Roma – Un’agguerrita petizione inviata all’Ufficio statunitense dei brevetti e dei marchi (USTPO), nella sfida legale tra la comunità dei gaymer – utenti omosessuali appassionati di videogiochi – su Reddit e il blogger Chris Vizzini. Con il supporto degli attivisti di Electronic Frontier Foundation (EFF), la sezione /r/gaymers sulla piattaforma di social news è così finita al centro dell’ennesima disputa sul trademark .
Gestore del sito web gaymer.org , Chris Vizzini aveva chiesto ai responsabili dell’USPTO di ottenere i diritti esclusivi di sfruttamento legale del marchio “gaymer”, data la sua lunga esperienza nello specifico settore videoludico. “Ho avviato gaymer.org nel 2003, iniziando a costruire il termine come un marchio – ha spiegato il blogger statunitense in risposta alla petizione della comunità di Reddit – A quel tempo, esisteva solo un altro sito dedicato agli omosessuali appassionati di videogiochi”.
Diverso il parere espresso dalla comunità online nella sua petizione: il termine anglosassone “gaymer” si riferisce in modo assolutamente generico a tutti i suoi membri, oltretutto sfruttato in raduni e convention come GaymerCon , ora rinominata GaymerX . I responsabili dell’USPTO non avrebbero mai dovuto concedere la registrazione del marchio al blogger a stelle e strisce . Perché – assicurano i membri di Reddit – il termine gaymer è e dovrà restare di pubblico dominio. ( M.V. )
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Creduloni :)
Scusate ma sento parlare tanto di privacy, intercettazioni e bla bla bla contro Skype, ma nessuno parla delle stesse cose coi cellulari ed i loro sistemi operativi sempre in fermento ?Credete che la sicurezza riguardi solo il software di skype?Non esiste solo Skype per comunicare over IP !! Sveglia dai, ragazzi.Se voglio non essere intercettato ho 1000 modi per farlo online: ma vorrebbe dire che qualcosa da nascondere ce l'ho. Magari l'amante alla moglie....chi può dirlo?? :)Tanto lo sapete benissimo che vi faranno sapere SOLO quello che vorranno farvi sapere: e se vogliono farvi tacere su certe cose....vi diranno solo quello che vorrete sentire. Così tutti a casa a "magnà" :)-
Re: Creduloni :)
- Scritto da: Every
Tanto lo sapete benissimo che vi faranno sapere
SOLO quello che vorranno farvi sapere: e se
vogliono farvi tacere su certe cose....vi diranno
solo quello che vorrete sentire.Se tu sei un povero ignorante studia invece di dare del tuo agli altri.E usa PGP per le email.-
Re: Creduloni :)
Insulti gratuiti.... perfetto: denota proprio il livello.
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Re: Creduloni :)
- Scritto da: Every
Scusate ma sento parlare tanto di privacy,
intercettazioni e bla bla bla contro Skype, ma
nessuno parla delle stesse cose coi cellulari ed
i loro sistemi operativi sempre in fermento?io ne parlo eccomema questo non impedisce di parlare contro skype
Se voglio non essere intercettato ho 1000 modi
per farlo online: parli di sicurezza, dici agli altri di svegliarsi e poi te ne esci con questa sparata?se ti vogliono intercettare online NON HAI ALCUN MODO per evitare che lo facciano
ma vorrebbe dire che qualcosa
da nascondere ce l'ho. ma anche nomagari non vuol dire proprio un bel nullamagari è solo che uno non gradisce di essere ascoltato mentre parla del tempo con suo zio...questa roba delle "cose da nascondere" è la solita menata di chi ti vuole solo controllare
Tanto lo sapete benissimo che vi faranno sapere
SOLO quello che vorranno farvi sapere: e se
vogliono farvi tacere su certe cose....vi diranno
solo quello che vorrete sentire.altra menata di chi vuole che la gente stia zitta e buona, un popolo di servi pronti a scattare quando il padrone fa un gesto con la mano...ma esistono anche l'intelligenza, l'autocoscienza, l'autonomia, il senso critico... tutte cose con cui si può capire e conoscere molto di ciò che non vogliono che sia capito e conosciuto... e da cui partire per ribellarsi
Così tutti a casa a "magnà" :)-
Re: Creduloni :)
- Scritto da: para vento
se ti vogliono intercettare online NON HAI ALCUN
MODO per evitare che lo
facciano
Se apro una socket tra il mio PC ed uno del mio fornitore di "zucchero" in Colombia e su questa socket faccio passare solo messaggi criptati con AES-256 come farebbero ad intercettarmi? Questo è un esempio banale....ce ne sono almeno altri 999....-
Re: Creduloni :)
- Scritto da: mmmmmmille
Se apro una socket tra il mio PC ed uno del mio
fornitore di "zucchero" in Colombia nel mezzo stai passando per i router del tuo isp e dell'isp del tuo fornitore di "zucchero", oltre che per un altro tot di router che stanno nel mezzo, per es. quelli ai capi dei cavi sottomarini... e sai chi controlla questi router...?
e su questa
socket faccio passare solo messaggi criptati con
AES-256 come farebbero ad intercettarmi? pescando le chiavi di cifratura direttamente dal tuo pc... o decriptando la comunicazione, o davvero credi che non lo possano fare?
Questo è
un esempio banale....ce ne sono almeno altri 999....non credo proprio-
Re: Creduloni :)
- Scritto da: para vento
- Scritto da: mmmmmmille
Se apro una socket tra il mio PC ed uno del
mio
fornitore di "zucchero" in Colombia
nel mezzo stai passando per i router del tuo isp
e dell'isp del tuo fornitore di "zucchero", oltre
che per un altro tot di router che stanno nel
mezzo, per es. quelli ai capi dei cavi
sottomarini... e sai chi controlla questi
router...?
e su questa
socket faccio passare solo messaggi criptati
con
AES-256 come farebbero ad intercettarmi?
pescando le chiavi di cifratura direttamente dal
tuo pc... o decriptando la comunicazione, o
davvero credi che non lo possano
fare?
Questo è
un esempio banale....ce ne sono almeno altri
999....
non credo proprio -
Re: Creduloni :)
- Scritto da: mmmmmmille
pescando le chiavi di cifratura direttamente
dal
tuo pc... o decriptando la comunicazione, o
davvero credi che non lo possano
fare?
Ma cosa stai dicendo?Certo che lo credo. E come farebbero ad ottenere le mie chiavi vediamo?E se passassi da tor? E se mi collegassi alla prima rete wifi libera per strada?Come credi che comunichino quelli di anonymous con i piccioni viaggiatori kamikaze?
Questo è
un esempio banale....ce ne sono almeno
altri
999....
non credo proprioIo credo proprio di si, così come credo che tu debba studiare davvero tanto.
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Ma non era irrintracciabile?
Ma qualche anno fa non scoppiò il caso di quel mafioso che voleva sentire i suoi amici su skype perché sapeva che era criptato e irrintracciabile? Tanto che la stessa skype fu interrogata a proposito?http://www.appuntidigitali.it/3317/il-governo-vuole-intercettare-skype/Ora che è passato a Microsoft, come per magia, è diventato tutto tracciabile...-
Re: Ma non era irrintracciabile?
- Scritto da: TADsince1995
Ma qualche anno fa non scoppiò il caso di quel
mafioso che voleva sentire i suoi amici su skype
perché sapeva che era criptato e
irrintracciabile? Tanto che la stessa skype fu
interrogata a proposito?
http://www.appuntidigitali.it/3317/il-governo-vuol
Ora che è passato a Microsoft, come per magia, è
diventato tutto tracciabile...Veramente e' un po' che era tutto tracciabile: fino intorno al 2005 skype se lo cacavano in pochi, usava un algoritmo di criptazione proprietaruo ed era effettivamente difficilmente intercettabile, poi i governi hanno iniziato a bussare alla porta della software house che ha dovuto iniziare a dare le chiavi per decriptare le informazioni in giro ai vari governi; le chiavi e l'analisi dell'algoritmo di criptazione hanno aumentato a girare in modo proporzionale al crescere della fama di skype, tanto che un paio d'anni (mi sembra) fa usci pure una comunicazione tra servizi UK e FBI intercettato da anonimous e pubblicato sul web.Inoltre prima che microsoft cambiasse il sistema qualsiasi client a seconda del traffico poteva diventare supernodo, questo rendeva piu' difficoltosa l'intercettazione, ora invece tutti i supernodi sono concentrati negli stati uniti, questo non puo' che essere stato fatto per poter intercettare ogni cosa che passa su skype e fare il modo che tutto il traffico passi per gli USA.-
Re: Ma non era irrintracciabile?
Grazie della precisazione, interessante... Certo è chiaro che alla fine tutto è passato sotto silenzio e non si è dato il tam tam mediatico iniziale...
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Re: Ma non era irrintracciabile?
- Scritto da: TADsince1995
Ora che è passato a Microsoft, come per magia, è
diventato tutto tracciabile...non lo è diventato per magia, lo era già da prima
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firmatari...
oltre hermes, unico firmatario citato nell'articolo (solo perché italiana? mah...) tra i firmatari che avrebbero (maggiormante) meritato di essere citati c'è anche <b
Electronic Frontier Foundation (EFF) </b
...(ah... c'è pure Luther Blissett!!! :-) )-
Re: firmatari...
(ah... c'è pure Luther Blissett!!! :-) )Per la cronaca, LB e' un collettivo internettiano che anticipa anonymous di diversi anni.Tornando in tema, pretendere da Microsoft, o da qualsiasi equivalente, che le vostre conversazioni non siano mai oggetto di occhiatine, e' come pretendere da un gatto che lasci stare la coscia di pollo che sta sul vostro tavolo incustodita. Piuttosto lasciate il gatto ai suoi istinti e se ci tenete a mangiare al pollo proteggetevelo da voi. Vi occorre, free software, open e documented hardware, strong crypto. Ovviamente requisiti impossibili al momento, e non per caso.Nel dubbio, parlate in codice :D-
Re: firmatari...
- Scritto da: vuoto
(ah... c'è pure Luther Blissett!!! :-) )
Per la cronaca, LB e' un collettivo internettiano
che anticipa anonymous di diversi anni.mah... LB e Anonymous ben poco ci azzeccano
Tornando in tema, pretendere da Microsoft, o da
qualsiasi equivalente, che le vostrele vostre? le tue no?io mai usato skype o similari... tel e cell sono già "troppo"
Vi vi? a te no?
occorre, free
software, open e documented hardware, strong
crypto. Ovviamente requisiti impossibili al
momento, diciamo che il problema è fondalmentalmente l'hardware, il resto c'è e/o ci sarebbe subito
e non per caso.assolutamente veroe la direzione verso cui si va è del tutto opposta rispetto a ciò che servirebbe
Nel dubbio, parlate in codice :Dkèdfs9sa è_[7f4f- 008hyg.o ;-):-)!!
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sempre contro Microsoft
Ma basta ogni scusa è buona per andare contro la Microsoft! OK, faccio outing:I love you Microsoft!TVB Microsoft!(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)-
Re: sempre contro Microsoft
- Scritto da: nome e cognome
Ma basta ogni scusa è buona per andare contro la
Microsoft!
OK, faccio outing:
I love you Microsoft!
TVB Microsoft!
(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)01/10 -
Re: sempre contro Microsoft
- Scritto da: nome e cognome
Ma basta ogni scusa è buona per andare contro la
Microsoft!
OK, faccio outing:
I love you Microsoft!
TVB Microsoft!Taccagno!Almeno un TVTB!Che diamine!
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cosa si devo fare
Io solitatamente iuso lo skype per mandare il kodice Pinn della mia carta di crredito ad un amio amico per fargli fare degli acuisti nella Cina.Dite che famo bene con il mio amico a scambiarci questi dati con skaip? E' securo?-
Re: cosa si devo fare
- Scritto da: marescallo magnozzi
Io solitatamente iuso lo skype per mandare il
kodice Pinn della mia carta di crredito ad un
amio amico per fargli fare degli acuisti nella
Cina.
Dite che famo bene con il mio amico a scambiarci
questi dati con skaip? E'
securo?minkia oh skiap e invulnerabile me l'addetto mio zio ke e uno ke e un acher una volta pure a colloborato con la polizzia postale dopo
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a me che me frega
a me che me frega di Skaip!!Si lo ammetto sono un deificiente.-
Re: a me che me frega
- Scritto da: Aniello Caputo
a me che me frega di Skaip!!
Si lo ammetto sono un deificiente.Puzza di fake. Il vero Aniello Caputo mette "..." come oggetto. -
Re: a me che me frega
- Scritto da: Aniello Caputo
a me che me frega di Skaip!!
Si lo ammetto sono un deificiente.Hai un sacco di compagnia qui su PI!sopratutto oggi che il t-1000 pare un pochino fuori forma! ;)-
Re: a me che me frega
- Scritto da: tucumcari
- Scritto da: Aniello Caputo
a me che me frega di Skaip!!
Si lo ammetto sono un deificiente.
Hai un sacco di compagnia qui su PI!
sopratutto oggi che il t-1000 pare un pochino
fuori
forma!
;)Sì, certo... mi hanno nukato il messaggio "E se Microsoft avesse davvero pronta una TV?" :@E' sicuramente un complotto internazionale contro Microsoft che mi vuole impedire di ristabilire il giusto equilibrio! :@ :@ :@Oppure sono i soliti sfigati di macachi che hanno segnalato il post.Parola di Winaro! ;)
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E se MS avesse davvero pronta una TV?
Che ne pensate? Mi aspetto un mare di risposte.Parola di Winaro! ;)-
Re: E se MS avesse davvero pronta una TV?
si vedrebbe Ballmer nudo 24 ore su 24? (rotfl) -
Re: E se MS avesse davvero pronta una TV?
- Scritto da: Winaro
Che ne pensate? Mi aspetto un mare di risposte.
Parola di Winaro! ;)Allora? :@Come è che con Apple la gente, incluso l'autore dell'articolo s'è fatta 2-300 pippe mentali basate sul niente e qui a parte collione (grazie colli), nessuno accoglie l'iniziativa?Da su, scatenate l'inferno! @^Parola di Winaro! ;)
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Ho risolto a suo tempo il problema.
Nel momento in cui Skype è passato a Microsoft ho cancellato l'applicazione da tutti i miei dispositivi. E tanti saluti.-
Re: Ho risolto a suo tempo il problema.
Ho fatto lo stesso anch'io perchè non mi fido della multinazionali americane.Quindi non uso nessun prodotto Microsoft. E quindi non uso nessun prodotto Apple.(linux)-
Re: Ho risolto a suo tempo il problema.
- Scritto da: John
Ho fatto lo stesso anch'io perchè non mi fido
della multinazionali
americane.
Quindi non uso nessun prodotto Microsoft.
E quindi non uso nessun prodotto Apple.
(linux)Che proXXXXXre monta il tuo pc?-
Re: Ho risolto a suo tempo il problema.
- Scritto da: nome e cognome
Che proXXXXXre monta il tuo pc? :) (rotfl)Probabilmente ha messo un cinese da 4,5GHz dentro al case-
Re: Ho risolto a suo tempo il problema.
Si, è uno fatto in Cina.
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Re: Ho risolto a suo tempo il problema.
- Scritto da: John
Ho fatto lo stesso anch'io perchè non mi fido
della multinazionali
americane.
Quindi non uso nessun prodotto Microsoft.
E quindi non uso nessun prodotto Apple.
(linux)Quindi non dovresti usare neanche Google, anzi, mi sa che non dovresti usare proprio internet...-
Re: Ho risolto a suo tempo il problema.
Infatti non uso Google. Ci sono altri motori di ricerca migliori come duckduckgo o ixquick.comInternet è decentralizzata seppure le mani degli USA raggiungono posti molto lontani, e anche tu puoi trasformare il tuo PC di casa in un server o prendere uno in Europa.Arpa(inter)net è stata una loro invenzione. Non una proprietà perenne e totalmente controllabile, anche se ci provano.-
Re: Ho risolto a suo tempo il problema.
Rimane il problema dell'indirizzo ip da usare, che io so essere fornito da ICANN -
IANA.Come fare? -
Re: Ho risolto a suo tempo il problema.
Ahimè. Non è un gran problema.Se non dessero gli IP nascerebbero reti parallele che non possono controllare (ma che potrebbero comunicare, tipo con un gateway NAT). Quindi gli IP li danno senza discutere. E sarebbero da rifiutare.Una rete che gli USA non controllano ma che volendo (chi vuole?) può comunicare con la rete USA sarebbe una bella cosa.Purtroppo, alla fine dopo aver fatto tante storie danno sempre quello che uno gli chiede (ma con condizioni a loro vantaggio) e quindi non si esplorano mai alternative veramente libere free&open. -
Re: Ho risolto a suo tempo il problema.
non ho capito, se io oggi volessi ad uso esclusivo una rete tutta mia collegata a te e altri potrei farlo?Forse dovremmo riscrivere i protocolli delle schede di rete...e/o cos'altro? -
Re: Ho risolto a suo tempo il problema.
- Scritto da: Streamer
non ho capito, se io oggi volessi ad uso
esclusivo una rete tutta mia collegata a te e
altri potrei
farlo?
Forse dovremmo riscrivere i protocolli delle
schede di rete...e/o
cos'altro?Riscrivere?(rotfl)(rotfl)e perchè di grazia?Mi sa che non hai idea di quello che stai dicendo...Dicci dicci...Cosa vorresti riscrivere?E mi sa che non hai neppure idea di cosa sia IANA e su cosa (meglio su chi) storicamente si fonda! -
Re: Ho risolto a suo tempo il problema.
allora, come si fa ancora non me l'hai spiegato.Cerco di capire cosa sono Iana e Icann, cosa sono e chi le controlla?http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Assigned_Numbers_Authorityhttp://www.icann.org/en/about/agreements/iana/iana-contract-17mar03-en.htmhttp://en.wikipedia.org/wiki/Icannhttp://en.wikipedia.org/wiki/Alternative_DNS_rootCome si crea questa rete alternativa a quella che ci forniscono queste organizzazioni? -
Re: Ho risolto a suo tempo il problema.
- Scritto da: Streamer
allora, come si fa ancora non me l'hai spiegato.
Cerco di capire cosa sono Iana e Icann, cosa sono
e chi le
controlla?
http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Assigned_Num
http://www.icann.org/en/about/agreements/iana/iana
http://en.wikipedia.org/wiki/Icann
http://en.wikipedia.org/wiki/Alternative_DNS_root
Come si crea questa rete alternativa a quella che
ci forniscono queste
organizzazioni?Vedi amico mio ... ICANN e IANA sono una semplice CONVENZIONE accettata VOLONTARIAMENTE da tutti per evitare di generare XXXXXX sulle parti pubbliche della rete... (una volta c'era un signor IANA... si chiamava Jonathan Bruce Postel) questo qui:[img]http://www.icann.org/images/jon-postel.jpg[/img]assieme a altri tizi(di cui il signor Greggio ci mostra la foto)Vinton "Vint" Cerf[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bb/Vint_Cerf_-_2010.jpg/200px-Vint_Cerf_-_2010.jpg[/img]Robert Elliot "Bob" Kahn[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/Kahn.jpg/220px-Kahn.jpg[/img]Leonard Kleinrock [img]http://www.livinginternet.com/g/kleinrock1.gif[/img]I pazzoidi oltre a inventarsi la rete (Arpanet in origine) si sono inventati pure il modo disorganizzato e consensuale per gestire convenzioni standard e regole (gli RFC, IETF e compagnia cantante...)Le convenzioni (come tutte le convenzioni) o le loro "alternative" diventano valide una volta che 2 o più individui sono d'accordo di rispettarle....se io te e qualche milione (o 4 gatti non fa alcuna differenza) di amici decidiamo che il file "root.hint"di cui il signor Greggio ci mostra un frammento:"; This file holds the information on root name servers needed to; initialize cache of Internet domain name servers; (e.g. reference this file in the "cache . <file
"; configuration file of BIND domain name servers).;; This file is made available by InterNIC ; under anonymous FTP as; file /domain/named.root; on server FTP.INTERNIC.NET; -OR- RS.INTERNIC.NET;; last update: Jan 29, 2004; related version of root zone: 2004012900;;; formerly NS.INTERNIC.NET;. 3600000 IN NS A.ROOT-SERVERS.NET.A.ROOT-SERVERS.NET. 3600000 A 198.41.0.4;; formerly NS1.ISI.EDU;. 3600000 NS B.ROOT-SERVERS.NET.B.ROOT-SERVERS.NET. 3600000 A 192.228.79.201;; formerly C.PSI.NET;. 3600000 NS C.ROOT-SERVERS.NET.C.ROOT-SERVERS.NET. 3600000 A 192.33.4.12"ecc. ecc.sostituiamo i "root" server perchè nelle nostre comunicazioni ci fa comodo fare come ci pare...Tutto funziona a meraviglia (nel nostro "cortile")...Non c'è bisogno di una sola riga di codice ... il codice è neutro rispetto alle convenzioni e lo è DI PROPOSITO! non per caso....e questo è solo un esempio...Spero che basti a rendere l'idea!No? ;) -
Re: Ho risolto a suo tempo il problema.
- Scritto da: tucumcari
- Scritto da: Streamer
non ho capito, se io oggi volessi ad uso
esclusivo una rete tutta mia collegata a te e
altri potrei
farlo?
Forse dovremmo riscrivere i protocolli delle
schede di rete...e/o
cos'altro?
Riscrivere?
(rotfl)(rotfl)
e perchè di grazia?
Mi sa che non hai idea di quello che stai
dicendo...
Dicci dicci...
Cosa vorresti riscrivere?
E mi sa che non hai neppure idea di cosa sia IANA
e su cosa (meglio su chi) storicamente si
fonda!(vabbè leggo wikipedia in italiano che forse lo capisco meglio)Il 7 febbraio 2008 ICANN ha avviato la migrazione verso il protocollo IPv6 aggiungendo il record AAAA a sei dei suoi root server. Essi potranno assegnare sia IPv4 che IPv6, evitando così problemi con domini che ancora non supportano il nuovo protocollo. Questo è solo un piccolo, anche se importantissimo, passo verso la migrazione completa, che però è ancora lunga; si calcola che sarà completa non prima del 2025.e poi in un altro passaggio...La transizione all'IPv6 [modifica]Per approfondire, vedi la voce Transizione IPV4/IPV6.Luglio 2007 è datato l'Internet Draft che presenta un piano di transizione per trasformare la rete Internet principalmente basata su IPv4 in quella principalmente basata su IPv6.(http://www.ripe.net/info/faq/IPv6-deployment.html#3), ma è praticamente certo che molti vecchi calcolatori rimarranno online senza venire aggiornati, e macchine IPv6 ed IPv4 conviveranno sulla rete per decenni.Perciò il meccanismo adottato per gestire questo periodo transitorio è il cosiddetto dual stack: ogni sistema operativo che supporta IPv6 comunicherà con le macchine IPv4 grazie a un secondo stack di protocolli IPv4 che opera in parallelo a quello IPv6. Quando il computer si connetterà ad un'altra macchina in Internet, l'informazione di quale stack usare (v4 o v6) gli sarà data dal DNS, che insieme all'indirizzo di rete dirà anche quali protocolli sono supportati dall'altra macchina.Vantaggi:Transizione morbida: possibilità di liquidare gli investimenti già fatti in hardware/software senza dover sostenere nuove spese prima del necessario;Piena compatibilità fra vecchie e nuove macchine e applicazioni;Svantaggi:Necessità di supportare in maniera estesa l'IPv4 nella Internet e negli apparati connessi.Essere raggiungibili dall'universo IPv4 durante la fase di transizione costringe a mantenere un indirizzo IPv4 o una qualche forma di NAT nei gateway router. Si aggiunge quindi un livello di complessità che rende la teorica disponibilità di indirizzi non immediata.Problemi architetturali: in particolare non sarà possibile supportare pienamente il multihoming IPv6.Meccanismi di transizione [modifica]Sino a quando la connettività non sarà largamente disponibile e supportata nativamente in IPv6 dall'infrastruttura di rete, è necessario utilizzare un meccanismo di trasporto dei pacchetti IPv6 su rete IPv4 tramite la tecnologia del tunneling. Questo può essere realizzato con:Tunnel IPv6 in IPv4 configurati staticamente per l'interconnessione di sottoreti IPv6 remote.Tunneling Automatico 6to4, per interconnettere le reti IPv6 tra di loro attraverso una rete IPv4 comune, Internet ad esempio. L'interconnessione è automatica grazie all'automatismo del tunneling 6to4: avviene direttamente tra reti con indirizzamento IPv6 via 6to4, oppure tramite un 6to4 relay router per le destinazioni con indirizzo IPv6 nativo.Questi tunnel funzionano tramite l'incapsulamento dei pacchetti IPv6 in pacchetti IPv4 con il campo next-layer (protocol-type) impostato a 41 da cui il nome di proto-41. Similarmente, l'ISATAP permette la trasmissione di traffico IPv6 su infrastrutture IPv4. Anche questo protocollo usa il proto-41.Quando la connettività IPv6 è richiesta da una rete nascosta da un apparato che implementa NAT e che solitamente blocca il traffico del protocollo 41, è possibile usare il protocollo Teredo che incapsula l'IPv6 all'interno di datagrammi UDP su IPv4. È pure possibile usare proxy IPv6-to-IPv4 e IPv6-to-IPv6, sebbene questi siano solitamente specifiche dell'application-layer (come il protocollo HTTP).Quindi se volessi farmi un internet nuova di zecca non avrei problemi... -
Re: Ho risolto a suo tempo il problema.
- Scritto da: Streamer
Quindi se volessi farmi un internet nuova di
zecca non avrei
problemi...Bla bla... sei quasi più prolisso di me...La cosa però è molto più semplice ... certo ipv6 è "user empowering" rispetto a ipv4... (per questo u provider e segnatamente le telco lo odiano)...Ma detto tra noi non avresti avuto alcun problema anche con ipv4 ;) -
Re: Ho risolto a suo tempo il problema.
- Scritto da: tucumcari
- Scritto da: Streamer
Quindi se volessi farmi un internet nuova di
zecca non avrei
problemi...
Bla bla... sei quasi più prolisso di me...
La cosa però è molto più semplice ... certo ipv6
è "user empowering" rispetto a ipv4... (per
questo u provider e segnatamente le telco lo
odiano)...
Ma detto tra noi non avresti avuto alcun problema
anche con
ipv4
;)Hahaha,ti ho battuto sul blablabla.E non siamo ancora andati a finire per parlare di Hitler.Ecco, ora siamo a posto. -
Re: Ho risolto a suo tempo il problema.
- Scritto da: Streamer
Hahaha,ti ho battuto sul blablabla.
E non siamo ancora andati a finire per parlare di
Hitler.parlavate di me? ;) -
Re: Ho risolto a suo tempo il problema.
parlavate di me? ;)Esattamente(anonimo) -
Re: Ho risolto a suo tempo il problema.
- Scritto da: hitler
- Scritto da: Streamer
Hahaha,ti ho battuto sul blablabla.
E non siamo ancora andati a finire per
parlare
di
Hitler.
parlavate di me? ;)ci mancavi solo tu... riposo caporale... riposo! -
Re: Ho risolto a suo tempo il problema.
- Scritto da: Streamer
- Scritto da: tucumcari
- Scritto da: Streamer
Quindi se volessi farmi un internet
nuova
di
zecca non avrei
problemi...
Bla bla... sei quasi più prolisso di me...
La cosa però è molto più semplice ... certo
ipv6
è "user empowering" rispetto a ipv4... (per
questo u provider e segnatamente le telco lo
odiano)...
Ma detto tra noi non avresti avuto alcun
problema
anche con
ipv4
;)
Hahaha,ti ho battuto sul blablabla.Possibile...:)
E non siamo ancora andati a finire per parlare di
Hitler.Quasi dato che IPv6 non c'entra granchè con la questione che hai posto e la hai pure spiegata maluccio... e non è che in ipv6 IANA non c'enti nulla pensi che la convenzione che vale per ipv4 non abbia nulla a che vedere con ipv6? Poveri noi! Host dual homed?Un host ipv4 è "naturalmente" dual homed.... che lo voglia o no...Per farti un esempio... punto informatico è62.85.163.47 ma è anche 2002:3e55:a32f::1Ti è chiaro così?
Ecco, ora siamo a posto.Se lo dici tu -
Re: Ho risolto a suo tempo il problema.
ho detto che iana non c'entra con ipv6? Forse leggendo bene tutti i link che ho postato si evince esattamente il contrario.E anche che i domini saranno pure dual homed, ma la compatibilità di tutti gli apparati connessi a "internet" non è affatto scontata e/o immediata. -
Re: Ho risolto a suo tempo il problema.
- Scritto da: Streamer
ho detto che iana non c'entra con ipv6?
Forse leggendo bene tutti i link che ho postato
si evince esattamente il
contrario.
E anche che i domini saranno pure dual homed, ma
la compatibilità di tutti gli apparati connessi a
"internet" non è affatto scontata e/o
immediata.eehhhh?Macchestaiaddi?pensi davvero che hai bisogno di "apparati compatibili"????Forse non ti è chiaro quello che hai letto (e scritto male) io "giro" felicemente host ipv6 su "reti ipv4" o con routers ipv4 (quasi nessuno in ita(g)ia gira ipv6 nativo su reti ipv6 native) le reti comunque trasportano (perchè sono felicemente e fortunatamente stupide) quello che gli dici TU!!Che poi il 99% dei XXXXX non abbia idea di questo è un dettaglio trascurabile! -
Re: Ho risolto a suo tempo il problema.
99% dei XXXXX, eccoti qua,1% dei guru. Dàtti una calmata,vai su Wikipedia e cambia questa voce:La transizione all'IPv6 [modifica] Per approfondire, vedi la voce Transizione IPV4/IPV6.Luglio 2007 è datato l'Internet Draft che presenta un piano di transizione per trasformare la rete Internet principalmente basata su IPv4 in quella principalmente basata su IPv6.(http://www.ripe.net/info/faq/IPv6-deployment.html#...), ma è praticamente certo che molti vecchi calcolatori rimarranno online senza venire aggiornati, e macchine IPv6 ed IPv4 conviveranno sulla rete per decenni.Perciò il meccanismo adottato per gestire questo periodo transitorio è il cosiddetto dual stack: ogni sistema operativo che supporta IPv6 comunicherà con le macchine IPv4 grazie a un secondo stack di protocolli IPv4 che opera in parallelo a quello IPv6. Quando il computer si connetterà ad un'altra macchina in Internet, l'informazione di quale stack usare (v4 o v6) gli sarà data dal DNS, che insieme all'indirizzo di rete dirà anche quali protocolli sono supportati dall'altra macchina.Vantaggi:Transizione morbida: possibilità di liquidare gli investimenti già fatti in hardware/software senza dover sostenere nuove spese prima del necessario;Piena compatibilità fra vecchie e nuove macchine e applicazioni;Svantaggi:Necessità di supportare in maniera estesa l'IPv4 nella Internet e negli apparati connessi.Essere raggiungibili dall'universo IPv4 durante la fase di transizione costringe a mantenere un indirizzo IPv4 o una qualche forma di NAT nei gateway router. Si aggiunge quindi un livello di complessità che rende la teorica disponibilità di indirizzi non immediata.Problemi architetturali: in particolare non sarà possibile supportare pienamente il multihoming IPv6.Meccanismi di transizione [modifica]Sino a quando la connettività non sarà largamente disponibile e supportata nativamente in IPv6 dall'infrastruttura di rete, è necessario utilizzare un meccanismo di trasporto dei pacchetti IPv6 su rete IPv4 tramite la tecnologia del tunneling. Questo può essere realizzato con:Tunnel IPv6 in IPv4 configurati staticamente per l'interconnessione di sottoreti IPv6 remote.Tunneling Automatico 6to4, per interconnettere le reti IPv6 tra di loro attraverso una rete IPv4 comune, Internet ad esempio. L'interconnessione è automatica grazie all'automatismo del tunneling 6to4: avviene direttamente tra reti con indirizzamento IPv6 via 6to4, oppure tramite un 6to4 relay router per le destinazioni con indirizzo IPv6 nativo.Questi tunnel funzionano tramite l'incapsulamento dei pacchetti IPv6 in pacchetti IPv4 con il campo next-layer (protocol-type) impostato a 41 da cui il nome di proto-41. Similarmente, l'ISATAP permette la trasmissione di traffico IPv6 su infrastrutture IPv4. Anche questo protocollo usa il proto-41.Quando la connettività IPv6 è richiesta da una rete nascosta da un apparato che implementa NAT e che solitamente blocca il traffico del protocollo 41, è possibile usare il protocollo Teredo che incapsula l'IPv6 all'interno di datagrammi UDP su IPv4. È pure possibile usare proxy IPv6-to-IPv4 e IPv6-to-IPv6, sebbene questi siano solitamente specifiche dell'application-layer (come il protocollo HTTP).Poi vai qui e mi dici se questo è o no l'internet che stai usando tu oppure no e spiegagli che comunque "internet" è davvero libero.http://www.ripe.net/lir-services/resource-management/faq/faq-ipv6#3e poi qui c'è il documento che definisce chi assegna cosa.http://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-552ciao 1% di Guru. -
Re: Ho risolto a suo tempo il problema.
99% XXXXX, e tu sei proprio figo.ti lascio nelle tue nuvolette, ciao guru. -
Re: Ho risolto a suo tempo il problema.
I radioamatori lo fanno già e hanno già la loro rete privata, anche se pubblica perchè chiunque può parteciparvi. Poi ci sono stati esperimenti di ponti radio amatoriali dall'emilia romagna fino alla Sardegna completati con sucXXXXX. Ecco, se hai la stessa idea e ci trasmetti con i protocolli per computer (frames + tcp/udp + ip) hai una rete tua senza nemmeno disturbare un ISP. -
Re: Ho risolto a suo tempo il problema.
- Scritto da: John
I radioamatori lo fanno già e hanno già la loro
rete privata, anche se pubblica perchè chiunque
può parteciparvi. Poi ci sono stati esperimenti
di ponti radio amatoriali dall'emilia romagna
fino alla Sardegna completati con sucXXXXX. Ecco,
se hai la stessa idea e ci trasmetti con i
protocolli per computer (frames + tcp/udp + ip)
hai una rete tua senza nemmeno disturbare un
ISP.ham-radio... già... non so proprio perchè la gente sia convinta che internet abbia a che fare per forza con un ISP...Mah misteri della fede!
-
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Re: Ho risolto a suo tempo il problema.
- Scritto da: ruppolo
Nel momento in cui Skype è passato a Microsoft ho
cancellato l'applicazione da tutti i miei
dispositivi. E tanti
saluti.Pensa che io il problema non ce lo avevo neppure prima :D -
Re: Ho risolto a suo tempo il problema.
quello che si chiama una scelta basata sulla sola valutazione del prodotto e non solo sul marchio, molto professionale.
-
-
MS poco trasparente
Lotta giusta ma molto difficile, MS è stata sempre molto chiusa nel funzionamento dei suoi servizi (non mi riferisco al codice sorgente). Non ci sono santi in questo settore ma c'è chi almeno un rapporto su richieste di rimozione e controllo contenuti lo fa...-
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: thebecker
Lotta giusta ma molto difficile, MS è stata
sempre molto chiusa nel funzionamento dei suoi
servizi (non mi riferisco al codice sorgente).Il sottile vantaggio di essere una società privata, senza alcuna partecipazione statale. Si possono mantenere private alcune informazioni, soprattutto quando a chiederle sono organizzazioni come queste.-
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: Leguleio
- Scritto da: thebecker
Lotta giusta ma molto difficile, MS è
stata sempre molto chiusa nel
funzionamento dei suoi servizi (non mi
riferisco al codice sorgente).
Il sottile vantaggio di essere una società
privata, senza alcuna partecipazione statale. Si
possono mantenere private alcune informazioni,
soprattutto quando a chiederle sono
organizzazioni come queste.Rivoglio pidgin con OTR :'(-
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: krane
- Scritto da: Leguleio
- Scritto da: thebecker
Lotta giusta ma molto difficile, MS è
stata sempre molto chiusa nel
funzionamento dei suoi servizi (non mi
riferisco al codice sorgente).
Il sottile vantaggio di essere una società
privata, senza alcuna partecipazione
statale.
Si
possono mantenere private alcune
informazioni,
soprattutto quando a chiederle sono
organizzazioni come queste.
Rivoglio pidgin con OTR :'(???Qualcuno ti impedisce di avere pidgin??? :o-
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: tucumcari
- Scritto da: krane
- Scritto da: Leguleio
Rivoglio pidgin con OTR :'(
???Qualcuno ti impedisce di avere pidgin???
:oUltimamente e' sempre meno aggiornaato con i protocolli e si perde pezzi di conversazione :@E poi per videochiamare ? :s -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: krane
Ultimamente e' sempre meno aggiornaato con i
protocolli e si perde pezzi di conversazione
:@
E poi per videochiamare ? :sE quale è il problema, implementale tu le funzioni che ti servono e poi condividile con il mondo... -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: krane
Ultimamente e' sempre meno aggiornaato con i
protocolli e si perde pezzi di conversazione
:@
E poi per videochiamare ? :s
E quale è il problema, implementale tu le
funzioni che ti servono e poi condividile
con il mondo...E' proprio quello che non ho voglia di fare :s -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: krane
E' proprio quello che non ho voglia di fare :sPensa se tutti i fautori dell'open source facessero così, dove saremmo... -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: krane
E' proprio quello che non ho voglia di fare
:s
Pensa se tutti i fautori dell'open source
facessero così, dove saremmo...Dove siamo ora, che devo scrivere tutto io ?Piuttosto mi sembra strano che skype sia l'unico a consentire di fare videochiamate. -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: krane
Dove siamo ora, che devo scrivere tutto io ? (rotfl)(rotfl)(rotfl) -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: krane
Dove siamo ora, che devo scrivere tutto io ?
(rotfl)(rotfl)(rotfl)01/10 -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: Sgabbio
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: krane
Dove siamo ora, che devo scrivere tutto io
?
(rotfl)(rotfl)(rotfl)
01/10 :-o -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: controllo a campione
- Scritto da: Sgabbio
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: krane
Dove siamo ora, che devo scrivere tutto
io
?
(rotfl)(rotfl)(rotfl)
01/10
:-o :-o :-o -
Re: MS poco trasparente
E' proprio quello che non ho voglia di fare :sE lo spirito dell'opensorcio dove va a finire? -
Re: MS poco trasparente
Sempre cosí, siete bravi a farvi fautori della libertà di tutto e tutti e poi quanto potete implementare qualcosa di buono ad un progetto open aspettate la pappa pronta da altri.A parole sembrate tutti guru dell'open ma stringi stringi fate solo dei semplici download. -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: aphex_twin
Sempre cosí, siete bravi a farvi fautori
della libertà di tutto e tutti e poi quanto
potete implementare qualcosa di buono ad un
progetto open aspettate la pappa pronta da
altri.
A parole sembrate tutti guru dell'open ma stringi
stringi fate solo dei semplici
download. :)Non credo servisse arrivare a questi punti per capirlo, bastava leggere 3 commenti in croce di questi Linari pseudo super-programmatori, pseudo super-informatici per capire che non valevano neanche un[img]http://3.bp.blogspot.com/-4NNZfmPgBOA/T1sZ4En58uI/AAAAAAAACcw/OPHAJyMVBCY/s400/soldobucato.jpg[/img]Ma che si trattava di gente che soltanto per il fatto che scarica da sourceforge si crede tale -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: aphex_twin
Sempre cosí, siete bravi a farvi fautori
della libertà di tutto e tutti e poi quanto
potete implementare qualcosa di buono ad un
progetto open aspettate la pappa pronta da
altri.
A parole sembrate tutti guru dell'open ma
stringi
stringi fate solo dei semplici
download.
:)
Non credo servisse arrivare a questi punti per
capirlo, bastava leggere 3 commenti in croce di
questi Linari pseudo super-programmatori, pseudo
super-informatici per capire che non valevano
neanche
un
[img]http://3.bp.blogspot.com/-4NNZfmPgBOA/T1sZ4En
Ma che si trattava di gente che soltanto per il
fatto che scarica da sourceforge si crede
talePotete sempre andare a chattare nelle mailing list di kernel.org eh...Io mica ho mai detto di essere l'opensource personificato -
Re: MS poco trasparente
A sentir loro, e lo dicono in maniera arrogante e spocchiosa, san fare tutto loro e noi siamo dei deficienti ... :DNon che non me l'aspettassi ma avere una conferma è sempre meglio. -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: aphex_twin
A sentir loro, e lo dicono in maniera arrogante e
spocchiosa, san fare tutto loro e noi siamo dei
deficienti ...
:D
Non che non me l'aspettassi ma avere una conferma
è sempre
meglio. :)Si, effettivamente da sempre un po' di soddisfazione leggere queste cose -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: aphex_twin
A sentir loro, e lo dicono in maniera
arrogante
e
spocchiosa, san fare tutto loro e noi siamo
dei
deficienti ...
:D
Non che non me l'aspettassi ma avere una
conferma
è sempre
meglio.
:)
Si, effettivamente da sempre un po' di
soddisfazione leggere queste
coseCioè la soddisfazione consiste nel gongolarsi della propria ignoranza?Complimenti! ;) -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: aphex_twin
noi siamo dei deficientivabbè avrai altre qualità, non ti abbattere -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: dfgfdhdghdf
- Scritto da: aphex_twin
noi siamo dei deficienti
vabbè avrai altre qualità,Così sembra :D
non ti abbattereAssolutamente no, grazie per l'interessamento. -
Re: MS poco trasparente
OT: venite a farvi 2 risate qui http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3700333&m=3702076#p3702076 che un altro Linaro pseudo super-programmatore, pseudo super-informatico, ovvero, panda rossa ha dato del suo meglio(o peggio che dir si voglia) -
Re: MS poco trasparente
Con PR ormai è come andare contro un muro. Non c'è possibilità di dialogo. -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: aphex_twin
Con PR ormai è come andare contro un muro. Non
c'è possibilità di
dialogo.Davvero, ormai appena legge anche solo le lettere 'M' o 'W' gli parte un embolo che non si ferma più -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: aphex_twin
Sempre cosí, siete bravi a farvi fautori
della libertà di tutto e tutti e poi quanto
potete implementare qualcosa di buono ad un
progetto open aspettate la pappa pronta da
altri.
A parole sembrate tutti guru dell'open ma stringi
stringi fate solo dei semplici
download.non vorrei darti e darvi una delusione cari lamer da 2 palanche bucate...Si potrebbe si anche scriverla se mancasse questa feature... ma siccome l'invenzione dell'acqua calda è non è di soddisfazione è meglio adeguarsi al fatto che esiste (la uso felicemente da tempo).Non so se sapete almeno leggere... (forse qualcuno di voi ha finito le elementari) intanto che mamma vi prepara la merendina date un occhio qui:http://www.ossblog.it/post/5163/pidgin-supporta-audio-e-video-su-xmppE (pssst... detto tra noi non spargete la voce, mi raccomando... ci sono addirittura altre applicazioni... non solo pidgin che lo fanno... e francamente pidgin è più "user friendly" (semimacachevole) ma ci sono applicazioni più efficienti e haivoi "open-sorce"in cui si può fare una vera e propria conference room (in azienda facciamo così) certo la risoluzione web-cam è quella che è e in azienda puoi permetterti telecamera vera monitor di dimensioni a piacere e (cosa che non guasta) hai pure più banda per dare una spintarella alla risoluzione invece che avere i quadrettini quando uno si agita davanti all'obiettivo... :DNaturalmente in quel caso (aziendale) bisogna "smanettare un po" e avere una architettura client-server simildecente ... i risultati però sono professionali e si risparmiano molti eurucci...Per casa o per i pigri la soluzione macachevole (pidgin) è sufficiente! :Dah dimenticavo ovviamente pidgin usa XMPP che detto tra noi è uno standardhttp://xmpp.org/rfcs/rfc6122.htmlOddio lo so... leggere un rfc è complicato... vorrà dire che la prossima volta lo scriveranno su una buccia di banana per voi..[img]http://3.bp.blogspot.com/_fViT_2nWBz0/S67F-yKLBtI/AAAAAAAABy0/RcjSSIqjtRY/s640/macaco_banana.jpeg[/img] -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: tucumcari
- Scritto da: aphex_twin
Sempre cosí, siete bravi a farvi fautori
della libertà di tutto e tutti e poi quanto
potete implementare qualcosa di buono ad un
progetto open aspettate la pappa pronta da
altri.
A parole sembrate tutti guru dell'open ma
stringi
stringi fate solo dei semplici
download.
non vorrei darti e darvi una delusione cari lamer
da 2 palanche
bucate...
Si potrebbe si anche scriverla se mancasse questa
feature... ma siccome l'invenzione dell'acqua
calda è non è di soddisfazione è meglio adeguarsi
al fatto che esiste (la uso felicemente da
tempo).
Non so se sapete almeno leggere... (forse
qualcuno di voi ha finito le elementari) intanto
che mamma vi prepara la merendina date un occhio
qui:
http://www.ossblog.it/post/5163/pidgin-supporta-au
E (pssst... detto tra noi non spargete la voce,
mi raccomando... ci sono addirittura altre
applicazioni... non solo pidgin che lo fanno... e
francamente pidgin è più "user friendly"
(semimacachevole) ma ci sono applicazioni più
efficienti e haivoi "open-sorce"in cui si può
fare una vera e propria conference room (in
azienda facciamo così) certo la risoluzione
web-cam è quella che è e in azienda puoi
permetterti telecamera vera monitor di dimensioni
a piacere e (cosa che non guasta) hai pure più
banda per dare una spintarella alla risoluzione
invece che avere i quadrettini quando uno si
agita davanti all'obiettivo...Ma a te non capita da quasi un annetto a questa parte che pidgin + OTR sui vari protocolli a volte si perda pezzi di conversazione con frasi che non arrivano mai ?Io ho sentito che proprio quelli di OTR si sono lamentati per la lentezza con cui ultimamente pidgin viene aggiornato.
:D
Naturalmente in quel caso (aziendale) bisogna
"smanettare un po" e avere una architettura
client-server simildecente ... i risultati però
sono professionali e si risparmiano molti
eurucci...
Per casa o per i pigri la soluzione macachevole
(pidgin) è sufficiente!
:D
ah dimenticavo ovviamente pidgin usa XMPP che
detto tra noi è uno
standard
http://xmpp.org/rfcs/rfc6122.html
Oddio lo so... leggere un rfc è complicato...
vorrà dire che la prossima volta lo scriveranno
su una buccia di banana per
voi..
[img]http://3.bp.blogspot.com/_fViT_2nWBz0/S67F-yK -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: krane
- Scritto da: tucumcari
- Scritto da: aphex_twin
Sempre cosí, siete bravi a farvi
fautori
della libertà di tutto e tutti e poi
quanto
potete implementare qualcosa di buono
ad
un
progetto open aspettate la pappa pronta
da
altri.
A parole sembrate tutti guru dell'open
ma
stringi
stringi fate solo dei semplici
download.
non vorrei darti e darvi una delusione cari
lamer
da 2 palanche
bucate...
Si potrebbe si anche scriverla se mancasse
questa
feature... ma siccome l'invenzione dell'acqua
calda è non è di soddisfazione è meglio
adeguarsi
al fatto che esiste (la uso felicemente da
tempo).
Non so se sapete almeno leggere... (forse
qualcuno di voi ha finito le elementari)
intanto
che mamma vi prepara la merendina date un
occhio
qui:
http://www.ossblog.it/post/5163/pidgin-supporta-au
E (pssst... detto tra noi non spargete la
voce,
mi raccomando... ci sono addirittura altre
applicazioni... non solo pidgin che lo
fanno...
e
francamente pidgin è più "user friendly"
(semimacachevole) ma ci sono applicazioni più
efficienti e haivoi "open-sorce"in cui si può
fare una vera e propria conference room (in
azienda facciamo così) certo la risoluzione
web-cam è quella che è e in azienda puoi
permetterti telecamera vera monitor di
dimensioni
a piacere e (cosa che non guasta) hai pure
più
banda per dare una spintarella alla
risoluzione
invece che avere i quadrettini quando uno si
agita davanti all'obiettivo...
Ma a te non capita da quasi un annetto a questa
parte che pidgin + OTR sui vari protocolli a
volte si perda pezzi di conversazione con frasi
che non arrivano mai
?Bho francamente no... certo se vai con la rete mobile... come poi è messa in italia... aspetta e spera!Ma non è che con skype tu risolva il problema anzi!Fare nozze coi fichi secchi è un problema e in ita(g)lia i fichi secchi sono una rete da 4 mondo (il terzo la ha più prestante).Prenditela con mamma telecom.. i pacchetti "out of order" sono all'ordine del giorno e con jitter che se va bene sono dell'ordine di 20-30 Msec hai voglia a non accorgerti della magagna!E il jitter in queste cose è fondamentale (di gran lunga più importante della latenza) e molto spesso il pacchetto "out of order" che doveva stare in testa arriva troppo tardi e in coda... e non fai più a tempo a rimetterlo "in order"... e ti posso garantire che XMPP è uno dei protocolli più "tolleranti".... -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: tucumcari
non vorrei darti e darvi una delusione cari lamer
da 2 palanche
bucate...
Si potrebbe si anche scriverla se mancasse questa
feature... ma siccome l'invenzione dell'acqua
calda è non è di soddisfazione è meglio adeguarsi
al fatto che esiste (la uso felicemente da
tempo).
Non so se sapete almeno leggere... (forse
qualcuno di voi ha finito le elementari) intanto
che mamma vi prepara la merendina date un occhio
qui:
http://www.ossblog.it/post/5163/pidgin-supporta-au
E (pssst... detto tra noi non spargete la voce,
mi raccomando... ci sono addirittura altre
applicazioni... non solo pidgin che lo fanno... e
francamente pidgin è più "user friendly"
(semimacachevole) ma ci sono applicazioni più
efficienti e haivoi "open-sorce"in cui si può
fare una vera e propria conference room (in
azienda facciamo così) certo la risoluzione
web-cam è quella che è e in azienda puoi
permetterti telecamera vera monitor di dimensioni
a piacere e (cosa che non guasta) hai pure più
banda per dare una spintarella alla risoluzione
invece che avere i quadrettini quando uno si
agita davanti
all'obiettivo...
:D
Naturalmente in quel caso (aziendale) bisogna
"smanettare un po" e avere una architettura
client-server simildecente ... i risultati però
sono professionali e si risparmiano molti
eurucci...
Per casa o per i pigri la soluzione macachevole
(pidgin) è
sufficiente!
:D
ah dimenticavo ovviamente pidgin usa XMPP che
detto tra noi è uno
standard
http://xmpp.org/rfcs/rfc6122.html
Oddio lo so... leggere un rfc è complicato...
vorrà dire che la prossima volta lo scriveranno
su una buccia di banana per
voi..
[img]http://3.bp.blogspot.com/_fViT_2nWBz0/S67F-yKChiedo scusa dottore per la mia ignoranza, ma cosa c'entra XMPP con OTR? -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: tucumcari
non vorrei darti e darvi una delusione cari
lamer
da 2 palanche
bucate...
Si potrebbe si anche scriverla se mancasse
questa
feature... ma siccome l'invenzione dell'acqua
calda è non è di soddisfazione è meglio
adeguarsi
al fatto che esiste (la uso felicemente da
tempo).
Non so se sapete almeno leggere... (forse
qualcuno di voi ha finito le elementari)
intanto
che mamma vi prepara la merendina date un
occhio
qui:
http://www.ossblog.it/post/5163/pidgin-supporta-au
E (pssst... detto tra noi non spargete la
voce,
mi raccomando... ci sono addirittura altre
applicazioni... non solo pidgin che lo
fanno...
e
francamente pidgin è più "user friendly"
(semimacachevole) ma ci sono applicazioni più
efficienti e haivoi "open-sorce"in cui si può
fare una vera e propria conference room (in
azienda facciamo così) certo la risoluzione
web-cam è quella che è e in azienda puoi
permetterti telecamera vera monitor di
dimensioni
a piacere e (cosa che non guasta) hai pure
più
banda per dare una spintarella alla
risoluzione
invece che avere i quadrettini quando uno si
agita davanti
all'obiettivo...
:D
Naturalmente in quel caso (aziendale) bisogna
"smanettare un po" e avere una architettura
client-server simildecente ... i risultati
però
sono professionali e si risparmiano molti
eurucci...
Per casa o per i pigri la soluzione
macachevole
(pidgin) è
sufficiente!
:D
ah dimenticavo ovviamente pidgin usa XMPP che
detto tra noi è uno
standard
http://xmpp.org/rfcs/rfc6122.html
Oddio lo so... leggere un rfc è complicato...
vorrà dire che la prossima volta lo
scriveranno
su una buccia di banana per
voi..
[img]http://3.bp.blogspot.com/_fViT_2nWBz0/S67F-yK
Chiedo scusa dottore per la mia ignoranza, ma
cosa c'entra XMPP con OTR?XMPP e' un protocollo utilizzato da diversi messanger. OTR e' un plughin per la criptazione generico che puo' essere utilizzato per i messaggi che passano attraverso il protocollo XMPP. -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: krane
XMPP e' un protocollo utilizzato da diversi
messanger. OTR e' un plughin per la criptazione
generico che puo' essere utilizzato per i
messaggi che passano attraverso il protocollo
XMPP.Appunto...ah a proposito di prestazioni ... anche io (lo ammetto tranquillamente e la mia non è una critica a te in particolare) se il post è corto non mi preoccupo più di tanto ma quando diventa lungo "quotare il giusto" risparmia banda (senza crittografia e a maggior ragione con la crittografia che non è mai stata "tenera" con l'uso di banda... ;) -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: tucumcari
non vorrei darti e darvi una delusione cari
lamer
da 2 palanche
bucate...
Si potrebbe si anche scriverla se mancasse
questa
feature... ma siccome l'invenzione dell'acqua
calda è non è di soddisfazione è meglio
adeguarsi
al fatto che esiste (la uso felicemente da
tempo).
Non so se sapete almeno leggere... (forse
qualcuno di voi ha finito le elementari)
intanto
che mamma vi prepara la merendina date un
occhio
qui:
http://www.ossblog.it/post/5163/pidgin-supporta-au
E (pssst... detto tra noi non spargete la
voce,
mi raccomando... ci sono addirittura altre
applicazioni... non solo pidgin che lo
fanno...
e
francamente pidgin è più "user friendly"
(semimacachevole) ma ci sono applicazioni più
efficienti e haivoi "open-sorce"in cui si può
fare una vera e propria conference room (in
azienda facciamo così) certo la risoluzione
web-cam è quella che è e in azienda puoi
permetterti telecamera vera monitor di
dimensioni
a piacere e (cosa che non guasta) hai pure
più
banda per dare una spintarella alla
risoluzione
invece che avere i quadrettini quando uno si
agita davanti
all'obiettivo...
:D
Naturalmente in quel caso (aziendale) bisogna
"smanettare un po" e avere una architettura
client-server simildecente ... i risultati
però
sono professionali e si risparmiano molti
eurucci...
Per casa o per i pigri la soluzione
macachevole
(pidgin) è
sufficiente!
:D
ah dimenticavo ovviamente pidgin usa XMPP che
detto tra noi è uno
standard
http://xmpp.org/rfcs/rfc6122.html
Oddio lo so... leggere un rfc è complicato...
vorrà dire che la prossima volta lo
scriveranno
su una buccia di banana per
voi..
[img]http://3.bp.blogspot.com/_fViT_2nWBz0/S67F-yK
Chiedo scusa dottore per la mia ignoranza, ma
cosa c'entra XMPP con
OTR?Nulla Ma si parlava di VIDEO e AUDIO!O ti è sfuggito?Off-the-Record Messaging (OTR) ha a che vedere con la crittografia delle conversazioni nel messaging...O c'è qualcosa di non chiaro nell'acronimo? :D -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: tucumcari
Nulla Ma si parlava di VIDEO e AUDIO!
O ti è sfuggito?
Off-the-Record Messaging (OTR) ha a che vedere
con la crittografia delle conversazioni nel
messaging...
O c'è qualcosa di non chiaro nell'acronimo?
:DAppunto giovanotto, lui lamentava bug nell'OTR, poi è nata la discussione sul perché non lo implementasse lui e tu te ne sei uscito con XMPP -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: tucumcari
Nulla Ma si parlava di VIDEO e AUDIO!
O ti è sfuggito?
Off-the-Record Messaging (OTR) ha a che
vedere
con la crittografia delle conversazioni nel
messaging...
O c'è qualcosa di non chiaro nell'acronimo?
:D
Appunto giovanotto, lui lamentava bug nell'OTR,
poi è nata la discussione sul perché non lo
implementasse lui e tu te ne sei uscito con
XMPPAppunto cosa?Non implementa cosa?OTR è trasparente rispetto a XMPP!Mangia una banana va che è meglio! -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: tucumcari
Nulla Ma si parlava di VIDEO e AUDIO!
O ti è sfuggito?
Off-the-Record Messaging (OTR) ha a che
vedere
con la crittografia delle conversazioni nel
messaging...
O c'è qualcosa di non chiaro nell'acronimo?
:D
Appunto giovanotto, lui lamentava bug nell'OTR,
poi è nata la discussione sul perché non lo
implementasse lui e tu te ne sei uscito con
XMPPMa allora non capisci!Ci fai o ci sei?XMPP è trasparente!capisci la parola trasparente?Quanto all'OTR puoi usare qualunque (e ripeto qualunque) altro metodo crittografico se non ti piace!È un plug-in oppure c'è qualcosa che ti sfugge nella parola plug-in?e comunque per quanto mi consta OTR (a mio modesto avviso non è il massimo della efficienza ) mi funziona perfettamente... posto che la rete abbia jitter decenti, cosa non sempre vera e non per responsabilità dell'OTR!e insisto ci sono molte altre possibilità!Se non ti piace pidgin puoi passare a ekiga o altro!Prova a rendertene conto!Non è che solo perchè una cosa non la sai o non la capisci tu il resto del mondo debba subire l'ignoranza belluina passivamente non ti pare? -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: tucumcari
Ma allora non capisci!
Ci fai o ci sei?
XMPP è trasparente!
capisci la parola trasparente?
Quanto all'OTR puoi usare qualunque (e ripeto
qualunque) altro metodo crittografico se non ti
piace!
È un plug-in oppure c'è qualcosa che ti
sfugge nella parola
plug-in?
e comunque per quanto mi consta OTR (a mio
modesto avviso non è il massimo della efficienza
) mi funziona perfettamente... posto che la rete
abbia jitter decenti, cosa non sempre vera e non
per responsabilità
dell'OTR!
e insisto ci sono molte altre possibilità!
Se non ti piace pidgin puoi passare a ekiga o
altro!
Prova a rendertene conto!
Non è che solo perchè una cosa non la sai o non
la capisci tu il resto del mondo debba subire
l'ignoranza belluina passivamente non ti
pare?Ottimo, ho la conferma che sei fuori luogo dal tuo primo commento -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: tucumcari
Ma allora non capisci!
Ci fai o ci sei?
XMPP è trasparente!
capisci la parola trasparente?
Quanto all'OTR puoi usare qualunque (e ripeto
qualunque) altro metodo crittografico se non
ti
piace!
È un plug-in oppure c'è qualcosa che ti
sfugge nella parola
plug-in?
e comunque per quanto mi consta OTR (a mio
modesto avviso non è il massimo della
efficienza
) mi funziona perfettamente... posto che la
rete
abbia jitter decenti, cosa non sempre vera e
non
per responsabilità
dell'OTR!
e insisto ci sono molte altre possibilità!
Se non ti piace pidgin puoi passare a ekiga o
altro!
Prova a rendertene conto!
Non è che solo perchè una cosa non la sai o
non
la capisci tu il resto del mondo debba subire
l'ignoranza belluina passivamente non ti
pare?
Ottimo, ho la conferma che sei fuori luogo dal
tuo primo
commentoQuelli fuori logo sono i tuoi commenti gratuiti sull'open source e la crassa ignoranza che dimostri!In vece di gongolare per la tua e l'altrui ignoranza che non è MAI e in nessun caso una bella cosa qualunque piattaforma tu usi faresti bene a metterci una pezza!O almeno a provarci.. -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: tucumcari
Quelli fuori logo sono i tuoi commenti gratuiti
sull'open sourceE chi ha criticato l'open source? -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: tucumcari
Quelli fuori logo sono i tuoi commenti
gratuiti
sull'open source
E chi ha criticato l'open source?"
A parole sembrate tutti guru dell'open ma stringi
stringi fate solo dei semplici
download.Non credo servisse arrivare a questi punti per capirlo, bastava leggere 3 commenti in croce di questi Linari pseudo super-programmatori, pseudo super-informatici per capire che non valevano neanche un...."Devo proseguire?mister Memoria corta ricordo solo quello che mi fa comodo?o basta cosi? -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: tucumcari
Non credo servisse arrivare a questi punti per
capirlo, bastava leggere 3 commenti in croce di
questi Linari pseudo super-programmatori, pseudo
super-informatici per capire che non valevano
neanche
un...."
Devo proseguire?
mister Memoria corta ricordo solo quello che mi
fa
comodo?
o basta cosi?Come tu hai evidenziato le critiche erano rivolte ai frequentatori di questo forum... -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: krane
E' proprio quello che non ho voglia di fare :ssbaglio o sei un sistemista?non è che non ne hai voglia, semplicemente non sei in grado!i sistemisti, per quanto bravi, sono solo bassa manovalanza (spesso sopravvalutata per importanza, soprattutto in Italia). -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: mmmmmmille
- Scritto da: krane
E' proprio quello che non ho voglia di fare
:s
sbaglio o sei un sistemista?Sbaglio o tu sei giovane ?
non è che non ne hai voglia, semplicemente non
sei in grado!Di scrivere un po' di codice seguendo delle specifiche ? Ma non erano i programmatori quelli "manovalanza" ? Pensa che si assumono gli indiani...
i sistemisti, per quanto bravi, sono solo
bassa manovalanza (spesso sopravvalutata
per importanza, soprattutto in Italia).Ehhh...Che ci vuoi fare... -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: krane
Di scrivere un po' di codice seguendo delle
specifiche ? Ma non erano i programmatori quelli
"manovalanza" ? Pensa che si assumono gli
indiani...
Esiste codice spazzatura, come il 90% di quello fatto in India/Cina (v. IBM) e poi esiste il codice fatto da professionisti.Si capisce bene le tue conoscenze da sviluppatore a quale categoria ti relegherebbero.
Ehhh...
Che ci vuoi fare...La verità è che il lavoro dei sistemisti lo può fare anche una scimmia bendata e questo ti rode...quando usi tutti gli applicativi che ti fanno sentire "hacker", ad esempio un semplice grep, dimentichi che quell'applicativo è stato scritto da un programmatore.;-) -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: mmmmmmille
quando usi tutti gli applicativi
che ti fanno sentire "hacker", ad
esempio un semplice grep, dimentichi
che quell'applicativo è stato
scritto da un programmatore.
Secondo te il grep farebbe sentire "hacker"?
Ma sei fuori?Stara' parlando per esperienza personale...(rotfl) -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: krane
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: mmmmmmille
quando usi tutti gli applicativi
che ti fanno sentire "hacker", ad
esempio un semplice grep, dimentichi
che quell'applicativo è stato
scritto da un programmatore.
Secondo te il grep farebbe sentire "hacker"?
Ma sei fuori?
Stara' parlando per esperienza personale...
(rotfl)è evidente.. stai pure a perderci tempo?avrà scritto 3 XXXXXte in java bene che gli vada e adesso crede di essere uno spakka bit...Che ci vuoi fare?Sono i danni del cosiddetto "extreme programming" pensano che programmare si improvvisi "alla tastiera" non hanno capito che la cosa funziona solo se suoni il jazz e anche li è meglio che tu sia molto bravo!Purtroppo c'è differenza tra essere Miles Davis (o credere di esserlo) e scrivere del software in modo collaborativo! -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: panda rossa
Quando avrai una tua societa' di informatica
potrai mettere scimmie bendate ad amministrare i
sistemi.Senza dubbio. Tra le scimmie bendate sceglierò quelle migliori.
Secondo te il grep farebbe sentire "hacker"?A me no di certo.Vedo però i miei colleghi sistemisti che quando fanno dei grep un po' complessi si sentono i più fighi del mondo.Onestamente non capisco il perché. -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: mmmmmmille
- Scritto da: panda rossa
Secondo te il grep farebbe sentire "hacker"?
A me no di certo.
Vedo però i miei colleghi sistemisti che quando
fanno dei grep un po' complessi si sentono i più
fighi del mondo.
Onestamente non capisco il perché.Tel'avevo detto, panda, che era esperienza personale (rotfl) -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: panda rossa
paura eh?
Ma neanche un po...Ma ci stai pure a perder tempo?Lassa perdere non hai capito il genere ?Magari avrà scritto 4 righe in croce con java... e mo è diventato (crede lui) un picconatore di bit... -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: tucumcari
- Scritto da: panda rossa
paura eh?
Ma neanche un po...
Ma ci stai pure a perder tempo?
Lassa perdere non hai capito il genere ?
Magari avrà scritto 4 righe in croce con java...
e mo è diventato (crede lui) un picconatore di
bit...ahahahno grazie, java lo lascio ai wannabe; penso che sia la più grossa porcheria dopo visual basic, a causa della quale abbiamo milioni d'incapaci che si credono sviluppatori.Fortunatamente lavoro in c/c++ con eventuali ottimizzazioni estreme in assembly; tutto il resto lo considero noia che va bene per gente limitata. -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: mmmmmmille
ahahah
no grazie, java lo lascio ai wannabe; penso che
sia la più grossa porcheria dopo visual basic, a
causa della quale abbiamo milioni d'incapaci che
si credono
sviluppatori.
Fortunatamente lavoro in c/c++ con eventuali
ottimizzazioni estreme in assembly; tutto il
resto lo considero noia che va bene per gente
limitata.Lascia perdere, stai discutendo con chi scrive 2 righe in PHP(se va bene) "imparato" da html.it -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: krane
- Scritto da: tucumcari
- Scritto da: krane
- Scritto da: Leguleio
Rivoglio pidgin con OTR :'(
???Qualcuno ti impedisce di avere pidgin???
:o
Ultimamente e' sempre meno aggiornaato con i
protocolli e si perde pezzi di conversazione
:@
E poi per videochiamare ? :sXXXXX krane, mi si incrina un mito!mai sentito parlare di ekiga? -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: attonito
- Scritto da: krane
- Scritto da: tucumcari
- Scritto da: krane
- Scritto da: Leguleio
Rivoglio pidgin con OTR :'(
???Qualcuno ti impedisce di avere pidgin???
:o
Ultimamente e' sempre meno aggiornaato con i
protocolli e si perde pezzi di conversazione
:@
E poi per videochiamare ? :s
XXXXX krane, mi si incrina un mito!
mai sentito parlare di ekiga?Si, ma sai che non l'ho mai provato ? Sono stato viziato dal fatto che pidgin e otr funzionavano piuttosto bene fino a un po' di tempo fa, la morte del protocollo msn mi sta facendo esplorare alternative solo ora, insieme all'abbassarsi della qualita' di pidgin (a mio parere).
-
-
-
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: Leguleio
- Scritto da: thebecker
Lotta giusta ma molto difficile, MS è stata
sempre molto chiusa nel funzionamento dei
suoi
servizi (non mi riferisco al codice
sorgente).
Il sottile vantaggio di essere una società
privata, senza alcuna partecipazione statale. Si
possono mantenere private alcune informazioni,
soprattutto quando a chiederle sono
organizzazioni come
queste.Però sei i concorrenti sono più trasparenti ci perdono di immagine. In Italia e forse in altri stati una società deve fare firmare il consenso per il trattamento dei dati personali (c'è pure la casella nei form online). Con il trattamento dei dati la società dichiara cosa ne farà (ovviamente sono solo formalità burocratiche, se poi vengono rispettate non si sa).-
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: thebecker
- Scritto da: Leguleio
- Scritto da: thebecker
Lotta giusta ma molto difficile, MS è
stata sempre molto chiusa nel
funzionamento dei suoi servizi (non
mi riferisco al codice sorgente).
Il sottile vantaggio di essere una società
privata, senza alcuna partecipazione
statale. Si possono mantenere private
alcune informazioni, soprattutto quando a
chiederle sono organizzazioni come
queste.
Però sei i concorrenti sono più trasparenti ci
perdono di immagine.Se poi il paese in cui risiede questa societa' e' gia' noto per fare spionaggio industriale ai propri alleati commerciali, proprio attraverso queste stesse societa'....
In Italia e forse in altri stati una società deve
fare firmare il consenso per il trattamento dei
dati personali (c'è pure la casella nei form
online). Con il trattamento dei dati la società
dichiara cosa ne farà (ovviamente sono solo
formalità burocratiche, se poi vengono rispettate
non si sa).Si sa che vengono utilizzate per spionaggio industriale, almeno secondo i rapporti europei, e pensare che per tante soceta' skype e' strumento aziendale !!!-
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: krane
Si sa che vengono utilizzate per spionaggio
industriale, almeno secondo i rapporti europei, e
pensare che per tante soceta' skype e' strumento
aziendale
!!!bei fessi che sono, non è una gran spesa mettere un sistema con asterisk in azienda ed usare sip. -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: dfgfdhdghdf
- Scritto da: krane
Si sa che vengono utilizzate per spionaggio
industriale, almeno secondo i rapporti europei,
e
pensare che per tante soceta' skype e' strumento
aziendale
!!!
bei fessi che sono, non è una gran spesa mettere
un sistema con asterisk in azienda ed usare
sip.quotone! -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: tucumcari
- Scritto da: dfgfdhdghdf
- Scritto da: krane
Si sa che vengono utilizzate per
spionaggio
industriale, almeno secondo i rapporti
europei,
e
pensare che per tante soceta' skype e'
strumento
aziendale
!!!
bei fessi che sono, non è una gran spesa
mettere
un sistema con asterisk in azienda ed usare
sip.
quotone!Nelle vostre aziende usate pgp vero ? -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: krane
- Scritto da: tucumcari
- Scritto da: dfgfdhdghdf
- Scritto da: krane
Si sa che vengono utilizzate per
spionaggio
industriale, almeno secondo i
rapporti
europei,
e
pensare che per tante soceta'
skype
e'
strumento
aziendale
!!!
bei fessi che sono, non è una gran spesa
mettere
un sistema con asterisk in azienda ed
usare
sip.
quotone!
Nelle vostre aziende usate pgp vero ?No io uso delle VPN (per le comunicazioni interne)Per il resto del mondo invece sip over TLS -
Re: MS poco trasparente
- Scritto da: tucumcari
- Scritto da: krane
- Scritto da: tucumcari
- Scritto da: dfgfdhdghdf
- Scritto da: krane
Nelle vostre aziende usate pgp vero ?
No io uso delle VPN (per le comunicazioni interne)
Per il resto del mondo invece sip over TLSOttimo, ma l'ho solo detto perche' a pranzo mi son beccato (di nuovo) un padroncino di azienda che tutto contento se la tirava di andassero bene i servizi per ditte di google, di quanto risparmiasse sui sistemisti e sulla sala macchine ecc... (rotfl)(rotfl)(rotfl)
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