Tassa di scopo per l'Agenda Digitale?

IMHO
la soluzione non può essere lo streaming, semplicemente perché non è possibile usufruirne sempre.

inutile
Tutte discussioni inutili, ci pensa il Mulo a sistemare le cose.

Re: inutile
- Scritto da: Fetente> Tutte discussioni inutili, ci pensa il Mulo a> sistemare le> cose.dipende, per gli utenti apple c'è solo itunes :D

Re: inutile
- Scritto da: banca> > dipende, per gli utenti apple c'è solo itunes :DOh quelli non sono utenti, sono cultisti :-P

Re: inutile
- Scritto da: Fetente> Tutte discussioni inutili, ci pensa il Mulo a> sistemare le> cose.E se incontri faccia a faccia colui al quale hai fregato l'opera?

Re: inutile
- Scritto da: ruppolo> - Scritto da: Fetente> > Tutte discussioni inutili, ci pensa il Mulo a> > sistemare le cose.> E se incontri faccia a faccia colui al quale hai> fregato l'opera?Gli passa di fianco, tanto non si conoscono.

Re: inutile
- Scritto da: krane> - Scritto da: ruppolo> > - Scritto da: Fetente> > > Tutte discussioni inutili, ci pensa il Mulo a> > > sistemare le cose.> > > E se incontri faccia a faccia colui al quale hai> > fregato l'opera?> > Gli passa di fianco, tanto non si conoscono.O se lo conosce, visto che si suppone che l'autore sia un artista famoso, lo ferma, gli fa i complimenti, gli dice che gli e' piaciuta molto.E l'altro gli stringe la mano, e magari gli firma pure un autografo.

Re: inutile
Frego ? Lui ne rimane senza ?

Re: inutile
- Scritto da: Sgabbio> Frego ? Lui ne rimane senza ?Vieni da me a tagliare l'erba gratis (non ti tolgo nulla)?

Re: inutile
- Scritto da: ruppolo> E se incontri faccia a faccia colui al quale hai> fregato l'opera?La copia non è un furto e la tua è DIFFAMAZIONE « Deve ritenersi la insussistenza del contestato reato di furto, condividendo il Collegio il principio già espresso da questa Corte secondo cui è da escludere la configurabilità del reato di furto nel caso di semplice copiatura non autorizzata di "files" contenuti in un supporto informatico altrui, non comportando tale attività la perdita del possesso della "res" da parte del legittimo detentore... (omissis)... i dati e le informazioni non sono compresi nel concetto, pur ampio, di "cosa mobile"... (omissis) la sottrazione di dati quando non si estenda ai supporti materiali su cui i dati sono impressi altro non è che una "presa di conoscenza" di notizie, ossia un fatto intellettivo , rientrante, se del caso, nella violazione dei segreti » (Cassazione Penale Sezione IV, sentenza n.44840/2010)http://www.ilsole24ore.com/pdf2010/SoleOnLine5/_Oggetti_Correlati/Documenti/Norme%20e%20Tributi/2010/12/44840.pdf?uuid=356acb68-0d42-11e0-afdb-0d7a0db3b82d?uuid=AYMSditCP.S. A proposito di ladri, prendiamone uno che ha rubato due milioni di euro :http://napoli.repubblica.it/cronaca/2010/11/17/news/evasione_fiscale_indagato_renato_zero-9226486/http://www.repubblica.it/cronaca/2010/11/18/news/renato_zero_fisco-9230644/

La coda Lunga
Dall'articolo originale di Chris Anderson, che invito tutti a rileggere tradotto integralmente qui: http://www.wemedia.it/blog/2011/01/chris-anderson-the-long-tail-il-futuro-dell%E2%80%99economia-e-il-potere-delle-nicchie/[..]Sorprendentemente cè stata poca analisi economica su quale dovrebbe essere il prezzo corretto per la musica online. La ragione principale è che il prezzo oggi non è fissato dal mercato ma dal cartello delle label. I produttori stabiliscono un prezzo allingrosso di circa 65 centesimi per traccia, lasciando poco spazio alla sperimentazione dei dettaglianti.Il prezzo allingrosso è scelto per essere equivalente a quello dei CD così da evitare il temuto conflitto di canale. Le label infatti temono che se il prezzo della musica online si abbassasse i loro venditori di CD (tuttora la maggior parte del business) si rivolterebbero, o peggio, fallirebbero ancor più rapidamente di quanto non stiano già facendo. In entrambi i casi, sarebbe un duro colpo allo status quo che terrorizza unindustria già in difficoltà. Non stupisce perciò che il calcolo dei prezzi avvenga con più attenzione agli impatti nella loro attività tradizionale che non alle possibilità di espansione nel nuovo mercato online.

Re: La coda Lunga
- Scritto da: Phabio76> Il prezzo allingrosso è scelto per essere> equivalente a quello dei CD così da evitare il> temuto conflitto di canale. Le label infatti> temono che se il prezzo della musica online si> abbassasse i loro venditori di CD (tuttora la> maggior parte del business) si rivolterebbero, o> peggio, fallirebbero ancor più rapidamente di> quanto non stiano già facendo. In entrambi i> casi, sarebbe un duro colpo allo status quo che> terrorizza unindustria già in difficoltà. Non> stupisce perciò che il calcolo dei prezzi avvenga> con più attenzione agli impatti nella loro> attività tradizionale che non alle possibilità di> espansione nel nuovo mercato> online.Detto questo, detto tutto.Si possono chiudere i commenti.

Re: La coda Lunga
L'articolo originale è del 2004. Non che da allora si siano visti sviluppi rivoluzionari, ma di sicuro parecchie cose sono cambiate.

Re: La coda Lunga
puntano molto sui file venduti, anche se non sono qualitivamente pari ai CD ancora...

Re: La coda Lunga
- Scritto da: Phabio76> Il prezzo allingrosso è scelto per essere> equivalente a quello dei CD così da evitare il> temuto conflitto di canale. Le label infatti> temono che se il prezzo della musica online si> abbassasse i loro venditori di CD (tuttora la> maggior parte del business)"Tutt'ora" la MINOR parte del business, quindi tutto il palco crolla.

Re: La coda Lunga
Si, infatti, ci sono voluti 10 anni per traghettare il mercato musicale verso l'online senza far male quasi a nessun pezzo grosso.L'industria cinematografica e l'editoria dovrebbero aver imparato la lezione per rendere la transizione più veloce e meno traumatica.

Re: La coda Lunga
- Scritto da: ruppolo> - Scritto da: Phabio76> > Il prezzo allingrosso è scelto per essere> > equivalente a quello dei CD così da evitare il> > temuto conflitto di canale. Le label infatti> > temono che se il prezzo della musica online si> > abbassasse i loro venditori di CD (tuttora la> > maggior parte del business)> > "Tutt'ora" la MINOR parte del business, quindi> tutto il palco> crolla.E allora di che si lamentano?Che continuassero a gestire i loro spettacoli dal vivo e lascino che i fan facciano promozione propagando a proprie spese le opere migliori.

Re: La coda Lunga
Il problema è che una major, con la musica online, fa concorrenza a sè stessa, quindi non è incentivata a svilupparlo.È il problema tipico di ogni monopolio: la stagnazione e l'arresto dell'evoluzione. E si può risolvere solo togliendo il monopolio (vale a dire, togliendo il copyright e permettendo a ogni distributore di sfruttare come desidera ogni brano)

Re: La coda Lunga
- Scritto da: uno qualsiasi> È il problema tipico di ogni monopolio: la> stagnazione e l'arresto dell'evoluzione. E si può> risolvere solo togliendo il monopolio (vale a> dire, togliendo il copyright e permettendo a ogni> distributore di sfruttare come desidera ogni> brano)Non ho capito bene a chi permetti di sfruttare come desidera ogni brano.

Re: La coda Lunga
A chiunque voglia farlo. Anche a te, se vuoi.

Re: La coda Lunga
- Scritto da: ruppolo> Non ho capito bene a chi permetti di sfruttare> come desidera ogni brano.RENDERE ILLEGALI I CONTRATTI DI ESCLUSIVAsia per l'autore, sia per il brano, sia per l'albumcon grave sanzioni sia per l'artista che impedisca il libero mercato, sia per la casa discografica che non cedesse gratuitamente i master alle concorrenti che ne facessero richiestasignifica che domani potrai prendere "No Line on the Horizon" da 10 etichette diverse, a prezzo diverso e con copertina diversaal massimo un'esclusiva si può avere a tempo limitato. Un mese... massimo un anno. Non certo di più.Allo stesso modo potrai prendere "Avatar" di Cameron, prendendo l'edizione della Fox ma anche quella della Warner, quella della Sony, quella della Disney, quella della Medusa, quella della Cinehollywood e quella della Cecchi Gori. Tutti con diverso numero di extra, diverso numero di lingue, custodia e retrocopertina differente, e chiaramente prezzo differente.I soldi vanno sempre a Cameron. Ma la Fox prende soldi solo dalla sua edizione, non dalle altre.La presenza di versioni diverse genererà (se l'antitrust controlla che non ci siano accordi di cartello) un abbassamento generale dei prezzi.E questo si chiama CONCOCORRENZA e LIBERO MERCATO.Dirai "eh ma il film l'ha distribuito la Fox". E i soldi del passaggio al cinema dove li metti? Non mi risulta che Avatar non abbia incassato nulla.

Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
Per l'utenza l'unico giusto prezzo deve essere ZERO .E mi spiego meglio:1) Le canzoni, i cd, i "cerchi di plastica" come lo chiamo io (visto che quando si va al negozio e si comprano state comprando i cerchi di plastica anche se vi dicono che state comprando le canzoni, perché se compraste le canzoni potreste farne ciò che volete e non sareste certo limitati da una ridicola "licenza d'uso" con clausole vessatorie -perché vi limitano nelle vostre possibilità di fruizione- che NON POTETE FIRMARE), hanno valore intrinseco solo se vengono eseguite. Significa che il cd, la registrazione di un brano, ha valore solo pubblicitario, promozionale per il concerto dell'artista in questione. Una registrazione suonerà sempre allo stesso modo, peraltro artefatto in studio, con stonature corrette, passaggi difficili ripetuti varie volte o suonati al rallentatore e poi velocizzati, in una parola voi non state sentendo l'artista state sentendo un truffatore. I concerti dal vivo non sono mai identici l'uno all'altro, a meno che non fossero in playback e cioè truffe, perché non sono dal vivo.Questo discorso poi vale a maggior ragione se parliamo di musica che non è neanche sotto copyright ma che gli esecutori pretendono che una registrazione, che suonerà sempre uguale ogni volta che la si ascolta, venga addirittura fatta pagare, non si sa a quale titolo. Se un musicista, un cantante, vuole essere pagato, che si sottoponga al parere di un pubblico disposto a pagare la cifra che lui decide (e se non è disposto vuol dire che quella cifra è troppo alta) ed in quanto tale sta pagando qualcuno che sta facendo un lavoro lì in quel momento davanti a lui/lei, e non che ha fatto un lavoro settimane, mesi, anni prima. Voi sareste disposti a pagare dei soldi all'idraulico ogni volta che tirando lo sciacquone non vi si allaga il bagno? Naturalmente no. Così dev'essere per un artista, che va pagato per il PRESENTE e non per il PASSATO.Se si è anche compositori, si compone SU COMMISSIONE facendosi pagare dal committente. Oppure si guadagna dalle proprie esecuzioni dal vivo, anche perché se ciò che si compone è di buona fattura, non si faticherà a trovare chi sia disposto ad ascoltarci, anche pagando.Ovviamente tutta la filiera, a cominciare dai distributori, va smantellata. Le case di registrazione rimangono e chi vuole è libero di usarle, ma il brano registrato va considerato un prodotto promozionale, in quanto tale non può essere fatto pagare. Voi sareste disposti a pagare voi per avere della pubblicità? So di chi viene pagato per riceverla, so di chi paga per farla, ma di certo nessuno paga per riceverla. Anzi, chiunque andrete a chiedere, vi dirà che ne farebbe a meno. Se proprio dobbiamo fare il favore a qualcuno di ascoltare un suo brano registrato, che almeno non ci faccia pagare per farlo. Se PRETENDE di essere pagato per farci ascoltare una registrazione, che vada a zappare la terra: in tal modo imparerà che non basta lasciar cadere i semi per vedersi i soldi comodamente accreditati sul conto, le piante non crescono da sole e i frutti non si vanno a vendere da soli.Se uno vuole comunque il cd (ma non dev'essere l'unico modo per fruire dell'opera) per collezionismo o simili, il prezzo dev'essere determinato dal costo di produzione del cerchio di plastica (in euro tra 0,03 e 0,10 a seconda della tiratura) della custodia (in euro 0,05) e della stampa della copertina e libretto (in euro circa 0,30). Contando anche confezionamento possiamo arrivare a 50 centesimi a disco. Che vanno pagati direttamente all'artista (attraverso il suo sito o direttamente ai concerti, in quest'ultimo caso chiaramente non ci sono spese di spedizione) a cui andranno aggiunte, se attraverso il sito, le spese di spedizione (il minimo è 1,50 con posta prioritaria, ma nulla vieta di usare sistemi più sicuri e meglio tracciabili, chiaramente anche più costosi e chiaramente a carico dell'utente).2) I software, se applicativi, campano di assistenza (RedHat come fa?) o di creazioni su misura e personalizzazioni (che però poi vendono l'intero software a chi gliel'ha commissionato, e non certo una licenza d'uso; chi l'ha comprato ne fa quel cavolo che gli pare). Nessuno può avere il lusso di rivendere più di una volta lo stesso lavoro. Se il lavoro l'hai già fatto, e sei stato pagato, non puoi più farci un centesimo, diventerebbe RIDICOLA PRETESA, PIZZO MAFIOSO e STROZZINAGGIO oltre che ovviamente TRUFFA.Ovviamente, insieme al programma, quella volta che viene venduto ( quell' unica volta ) vanno forniti anche i sorgenti, perché io che pago devo essere certo che il programma non crea danni alla macchina (altrimenti non darmi i sorgenti ma se io dico che il tuo programma mi ha causato una perdita di dati facciamo che mi risarcisci un miliardo di euro per ogni byte perso).3) Parliamo di videogiochi. Si possono finanziare in tanti modi senza dover far pagare per forza l'utente finale:- presenza di sponsor nel gioco (le pubblicità presenti nei cartelloni pubblicitari in FIFA non vengono pagate? se no, è la EA ad essere stupida)- presenza di contenuti aggiuntivi (non indispensabili per il gioco stesso) creabili tanto dalla casa madre quanto dagli utenti stessi, stile Second Life- possibilità di gioco online (indispensabile o meno per giocare) a pagamento dopo un periodo di trial; il pagamento non serve solo a pagare server e banda ma anche il gioco stesso (stile World of Warcraft)4) Attori e registi guadagnano dal cinema (che vende un servizio e non il film). Una volta che il film è uscito dal circuito cinematografico viene reso gratuitamente scaricabile e in alta qualità attraverso youtube o piattaforme analoghe, al limite con un paio di pubblicità da vedere prima del film. Se uno vuole per forza il blu-ray o il dvd, si applicano gli stessi costi del cd audio detti prima (poco più alti perché stampare un BR costa più che stampare un CD, ma chiaramente di molto sotto i prezzi attuali e comunque senza che diventi l'unico metodo di fruizione).Se attori e registi vogliono guadagnare di più ed avere il feedback della gente, imparano bene il loro lavoro (non ci si può improvvisare attori dopo un reality) e fanno TEATRO , un luogo dove non si possono ripetere le scene migliaia di volte perché si è incapaci...5) La SIAE viene abolita, gli editori e i produttori vengono eliminati, le associazioni antipirateria vengono abolite e rese illegali per legge ed i loro membri perseguiti e condannati, la filiera (a cominciare dai videotecari) viene eliminata o riconvertita ad altri settori, l'IVA al cinema e ai concerti (salvo gli extra, tipo popcorn, ecc) viene abolita (0%), le biblioteche pubbliche si dotano per legge di tutto il materiale (anche musicale e audiovisivo) non ancora presente in rete, in rete è reperibile tutto il resto. I siti di acquisto di file digitali tipo iTunes o Steam vengono riconvertiti al sistema pubblicitario (come per downlovers.it).

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
Sei un grande, mi hai fatto ammazzare dal ridere.Hai trovato una soluzione per tutto. Peccato che siano una piu' ridicola dell'altra.Praticamente tutta l'economia mondiale si basa sull'investire per poi rivendere beni prodotti in serie. Col tuo simpatico sistema si tornerebbe all'età della pietra.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
*al pre-taylorismo

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: mr_caos> Col tuo simpatico sistema si tornerebbe> all'età della> pietra.Quando, se ben ricordo, non c'era ne' inquinamento ne' stress.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: panda rossa> - Scritto da: mr_caos> > Col tuo simpatico sistema si tornerebbe> > all'età della> > pietra.> > Quando, se ben ricordo, non c'era ne'> inquinamento ne'> stress.e neppure server.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: panda rossa> - Scritto da: mr_caos> > Col tuo simpatico sistema si tornerebbe> > all'età della> > pietra.> > Quando, se ben ricordo, non c'era ne'> inquinamento ne'> stress.Sei così vecchio? :D

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: panda rossa> - Scritto da: mr_caos> > Col tuo simpatico sistema si tornerebbe> > all'età della> > pietra.> > Quando, se ben ricordo, non c'era ne'> inquinamento ne'> stress.E la vita media erano intorno ai 40 anni e la mortalità infantile e... nah.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
No, semplicemente si manderebbe a zappare un po' di parassiti inutili.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
Non paghi la plastica, paghi la licenza per ascoltare la cancone su un dato supporto.Basta questo punto (che evidentemente non cogli) per buttare al macero tutto il tuo discorso.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: Basco> Non paghi la plastica, paghi la licenza per> ascoltare la cancone su un dato> supporto.> Basta questo punto (che evidentemente non cogli)> per buttare al macero tutto il tuo> discorso.Il discorso invece ha senso.E' il concetto di licenza che e' una truffa creata dalle lobby per mantenere in vita inutili parassiti.Gli intermediari e chi li difende, vanno eliminati senza remore.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: panda rossa> Il discorso invece ha senso.> E' il concetto di licenza che e' una truffa> creata dalle lobby per mantenere in vita inutili> parassiti.> Gli intermediari e chi li difende, vanno> eliminati senza> remore.http://www.youtube.com/watch?v=WSjEmdyO7rg

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
Già si vede il software come servizio. Finiranno per vendere abbonamenti per musica in streaming on demand. Ah, no, si sono talmente dati da fare ad ostacolare l'evoluzione, che oramai hanno praticamente perso il treno.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
> Non paghi la plastica, paghi la licenza per> ascoltare la cancone su un dato> supporto.Ma la licenza è una merce che non vuole più nessuno. Infatti chi campava vendendo licenze (negozianti di dischi, videonoleggiatori) sta chiudendo o fa la fame.Del resto, è ovvio: la licenza non ti dà nessun beneficio, solo svantaggi: una volta, quando era legata al supporto fisico, gli utenti non se ne rendevano conto e la compravano: ma ora, che la licenza è svincolata (con i sistemi di drm, la licenza può anche essere spedita a parte), gli utenti si rendono conto che a loro la licenza è più o meno utile quanto le emorroidi: nel migliore dei casi, non ti darà fastidio, nel peggiore, ti causerà un mucchio di problemi.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: uno qualsiasi> la licenza migliore dei casi, non ti darà fastidio, nel> peggiore, ti causerà un mucchio di> problemi.Ad esempio quando copi e sfiga vuole che sei quell'uno su millemila che portano in tribunale.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: uno qualsiasi> > Non paghi la plastica, paghi la licenza per> > ascoltare la cancone su un dato> > supporto. > Ma la licenza è una merce che non vuole più> nessuno. Infatti chi campava vendendo licenze> (negozianti di dischi, videonoleggiatori) sta> chiudendo o fa la> fame.La licenza ed i drm difatti non servono per aiutare l'utente finale: servono a proteggere chi crea il contenuto.É chiaro che un programma craccato é piú facile da usare di uno protetto:é come dire che spacciare soldi falsi é piú facile di andare a lavorare e guagnare soldi regolari.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: Basco> Non paghi la plastica, paghi la licenza per> ascoltare la cancone su un dato supporto.Quella cosa che tu chiami licenza contiene clausole limitative verso una delle parti (cioè l'acquirente) perché è piena di scritte che dicono cosa l'acquirente NON può fare, e queste clausole si chiamano VESSATORIE, per legge le clausole vessatorie richiedono la DOPPIA FIRMA CARTACEA, altrimenti non soltanto sono nulle le clausole vessatorie (cioè prive di alcun valore) ma diventa nullo l'intero contratto.Significa che se la canzone che mi hai fatto ascoltare a pagamento non mi piace, ho diritto a un risarcimento per il danno fisico (orecchie che hanno dovuto sottostare a questa sozzeria), morale (cervello che ha dovuto continuamente ordinare al corpo di non vomitare) e economico (il tempo perso e il tempo è denaro)> Basta questo punto (che evidentemente non cogli)> per buttare al macero tutto il tuo discorso.Sì sì, buongiorno, a proposito a quanto vendi il ghiaccio al chilo? Perché sai com'è, qui da me ci sono i frigoriferi, se tu vendi il ghiaccio e sei convinto che il tuo lavoro possa servire sei tu ad avere un problema, e non io che seguo l'evoluzione tecnologica. Peraltro l'evoluzione l'hanno iniziata proprio le major con la DIGITALIZZAZIONE che permette la copia 1:1 a costo zero. Se vogliono sopravvivere hanno solo una possibilità per giustificare quei prezzi: tornassero al vinile.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato> - Scritto da: Basco> > Non paghi la plastica, paghi la licenza per> > ascoltare la cancone su un dato supporto.> > Quella cosa che tu chiami licenza contiene> clausole limitative verso una delle parti (cioè> l'acquirente) perché è piena di scritte che> dicono cosa l'acquirente NON può fare, e queste> clausole si chiamano VESSATORIE, per legge le> clausole vessatorie richiedono la DOPPIA FIRMA> CARTACEA, altrimenti non soltanto sono nulle le> clausole vessatorie (cioè prive di alcun valore)> ma diventa nullo l'intero> contratto.classico arrogante che vuole far valere i propri diritti mentre ignora bellamente quelli altrui.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
La verità è che tu sei uno pseudoartista che nessuno si caga, e sfoghi la tua rabbia repressa in forum come questo, dove puoi esplodere contro la Siae e compagnia bella.La verità è che sei invidioso di quelli con più soldi di te.E si capisce da come e quanto inveisci, già ti vedo, con le vene rosse al collo mentre digiti furiosamente.^^

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
Aspetta che legga il tuo blog.... @^ @^ @^

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: kurdt> La verità è che tu sei uno pseudoartista che> nessuno si caga, e sfoghi la tua rabbia repressa> in forum come questo, dove puoi esplodere contro> la Siae e compagnia> bella. > La verità è che sei invidioso di quelli con più> soldi di> te.> > E si capisce da come e quanto inveisci, già ti> vedo, con le vene rosse al collo mentre digiti> furiosamente.> > ^^Ecco il post di un videotecaro in crisi.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
No, kurdt non è un videotecaro.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: mangiafuoco> - Scritto da: kurdt> > La verità è che tu sei uno pseudoartista che> > nessuno si caga, e sfoghi la tua rabbia repressa> > in forum come questo, dove puoi esplodere contro> > la Siae e compagnia> > bella.> > > La verità è che sei invidioso di quelli con più> > soldi di> > te.> > > > E si capisce da come e quanto inveisci, già ti> > vedo, con le vene rosse al collo mentre digiti> > furiosamente.> > > > ^^> > Ecco il post di un videotecaro in crisi.La classica risposta di un fesso.Il mio lavoro tralaltro è completamente l'opposto di quello che potresti immaginare, e dicendo quello che dico vado contro il mio interesse, semplicemente giudico morale pagare l'autore per un lavoro.Ora trovare il mezzo di pagamento può essere discusso, non il fatto in se.Credo che sia una conquista di civiltà, riconoscere al lavoro, per quanto intellettuale, una paga :)

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: kurdt> La verità è che tu sei uno pseudoartista che> nessuno si caga,Questo lo dici tu (rotfl)> e sfoghi la tua rabbia repressa> in forum come questo, dove puoi esplodere contro> la Siae e compagnia bella.La siae fa schifo ed è un dato di fatto che sono gli stessi iscritti siae a dirlo, figuriamoci i non iscritti. Gli unici che elogiano la siae sono gli EDITORI cioè la categoria che deve sparire insieme alla siae stessa.> La verità è che sei invidioso di quelli con più> soldi di te.Io le tasse le pago tutte, non vado a rubare due milioni di euro dalle tasche degli italiani come questo qui:http://napoli.repubblica.it/cronaca/2010/11/17/news/evasione_fiscale_indagato_renato_zero-9226486/> E si capisce da come e quanto inveisci, già ti> vedo, con le vene rosse al collo mentre digiti> furiosamente.Sì ho talmente tanta voglia che ti ho risposto dopo 4 ore, pensa te...

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
TI RIEMPI LA BOCCA DI TANTI PAROLONI MA SEI SOLO UN POVERO PICCOLO IGNORANTE

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: ALBERTO ENGHEL> TI RIEMPI LA BOCCA DI TANTI PAROLONI MA SEI SOLO> UN POVERO PICCOLO> IGNORANTEEcco il post di un altro videotecaro urlante... oggi non si batte chiodo?

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato> hanno valore intrinseco solo se vengono> eseguite. Significa che il cd, la registrazione> di un brano, ha valore solo pubblicitario,> promozionale per il concerto dell'artista in> questione. Una registrazione suonerà sempre allo> stesso modo, peraltro artefatto in studio, con> stonature corrette, passaggi difficili ripetuti> varie volte o suonati al rallentatore e poi> velocizzati, in una parola voi non state sentendo> l'artista state sentendo un truffatoreMai sentito stron**ate di siffatta portata.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
> Mai sentito stron**ate di siffatta portata.Se vuoi sentire stron**ate, prova nella valle dell'eco.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: uno qualsiasi> > Mai sentito stron**ate di siffatta portata.> > Se vuoi sentire stron**ate, prova nella valle> dell'eco.Ci vuole un bel coraggio a dire che una registrazione in studio sia sempre e comunque una truffa. Evidentemente nè tu nè lui avete la minima idea di cosa significhi produrre e ascoltare musica. Fate pena.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: rotfl> Mai sentito stron**ate di siffatta portata.Per la serie "Hai ragione su tutta la linea ma io sono troppo stupido per ammetterlo e preferisco insultarti con una critica sterile così da sentirmi un videotecaro ed avere un orgasmo mentre nella mia videoteca ormai deserta posso finalmente masturbarmi senza bisogno di chiudere le serrande prima, tanto l'ultimo che è entrato voleva sapere se volevo comprargli penne e accendini"

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
Quoto tutto

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
Bel discorso, ma come tutti i discorsi dei PARASSITI (o preferisci ladri? o pirati?) non tiene conto del rispetto per gli altri.Prima di tutto parliamo della libertà: tutti hanno diritto ad un grado di libertà e a decidere delle proprie cose.Quindi se io voglio vendere qualcosa di mio, lo vendo alle mie condizioni, e chi lo vuole è tenuto a rispettarle. Rispetto reciproco, naturalmente. Oppure facciamo come i primitivi, una bella lotta e vince il più forte?Se io decido di comporre un brano o di fare un film, devo essere libero di farlo, senza che NESSUNO me lo abbia commissionato. Una volta completata l'opera, decido IO cosa farne: tenermela, regalarla, venderla. Venderla per intero o pezzetti. In 10 pezzi o 10 milioni di pezzi. Decido io. E decido anche il prezzo e tutto il resto, qualsiasi cosa mi passi per la mente.Il cliente gradisce? Il cliente compra. Il cliente non gradisce? Il cliente non compra.Il cliente vuole fare il parassita? Un colpo in testa e un parassita in meno. Tanto per chiarire il concetto, non che si debbano ammazzare le persone, intendiamoci.I tuoi ragionamenti, giudice mancato, sono fallati perché partono da 2 presupposti sbagliati:1) L'opera non è e non deve necessariamente essere su commissione.2) L'opera non deve necessariamente essere venduta per intero (tra l'altro se l'opera è su commissione non verrà venduta, ma pagata).Ricapitolando: io decido di fare un'opera e la metto in vendita ad una frazione del prezzo, ad esempio ad un milionesimo del prezzo che secondo me vale (vale, non "costa"). Potrei venderne 0 o 1 miliardo di copie: si chiama "rischio d'impresa". Sono io che rischio, dunque sono io che decido come e quanto rischiare. Fa parte della mia libertà, e tale libertà non limita in alcun modo la libertà degli altri. Se ho fatto qualcosa che piace, sarò premiato, altrimenti andrò in rovina.E per i parassiti ci sono le serrature, le leggi e la polizia.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
Parassiti ? Ladri ? Il solito qualunquismo, come se le persone che scaricano, non comprano :D

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: Sgabbio> Parassiti ? Ladri ? Il solito qualunquismo, come> se le persone che scaricano, non comprano> :DSe c'e' qualcuno che in vita sua non ha mai noleggiato un film, quello e' proprio il videotecaro.Quindi se tutti coloro che non noleggiano film sono ladri e parassiti, sappiamo di chi si sta parlando.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: ruppolo> Quindi se io voglio vendere qualcosa di mio, lo> vendo alle mie condizioni, e chi lo vuole è> tenuto a rispettarle.Se le tue condizioni comprendono il divieto di prestare o di rivendere l'oggetto, come si puo' fare per un'auto o una borsetta, te le puoi ficcare ben dove sai!Tu vendi, io compro. Adesso che ho comprato e' mio e ci faccio quello che voglio: uso, modifico, presto, regalo, copio, rivendo...

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: ruppolo> Bel discorso, ma come tutti i discorsi dei> PARASSITI (o preferisci ladri? o pirati?) non> tiene conto del rispetto per gli> altri.> > Prima di tutto parliamo della libertà: tutti> hanno diritto ad un grado di libertà e a decidere> delle proprie> cose.> Quindi se io voglio vendere qualcosa di mio, lo> vendo alle mie condizioni, e chi lo vuole è> tenuto a rispettarle. Rispetto reciproco,> naturalmente. Oppure facciamo come i primitivi,> una bella lotta e vince il più> forte?Ovviamente no, ma entrambi i punti di vista vanno ascoltati e pesati, quindi sicuramente esiste un punto d'incontro fra le due fazioni.> Se io decido di comporre un brano o di fare un> film, devo essere libero di farlo, senza che> NESSUNO me lo abbia commissionato. Una volta> completata l'opera, decido IO cosa farne:> tenermela, regalarla, venderla. Venderla per> intero o pezzetti. In 10 pezzi o 10 milioni di> pezzi. Decido io. E decido anche il prezzo e> tutto il resto, qualsiasi cosa mi passi per la> mente.> Il cliente gradisce? Il cliente compra. Il> cliente non gradisce? Il cliente non> compra.Ok, ma il cliente deve essere riguardato nei confronti del venditore, significa che non si possono mettere inutili Drm su qualcosa che COMUNQUE verrà copiata, ed è qualcosa che succedeva già negli anni 80, non è iniziata ora.> Il cliente vuole fare il parassita? Un colpo in> testa e un parassita in meno. Tanto per chiarire> il concetto, non che si debbano ammazzare le> persone,> intendiamoci.Magari il cliente non vuole fare il parassita, e con una buona politica di taglio dei prezzi si otterrebbero effetti migliori che con le minaccie.> I tuoi ragionamenti, giudice mancato, sono> fallati perché partono da 2 presupposti> sbagliati:> 1) L'opera non è e non deve necessariamente> essere su> commissione.> 2) L'opera non deve necessariamente essere> venduta per intero (tra l'altro se l'opera è su> commissione non verrà venduta, ma> pagata).Sul fatto che lui abbia torto marcio sono completamente d'accordo con te, il lavoro va pagato, si può discutere del come, ma non del "Se".> Ricapitolando: io decido di fare un'opera e la> metto in vendita ad una frazione del prezzo, ad> esempio ad un milionesimo del prezzo che secondo> me vale (vale, non "costa"). Potrei venderne 0 o> 1 miliardo di copie: si chiama "rischio> d'impresa". Sono io che rischio, dunque sono io> che decido come e quanto rischiare. Fa parte> della mia libertà, e tale libertà non limita in> alcun modo la libertà degli altri. Se ho fatto> qualcosa che piace, sarò premiato, altrimenti> andrò in> rovina.> > E per i parassiti ci sono le serrature, le leggi> e la> polizia.Edaje co sta polizia, adesso vogliamo incarcerare uno perchè copia una canzone.Ma lassà perde.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
A ben vedere, se togli ogni protezione, abbassi i prezzi e conti sul fatto che "il cliente non voglia fare il parassita", il confine tra prezzo di vendita e donazione volontaria diventa molto sottile; in entrambi i casi, chi non vuole pagare non paga.Ma, a questo punto, non conviene di più passare direttamente alla donazione? Se vendi il brano di musica a 1 euro, senza protezione, chi non vuole pagare non paga comunque, e chi paga (perchè vuole sostenerti) ti paga 1 euro.Se metti una donazione libera, chi non vuole pagare continua a non pagare (e quindi non cambia nulla), ma quelli che vogliono sostenerti... alcuni doneranno 1 euro, altri 50 centesimi, ma altri magari doneranno 2, 10, 15...La politica "prezzi bassi, con limitazioni" non mi convince (i servizi che offrivano musica a prezzi bassissimi, ma con drm sono quasi tutti spariti), mentre la politica "donazioni libere" può funzionare.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: ruppolo> Quindi se io voglio vendere qualcosa di mio, lo> vendo alle mie condizioni, e chi lo vuole è> tenuto a rispettarle.Ed è questo il tuo errore.Puoi vendere quello che vuoi, puoi anche fissare le condizioni, ma se nessuno è disposto ad accettarle, non vendi.E ti dico di più: nel momento in cui tu vendi qualcosa, il tuo datore di lavoro è il cliente perché è lui che ti dà i soldi e non viceversa. Quindi è lui che dovrebbe fissare le condizioni. Non certo tu. Ma ripeto sei libero di fare diversamente, ma non puoi pretendere che qualcuno accetti condizioni che non vuole accettare. E comunque, non puoi vendere una cosa più di una volta, altrimenti sei un truffatore. Se tu vendi copie di un tuo lavoro io mi sentirò autorizzato a pagarti con fotocopie di banconote (in bianco e nero, mica perdo tempo a farle a colori) e ti aggiungo pure "ti dò le banconote originali quando mi venderai una cosa unica che hai fatto apposta per me".> Rispetto reciproco,> naturalmente. Oppure facciamo come i primitivi,> una bella lotta e vince il più forte?Guarda che mettersi contro i consumatori e cioè contro i tuoi datori di lavoro non fa altro che metterti in cattiva luce. Nessuno ti assumerebbe, quindi nessuno comprerà il tuo lavoro. In compenso tutti si sentiranno autorizzati a non rispettare le tue ridicole pretese, perché ti considereranno un parassita fuori dal suo tempo che cerca disperatamente di continuare con un modello di business che dall'avvento del digitale (circa dal 1983) non ha più motivo di esistere.> Una volta> completata l'opera, decido IO cosa farne:> tenermela, regalarla, venderla. Venderla per> intero o pezzetti. In 10 pezzi o 10 milioni di> pezzi. Decido io. E decido anche il prezzo e> tutto il resto, qualsiasi cosa mi passi per la> mente.Non puoi vendere una stessa cosa più volte. Se la vendi a pezzi significa che di un brano che hai fatto a uno vendi una strofa, a un altro vendi un'altra strofa, e a un altro il ritornello.Se invece vendi a ognuno di loro l'intero brano, dalla seconda vendita in poi sei un truffatore esattamente come un pittore che tentasse di vendere un quadro dando invece l'immagine jpg e tenendosi la tela per lui.> Il cliente gradisce? Il cliente compra. Il> cliente non gradisce? Il cliente non> compra.Non puoi porre limitazioni però.> Il cliente vuole fare il parassita? Un colpo in> testa e un parassita in meno.Veramente sei tu che vuoi fare il parassita, se vuoi vendere una cosa più volte. La società civile prevede che si lavori tutta la vita e fino all'età del pensionamento devi provvedere in questo modo. La società civile dice anche che quando arriverà la tua ora, i tuoi eredi godranno di ciò che tu hai messo da parte in vita, e se questo non gli basta, per il resto devono lavorare come hai fatto tu. E così via.Nessun lavoro di questo mondo prevede che uno possa guadagnare tutta una vita per una singola cosa creata o comunque poche. Se sei un operaio e costruisci una stazione della metropolitana, non hai nessun diritto ad avere una percentuale sui biglietti di quella stazione. Vieni pagato via via che lavori. Quando il cantiere è finito e la stazione entra in funzione, o ti cerchi un nuovo cantiere o di soldi non ne vedi più. Ed è giusto che sia così.Ora, come applicheresti questo semplice e banale concetto ad un mondo alla rovescia in cui chi ha creato una cosa pretende di guadagnare vita natural durante solo per quella cosa? Il tuo misero cervello arriva a capire che c'è una stortura in tutto questo o proprio non ci arriva?> Tanto per chiarire> il concetto, non che si debbano ammazzare le> persone, intendiamoci.Basterebbe chiudere e far fallire chi questo perverso meccanismo l'ha messo in piedi: gli editori, le società di corporation (siae, mpaa, riaa, fimi, fipm, univideo ecc) e chiaramente il sistema distributivo e noleggistico. Nessuno vende ghiaccio in Italia nel 21° secolo, si chiama PROGRESSO, il progresso cancella anche i vecchi mestieri, può essere triste per te ma rimane parte del progresso: oggi ci muoviamo tutti in automobile, autobus, treno, tram. Nessuno si sogna di muoversi a cavallo. I cavalli ci sono ancora ma sono relegati all'ambito sportivo, alle corse ed anche, in parte, alla macellazione.> I tuoi ragionamenti, giudice mancato, sono> fallati perché partono da 2 presupposti> sbagliati:> 1) L'opera non è e non deve necessariamente> essere su commissione.Sei liberissimo di farla per te ma in tal caso ci guadagni in altri modi, ad esempio suonandola in pubblico in un concerto. Non guadagni direttamente dalla creazione dell'opera, ma guadagni perché ti sei creato un tuo repertorio e la gente è disposta a pagarti per sentirti suonare e/o cantare.> 2) L'opera non deve necessariamente essere> venduta per intero (tra l'altro se l'opera è su> commissione non verrà venduta, ma pagata).Tu non vuoi neanche vendere parti dell'opera. Tu vuoi vendere una licenza d'uso che nessuno vuole perché a nessuno serve, perché nessuno è disposto a pagare per vedersi togliere dei diritti, è come se in una confezione di pelati ci fosse scritto "questi potete usarli solo per gli spaghetti non potete usarli nelle seguenti ricette" con un elenco infinito di cose che NON si devono fare. Io una confezione del genere la lascio sullo scaffale. E così dovrebbero fare tutti. E' una questione di buonsenso, e di combattere chi non rispetta il proprio datore di lavoro (che sono, lo ripeto ancora, i clienti, perché sono loro a pagare).> Ricapitolando: io decido di fare un'opera e la> metto in vendita ad una frazione del prezzo, ad> esempio ad un milionesimo del prezzo che secondo> me vale (vale, non "costa"). Potrei venderne 0 o> 1 miliardo di copie: si chiama "rischio> d'impresa". Sono io che rischio, dunque sono io> che decido come e quanto rischiare. Fa parte> della mia libertà, e tale libertà non limita in> alcun modo la libertà degli altri. Se ho fatto> qualcosa che piace, sarò premiato, altrimenti> andrò in rovina.Non puoi pretendere dai tuoi datori di lavoro che non facciano quello che gli pare con quello che tu gli hai dato.Soprattutto se non hanno firmato nessuna accettazione di clausola vessatoria (che per legge dev'essere firmata per iscritto, la firma elettronica non è applicabile, figuriamoci se non c'è neanche quella).> E per i parassiti ci sono le serrature, le leggi> e la polizia.Quelli che tu chiami parassiti sono i tuoi clienti (se non reali, almeno potenziali). Il problema è proprio l'opposto: il parassita fa una cosa e pretende di guadagnarci sopra per un tempo indefinito.Da domani non potrai usare l'auto (che hai regolarmente pagato) perché gli operai fiat (o quel che è) ti si pianteranno davanti perché vogliono essere pagati da te per lasciartela usare.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
E', altresì, ingiusto, che si controbbatta questo stupido sistema con una cosa altrettanto stupida come la pirateria.Bisogna trovare un giusto compromesso, che, forse, il cliente vuole e sarebbe disposto ad accettare, ma che, purtroppo, non vogliono i veri parassiti che non potrebbbero avere più venti case, tre pafili, auto sportive e una vita agiata per loro, gli eredi e gli eredi degli eredi.Difficile che ci sarà mai un cambiamento, viste le premesse, lo "status quo" non lo vuole cambiare nessuno, se ritene che possa portargli un peggioramento, anche non certo.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
Il tuo discorso è giusto, ma ha il soggetto sbagliato.Dell'opera non è venduta una frazione, ma una licenza d'ascolto... e, grazie a youtube e grooveshark, con quella licenza d'ascolto non mi ci pulisco nemmeno il XXXX (scusa l'espressione colorita)... dai, la musica dal p2p non è più scaricata come un tempo (a parte i pazzi che scaricano millemila terabyte e nemmeno hanno il tempo di fruire della minima parte e che, comunque, non saranno mai dei clienti), già dimostrato.Il rapporto fra produttore e cliente va tutelato, non può essere sbilaciato ne da una parte ne da l'altra, ne va del mercato stesso... è ingiusta la via illegale perché sbilancia il rapporto, ma è ingiusto anche questo mercato che il cliente non accetta più, grazie ad alterative sia perfettamente legali come youtube e grooveshark, sia illegali che gli permettono di fruire dell'opera aggratis.Perché ha tanto sucXXXXX itunes anche se posso fruire dell'opera aggratis? forse un nuovo modello è possibile, ma non si vuole rischiare... che si fottano allora: io non acquisto più alle loro assurde condizioni.Qui i veri parassiti sono tutti gli intermediari anacroistici e i sedicenti "artisti" che pensano di guadagnare a settant'ani dopo la loro morte con due settimane di lavoro.Scusa la confusione, ma è tardi ed ho sonno, spero di essermi fatto capire.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
Pienamente d'accordo con te.In medium stat virtus

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato> Per l'utenza l'unico giusto prezzo deve essere> ZERO .> E mi spiego meglio:http://www.partitoumanista.it/qui sono spiegati gli stessi concetti

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: Undertaker> - Scritto da: Luco, giudice di linea mancato> > Per l'utenza l'unico giusto prezzo deve essere> > ZERO .> > E mi spiego meglio:> > http://www.partitoumanista.it/> qui sono spiegati gli stessi concettiNon li conosco ma ora li andrò a leggere.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
Da quello che scrivi si capisce che in vitatua non hai mai creato un tubo e che probabilmentevivi dipingendo staccionate.Io quando compro un disco di musica classicado da mangiare a uno che ha studiato 20 anniper arrivare dove e'. Non e' che puo' fare concerti tutti i giorni.comunque e' inutile discutere con uno chesi e' ubriacato delle sue stesse chiacchereper non ammettere che gli piace fruire del lavoro altrui senza pagarlo....

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: John Dortmunder> Da quello che scrivi si capisce che in vita> tua non hai mai creato un tubo e che probabilmente> vivi dipingendo staccionate. :-o> Io quando compro un disco di musica classica> do da mangiare a uno che ha studiato 20 anni> per arrivare dove e'. Non e' che puo' fare > concerti tutti i giorni.Io ai concerti di musica classica CI VADO (sia al di là che al di qua del palco).> comunque e' inutile discutere con uno che> si e' ubriacato delle sue stesse chiacchere> per non ammettere che gli piace fruire del > lavoro altrui senza pagarlo....Sì sì, ciao... :-o

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: John Dortmunder> Io quando compro un disco di musica classica> do da mangiare a uno che ha studiato 20 anni> per arrivare dove e'. Non e' che puo' fare > concerti tutti i giorni.Tu quando compri un disco di musica classica, dai da fumare un sigaro Avana (per non dir di peggio) ad un discografico che probabilmente neanche sa suonare un campanello.Mentre un musicista puo' benissimo fare concerti tutti i giorni.Sai quante persone tutte le sere suonano nei locali?

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: panda rossa> - Scritto da: John Dortmunder> > > Io quando compro un disco di musica classica> > do da mangiare a uno che ha studiato 20 anni> > per arrivare dove e'. Non e' che puo' fare > > concerti tutti i giorni.> > Tu quando compri un disco di musica classica, dai> da fumare un sigaro Avana (per non dir di peggio)> ad un discografico che probabilmente neanche sa> suonare un> campanello.> > Mentre un musicista puo' benissimo fare concerti> tutti i> giorni.> Sai quante persone tutte le sere suonano nei> locali? Sono d'accordo, eliminiamo tutti gli intermediari, dal primo all'ultimo, e discutiamo con gli autori direttamente.Ma non tutte le persone sono Keith Jarrett.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
> Io quando compro un disco di musica classica> do da mangiare a uno che ha studiato 20 anni> per arrivare dove e'. Non e' che puo' fare > concerti tutti i giorni.Può e deve fare concerti tutti i giorni, se vuole mangiare tutti i giorni.Avvocati, ingegneri, medici, architetti... anche loro hanno studiato 20 anni, eppure lavorano tutti i giorni, non lavorano una volta sola per poi farsi pagare a vita. Perchè mai per il musicista dovrebbe essere diverso?

Il prezzo giusto è zero
Qualunque prodotto che si realizza una volta sola, e che è disponibile all'infinito, ha prezzo zero, perchè qualunque costo, diviso infinito, è zero.Chi non arriva a capirlo farebbe bene a non occuparsi di beni digitali (o, se vuole farlo, non deve lamentarsi se poi muore di farme, esattamente come chi si butta in mare senza saper nuotare non deve lamentarsi se poi annega)

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi> Qualunque prodotto che si realizza una volta> sola, e che è disponibile all'infinito, ha prezzo> zero, perchè qualunque costo, diviso infinito, è> zero.> in questo caso l'infinito non esiste.

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: shevathas> - Scritto da: uno qualsiasi> > Qualunque prodotto che si realizza una volta> > sola, e che è disponibile all'infinito, ha> > prezzo zero, perchè qualunque costo, diviso > > infinito, è zero.> in questo caso l'infinito non esiste.Allora a che numero e' limitato ?

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: krane> - Scritto da: shevathas> > - Scritto da: uno qualsiasi> > > Qualunque prodotto che si realizza una volta> > > sola, e che è disponibile all'infinito, ha> > > prezzo zero, perchè qualunque costo, diviso > > > infinito, è zero.> > > in questo caso l'infinito non esiste.> > Allora a che numero e' limitato ?Il mio hard disk nuovo e' di 2 tera.Forse allude a quello.

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: krane> - Scritto da: shevathas> > - Scritto da: uno qualsiasi> > > Qualunque prodotto che si realizza una volta> > > sola, e che è disponibile all'infinito, ha> > > prezzo zero, perchè qualunque costo, diviso > > > infinito, è zero.> > > in questo caso l'infinito non esiste.> > Allora a che numero e' limitato ?sulla terra siamo circa 6 miliardi, e dubito che si trovi qualcuno capace di acquistare infinite volte il software/canzone/film.

Re: Il prezzo giusto è zero
Ok: allora fissa tu un numero di copie: dividi il prezzo totale per quel numero, e vendi solo quel numero di copie lì: dopodichè, se altri lo vogliono, se lo possono scaricare gratis, perchè tu hai venduto il numero di copie stabilito.

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi> Ok: allora fissa tu un numero di copieIl fatto che tu stabilisci cosa debba fare è perché sei il Re, Dio o cos'altro?

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi> Ok: allora fissa tu un numero di copie: dividi il> prezzo totale per quel numero, e vendi solo quel> numero di copie lì: dopodichè, se altri lo> vogliono, se lo possono scaricare gratis, perchè> tu hai venduto il numero di copie> stabilito.e mi garantisci tu che si riesca a vendere quel numero di copie ? o magari posso compensare le copie non vendute di marco carta che canta i successi di pupo con qualche vendita extra degli U2 ?

Re: Il prezzo giusto è zero
Ma perchè mai dovrei farlo? Come puoi valutare il valore di un'opera d'arte prima di renderla pubblica?E poi... per quali settori varrebbe questo tuo sistema? Solo per la musica?Per i film? Per la tecnologia? L'architettura? La moda?Potenzialmente tutti quelli che non producono direttamente beni materiali dovrebbero morire di fame secondo te?

Re: Il prezzo giusto è zero
Il prezzo di Yesterday dei Beatles lo fai tu quindi?

Re: Il prezzo giusto è zero
I Beatles sono già stati pagati per il loro lavoro. Quindi il prezzo è ZERO.[yt]S09F5MejfBE[/yt]

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi> I Beatles sono già stati pagati per il loro> lavoro. Quindi il prezzo è> ZERO.La domanda era un'altra.

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi> Qualunque prodotto che si realizza una volta> sola, e che è disponibile all'infinito, ha prezzo> zero, perchè qualunque costo, diviso infinito, è> zero.Dal punto di vista di uno zingaroanche la benzina nel serbatoio della tua macchina é disponibile all'infinito perché se resti a secco vai a metterne dell'altra.Quindi se viene a succhiartela dal serbatoio ha diritto di farlo a costo zero > Chi non arriva a capirlo farebbe bene a non> occuparsi di beni digitali (o, se vuole farlo,> non deve lamentarsi se poi muore di farme,puoi fare un esempio di creatore di beni digitali "che arriva a capirlo" (e quindi fa copiare a costo zero, come dici tu) e non fa la fame

Re: Il prezzo giusto è zero
> Dal punto di vista di uno zingaroanche la benzina> nel serbatoio della tua macchina é disponibile> all'infinito perché se resti a secco vai a> metterne> dell'altra.No, perchè non parcheggio più l'auto lì.> Quindi se viene a succhiartela dal serbatoio ha> diritto di farlo a costo zeroNo, perchè toglie la disponibilità a me. Quindi, non è infinita. Quindi, hai detto una XXXXXXX (come al solito)> > > > Chi non arriva a capirlo farebbe bene a non> > occuparsi di beni digitali (o, se vuole farlo,> > non deve lamentarsi se poi muore di farme,> > puoi fare un esempio di creatore di beni digitali> "che arriva a> > capirlo" (e quindi fa copiare a costo zero, come> dici tu) e non fa la> fameTutti gli autori di software libero, ad esempio.Panda rossa, ad esempio.

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: Undertaker> puoi fare un esempio di creatore di beni digitali> "che arriva a> > capirlo" (e quindi fa copiare a costo zero, come> dici tu) e non fa la> famehttp://www.downlovers.ithttp://www.prophilax.comhttp://www.litefm.ithttp://www.redhat.comhttp://www.zynga.comhttp://www.secondlife.comhttp://www.sourceforge.orghttp://www.myspace.comhttp://www.imslp.orghttp://www.youtube.comhttp://it.wikipedia.orghttp://www.google.comhttp://www.facebook.comhttp://www.twitter.comhttp://punto-informatico.ithttp://www.telefonino.nethttp://search.creativecommons.orghttp://www.liberliber.ithttp://www.corriere.ithttp://www.repubblica.ithttp://www.rai.tv (qui ti concedo c'è silverlight ma almeno non si paga)http://video.mediaset.ithttp://www.slayradio.orgpotrei andare avanti per ore, ma mi sono rotto di copincollare i bookmark[img]http://img543.imageshack.us/img543/5307/lucowinsfatality.png[/img]-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 22 febbraio 2011 02.17-----------------------------------------------------------

Re: Il prezzo giusto è zero
Prezzo Voluto dall'artista + Spese di Creazione--------------------------------------------------------------------N° Di Persone Interessate al Prodotto e Tecnologicamente PredisposteAttualmente si Usa:Prezzo Voluto dalle Major - Spese all'artista (1%)

Re: Il prezzo giusto è zero
Ok, ma il costo dell'originale sarebbe infinitamente superiore ai 20 euro del cd.La parte errata è il voler vedere una licenza, bisogna cambiare sistema: non va bene quello di oggi e non va bene quello proposto da te con la copia a costo zero.

Re: Il prezzo giusto è zero
Presupposto sbagliato.Supponendo che ogni abitante del globo ne abbia una copia (ipotesi remota) siamo a 6-7 miliardi di copie, ben diverso da infinito.Quindi un valore comunque c'è, e il tuo postulato è abortito sul nascere.Provaci ancora, Sam....Ciao

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: Rover(rispondo a te perché sei l'ultimo)azz.., avete proprio tempo da perdere (saltato a piè pari tutti questi post), la disoccupazione in Italia deve essere proprio salita... :-)

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi> Qualunque prodotto che si realizza una volta> sola, e che è disponibile all'infinito, ha prezzo> zero, perchè qualunque costo, diviso infinito, è> zero.Fai una confusione totale tra costo, prezzo, ricavo, guadagno,e soprattutto ti è sconosciuto il concetto di "bene immateriale",che ha una tutela come i "beni toccabili"...

Re: Il prezzo giusto è zero
> Fai una confusione totale tra costo, prezzo,> ricavo,> guadagno,Sei tu che ti confondi, e che chiaramente non conosci concetti elementari come "domanda" e "offerta"> e soprattutto ti è sconosciuto il concetto di> "bene> immateriale",> che ha una tutela come i "beni toccabili"...E anche qui confondi bene immateriale con bene digitale: è irrilevante che un bene sia materiale o immateriale, conta il fatto che sia o no replicabile a costo zero: una assicurazione, ad esempio, è un bene immateriale (e può costare anche molto caro), ma non è replicabile a costo zero, e quindi non esiste nulla di equivalente alla pirateria.Ma un bene digitale (nota bene: digitale, non immateriale) è replicabile all'infinito, e questo porta a una offerta infinita, e ad un calo infinito del prezzo di mercato: perciò, il prezzo di mercato può solo essere zero.

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi> > Fai una confusione totale tra costo, prezzo,> > ricavo, guadagno,> > Sei tu che ti confondi, e che chiaramente non> conosci concetti elementari come "domanda" e> "offerta"Domanda e offerta sono concetti economici,prodotto e pirateria sono concetti "legislativi"...tranquillo, che IO di economia me ne intendo, e non solo di quella> > e soprattutto ti è sconosciuto il concetto di> > "bene immateriale",> > che ha una tutela come i "beni toccabili"...> > E anche qui confondi bene immateriale con bene> digitale: è irrilevante che un bene sia materiale> o immateriale, conta il fatto che sia o no> replicabile a costo zero: una assicurazione, ad> esempio, è un bene immateriale (e può costare> anche molto caro), ma non è replicabile a costo> zero, e quindi non esiste nulla di equivalente> alla pirateria.> > Ma un bene digitale (nota bene: digitale, non> immateriale)noto noto, sig. prof... :-)> è replicabile all'infinito, e questo> porta a una offerta infinita, e ad un calo> infinito del prezzo di mercato:> perciò, il prezzo> di mercato può solo essere zero.Ok, citami qualche studio economico che avvalori le tue elucubrazioni.. maddai...

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo> - Scritto da: panda rossa> > - Scritto da: mr_caos> > > Quindi vivresti in un mondo senza musica?> > Perche'?> > La musica esiste. Ne hanno gia' prodotta quanto> > basta...> Quanto basta per te. O decidi tu quanto basta per> il resto del mondo?Perche' tu l'hai gia' sentita TUTTA :| ??

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: krane> - Scritto da: ruppolo> > - Scritto da: panda rossa> > > - Scritto da: mr_caos> > > > Quindi vivresti in un mondo senza musica?> > > > Perche'?> > > La musica esiste. Ne hanno gia' prodotta> quanto> > > basta...> > > Quanto basta per te. O decidi tu quanto basta> per> > il resto del mondo?> > Perche' tu l'hai gia' sentita TUTTA :| ??P.S. TUTTA != iTunes

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: krane> - Scritto da: ruppolo> > - Scritto da: panda rossa> > > - Scritto da: mr_caos> > > > Quindi vivresti in un mondo senza musica?> > > > Perche'?> > > La musica esiste. Ne hanno gia' prodotta> quanto> > > basta...> > > Quanto basta per te. O decidi tu quanto basta> per> > il resto del mondo?> > Perche' tu l'hai gia' sentita TUTTA :| ??Allora perché non fermarsi 50 anni fa?

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo> - Scritto da: krane> > - Scritto da: ruppolo> > > - Scritto da: panda rossa> > > > - Scritto da: mr_caos> > > > > Quindi vivresti in un mondo senza > > > > > musica?> > > > Perche'?> > > > La musica esiste. Ne hanno gia' prodotta> > > > quanto basta...> > > Quanto basta per te. O decidi tu quanto > > > basta per il resto del mondo?> > Perche' tu l'hai gia' sentita TUTTA :| ??> Allora perché non fermarsi 50 anni fa?Perche' sarebbe di nuovo uno sciocco tentativo di imporre insensate regole temporali artificiali su qualcosa che non ne ha nessun bisogno.

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo> Allora perché non fermarsi 50 anni fa?Tu parti da un concetto errato: la musica veniva fatta prima di ora, se ne fa ora e ne verrà fatta in futuro quando sarà eliminato questo tipo di assurdo commercio.

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: mr_caos> > Perche'?> > La musica esiste. Ne hanno gia' prodotta quanto> > basta...> > Geniale, quindi congeliamo tutto ora, in questo> momento.> In fondo l'umanità non ha già prodotto piu'> conoscienza di quanta una persona possa> acquisirne nella> vita?> Non ci sono già abbastanza case? Dobbiamo> costruirne> ancora?> Non ci sono un'infinità di medicine? Serve ancora> fare> ricerca?E di persone non ce ne sono già abbastanza? Occorre farne altre?

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: panda rossa> - Scritto da: ruppolo> > - Scritto da: uno qualsiasi> > > Perchè mai dovrebbe essere un mondo senza> > musica?> > > Al contrario, tutta la musica sarebbe gratis,> > > quindi ce ne sarebbe quanta ne> > > vuoi.> > > > > > Se rendi gratuito un brano, quel brano non> > > sparisce.> > > > Allora perché non fermarsi al primo?> > Puoi anche fermarti allo zero, ma questo non> toglie che esistono piu' di 6 secoli di musica> gia'> composta.> Che fai ruppolo, li cancelli tutti tu?La domanda è: perché la creatività dovrebbe cessare?

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo> La domanda è: perché la creatività dovrebbe> cessare?Chi ti ha detto che deve cessare?Io non credo proprio che cessera' la creativita'.Credo invece che, tolta questa orrenda crosta del copyright, saranno solo quelli veramente appassionati e creativi a comporre, per il loro piacere e per potersi esibire dal vivo.

Re: Il prezzo giusto è zero
> La domanda è: perché la creatività dovrebbe> cessare?Sei tu che dici che cesserebbe, non io. Io sono convinto che continuerebbe.La creatività non si ottiene a comando... e non si ottiene coi soldi.

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo> - Scritto da: panda rossa> > - Scritto da: ruppolo> > > - Scritto da: uno qualsiasi> > > > Perchè mai dovrebbe essere un mondo senza> > > musica?> > > > Al contrario, tutta la musica sarebbe> gratis,> > > > quindi ce ne sarebbe quanta ne> > > > vuoi.> > > > > > > > Se rendi gratuito un brano, quel brano non> > > > sparisce.> > > > > > Allora perché non fermarsi al primo?> > > > Puoi anche fermarti allo zero, ma questo non> > toglie che esistono piu' di 6 secoli di musica> > gia'> > composta.> > Che fai ruppolo, li cancelli tutti tu?> > La domanda è: perché la creatività dovrebbe> cessare?Infatti non cessa.Io sono prontissimo a continuare a fare musica, come ho sempre fatto. E come me ce ne sono tanti altri, basta che guardi su myspace o ascolti litefm e vedi quanta gente crea musica con licenze libere.E se proprio non ti piace quello che facciamo io e tutti questi, puoi sempre cominciare a farla tu. Nessuno di noi te lo impedirà.

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo> La domanda è: perché la creatività dovrebbe> cessare?La creatività non cesserebbe.

Re: Il prezzo giusto è zero
E chi sono gli altri per dire che io non posso fare una copia di un file?

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi> E chi sono gli altri per dire che io non posso> fare una copia di un> file?Sono i PROPRIETARI del file.Guarda sul dizionario il significato della parola "proprietario".

Re: Il prezzo giusto è zero
> Sono i PROPRIETARI del file.E allora perchè l'hanno venduto a chi l'ha messo sul p2p?

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi> > Sono i PROPRIETARI del file.> > E allora perchè l'hanno venduto a chi l'ha messo> sul> p2p?Non hanno fatto questo. È stato un delinquente a metterlo sul p2p.

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo> - Scritto da: uno qualsiasi> > E chi sono gli altri per dire che io non posso> > fare una copia di un> > file?> > Sono i PROPRIETARI del file.> > Guarda sul dizionario il significato della parola> "proprietario".E tu guarda alla voce VENDITA.

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato> - Scritto da: ruppolo> > - Scritto da: uno qualsiasi> > > E chi sono gli altri per dire che io non posso> > > fare una copia di un> > > file?> > > > Sono i PROPRIETARI del file.> > > > Guarda sul dizionario il significato della> parola> > "proprietario".> > E tu guarda alla voce VENDITA.E tu guarda alla voce NOLEGGIO.

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: panda rossa> - Scritto da: ruppolo> > - Scritto da: uno qualsiasi> > > Perchè mai dovrebbe essere un mondo senza> > musica?> > > Al contrario, tutta la musica sarebbe gratis,> > > quindi ce ne sarebbe quanta ne> > > vuoi.> > > > > > Se rendi gratuito un brano, quel brano non> > > sparisce.> > > > Allora perché non fermarsi al primo?> > Puoi anche fermarti allo zero, ma questo non> toglie che esistono piu' di 6 secoli di musica> gia'> composta.> Che fai ruppolo, li cancelli tutti tu?Siete dei vecchi ancorati al vecchiume, al passato. Dinosauri musicali! Bisogna creare, sempre! Ma per la gloria o per condividere filantropicamente il proprio animo col mondo (pazzi idealisti). che anche a I nostri antenati cantavano per un secolo la stessa canzone, mentre ora, dopo una settimana, è già vecchia.

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: Torsolo> Siete dei vecchi ancorati al vecchiume, al> passato. Dinosauri musicali! Bisogna creare,> sempre! Ma per la gloria o per condividere> filantropicamente il proprio animo col mondo> (pazzi> idealisti).No no, è giusto che contininuo a farlo per soldi, ma li devono ottenere da qualcosa di più concreto di una licenza... come del resto già fanno: di quella licenza ne godono solo i gargarozzoni che gravitano attorno al commercio della musica, l'artista vive grazie alla notorietà.> che anche a I nostri antenati cantavano per un> secolo la stessa canzone, mentre ora, dopo una> settimana, è già> vecchia.

Re: Il prezzo giusto è zero
> Quanto basta per te. O decidi tu quanto basta per> il resto del> mondo?Se a te non basta, producine pure altra. Nessuno te lo impedirà.Ma non chiedere a me di contribuire. A me basta quella che c'è.

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi> > Quanto basta per te. O decidi tu quanto basta> per> > il resto del> > mondo?> > Se a te non basta, producine pure altra. Nessuno> te lo> impedirà.Ma nemmeno a te nessuno ti impedisce di produrti la musica. Così non la devi pagare a nessuno.> Ma non chiedere a me di contribuire. A me basta> quella che> c'è.Il punto è che non è tua :D

Re: Il prezzo giusto è zero
> > Ma non chiedere a me di contribuire. A me basta> > quella che> > c'è.> > Il punto è che non è tua :DE infatti non la porto via a chi l'ha fatta. La ascolto e basta.

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi> > > Ma non chiedere a me di contribuire. A me> basta> > > quella che> > > c'è.> > > > Il punto è che non è tua :D> > E infatti non la porto via a chi l'ha fatta. La> ascolto e> basta.Eh no, tu non la ascolti e basta, tu vuoi la COMODITÀ, il LUSSO di averla SEMPRE a portata di orecchio. Molto comodo, molto comodo.

Re: Il prezzo giusto è zero
E tutti i brani mp3, tutti i film che guardo ecc. me li paghi tu, visto che è colpa tua se continuano a chiedere soldi invece di rilasciarli come pubblico dominio. Ti va?

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi> E tutti i brani mp3, tutti i film che guardo ecc.> me li paghi tu, visto che è colpa tua se> continuano a chiedere soldi invece di rilasciarli> come pubblico dominio. Ti> va?A quanto pare fai fatica a capire 2 concetti fondamentali:1) mp3, film eccetera NON SONO TUOI.2) NESSUN DOTTORE ti ha ORDINATO di ascoltare quei mp3 e vedere quei film!QUINDI:RINUNCI. Voce del verbo RINUNCIARE. Sai cosa significa?

Re: Il prezzo giusto è zero
> 2) NESSUN DOTTORE ti ha ORDINATO di ascoltare> quei mp3 e vedere quei> film!E a te nessuno ha ORDINATO di avere una chiavetta USB.> > QUINDI:> > RINUNCI. Voce del verbo RINUNCIARE. Sai cosa> significa?Significa quello che dovresti fare tu con le chiavette e gli hard disk, se non vuoi pagare l'equo compenso.

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi> > 2) NESSUN DOTTORE ti ha ORDINATO di ascoltare> > quei mp3 e vedere quei> > film!> > > E a te nessuno ha ORDINATO di avere una chiavetta> USB.Infatti se la voglio, la compro. E se non ho i soldi, NON la compro.> > QUINDI:> > > > RINUNCI. Voce del verbo RINUNCIARE. Sai cosa> > significa?> > Significa quello che dovresti fare tu con le> chiavette e gli hard disk, se non vuoi pagare> l'equo> compenso.Il punto è che l'equo compenso che io devo pagare è una punizione che spetta a te, non a me. È causa tua se l'hanno messa, perciò tu mi stai arrecando un danno, con il tuo comportamento delinquenziale.

Re: Il prezzo giusto è zero
L'Acqua è tua NO !Il cibo è tuo NO !RINUNCIACI ! (Se si chiedesse quello che si vuole si morirebbe)Anche le Major e gli Artisti DEVONO adeguarsi e trovare nuove modalità di attirare l'utenza, se in un ristorante ti vendono XXXXX a 100 tu non ci torni.Il mio lavoro non viene pagato all'infinito, e una volta fatto il guadagno giusto stop, invece quì si vuole incassare sempre.Se applicassimo questa logica a tutto, la gente morirebbe, immaginati una valvola cardiaca che la devi pagare ad ogni battito.Un quadro che ogni volta che lo vedi devi pagarlo e ripagarlo.Se il cibo costasse 500volte il prezzo perchè lo considero il prezzo giusto.

Re: Il prezzo giusto è zero
> > Qualche volta capita di lavorare in perdita.> > Non a un dipendente.> > È questa la differenza: io imprenditore decido il> prezzo, e tale prezzo deve tener conto del> rischio> d'impresa.Che non è infinito.> > Appunto: e quindi, se un giorno non ne> > produrranno più, non sarà un danno così grave,> > visto che non sono> > essenziali.> > Se non sono essenziali perché li scarichi senza> pagare? Posso giustificare il ladro che ruba la> mela, non quello che ruba un> film.Perchè non li rubo; semplicemente, non finanzio la realizzazione di altri film.> > Solo se vuoi vedere l'originale; le copie le> vedi> > gratis.> > Ma anche no, in certi musei ci sono riproduzioni.> In ogni caso le copie hanno pagato i diritti.Non sempre.> Esatto, hai ragione, Avatar è unico, come un> quadro, come un brano.L'originale è unico. Le copie no.> Per questo paghiamo per> vedere o sentire. Perché è un'opera unica,> un'opera che né tu né io siamo capaci di fare.Finchè lo vedo al cinema, è vero.Per lo stesso motivo, se vado a un concerto dal vivo, è giusto pagare.Ma la copia non è un'opera unica; e quella sono capace di farla.> E> chi siamo noi per stabilirne il valore? Per> stabilire quanto gli autori devono guadagnare da> quell'opera?E allora chi lo stabilisce? Non possono stabilirlo gli autori, perchè loro metterebbero un valore infinito (ovviamente, ognuno tira l'acqua al suo sciacquone). Lo stabilisce il mercato, l'incontro tra domanda e offerta. E ad offerta infinita corrisponde valore di mercato zero, lo sai.> In ogni caso Avatar è per tutte le tasche. Si> poteva vedere al cinema in 3D, non in 3D,> acquistare un Bluray. Oggi si può vederlo su Sky> e un domani alla TV> gratuito.O su megavideo, gratuito, mesi fa.

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo> Se non sono essenziali perché li scarichi senza> pagare? Posso giustificare il ladro che ruba la> mela, non quello che ruba un> film.Ebbene si, ho rubato un film!Una pizza con decine di metri di pellicola da 80mm.E adesso il distributore non ce l'ha piu'.Ho rubato un film!

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi> Ma un film può essere fornito da più> persone/ditte? Dimmi dove posso trovare un Avatar> fornito da qualcuno che non sia> Cameron.Io mi accontenterei anche dell'Avatar di Cameron che non sia venduto dalla Fox.Negare la presenza di un mercato monopolistico (i diritti di esclusiva, è lì che c'è il monopolio) sul copyright, è negare l'evidenza.Allora è ovvio che per me la concorrenza diventa quella di megaupload. E' l'unico che fa concorrenza alla Fox e mi permette di vedere Avatar senza che i miei soldi finiscano alla Fox.

Re: Il prezzo giusto è zero
> Fai un lavoro, anche un'opera dell'ingegno,> benissimo, hai tutto il dirito di guadagnarci,> VENDILO UNA VOLTA SOLTANTO e poi> chi lo ha comprato ha il diritto di farne quel> che gli> pare.bene, quanti sarebbero disposti a finanziare integralmente avatar per avere i pieni diritti del film ?> Se lo rivendi una seconda volta, allora ti meriti> che tutto quello che proverai a vendere da quella> volta in poi, anche i nuovi lavori, ti vengano> pagati> ZERO.giocate sull'equivoco fra la vendita ed il noleggio. In realtà il film/la canzone/il videogioco non ti viene venduto bensì ti viene noleggiato sine die. Basta questo a far decadere tutti i tuoi ragionamenti.> E ti meriti anche che il primo compratore ti dica> "io ti avevo dato i miei soldi, tu non te li sei> fatti bastare?" e ti riempia di> botte.> Perché usare le botte ? viste le cifre in ballo, pensa ad esempio a quanto costa la produzione di un album degli U2 oppure di Avatar o di un videogioco di ultima generazione, puoi mettere in campo un gruppo di avvocati da far sembrare gli squali innocui pesci rossi.> > E chi stabilisce il giusto guadagno? tu?> > IL MERCATO> > > E quando ci sono le perdite, paghi tu?> > Si chiama RISCHIO IMPRENDITORIALE, se fai> un'attività che non garantisce utili cert(...)> attività e alla probabilità che lei ritiene ci> siano> perdite).> peccato che il rischio imprenditoriale deve funzionare sia nel caso che ti paghi le perdite se il prodotto non piace che ti prendi i guadagni extra se il prodotto piace. Altrimenti è solo un gioco in cui puoi perdere o al più pareggiare. Gioco cui pochi giocano o se giocano puntano cifre ifime.> A maggior ragione, non trattandosi di beni di> prima necessità sei tu che vendi che devi andare> incontro all'acquirente e non viceversa.> Altrimenti se il prezzo è troppo alto> l'acquirente ti risponderà che non ne sente il> bisogno e senza la tua musica o il tuo film non> muore> mica.> benissimo. Peccato che l'acquirente cerchi poi di procurarselo per vie traverse. Dimostrando che c'è l'interesse ma non la voglia di pagare.> > Questo accade normalmente in vari musei del> mondo.> > Ah sì? In quale museo si paga per vedere un> quadro ogni volta che lo vedi? Di solito paghi un> biglietto all'ingresso e poi puoi guardare tutto> quello che vuoi fino a che non esci, ma il> biglietto non è orario, se il museo sta aperto> tutto il giorno puoi anche entrare la mattina> all'apertura e uscire la sera alla chiusura (e> per i musei più grandi, Louvre, British o Musei> Vaticani, di solito si fa> così).> puoi anche tornare il giorno successivo con lo stesso biglietto ?> > Sicuramente, se ti riferisci a:> - i ladri che si prendono i soldi dell'equo> compenso senza dare nulla in cambio (il diritto> alla copia privata lo si ha già per legge, non> deve darlo> nessuno)guarda la pessima legge urbani ha incasinato ulteriormente le cose. Potresti avere un backup in analogico e se non forzi i DRM.> > come cantava Venditti? "IN QUESTO MONDO DI> LADRIIIIII"che alla siae siano dei ladri non lo metto in dubbio, c'è da ripensare il sistema della tutela degli autori ma neppure sarebbe da abolire in blocco.

Re: Il prezzo giusto è zero
> > Fai un lavoro, anche un'opera dell'ingegno,> > benissimo, hai tutto il dirito di guadagnarci,> > VENDILO UNA VOLTA SOLTANTO e poi> > chi lo ha comprato ha il diritto di farne quel> > che gli> > pare.> > Quindi vendo il brano a 50 mila euro? O 500 mila?Ottimo: del resto, sei tu a dire che è il venditore a decidere il prezzo... quindi, cosa te lo impedisce? Tutto e subito, e vivi sereno.> Nessun problema. Il brano me lo compri tu?Ma tu dici che il compratore non può decidere il prezzo, quindi quello che dico io non ha importanza, giusto?> Gente da fare un bel fagotto e gettarli a mare,> che> anneghino. Ah ecco, il novello Mussolini. Il mondo deve andare come vuoi tu, perché sei tu che comandi, e punisci chi non obbedisce. Chi sto citando?Un aiutino:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3093384&m=3094547#p3094547

Re: Il prezzo giusto è zero
> QUINDI:> > RINUNCI. Voce del verbo RINUNCIARE. Sai cosa> significa?Ruppolo stai vaneggiando alla grande, prendi qualche medicina, magari la febbre ti passa.Per le nuove generazioni il termine "Rinuncia" ha smesso di esistere.p.s. per la prima frase stavo scherzando :)

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: pippo75> Per le nuove generazioni il termine "Rinuncia" ha> smesso di> esistere.Già.Un boomerang che gli tornerà sulla testa con gli interessi.

Re: Il prezzo giusto è zero
Quindi tu vuoi una cosa e te la prendi?O se non te la puoi permettere rinunci?O la rubi?Poi sai c'è un'altra strada: voglio una cosa, ma non voglio rinunciare visto che al momento non me la posso permettere. Bene, mi organizzo per poterne entrare in possesso in modo legale.

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo> - Scritto da: uno qualsiasi> > E tutti i brani mp3, tutti i film che guardo> ecc.> > me li paghi tu, visto che è colpa tua se> > continuano a chiedere soldi invece di> rilasciarli> > come pubblico dominio. Ti> > va?> > A quanto pare fai fatica a capire 2 concetti> fondamentali:> > 1) mp3, film eccetera NON SONO TUOI.> 2) NESSUN DOTTORE ti ha ORDINATO di ascoltare> quei mp3 e vedere quei> film!> > QUINDI:> > RINUNCI. Voce del verbo RINUNCIARE. Sai cosa> significa?Io lo conosco quel verbo, tu evidentemente no. RINUNCIA TU ad avere soldi che non ti spettano, oppure comincia a VENDERE LE OPERE e non le licenze d'uso (che nessuno di noi è disposto a pagare).Ovviamente le opere una volta che le hai vendute diventano di proprietà di chi le compra.Ah, tu puoi pure dire "eh ma io dall'opera voglio guadagnarci 100 milioni": è un tuo problema trovare un acquirente disposto a darteli, se non lo trovi vuol dire che la tua opera non vale 100 milioni e tu sei un ingordo approfittatore che pretende di guadagnare per un solo lavoro più di quello che 10 persone guadagnano in 35 anni di lavoro messe insieme.Se farai prezzi onesti ci potrà essere qualcuno disposto a pagarteli. Potrai tirare avanti per un po' di giorni, POI DOVRAI RICOMINCIARE A LAVORARE, altrimenti finirai sotto un ponte. ED E' GIUSTO CHE SIA COSI' PERCHE' E' COSI' PER TUTTI I LAVORI DEL PIANETA.

Re: Il prezzo giusto è zero
> Io lo conosco quel verbo, tu evidentemente no.> RINUNCIA TU ad avere soldi che non ti spettano,> oppure comincia a VENDERE LE OPERE e non le> licenze d'uso (che nessuno di noi è disposto a> pagare).e allora non prendete opere con licenza d'uso, fate un boicottaggio reale e non solo un boicottaggio di facciata, ovvero prenderle in altri canali.Il boicottaggio di facciata è controproducente per due motivi: - consente di dimostrare che c'è interesse per quel cantante/canzone/prodotto- consente alle major di piangere contro la pirateria e chiedere compensazioni.> Ovviamente le opere una volta che le hai vendute> diventano di proprietà di chi le> compra.> Ah, tu puoi pure dire "eh ma io dall'opera voglio> guadagnarci 100 milioni": è un tuo problema> trovare un acquirente disposto a darteli, cinicamente è difficile trovare un acquirente disposto a dare 100 milioni. molto più facile trovare 10.000.000 di acquirenti disposti a pagare ciascuno 10 euro. E proprio in questo che il vostro sistema casca come una pera. Quanto costa la progettazione di una nuova macchina ? diciamo X. Il progetto costa lo stesso tanto sia che lo si usi per fare un unico prototipo, sia che lo si usi per fare una produzione di massa.Quel X chi lo dovrebbe pagare ? solo chi acquista la prima macchina prodotta oppure dovrebbe essere diluito sulle prime N auto uscite dalla catena di montaggio ? > se non> lo trovi vuol dire che la tua opera non vale 100> milioni e tu sei un ingordo approfittatore che> pretende di guadagnare per un solo lavoro più di> quello che 10 persone guadagnano in 35 anni di> lavoro messe> insieme.io posso anche pretendere di guadagnare mille miliardi dalla mia opera, se sono bravo, capace e la mia opera piace posso anche riuscirci. Se sono un incapace finirò a regalare sottobicchieri. Ma non vedo cosa ci sia di immorale a voler cercare di guadagnare.> Se farai prezzi onesti ci potrà essere qualcuno> disposto a pagarteli. Potrai tirare avanti per un> po' di giorni, POI DOVRAI RICOMINCIARE A> LAVORARE, altrimenti finirai sotto un ponte. ED> E' GIUSTO CHE SIA COSI' PERCHE' E' COSI' PER> TUTTI I LAVORI DEL> PIANETA.Siete completamente fuori dal mondo. Non puoi sostenere che il prezzo lo fa il mercato e contemporaneamente pretendere di avere un tetto ai guadagni possibili. E una contraddizione.

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato> Io lo conosco quel verbo, tu evidentemente no.Io EVIDENTEMENTE SI, visto che non scarico musica e film a sbafo! E compro POCO, quel poco che posso permettermi, RINUNCIANDO al resto!> RINUNCIA TU ad avere soldi che non ti spettano,E tu CHI SEI per dire cosa spetta a me e cosa no?> oppure comincia a VENDERE LE OPERE e non le> licenze d'uso (che nessuno di noi è disposto a> pagare).Vendo CIÒ CHE MI PARE, È ROBA MIA. Ti entra nella zucca?> Ovviamente le opere una volta che le hai vendute> diventano di proprietà di chi le> compra.Appunto, se le vendo (ma io NON LE VENDO) diventa di proprietà di chi le compra, UNA PERSONA. Non un milione. UNA.> Ah, tu puoi pure dire "eh ma io dall'opera voglio> guadagnarci 100 milioni": è un tuo problema> trovare un acquirente disposto a darteli,No, non è un mio problema e non è un problema di nessuno. Perché io sono LIBERO di NOLEGGIARE, ai termini che preferisco, ciò che è MIO.> se non> lo trovi vuol dire che la tua opera non vale 100> milioni e tu sei un ingordo approfittatore che> pretende di guadagnare per un solo lavoro più di> quello che 10 persone guadagnano in 35 anni di> lavoro messe> insieme.AZZI MIEI. TU AZZO VUOI? PENSI AI AZZI TUOI.> Se farai prezzi onesti ci potrà essere qualcuno> disposto a pagarteli.I prezzi onesti sono per le persone oneste. Chi pirata non è una persona onesta.> Potrai tirare avanti per un> po' di giorni, POI DOVRAI RICOMINCIARE A> LAVORARE, altrimenti finirai sotto un ponte. ED> E' GIUSTO CHE SIA COSI' PERCHE' E' COSI' PER> TUTTI I LAVORI DEL> PIANETA.Vuoi fare il musicista? Prego. Non sei capace? AHHHH.....

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi> > Anche la pistola è mia... credi possa spararti?> > A casa tua, puoi per legittima difesa.> > Ma non è un problema: nessuno capiterà mai a casa> tua.Ma allora non ho capito: perché io dovrei usare la pistola osservando le limitazioni sull'uso mentre tu puoi utilizzare il masterizzatore senza osservare le limitazioni sull'uso?Dove sta scritto che tu hai facoltà di infrangere la legge e io no?

Re: Il prezzo giusto è zero
Ti ho detto che puoi, a casa tua.Il problema è... dov'è casa tua?

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: uno qualsiasi> Ti ho detto che puoi, a casa tua.> > Il problema è... dov'è casa tua?Quale problema?

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo> - Scritto da: uno qualsiasi> > Ti ho detto che puoi, a casa tua.> > > > Il problema è... dov'è casa tua?> > Quale problema?Il problema è: io a casa mia uso il masterizzatore come voglio.Tu a casa tua usi la pistola come vuoi. Ma visto che non esiste una casa tua, sei fregato.

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo> - Scritto da: uno qualsiasi> > > Anche la pistola è mia... credi possa> spararti?> > > > A casa tua, puoi per legittima difesa.> > > > Ma non è un problema: nessuno capiterà mai a> casa> > tua.> > Ma allora non ho capito: perché io dovrei usare> la pistola osservando le limitazioni sull'uso> mentre tu puoi utilizzare il masterizzatore senza> osservare le limitazioni> sull'uso?> > Dove sta scritto che tu hai facoltà di infrangere> la legge e io> no?Perché, sai com'è, la vita di una persona (o la sua salute, se non la colpisci in punti vitali) è un concetto un tantino più importante di presunti pruriti e voglie insaziabili di sfruttamento da parte di chi già col passaggio al cinema (e coi concerti) si è ampiamente guadagnato quello che era giusto guadagnasse.Per la cronaca, i film capolavoro si ripagano nel primo giorno di programmazione al cinema nel paese d'origine.I film di buon livello si ripagano nella prima settimana.I film mediocri in due settimane, quando ormai sono arrivati pure nei cinema di provincia.Se superano un mese senza aver recuperato, regista e attori è meglio che cambiano mestiere.Senza contare che comunque grazie a Urbani e al solito milleproroghe, almeno in Italia, anche i film che non incassano ricevono comunque la copertura finanziaria statale.Quindi di certo che gira film che arrivano nelle sale non va in perdita.Ora, visto che la percentuale di guadagno successivo (passaggi in tv ecc) è comunque alta, per quale motivo dovrebbero guadagnare ANCHE da cose come la copia privata? Per quale motivo non possono fare un sistema di streaming legale con cui ripagarsi tramite la pubblicità? Siete voi videotecari che dite che i siti pirata guadagnano l'anima dei soldi grazie alla pubblicità, bene perché non proponete voi un sito legale con pubblicità che tenga su i film in streaming?Mi sta bene vedere anche 5 spot prima, ma non devo spendere un centesimo.Se lo fate, e se la qualità è almeno pari a megavideo, di sicuro su megavideo non ci vado più.Se è più alta, potete farmi fuori pure megaupload e rapidshare.Su forza, datevi da fare.

Re: Scarsitá artificiale
> Dal momento che una copia mi costa zero, allora> il prezzo deve essere zero: qualcuno potrá> obiettare che cosí l'industria dei contenuti si> ferma e rischiamo di ritrovarci a copiare solo> sempre le stesse coseè un rischio che sono disposto a correre.

Re: Scarsitá artificiale
- Scritto da: uno qualsiasi> > Dal momento che una copia mi costa zero, allora> > il prezzo deve essere zero: qualcuno potrá> > obiettare che cosí l'industria dei contenuti si> > ferma e rischiamo di ritrovarci a copiare solo> > sempre le stesse cose> > è un rischio che sono disposto a correre.Chi, tu? (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)

Re: Scarsitá artificiale
Sì: sono disposto a correre il rischio di trovarmi a copiare sempre le stesse cose.

Re: Scarsitá artificiale
- Scritto da: uno qualsiasi> Sì: sono disposto a correre il rischio di> trovarmi a copiare sempre le stesse> cose.Ma questo sarebbe un disturbo compulsivo...

Provate...
Provate a venderci l'odore del pane.Quando ci riuscirete pagheremo TUTTI per un contenuto digitale.Il resto è fuffa.

Re: Provate...
- Scritto da: Luca> Provate a venderci l'odore del pane.E secondo te non ne siamo capaci? :@> Quando ci riuscirete pagheremoInfatti, pagherete. E più del dovuto. Pagherete pan per focaccia... eheheh... :D Eehehehheh... :D AHAHAHAHAHAHAHHA!!!! :@ :@ :@Parola di SIAE

Re: Provate...
- Scritto da: La SIAE> - Scritto da: Luca> > Provate a venderci l'odore del pane.> > E secondo te non ne siamo capaci? :@> > > Quando ci riuscirete pagheremo> > Infatti, pagherete. E più del dovuto. Pagherete> pan per focaccia... eheheh... :D Eehehehheh... > :D AHAHAHAHAHAHAHHA!!!! :@ :@> :@> > Parola di SIAE[yt]k4e6x_LucIE[/yt]

Re: Provate...
- Scritto da: Luca> Provate a venderci l'odore del pane.> Quando ci riuscirete pagheremo TUTTI per un> contenuto> digitale.> Il resto è fuffa.Se fossi Dio avrei la giusta punizione: la musica solo in cassette economiche, senza Dolby. Fruscio e smagnetizzazione in 3 anni. Monofonica, naturalmente. E radio AM.Ma non sono Dio :D (chiedo perdono per averlo nominato per questi futili motivi)

Re: Provate...
> Se fossi Dio avrei la giusta punizione: la musica> solo in cassette economiche, senza Dolby. Fruscio> e smagnetizzazione in 3 anni. Monofonica,> naturalmente. E radio> AM.Una volta era proprio così; e le majors le vendevano, le cassette così. Credi che con i 45 giri fosse tanto meglio?E anche i primi mp3 erano più o meno così (in un'epoca in cui stava uscendo il super audio cd; nessuno l'ha voluto, la gente ha scelto l'mp3)

Re: Provate...
- Scritto da: Luca> Provate a venderci l'odore del pane.Questo qui lo comprerebbe...http://www.etsy.com/alchemy/request.php?id=198262

Re: Scarsitá artificiale
- Scritto da: Undertaker> In realtá chi pretende di farsi pagare per i> contenuti digitali, o chi pensa di proteggere il> software con i DRM vuole creare una scarsitá> artificiale di questi contenuti.....Complimenti, simpatico il tuo modo ironico di affrontare la situazione,all'inizio non l'avevo capita! ;-)

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: krane> - Scritto da: ruppolo> > Andati giù per il XXXXX da quando i consumatori> > hanno iniziato a delinquere.> > Le date dimostrano ampliamente il contario.Dimostralo.> > > > Quindi se il bene entra in casa mia si fa come> > > decido io.> > Anche i pedofili dicono la stessa cosa.> > Ne conosci molti ?Ne conosci di quelli che si fermano se la vittima dice "no"?

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo> - Scritto da: krane> > - Scritto da: ruppolo> > > > Quindi se il bene entra in casa mia si fa> come> > > > decido io.> > > Anche i pedofili dicono la stessa cosa.> > > > Ne conosci molti ?> > Ne conosci di quelli che si fermano se la vittima> dice "no"?Sì.

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo> - Scritto da: krane> > - Scritto da: ruppolo> > > Andati giù per il XXXXX da quando i> > > consumatori hanno iniziato a delinquere.> > Le date dimostrano ampliamente il contario.> Dimostralo.Molto semplice: nonostante la musica venga copiata dai tempi del vinile (che si copiava non soltanto con le radiografie ma attraverso gli imitatori) solo nell'ultimissimo periodo le mayor hanno inventato la scusa dell'equo compenso per farsi pui' soldi.Quindi perche' solo nell'ultimo periodo sono andati come dici tu "giù per il XXXXX" ? Forse perche' c'e' crisi e si guadagna meno tutti, quindi chi puo' ed ha il potere di farsi fare delle leggi per accumulare fondi di cui non ha nessun diritto lo fa ?Altra cosa... Perche' questa cosa accade solo in italia ? Forse negli altri paesi non scaricano ?In francia dove lo scaricamento e' diminuito del 40% da quando le leggi sono piu' restrittive non si e' registrato un corrispondente aumento delle vendite.> > > > Quindi se il bene entra in casa mia si> > > > fa come decido io.> > > Anche i pedofili dicono la stessa cosa.> > Ne conosci molti ?> Ne conosci di quelli che si fermano se la > vittima dice "no"?Uno psicologo ti potrebbe dimostrare che sono il 90% immagino; visto che l'attrazione sessuale non fa scattare immediatamente lo stupro ne' nel caso di pedofili ne' nel caso si tratti di soggetti maggiorenni.Tu hai stuprato molte ragazze che ti hanno detto di no ?

Re: Il prezzo giusto è zero
> Molto semplice: nonostante la musica venga> copiata dai tempi del vinile (che si copiava non> soltanto con le radiografie ma attraverso gli> imitatori) solo nell'ultimissimo periodo le mayor> hanno inventato la scusa dell'equo compenso per> farsi pui'> soldi.> forse perché adesso i sistemi di copia sono diventati tali da impensierire le major ? facendo copie analogiche già dalla terza copia di copia la qualità andava praticamente a zero. E le cassette occupavano spazio. Traduci in CD pieno di MP3 in "cassette" e ti rendi conto che la pirateria su grandi numeri era impossibile per meri motivi di "spazio".Come dire: se un evento è sporadico non vale la pena perdere tempo per contrastarlo. Se invece diventa costante ed economicamente svantaggioso ci si muove per contrastarlo.

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: shevathas> > Molto semplice: nonostante la musica venga> > copiata dai tempi del vinile (che si copiava non> > soltanto con le radiografie ma attraverso gli> > imitatori) solo nell'ultimissimo periodo le> mayor> > hanno inventato la scusa dell'equo compenso per> > farsi pui'> > soldi.> > > forse perché adesso i sistemi di copia sono> diventati tali da impensierire le major ? Quindi le major si rendono conto di stare diventando INUTILI.E' toccato prima di loro ai venditori di ghiaccio e ai maniscalchi, sta toccando anche ai venditori di carte geografiche, che pero' non stanno mica facendo tutto questo baccano, ne' danno dei ladri a quelli che hanno il Tom Tom.Le major hanno fatto il loro tempo, ed e' il caso che comincino a seppellirsi prima che la puzza di cadavere in putrefazione appesti il mondo intero.> Come dire: se un evento è sporadico non vale la> pena perdere tempo per contrastarlo. Se invece> diventa costante ed economicamente svantaggioso> ci si muove per contrastarlo.O ci si rassegna all'evidenza che la tecnologia sostituisce determinate attivita'.Tutti i prodotti tecnologici che hai in casa hanno sostituito attivita'.La televisione ha sostituito i circhi e gli spettacoli di strada.La lavabiancheria ha sostituito i lavandai.Il computer la macchina da scrivere.L'automobile le carrozze a cavallo.Il frigorifero le ghiacciaie.Il cibo surgelato e il microonde i cuochi.E potrei andare avanti per parecchio ad elencare...Nessuno di questi ha mai dato in escandescenza o ha preteso legislazioni mirate ad intubare un cadavere in morte cerebrale per tenerlo artificialmente in vita a spese di tutta la comunita' e in spregio al progresso.

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: ruppolo> - Scritto da: krane> > Per quanto ne so potrebbero averlo messo su le> > mayor per avere la scusa per farsi dare l'equo> > compenso.> Siamo alle scie chimiche... la teoria del> complotto. Figuriamoci!Dimostrami che non e' cosi' e gia' che ci sei spiegami come mai in altri paesi non esiste equo compenso; la' non si raggiungono i siti di cui parli forse ? O c'e' un governo meno facilmente corruttibile dalle mayor ? O forse e' piu' corruttibile dai pirati ?Spiegami...> > Per quanto ne so piratebay potrebbero averlo> > messo su le mayor per avere la scusa per farsi> > dare l'equo compenso.> > Dove sono le prove dei loro mancati guadagni ?> Le prove sono davanti il tuo naso e anche dietro:> la prima prova sei tu, che scarichi. Le altre> sono davanti naso, se uso il p2p: sono gli altri> che scaricano insieme a te, di cui leggi i> relativi indirizzi IP.E cosa leggo ? Ip di provider e aziendali.> > > > 2) Com'e' che hai tagliato via i guadagni > > > > che le mayor continuano a fare nonostante > > > > la pirateria ?> > > Ed è un reato guadagnare?> > Se affermi che ti hanno derubato ed invece hai> > la cassaforte piena si: si chiama simulazione > > di reato.> Se vedi un ladro che spacca una vetrina, prende> roba e scappa, ti servono altre prove?Si, la simulazione di reato e' proprio cosi' che funziona: le prove devono essere schiaccianti per incriminare un presunto innocente.> > > Che si sveglino gli autori, mica li obbliga> > > nessuno a ricorrere alle major. Sono loro che> > > possono cambiare le cose.> > Forse non possono perche' c'e' un cartello,> > possiamo dargli una mano facendo fallire le> > mayor.> Forse non possono? Con i forse non si gettano> le basi per fare una guerra a qualcuno.Ma e' evidente che c'e' un cartello, vai a parlare con i piccoli gruppi indipendenti e ti spiegheranno come mai ultimamente tante canzoni augurano la morte a siae e soci.> > > E chi ti autorizza a fare i conti in > > > tasca agli altri? Per caso le major > > > hanno fatto i conti nelle tue tasche?> > Si, quando hanno deciso che ogni file che mi> > passava l'amichetto mio per farmelo sentire> > avrei dovuto acquistarlo da loro,> Certo, perché È loro. E non ti hanno fatto i> conti in tasca.Non e' vero che e' loro, l'amichetto mia ha acqistato il cd.> > non solo ma mi rubano anche dei soldi > > dalle tasche: quando compro una> > macchina fotografica> Ti hanno costretto loro a comprarla?E quindi io non dovrei comprare una macchina foto perche' c'e' gente che ha paura che gli si sottraggano presunti guadagni non dimostrati sulla musica.... A te sembra sensato ?? A me una truffa, peraltro molto italiana.> > mi derubano con l'equo compenso.> Sei TU la causa di quell'equo compenso.Non ci credo, dimostramelo.> Tu quell'arma ce l'hai: non comprare.Lo faccio, ora dimostrami che e' sufficiente.> E non rubare, altrimenti passi dalla parte > del torto e scateni azioni che vanno a danno > della collettività, come l'equo compenso o > la legge Urbani.Ti ho gia' detto che mi devi dimostrare che l'uovo e' nato prima della gallina, altrimenti io ti diro' che e' il contrario.Poi saremo anche ItaGliani, ma solo in italia copiamo ? Perche' negli altri paesi non ci sono equi compensi ?> Se non ti interessa, non gli daresti un'occhiata,> non lo scaricheresti, non te ne faresti fare una> copia. Non essere ipocrita.Ma sei tu ipocrita, non hai mai assaggiato un cibo da qualcuno per vedere se ti piace ? O compri una scatoletta da 250G di caviale per vedere se ti piace il pesce ?Secondo te guardare un film in TV e' la stessa cosa di vederlo al cinema ?Secondo te una canzone alla radio e' la stessa cosa di un concerto ?> > > Per nulla. Invece del brano ti compri una> > > chitarra e fai crescere il tuo brano.> > Invece della chitarra mi compro un lettore mp3 e> > lo faccio crescere li' dentro, tanto la qualita'> > non e' che sia poi cosi' migliore...> Nel lettore mp3 non cresce nulla.Perche la chitarra e' di legno ed attecchisce ??> > > La natura fa si che se rubi una chitarra, il> > > proprietario ti fa fuori. La legge invece ti> > > rinchiude.> > Ma io la chitarra, o il lettore mp3 non solo la> > compro, ma pago anche un costo che va a coprire> > le perdite per i brani copiati,> Copiati da chi?Da chi li ha comprati.> > o almeno cosi' mi e' stato imposto;> Ma va?Si ed arbitrariamente, visto che oltretutto va a coprire chi non c'entra e chi la incassa fa dichiarazioni vaghe riguardo a dove e per cosa sono quei soldi.> > quindi visto che li ho gia' equamente > > ricompensati sarebbe sciocco non usare> > il valore che ho pagato mettendoci dei> > brani copiati.> Come dire che un carcerato che esce tanto vale> che riprenda a delinquere, visto che ha già> pagato.Come dire che se un carcerato viene scoperto innocente lo si deve ricompensare per ogni giorno di carcere che ha fatto ingiustamente.> Sciocco è continuare a perpetrare ciò che ha> determinato l'equo compenso, perché scatenerà> altre forme di repressione. L'ultima in ordine di> tempo quella di Telecom che taglierà banda. Ma E> tu credi che sarà l'ultima? Che finirà qui?E tu credi che lo faccia a causa della pirateria o perche' non vuole investire in strutture ?> Ricordati di fare sempre "mea culpa" ogni volta> che aumenterà la repressione.E quando c'e' stato il nazismo chi doveva fare il "mea culpa" gli ebrei ?> > > Forse perché non è vietato? Potranno> > > fare quello che gli pare con la loro > > > merce o devono chiedere a te?> > Che lo facciano, io faccio quello che mi > > pare con quello che vedo liberamente condiviso.> Ovvero approfitti? Bravo, continua pure, così ci> godiamo gli effetti.Per ora non mi hai dimostrato ancora nessuno di questi effetti.> > Che ti becchi omicidio colposo> preterintenzionale> > per futili motivi e finisci la tua vita in> galera> > sapendo peraltro dopo che io non stavo rubando> > quindi pure con i sensi di colpa di aver colpito> > un> > innocente.> > Al contrario, vado il galera con la soddisfazione> di aver tolto un ladro parassita. Nessun senso di> colpa (del resto tu hai sensi di colpa per ciòMa io sono innocente, era presupposto all'inizio del discorso quando ti ho chiamato "sceriffo". E' il problema di farsi giustizia da soli.

Facile trovare il prezzo giusto
Come tutti sulla terra, si applica un ricarico al costo, quindi quanto costa a te? ci ricarichi un 20% ed ottieni il prezzo finale.Dopo che hai ammortizzato i costi il prodotto scende al 50% di quello iniziale per cinque anni, poi è senza ricarico, free.Mi sembra equo per tutti, una volta rientrati dalle spese e guadagnato il giusto, diventa una ricchezza per la società, questo non verrà mai fatto, si specula ancora su artisti morti da anni, per opere che non costano nulla oltre il costo del supporto, eppure qualche fesso che le compra lo trovano lo stesso, ecco perché fanno queste battaglie, troppi soldi dietro, troppi interessi, a me di tutto questo non interessa, tanto mi basta la radio, se un film mi interessa lo guardo al cinema, i libri solo cartacei, quindi facciano come vogliono, però la soluzione esiste, basta volerlo.La verità è che si vogliono arricchire sulle spalle dei fessi, come hanno fatto fino ad oggi, questi dinosauri della discografia sono vicini all'estinzione, ma la loro ingordigia non gli permette di evolvere, quindi come in natura, anch'essi si estingueranno in quanto inutili.

Re: Facile trovare il prezzo giusto
- Scritto da: V67> Come tutti sulla terra, si applica un ricarico al> costo, quindi quanto costa a te? ci ricarichi un> 20% ed ottieni il prezzo> finale.> Dopo che hai ammortizzato i costi il prodotto> scende al 50% di quello iniziale per cinque anni,> poi è senza ricarico, free.Se diventasse così sarei il primo a tornare a comprare e non piraterei più se non per quello che sul mercato non è reperibile sul mercato italiano per scelte razzistico/commerciali del produttore (es. film indiani o coreani sottotitolati gratuitamente dai fan, anime giapponesi non importati in Italia, ecc.).Con qualche dubbio sul software però: la "vita" di un software (specie se videogioco) è molto più breve di quella di un film o una canzone. Chi è che oggi gioca a FIFA 2006?Stesso discorso per i libri ma all'opposto: la "vita" di un libro (come di un'opera puramente teatrale) è mediamente più lunga (perlomeno per un romanzo, mentre sui saggi, specie se scientifici, ho i miei dubbi).Su musica, film ed eventualmente anche fotografie, te la appoggio in pieno. E sarei anche disposto ad accettare un inasprimento delle pene per chi sgarra, a patto che lo "sgarro" riguardi opere in commercio in Italia (se il produttore dell'opera se ne fotte dell'Italia e non vuole vendere, è un suo problema). Chiaramente il discorso non vale per le opere non in vendita perché fuori catalogo (quindi al produttore non interessa ripubblicare) o perché non reperibili nel nostro Paese (quindi al produttore non interessa pubblicarle in Italia).

Re: Facile trovare il prezzo giusto
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato> Con qualche dubbio sul software però: la "vita"> di un software (specie se videogioco) è molto più> breve di quella di un film o una canzone. Chi è> che oggi gioca a FIFA> 2006?Dipende sempre dal software.Fifa 2006 e' una schifosa speculazione commerciale e infatti e' gia' dimenticato.Tetris e' tuttora giocato ed e' del 1984.

Re: Facile trovare il prezzo giusto
- Scritto da: panda rossa> Tetris e' tuttora giocato ed e' del 1984.Anche al lotto ci gioca tanta gente ed è lì quasi da 500 anni (le prime notizie certe risalgono al 1620)...

Re: Facile trovare il prezzo giusto
- Scritto da: V67> Come tutti sulla terra, si applica un ricarico al> costo, quindi quanto costa a te? ci ricarichi un> 20% ed ottieni il prezzo> finale.se pensi che i prezzi si costruiscano cosí sei un grande ingenuo, il prezzo di una cosa é semplicemente il prezzo piú alto che un cliente sia disposto a spendere, e questo vale per qualunque cosa venga venduta sulla terra, può essre il 20 % in piú ma anche il 200 o il 2000% basta che ci siano persone disposte a pagarlo.Poi se é superiore ai tuoi costi ci guadagni se é inferiore ci perdi ( e non dimenticare il 20% di tasse). Un consiglio, non metterti mai in affari, limitati a fare il dipendente.

Re: Facile trovare il prezzo giusto
- Scritto da: pietro> se pensi che i prezzi si costruiscano cosí sei> un grande ingenuo, il prezzo di una cosa é> semplicemente il prezzo piú alto che un cliente> sia disposto a spendere, e questo vale per> qualunque cosa venga venduta sulla terra,Eh, no! Vale solo per cio' che ha disponibilita' estremamente limitata.Un bene con disponibilita' immensa non lo vendi al prezzo piu' alto che UN cliente sia disposto a spendere, ma al prezzo piu' alto che la MAGGIOR PARTE della gente e' disposta a spendere.Se hai UN quadro, puoi indire un'asta, e lo venderai al maggior offerente.Se hai 100 quintali di farina non puoi venderli a 2 euro al chilo se solo uno e' disposto a pagare quella cifra.Dovrai abbassare il prezzo fino ad incontrare il punto di equilibrio con la massa della clientela, se vorrai venderli tutti.Altrimenti i topi sono li' che aspettano di divorarti il magazzino.

Re: Facile trovare il prezzo giusto
- Scritto da: panda rossa> - Scritto da: pietro> > > se pensi che i prezzi si costruiscano cosí sei> > un grande ingenuo, il prezzo di una cosa é> > semplicemente il prezzo piú alto che un > cliente> > sia disposto a spendere, e questo vale per> > qualunque cosa venga venduta sulla terra,> > Eh, no! Vale solo per cio' che ha disponibilita'> estremamente> limitata.> Un bene con disponibilita' immensa non lo vendi> al prezzo piu' alto che UN cliente sia disposto a> spendere, ma al prezzo piu' alto che la MAGGIOR> PARTE della gente e' disposta a> spendere.> > Se hai UN quadro, puoi indire un'asta, e lo> venderai al maggior> offerente.> > Se hai 100 quintali di farina non puoi venderli a> 2 euro al chilo se solo uno e' disposto a pagare> quella> cifra.> Dovrai abbassare il prezzo fino ad incontrare il> punto di equilibrio con la massa della clientela,> se vorrai venderli> tutti.> Altrimenti i topi sono li' che aspettano di> divorarti il> magazzino.ma é esattamente quello che savo dicendo, non sto dicendo che il prezzo debba essere elevato, ma che é il piú alto che uno sia disposto a spendere, per esempio non hai mai comperato qualcosa in un espositore al supermercato? Tipo una rocchetta di filo, 4tappi di plastica, dei bottoni etc. li vendono a 2, 3 euro, ma il costo di produzione é di pochi centesimi, il ricarico é tra i piú elevati tra le cose che vende il supermercato, ma la gente li compra ugualmente ritenendo il prezzo irrisorio, a volte il ricarico arriva anche al 2-3000 per cento, prova a pensarci, i produttori di quelle cose lí hanno i margini tra i piú elevati, altro che apple e quanti suermercati ci sono al mondo...

Re: Facile trovare il prezzo giusto
- Scritto da: V67> Come tutti sulla terra, si applica un ricarico al> costo, quindi quanto costa a te? ci ricarichi un> 20% ed ottieni il prezzo finale.Ti ha già risposto Pietro, e mi associo al suo consiglio..> Dopo che hai ammortizzato i costi il prodotto> scende al 50% di quello iniziale per cinque anni,> poi è senza ricarico, free.> Mi sembra equo per tutti, una volta rientrati> dalle spese e guadagnato il giusto, diventa una> ricchezza per la società, questo non verrà mai> fatto, si specula ancora su artisti morti da> anni, per opere che non costano nulla oltre il> costo del supporto, eppure qualche fesso che le> compra lo trovano lo stesso, ecco perché fanno> queste battaglie, troppi soldi dietro, troppi> interessi, a me di tutto questo non interessa,> tanto mi basta la radio, se un film mi interessa> lo guardo al cinema, i libri solo cartacei,> quindi facciano come vogliono, però la soluzione> esiste, basta volerlo.Premessa la cosa sopra, C'E' molto DEL VERO E DEL GIUSTO in quello che scrivi,DI SICURO (e lo scrivo io che NON scarico e comunque quando lo dovessi fare NON CREDEREI di fare cosa lecita) la normativa attuale è illogica, sbilanciatissima a favore di una parte, e senza che ci sia un motivo, salvo quello dei soldi..> La verità è che si vogliono arricchire sulle> spalle dei fessiBeh, chiunque cerca di ottenere il massimo dal proprio lavoro> come hanno fatto fino ad oggi,> questi dinosauri della discografia sono vicini> all'estinzione, ma la loro ingordigia non gli> permette di evolvere, quindi come in natura,> anch'essi si estingueranno in quanto inutili.Hai ragione, devono evolversi, perché adesso stanno facendo danno.Mi viene in mente la questione libri: con il cartaceo non puoi portarti dietro granché, ma con un e-book ti puoi portare dietro anche qualche migliaio di libri. Il che non significa che magari li leggerai mai. Però è cambiata "la possibilità": il mezzo mi mette a disposizione una possibilità, ma se voglio rispettare i diritti di fruzione diventa un pasticcio economico.. comunque sia, mie seghe mentali a parte, la durata del diritto d'autore sui testi è "ridicolo", nel mondo di oggi inconcepibile. ciaops - ma chi deve fare "le nuove leggi" che fa?... ma perché eleggiamo sempre gente che cura i diritti dei "forti"? sono un XXXXXXXXXX..

Re: Facile trovare il prezzo giusto
- Scritto da: Osvy> Premessa la cosa sopra, C'E' molto DEL VERO E DEL> GIUSTO in quello che> scrivi,> DI SICURO (e lo scrivo io che NON scarico e> comunque quando lo dovessi fare NON CREDEREI di> fare cosa lecita)Lecita no perché le leggi AD PERSONAM fatte dal primo ministro che ha le mani in pasta in molte cose tra cui aziende che vivono sul sistema del copyright. Ma GIUSTA sì.Così come, all'opposto, è LECITO essere contemporaneamente il primo ministro, quindi controllare i media pubblici, e tenere sotto controllo la maggioranza dei media privati, ma NON è affatto GIUSTO.> la normativa attuale è> illogica, sbilanciatissima a favore di una parte,> e senza che ci sia un motivo, salvo quello dei> soldi..Il motivo è appunto quello, i soldi.Ma dimenticano che i soldi sono gli utenti a darglieli.Se gli utenti smettono di darglieli, i soldi non li hanno più (perché quelli che hanno li hanno spesi per fare lobbying e comunque gli finiranno)> > La verità è che si vogliono arricchire sulle> > spalle dei fessi> > Beh, chiunque cerca di ottenere il massimo dal> proprio lavoroE' sproporzionato uno che fa una cosa e guadagna tutta la vita lui, i suoi figli e i suoi nipoti per 70 anni dopo la morte, e un operaio che si fa un sedere quadrato in un cantiere rischiando la vita tutti i giorni per 35 anni di vita, per poi ricevere una pensione di 800 euro (se gli va bene), pensione che, una volta morto, i figli non potranno certo avere, dovranno andare a lavorare anche loro.Ora, il discorso è semplice: finché questa sproporzione non la si corregge, non dobbiamo fare avere a questa gente manco un euro.> ps - ma chi deve fare "le nuove leggi" che fa?...Si preoccupa di chiamare le questure per fare uscire le minorenni arrestate per furto.

Re: Facile trovare il prezzo giusto
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato> E' sproporzionato uno che fa una cosa e guadagna> tutta la vita lui, i suoi figli e i suoi nipoti> per 70 anni dopo la morte, e un operaio che si fa> un sedere quadrato in un cantiere rischiando la> vita tutti i giorni per 35 anni di vita, per poi> ricevere una pensione di 800 euro (se gli va> bene), pensione che, una volta morto, i figli non> potranno certo avere, dovranno andare a lavorare> anche loro.potrei essere d'accordo sui 70 anni, ma devi anche considerare che se un operaio va via ne prendi un'altro, devono fare cose semplici che tutti sono capaci di fare, invece di persone che scrivono una canzone come "Imagine" per esempio, sono uniche, vuoi permettere a una persona così di poter vivere della sua musica senza costringerlo ad andare a lavorare in fabbrica?E non dirmi che deve fare dei concerti, intorno a un disco vivono decine di persone, autori, musicisti, arrangiatori, grafici, tecnici del suono etc.Esempio, Mogol non ha mai cantato in vita sua ma vive dei diritti d'autore di decine di canzoni che ha scritto.Non esistono solo i cantautori.

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: Azzonzo> Cioè, contestare la pura logica: qualunque> negoziante "ovviamente" ai suoi clienti assidui> il giorno prima dei saldi vende già a prezzo> ribassato.. ma poi i negozianti sono dei privati,> se vogliono la loro merce possono anche regalarla> a chi gli pare! (facendo però regolare scontrino,> perché questa è la legge: la regalia non è> prevista nelle normative fiscali).Scontrino di 0 euro, con iva 0 (il 20% di 0 è 0), o, se la cassa non lo permette, scontrino di 0,01 euro, con iva 0 (il 20% di 0,01 è 0,002, arrotondato esendo minore di 0,005 è sempre 0).

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato> - Scritto da: Azzonzo> > Cioè, contestare la pura logica: qualunque> > negoziante "ovviamente" ai suoi clienti assidui> > il giorno prima dei saldi vende già a prezzo> > ribassato.. ma poi i negozianti sono dei> privati,> > se vogliono la loro merce possono anche> regalarla> > a chi gli pare! (facendo però regolare> scontrino,> > perché questa è la legge: la regalia non è> > prevista nelle normative fiscali).> > Scontrino di 0 euro, con iva 0 (il 20% di 0 è 0),> o, se la cassa non lo permette, scontrino di 0,01> euro, con iva 0 (il 20% di 0,01 è 0,002,> arrotondato esendo minore di 0,005 è sempre> 0).Dovresti parlare di ciò che conosci... un negoziante può regalare ciò che vuole, cioè NON FARTI PAGARE, ma ti assicuro che allo stato non frega niente: il negozio "ha fine di lucro" e quindi DEVE (secondo legge, ovviamente) emettere un documento fiscale che riporti il prezzo "normale" della merce. Se poi non vuoi farti pagare son fatti tuoi, ma non puoi "sottrarre al fisco" la sua parte ;-) Ci sono solo pochi casi in cui questo è "conXXXXX", per esempio mi risulta (ma non sono aggiornato) che "l'autoconsumo" di chi svolge attività di ristorazione sia ammesso (ma non escludo che vada comunque emesso il documento fiscale e poi "catalogato" come autoconsumo, appunto, e non va quindi a costituire base imponibile ai fini Irpef ed IVA).Le norme sono norme, poi che non abbiano "buonsenso" è un altro discorso (anche il diritto di autore com'è adesso è privo di buonsenso). salutips - a proposito di buonsenso: emettere uno scontrino di 0,01 euro + iva... è di sicuro il metodo migliore per farsi "XXXXXXX" da una verifica fiscale ;-) se proprio si deve, meglio non lasciare tracce...

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: Azzonzo> Ci sono solo pochi casi> in cui questo è "conXXXXX", per esempio mi> risulta (ma non sono aggiornato) che> "l'autoconsumo" di chi svolge attività di> ristorazione sia ammesso (ma non escludo che vada> comunque emesso il documento fiscale e poi> "catalogato" come autoconsumo, appunto, e non va> quindi a costituire base imponibile ai fini Irpef> ed> IVA).Ecco! Vogliamo parlare del fatto che nessun videotecaro ha mai noleggiato un film per se stesso?Eppure mi risulta che li abbiano visti quasi tutti.Quanto e' ladro un vidoetecaro che si porta a casa un film senza emettere scontrino?Perche' la finanza non va un po' a controllare in casa di questi bottegai e cominci a sbatterne in galera qualcuno, allo scopo di educarne 100?

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: panda rossa> Ecco! > Vogliamo parlare del fatto che nessun videotecaro> ha mai noleggiato un film per se stesso?> Eppure mi risulta che li abbiano visti quasi> tutti.> > Quanto e' ladro un vidoetecaro che si porta a> casa un film senza emettere scontrino?Esattamente quanto è ladro un videotecaro che non fa lo scontrino ad un cliente..> Perche' la finanza non va un po' a controllare in> casa di questi bottegai e cominci a sbatterne in> galera qualcuno, allo scopo di educarne 100?Probabilmente per lo stesso motivo per cui non viene a casa tua..perché ha altro da fare, immagino.E poi chi ti dice:1) che la finanza non l'abbia già fatto;2) che il videotecaro onesto non emetta il documento per i film che vede..e poi3) videotecaro: esistono ancora i videotecari? Io li vedo tutti chiudere.. i film se li vedono anche loro in streaming..

Re: Il prezzo giusto è zero
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato> Parte 2> > - Scritto da: shevathas> > Diverso è il caso dei progetti meccanici.> > Anche in quel caso dipende dal contesto. E dalla> possibilità di favorire la concorrenza se il> progetto saltasse fuori prima della sua> presentazione.diciamo che più è facilmente replicabile il progetto maggiore è il riserbo che viene tenuto su questo. Di un progetto edile puoi si copiare a grandi linee le linee esterne ma solo un pazzo lo prenderebbe paro paro senza neppure dare un'occhiata ai calcoli sulla struttura.> Tornando all'argomento principale, e cioè musica,> film e copyright in genere, tu pensi davvero che> in un mondo senza copyright (dove cioè l'autore> non può vendere le copie dell'opera e men che> meno le "licenze d'uso") ci sia una mancanza di> creatività? Storicamente, gli artisti veri, a> differenza degli ingegneri di oggi, hanno quasi> sempre creato per sé stessi. generalmente gli artisti veri avevano anche dei mecenati che pagavano le spese e che usavano le opere degli artisti a "scopi pubblicitari"> Se ciò significherà> un calo quantitativo della produzione, pazienza.> Ma ti faccio notare che quando non c'era il> copyright abbiamo avuto uomini come Mozart, come> Dante, come Leonardo da Vinci. Se grazie> all'abolizione del copyright si riuscisse ad> avere anche solo il 30% qualitativamente> parlando, si rinuncerebbe alla quantità per la> qualità. E' certo un discorso complesso, e> abbiamo avuto ottimi artisti anche in era "da> copyright" (tra cui lo stesso Giuseppe Verdi, che> ne fu uno dei fautori, ma anche in era più> moderna i Queen, i Beatles, Michael Jackson,> eccetera), ma se vediamo la qualità MEDIA> nell'era PRE e nell'era POST l'introduzione del> copyright, vedi che nell'era post copyright> abbiamo avuto un'invasione di spazzatura> spacciata per arte, che ha quasi sommerso le> poche cose> buone.la giustificazione è semplice: se aumenti la produzione ovviamente hai un abbassamento della qualità media. Possiamo fare il ragionamento sui libri: nel medioevo giravano pochi libri e avendo poche risorse veniva fatta una scelta dei libri da copiare e custodire nelle biblioteche. Ovviamente le edizioni per il metro di oggi sarebbero classificabili come extra lusso, un codice miniato è anni luce avanti ad un tascabile. Di contro avevi poco materiale e a molti era difficile l'acXXXXX al materiale librario.> Il problema del copyright è innanzitutto questo:> essendo ALTRI (e nella fattispecie i> discografici) a decidere cosa spingere e cosa no,ragionamento parzialmente condivisibile e parzialmente no. Generalmente i discografici si da una parte cercano di influenzare il mercato e dall'altra si agganciano alle mode. Se ci pensi oggi, nei romanzetti, siamo sommersi da vampiri adolescenti alla twilight. C'è una congiura degli editori per influenzare il mercato oppure semplice accodamento alla moda lanciata dal film ?> la decisione è mirata a scelte prettamente> commerciali, e non> qualitative.> beh nella storia ci sono millemila esempi di opere giudicate dalla critica di qualità solenne poi rivelatesi flop altrettanto solenni, e opere snobbate dalla critica colta, poi rivalutate a posteriori visto il sucXXXXX ottenuto. D'altra parte a sanremo i Jalisse erano stati scelti dalla giuria di qualità mica dal televoto :)> > con il rischio di avere un parlamento ingolfato> > da millemila partitini personali.> > Gli accordi vanno fatti volta per volta su ogni> legge, il che renderebbe fortunato l'avere una legge all'anno, e con parlamento ingolfato avresti un governo che sgomita come l'attuale o il precedente.> > Lo sbarramento> > non è il meglio ma almeno evita i ricatti del> > pallaro o del mastella di turno.> > Lo sbarramento non aiuta i partiti piccoli e per> sbrogliare la matassa ed evitare di dare più> potere ai due partiti principali c'è bisogno> anche di> loro.> ma l'assenza di sbarramento ti costringe a dover fare coalizioni ampie con i piccoli, prendi il caso di PdCI, Rifo e Verdi del governo prodi, che sgommitano per avere visibilità a discapito dei vicini. E' più facile che un elettore passi a Rifondazione dal PdCI che da Forza Italia a Rifondazione. Purtroppo questo sgomitarsi porta spesso a radicalizzazioni inutili delle posizioni, al dover dimostrare di essere i puri più puri.> Chiaramente devono prendere comunque un minimo,> non è che con un voto vai in parlamento. Ma lo> sbarramento non può essere fisso va calcolato in> proporzione alle altre percentuali come ?> quindi sarà a> volte del 2, a volte dell'1%, a volte forse pure> meno dell'1% (e comunque sempre meno dell'attuale> 4%).a me il 4% sembra un buon compromesso. Almeno eviti i partiti che mirano a farsi un feudo locale dove raccogliere abbastanza voti per il seggio. Oppure tornerei all'uninominale secco.

Discussioni sulla pirateria sono inutili
Sono inutili perchè non sono discussioni, come potete ben vedere manca completamente l'intenzione di raggiungere un punto comune, sembra di vedere un aia piena di galline.Tutti che ripetono lo stesso refrain in continuazione, così tante volte che alla fine perde anche quel poco di significato che aveva inizialmente.Questo vale anche per le discussioni su Apple, Microsoft, e tutti i temi "scottanti"

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: kurdt> Sono inutili perchè non sono discussioni, come> potete ben vedere manca completamente> l'intenzione di raggiungere un punto comune,> sembra di vedere un aia piena di> galline.Non si può raggiungere un punto comune, la corda è stata tirata troppo da entrambe le parti. Meglio piallare tutto e ripartire: niente copyright, tutto liberamente scaricabile, niente majors, niente intermediari.Per un po', è possibile che la produzione si fermi (o meglio, che rallenti); non è un problema. Poi, si potrà ripartire con un sistema più sensato.Tu, del resto, produci qualcosa anche senza essere pagato (ad esempio, i racconti che metti nel tuo blog); lo fai anche se non ci guadagni nulla, perchè ti piace.Supponi che il copyright proprio non esista: produrresti lo stesso? Io penso di sì. E penso anche che troveresti comunque il modo di guadagnarci qualcosa, se ci tieni proprio (ad esempio, pubblicando un brano solo alla volta e chiedendo soldi per pubblicare il successivo: se davvero, come paventano alcuni, per qualche anno non è uscito nulla di nuovo, all'idea che tu possa finalmente pubblicare qualcosa le donazioni dovrebbero arrivare subito)Ma non si può iniziare con un modello nuovo, se non ci si libera di quello vecchio (l'artista abituato a rivolgersi alle majors continuerà a farlo, non fosse altro che per pigrizia mentale: l'unico modo per fargli cambiare atteggiamento è togliere del tutto la possibilità di guadagnare così)> > Tutti che ripetono lo stesso refrain in> continuazione, così tante volte che alla fine> perde anche quel poco di significato che aveva> inizialmente.> > Questo vale anche per le discussioni su Apple,> Microsoft, e tutti i temi> "scottanti"Vero: è una caratteristica tipica di questo forum. Del resto, se vai sugli altri, vedrai che c'è ancora meno confronto, perchè su un forum dove tutti usano apple, ad esempio, chiunque voglia anche solo proporre un sistema diverso viene in poco tempo allontanato o bannato.Qui, tu sei stato attaccato, ma sei riuscito comunque a esprimere il tuo punto di vista e ad essere ascoltato; su altri forum, o ti avrebbero costretto a tacere, oppure sarebbero stati tutti d'accordo con te (ma allora, i tuoi discorsi non sarebbero serviti, perchè avresti detto cose che gli altri pensavano già)Qui, ci sono rappresentanti un poì di tutti i punti di vista; però, anche qui c'è un limite: non puoi avere posizioni "moderate" o "intermedie"; ad esempio, o sei per la pirateria, o sei per il copyright, ma non puoi sostenere una posizione intermedia, come stai cercando di fare tu. Questo per un motivo: ci sono diversi "schieramenti" (ad esempio, in uno ci siamo io, luco, panda rossa.... mentre in un altro ci sono ruppolo, mex, finalcut...), non ufficiali, di utenti che la pensano nello stesso modo, e che si coalizzano contro chi li attacca: se tu ti unisci a uno di questi schieramenti, i tuoi "alleati" ti appoggiano: se cerchi la mediazione, vieni attaccato da tutti, perchè vale la regola "chi non è con me, è contro di me" (e non ce la farai a rispondere a tutti).Io partecipo perchè lo trovo una sfida verbale molto interessante: se vuoi partecipare anche tu, devi scegliere da che parte vuoi stare: te la cavi abbastanza bene, e per me sarebbe un piacere averti come alleato... o anche come avversario.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: uno qualsiasi> - Scritto da: kurd.... se vuoi partecipare anche tu,> devi scegliere da che parte vuoi stare: te la> cavi abbastanza bene, e per me sarebbe un piacere> averti come alleato... o anche come> avversario.Ma sai che é una bella XXXXXta?Ma come intendi il mondo. Nero contro bianco? Buoni contro cattivi?Non esistono cose del genere, vivere in una comunità comporta la capacità di accettare le posizioni degli altri, di concordare dei compromessi, di sviuippare tolleranza e empatia, non ci sono solo il nero o il bianco, c'é tutta una scala dei grigi ( almeno 256)Il bipolarismo ti ha fatto male, speriamo finisca presto altrimenti finisce male

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
> Ma sai che é una bella XXXXXta?> Ma come intendi il mondo. Nero contro bianco?Qui, sì.> Buoni contro> cattivi?In quale delle due devo metterti? Sei un sostenitore del DRM, se non ricordo male, quindi un cattivo.> Non esistono cose del genere, vivere in una> comunità comporta la capacità di accettare le> posizioni degli altri, di concordare dei> compromessi, di sviuippare tolleranza e empatia,Ma qui non stiamo vivendo in una comunità, qui stiamo discutendo su un forum. PI non è una comunità, e noi non ci viviamo.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: pietro> - Scritto da: uno qualsiasi> > - Scritto da: kurd> .... se vuoi partecipare anche tu,> > devi scegliere da che parte vuoi stare: te la> > cavi abbastanza bene, e per me sarebbe un> piacere> > averti come alleato... o anche come> > avversario.> Ma sai che é una bella XXXXXta?> Ma come intendi il mondo. Nero contro bianco?> Buoni contro> cattivi?> Non esistono cose del genere, vivere in una> comunità comporta la capacità di accettare le> posizioni degli altri, di concordare dei> compromessi, di sviuippare tolleranza e empatia,> non ci sono solo il nero o il bianco, c'é tutta> una scala dei grigi ( almeno> 256)In linea generale sono d'accordo con te. Nel caso specifico o sei d'accordo con questo sistema o non sei d'accordo.Se, come me, non sei d'accordo, su come vuoi cambiarlo possiamo discuterne.Se cominci a dare di ladro a tutti quelli che copiano (peraltro avendo avuto torto anche dalla Cassazione) allora sei solo un farabutto e c'è ben poco da discutere, l'unico posto dove può stare un soggetto del genere è videotecheforum.it.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
EDIT: No, mi sa che mi sono confuso e non poco. Ritiro tutto quello che ho scritto prima dell'edit.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 25 febbraio 2011 01.28-----------------------------------------------------------

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: uno qualsiasi> - Scritto da: kurdt> > Sono inutili perchè non sono discussioni, come> > potete ben vedere manca completamente> > l'intenzione di raggiungere un punto comune,> > sembra di vedere un aia piena di> > galline.> > Non si può raggiungere un punto comune, la corda> è stata tirata troppo da entrambe le parti.> Meglio piallare tutto e ripartire: niente> copyright, tutto liberamente scaricabile, niente> majors, niente> intermediari.Un punto comune si può sempre trovare, altrimenti è guerra, e la guerra fa sempre morti e feriti, virtuali o no.Una sana realpolitik rende di più ed è più efficace.> Per un po', è possibile che la produzione si> fermi (o meglio, che rallenti); non è un> problema. Poi, si potrà ripartire con un sistema> più> sensato.> > Tu, del resto, produci qualcosa anche senza> essere pagato (ad esempio, i racconti che metti> nel tuo blog); lo fai anche se non ci guadagni> nulla, perchè ti> piace.Senza ombra di dubbio continuerei a farlo, perchè amo scrivere.> Supponi che il copyright proprio non esista:> produrresti lo stesso? Io penso di sì. E penso> anche che troveresti comunque il modo di> guadagnarci qualcosa, se ci tieni proprio (ad> esempio, pubblicando un brano solo alla volta e> chiedendo soldi per pubblicare il successivo: se> davvero, come paventano alcuni, per qualche anno> non è uscito nulla di nuovo, all'idea che tu> possa finalmente pubblicare qualcosa le donazioni> dovrebbero arrivare> subito)> > Ma non si può iniziare con un modello nuovo, se> non ci si libera di quello vecchio (l'artista> abituato a rivolgersi alle majors continuerà a> farlo, non fosse altro che per pigrizia mentale:> l'unico modo per fargli cambiare atteggiamento è> togliere del tutto la possibilità di guadagnare> così)Ma difatti io sono per un metodo diverso dal copyright, o al massimo con un copyright molto ridotto nel tempo.Un metodo che comunque sia più ragionevole ed umano.> > Tutti che ripetono lo stesso refrain in> > continuazione, così tante volte che alla fine> > perde anche quel poco di significato che aveva> > inizialmente.> > > > Questo vale anche per le discussioni su Apple,> > Microsoft, e tutti i temi> > "scottanti"> > Vero: è una caratteristica tipica di questo> forum. Del resto, se vai sugli altri, vedrai che> c'è ancora meno confronto, perchè su un forum> dove tutti usano apple, ad esempio, chiunque> voglia anche solo proporre un sistema diverso> viene in poco tempo allontanato o> bannato.> > Qui, tu sei stato attaccato, ma sei riuscito> comunque a esprimere il tuo punto di vista e ad> essere ascoltato; su altri forum, o ti avrebbero> costretto a tacere, oppure sarebbero stati tutti> d'accordo con te (ma allora, i tuoi discorsi non> sarebbero serviti, perchè avresti detto cose che> gli altri pensavano> già)Difatti generalmente evito i forum come la peste.Io vedo la discussione come crescita, non come aggressione, nel primo caso si raggiunge un accordo, entrambi perdono qualcosa.Nel secondo invece c'è la guerra in medio oriente, tutti perdono molto.> > Qui, ci sono rappresentanti un poì di tutti i> punti di vista; però, anche qui c'è un limite:> non puoi avere posizioni "moderate" o> "intermedie"; ad esempio, o sei per la pirateria,> o sei per il copyright, ma non puoi sostenere una> posizione intermedia, come stai cercando di fare> tu. Questo per un motivo: ci sono diversi> "schieramenti" (ad esempio, in uno ci siamo io,> luco, panda rossa.... mentre in un altro ci sono> ruppolo, mex, finalcut...), non ufficiali, di> utenti che la pensano nello stesso modo, e che si> coalizzano contro chi li attacca: se tu ti unisci> a uno di questi schieramenti, i tuoi "alleati" ti> appoggiano: se cerchi la mediazione, vieni> attaccato da tutti, perchè vale la regola "chi> non è con me, è contro di me" (e non ce la farai> a rispondere a> tutti).Se veramente il livello è questo, e quindi chi non è con "me" (ma poi cosa vorrà dire?) è contro, allora non ha nemmeno senso postare, voglio dire che non posso rinunciare a tutto il tempo speso riflettendo sul problema solo perchè devo entrare in uno schieramento.> Io partecipo perchè lo trovo una sfida verbale> molto interessante: se vuoi partecipare anche tu,> devi scegliere da che parte vuoi stare: te la> cavi abbastanza bene, e per me sarebbe un piacere> averti come alleato... o anche come> avversario.Le sfide verbali sono lunghe e poco fruttuose, io discuto per comunicare, non per combattere :)E come dicevo poco fa, non mi irreggimento perchè veramente, mi sembrerebbe di buttare nel XXXXX tempo e fatica spesi a capire il problema da un punto di vista personale.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
(ma anche x Pietro)E per fortuna che c'è ancora gente che la pensa così e cerca, nel marasma della contrapposizione (molto spesso sterile), di trovare dei punti di contatto con quelli che non sono "nemici" ma "persone" e poter sviluppare delle idee sugli argomenti che vengono proposti in formato di articolo.Leggendo il resto del forum cominciavo a perdere le speranze...

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
> Un punto comune si può sempre trovare, altrimenti> è guerraInfatti; e secondo me, la guerra è già iniziata da tempo. Guardati intorno, e dimmi se non ti sembra.>, e la guerra fa sempre morti e feriti,> virtuali o> no.I morti e i feriti ci sono già: blockbuster, thepiratebay, napster, dimar...Alle volte, su questo forum leggiamo anche le urla di disperazione di qualche caduto agonizzante (se leggi il forum per un po', ne vedrai qualcuno)> Una sana realpolitik rende di più ed è più> efficace.Forse bisognava partire prima... quando la guerra è iniziata, le trattative sono molto più difficili: chi è stato ferito cerca vendetta, e chi è convinto di poter vincere non intende più fermarsi.> > Tu, del resto, produci qualcosa anche senza> > essere pagato (ad esempio, i racconti che metti> > nel tuo blog); lo fai anche se non ci guadagni> > nulla, perchè ti> > piace.> > Senza ombra di dubbio continuerei a farlo, perchè> amo> scrivere.Questo risponde ad almeno uno dei punti: la produzione di contenuti non si fermerebbe, senza il copyright.> Ma difatti io sono per un metodo diverso dal> copyright, o al massimo con un copyright molto> ridotto nel> tempo.> > Un metodo che comunque sia più ragionevole ed> umano.Verissimo; anche i contadini, nel alla fine del settecento, volevano un modello economico più ragionevole e umano: in inghilterra, ciò è stato in parte conXXXXX, e si è trovato un compromesso (il modello vecchio è cambiato di poco, sono state fatte riforme graduali, e alla fine si è arrivati a un modello nuovo con la rivoluzione industriale); in francia, non è stato conXXXXX, e si è arrivati allo scontro: a quel punto, fare concessioni è stato inutile: è stato visto solo come un segno di disperazione, e ha portato a un inasprimento delle tensioni: anche lì sono state ottenute delle riforme, ma solo dopo la distruzione completa e irreversibile del modello precedente.Il copyright non si è adeguato quando era ora: ormai si è arrivati allo scontro: penso che ormai un compromesso con gli editori non sia più possibile. Tu puoi pensare il contrario... ma non mi sembra che si stia andando verso un compromesso.> > Difatti generalmente evito i forum come la peste.> > Io vedo la discussione come crescita, non come> aggressione, nel primo caso si raggiunge un> accordo, entrambi perdono> qualcosa.> > Nel secondo invece c'è la guerra in medio> oriente, tutti perdono> molto.Io vedo anche una discussione come un gioco (inteso come gioco di ruolo, o come prova): ognuno prova i suoi punti di vista, in diverse circostanze.> > Se veramente il livello è questo, e quindi chi> non è con "me" (ma poi cosa vorrà dire?) è> contro, allora non ha nemmeno senso postare,> voglio dire che non posso rinunciare a tutto il> tempo speso riflettendo sul problema solo perchè> devo entrare in uno> schieramento.Personalmente, quando avevo cominciato a postare qui, ero più moderato: poi, vedendo che venivo comunque attaccato, ho lasciato perdere la moderazione, e ho iniziato ad attaccare anche io.E ho iniziato anche ad appoggiare chi la pensava come me, quindi, quando una discussione si accende, ho preso a "buttarmi nella mischia".Se rimarrai, penso che prima o poi inizierai a farlo anche tu; del resto, può essere anche un buon esercizio di quello che i sofisti chiamavano eristica .http://it.wikipedia.org/wiki/Eristica

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: Kurdt> Un punto comune si può sempre trovare, altrimenti> è guerra, e la guerra fa sempre morti e feriti,> virtuali o no.Ti sfugge che è già guerra: come definire altrimenti oscuramenti, packet inspecting, telco che devono dare i nomi dei clienti, a chi non è un magistrato, censure anche del diritto di link, major e videotecari che continuano a definirci ladri e restano impuniti nonostante la CASSAZIONE afferma il contrario, legge Urbani fatta AD PERSONAM per il bene del capo del governo che detiene le principali industrie del copyright, perquisizioni, sequestri, processi, galera, soldi rubati attraverso l'"equo compenso" che però non permette di usare quei supporti per metterci ciò per cui lo si paga né permette a chi è senza p.iva la restituzione di quei soldi, bollino siae obbligatorio anche sui cd di linux o sulla musica creative commons, "licenze d'uso" ridicole e piene di clausole vessatorie che il consumatore (secondo la distorta visione delle major) accetta in automatico e senza firmare nulla, portabilità del materiale acquistato pari a zero perché ci sono DRM e protezioni che non devi scavalcare, processi a GeoHot, a chi diffondeva il codice del DeCSS, a chi diffonde un numero cioè la chiave di decrittazione di questo o di quello, carcere per chi scrive programmi di p2p in Giappone, nodi tor sequestrati in Germania, account youtube chiusi senza che l'utente possa difendersi, google che censura i termini di ricerca... come la chiami questa se non guerra?Per me la guerra è già cominciata da tempo.E mi vergogno anche che alcuni dei sostenitori delle licenze libere non lo capiscano e non scendano in campo con noi.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
> Due possibilità:> > 1) Non lo pubblica > 2) lo mette in vendita non a 10 euro, ma a 10000.> Non è obbligato a metterlo in vendita a 10.> Questa mentalità (tutti pagano, sempre, piccole> cifre) deve sparire. O paghi o non paghi: e se> paghi, paghi cifre> grosse.il rischio è che chi paga cifre grosse poi diventa un sostenitore accanito dei DRM. Perché pagare un cifrone per avere qualcosa che tutti gli altri possono avere a costo zero ? se applichi la teoria dei giochi ottieni uno stallo: la tecnica più vantaggiosa per il singolo è aspettare e piratare, ma se tutti i giocatori applicano quella tecnica NON vedono l'originale e quindi NON possono copiare alcunché.Secondariamente chi paga il cifrone se lo fa è perché vuole avere qualcosa di esclusivo, qualcosa che faccia status symbol, qualcosa che per fare status symbol deve essere mostrato. Logico che sosterrà i migliori DRM sulla piazza. D'altronde ha tanti di quei soldi da non considerare fastidioso il DRM.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
> 3) lo pubblica su itunes a 1$ a copia, apple si> prende il 30% e lui il 70E ne vende 1 copia, chi la compra la ripubblica sul p2p a 0, lui prende 70 centesimi e apple 30.Perchè mai gli utenti dovrebbero dare dei soldi a itunes? Dimmi un solo motivo.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: pietro> questo sig. Carlo vive di ció che scrive o ha un> altro> lavoro?Che c'entra?Qui giudichiamo le idee, mica le persone, e le persone non le giudichiamo mica in base alla loro occupazione.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: kurdt> Sono inutili perchè non sono discussioni, come> potete ben vedere manca completamente> l'intenzione di raggiungere un punto comune,> sembra di vedere un aia piena di> galline.Intanto oggi ho scoperto questo articolo:http://ehibook.corriere.it/2011/02/lo_strano_caso_di_stephen_leat.html

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: panda rossa> - Scritto da: kurdt> > > > E' la fruizione senza scopo di lucro ad essere> > > libera, nel mio> > > mondo.> > > > Ma sei lento o cosa?> > > > Non rifletti nemmeno sulle conseguenze di quello> > che dici, in un mondo similare nessuno> pagherebbe> > per lo sfruttamento di un opera che tanto> > verrebbe poi distribuita gratuitamente, o non ci> > avevi pensato?> > La distribuzione gratuita di un brano musicale e'> diversa dall'usare il brano medesimo come> sottofondo per uno spot, per> esempio.> > Io, utente, mi scarico il brano aggratis, perche'> mi piace> sentirlo.> Tu, societa' che vuole usare il medesimo brano> per la propria pubblicita' radiofonica o> televisiva, paghi> l'autore.Chiaro, visto che tu non hai un azienda, ti sembra giusto che la stessa debba pagare.Ma io vado oltre, io dico che perchè dovrebbe pagare l'azienda?Dopotutto il brano è già stato distribuito e quindi secondo la tua logica, venduto.Ah ovviamente dopo la prima pubblicità non posso più venderlo e qualsiasi azienda può usarlo, secondo la tua logica.Ormai l'ho venduto, no?> > > Ecco. E quindi perche' discutiamo?> > > Tu scrivi... se quello che scrivi piace, i> > > riconoscimenti> > > arriveranno.> > > E' inevitabile.> > > > > > Inevitabile?> > > > Da cosa discende questa certezza? > > Possono arrivare riconoscimenti formali, ma per> > quelli economici purtroppo, devo affidarmi ad un> > editore, se voglio> > campare.> > Pretendi di campare coi diritti di un'opera prima> (o addirittura opera> unica?)> Scrivi le tue prime opere a scopo di> autopromozione, e le rilasci in> rete.> La rete recepisce, legge e poi se gradisce ti> richiedera' dei> seguiti.> Oppure acquistera' direttamente da te la copia> stampata (ci sono dei siti che si occupano di> stampare e> spedire).Non dimenticare quello che ti ho detto in passato sul copyright, io lo ridurrei a 20 anni, se non a dieci, e abbasserei i prezzi di un ordine di grandezza.E poi è esattamente quello che faccio, pubblicare gratis, ma "la rete" di cui parli come se fosse un ente monolitico, magari richiede, ma non paga una beneamata cippa.Come dimostrano molti scritti pubblicati in rete e poi passati ad un editore.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: kurdt> > Tu, societa' che vuole usare il medesimo brano> > per la propria pubblicita' radiofonica o> > televisiva, paghi> > l'autore.> > Chiaro, visto che tu non hai un azienda, ti> sembra giusto che la stessa debba> pagare.> > Ma io vado oltre, io dico che perchè dovrebbe> pagare> l'azienda?Perche' utilizza commercialmente quell'opera.> Dopotutto il brano è già stato distribuito e> quindi secondo la tua logica,> venduto.Il brano e' stato pubblicato per la libera fruizione senza scopo di lucro, ma solo per arricchimento culturale.Fiscalmente si distingue tra persona fisica e persona giuridica.La persona fisica puo' accedere alla risorsa per uso personale.La persona giuridica, che e' una ragione sociale, e' soggetta ad una normativa diversa.Se poi l'autore ritiene di concedere lo sfruttamento commerciale a terzi della propria opera, faccia lui.> Ah ovviamente dopo la prima pubblicità non posso> più venderlo e qualsiasi azienda può usarlo,> secondo la tua> logica.L'azienda non lo compra: l'azienda lo usa.Un brano musicale viene usato in una pubblicita'.Un libro puo' essere usato per ricavarne un film.Un film come video pubblicitario... ce ne sono di applicazioni commerciali... > Non dimenticare quello che ti ho detto in passato> sul copyright, io lo ridurrei a 20 anni, se non a> dieci, e abbasserei i prezzi di un ordine di> grandezza.> > E poi è esattamente quello che faccio, pubblicare> gratis, ma "la rete" di cui parli come se fosse> un ente monolitico, magari richiede, ma non paga> una beneamata> cippa.Questa e' una opinione tua, e pure sbagliata.Sono numerosissimi i casi di contatti tra un autore e il suo pubblico, il quale pubblico spesso e volentieri invita l'autore a scrivere ancora.Questo invito e' in tutto e per tutto identificabile in una commessa.Quindi l'autore puo' aprire una sottoscrizione a proprio favore, alla quale il pubblico puo' offrire il proprio contributo.Al raggiungimento della cifra proposta, l'autore rilascia una nuova opera.E' stato pagato dai committenti, che hanno contribuito.Se 10.000 persone non sono disposte a pagare un caffe' all'autore al fine di fargli produrre un'altra opera, forse l'autore non era cosi' meritevole.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: panda rossa> - Scritto da: kurdt> > > > Tu, societa' che vuole usare il medesimo brano> > > per la propria pubblicita' radiofonica o> > > televisiva, paghi> > > l'autore.> > > > Chiaro, visto che tu non hai un azienda, ti> > sembra giusto che la stessa debba> > pagare.> > > > Ma io vado oltre, io dico che perchè dovrebbe> > pagare> > l'azienda?> > Perche' utilizza commercialmente quell'opera.> > > Dopotutto il brano è già stato distribuito e> > quindi secondo la tua logica,> > venduto.> > Il brano e' stato pubblicato per la libera> fruizione senza scopo di lucro, ma solo per> arricchimento> culturale.> Fiscalmente si distingue tra persona fisica e> persona> giuridica.> La persona fisica puo' accedere alla risorsa per> uso> personale.> La persona giuridica, che e' una ragione sociale,> e' soggetta ad una normativa> diversa.Stai citando delle distinzioni giuridiche che sono corrette, ma non ti dimenticare che una persona sia essa fisica o giuridica, ha degli obblighi legali, che tu proponi, sotto un determinato punto di vista, di cancellare del tutto.Quindi non citare la legge per rompere la legge. (A prescindere dal fatto che io sia d'accordo o no).> Se poi l'autore ritiene di concedere lo> sfruttamento commerciale a terzi della propria> opera, faccia> lui.> > Ah ovviamente dopo la prima pubblicità non posso> > più venderlo e qualsiasi azienda può usarlo,> > secondo la tua> > logica.> > L'azienda non lo compra: l'azienda lo usa.Una cosa comprata, come dici tu, può essere usata a piacere, cosa vuoi?Eh no caro mio, adesso prima sostieni che con una cosa che si vende ci si può fare quello che ti pare, poi mi metti delle distinzioni di questo tipo, che sono più roba da avvocati. arh arh arh arhE mi viene un pò da sorridere, perchè son tutti ricchioni con il XXXX degli altri.> Un brano musicale viene usato in una pubblicita'.> Un libro puo' essere usato per ricavarne un film.> Un film come video pubblicitario... ce ne sono di> applicazioni> commerciali...> > > Non dimenticare quello che ti ho detto in> passato> > sul copyright, io lo ridurrei a 20 anni, se non> a> > dieci, e abbasserei i prezzi di un ordine di> > grandezza.> > > > E poi è esattamente quello che faccio,> pubblicare> > gratis, ma "la rete" di cui parli come se fosse> > un ente monolitico, magari richiede, ma non paga> > una beneamata> > cippa.> > Questa e' una opinione tua, e pure sbagliata.> Sono numerosissimi i casi di contatti tra un> autore e il suo pubblico, il quale pubblico> spesso e volentieri invita l'autore a scrivere> ancora.> Questo invito e' in tutto e per tutto> identificabile in una> commessaDammi dieci di questi casi.Non esistono, sta sparando cosa a caso, sperando che nessuno controlli.La verità è che te lo stai inventando.Ripeto, nominamene dieci, se sono numerosissimi non sarà difficile.> Quindi l'autore puo' aprire una sottoscrizione a> proprio favore, alla quale il pubblico puo'> offrire il proprio> contributo.> Al raggiungimento della cifra proposta, l'autore> rilascia una nuova> opera.> E' stato pagato dai committenti, che hanno> contribuito.> > Se 10.000 persone non sono disposte a pagare un> caffe' all'autore al fine di fargli produrre> un'altra opera, forse l'autore non era cosi'> meritevole.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: kurdt> Dammi dieci di questi casi.> > Non esistono, sta sparando cosa a caso, sperando> che nessuno> controlli.> La verità è che te lo stai inventando.> > Ripeto, nominamene dieci, se sono numerosissimi> non sarà> difficile.E' un nuovo modello di business.Non so se esista.Ma se io dovessi mettermi a scrivere romanzi, farei cosi'.Del resto gia' piu' o meno faccio cosi': indico sempre i miei lavori pubblicati su sourceforge ai miei possibili committenti.

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: panda rossa> - Scritto da: kurdt> > > Dammi dieci di questi casi.> > > > Non esistono, sta sparando cosa a caso, sperando> > che nessuno> > controlli.> > La verità è che te lo stai inventando.> > > > Ripeto, nominamene dieci, se sono numerosissimi> > non sarà> > difficile.> > E' un nuovo modello di business.> Non so se esista.> Ma se io dovessi mettermi a scrivere romanzi,> farei> cosi'.> E appunto perchè non funzionerebbe che non esiste o se ci son dei tentativi si perdono in poco tempo le tracce.Bisognerebbe dimostraree prima che i modelli alterantivi funzionanoe poi prenderli come termine di confronto valido.Se mi si dimostra che un romanziere può lavorare come dici tu, forse si può fare quel che dici, ma la vedo durissima.

Re: Facile trovare il prezzo giusto
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato> Mogol, come Gianni Bella ad esempio, scrive su> commissione. Sono gli altri che lo cercano.> Quindi sono gli altri che lo pagano per scrivere> quello che poi canteranno. Si chiama> investimento: poi il cantante recupererà i soldi> dai concerti,> chiaramente.evidentemente non hai proprio presente come funziona il sistema, non sono i cantanti che commissionano le canzoni agli autori ma le case discografiche. I cantanti non avrebbero i soldi soprattutto all'inizio della carriera per commissionare alcunchè.E sempre le case discografiche individuano il cantante più adatto per una detrminata canzone.Anche adesso i cantanti e gli autori potrebbero cercarsi a vicenda e escludere le case discografiche e prodursi in proprio la musica ma non succede, chissà perchè?

Re: Facile trovare il prezzo giusto
- Scritto da: pietro> - Scritto da: Luco, giudice di linea mancato> > Mogol, come Gianni Bella ad esempio, scrive su> > commissione. Sono gli altri che lo cercano.> > Quindi sono gli altri che lo pagano per scrivere> > quello che poi canteranno. Si chiama> > investimento: poi il cantante recupererà i soldi> > dai concerti, chiaramente.> evidentemente non hai proprio presente come> funziona il sistema, non sono i cantanti che> commissionano le canzoni agli autori ma le case> discografiche. I cantanti non avrebbero i soldi> soprattutto all'inizio della carriera per> commissionare alcunchè.> E sempre le case discografiche individuano il> cantante più adatto per una detrminata canzone.> Anche adesso i cantanti e gli autori potrebbero> cercarsi a vicenda e escludere le case> discografiche e prodursi in proprio la musica ma> non succede, chissà perchè?Come fai a dire che non succede ?Io sento invece moltissima collaborazione tra i piccoli gruppi, se guardi i nomi degli autori ne vedi che si passano canzoni da un gruppo all'altro.

Re: Facile trovare il prezzo giusto
- Scritto da: krane> - Scritto da: pietro> > - Scritto da: Luco, giudice di linea mancato> > > > Mogol, come Gianni Bella ad esempio, scrive su> > > commissione. Sono gli altri che lo cercano.> > > Quindi sono gli altri che lo pagano per> scrivere> > > quello che poi canteranno. Si chiama> > > investimento: poi il cantante recupererà i> soldi> > > dai concerti, chiaramente.> > > evidentemente non hai proprio presente come> > funziona il sistema, non sono i cantanti che> > commissionano le canzoni agli autori ma le case> > discografiche. I cantanti non avrebbero i soldi> > soprattutto all'inizio della carriera per> > commissionare alcunchè.> > E sempre le case discografiche individuano il> > cantante più adatto per una detrminata canzone.> > Anche adesso i cantanti e gli autori potrebbero> > cercarsi a vicenda e escludere le case> > discografiche e prodursi in proprio la musica ma> > non succede, chissà perchè?> > Come fai a dire che non succede ?> Io sento invece moltissima collaborazione tra i> piccoli gruppi, se guardi i nomi degli autori ne> vedi che si passano canzoni da un gruppo> all'altro.I piccoli.. Quelli che non vengono considerati dalle case discografiche

Re: Facile trovare il prezzo giusto
- Scritto da: pietro> evidentemente non hai proprio presente come> funziona il sistema, non sono i cantanti che> commissionano le canzoni agli autori ma le case> discografiche. I cantanti non avrebbero i soldi> soprattutto all'inizio della carriera per> commissionare alcunchè.E tu che ne sai? A me ne hanno commissionate.E io per ogni canzone mi faccio pagare dai 100 ai 300 euro se mi danno già il testo e dai 250 ai 500 se devo farlo io. Quanto di preciso dipende da cosa vogliono, quanti strumenti deve essere, esistono i preventivi per questo.Ovviamente una volta finito e accettato, al momento della consegna e del pagamento, finisce tutto sotto Creative Commons. Se non gli sta bene e vuole usare il copyright, chiamerà qualcun altro, che farà i suoi prezzi, e se sono più cari è un suo problema. Io non sono iscritto siae e non ci tengo ad esserlo, non mi piace la XXXXX che c'è dentro, non mi piace com'è gestita, non mi piace che devono decidere loro di ciò che faccio e non potrei neanche dare io il permesso per l'esecuzione pubblica o la registrazione perché se mi iscrivo delego tutto a loro, questo modo mafioso è inaccettabile.Certo, se consideri che alla siae il solo deposito per una canzone costa, se non ricordo male, 120 euro per 5 anni di deposito, capisci che chi è iscritto siae non potrebbe mai fare i prezzi che faccio io. Ma, ripeto, questo non è un mio problema.> E sempre le case discografiche individuano il> cantante più adatto per una detrminata> canzone.Quello che dici è vero solo allo zecchino d'oro> Anche adesso i cantanti e gli autori potrebbero> cercarsi a vicenda e escludere le case> discografiche e prodursi in proprio la musica ma> non succede, chissà perchè?Perché ci sono gli intermediari che devono prendersi la mazzetta, i prezzi aumentano e diventano non gestibili per i cantanti che vogliono seguire la trafila di siae/major, se invece non la seguissero sarebbero assolutamente alla loro portata. Anche non rivolgendosi a me, siamo in un libero mercato e ognuno fa i prezzi e le condizioni che vuole. Di certo però chi vuole il copyright finirà a pagare di più, fosse anche solo perché il deposito ha dei costi; mentre se si vuole tutelare la paternità di un'opera in CC, con copyzero il deposito è di fatto gratuito (93 euro la prima volta e le successive 99 volte zero, quindi su 100 depositi paghi 0,93 a opera), ha lo stesso valore legale del deposito siae, e dura 5 anni (rinnovabili) e legalmente può esser fatta valere fino a 10 anni.Invito a guardare questi due video (prima quello sopra):[yt]gWG1Q6iOshI[/yt][yt]ix-T8UzkNWY[/yt]-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 26 febbraio 2011 23.22-----------------------------------------------------------

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
> > Infatti; e secondo me, la guerra è già iniziata> da tempo. Guardati intorno, e dimmi se non ti> sembra.Motivo in più per cercare la moderazione.> >, e la guerra fa sempre morti e feriti,> > virtuali o> > no.> > I morti e i feriti ci sono già: blockbuster,> thepiratebay, napster,> dimar...> > Alle volte, su questo forum leggiamo anche le> urla di disperazione di qualche caduto> agonizzante (se leggi il forum per un po', ne> vedrai> qualcuno)> > > > Una sana realpolitik rende di più ed è più> > efficace.> > Forse bisognava partire prima... quando la guerra> è iniziata, le trattative sono molto più> difficili: chi è stato ferito cerca vendetta, e> chi è convinto di poter vincere non intende più> fermarsi.Durante una guerra tutti perdono, e più la guerra si prolunga, più risorse vengono spese per combatterla, e più tempo viene perso per trovare un accordo che potrebbe essere valido per entrambi gli schieramenti.> > > Tu, del resto, produci qlcosa anche senza> > > essere pagato (ad esempio, i racconti che> metti> > > nel tuo blog); lo fai anche se non ci guadagni> > > nulla, perchè ti> > > piace.> > > > Senza ombra di dubbio continuerei a farlo,> perchè> > amo> > scrivere.> > Questo risponde ad almeno uno dei punti: la> produzione di contenuti non si fermerebbe, senza> il> copyright.Non avrei il tempo di finire un ipotetico libro, probabilmente non si fermerebbe, ma scenderebbe di molto.> > > Ma difatti io sono per un metodo diverso dal> > copyright, o al massimo con un copyright molto> > ridotto nel> > tempo.> > > > Un metodo che comunque sia più ragionevole ed> > umano.> > Verissimo; anche i contadini, nel alla fine del> settecento, volevano un modello economico più> ragionevole e umano: in inghilterra, ciò è stato> in parte conXXXXX, e si è trovato un compromesso> (il modello vecchio è cambiato di poco, sono> state fatte riforme graduali, e alla fine si è> arrivati a un modello nuovo con la rivoluzione> industriale); in francia, non è stato conXXXXX, e> si è arrivati allo scontro: a quel punto, fare> concessioni è stato inutile: è stato visto solo> come un segno di disperazione, e ha portato a un> inasprimento delle tensioni: anche lì sono state> ottenute delle riforme, ma solo dopo la> distruzione completa e irreversibile del modello> precedente.> > Il copyright non si è adeguato quando era ora:> ormai si è arrivati allo scontro: penso che ormai> un compromesso con gli editori non sia più> possibile. Tu puoi pensare il contrario... ma non> mi sembra che si stia andando verso un> compromesso.Io non voglio arrivare ad un compromesso con gli editori, forse non ci siamo capiti.Io voglio un compromesso con gli autori.> > > > > Difatti generalmente evito i forum come la> peste.> > > > Io vedo la discussione come crescita, non come> > aggressione, nel primo caso si raggiunge un> > accordo, entrambi perdono> > qualcosa.> > > > Nel secondo invece c'è la guerra in medio> > oriente, tutti perdono> > molto.> > Io vedo anche una discussione come un gioco> (inteso come gioco di ruolo, o come prova):> ognuno prova i suoi punti di vista, in diverse> circostanze.> Io invece sono pragmatico, e cerco di non sprecare troppo del mio tempo in discussioni sterili.> > > > > Se veramente il livello è questo, e quindi chi> > non è con "me" (ma poi cosa vorrà dire?) è> > contro, allora non ha nemmeno senso postare,> > voglio dire che non posso rinunciare a tutto il> > tempo speso riflettendo sul problema solo perchè> > devo entrare in uno> > schieramento.> > Personalmente, quando avevo cominciato a postare> qui, ero più moderato: poi, vedendo che venivo> comunque attaccato, ho lasciato perdere la> moderazione, e ho iniziato ad attaccare anche> io.> E ho iniziato anche ad appoggiare chi la pensava> come me, quindi, quando una discussione si> accende, ho preso a "buttarmi nella> mischia".> > Se rimarrai, penso che prima o poi inizierai a> farlo anche tu;Non credo proprio, ribadisco, potrebbero darmi addosso in venti, risponderei solo a quelli interessanti, lascerei perdere le provocazioni, di solito faccio così.E dopo due volte che non rispondi non ti attacca più nessuno- del resto, può essere anche un> buon esercizio di quello che i sofisti chiamavano> eristica .> > http://it.wikipedia.org/wiki/EristicaGuarda, per mia sfortuna ho fatto due anni di filosofia prima di cambiare facoltà :)Che palle gigantesche^^

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
> > Questo risponde ad almeno uno dei punti: la> > produzione di contenuti non si fermerebbe, senza> > il> > copyright.> > Non avrei il tempo di finire un ipotetico libro,> probabilmente non si fermerebbe, ma scenderebbe> di> molto.D'altra parte, aumenterebbe la circolazione di contenuti (cadendo i paywall); per l'utente, la fruibilità aumenterebbe.Inoltre, molti autori scrivono diversi libri, due o tre geniali, e gli altri sulla scia del loro sucXXXXX... sarebbero solo questi ultimi, probabilmente, ad essere penalizzati.> > Io non voglio arrivare ad un compromesso con gli> editori, forse non ci siamo> capiti.> > Io voglio un compromesso con gli autori.Comprendo: ma quanti autori sono convinti di dover passare per forza da un editore? E quanti editori cercano di rafforzare questa idea?Lo scontro è con gli editori, ma anche gli autori ne fanno parte.Quindi, tu cosa proponi: un compromesso, in cui fanno parte anche gli editori, o l'eliminazione degli editori in modo da arrivare al compromesso con i soli autori? Perchè editori e altri intermediari non mollano di sicuro, combattono per restare... ed eccoci allo scontro.> > Io vedo anche una discussione come un gioco> > (inteso come gioco di ruolo, o come prova):> > ognuno prova i suoi punti di vista, in diverse> > circostanze.> > > > Io invece sono pragmatico, e cerco di non> sprecare troppo del mio tempo in discussioni> sterili.Una discussione non è mai sterile, se scopri qualcosa a cui non avresti pensato da solo.> > Se rimarrai, penso che prima o poi inizierai a> > farlo anche tu;> > Non credo proprio, ribadisco, potrebbero darmi> addosso in venti, risponderei solo a quelli> interessanti, lascerei perdere le provocazioni,> di solito faccio> così.> > E dopo due volte che non rispondi non ti attacca> più nessuno-Staremo a vedere ;-)Anche io la pensavo così, all'inizio... ma dopo un po' diventa dura non rispondere. E non mi sembri il tipo che, dopo aver letto qualche "eresia", fa finta di niente.Ricordati di questo post... e vediamo, tra qualche mese, se sarà andata come dici tu.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: uno qualsiasi> > > Questo risponde ad almeno uno dei punti: la> > > produzione di contenuti non si fermerebbe,> senza> > > il> > > copyright.> > > > Non avrei il tempo di finire un ipotetico libro,> > probabilmente non si fermerebbe, ma scenderebbe> > di> > molto.> > D'altra parte, aumenterebbe la circolazione di> contenuti (cadendo i paywall); per l'utente, la> fruibilità> aumenterebbe.> > Inoltre, molti autori scrivono diversi libri, due> o tre geniali, e gli altri sulla scia del loro> sucXXXXX... sarebbero solo questi ultimi,> probabilmente, ad essere> penalizzati.No, Hemingway scrisse "il vecchio e il mare" tardi, Nietzche scrisse lo Zaratustra , M.Ende la storia infinita dopo vent'anni di carriera, e potrei riempire la pagina di esempi.Più corretto sarebbe dire che le "Grandi" opere arrivano con la maturità dell'autore, che generalmente (Non sempre) arriva dopo alcune di opere minori che permettono di dedicarsi unicamente alla scrittura.Esistono anche casi contrari, di gente che ha scritto inizialmente opere ottime e poi è crollata miseramente, non è facile distinguere.C'è pure gente che ha sempre scritto grandi cose, per tutta la vita. :)> > > > Io non voglio arrivare ad un compromesso con gli> > editori, forse non ci siamo> > capiti.> > > > Io voglio un compromesso con gli autori.> > Comprendo: ma quanti autori sono convinti di> dover passare per forza da un editore? E quanti> editori cercano di rafforzare questa> idea?Per il momento purtroppo questo è lo status quo, e gli autori si adattano a quella che è la situazione dominante, in un futuro molto probabilmente agiranno diversamente, e magari quelli che saliranno sul treno per primi, avranno più sucXXXXX degli altri.> Lo scontro è con gli editori, ma anche gli autori> ne fanno> parte.> > Quindi, tu cosa proponi: un compromesso, in cui> fanno parte anche gli editori, o l'eliminazione> degli editori in modo da arrivare al compromesso> con i soli autori? Perchè editori e altri> intermediari non mollano di sicuro, combattono> per restare... ed eccoci allo> scontro.Dal punto di vista economico gli editori andrebbero eliminati, visto che sono piuttosto inutili, la cosa che mi preoccupa è che fanno funzione di filtro, la maggior parte degli autori scrive da cani, e da quello che ho visto con il Cc "musicale", non è che la gente sia chissà che filtro decente.Per quanto anche gli editori da questo punto di vista fanno passare robaccia tipo Moccia e la Colò. E lo fanno per andare dietro al gusto della massa, non vorrei che il gusto della massa ci portasse a delle ondate di mode, una dopo l'altra.Staremo a vedere.> > > > Io vedo anche una discussione come un gioco> > > (inteso come gioco di ruolo, o come prova):> > > ognuno prova i suoi punti di vista, in diverse> > > circostanze.> > > > > > > Io invece sono pragmatico, e cerco di non> > sprecare troppo del mio tempo in discussioni> > sterili.> > Una discussione non è mai sterile, se scopri> qualcosa a cui non avresti pensato da> solo.> > > Se rimarrai, penso che prima o poi inizierai a> > > farlo anche tu;> > > > Non credo proprio, ribadisco, potrebbero darmi> > addosso in venti, risponderei solo a quelli> > interessanti, lascerei perdere le provocazioni,> > di solito faccio> > così.> > > > E dopo due volte che non rispondi non ti attacca> > più nessuno-> > Staremo a vedere ;-)> Anche io la pensavo così, all'inizio... ma dopo> un po' diventa dura non rispondere. E non mi> sembri il tipo che, dopo aver letto qualche> "eresia", fa finta di> niente.> > Ricordati di questo post... e vediamo, tra> qualche mese, se sarà andata come dici> tu.Mah, io rispondo alla prima sciocchezza, se poi mi grandinano sciocchezze in testa, inutile che mi arrabbi.Di solito funziona bene.Nel blog effettivamente al secondo comento sbroccottronico banno.E vabbè, mi segno la data e il post sul calendario, vedremo tra qualche mese.^^

Re: Il prezzo giusto è zero
il mio amico gennarino manolesta trova qualsiasi automobile a costo zero. Si annuncia il crollo del mercato dell'auto ?

Re: Il prezzo giusto è zero
Se riesce a trovarla senza toglierla a nessuno, sì.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
> il rischio è che chi paga cifre grosse poi> diventa un sostenitore accanito dei DRM. Perché> pagare un cifrone per avere qualcosa che tutti> gli altri possono avere a costo zero ? E allora, non pagare. È così difficile?se> applichi la teoria dei giochi ottieni uno stallo:> la tecnica più vantaggiosa per il singolo è> aspettare e piratare, ma se tutti i giocatori> applicano quella tecnica NON vedono l'originale e> quindi NON possono copiare> alcunché.Anche adesso la cosa più vantaggiosa è aspettare e scaricare.Se non vuoi pagare il prezzo pieno, paghi metà, insieme ad un altro disposto a pagare metà. O insieme ad altri due disposti a pagare 1/2. O ti rifai il lavoro tu. O ne fai a meno.Dove sarebbe il problema?> > Secondariamente chi paga il cifrone se lo fa è> perché vuole avere qualcosa di esclusivoO perchè vuole che quel lavoro lì venga realizzato.> qualcosa che faccia status symbol, qualcosa che> per fare status symbol deve essere mostrato.Appunto: e per mostrarlo deve diffonderlo. Magari ci metterà sopra il suo nome (ad esempio, nei titoli di coda: questo film è stato reso disponibile grazie a shevathas)> Logico che sosterrà i migliori DRM sulla piazza.Peccato che TUTTI i DRM vengono craccati. E che se mette un DRM non farà una bella figura (prima farà la figura del XXXXXXXX, poi, quando il drm verrà craccato, dell'idiota)> D'altronde ha tanti di quei soldi da non> considerare fastidioso il> DRM.Ma neanche utile.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
> Anche adesso la cosa più vantaggiosa è aspettare> e> scaricare.> ok> Se non vuoi pagare il prezzo pieno, paghi metà,> insieme ad un altro disposto a pagare metà. O> insieme ad altri due disposti a pagare 1/2. O ti> rifai il lavoro tu. O ne fai a> meno.> e si finisce nello stallo> Dove sarebbe il problema?> tutti aspettano e nessuno si muove.> > qualcosa che faccia status symbol, qualcosa che> > per fare status symbol deve essere mostrato.> > Appunto: e per mostrarlo deve diffonderlo. Magari> ci metterà sopra il suo nome (ad esempio, nei> titoli di coda: questo film è stato reso> disponibile grazie a> shevathas)> cioè pubblicità. Mi immagino la scena: l'uomo senza nome si avvicina al cattivo e gli dice: quando un uomo con la pistola incontra l'uomo con il fucile, l'uomo con la pistola è morto. A meno che non usi i magifici proiettili Pippo che... e vai di spot e contro spot. Senza considerare che l'artista dovrà mettersi a pimezzi verso lo sponsor. > > Logico che sosterrà i migliori DRM sulla piazza.> > Peccato che TUTTI i DRM vengono craccati. E che> se mette un DRM non farà una bella figura (prima> farà la figura del XXXXXXXX, poi, quando il drm> verrà craccato,> dell'idiota)> dipende da quanto puoi investire nei drm. Teoricamente parlando si potrebbero distribuire opere dotate di watemark o che possono essere decodificate da una blackbox hardware solo mediante una chiave personalizzata dell'utente. Costerebbero un cifrone ma sarebbero difficilmente attaccabili.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
> > Dove sarebbe il problema?> > > tutti aspettano e nessuno si muove.E quindi, il prezzo dell'opera scenderebbe (l'autore lo dovrà abbassare per forza, se nessuno compra).Se ancora nessuno si muove, vuol dire che non c'era molto interesse in quell'opera.> > Appunto: e per mostrarlo deve diffonderlo.> Magari> > ci metterà sopra il suo nome (ad esempio, nei> > titoli di coda: questo film è stato reso> > disponibile grazie a> > shevathas)> > > > cioè pubblicità. > Mi immagino la scena: l'uomo senza nome si> avvicina al cattivo e gli dice: quando un uomo> con la pistola incontra l'uomo con il fucile,> l'uomo con la pistola è morto. A meno che non usi> i magifici proiettili Pippo che... e vai di spot> e contro spot. Senza considerare che l'artista> dovrà mettersi a pimezzi verso lo sponsor.Con questo film ci siamo vicini:http://it.wikipedia.org/wiki/CellularSenza contare la Audi che si vede in tutto il film I robot> dipende da quanto puoi investire nei drm.No, non dipende affatto da quello. Il drm è irrealizzabile per principio.Se posso vederlo, posso copiarlo.> Teoricamente parlando si potrebbero distribuire> opere dotate di watemark o che possono essere> decodificate da una blackbox hardware solo> mediante una chiave personalizzata dell'utente.Peccato che il blackbox potrà essere cifrato quanto vuoi, ma gli occhi non lo sono, e le orecchie nemmeno, quindi alla fine devi decifrarlo.> Costerebbero un cifrone ma sarebbero> difficilmente> attaccabili.Ok: tu spendi un miliardo e fai il sistema televisivo con drm inattaccabile.Io accendo tale televisore, ci metto davanti una telecamera e un microfono, mi registro il film, e ne ho una copia senza drm con una attrezzatura da poche centinaia di euro.Non ti sembra di aver fatto una ca22ata?

Re: Facile trovare il prezzo giusto
- Scritto da: pietro> I piccoli.. Quelli che non vengono considerati> dalle case discograficheQuelli che non si piegano alle major. Ti sfugge che non sono loro a non essere considerati (lo sarebbero senz'altro se giudicassero solo il talento e la qualità oggettiva e non altre cose inutili) ma non ci tengono a proporsi proprio.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: shevathas> Secondariamente chi paga il cifrone se lo fa è> perché vuole avere qualcosa di esclusivo,> qualcosa che faccia status symbol, qualcosa che> per fare status symbol deve essere mostrato.Avrà lui l'originale, quello che avremo noi sono copie.> Logico che sosterrà i migliori DRM sulla piazza.> D'altronde ha tanti di quei soldi da non> considerare fastidioso il DRM.E' esattamente quello che pensa il Louvre nei confronti di chi pubblica online JPG della Gioconda, vero?

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato> - Scritto da: shevathas> > Secondariamente chi paga il cifrone se lo fa è> > perché vuole avere qualcosa di esclusivo,> > qualcosa che faccia status symbol, qualcosa che> > per fare status symbol deve essere mostrato.> > Avrà lui l'originale, quello che avremo noi sono> copie.> come distinguere un originale digitale da una copia digitale ?> > E' esattamente quello che pensa il Louvre nei> confronti di chi pubblica online JPG della> Gioconda,> vero?in quel caso si capisce immediatamente quale sia l'originale e quale sia la copia.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: shevathas> - Scritto da: Luco, giudice di linea mancato> > - Scritto da: shevathas> > > Secondariamente chi paga il cifrone se lo fa è> > > perché vuole avere qualcosa di esclusivo,> > > qualcosa che faccia status symbol, qualcosa> che> > > per fare status symbol deve essere mostrato.> > > > Avrà lui l'originale, quello che avremo noi sono> > copie.> > > come distinguere un originale digitale da una> copia digitale ?Il RAW, nel caso delle foto digitali o del cinema digitale.I sorgenti, nel caso di un programma.Il negativo, nel caso delle foto analogiche o del cinema analogico.La registrazione a tracce separate, nel caso della musica.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: shevathas> cioè pubblicità. > Mi immagino la scena: l'uomo senza nome si> avvicina al cattivo e gli dice: quando un uomo> con la pistola incontra l'uomo con il fucile,> l'uomo con la pistola è morto. A meno che non usi> i magifici proiettili Pippo che... e vai di spot> e contro spot.No.Siti come questi:http://www.streamit.ithttp://www.popcorntv.ithttp://www.reteitalianaweb.ite l'ottimo http://www.film-review.it (che fa parte di edizioni master)fanno vedere al massimo gli spot all'inizio prima del film e poi basta.E sono siti legali con contenuti commerciali, come per http://www.downlovers.it per la musica.E mi sono limitato ai casi italiani, i siti stranieri permettono la visione di decine di opere commerciali in modo assolutamente gratuito (per l'utente finale) e legale. Un nome su tutti, South Park, quihttp://www.southparkstudios.com/full-episodes/Se lo fanno loro, può farlo chiunque, tra i produttori. Basterebbe la volontà di farlo. E non ci sarebbe bisogno della pirateria, perché allo stesso prezzo si avrebbe la visione ufficiale e possibilmente in alta qualità: per quale motivo si dovrebbe andare su megavideo?L'ho detto e lo ripeto, se devo vedere qualche pubblicità all'inizio e poi ho lo streaming in alta qualità non avrei bisogno di megavideo (che peraltro ha la limitazione dei 72 minuti, ma questo i detrattori non ve lo diranno).> Senza considerare che l'artista> dovrà mettersi a pimezzi verso lo sponsor.Questo lo pensi tu.> dipende da quanto puoi investire nei drm.> Teoricamente parlando si potrebbero distribuire> opere dotate di watemark o che possono essere> decodificate da una blackbox hardware solo> mediante una chiave personalizzata dell'utente.> Costerebbero un cifrone ma sarebbero> difficilmente attaccabili.Come no, nel caso peggiore basterebbe disattivare l'accelerazione hardware e usare il driver che si usa per registrare dalla webcam e che si è usato per secoli per convertire gli streaming della real, ma pensi davvero che siamo nati ieri?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 27 febbraio 2011 21.32-----------------------------------------------------------

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: uno qualsiasi> > 3) lo pubblica su itunes a 1$ a copia, apple si> > prende il 30% e lui il 70> > E ne vende 1 copia, chi la compra la ripubblica> sul p2p a 0, lui prende 70 centesimi e apple> 30.> > Perchè mai gli utenti dovrebbero dare dei soldi a> itunes? Dimmi un solo> motivo.i lettori pagano 1 euro per un libro, dove vanno i soldi non è un loro problema, semmai è l'autore che da il suo 30% a Apple e il motivo è che apple gli garantisce di poter avere il restante 70% che altrimenti senza il copyright non avrebbe. Mi sembra un ottimo affare, il 70 per cento invece di niente.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
> i lettori pagano 1 euro per un libroPerchè mai dovrebbero pagare un euro quando possono avere la stessa cosa gratis?> sembra un ottimo affare, il 70 per cento invece> di> niente.Il 70% di cosa? Per l'utente, poi, è meglio non pagare niente che pagare un euro.La facilità d'uso di rapidshare e simili è la stessa di itunes.Quindi, l'autore vende una sola copia, e incassa il 70% di un euro. Se a lui basta così, siamo contenti tutti.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: uno qualsiasi> > 3) lo pubblica su itunes a 1$ a copia, apple si> > prende il 30% e lui il 70> > E ne vende 1 copia, chi la compra la ripubblica> sul p2p a 0, lui prende 70 centesimi e apple> 30.> comunque prova a prendere un libro da un iPad e a metterlo aul p2p e poi scaricarlo dal p2p e a rimetterlo su un altro iPad, auguri.Magari ci riesci, ma tutta quella fatica per un euro?

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: uno qualsiasi> > i lettori pagano 1 euro per un libro> > Perchè mai dovrebbero pagare un euro quando> possono avere la stessa cosa> gratis?> > > > sembra un ottimo affare, il 70 per cento invece> > di> > niente.> > Il 70% di cosa? Per l'utente, poi, è meglio non> pagare niente che pagare un> euro.> > La facilità d'uso di rapidshare e simili è la> stessa di> itunes.> > Quindi, l'autore vende una sola copia, e incassa> il 70% di un euro. Se a lui basta così, siamo> contenti> tutti.guarda da iTunes sono già state scaricate un miliardo di app, ma non ce n'è una sul p2p, se vuoi c'è cyndia ma le paghi anche lì, e senza DRM.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
> guarda da iTunes sono già state scaricate un> miliardo di app, ma non ce n'è una sul p2pNo, sono sui repository clandestini, magari.>, se> vuoi c'è cyndia ma le paghi anche lì, e senza> DRM.E allora mi prendo lo stesso contenuto dove non pago.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
> comunque prova a prendere un libro da un iPad e a> metterlo aul p2p e poi scaricarlo dal p2p e a> rimetterlo su un altro iPad,> auguri.E secondo te io sarei così stupido da usare un ipad?Comunque, una volta fatto il pdf lo leggi ovunque, senza nessuna fatica.> Magari ci riesci, ma tutta quella fatica per un> euro?Certo, tanto sarebbe da fare una volta sola, e poi uso lo stesso sistema per qualsiasi libro.Comunque, quanta fatica ci vuole per scaricare un pdf?

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: uno qualsiasi> > comunque prova a prendere un libro da un iPad e> a> > metterlo aul p2p e poi scaricarlo dal p2p e a> > rimetterlo su un altro iPad,> > auguri.> > E secondo te io sarei così stupido da usare un> ipad?> > Comunque, una volta fatto il pdf lo leggi> ovunque, senza nessuna> fatica.> ho provato diversi e-reader e ti posso assicurare che se il PDF è fatto per un formato A4 leggerlo in dispositivi da 5 o 6 pollici diventa scomodissimo. Dovresti riformattartelo o convertirlo in formato prc. Ma questo significa dire ciao ciao alla formattazione.Comunque, quanta fatica ci vuole per scaricare trovare un o specifico pdf?

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
> Comunque, quanta fatica ci vuole per> scaricare trovare un o specifico > pdf?Per trovarlo gratis:Cercarlo su GoogleTrovare il sito di indicePuntare al sito di sharingPer trovarlo a pagamento:Cercare su GoogleTrovare l'editoreAndare sul sito dell'editore, e trovare la pagina specifica usando il motore di ricerca internoVerificare la modalità di pagamentoVerificare la compatibilità con il drm del proprio lettoreSe necessario, aggiornare il lettoreAndare sul sito della propria banca, inserire password relative e caricare l'account paypalTornare sul sito dell'editore e fare l'ordineInserire la password di paypal.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: uno qualsiasi> La facilità d'uso di rapidshare e simili è la> stessa di itunes.No, è migliore, se non altro per la quantità (oltre che qualità) di materiale presente.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: panda rossa> - Scritto da: pietro> > > questo sig. Carlo vive di ció che scrive o ha un> > altro> > lavoro?> > Che c'entra?> Qui giudichiamo le idee, mica le persone, e le> persone non le giudichiamo mica in base alla loro> occupazione.Infatti stavo cercando di stabilire se le sue idee permettevano a una persona di fare lo scrittore di professione senza morire di fame

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: Pietro> Infatti stavo cercando di stabilire se le sue> idee permettevano a una persona di fare lo> scrittore di professione senza morire di> fameEvidentemente si!http://ehibook.corriere.it/2011/02/lo_strano_caso_di_stephen_leat.html

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: panda rossa> - Scritto da: Pietro> > > Infatti stavo cercando di stabilire se le sue> > idee permettevano a una persona di fare lo> > scrittore di professione senza morire di> > fame> > Evidentemente si!> http://ehibook.corriere.it/2011/02/lo_strano_caso_bè ma questo i libri li vende a 1 $ l'uno, come dicevo qui sopra

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
- Scritto da: Hiperlon> Se mi si dimostra che un romanziere può lavorare> come dici tu, forse si può fare quel che dici, ma> la vedo> durissima.Chiediglielo.http://ehibook.corriere.it/2011/02/lo_strano_caso_di_stephen_leat.html

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: panda rossa> - Scritto da: kurdt> > Sono inutili perchè non sono discussioni, come> > potete ben vedere manca completamente> > l'intenzione di raggiungere un punto comune,> > sembra di vedere un aia piena di> > galline.> > Intanto oggi ho scoperto questo articolo:> http://ehibook.corriere.it/2011/02/lo_strano_caso_Bello! Questo è quello che mi auspico io a grandi linee. :)

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: kurdt> > Intanto oggi ho scoperto questo articolo:> >> http://ehibook.corriere.it/2011/02/lo_strano_caso_> > Bello! Questo è quello che mi auspico io a grandi> linee.> :)Questo e' quello che vuol dire sfruttare la tecnologia!Oggi la tecnologia permette di tagliare fuori tutta la filiera, e un bravo romanziere con un suo pubblico selezionato, e' in grado di ottenere quei risultati.Chiunque e' disposto ad offrire un caffe' a chi gli offre un buon libro.E tantissimi caffe' consentono un'esistenza piu' che dignitosa agli autori che valgono.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: panda rossa> - Scritto da: kurdt> > > Intanto oggi ho scoperto questo articolo:> > >> >> http://ehibook.corriere.it/2011/02/lo_strano_caso_> > > > Bello! Questo è quello che mi auspico io a> grandi> > linee.> > :)> > Questo e' quello che vuol dire sfruttare la> tecnologia!> Oggi la tecnologia permette di tagliare fuori> tutta la filiera, e un bravo romanziere con un> suo pubblico selezionato, e' in grado di ottenere> quei> risultati.> > Chiunque e' disposto ad offrire un caffe' a chi> gli offre un buon> libro.> E tantissimi caffe' consentono un'esistenza piu'> che dignitosa agli autori che> valgono.Ma qualcuno più sopra diceva che i libri o si devono vendere a 10000$ l'uno o si devono offrire gratis, mettetevi d'accordo.In ogni caso ci deve essere un sistema che te lo fa pagare quel caffè, lasciare il versamento al buon cuore delle persone fa si che il caffè non lo paghi nessuno.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: pietro> - Scritto da: panda rossa> > - Scritto da: kurdt> > > > Intanto oggi ho scoperto questo articolo:> http://ehibook.corriere.it/2011/02/lo_strano_caso_> > > Bello! Questo è quello che mi auspico io a> > > grandi linee.> > > :)> > Questo e' quello che vuol dire sfruttare la> > tecnologia!> > Oggi la tecnologia permette di tagliare fuori> > tutta la filiera, e un bravo romanziere con un> > suo pubblico selezionato, e' in grado di> > ottenere quei risultati.> > Chiunque e' disposto ad offrire un caffe' a chi> > gli offre un buon> > libro.> > E tantissimi caffe' consentono un'esistenza piu'> > che dignitosa agli autori che> > valgono.> > Ma qualcuno più sopra diceva che i libri o si> devono vendere a 10000$ l'uno o si devono offrire> gratis, mettetevi d'accordo.> In ogni caso ci deve essere un sistema che te lo> fa pagare quel caffè, lasciare il versamento al> buon cuore delle persone fa si che il caffè non> lo paghi nessuno.A me sembra invece che la gente lo paghi, anzi il tipo ci viva tranquillamente. Ma hai letto l'articolo ?

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: pietro> Ma qualcuno più sopra diceva che i libri o si> devono vendere a 10000$ l'uno o si devono offrire> gratis, mettetevi> d'accordo.Il concetto e' che non devi avere la pretesa di venderlo il libro.Se lo vuoi vendere, te ne liberi completamente, e quindi vorrai richiedere l'intera cifra che desideri incassare.Se non lo vuoi vendere lo regali, e puoi richiedere in cambio che ti si offra un caffe'.> In ogni caso ci deve essere un sistema che te lo> fa pagare quel caffè, lasciare il versamento al> buon cuore delle persone fa si che il caffè non> lo paghi nessuno.Tu lo offriresti un caffe' a chi ti fa leggere un buon libro?Se sei un autore, limitati a scrivere solo per coloro che sono disposti ad offrirti un caffe'.Per gli altri accontentati che lo leggano e basta, chissa' mai che dopo averlo letto cambieranno un po' di mentalita'...

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: panda rossa> - Scritto da: pietro> > > Ma qualcuno più sopra diceva che i libri o si> > devono vendere a 10000$ l'uno o si devono> offrire> > gratis, mettetevi> > d'accordo.> > Il concetto e' che non devi avere la pretesa di> venderlo il> libro.> Se lo vuoi vendere, te ne liberi completamente, e> quindi vorrai richiedere l'intera cifra che> desideri> incassare.> Se non lo vuoi vendere lo regali, e puoi> richiedere in cambio che ti si offra un> caffe'.> > > In ogni caso ci deve essere un sistema che te lo> > fa pagare quel caffè, lasciare il versamento al> > buon cuore delle persone fa si che il caffè non> > lo paghi nessuno.> > Tu lo offriresti un caffe' a chi ti fa leggere un> buon> libro?> > Se sei un autore, limitati a scrivere solo per> coloro che sono disposti ad offrirti un> caffe'.> Per gli altri accontentati che lo leggano e> basta, chissa' mai che dopo averlo letto> cambieranno un po' di> mentalita'...chissà perchè tra tutti quelli che scaricano musica e film gratis non sento nessuno (basta leggere questo forum )che è disposto a pagare qualcosa a qualcuno, neanche un caffè, perchè per i libri dovrebbe essere diverso?

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
> In ogni caso ci deve essere un sistema che te lo> fa pagare quel caffè, lasciare il versamento al> buon cuore delle persone fa si che il caffè non> lo paghi> nessuno.I fatti ti hanno smentito.Se vuoi mettere il sistema che fa pagare per forza, pagherai solo tu, perchè solo tu lo vuoi. E allora pagherai 10000.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
> chissà perchè tra tutti quelli che scaricano> musica e film gratis non sento nessuno (basta> leggere questo forum )che è disposto a pagare> qualcosa a qualcuno, neanche un caffè, perchè per> i libri dovrebbe essere> diverso?Infatti, perchè dovrebbe?

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: pietro> chissà perchè tra tutti quelli che scaricano> musica e film gratis non sento nessuno (basta> leggere questo forum )che è disposto a pagare> qualcosa a qualcuno, neanche un caffè, perchè per> i libri dovrebbe essere> diverso?chissà perché tra tutti quelli che scrivono musica e libri non sento nessuno (basta leggere questo forum) che è disposto a farlo senza pensare agli introiti. Perchè per i lettori dovrebbe essere diverso?

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
prima scrivi:"Tu lo offriresti un caffe' a chi ti fa leggere un buon libro?Se sei un autore, limitati a scrivere solo per coloro che sono disposti ad offrirti un caffe'.Per gli altri accontentati che lo leggano e basta, chissa' mai che dopo averlo letto cambieranno un po' di mentalita'..."quindi prima o poi l'autore dovrebbe riuscire ad avere l'equivalente di un caffè da ogni lettore (se cambia la mentalità)e poi:> chissà perché tra tutti quelli che scrivono> musica e libri non sento nessuno (basta leggere> questo forum) che è disposto a farlo senza> pensare agli introiti. Perchè per i lettori> dovrebbe essere> diverso?quindi l'autore può mettersi il cuore in pace non avrà mai un becco di un quattrino da nessunoprova a metterti un po' d'accodo con te stesso, hai le idee un po' confuse.sto caffè l'autore lo riesce ad avere o no? secondo me farebbe bene a continuare a scrivere libri di carta se vuol continuare a mangiare con la professione di scrittore.al contrario dei programmatori gli scrittori non scrivono libri su ordinazione a 10.000 euro l'uno.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
> prova a metterti un po' d'accodo con te stesso,> hai le idee un po'> confuse.Tu, invece, dimostri di non averne proprio> > sto caffè l'autore lo riesce ad avere o no?> secondo me farebbe bene a continuare a scrivere> libri di carta se vuol continuare a mangiare con> la professione di> scrittore.Probabilmente sì. Se scrivi un ebook, lo fai copiabile; altrimenti è inutile, non perdere tempo a scriverlo.> > al contrario dei programmatori gli scrittori non> scrivono libri su ordinazione a 10.000 euro> l'uno.E allora, scrivili gratis. Oppure non scriverli e vai a zappare.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: Pietro> prima scrivi:> > "Tu lo offriresti un caffe' a chi ti fa leggere> un buon> libro?> > Se sei un autore, limitati a scrivere solo per> coloro che sono disposti ad offrirti un> caffe'.> Per gli altri accontentati che lo leggano e> basta, chissa' mai che dopo averlo letto> cambieranno un po' di> mentalita'..."> > quindi prima o poi l'autore dovrebbe riuscire ad> avere l'equivalente di un caffè da ogni lettore> > (se cambia la mentalità)> > e poi:> > chissà perché tra tutti quelli che scrivono> > musica e libri non sento nessuno (basta leggere> > questo forum) che è disposto a farlo senza> > pensare agli introiti. Perchè per i lettori> > dovrebbe essere> > diverso?> > quindi l'autore può mettersi il cuore in pace non> avrà mai un becco di un quattrino da> nessuno> > prova a metterti un po' d'accodo con te stesso,> hai le idee un po'> confuse.Le idee sono chiarissime.Provo a riassumere il tutto, che se sei effettivamente uno scrittore non dovrebbe essere difficile.1) L'autore non deve pretendere nulla2) Il lettore non deve avere alcun obbligo3) L'offerta del caffe' (o altro) e' da ritenersi riconoscimento volontario spontaneo.> sto caffè l'autore lo riesce ad avere o no?> secondo me farebbe bene a continuare a scrivere> libri di carta se vuol continuare a mangiare con> la professione di scrittore.Vedi l'errore di fondo? Ritieni che fare lo scrittore sia una professione.E' tutto qui l'errore.Fare lo scrittore deve essere un piacere spontaneo.Cosi' come fare il compositore.> al contrario dei programmatori gli scrittori non> scrivono libri su ordinazione a 10.000 euro> l'uno.Quali sarebbero i programmatori che scrivono opere a 10.000 euro l'una?Io conosco centinaia di programmatori in tutto il mondo e non ce n'e' uno col quale ho mai parlato di soldi.E sono passati parecchi lustri da quando ho cominciato a tessere i primi contatti via fidonet.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: panda rossa> chissà perché tra tutti quelli che scrivono> musica e libri non sento nessuno (basta leggere> questo forum) che è disposto a farlo senza> pensare agli introiti.Io non penso agli introiti soprattutto se la musica la scrivo per me (non è sempre così, e in quel caso naturalmente le cose sono diverse).Se pensassi agli introiti, farei robaccia commerciale, che non m'è mai piaciuta. Probabilmente farei molti più soldi di quanti non faccio e avrei la fila per sentirmi ma non mi svendo così, mi sentirei di prendere in giro la gente. Preferisco un pubblico di nicchia ma che sappia apprezzare davvero quello che faccio.Guadagno meno soldi ma ho la coscienza pulita.Purtroppo non posso dire altrettanto di molti miei colleghi.Però posso assicurarti che non sono certo l'unico a pensarla così, per fortuna mia e soprattutto vostra. Parafrasando potrei dire che facciamo meno rumore e più musica, ma la verità è che chi la pensa come me ormai è un numero abbastanza alto di musicisti rispetto alla totalità. La musica ha trainato la rivoluzione e gli altri mezzi, il cinema su tutti, hanno sempre seguito dopo. E' stato così per Napster, è così per Myspace, per la musica libera e per tutto quello che sono le licenze libere. Solo il software ci ha preceduto, ma Linux esiste da decenni, era inevitabile. :)

Re: Qual è il giusto prezzo per i contenuti?
Interessante: parli (tu) di "merce contraffatta" e di vendita e poi alle risposte sull'argomento sempre tu, a corto di risposte, la butti sul p2p... arrampicata sugli specchi?

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: uno qualsiasi> > chissà perchè tra tutti quelli che scaricano> > musica e film gratis non sento nessuno (basta> > leggere questo forum )che è disposto a pagare> > qualcosa a qualcuno, neanche un caffè, perchè> per> > i libri dovrebbe essere> > diverso?> > Infatti, perchè dovrebbe?anche tu non leggi quello che scrivi, prima avevi scritto così:> In ogni caso ci deve essere un sistema che te lo> fa pagare quel caffè, lasciare il versamento al> buon cuore delle persone fa si che il caffè non> lo paghi> nessuno.I fatti ti hanno smentito.quindi qualcuno lo paga sto caffè o no?mi sa che se uno aveva intenzione di fare lo scrittore è meglio che si trovi un altro lavoro

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
Impara a quotare, almeno.> quindi qualcuno lo paga sto caffè o no?Solo se vuole.Altrimenti no.> mi sa che se uno aveva intenzione di fare lo> scrittore è meglio che si trovi un altro> lavoroSe aveva intenzione di scrivere uno o due libri e poi marciarci sopra tutta la vita, sì, è meglio che si trovi un altro lavoro. Anzi, è meglio che si trovi un vero lavoro, perchè definire "lavoro" il suo è una presa in giro.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: pietro> - Scritto da: panda rossa> > - Scritto da: kurdt> Ma qualcuno più sopra diceva che i libri o si> devono vendere a 10000$ l'uno o si devono offrire> gratis, mettetevi d'accordo.Quel qualcuno sono io. Non la pensiamo tutti uguale. Intanto cominciamo ad abolire le major, la siae e il sistema distributivo, che sono il cancro del sistema attuale. Una volta estirpato il cancro, su cosa fare in seguito, se ne può discutere. Chiaramente senza gli intermediari. Solo autori (non loro rappresentanti, di cui non sapremmo cosa farcene) e utenti. Si apre un forum serio (non "antipirateria") su un server statale e a discutere sono solo autori e utenti.Niente AGCOM, niente FIMI, niente SIAE, niente provider.Dopo di che si può discutere di come gli autori possano guadagnare dal loro lavoro, perché alla fine è questo il punto.Le alternative sono:1) Sistema "comunismo": si può stabilire uno stipendio annuale statale (purché scrivi X opere all'anno, altrimenti non ti pago più; chiaramente il numero di X è diverso a seconda della categoria, perché fare un film prende più tempo che fare una canzone; eventualmente si può istituire una regola che decida che l'opera dev'essere stata eseguita almeno Y volte altrimenti non vale -se no rischiamo che la gente considera opera le schifezze che nessuno caga-). Questi soldi verranno da eventuale tassa sulla connessione o da altre risorse statali. L'opera diventa di pubblico dominio fin dalla sua prima pubblicazione. Chiunque può usarla sia gratuitamente che a fine di lucro. L'artista guadagna con lo stipendio statale. Lo stipendio dev'essere pari (né più né meno) allo stipendio che risulta dalla media istat tra lo stipendio di un operaio specializzato e quello di un impiegato di medio livello. Questo perché il campo artistico è la perfetta sintesi tra lavoro fisico e lavoro mentale.Esempio (con cifre inventate): stipendio di un operaio specializzato 1200 euro, stipendio di un impiegato di medio livello 1700 euro: la media è 1450 euro e questo sarà lo stipendio dell'artista.2) Sistema "Luco": si può stabilire se debbano guadagnare solo con le performance dal vivo (concerti, teatro, mostre, conferenze). L'opera diventa di pubblico dominio fin dalla sua prima pubblicazione. L'artista guadagna lavorando su commissione, guadagna con le performance dal vivo, oppure guadagna vendendo l'opera una volta sola per ogni opera e vendendone quindi l'opera originale (non le copie) che, naturalmente, può essere rivenduto, ma non possono essere vendute le copie. Se il possessore dell'originale (che sia l'autore o altri) decidesse di farne delle copie, chiunque altro può fare da quelle copie altre copie, distribuirle, cederle, prestarle, darle in comodato, e qualunque cosa non preveda un guadagno economico. L'autore può provare a vendere copie dell'opera, ma non può darle in licenza (deve venderle proprio) e deve accettare che l'acquirente ne possa fare ciò che vuole (questo dovrebbe far abbassare la cresta a chi si illude di vendere a vita i cerchi di plastica). A parte le copie che l'autore è l'unico a poter vendere (ma non può accampare diritti su ciò che vende, ripeto), tutti gli altri diritti di sfruttamento economico non sono più in mano all'autore (se suono un tuo brano sono le mie mani a suonare, semmai sei tu a dover pagare me per ringraziarmi della cosa se vieni a sentirmi, e non certo il contrario). Chiunque può far soldi con l'opera (tranne che vendendone delle copie: può però cederle, regalarle, diffonderle su internet ecc.).3) Sistema (credo) "panda rossa": si può stabilire un'eventuale copyright ma con molte limitazioni rispetto al sistema attuale: durata massima 5 anni da che l'autore ha creato l'opera, è punito solo lo scopo di lucro. Per i primi 5 anni ogni utilizzo economico a fine di lucro è vietato senza il permesso dell'autore (quindi se io voglio suonare una tua canzone non è come ora che io la suono e sei tu che prendi i soldi, ma non posso suonarla finché non mi autorizzi tu a farlo e devi essere tu personalmente a dire a me personalmente se vuoi essere pagato, quanto e in che modo), ma lo scambio gratuito, la cessione, il prestito a titolo gratuito dell'opera è permesso a prescindere. Passati i 5 anni (tempo più che sufficiente all'autore per creare una nuova opera ed andare avanti con quella) l'opera diventa di pubblico dominio e chiunque ne fa quello che gli pare (compreso farci soldi, se ci riesce con un'opera di pubblico dominio). Se l'autore dovesse morire prima che trascorrono i 5 anni, l'opera diventa immediatamente di pubblico dominio al momento del deXXXXX. Le opere postume non sono soggette a copyright.4) Una quarta alternativa prevede un ibrido di questi sistemi, nel senso che non è detto che uno vada bene per tutti i tipi di opere: si può adottare uno per la musica, uno per i film, uno per le opere visive eccetera. L'importante è essere chiari.Ricordiamoci che proprio a proposito di ebook c'è stato questo importante precedente:http://punto-informatico.it/3018374/PI/News/corsari-fumetti.aspx

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
> e a discutere sono solo autori e> utenti.e qui comincia la zona grigia: e se N autori o utenti decidono di liberamente di riunirsi in una associazione ?> 1) Sistema "comunismo": si può stabilire uno> stipendio annuale statale (purché scrivi X opere> all'anno, altrimenti non ti pago più; chiaramente> il numero di X è diverso a seconda della> categoria, perché fare un film prende più tempo> che fare una canzone; eventualmente si può> istituire una regola che decida che l'opera> dev'essere stata eseguita almeno Y volte> altrimenti non vale -se no rischiamo che la gente> considera opera le schifezze che nessuno caga-).mi sembra sposti il problema ma non lo risolva. la celebre canzone i "gorgoglii intestinali" del noto gruppo la fagiolata viene passata continuamente su radio roccafritta di mezzo international... O che mediaset infili nelle sue trasmissioni i cantanti usciti da amici a far suonare continuamente i loro pezzi.> > 2) Sistema "Luco": si può stabilire se debbano> guadagnare solo con le performance dal vivo> (concerti, teatro, mostre, conferenze). L'opera(...)> e non certo il contrario). Chiunque può far soldi> con l'opera (tranne che vendendone delle copie:> può però cederle, regalarle, diffonderle su> internet> ecc.).> quindi luco scrive una canzone e questa viene portata al sucXXXXX da Bono Vox. Che la esegue ad ogni concerto. A luco rimarrebbe la gloria e basta ?> 3) Sistema (credo) "panda rossa": si può> stabilire un'eventuale copyright ma con molte> limitazioni rispetto al sistema attuale: durata(...)> non posso suonarla finché non mi autorizzi tu a> farlo e devi essere tu personalmente a dire a me> personalmente se vuoi essere pagato, scusa ma questa è una mezza stupidata. Legalmente chiunque può dare mandato ad un altra persona di tutelare i propri interessi. Quello che conta è la volontà dell'autore di consentire l'uso del pezzo, che poi l'autorizzazione ti venga dall'autore personalmente, dalla sua segretaria o dal suo avvocato a te non deve interessare.> quanto e in> che modo), ma lo scambio gratuito, la cessione,> il prestito a titolo gratuito dell'opera è> permesso a prescindere. qui ci sono un sacco di garbugli legali. Tizio registra la sua canzone, qualcuno la mette nel P2P, Caio la scarica e la fa ascoltare spacciandola come sua a Bono Vox. Che la trasforma in un sucXXXXX planetario. Domanda:come può Luco tutelare la sua opera ? Chi deve pagare Luco, nel caso si dimostri che l'opera è sua ? Caio o Bono Vox ? e se caio sostenesse di averla scaricata dal p2p in una versione che non portava i creditis, averla leggermente modificata e rivenduto la sua versione e non quella originale ?> Se> l'autore dovesse morire prima che trascorrono i 5> anni, l'opera diventa immediatamente di pubblico> dominio al momento del deXXXXX. Le opere postume> non sono soggette a> copyright.> Mi sembra scorretto nei confronti degli eredi: come dire, io affitto da Tizio, padre di Caio. Al deXXXXX di smetto di pagare l'affitto in quanto la casa l'ha costruita Tizio e non Caio, che è solo un bambino di 3 anni.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: panda rossa...> Quali sarebbero i programmatori che scrivono> opere a 10.000 euro> l'una?> Io conosco centinaia di programmatori in tutto il> mondo e non ce n'e' uno col quale ho mai parlato> di> soldi.> E sono passati parecchi lustri da quando ho> cominciato a tessere i primi contatti via> fidonet.ma guarda ho chiesto solo l'anno scorso un'offerta per un sito internet dinamico con annesso database e mi hanno chiesto 8000 euro.E probabilmente mi rifilavano un lavoro già fatto per un altro cliente.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato..> > 2) Sistema "Luco": si può stabilire se debbano> guadagnare solo con le performance dal vivo> (concerti, teatro, mostre, conferenze). L'opera> diventa di pubblico dominio fin dalla sua prima> pubblicazione. L'artista guadagna lavorando su> commissione, guadagna con le performance dal> vivo, oppure guadagna vendendo l'opera una volta> sola per ogni opera e vendendone quindi l'opera> originale (non le copie) che, naturalmente, può> essere rivenduto, ma non possono essere vendute> le copie. Se il possessore dell'originale (che> sia l'autore o altri) decidesse di farne delle> copie, chiunque altro può fare da quelle copie> altre copie, distribuirle, cederle, prestarle,> darle in comodato, e qualunque cosa non preveda> un guadagno economico. L'autore può provare a> vendere copie dell'opera, ma non può darle in> licenza (deve venderle proprio) e deve accettare> che l'acquirente ne possa fare ciò che vuole> (questo dovrebbe far abbassare la cresta a chi si> illude di vendere a vita i cerchi di plastica). A> parte le copie che l'autore è l'unico a poter> vendere (ma non può accampare diritti su ciò che> vende, ripeto), tutti gli altri diritti di> sfruttamento economico non sono più in mano> all'autore (se suono un tuo brano sono le mie> mani a suonare, semmai sei tu a dover pagare me> per ringraziarmi della cosa se vieni a sentirmi,> e non certo il contrario). Chiunque può far soldi> con l'opera (tranne che vendendone delle copie:> può però cederle, regalarle, diffonderle su> internet> ecc.). bellissimo e adesso prova a trasferire tutto nel cinema, per esempio con un film come Avatar costato 100.000.000 di dollari.già una prima domanda: chi lo produce e perchè dovrebbe produrlo?

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
> bellissimo e adesso prova a trasferire tutto nel> cinema, per esempio con un film come Avatar> costato 100.000.000 di> dollari.> > già una prima domanda: chi lo produce e perchè> dovrebbe> produrlo?Non lo produci, semplicemente.Oppure lo produci dando un occhio alle spese, e spendendo 10.000 invece di 100.000.000.Non "dovresti" produrlo, non te l'ha ordinato nessuno.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: pietro> - Scritto da: Luco, giudice di linea mancato> ..> > 2) Sistema "Luco": si può stabilire se debbano> > guadagnare solo con le performance dal vivo> > (concerti, teatro, mostre, conferenze). L'opera> > diventa di pubblico dominio fin dalla sua prima> > pubblicazione. L'artista guadagna lavorando su> > commissione, guadagna con le performance dal> > vivo, oppure guadagna vendendo l'opera una volta> > sola per ogni opera e vendendone quindi l'opera> > originale (non le copie) che, naturalmente, può> > essere rivenduto, ma non possono essere vendute> > le copie. Se il possessore dell'originale (che> > sia l'autore o altri) decidesse di farne delle> > copie, chiunque altro può fare da quelle copie> > altre copie, distribuirle, cederle, prestarle,> > darle in comodato, e qualunque cosa non preveda> > un guadagno economico. L'autore può provare a> > vendere copie dell'opera, ma non può darle in> > licenza (deve venderle proprio) e deve accettare> > che l'acquirente ne possa fare ciò che vuole> > (questo dovrebbe far abbassare la cresta a chi> > si illude di vendere a vita i cerchi di plastica).> > A parte le copie che l'autore è l'unico a poter> > vendere (ma non può accampare diritti su ciò che> > vende, ripeto), tutti gli altri diritti di> > sfruttamento economico non sono più in mano> > all'autore (se suono un tuo brano sono le mie> > mani a suonare, semmai sei tu a dover pagare me> > per ringraziarmi della cosa se vieni a sentirmi,> > e non certo il contrario). Chiunque può far> > soldi con l'opera (tranne che vendendone delle > > copie: può però cederle, regalarle, diffonderle > > su internet ecc.).> bellissimo e adesso prova a trasferire tutto nel> cinema, per esempio con un film come Avatar> costato 100.000.000 di dollari.Dici quel film che ha incassato oltre 9,6 milioni di euro nei primi tre giorni di programmazione nei cinema ??? Quello che negli stati dopo 3 settimane ha incassato 352 milioni di dollari solo in usa ?Dici quello ?> già una prima domanda: chi lo produce e perchè> dovrebbe produrlo?La domanda secondo me e': ma se ha guadagnato gia' 1000 volte il costo di produzione solo nelle sale cinematografiche, perche' io se voglio vederlo dopo un anno sul mio tv da 15' sfigato devo dargli ancora altri soldi ???

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: pietro> bellissimo e adesso prova a trasferire tutto nel> cinema, per esempio con un film come Avatar> costato 100.000.000 di dollari.Soldi che recupera dal passaggio al cinema, non mi risulta che le sale fossero andate deserte.> già una prima domanda: chi lo produceChi vuole.> e perchè dovrebbe produrlo?Perché nel passaggio al cinema potrebbe recuperare la cifra spesa più tanto altro.Nel momento in cui il passaggio al cinema è finito (e questo viene stabilito per legge, che siano 2, 3 o 5 mesi), l'opera va nel pubblico dominio. Se per allora non ha recuperato i soldi, chi ha prodotto si rifarà delle perdite con i guadagni dei film che gli hanno fatto recuperare molto di più del costo. Se non ha altri film, va in bancarotta e fallisce.Attori, registi, truccatori e via dicendo vogliono fare ancora soldi? Fanno TEATRO, sempre se sono abbastanza bravi e non sono usciti da un reality.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 02 marzo 2011 19.52-----------------------------------------------------------

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
A quando l'abolizione della ruota?Ma siamo sul web, perchè mai lo avrebbero messo in piedi?Sei ESILARANTE!!!!!

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: Rover> A quando l'abolizione della ruota?Citami dove lo avrei detto> Ma siamo sul web, perchè mai lo avrebbero messo> in> piedi?Per condividere file e beni digitali. È a questo che serve.> Sei ESILARANTE!!!!!Tu invece fai piangere.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: uno qualsiasi> - Scritto da: Rover..> > Ma siamo sul web, perchè mai lo avrebbero messo> > in> > piedi?> > Per condividere file e beni digitali. È a questo> che> serve.sbagliato, il web è un progetto militare e serve per mantenere le comunicazione da un punto a qualunque altro nel mondo anche in caso di un attacco nucleare che distrugga il 50 % delle linee di comunicazione.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
E quindi, l'idea di fermare la diffusione gratuita dei file usando drm e leggi è assurda: come pensano di fare, se non possono nemmeno con una atomica? :D

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: shevathas> e qui comincia la zona grigia: e se N autori o> utenti decidono di liberamente di riunirsi in una> associazione ?Si parlava di un forum su internet quindi i gruppi non possono partecipare in quanto tali. Partecipano i singoli. "I Pooh" non si possono iscrivere, si può iscrivere Dodi Battaglia ecc. Figuriamoci un'associazione. Vade retro.(sistema "comunismo")> mi sembra sposti il problema ma non lo risolva.Lo risolve perché stabilisce un prezzo a priori per un autore (nota bene ho menzionato solo il lavoro di autore, se poi fai anche altro, tipo concerti, quei soldi sono extra).> la celebre canzone i "gorgoglii intestinali" del> noto gruppo la fagiolata viene passata> continuamente su radio roccafritta di mezzo> international... O che mediaset infili nelle sue> trasmissioni i cantanti usciti da amici a far> suonare continuamente i loro pezzi.Se non facessero audience, non passerebbero altrimenti mediaset col cavolo che prenderebbe i soldi dalle pubblicità che passano durante quei programmi.Purtroppo è il rovescio della medaglia del mantenere un copyright. Però con questo sistema almeno si evita che un autore possa arricchirsi a vita con un singolo pezzo (vedi Oscar Prudente).> quindi luco scrive una canzone e questa viene> portata al sucXXXXX da Bono Vox. Che la esegue ad> ogni concerto. A luco rimarrebbe la gloria e> basta ?Per quella canzone mi ha pagato qualcuno se l'ha commissionata lui. Se invece l'ho scritta per me stesso no. Inoltre io rimango libero (come chiunque altro) di eseguire il brano in questione.Però il signor Bono Vox è tenuto a dire che la canzone l'ho scritta io, e questo non significa per me solo gloria, ma anche pubblicità per commesse successive. Altri pensano "cavolo, se questo ha scritto un brano che esegue Bono Vox dev'essere davvero bravo". E questo potrebbe anche portarmi a decidere di far pagare cifre più alte per le successive commesse, nonché per le mie esecuzioni, visto che "sono quello che ha scritto un brano eseguito da Bono Vox" e questo inevitabilmente alza il mio valore artistico.> scusa ma questa è una mezza stupidata. Legalmente> chiunque può dare mandato ad un altra persona di> tutelare i propri interessi.No, non funziona. Se funzionasse la SIAE non avrebbe debiti per OTTOCENTO MILIONI DI EURO nei confronti dei suoi associati.Un autore di fama che non ha tempo può anche stabilire una tariffa a priori ed istituire un sito per pagarlo. Io che voglio eseguire un suo brano vado sul suo sito, vedo la tariffa, se mi conviene perché so di rientrarci scrivo nel form data e luogo del concerto, pago e ho una ricevuta che vale per quel singolo concerto. Se penso che il prezzo sia troppo alto, non pago e non eseguo. Magari eseguo roba mia, così non devo pagare nulla a nessuno. Oppure eseguo roba fuori da copyright, che sarebbe parecchia visto che durerebbe 5 anni.> Quello che conta è> la volontà dell'autore di consentire l'uso del> pezzo,Se non vuol consentirlo nulla gli vieta di fissare il costo per ogni esecuzione pubblica a 100 milioni di euro...> che poi l'autorizzazione ti venga> dall'autore personalmente, dalla sua segretaria o> dal suo avvocato a te non deve interessare.Non deve venire da SIAE o altre società terze. La segretaria può ancora starmi bene se è la segretaria solo di quell'autore. Per l'avvocato già ho dei dubbi, si rischierebbe di creare studi legali specializzati che si occupano principalmente di questo, e ciò comporterebbe non il rischio di uno stipendio all'avvocato (che può starci come ufficio legale), ma anche il rischio concreto che l'avvocato percepisca una percentuale su ogni singola transazione. Questo può essere accettabile solo se la percentuale fosse per il sito che permette il pagamento (es. paypal ma potrebbe essere benissimo myspace o itunes) e quindi la cosa fosse generalizzata all'uso del servizio da parte di una moltitudine di autori. Non se un singolo individuo, che non è l'autore, o peggio ancora una società di autori (che sarebbe il ritorno di una siae), percepisca soldi non si sa bene a che titolo. Per questo sarei contrario all'utilizzo di deleghe degli autori a terzi per gestire questi diritti.> > quanto e in> > che modo), ma lo scambio gratuito, la cessione,> > il prestito a titolo gratuito dell'opera è> > permesso a prescindere. > > qui ci sono un sacco di garbugli legali. Tizio> registra la sua canzone, qualcuno la mette nel> P2P, Caio la scarica e la fa ascoltare> spacciandola come sua a Bono Vox. Che la> trasforma in un sucXXXXX planetario.Il punto chiave è quello: SPACCIANDOLA COME SUA> Domanda:> come può Luco tutelare la sua opera ?Come oggi. Dimostrando di averne avuto una copia in data anteriore a quella di qualunque altro pretendente. Questo può essere dimostrato con la registrazione su copyzero, con la registrazione da un notaio, o con la raccomandata. In tutti i casi (tranne quello del notaio) a costi irrisori, se non anche nulli (nel caso ci si rivolge a costozero, che appone la marca temporale -che con copyzero costa comunque 0,96 euro l'una- gratuitamente, l'unico costo richiesto è una donazione, che non è obbligatoria, anche se è consigliabile).> Chi deve> pagare Luco, nel caso si dimostri che l'opera è> sua ? Caio o Bono Vox ?Naturalmente Caio, se afferma che l'opera è sua, dovrà dimostrarlo in un giudizio, che perderebbe, perché Luco è in grado di dimostrare legalmente di averne un'esemplare prima della data in cui Caio ce l'aveva.> e se caio sostenesse di> averla scaricata dal p2p in una versione che non> portava i creditis, averla leggermente modificata> e rivenduto la sua versione e non quella> originale ?Se Caio sostenesse una cosa del genere, non può comunque affermare che l'opera è sua. Può, al massimo, affermare che lui ha modificato un'opera altrui. Se ha intenzione di rivendere un'opera derivata, deve informarsi su qual è la licenza dell'opera originale, esattamente come avviene già oggi. Da questo punto di vista non cambierebbe nulla, soprattutto nel terzo caso (quello dei 5 anni).> Mi sembra scorretto nei confronti degli eredi:> come dire, io affitto da Tizio, padre di Caio. Al> deXXXXX di smetto di pagare l'affitto in quanto> la casa l'ha costruita Tizio e non Caio, che è> solo un bambino di 3 anni.Non puoi paragonare beni materiali e beni immateriali. Il padre di Caio ti aveva affittato non la casa, ma un'emozione. Il figlio di Caio non è diventato il proprietario dell'emozione, è solo il figlio di chi ha creato l'emozione. Ma non l'ha creata lui. Seguendo il tuo ragionamento, si dovrebbe prolungare il copyright per l'eternità, perché i propropropronipoti di Tizio sono sempre i propropropronipoti di Tizio...

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: pietro> - Scritto da: uno qualsiasi> > - Scritto da: Rover> ..> > > Ma siamo sul web, perchè mai lo avrebbero> messo> > > in> > > piedi?> > > > Per condividere file e beni digitali. È a questo> > che> > serve.> > sbagliato, il web è un progetto militare e serve> per mantenere le comunicazione da un punto a> qualunque altro nel mondo anche in caso di un> attacco nucleare che distrugga il 50 % delle> linee di> comunicazione.Ti sbagli, quando c'era ARPANET e quindi il progetto era militare, il web non esisteva. Il web nasce ad uso scientifico (e non militare) da un ricercatore del CERN di Ginevra (Tim Berners-Lee) che lo presentò al pubblico il 13 marzo 1989. Nel 1993 nasce il web come l'abbiamo conosciuto noi comuni mortali, dovuto al fatto che il CERN rinunciò ad averne il copyright (ma che strano: uno rinuncia al copyright su qualcosa e questa diventa alla portata di tutti).Copio da http://it.wikipedia.org/wiki/World_Wide_Web#Storia L'idea del World Wide Web era nata due anni prima, nel 1989, presso il CERN (Conseil Européen pour la Recherche Nucléaire) di Ginevra, il più importante laboratorio di fisica europeo. Il 13 marzo 1989 Tim Berners-Lee presentò infatti al proprio supervisore il documento Information Management: a Proposal che fu valutato «vago ma interessante». Alla sua base vi era il progetto dello stesso Berners-Lee e di un suo collega, Robert Cailliau, di elaborare un software per la condivisione di documentazione scientifica in formato elettronico indipendentemente dalla piattaforma informatica utilizzata, con il fine di migliorare la comunicazione, e quindi la cooperarazione, tra i ricercatori dell'istituto. A lato della creazione del software, iniziò anche la definizione di standard e protocolli per scambiare documenti su reti di calcolatori: il linguaggio HTML e il protocollo di rete HTTP.Questi standard e protocolli supportavano inizialmente la sola gestione di pagine HTML statiche, vale a dire file ipertestuali -preparati precedentemente- visualizzabili e, soprattutto, navigabili utilizzando opportune applicazioni (browser web).Dopo i primi anni in cui era stato usato solo dalla comunità scientifica, il 30 aprile 1993 il CERN decise di mettere il WWW a disposizione del pubblico rinunciando ad ogni diritto d'autore. La semplicità della tecnologia decretò un immediato sucXXXXX: in pochi anni il WWW divenne la modalità più diffusa al mondo per inviare e ricevere dati su Internet, facendo nascere quella che oggi è nota come "era del web".

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato> - Scritto da: pietro> > bellissimo e adesso prova a trasferire tutto> nel> > cinema, per esempio con un film come Avatar> > costato 100.000.000 di dollari.> > Soldi che recupera dal passaggio al cinema, non> mi risulta che le sale fossero andate> deserte.> > > già una prima domanda: chi lo produce> > Chi vuole.> > > e perchè dovrebbe produrlo?> > Perché nel passaggio al cinema potrebbe> recuperare la cifra spesa più tanto> altro.> Nel momento in cui il passaggio al cinema è> finito (e questo viene stabilito per legge, che> siano 2, 3 o 5 mesi), l'opera va nel pubblico> dominio. Se per allora non ha recuperato i soldi,> chi ha prodotto si rifarà delle perdite con i> guadagni dei film che gli hanno fatto recuperare> molto di più del costo. Se non ha altri film, va> in bancarotta e> fallisce.> > Attori, registi, truccatori e via dicendo> vogliono fare ancora soldi? Fanno TEATRO, sempre> se sono abbastanza bravi e non sono usciti da un> reality.> --------------------------------------------------> Modificato dall' autore il 02 marzo 2011 19.52> --------------------------------------------------se permetti, se un film l'ho fatto io i soldi erano miei e quindi è mio e decido io quando smettere di mandarlo nei cinema e se poi deve essere gratis e io non ci guadagno più niente piuttosto lo distruggo.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
> Figuriamoci un'associazione. Vade> retro.> Non puoi impedire in alcun modo che gli utenti si associno e si coordinino fra loro.Invece di avere un utente pooh avrai quattro utenti che scrivono le stesse cose.> Lo risolve perché stabilisce un prezzo a priori> per un autore (nota bene ho menzionato solo il> lavoro di autore, se poi fai anche altro, tipo> concerti, quei soldi sono> extra).> rimane da risolvere il problema degli esecutori e degli interpreti.E la gestione di opere di più autori.> Però il signor Bono Vox è tenuto a dire che la> canzone l'ho scritta io, ok e come obblighi a dichiarare la paternità dell'opera ? Ti serve una legge che tuteli i tuoi diritti.e se cambia l'ultima parola della canzone e sostiene di avere una sua rielaborazione originale ?> > scusa ma questa è una mezza stupidata.> Legalmente> > chiunque può dare mandato ad un altra persona di> > tutelare i propri interessi.> > No, non funziona. Se funzionasse la SIAE non> avrebbe debiti per OTTOCENTO MILIONI DI EURO nei> confronti dei suoi> associati.una cosa è il dare mandato ad un altra persona/ente di agire per tuo conto e una cosa è il carrozzone siae. Il tuo ragionamento sarebbe come dire: siccome esiste un avvocato idiota allora aboliamo gli avvocati.> Un autore di fama che non ha tempo può anche> stabilire una tariffa a priori ed istituire un> sito per pagarlo. Io che voglio eseguire un suo> brano vado sul suo sito, vedo la tariffa, se mi> conviene perché so di rientrarci scrivo nel form> data e luogo del concerto, pago e ho una ricevuta> che vale per quel singolo concerto. se la ricevuta invece che tizio te la rilascia un bot per te farebbe una qualche differenza ?> Se penso che> il prezzo sia troppo alto, non pago e non eseguo.e se eseguissi non pagando saresti sanzionabile ?> Non deve venire da SIAE o altre società terze. La> segretaria può ancora starmi bene se è la> segretaria solo di quell'autore. Per l'avvocato(...)> (che sarebbe il ritorno di una siae), percepisca> soldi non si sa bene a che titolo. Per questo> sarei contrario all'utilizzo di deleghe degli> autori a terzi per gestire questi> diritti.> io invece sostengo che siano cavoli dell'autore. Immagina un autore di sucXXXXX che riceve N richieste al giorno: o scrive canzoni o risponde alle richieste. Per il resto i soldi dell'autore sono i suoi e sta a lui decidere come spenderli. Se vuole pagare una segretaria, o un avvocato o uno studio legale, una ditta di PR o di pulizia a te non deve interessare per niente. Basta rimanga una libera scelta dell'autore il modo di vendere le sue opere.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
> se permetti, se un film l'ho fatto io i soldi> erano miei e quindi è mio e decido io quando> smettere di mandarlo nei cinemaMandalo pure nei cinema quanto ti pare... noi ce lo vediamo a casa, scaricandolo dal p2p.> e se poi deve> essere gratis e io non ci guadagno più niente> piuttosto lo> distruggo.E mi spieghi come fai a distruggere tutte le copie? Puoi distruggerlo solo se tu hai l'unica copia... se ne ho una copia anche io, io non la distruggo e tu ti sei fregato doppiamente (perchè se mai in futuro ci fosse di nuovo richiesta per quel film, tu per riaverlo dovresti chiedere a me, ed è da vedere se io ho voglia di ridartelo...)

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
- Scritto da: uno qualsiasi> > se permetti, se un film l'ho fatto io i soldi> > erano miei e quindi è mio e decido io quando> > smettere di mandarlo nei cinema> > Mandalo pure nei cinema quanto ti pare... noi ce> lo vediamo a casa, scaricandolo dal> p2p.> > > e se poi deve> > essere gratis e io non ci guadagno più niente> > piuttosto lo> > distruggo.> > E mi spieghi come fai a distruggere tutte le> copie? Puoi distruggerlo solo se tu hai l'unica> copia... se ne ho una copia anche io, io non la> distruggo e tu ti sei fregato doppiamente (perchè> se mai in futuro ci fosse di nuovo richiesta per> quel film, tu per riaverlo dovresti chiedere a> me, ed è da vedere se io ho voglia di> ridartelo...)fino a quando non viene digitalizzato c'è il controllo totale delle copie dopo no, hai ragione. meglio non digitalizzarlo.

Re: Discussioni sulla pirateria sono inutili
> fino a quando non viene digitalizzato c'è il> controllo totale delle copieDavvero? Un libro su carta non può forse essere fotocopiato? Da una musicassetta o un vinile non si possono forse fare gli mp3?Hai il controllo delle copie fino a che non pubblichi , non dopo; a prescindere dal fatto che tu pubblichi in analogico o in digitale.> dopo no, hai> ragione.> > meglio non digitalizzarlo.Non digitalizzarlo, allora, lo farà qualcun altro (passando il libro allo scanner, o rippando la cassetta in mp3, o registrando il film con una videocamera digitale)