dall'estero e l'equo compenso non lo pago
Se dal primo marzo Telecom riduce la banda, è a causa di
parassiti come te!Manda una lettera di protesta.Cambia provider.Se lo fate in tanti (io per fortuna quelli di telecom li ho mandati a quel paese tanti anni fa, e non ci tornerei manco se decidessero di pagarmi, LORO A ME, tutte le bollette per i prossimi 50 anni) magari vi danno retta.
Se sono state fatte leggi come HADOPI, è causa di parassiti come te!No, è a causa di chi pretende gli venga pagato un "diritto di copia" che non deve avere.La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da CTRL+V.La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da CTRL+V.La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da CTRL+V.La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da CTRL+V.La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da CTRL+V.La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da CTRL+V.La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da CTRL+V.La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da CTRL+V.La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da CTRL+V.La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da CTRL+V.La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da CTRL+V.La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da CTRL+V.Perché dovrei pagare qualcun altro per fare una cosa che so fare da solo?
Voi siete una PIAGA SOCIALE!I paladini del copyright sicuramente lo sono.
L'aria e' di tutti.
L'aria si, il lavoro degli altri NO!Infatti io se vado al concerto di Vasco Rossi non salgo sul palco dicendo "Ehi ciao ragazzi sono Vasco come va" e mettendomi a cantare le sue canzoni pretendendo poi di essere pagato al posto suo.Il signor Vasco Rossi vuole i miei soldi?Che venga a suonare davanti a me e se dimostrerà di essere capace, glieli darò volentieri.Vuole essere pagato perché io ascolti un suo prodotto promozionale?Mi dispiace, io non pago per avere dello spam.Semmai dovrà essere LUI a pagare ME per farmi perdere il MIO TEMPO ad ascoltare i suoi gorgheggi. -
Re: Il prezzo giusto è zero
No, è a causa di chi pretende gli venga pagato un
"diritto di copia" che non deve
avere.
La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da
CTRL+V.
La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da
CTRL+V.
La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da
CTRL+V.
La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da
CTRL+V.
La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da
CTRL+V.
La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da
CTRL+V.
La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da
CTRL+V.
La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da
CTRL+V.
La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da
CTRL+V.
La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da
CTRL+V.
La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da
CTRL+V.
La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da
CTRL+V.
Perché dovrei pagare qualcun altro per fare una
cosa che so fare da
solo?
sai fare anche l'originale da cui trarre la copia ?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 21 febbraio 2011 22.50----------------------------------------------------------- -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: shevathas
No, è a causa di chi pretende gli venga pagato
un
"diritto di copia" che non deve
avere.
La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da
CTRL+V.
La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da
CTRL+V.
La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da
CTRL+V.
La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da
CTRL+V.
La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da
CTRL+V.
La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da
CTRL+V.
La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da
CTRL+V.
La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da
CTRL+V.
La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da
CTRL+V.
La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da
CTRL+V.
La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da
CTRL+V.
La copia so farmela da solo. CTRL+C seguito da
CTRL+V.
Perché dovrei pagare qualcun altro per fare una
cosa che so fare da
solo?
sai fare anche l'originale da cui trarre la copia
?Sì e comunque il tuo post dimostra che non ce n'è bisogno: tu hai copiato le mie frasi senza averla scritta per primo, quindi la copia si può fare anche da un'altra copia. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: panda rossa
C'e' una sola cosa che da' piu' soddisfazione di
scaricare roba dal
mulo.
Ed e' quello di poterlo dire in faccia a quelli
come te che si
infervorano.Sarebbe bene non farsene un vanto.
E sai qual e' la cosa divertente?
Che te lo possono dire in faccia pure quelli che
non scaricano, che tanto tu ti infervori lo
stesso.E' ciò che sto facendo sin dalla prima replica: l'amico del giaguaro... ma non lo faccio per infervorare nessuno, cerco di far comprendere qual'è il VERO male...
Il bello di copiare e' che si puo' dire di
copiare anche se non si
copia.Infatti, anzi, pensa che sono uno dei loro migliori acquirenti... solo che è cambiato molto da vent'anni a sta parte: ora posso informarmi prima su ciò che merita l'acquisto e ciò che non lo merita, grazie a youtube, grooveshark o alternative illegali se sulle altre non è possibile... prima potevo, al massimo, d'accordo col negoziante di fiducia, fare un rapido ascolto solo di quello che lui aveva disponibile.
Tanto nessuno viene privato di nulla, e le copie
sono
immateriali.
Non esistono.Un concetto difficile da digerire solo ai papponi: youtube è la più grande vetrina per gli artisti mai esistita, e gli artisti ne traggono un immenso vantaggio. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
Io rompo eccome! Se oggi devo pagare l'equo
compenso è a causa di parassiti come te! Se un brano su itunes costa un euro e trenta è colpa di pecoroni come te!
Se dal
primo marzo Telecom riduce la banda, è a causa di
parassiti come te!Se esistono proposte alternative che non mettono queste sciocche ed inutili limitazioni non è certo grazie a te!
Se sono state fatte leggi come
HADOPI, è causa di parassiti come te! Questa a chi non esegue pratiche illegali non lo tange minimamente, anzi dovresti esserne contento.
Voi siete
una PIAGA
SOCIALE!La piaga sociale è chi vuole vendere licenze illeggittime e campare da nababbo se stesso, i figli e i figli dei suoi figli con due settimane di lavoro.
L'aria e' di tutti.
L'aria si, il lavoro degli altri NO!Giusto, "il lavoro degli altri NO!": via la tangente a tutti gli estorsori appresso a questo bacato sistema... e basta con la rendita ai figli ed ai nipoti di questi lavoratori. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
A tutti, ma l'aria che vibra vale più dell'aria
che non vibra.Opinabile. Col vento l'aria vibra comunque, ti vendo un po' di vento, quanto sei disposto a pagare?Per 15 euro il negozio qui vicino mi ha venduto addirittura un VENTILATORE. Sai quanta aria puoi far vibrare con quello?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 21 febbraio 2011 22.25----------------------------------------------------------- -
Re: Il prezzo giusto è zero
"prendo"?
"te la regalano"?
Per prima cosa, tu non prendi nulla che
appartiene ad altri, senza il loro
permesso.Infatti, se mi faccio una copia di un cd acquistato dal mio vicino di casa (e che quindi appartiene a lui), prima gli chiedo il permesso.
Secondo, credi che l'aver ricevuto in regalo ciò
che è stato acquisito contro la volontà del
proprietario ti metta nella condizione di aver
rispettato il
prossimo?Il proprietario è chi l'ha comprato, e me l'ha dato volontariamente. Se l'autore non voleva, aveva solo da non venderlo. E se l'autore vuole la botte piena e la moglie ubriaca (perchè vuole vendere qualcosa continuando ad esserne il proprietario), è lui che non rispetta gli altri, e meriterebbe la galera. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
"prendo"?
"te la regalano"?
Per prima cosa, tu non prendi nulla che
appartiene ad altri, senza il loro
permesso.
Infatti, se mi faccio una copia di un cd
acquistato dal mio vicino di casa (e che quindi
appartiene a lui), prima gli chiedo il
permesso.No, non appartiene a lui. Lui ha una licenza d'uso, e tu NON hai il diritto di copiarne il contenuto.
Secondo, credi che l'aver ricevuto in regalo ciò
che è stato acquisito contro la volontà del
proprietario ti metta nella condizione di aver
rispettato il
prossimo?
Il proprietario è chi l'ha comprato, e me l'ha
dato volontariamente. Se l'autore non voleva,
aveva solo da non venderlo. E se l'autore vuole
la botte piena e la moglie ubriaca (perchè vuole
vendere qualcosa continuando ad esserne il
proprietario), è lui che non rispetta gli altri,
e meriterebbe la
galera.In galera dovresti finirci TU. Qui non esistono PROPRIETARI, esistono solo LICENZIATARI. -
Re: Il prezzo giusto è zero
No, non appartiene a lui. Lui ha una licenza
d'uso, e tu NON hai il diritto di copiarne il
contenuto.La licenza d'uso non la vuole più nessuno, nemmeno regalata (hai presente tutti i servizi che offrivano la musica in download gratis con DRM? In poco tempo sono tutti spariti)Vendere licenze è un business destinato a sparire... e deve sparire in FRETTA!
In galera dovresti finirci TU. Qui non esistono
PROPRIETARI, esistono solo
LICENZIATARI.Se non esistono proprietari la musica non è di nessuno. Quindi, tutti possono usufruirne. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
Qui non esistono
PROPRIETARI, esistono solo
LICENZIATARI.Dovrebbero chiamarlo "noleggio a tempo indeterminato", così lo capirebbero meglio (rotfl) -
Re: Il prezzo giusto è zero
Dovrebbero chiamarlo "noleggio a tempo
indeterminato", così lo capirebbero meglio
(rotfl)E agirebbero di conseguenza, lasciando i negozi vuoti. Hai visto come se la passa bene chi fa il noleggio di film... -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: Torsolo
- Scritto da: ruppolo
Qui non esistono
PROPRIETARI, esistono solo
LICENZIATARI.
Dovrebbero chiamarlo "noleggio a tempo
indeterminato", così lo capirebbero meglio
(rotfl)[img]http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/28498_1478804298276_1478845911_1234555_3963245_n.jpg[/img] -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
Qui non esistono PROPRIETARI, esistono solo
LICENZIATARI.Quindi il proprietario non c'è, quindi i proprietari siamo tutti o almeno tutti coloro che hanno due orecchie e un cervello per ascoltare (e due occhi per guardare nel caso di film). -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo
No, non appartiene a lui. Lui ha una licenza
d'uso, e tu NON hai il diritto di copiarne il
contenuto.Ma i venti euro di corrispettivo appartengono a loro.Se io potessi decidere UNILATERALMENTE, come fanno loro, di darglierli in licenza per un determinato tipo di acquisto, opterei solo per le medicine che dovranno comprarsi, prima o poi.
In galera dovresti finirci TU. Grazie ad una legge, ottenuta a suon di miliardi, che è antisociale, anticulturale ed in molti casi anche anticostituzionale.
Qui non esistono
PROPRIETARI, esistono solo
LICENZIATARI.Bella roba... io devo dargli tutti questi soldi per una licenza? -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ziovax
Ma i venti euro di corrispettivo appartengono a
loro.
Se io potessi decidere UNILATERALMENTE, come
fanno loro, di darglierli in licenza per un
determinato tipo di acquisto, opterei solo per le
medicine che dovranno comprarsi, prima o
poi.Come ho sempre detto: devono comprare solo supposte di glicerina e farmaci contro il cancro. Qualunque altro utilizzo che ne fanno ha violato la mia licenza d'uso. La penale per la violazione della mia licenza d'uso dice che tutto quello che hanno preteso nei miei confronti decade immediatamente, io divento proprietario del bene (e non licenziatario) e ne faccio quel cavolo che mi pare.Se non vogliono questo, i cd e dvd sono a loro disposizione, ma devono ridarmi tutti i soldi che ci ho speso con ovviamente tutti gli interessi legali e i soldi per il fermo deposito visto che li tengo qui contro la mia volontà, in attesa di riavere i soldi.Il costo per il fermo deposito a casa mia è di 5 euro a giorno a CD e 7 euro a giorno a DVD (i DVD hanno custodie più ingombranti). Visto che di quasi tutti posso dimostrare la data di acquisto, stiamo parlando di tanti bei soldi. Aspetto che qualcuno delle major mi contatti per prendere accordi per la restituzione. Attenzione però: PRIMA mi danno i soldi e DOPO restituisco i cd e dvd, perché accà nisciuno è fesso... -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: shevathas
e mi garantisci tu che si riesca a vendere quel
numero di copie ?Al contadino glielo garantisce qualcuno che riuscirà a vendere tutte le mele prima che marciscano? -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
- Scritto da: shevathas
e mi garantisci tu che si riesca a vendere quel
numero di copie ?
Al contadino glielo garantisce qualcuno che
riuscirà a vendere tutte le mele prima che
marciscano?qualcuno impone al contadino di regalare la produzione dopo che raggiunge il punto di pareggio ? -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: shevathas
Al contadino glielo garantisce qualcuno che
riuscirà a vendere tutte le mele prima che
marciscano?
qualcuno impone al contadino di regalare la
produzione dopo che raggiunge il punto di
pareggio ?Sì: il TEMPO glielo impone. Altrimenti le mele diventano marce. Ad un certo punto dovrà abbassare il prezzo per vendere le mele molto mature. Poi quelle ancora rimaste ormai quasi marce o le regala, o le mangia lui, o le butta, perché nessuno sarà disposto a dargli soldi per quelle. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Sì: il TEMPO glielo impone. Altrimenti le mele
diventano marce. Ad un certo punto dovrà
abbassare il prezzo per vendere le mele molto
mature. irrilevante. la stagione è andata talmente bene che mi son ripagato delle spese i primi tre giorni. Chi mi vieta di continuare a vendere le mele allo stesso prezzo, anche se mi son ripagato ? Nessuno me lo impone. Riguardo alle mele molto mature sono io a decidere se tenere alto il prezzo rischiando di buttarle o abbassare il prezzo per vendere di più. Ma il mio scopo rimane quello di massimizzare i ricavi. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: shevathas
Sì: il TEMPO glielo impone. Altrimenti le mele
diventano marce. Ad un certo punto dovrà
abbassare il prezzo per vendere le mele molto
mature.
irrilevante. la stagione è andata talmente bene
che mi son ripagato delle spese i primi tre
giorni. Chi mi vieta di continuare a vendere le
mele allo stesso prezzo, anche se mi son ripagato
? Nessuno me lo impone.Te lo vieta il tempo, te l'ho detto.E poi quante mele hai? Per quante possano essere, non sono infinite. Una volta che le hai finite tutte e le hai vendute poi dovrai aspettare l'anno prossimo per venderne altre.E' questo il punto. Massimizza pure i guadagni quanto vuoi, MA NON PUOI DIVENTARE INGORDO PERCHE' LA MERCE NON E' INFINITA. Viceversa se la merce fosse infinita, supponendo un albero magico che ti sforna mele in continuazione per tutto l'anno, tu continueresti a vendere all'infinito. Ma sarebbe giusto sfruttare una cosa del genere, sia per i consumatori a cui vendi sia per i tuoi colleghi che non hanno l'albero magico?
Riguardo alle mele molto mature sono io a
decidere se tenere alto il prezzo rischiando di
buttarle o abbassare il prezzo per vendere di
più. Ma il mio scopo rimane quello di
massimizzare i
ricavi.Quando 9 persone su 10 vedendo le tue mele molto mature passeranno al venditore affianco, sarà il momento che abbassi e di molto il prezzo per sperare di venderne ancora qualcuna, altrimenti di lì a poco dovrai buttarle tutte. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Te lo vieta il tempo, te l'ho detto.
E poi quante mele hai? Per quante possano essere,
non sono infinite. Una volta che le hai finite
tutte e le hai vendute poi dovrai aspettare
l'anno prossimo per venderne
altre.e questo cosa c'entra con la domanda iniziale ?
E' questo il punto. Massimizza pure i guadagni
quanto vuoi, MA NON PUOI DIVENTARE INGORDO
PERCHE' LA MERCE NON E' INFINITA. Viceversa se la
merce fosse infinita, supponendo un albero magico
che ti sforna mele in continuazione per tutto
l'anno, tu continueresti a vendere all'infinito.o un albero che sforna nuove mele al posto di quelle vendute prima. Seriamente quanti album più vecchi di 5 anni vendono ancora a prezzo pieno ? io non ne ho trovato alcuno.
Ma sarebbe giusto sfruttare una cosa del genere,
sia per i consumatori a cui vendi sia per i tuoi
colleghi che non hanno l'albero
magico?
come se l'albero magico producesse senza che ci sia bisogno di zappare, potare, raccogliere, concimare...Talvolta ho l'impressione che si riduca la coltivazione al semplice prendere la mela dall'albero, senza considerare tutto il lavoro fatto per far produrre quella mela all'albero.
Quando 9 persone su 10 vedendo le tue mele molto
mature passeranno al venditore affianco, sarà il
momento che abbassi e di molto il prezzo per
sperare di venderne ancora qualcuna, altrimenti
di lì a poco dovrai buttarle
tutte.saranno affari miei. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: shevathas
o un albero che sforna nuove mele al posto di
quelle vendute prima. Seriamente quanti album più
vecchi di 5 anni vendono ancora a prezzo pieno ?
io non ne ho trovato alcuno.E allora cominciamo a fare che dopo 5 anni le opere diventano di pubblico dominio.Sarebbe già qualcosa.
come se l'albero magico producesse senza che ci
sia bisogno di zappare, potare, raccogliere,
concimare...
Talvolta ho l'impressione che si riduca la
coltivazione al semplice prendere la mela
dall'albero, senza considerare tutto il lavoro
fatto per far produrre quella mela
all'albero.Una volta che l'albero è cresciuto ed è a regime, dopo un certo numero di mele sarai pur ripagato del lavoro che hai fatto. A meno che non si ammalasse, la manutenzione richiesta per l'albero adulto, a parte la racclta, è assai poca. Discorso diverso per la pianta giovane che però di mele non ne fa ancora.Poi si presume che un albero *magico* (che era, se non l'hai capito, la metafora dell'opera già creata che si copia da sola a costo zero) richieda ben poca manutenzione. A meno che non vai lì a XXXXrlo o a bruciarlo, dovrebbe (se è magico :D) continuare a produrre.
Quando 9 persone su 10 vedendo le tue mele molto
mature passeranno al venditore affianco, sarà il
momento che abbassi e di molto il prezzo per
sperare di venderne ancora qualcuna, altrimenti
di lì a poco dovrai buttarle
tutte.
saranno affari miei. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Sbagliate il paragone: le mele sono una merce deperibile e finita, l'articolo para di ipotizzare il prezzo di tutt'altro... Qui, però, si raggiunge l'apice dell'errore:- Scritto da: shevathas
Seriamente quanti album più
vecchi di 5 anni vendono ancora a prezzo pieno ?
io non ne ho trovato alcuno.Su itunes vendono i brani dei beatles ad un euro e trnta l'uno!Nei negozi si ostinano a far pagare dischi di artisti morti decine di anni fa!!! -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ziovax
Sbagliate il paragone: le mele sono una merce
deperibile e finita, l'articolo para di
ipotizzare il prezzo di tutt'altro...
il paragone non è tanto peregrino, una volta che hai recuperato con la vendita delle mele i costi di avvio dell'albero e della cura annuale l'altra frutta che matura sul ramo c'è l'hai, secondo i vostri ragionamenti, a costo zero. E sempre secondo i vostri ragionamenti dovrei regalarla visto che a me non è costata niente.
Qui, però, si raggiunge l'apice dell'errore:
- Scritto da: shevathas
Seriamente quanti album più
vecchi di 5 anni vendono ancora a prezzo pieno ?
io non ne ho trovato alcuno.
Su itunes vendono i brani dei beatles ad un euro
e trnta
l'uno!si vede che hanno ancora mercato.
Nei negozi si ostinano a far pagare dischi di
artisti morti decine di anni
fa!!!e c'è gente disposta a comprarli, allora ?
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Re: Il prezzo giusto è zero
Ma perchè mai dovrei farlo? Come puoi valutare il valore di un'opera d'arte prima di renderla pubblica?E poi... per quali settori varrebbe questo tuo sistema? Solo per la musica?Per i film? Per la tecnologia? L'architettura? La moda?Potenzialmente tutti quelli che non producono direttamente beni materiali dovrebbero morire di fame secondo te?
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Re: Il prezzo giusto è zero
Il prezzo di Yesterday dei Beatles lo fai tu quindi?-
Re: Il prezzo giusto è zero
I Beatles sono già stati pagati per il loro lavoro. Quindi il prezzo è ZERO.[yt]S09F5MejfBE[/yt]-
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
I Beatles sono già stati pagati per il loro
lavoro. Quindi il prezzo è
ZERO.La domanda era un'altra.-
Re: Il prezzo giusto è zero
La risposta era sottointesa. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
La risposta era sottointesa.Per me non lo è, quindi rispondi. -
Re: Il prezzo giusto è zero
dico io il prezzo: zero. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Quindi vivresti in un mondo senza musica? -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: mr_caos
Quindi vivresti in un mondo senza musica?Lui si, non ha problemi a stare in una comoda caverna... :D -
Re: Il prezzo giusto è zero
Mi devi ancora spiegare perchè sarebbe un mondo senza musica, secondo te. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Mi devi ancora spiegare perchè sarebbe un mondo
senza musica, secondo
te.Perchè la prospettiva di crepare di fame come incentivo non è eccezionale, non ti pare? -
Re: Il prezzo giusto è zero
Perchè la prospettiva di crepare di fame come
incentivo non è eccezionale, non ti
pare?E la prospettiva di andare a lavorare se vuoi mangiare, non la consideri proprio? -
Re: Il prezzo giusto è zero
E la prospettiva di andare a lavorare se vuoi
mangiare, non la consideri
proprio?Zappare la terra vuoi dire. Perchè è l'unico lavoro concepibile secondo il tuo geniale sistema che, a quanto pare, prevede che le idee non abbiano alcun valore. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Zappare la terra vuoi dire.Nel tuo caso, sì. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Zappare la terra vuoi dire.
Nel tuo caso, sì.Nel tuo vuoi dire. A me sta bene il mondo cosi' com'è. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Non lavorare, allora... se riesci a sopravvivere, buon per te. -
Re: Il prezzo giusto è zero
le idee non hanno un prezzo o un costo . Creare un opera d'arte non è come lavorare in catena di montaggio , con dei costi e dei guadagni previsti , con una produzione finalizzata al ricavo .La diretta conseguenza di un modo di pensare distorto come quello attuale è la nascita , a intervalli regolari , di cantanti costruiti a tavolino con dei veri studi di settore, spinti per il solo guadagno . -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Perchè la prospettiva di crepare di fame come
incentivo non è eccezionale, non ti
pare?
E la prospettiva di andare a lavorare se vuoi
mangiare, non la consideri
proprio?Bene, consideriamola e tu resti senza musica. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Bene, consideriamola e tu resti senza musica.Strano... ho appena controllato cd e file mp3... non si sono affatto cancellati, quando tu hai iniziato a lavorare. Chissà perchè. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Bene, consideriamola e tu resti senza musica.
Strano... ho appena controllato cd e file mp3...
non si sono affatto cancellati, quando tu hai
iniziato a lavorare. Chissà
perchè.Ah, ora ho capito, scusa se sono un po' duro di comprendonio: siccome A TE è sufficiente la musica esistente, allora è sufficiente la musica esistente. Come LEI desidera, Signore. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Se a te non basta, prendi pure una chitarra e suona.O commissiona altra musica a un musicista.Non vedo il problema. -
Re: Il prezzo giusto è zero
Perchè mai dovrebbe essere un mondo senza musica? Al contrario, tutta la musica sarebbe gratis, quindi ce ne sarebbe quanta ne vuoi.Se rendi gratuito un brano, quel brano non sparisce. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi
Perchè mai dovrebbe essere un mondo senza musica?
Al contrario, tutta la musica sarebbe gratis,
quindi ce ne sarebbe quanta ne
vuoi.
Se rendi gratuito un brano, quel brano non
sparisce.Però sparisce il cantatorucolo gonfiato e costruito ad arte, che non incasserà più per le sue canzonette e ancora di più le case discografiche e tutto il giro che di quello ci mangia. Spariscono le orde di adolescenti in preda agli ormoni per la band di moda. Spariscono le hit parade, rimpiazzate dal numero di visualizzazioni su Youtube, di cantanti che si arrangiano a fare il loro video nella loro cameretta o nel cortile dietro casa.Mal che vada, ascolteremo Mozart, Bach, Vivaldi... (rotfl)Però non è poi così male... (newbie) -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: Torsolo
Però sparisce il cantatorucolo gonfiato e
costruito ad arte, che non incasserà più per le
sue canzonette e ancora di più le case
discografiche e tutto il giro che di quello ci
mangia. Spariscono le orde di adolescenti in
preda agli ormoni per la band di moda. Non mi pare così brutta, come prospettiva...
Spariscono
le hit parade, rimpiazzate dal numero di
visualizzazioni su Youtube, rimarrebbe lo stesso il feedback dei clienti, anzi, sarebbe migliorato.
di cantanti che si
arrangiano a fare il loro video nella loro
cameretta o nel cortile dietro
casa.XXXXXXX: un artista da un disco non ci guadagna quasi nulla, si fa promozione per i concerti e si crea notorietà fra il pubblico.
Mal che vada, ascolteremo Mozart, Bach,
Vivaldi...
(rotfl)Rigrazia iddio (se ci credi, o ringrazia le persone di allora che erano più itelligenti di oggi) che allora il copyright non esisteva, così questa bella musica te l'ascolti ancora oggi.I grandi artisti di oggi, fra cent'anni nessuno se li ricorderà più, se il metodo di diffusione e protezione delle opere continuerà ad essere questo.
Però non è poi così male... (newbie)Dove devo firmare? -
Re: Il prezzo giusto è zero
Se rendi gratuito un brano, quel brano non
sparisce.Non è che sparisce, è con non viene mai scritto.E' ora non mi andare a prendere quei 4 esempi di grandi musicisti che sono vissuti in miseria. In un'epoca in chiunque era comunque in miseria, la passione poteva anche bastare. Oggi non ' piu' cosi', per fortuna. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: mr_caos
Se rendi gratuito un brano, quel brano non
sparisce.
Non è che sparisce, è con non viene mai scritto.
E' ora non mi andare a prendere quei 4 esempi di
grandi musicisti che sono vissuti in miseria. In
un'epoca in chiunque era comunque in miseria, la
passione poteva anche bastare. Oggi non ' piu'
cosi', per
fortuna.Nessun artista valido farebbe la fame se regalasse le copie dei suoi dischi. -
Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: mr_caos
Se rendi gratuito un brano, quel brano non
sparisce.
Non è che sparisce, è con non viene mai scritto.Ci sarebbe solo musica degna di questo nome, non un qualsiasi prodotto commerciale. -
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