Troppa libertà nei netcafé vietnamiti

Per questo il governo sta pianificando un giro di vite, come già ha fatto per le antenne satellitari. La rete consente di criticare e questo è male


Hanoi (Vietnam) – Il governo vietnamita sembra sul punto di imporre un giro di vite ai 4mila internet café del paese, nei quali secondo i suoi ministri entrano troppi minori, perdendo tempo e visionando cose non adatte a loro.

“La maggioranza degi utenti dei netcafé – ha dichiarato alla Reuters un funzionario del Governo – sono bambini. Vanno lì per chattare e vedere cose che sono moralmente nocive per loro”.

Il primo ministro Phan Van Khai, pressato dal partito comunista, vuol mettere le cose a posto e ha iniziato ordinando una indagine nazionale su tutti i netcafé per verificare se e come possano essere dannosi. “Il primo ministro – ha affermato il funzionario governativo – vuole prevenire il diffondersi di questo fenomeno e vuole che i bambini dedichino più tempo allo studio. Tutte le nazioni hanno un sistema di gestione di Internet”.

Il problema per il governo vietnamita, così come per quello cinese e per quelli di altri paesi non democratici, è nel fatto che internet consente di pubblicare e visionare non solo pornografia ma anche critiche politiche se non addirittura di organizzare un’opposizione politica ai diversi regimi.

Se in Cina la tragedia dell’incendio di un internet café ha portato alla “temporanea” chiusura dei netcafé, in Vietnam il controllo della rete avviene anche attraverso le tariffe, troppo elevate per il salario medio. Sono 250mila gli utenti registrati in Vietnam, tutti più facilmente controllabili dei frequentatori degli internet café. Di recente, peraltro, tre frequentatori di netcafé sono stati arrestati proprio per aver pubblicato online tesi critiche sull’operato del governo.

Quanto avviene ricorda da vicino le scelte già compiute dal Vietnam riguardo alla televisione satellitare che, per legge, può essere ricevuta soltanto dai vertici del partito comunista e dal governo.

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  • Anonimo scrive:
    ...mi offro gome amminisdradore delegado.....
    1.2) quando la condotta abbia cagionato un danno patrimoniale ai soci o ai creditori: 1.2.1) la pena della reclusione da sei mesi a tre anni e la procedibilità a querela nel caso di società non soggette alle disposizioni della parte IV, titolo III, capo II, del taccidendii....ed io li con la mia biggolissima aziendina di falsifigazione cd e brogrammi grackati...a loddare gon la mafia e la gamorra e finanza duddi i giorni ber 10 miseri euro al giorno ...ghe se mi beggano mi faccio 4/5 anni di galera ber falsificazione e gobia abusiva e mi docca mangiare minestrone di garcere schifoso e la BSA mi fa un gulo tanto e mi da una multa di 2 milioni di dollari......ghe stubido..........Mi offro come amminisdradore delegato.....sembre giacca e gravatta...sono anghe laureato in egonomia e gommercio in mio baese...faccio gontabilida' che volete voi...greativa...stornata...faggio finta di invesdire e invege spendo e spando...Firmo subido per tutte le resbonsabilida'...dando...gon buoni avvogati di socièta' me la gavo con gondizionale..al massimo ..arresti domigiliari...ghe volede che sia.Gompenso minimo 100.000 ? anno Delefonare ber abbundamento 349 123123123Abdlu alalalalalaaalalalaif
  • Anonimo scrive:
    le ns banche tremano
    molte sono le banche italiane esposte alla buferaworldcom,per aver fatto dei prestiti alla cmopagnia di tlc.banca intesa-bci 150 milioni di dollaribanca di roma 50 milioni di dollarigruppo generali 40 milioni di dollaribnl, mps,san paolo-imi e unicredit si dicono non preoccupate e non interessate alla faccenda.per forza chi deve essere preoccupato è l'utente
  • Anonimo scrive:
    Al rogo le societa di revisione contabile
    che una società tenti di nascondere i passivi, gli ammanchi (se no con cosa corrompono), e logico e umano (le società sono alla fine fatte da uomini e l'uomo e disonesto per natura).Ma che una società pagata (e profumatamente) per certificare la idonieta dei bilanci, permetta volutamente che il falso non venga scoperto e incredibile.A questo punto vista la loro palese inutilita, perchè non dare ad altri ad esempio creando appositi uffici nella pubblica amministrazione (forsse qualcuno pensera dalla padella alla brace)), l'onere di queste attività, chiudendo per sempre queste società produttrici di niente, che oltre a non svolgere nessun tipo di lavoro utile si macchiano anche di frode.
    • Anonimo scrive:
      Re: Al rogo le societa di revisione contabile
      - Scritto da: chiudiamole
      che una società tenti di nascondere i
      passivi, gli ammanchi (se no con cosa
      corrompono), e logico e umano (le società
      sono alla fine fatte da uomini e l'uomo e
      disonesto per natura).
      Sigh...
      Ma che una società pagata (e profumatamente)
      per certificare la idonieta dei bilanci,
      permetta volutamente che il falso non venga
      scoperto e incredibile.

      A questo punto vista la loro palese
      inutilita, perchè non dare ad altri ad
      esempio creando appositi uffici nella
      pubblica amministrazione (forsse qualcuno
      pensera dalla padella alla brace)), l'onere
      di queste attività, chiudendo per sempre
      queste società produttrici di niente, che
      oltre a non svolgere nessun tipo di lavoro
      utile si macchiano anche di frode.Ma c'è già una struttura del genere!!!Si chiama Guardia di Finanza.E non ricordo nessun che me ne abbia mai parlato meno che male!!!Nessuno.Perché???
  • Anonimo scrive:
    Le nostre pensioni.
    Dicono che bisogna farsi la pensione integrativa. Bene. Allora uno sottoscrive un piano di accumulo con un gestore di un fondo comune di investimento. Poi si scopre che la Enron falsificava il bilancio, che anche WorldCom fa la stessa cosa, che i revisori di bilancio sono i più corrotti di tutti e, ciliegina sulla torta, il parlamento italiano depenalizza il reato di falso in bilancio perchè i bilanci delle aziende del presidente del consiglio hanno qualche problemino. In poche parole, dobbiamo farci la pensione acquistando azioni e obbligazioni di società di cui nessuno ha la certezza che il bilancio sia vero. Questa pensione integrativa che dovrebbe risolvere tutti i problemi assomiglia sempre più ad una puntata su una roulette truccata.
  • Anonimo scrive:
    ONORE AL GUERRIERO..
    Grazie WorldCom, sono 7 anni che mi collego a sbafo grazie ai tuoi toll-free number e ai tuoi pad sulle x.28... ONORE AL GUERRIERO, OVUNQUE ANDRAI... IO TI SEGUIRO'!(anche perche' se mi vai in bancarotta come c***o mi collego, non ho una lira p******o!!!)
    • Anonimo scrive:
      Re: ONORE AL GUERRIERO..
      - Scritto da: sitanetworkyear2k+1
      Grazie WorldCom, sono 7 anni che mi collego
      a sbafo grazie ai tuoi toll-free number e ai
      tuoi pad sulle x.28... ONORE AL GUERRIERO,
      OVUNQUE ANDRAI... IO TI SEGUIRO'!
      (anche perche' se mi vai in bancarotta come
      c***o mi collego, non ho una lira
      p******o!!!)Io non ho capito. Ti dispiace spiegare meglio per favore?
      • Anonimo scrive:
        Re: ONORE AL GUERRIERO..
        - Scritto da: bruco
        Io non ho capito. Ti dispiace spiegare
        meglio per favore?Ha semplicemente detto che sta frodando la WorldCom e i suoi clienti rubando banda e connettività internazionale.Qualche anno fa Telecom Itlaia ha portati alcuni di questi figuri in tribunale, vincendo.
        • Anonimo scrive:
          Re: ONORE AL GUERRIERO..

          Qualche anno fa Telecom Itlaia ha portati
          alcuni di questi figuri in tribunale,
          vincendo.ma neanche per cazzosono uno di quei figuri, come li chiami tue telecom non ha vinto niente...archiviazione... non fu commesso alcun reato
          • Anonimo scrive:
            Re: ONORE AL GUERRIERO..
            - Scritto da: notut
            ma neanche per cazzo
            sono uno di quei figuri, come li chiami tu
            e telecom non ha vinto niente...
            archiviazione... non fu commesso alcun reatoVuoi che ti dico anche quanti milioni hai dato a Telecom per chiudere così la faccenda?Guarda, se non sei Er Pacio, non mi rispondere neanche.
          • Anonimo scrive:
            Re: ONORE AL GUERRIERO..

            Vuoi che ti dico anche quanti milioni hai
            dato a Telecom per chiudere così la
            faccenda?
            manco una lira...
            Guarda, se non sei Er Pacio, non mi
            rispondere neanche.erpa.....chi?forse non parliamo della stessa cosa e della stessa telecom
    • Anonimo scrive:
      Re: ONORE AL GUERRIERO..
      Ero qui solo per cazzeggiare ma mi sento in dovere di rispondere ad 'uomo di destra', ho gia' visto altrove che parli per sentito dire, mi sento quindi a dir poco in dovere di riservarti il trattamento che meriti:Era il lontano 1995, Italia On Line aveva stabilito un accordo con Telecom Italia, la prima prova di tarifa forfettaria in Italia, IOL dava a Telecom un TOT l'anno e Telecom garantiva ad IOL una connettivita', per pochi eletti, credo per gli interni di IOL, tramite numero verde.Fu un disastro... oltre 2000 persone utilizzarono a sbafo quel numero finendo poi per essere portate in tribunale, questo episodio fu il primo esempio, agli albori di internet e con delle BBS sempre meno frequentate di CrackDown, il primo vero e proprio "Italian crackdown".Nel frattempo, le ormai famose X.25 e X.28, reti attraverso cui si potevano ottenere redirect in qualsiasi parte del mondo, pullulavano di accessi da numeri verdi, e i redirect erano a dir poco favolosi, era il '97 quando attraverso SITA network si riusciva ad uscire con un dialup che tramite un whois al RIPE risultava di proprieta' della Coca Cola, senza neanche bisogno di autenticazione, la cosa duro' circa 1 mese, poi Coca Cola blocco' l'accesso.Siamo sempre nel 1997, tramite SITA da ormai due anni è possibile accedere (prima lo si faceva tramite Shiva o SEVA), a Compuserve, uscendo sulla rete con uno stupendo dialup compuserve.com, su IRC la cosa sfolla, o come si dice in gergo "si spreadda", nel giro di qualche mese decine di persone sono su IRC con compuserve.com, ma la pacchia sta finendo, compuserve viene assorbita da AOL, per qualche mese gli accessi tramite SITA sono bloccati, panico totale, decine persone "viziate" non riescono a collegarsi, se pur si tratti solo di 14.400bps fanno gola perche' sono gratis, non ancora assistiamo all'esistenza delle Freenet, VOL e' scomparsa da poco (avevano un verde anche loro) e TIN sta iniziando a mettere Virtual Pop per tutta Italia, ma chi è disposto, dopo il trattamento "cis" a tornare a pagare l'abbonamento, e cosa ben peggiore, gli scatti telefonici ? Siamo ormai nel 1999, WorldCom prende il posto della cara amata Compuserve che da circa 10 anni forniva accesso ad Hackers di tutto il mondo (dico proprio Hackers, non solo lamerazzi) che passavano giornate a esaltarsi quando trovavavano un PAD a 9600bps per accedere a qualche remota X.25 di chissa' dove.Per un breve periodo di tempo, circa 6 mesi nel 1999, gli amanti di SITA si buttano su Telenet (grazie al Microsoft Internet Connection Wizard dentro cui microsoft aveva gentilmente fornito il numero verde per accedere al PAD di Globalone).Fine 1999, sono usciti fuori gli amati Toll Free Number attraverso cui Worldcom, rivendendo connettivita' ai tanti providers esteri fra Earthlink, Pipex, numerosi accordi con iPass, Equant, etc.. garantisce accesso da ogni parte del mondo.. anche dall'italia.Dal 1999 ad oggi i numeri sono cambiati 5 volte, ma sono facilmente reperibili dal sito della WorldCom, con un po' di astuzia, attraverso il Pop Finder, www.it.uu.net.Per gli accounts? Molta gente con poca morale e sopratutto poco cervello li "carda" comprandoli con carte di credito rubate scambiate su efnet magari con qualche shell hackata. Io personalmente preferisco usare altri metodi (grazie zio Bill).Comunque sia, tarlasciando l'ormai famosa moda di "cardare" gli accounts per accedere ai numeri verdi (nota bene: il charge e' di circa 5$ l'ora per le chiamate internazionali (toll free wcom in IT), quindi non vi venisse in mente di cardare un account primo perche' e' un reato federale la frode con carta di credito e vi rompono il sederino, secondo perche' mandate sul lastrico magari un semplice operaio per la vostra smania di collegarvi).Tornando a noi, tralasciando la moda di "cardare" gli accounts al numero WorldCom, reperibile facilmente DAL LORO SITO, si accede con accounts di prova, free, che garantiscono roaming, di providers che non sto adesso qui a dire, pertanto caro il mio uomo di destra, il reato non sussiste, e' tutto perfettamente legale, non vedo furto di banda (a 28.800bps? bah!), ne tantonemeno frode ai danni di WorldCom, gli unici poveracci che eventualmente ci vanno a rimettere sono gli owners delle carte, ma in primis imparano a guardarsi bene da trojan, siti poco affidabili, etc.. qui si tratta di soldi, ed in secondo luogo sono ben poche le persone che si mettono a rubare gli accounts con carta di credito, e puntualmente gli accounts durano si e no una settimana, quindi il gioco non vale la candela..Documentati prima di parlare, non c'e' reato, non c'e' mai stato e mai ci sara', non sono affatto imputabile perche' effettuo una telefonata e dall'altra parte c'e' un mode, non sono imputabile perche' uso accounts LIBERI e GRATUITI per utilizzare un servizio aperto al pubblico, in un certo modo sono io stesso cliente di quei providers che forniscono questi accounts di prova, e probabilmente a WorldCom la cosa nemmeno pesa, visto e considerato che comunque sia sono ormai 3 anni che si accede ad internet attraverso i loro numeri.. e non venirmi a dire che non sanno come bloccare le frodi, di soluzioni ce ne sono tante, e quando sei in bancarotta ci pensi ancora di piu'.P.S.I loschi figuri a cui ti riferivi vennero 'bustati' per via di IOL, non certo di WorldCom, e come ha detto notut, non c'era reato perche' erano tutti quanti i proprietari dell'account che usavano (il furto di accounts e' una cosa divera, al tempo mi pare restasse anche impunito), Telecom non ci perse una lira, in compenso fece un passo indietro x allontanarsi dalla tariffa forfettaria.Comunque niente reato, comporre numeri telefonici non e' un reato, usare accounts gratuiti di prova non e' un reato.Ma del resto, come tutte le persone di destra, parli per dare aria alla bocca...enjoy the net!(scusate se ho tralasciato i particolari, ad ogni modo se la storia vi interessa potete comprare il libero Spaghetti Hackers, e' tutto trattato in maniera molto piu' approfondita, e se la cosa vi puo' consolare, a noi che abbiamo contribuito alla sua realizzazione... non viene in tasca un centesimo!!)
      • Anonimo scrive:
        Re: ONORE AL GUERRIERO..
        - Scritto da: spaghettihackers
        Ero qui solo per cazzeggiare ma mi sento in
        dovere di rispondere ad 'uomo di destra', ho
        gia' visto altrove che parli per sentito
        dire, mi sento quindi a dir poco in dovere
        di riservarti il trattamento che meriti:ahahahahahahahahaAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH Neanche sai di cosa sto parlando. Era il 1993: Telecom Italia porta in tribunale una 20ina di ragazzi, tra cui un mio carissimo amico "Er Pacio", e gli ha fatto scucire una bella sommetta per acquietare le accuse di truffa.Lo so perchè in quell'aula di tribunale io ero presente.
        Era il lontano 1995, Italia On Line avevaSei un pupo giovane. Non te ne volere, neanch'io conosco la storia pre-1990, quindi evito di parlarne, ma ti posso assicurare che la storia del 95, per me, è storia giovanissima e non c'entra assolutamente nulla con i riferimenti miei e della wcom.
        il primo vero e
        proprio "Italian crackdown".seeeeeeee non c'è mai stato alcun Italian Crackdown! Neanche quello del 1993 era un crack down. Quando Telecom si è mossa era o troppo tardi (1993) o a cazzo (1995).
        Fine 1999, sono usciti fuori gli amati Toll
        Free Number attraverso cui Worldcom,
        rivendendo connettivita' ai tanti providers
        esteri fra Earthlink, Pipex, numerosi
        accordi con iPass, Equant, etc.. garantisce
        accesso da ogni parte del mondo.. anche
        dall'italia.Sono stato uno di quelli che vi ha segato i toll-free Pipex a fine 1998, quindi so benissimo di cosa parli. Purtroppo UUnet si è portata appresso un bel po di problemini con l'arrivo di Compuserve, questo è vero.
        si
        accede con accounts di prova, free, che
        garantiscono roaming, di providers che non
        sto adesso qui a dire, pertanto caro il mio
        uomo di destra, il reato non sussiste, e'
        tutto perfettamente legale, non vedo furtoNe riparliamo di fronte ad un giudice. Io ho portato un pacco di persone di fronte ad un giudice inglese per queste cosine e abbiamo vinto in trattativa privata. Ognuno fa quello che vuole. Se vuoi rischiare, rischia.
        Documentati prima di parlare, non c'e'
        reato, non c'e' mai stato e mai ci sara',Boh.. sarà. Io queste cosine le ho vissute da security manager, e ho vinto in tribunale. Tu, le hai vissute probabilmente per aver sentito dire belle favole. Beh, mi spiace dirti la triste realtà: i tuoi amichetti hanno perso, e di brutto.
        Comunque niente reato, comporre numeri
        telefonici non e' un reato, usare accounts
        gratuiti di prova non e' un reato.
        Ma del resto, come tutte le persone di
        destra, parli per dare aria alla bocca...Grazie. Tu continua a rubare, io continuo a fare la persona di destra che paga le tasse e che paga i suoi abbonamenti ad internet, al satellite, e quant'altro.Con me prendono lo stipendio persone di destra e sinistra. Tu invece affami persone sia di destra che di sinistra (anche poveri operai).Smetti di rubare e paga la tua parte, parassita.
        • Anonimo scrive:
          Re: ONORE AL GUERRIERO..

          Ne riparliamo di fronte ad un giudice. Io ho
          portato un pacco di persone di fronte ad un
          giudice inglese per queste cosine e abbiamo
          vinto in trattativa privata. Ognuno fa
          quello che vuole. Se vuoi rischiare,
          rischia.
          [cut]
          Grazie. Tu continua a rubare, io continuo a
          fare la persona di destra che paga le tasse
          e che paga i suoi abbonamenti ad internet,
          al satellite, e quant'altro.

          Con me prendono lo stipendio persone di
          destra e sinistra. Tu invece affami persone
          sia di destra che di sinistra (anche poveri
          operai).

          Smetti di rubare e paga la tua parte,
          parassita.mortacci ?&%$%&&%!!!!ma che stai a di??????qua worldcomm s'e' magnata 4 miliardi di dollari!!!se li so' magnati i dirigenti, no chi usava i toll free!!!qui ci stanno 17 mila persone che vanno a casa perche' per qualche stronzo rubare 4 MILIARDI di dollari e' una cosa buona e giusta e tu ti vanti di aver portato dei poveracci davanti a un giudice e di avergli tolto anche le mutande!!!!VERGOGNATI!!!!!!!!!!e' per colpa di quelli come te, dei colletti bianchi, che succedono ste cose...ligio al dovere con i poveracci, o accattoni, o parassiti, ma sempre poveracci, pesci piccoli, che abusano di una X25 e buonista con chi ruba i mliardi, meglio depenalizzare, perche' tanto controllare le societa' non quotate e' impossibile...come direbbe franky hi NRG"arroganti coi piu' deboli e zerbini coi potenti"ma come fai a guardarti allo specchio?che schifo....
          • Anonimo scrive:
            Re: ONORE AL GUERRIERO..
            - Scritto da: worldcomm
            mortacci ?&%$%&&%!!!!Congratulazioni all'educazione.
            ma che stai a di??????Quello che il topic del messaggio dice: si parlava di hacker qui e di legge sul falso in balancio di là.
            qua worldcomm s'e' magnata 4 miliardi di
            dollari!!!Semmai WorldCom, comunque si, hanno dichiarato, secondo pratica non riconosciuta come ortodossa, 4 miliardi di dollari di investimenti invece che come spese operative correnti.
            se li so' magnati i dirigenti, no chi usava
            i toll free!!!Oddio, le spese operative sono quelle per il mantenimento della rete. Se usi toll free a sbafo, crei spesa, senza introito.
            qui ci stanno 17 mila persone che vanno a
            casa perche' per qualche stronzo rubare 4
            MILIARDI di dollari e' una cosa buona e
            giusta e tu ti vanti di aver portato dei
            poveracci davanti a un giudice e di avergli
            tolto anche le mutande!!!!No, guarda, non ci siamo capiti. I 17mila stanno andando per strada perchè la Worldcom ha grossissimi problemi di middle e upper management: Ebber ha sempre preferito l'acquisizione come metodo di crescita, al semplice re-investimento. Questo metodo è stato criticato da sempre, non da ieri. Il risultato di questo far sempre più debiti è che la Worldcom oggi ha 30 miliardi di dollari di indebbitamento con relativi interessi da pagare.Il middle management, invece, ha sempre e comunque operato in maniera spocchiosa verso i propri clienti e i propri ragazzi. Tu hai lavorato in Worldcom? Io si. Ho lavorato in UUNET e in WorldCom. UUnet era un gioiellino, fino a che non ci hanno messo le grinfie sopra chiedendo di armonizzare la propria cultura con quella della Worldcom. Il risultato è che la gente buona ha lasciato, e la casa madre ha messo i suoi droidi imbecilli.Meritano di chiudere bottega? Per l'upper management certamente. Per il middle management ancor di più. Per i lavoratori.. oddio, è comunque rimasta gente che non aveva voglia di lavorare, quindi non mi rammarico di quei 17mila scansafatiche.E poi non ci fasciamo la testa: quella gente troverà lavoro in poco tempo: il tasso di disoccupazione americano continua a calare e il Prodotto Interno Lordo cresce meglio del previsto.Non fare l'errore di paragonare l'america all'Italia.
            VERGOGNATI!!!!!!!!!!Perchè aiuto a perseguire quelli che rubano banda? Anche i poliziotti si dovrebbero vergognare?
            e' per colpa di quelli come te, dei colletti
            bianchi, che succedono ste cose...
            ligio al dovere con i poveracci, o
            accattoni, o parassiti, ma sempre
            poveracci, pesci piccoli, che abusano di
            una X25 e buonista con chi ruba i mliardi,
            meglio depenalizzare, perche' tanto
            controllare le societa' non quotate e'
            impossibile...A parte che il falsoin bilancio rimane penale, si vede che non hai per nulla letto la legge delega e ti limiti ad assorbire i chiacchiericci di alcuni giornaletti nazionali.Comunque la WorldCom non ha propriamente commesso "Falso in Bilancio". Non ha detto che i soldi non li ha spesi, li ha semplicemente categorizzati in un modo non ortodosso, non riconosciuto come pratica comune. E' falso in bilancio? No. E' truffa e/o frode? Probabilmente, ed infatti la SEC li ha denunciati per frode.
            ma come fai a guardarti allo specchio?

            che schifo....Mi guardo allo specchio perchè io non sono un criminale, ma pago regolarmente le tasse, il mio abbonamento al satellite, pago il biglietto dell'autobus tutte le volte che lo prendo, non frego la sanità dichiarando che un medicinale è per mia nonna quando non è vero e dato che ho un buon lavoro e una buona assicurazione, il mio bambino nascerà in clinica privata, lasciando un posto libero in ospedale per chi non si può permettere i soldi di un posto in ospedale. Ma tu lo sai cosa succede ad una donna in cinta quando deve partorire? Lei si presenta all'ospedale. Se per sfiga (ed è la quasi normalità) non c'è posto, questa povera donna viene trasferita in altro ospedale. Se neanche lì c'è posto, continuano a trasferirla da luogo a luogo in cerca di un letto libero. Tutto per avere il DIRITTO di partorire.Allora, cosa fa schifo? Io che pagole tasse, o quelli che le tasse le hanno sempre usate male?Io attivamente faccio lavorare, con i miei soldi. Tu cosa fai per la comunità?
          • Anonimo scrive:
            Re: ONORE AL GUERRIERO..

            Comunque la WorldCom non ha propriamente
            commesso "Falso in Bilancio". Non ha detto
            che i soldi non li ha spesi, li ha
            semplicemente categorizzati in un modo non
            ortodosso, non riconosciuto come pratica
            comune. E' falso in bilancio? No. E' truffa
            e/o frode? Probabilmente, ed infatti la SEC
            li ha denunciati per frode.
            mo voglio dire...se e' frode, non e' certo colpa di 4 sgallettai (idioti secondo me) che usano un toll free...quelli di solito sono numeri gia' pagati, in pratica tu usi i soldi di un altro, non togli soldi a worldcomm... non e' nua pratica che ammiro, ma e' come usare la tessera dell'autobus di un altro...Il problema vero e' che certe cose non dovrebbero accadere.Perche' le banche continuano a fornire prestiti ad una societa' con dei passivi cosi' pesanti?perche' sperano di recuperare quello che gia' gli hanno prestato?O perche' guardando i bilanci (truccati ad arte) credono che la situazione finanziaria sia in realta' milgiore di quello che e'?

            ma come fai a guardarti allo specchio?



            che schifo....

            Mi guardo allo specchio perchè io non sono
            un criminale, ma pago regolarmente le tasse,
            il mio abbonamento al satellite, pago il
            biglietto dell'autobus tutte le volte che lo
            prendo, non frego la sanità dichiarando che
            un medicinale è per mia nonna quando non è
            vero e dato che ho un buon lavoro e una
            buona assicurazione, il mio bambino nascerà
            in clinica privata, lasciando un posto
            libero in ospedale per chi non si può
            permettere i soldi di un posto in ospedale.
            Ma tu lo sai cosa succede ad una donna in
            cinta quando deve partorire? Lei si presenta
            all'ospedale. Se per sfiga (ed è la quasi
            normalità) non c'è posto, questa povera
            donna viene trasferita in altro ospedale. Se
            neanche lì c'è posto, continuano a
            trasferirla da luogo a luogo in cerca di un
            letto libero. Tutto per avere il DIRITTO di
            partorire.
            i miei in due fanno piu' di 65 anni di lavoro in strutture sanitarie pubblicheLo so meglio di te cosa accade.Andiamo a mettere in galera i vari De Lorenzo & Co.che con le loro gestioni oculate hanno provocato buchi nella sanita' che non verranno mai piu' sanati...Chissa' preche' nell'ospedale dove lavora mio padre lo spezzatino lo pagavano quanto il filetto...forse perche' chi lo forniva doveva rientrare delle tangenti?forse perche' TROPPI medici e dirigenti RUBAVANO a piene mani?e tu mi vuoi far credere che il buco di Worldcomm viene da chi usa i toll free, come se quello della sanita' fosse colpa degli infermieri che si portavano a casa qualche siringa o un rotolo di garza...
            Allora, cosa fa schifo? Io che pagole tasse,
            o quelli che le tasse le hanno sempre usate
            male?

            Io attivamente faccio lavorare, con i miei
            soldi. Tu cosa fai per la comunità?Mi piace questa concezione per cui "io lavoro e pago le tasse e tu cosa fai?"E' un'americanata che sinceramente mi da fastidio..ciaoi
          • Anonimo scrive:
            Re: ONORE AL GUERRIERO..

            Perche' le banche continuano a fornire
            prestiti ad una societa' con dei passivi
            cosi' pesanti?perche e bisnizs...e poi dicono ma si abbiamo sofferenze sui crediti...ma si andate a *****
            O perche' guardando i bilanci (truccati ad
            arte) credono che la situazione finanziaria
            sia in realta' milgiore di quello che e'?se fosse cosi sono incompetenti...

            vero e dato che ho un buon lavoro e una

            buona assicurazione, il mio bambino
            nascerà

            in clinica privata, lasciando un posto

            libero in ospedale per chi non si può

            permettere i soldi di un posto in
            ospedale.appunto ti puoi permettere questo...se questo ha un'efffetto positivo okey, ma non dirlo che lo fai apposta...
            Chissa' preche' nell'ospedale dove lavora
            mio padre lo spezzatino lo pagavano quanto
            il filetto...magari era filetto spezzato...
          • Anonimo scrive:
            Re: ONORE AL GUERRIERO..
            - Scritto da: maks
            mo voglio dire...
            se e' frode, non e' certo colpa di 4
            sgallettai (idioti secondo me) che usano un
            toll free...BRAVO! E' proprio questro il punto! Vedi che ci si intende alla fin fine? La possibile frode perpetrata ai danni degli investitori l'ha fatta la WorldCom usanto tecniche di contabilità discutibili (dico possibile perchè, come ben sai, fino a sentenza si è innocenti)I 4 sgallettati la Frode l'hanno fatta contro i proprietari della licenza di accesso o WorldCom quando hanno usato metodi illegali per accedere al quello che volevano (X21, X28, Internet Roaming, e così via.)
            Il problema vero e' che certe cose non
            dovrebbero accadere.Vero. Non dovrebbe accadere che sfrutti gli accessi di altri ne che si faccia contabilità creativa.
            Perche' le banche continuano a fornire
            prestiti ad una societa' con dei passivi
            cosi' pesanti?Si chiama Greed. La voglia di speculare a tutti i costi. Questo è il risultato: la WorldCom non è la prima società a cadarci dentro e non sarà neanche l'ultima.
            O perche' guardando i bilanci (truccati ad
            arte) credono che la situazione finanziaria
            sia in realta' milgiore di quello che e'?No, i bilanci non sono "truccati", ma redatti im maniera non standard. Cerchiamo di capire come funziona il sistema americano della contabilità: trust prima di tutto, quindi io governo ti lascio redigere il bilancio come vuoi. Io SEC te lo faccio depositare e io auditor esterno te lo certifico. E qui casca l'asino. L'auditor esterno dovrebbe, appunto, certificare che il bilancio sia conforme alla normale prassi. In questo caso, per l'ennesima volta, la Arthur Anderseen ha dimostrato che ha:1) certificato senza guardareoppure2) ha guardato, ma son capreoppure3) hanno fatto i disonestioppure tutte e tre le cose sopra.
            i miei in due fanno piu' di 65 anni di
            lavoro in strutture sanitarie pubbliche
            Lo so meglio di te cosa accade.Ecco. Quindi puoi sentire il mio dolore su questo fronte. Quando io vado in sanità privata, non lo faccio per mal fiducia nella struttura pubblica (ritengo che la sanità Italiana sia una delle migliori in assoluto, se non la migliore, punto!) ma semplicemente perchè io posso permettermi dipagare il privato, quindi di lasciare un posto libero agli altri. Pensa che se vado in ospedale la mia assicurazione mi da i soldi!!!
            provocato buchi nella sanita' che non
            verranno mai piu' sanati...Sad but true :(Comunque in Inghilterra stanno MOOOOOLTO peggio. Qui almeno hai una professionalità ineccepibile. In Inghilterra non sono manco preprarati!Ah, non scordiamoci che qui abbiamo il ticket. Nel resto di Europa si paga tutto e completamente.
            e tu mi vuoi far credere che il buco di
            Worldcomm viene da chi usa i toll free, come
            se quello della sanita' fosse colpa degli
            infermieri che si portavano a casa qualche
            siringa o un rotolo di garza...E' ovvio che non dipende solo dai piccoli disonesti. La maggior colpa è nelle mani di chi ha fatto della disonestà un gioco da grandi numeri. Ma una colpa è una colpa, e il fatto che un altro l'abbia fatta di miliardi e non centinaia di mila lire, non è una scusante.
            Mi piace questa concezione per cui "io
            lavoro e pago le tasse e tu cosa fai?"
            E' un'americanata che sinceramente mi da
            fastidio..No, io pagole tasse e aiuto il paese. Tu le paghi le tasse? Questo è forse il senso migliore di quello che volevo dire. E non è un americanata, ma semplicemente un essere responsabile e civile verso il mio paese.
          • Anonimo scrive:
            Re: ONORE AL GUERRIERO..

            1) certificato senza guardare
            oppure
            2) ha guardato, ma son capre
            oppure
            3) hanno fatto i disonesti
            oppure tutte e tre le cose sopra.c'e di peggio credimi...poi sara sempre e comunque la colpa di qualche sfigato di turno non di chi ha fatto fare...
            No, io pagole tasse e aiuto il paese. Tu le
            paghi le tasse? Questo è forse il senso
            migliore di quello che volevo dire. E non è
            un americanata, ma semplicemente un essere
            responsabile e civile verso il mio paese.guarda che non sei un super uomo se paghi le tasse...il fatto che rispetti le regole non ti rende speciale...tutti devono rispettare le regole...e pur sempre vero comunque che se le regole sono fatte cosi tanto per farle a quel punto (almeno moralmente) non ti senti in colpa...
          • Anonimo scrive:
            Re: ONORE AL GUERRIERO..


            qua worldcomm s'e' magnata 4 miliardi di

            dollari!!!

            Semmai WorldCom, comunque si, hanno
            dichiarato, secondo pratica non riconosciuta
            come ortodossa, 4 miliardi di dollari di
            investimenti invece che come spese operative
            correnti.non facevano prima a dire che i manager erano incompetenti ???? o era il bonus time...
            No, guarda, non ci siamo capiti. I 17mila
            stanno andando per strada perchè la Worldcom
            ha grossissimi problemi di middle e upper
            management:e intanto licenziano i dipendenti...vabbe...
            E poi non ci fasciamo la testa: quella gente
            troverà lavoro in poco tempo: il tasso di
            disoccupazione americano continua a calare e
            il Prodotto Interno Lordo cresce meglio del
            previsto.si si...tutte storie...
            Perchè aiuto a perseguire quelli che rubano
            banda? Anche i poliziotti si dovrebbero
            vergognare?e chi vende la banda che gli costa poco a peso d'oro cos'e ????
          • Anonimo scrive:
            Re: ONORE AL GUERRIERO..
            - Scritto da: blah
            non facevano prima a dire che i manager
            erano incompetenti ???? o era il bonus
            time...Non proprio. Da questo punto di vista sono stati competenti. Semplicemente le loro azioni, non essendo allineate con gli standard di mercato, hanno causato una prossibile frode. Decideranno i giudici americani se Ebbers e co. sono stati fraudolenti o meno. (e comunque verranno uccisi dalle azioni legali deiprivati, i quali vinceranno brutalmente le Class Action che hanno fatto partire)
            e intanto licenziano i dipendenti...vabbe...Si, ma idipendenti non li licenziano per 'sta cosa. Li licenziano perchè si è cresciuti per acquisizone, non per aver vinto posizioni di mercato.
            si si...
            tutte storie...Sarà. I miei amici ed ex colleghi Americani hanno tutti passato 'sta fase, e tutti hanno trovato subito lavoro o c'hanno messo un mese al massimo.
            e chi vende la banda che gli costa poco a
            peso d'oro cos'e ????Parli di Telecom Italia?
          • Anonimo scrive:
            Re: ONORE AL GUERRIERO..


            e intanto licenziano i
            dipendenti...vabbe...

            Si, ma idipendenti non li licenziano per
            'sta cosa. Li licenziano perchè si è
            cresciuti per acquisizone, non per aver
            vinto posizioni di mercato.vabbe tanto ormai la torta se la spartiscono in pochi...conquistare un mercato...vabbe si spartiscono a me questo a te quello facciamo finta di farci concorrenza e cosi via...

            si si...

            tutte storie...

            Sarà. I miei amici ed ex colleghi Americani
            hanno tutti passato 'sta fase, e tutti hanno
            trovato subito lavoro o c'hanno messo un
            mese al massimo.parlavo di economia che cresce...bhe sembra tanto che cresce si ma di poco...

            e chi vende la banda che gli costa poco a

            peso d'oro cos'e ????

            Parli di Telecom Italia?non facciamo nomi...almeno telecom offre il servizio per cui paghi, gli altri nemmeno quello...e comunque parlavo in generale, vale un po per tutti i settori...tutti cercano di vendere una cosa al massimo prezzo possibile, no limits in niente...
          • Anonimo scrive:
            Re: ONORE AL GUERRIERO..
            - Scritto da: blah
            facciamo
            finta di farci concorrenza e cosi via...Concordo.
            parlavo di economia che cresce...bhe sembra
            tanto che cresce si ma di poco...6,1% di crescita del PIL. A me sembra decisamente positivo. Inoltre, notizie dal G8, tutti si aspettano una forte crescita per il 2003, e questo vuol dire che le aziende devono assumere ora per avere le prime scorte pronte.Altra cosa importante è il mercato immobiliare: sta cominciando la sua fase calante, e quello è un mondo tipicamente anticiclico: quando l'economia scende, gli immobili salgono.
            tutti cercano di
            vendere una cosa al massimo prezzo
            possibile, no limits in niente...Eh no, Star Trek è un utopia ancora lontana, purtroppo....
  • Anonimo scrive:
    E se capitasse in Italia?
    Se la WorldCom fosse una società italiana cosa rischierebbero i suoi dirigenti oggi, con la legge nuova di zecca sul falso in bilancio? E con la vecchia normativa invece cosa avrebbero rischiato? Non vi pare un incentivo alla truffa?Questo governo si riempie la bocca di parole come "sviluppo", "mercato", ecc. ma se spera di far crescere la fiducia degli investitori e dei consumatori sta fresco...
    • Anonimo scrive:
      Re: E se capitasse in Italia?
      Penso sia piu' difficile.In Italia e cmq,in europa in generale,i governi tendono a foraggiare le grandi società in fallimento per non far sprofondare la disoccupazione.Certo,i tempi stanno maturando per una politica economica piu' liberale,chissà.
    • Anonimo scrive:
      Re: E se capitasse in Italia?
      - Scritto da: Stefano
      cosa avrebbero rischiato? Non vi pare un
      incentivo alla truffa?Questo governo si
      riempie la bocca di parole come "sviluppo",E tu ti riempi la bocca di sciocchezze derivanti dalla tua totale ignoranza o - peggio ancora - cattiva fede. Non sai neppure in che cosa consista la nuova normativa sul falso in bilancio e parli tanto per fare bassissima polemica politica, così come certamente basso è il tuo quoziente intellettivo. Studia, ignorantello.
      • Anonimo scrive:
        Re: E se capitasse in Italia?
        - Scritto da: Veritas
        Non sai neppure in che cosa consista la nuova
        normativa sul falso in bilancio
        Studia,ignorantello.discorso costruttivo il tuo :) ; dato che sei così sapiente , xchè non illustrare in quali erro ri di valutazione è incappato il ns. amico :) ?
      • Anonimo scrive:
        Re: E se capitasse in Italia?
        Te lo dico io con poche parole:DEPENALIZZAZIONE DEL REATO DI FALSO BILANCIO.Tradotto: il falso bilancio non e' piu' reato.Conseguenze: pene minori (una multa?) per chifalsifica il bilancio.Perche' il governo ha approvato una legge cosi' stupida?
        • Anonimo scrive:
          Re: E se capitasse in Italia?
          - Scritto da: Asterix
          Te lo dico io con poche parole:
          DEPENALIZZAZIONE DEL REATO DI FALSO BILANCIO.
          Tradotto: il falso bilancio non e' piu'
          reato.
          Conseguenze: pene minori (una multa?) per chi
          falsifica il bilancio.
          Perche' il governo ha approvato una legge
          cosi' stupida?no, e' ancora peggio!il falso in bilancio, non solo non e' piu' reato penale, ma per essere perseguito occorre che ci sia una denuncia, non lo e' piu' d'ufficio!se questo non bastasse le pene sono irrisorie per le societa' non quotate (che sepsso in Italia sono i centri di controllo di holding molto piu' grandi, vedi Mediaset).Inoltre occorre che chi ha esposto denuncia, fornisca le prove che il falso in bilancio lo ha danneggiato.E' praticamente impossibile perseguire questo reato in Italia, visto che sono anche ridotti i termini di prescrizione.Non so cosa ne sapesse della legge, il tizio a cui hai risposto.Ma mi farebbe piacere che ci esponesse chiaramente quali sono i punti salienti, per cui questa e' una buona legge.ciao
        • Anonimo scrive:
          Re: E se capitasse in Italia?
          - Scritto da: Asterix
          Tradotto: il falso bilancio non e' piu'
          reato.Un reato è tale se definito nel codice civile o penale. La depenalizazione, ovvero spostare una norma dal penale al civile, non comporta la cancellazione del reato.
          Conseguenze: pene minori (una multa?) per chi
          falsifica il bilancio.Quindi il reato c'è.
          Perche' il governo ha approvato una legge
          cosi' stupida?Perchè ti sei fatto abbagliare da questa sinistra del piffero. Il reato di falso in bilancio non è stato per nulla depenalizzato!Ecco cosa dice l'articolo in delega al governo (Legge 3 ottobre 2001 n. 366, art. 11, paragrafo 1, sezione a, caso 1, Falsità in bilancio):"prevedere autonome figure di reato a seconda che la condotta posta in essere abbia o non abbia cagionato un danno patrimoniale ai soci o ai creditori, e di conseguenza: 1.1) quando la condotta non abbia cagionato un danno patrimoniale ai soci o ai creditori la pena dell?arresto fino a un anno e sei mesi; 1.2) quando la condotta abbia cagionato un danno patrimoniale ai soci o ai creditori: 1.2.1) la pena della reclusione da sei mesi a tre anni e la procedibilità a querela nel caso di società non soggette alle disposizioni della parte IV, titolo III, capo II, del testo unico delle disposizioni in materia di intermediazione finanziaria, di cui al decreto legislativo 24 febbraio 1998, n. 58; 1.2.2) la pena della reclusione da uno a quattro anni e la procedibilità d?ufficio nel caso di società soggette alle disposizioni della parte IV, titolo III, capo II, del citato testo unico di cui al decreto legislativo 24 febbraio 1998, n. 58; regolare i rapporti della fattispecie con i delitti tributari in materia di dichiarazione; prevedere idonei parametri per i casi di valutazioni estimative;"Il succo è: se hai causato danno, paghi con la prigione, altrimenti, se non hai causato danno, rimetti a posto. A me non sembra una normativa che ti fa evitare la prigione.
          • Anonimo scrive:
            Re: E se capitasse in Italia?
            purtroppo i simpatizzzanti di sinistra parlano per sentito direnon sanno neanche che le norme in merito al falso in bilancio o alle rogatorie non solo hanno ricevuto il plauso degli organi comunitari ma soo state prese ad esempio da altri paesia proposito, vi ricordate le polemiche sullo scudo fiscale?i governi di Francia e Germania hanno richiesto la consulenza di quello italiano per applicarlo in patria...siete dei falliti
          • Anonimo scrive:
            Re: E se capitasse in Italia?
            - Scritto da: massimiliano grimandi
            purtroppo i simpatizzzanti di sinistra
            parlano per sentito dire
            se è per questo succede anche a quelli di destra, solo che questi ultimi hanno anche la tendenza a mentire spudoratamente...
            non sanno neanche che le norme in merito al
            falso in bilancio o alle rogatorie non solo
            hanno ricevuto il plauso degli organi
            comunitari ma soo state prese ad esempio da
            altri paesi
            e quali? guarda che l'alcool e il fumo fanno male!!!
            a proposito, vi ricordate le polemiche sullo
            scudo fiscale?
            i governi di Francia e Germania hanno
            richiesto la consulenza di quello italiano
            per applicarlo in patria...

            siete dei fallitiPurtroppo se continua così (il governo) falliamo tutti :-(
          • Anonimo scrive:
            [OT] Re: E se capitasse in Italia?
            l'ennesima conferma che chi vota x il berluska è di un'arroganza paurosa... e beve propaganda a colazione!ma come si fa? giuro non lo capisco! mi piacerebbe capire queste persone. Ci ho provato. Alla fine ti danno del comunista (o qlcs del genere) dell'ignorante (senza spiegare) e non tiri su nulla. Ah, evvero mi mancava la "anche gli altri fanno cosi'" oppure "adesso ci copiano in europa".Magari possono avere ragione loro, ma come fai a capirlo se non te lo spiegano?baci a tuttiovviamente un comunista che mangia i bambini
          • Anonimo scrive:
            Re: [OT] Re: E se capitasse in Italia?
            E come diceva il buon De Andrè :"bisogna farne di strada per diventare così coglioni, da non capire che non ci sono poteri buoni!!"Saluti ...
          • Anonimo scrive:
            Re: E se capitasse in Italia?

            Il succo è: se hai causato danno, paghi con
            la prigione, altrimenti, se non hai causato
            danno, rimetti a posto. A me non sembra una
            normativa che ti fa evitare la prigione.il succo e', il reato penale e' perseguibile d'ufficio.Ora il falso in bilancio non lo e' piu'.Occorre che ci sia una denuncia.E provare che un falso in bilancio ha cagionato danno al signor De benedetti o al signor Agnelli e' facile, provare che il danno sia stato provocato al pensionato sotto casa, che aveva investito nella tale societa', non solo e' molto piu' difficile, ma e' oneroso per chi fosse stato danneggiato.Qui, se c'e' qualcuno che fa propaganda, non e' certo la sinistra.La domanda e' sempre la stessa: cosa aveva la vecchia legge che non andava?Ancora nessuno ha saputo darmi una risposta.2 - Perche' sono stati ridotti i termini di prescrizione e le pene per le societa' non quotate (Mediaset ad esempio)?3 - In un mercato che vuole essere libero e pluralista, un controllo rigido sulla contabilita', non e' auspicabile rispetto ad uno piu' lassivo, che, senza ombra di dubbio, questa norma di fatto produce?4 - il falso in bilancio e' IL PRIMO atto della costruzione di fondi NERI, per finmanziare spesso azioni illecite, come la corruzione, se va bene, il riciclaggio, l'acquisto di armi, azioni terroristiche, quando va male.Perche' l'Italia ha reso piu' semplice DI FATTO queste pratiche?non parliamo poi dello scudo fiscale...e' stato un fallimento, e il governo lo sa. E' sttao raggiunto, nonostante la proroga, il 4% dell'obbiettivo che il governo si era dato.Non c'e' che dire. Un risultato confortante.saluti
          • Anonimo scrive:
            Re: E se capitasse in Italia?
            - Scritto da: maks
            il succo e', il reato penale e' perseguibile
            d'ufficio.Tutti i reati la cui pena è la prigionia sono penali. Concordi con me almeno su questo?
            Ora il falso in bilancio non lo e' piu'.
            Occorre che ci sia una denuncia.No, rimanendo penale, si può perseguire d'ufficio. Ma tu credi che un PM si muova solo per divertimento? Si muove d'ufficio perchè ha notati movimenti che si possono definire "possibilmente criminosi".Non voglio entrare nella discussione di quello che penso della magistratura italiana perchè andrei OT (ricordiamoci solamente che la Repubblica Italiana è frutto di un colpo di stato appoggiato dalla magistratura di allora).
            E provare che un falso in bilancio ha
            cagionato danno al signor De benedetti o al
            signor Agnelli e' facile, provare che il
            danno sia stato provocato al pensionato
            sotto casa, che aveva investito nella tale
            societa', non solo e' molto piu' difficile,
            ma e' oneroso per chi fosse stato
            danneggiato.Questo non è vero. Se i bilanci falsati sono resi pubblici, OGNI movimento di borsa, da quel momento in poi, è causa di danno. Cerchiamo di essere un po' elastici nella visione della vita. CI sono fior fior di avvocati che stanno andando a nozze con queste concezioni. Praticamente sono gli unici che ci guadagnano da questa storia!
            Qui, se c'e' qualcuno che fa propaganda, non
            e' certo la sinistra.Mah. A me sembra proprio il contrario, ma ammetto che soggettivamente, per un uomo di sinistra, la destra gli farà sempre schifo.
            La domanda e' sempre la stessa: cosa aveva
            la vecchia legge che non andava?
            Ancora nessuno ha saputo darmi una risposta.Non era allineata con il resto del mondo. L'italia non è un paese isolato, ma fa pienamente parte del mondo industrializzato. Quando la sinistra tornerà al potere, potrà abrogare o cambiare questa legge. Fino a quel momento, come uomo di destra, ritengo questa legge valida.
            2 - Perche' sono stati ridotti i termini di
            prescrizione e le pene per le societa' non
            quotate (Mediaset ad esempio)?Perchè le società non quotate fanno sempre cose a tarallucci e vino. Puoi metterci 50 anni, ma tra soci chiusi fai quello che ti pare comunque sia.
            3 - In un mercato che vuole essere libero e
            pluralista, un controllo rigido sulla
            contabilita', non e' auspicabile rispetto ad
            uno piu' lassivo, che, senza ombra di
            dubbio, questa norma di fatto produce?Vedi, tu vedi un controllo più lassivo. Io invece lo vedo più rigido e meglio definito nelle sue sfaccettature.
            Perche' l'Italia ha reso piu' semplice DI
            FATTO queste pratiche?Puttanate! Il falso in bilancio serve solo ed esclusivamente per rubare. Le attività criminose le finanzi in altro modo e con altri metodi molto più sicuri. Anzi, il riciclaggio di denaro sporco è uno dei bisogni principali dei riminali, dato che devono rendere "plausibili" i loro guadagni. Con il falso in bilancio questo non lo puoi fare.
            non parliamo poi dello scudo fiscale...
            e' stato un fallimento, e il governo lo sa.
            E' sttao raggiunto, nonostante la proroga,
            il 4% dell'obbiettivo che il governo si era
            dato.Vogliamo contare le iniziative dei governi Amato+Prodi+D'Alema che sono risultate in buchi neri? Sanità, debito pubblico, ecc. ecc. Se vogliamo parlare di casini, possiamo farlo. In 7 anni di legislatura sotto controllo della sinistra i disastri non si contano nemmeno.
          • Anonimo scrive:
            Re: E se capitasse in Italia?


            il succo e', il reato penale e'
            perseguibile

            d'ufficio.

            Tutti i reati la cui pena è la prigionia
            sono penali. Concordi con me almeno su
            questo?


            Ora il falso in bilancio non lo e' piu'.

            Occorre che ci sia una denuncia.

            No, rimanendo penale, si può perseguire
            d'ufficio. Ma tu credi che un PM si muova
            solo per divertimento? Si muove d'ufficio
            perchè ha notati movimenti che si possono
            definire "possibilmente criminosi".
            appunto...se devono aspettare una denuncia... stiamo freschi..
            Non voglio entrare nella discussione di
            quello che penso della magistratura italiana
            perchè andrei OT (ricordiamoci solamente che
            la Repubblica Italiana è frutto di un colpo
            di stato appoggiato dalla magistratura di
            allora).
            non vuoi entrare e poi entri?con la solita cazzata?dai... allora tiriamo fuori le "cose italiane"la strage di ustica, il delitto Mattei, i finanziamenti CIA alla DC perche' non vincesse il PCI e quelli URSS al PCI ...Il golpe della magistratura e' un'invenzione, anche perche' a beneficiarne e' stato proprio chi se ne lamenta...

            E provare che un falso in bilancio ha

            cagionato danno al signor De benedetti o
            al

            signor Agnelli e' facile, provare che il

            danno sia stato provocato al pensionato

            sotto casa, che aveva investito nella tale

            societa', non solo e' molto piu'
            difficile,

            ma e' oneroso per chi fosse stato

            danneggiato.

            Questo non è vero. Se i bilanci falsati sono
            resi pubblici, OGNI movimento di borsa, da
            quel momento in poi, è causa di danno.
            Cerchiamo di essere un po' elastici nella
            visione della vita. CI sono fior fior di
            avvocati che stanno andando a nozze con
            queste concezioni. Praticamente sono gli
            unici che ci guadagnano da questa storia!
            e io che ho detto...che piu' si fanno norme ingarbugliate in cui e' necessario provare di avere subito un danno personalmente, piu' si arricchiscono gli avvocati.E non tutti se lo possono permettere...

            Qui, se c'e' qualcuno che fa propaganda,
            non

            e' certo la sinistra.

            Mah. A me sembra proprio il contrario, ma
            ammetto che soggettivamente, per un uomo di
            sinistra, la destra gli farà sempre schifo.
            non ho detto di essere di sinistra...e oggettivamente, mi fa schifo chi predica bene e razzola male.Chi vuole il libero mercato e poi DEPENALIZZA (sta scritto nel programma della CDL) il falso in bilancio, non e' un liberale, come vorrebbe professarsi....

            La domanda e' sempre la stessa: cosa aveva

            la vecchia legge che non andava?

            Ancora nessuno ha saputo darmi una
            risposta.

            Non era allineata con il resto del mondo.
            L'italia non è un paese isolato, ma fa
            pienamente parte del mondo industrializzato.
            Quando la sinistra tornerà al potere, potrà
            abrogare o cambiare questa legge. Fino a
            quel momento, come uomo di destra, ritengo
            questa legge valida.
            Le leggi non sono valide in base a chi sta al governo.E poi, spiegami cosa vuol dire "non allineata"te ne prego.Cosa diceva la vecchia legge che era palesemente contro gli altri ordinamenti?Ti ricordo che in ambito UE e' permesso avere legislazioni differenti se queste non violano i principi base delle direttive.Ovvero, se una legge sul falso in bilancio e' piu' restrittiva del resto d'Europa, va bene lo stesso.

            2 - Perche' sono stati ridotti i termini
            di

            prescrizione e le pene per le societa' non

            quotate (Mediaset ad esempio)?

            Perchè le società non quotate fanno sempre
            cose a tarallucci e vino. Puoi metterci 50
            anni, ma tra soci chiusi fai quello che ti
            pare comunque sia.
            Che equivale ad ammettere che non si puo' avere un libero mercato in un paese in cui le piu' grandi societa' sono non quotate.E soprattutto, visto che non si puo' fare niente, cerco almeno di renderti la vita piu' difficile, non piu' facile.La tua e' negazione del diritto.Visto che ci saranno sempre omicidi, allora depenalizziamo il reato.

            3 - In un mercato che vuole essere libero
            e

            pluralista, un controllo rigido sulla

            contabilita', non e' auspicabile rispetto
            ad

            uno piu' lassivo, che, senza ombra di

            dubbio, questa norma di fatto produce?

            Vedi, tu vedi un controllo più lassivo. Io
            invece lo vedo più rigido e meglio definito
            nelle sue sfaccettature.
            in base a cosa...?

            non parliamo poi dello scudo fiscale...

            e' stato un fallimento, e il governo lo
            sa.

            E' sttao raggiunto, nonostante la proroga,

            il 4% dell'obbiettivo che il governo si
            era

            dato.

            Vogliamo contare le iniziative dei governi
            Amato+Prodi+D'Alema che sono risultate in
            buchi neri? Sanità, debito pubblico, ecc.
            ecc. Se vogliamo parlare di casini, possiamo
            farlo. In 7 anni di legislatura sotto
            controllo della sinistra i disastri non si
            contano nemmeno.Vabbe', la solita lagna, che francamente stanca...Ti dico che il governo (non io) ha fornito i datidello scudo fiscale e questo e' quanto si evince.Se tu la vuoi buttare in caciara, parlando di altro, fai pure.Quei governi, per i quali non ho gridato alla gioia, hanno portato l'Italia nell'euro e portato l'inflazione a livelli che l'Italia non conosceva.Fatti, non pugnette...Questo governo puo' dire altrettanto?i fallimenti altrui non sono mai giustificazione per i propri fallimenti.Io guardo ai fatti e , per ora, per questo governo non sono positivi.. e' innegabile.Che poi ci sia chi ha fatto peggio, non vuo dire nulla.ciao
          • Anonimo scrive:
            (OT) Re: E se capitasse in Italia?
            - Scritto da: maks
            non vuoi entrare e poi entri?
            con la solita cazzata?E' un fatto storico riconosciuto. Il referendum di allora non era ne valido, ne i risultati erano di vittoria della repubblica. Un organo non autorizzato (la magistratura) ha approvato dei risultati.Io non so cole lo chiami tu, maio lo chiamo golpe. Se poi mi chiedi se sto bene con una la repubblica, ti rispondo "certo!", e se mi chiedi se mi ritengo fedele a questa repubblica, ti rispondo "ovvio!"
            la strage di ustica, il delitto Mattei, i
            finanziamenti CIA alla DC perche' non
            vincesse il PCI e quelli URSS al PCI ...Io non parlo di fatti che non sono ancora stati pienamente chiariti.
            La tua e' negazione del diritto.La mia è la negazione della perdita di tempo. Un omicidio non lo agiusti. un bilancio sballato, tra soci chiusi, lo aggiusti eccome. Se poi non ci si accorda esiste sempre il modo per far rivalere i propri diritti (ovvero lo denunci).
            Ti dico che il governo (non io) ha fornito i
            dati dello scudo fiscale e questo e' quanto si
            evince.Questa si chiama, infatti, trasparenza. I buchi del governo Amato invece li abbiamo scoperti DOPO l'arrivo della parte opposta. Bella trasparenza!
            Se tu la vuoi buttare in caciara, parlando
            di altro, fai pure.Io non la butto in caciara. Se mi si chiede su altri argomenti, io rispondo anche su altri argomenti.
            Quei governi, per i quali non ho gridato
            alla gioia, hanno portato l'Italia nell'euro
            e portato l'inflazione a livelli che
            l'Italia non conosceva.
            Fatti, non pugnette...Fatti non pugnette:- L'Europa non può permttersi un Italia esclusa dall'euro. Siamo noi il veromotore economico della ripresa.- La sinistra si è fatta inculare accettando sottomissione per entrare, quando siamo noi a poter dettarre le condizioni.- Abbiamo perso primati alimentari e agricoli in favore di aziende del nord europa. Questo ha causato GRAVE danno ad industrie italiane- Con gliinteressi bancari ai minimi storici l'inflazione non può alzarsi: prendere denaro in prestito non costa niente oramai.Poi ci sono anche cose buone fatte dai precedenti governi, ovviamente.
            Questo governo puo' dire altrettanto?
            i fallimenti altrui non sono mai
            giustificazione per i propri fallimenti.Con questo governo c'è un costante aumento della produttività e dell'oiccupazione, alla faccia di quello che gridano i sindacati. Le piccole aziende italiane sono il vero motore di ripresa europeo. Siamo il cuore di questa nuova Europa e possiamo fare molto a favore di tanti. Abbiamo un ruolo internazionale ben definito e assolutamente in linea con il resto del pensiero europeo.Cazzo, quando parliamo oggi ci ascoltano!
          • Anonimo scrive:
            Re: E se capitasse in Italia?

            Il succo è: se hai causato danno, paghi con
            la prigione, altrimenti, se non hai causato
            danno, rimetti a posto. A me non sembra una
            normativa che ti fa evitare la prigione.ed e' qui il problema.Non e' solo il danno il parametro da valutare.Ad esempio, worldcomm ha causato danno a tutte le borse del mondo.Ma a rimetterci saranno i dipendenti.Considera il fatto che un falso in bilancio e' una truffa!Ne piu', ne meno.Se un truffatore va in prigione, perche' non dovrebbe un imprenditore che falsifica i bilanci?E se poi con i bilanci falsificati gli azionisti ci hanno guadagnato, magari non e' neanche punibile, perche' non ha causato danno vero?Gli azionisti worldcomm fino a qualche mese fa ci stavano guadagnando alla grande. Per loro nessun danno.Siate seri, falso in bilancio = menzogna, in un mercato di concorrenza, la menzogna non e' ammissibile, in nessun caso, sia che sia dannosa, sia che non lo sia.Il falso in bilancio altera la percezione della solidita' di un'azienda e questo, pur non arrecando danno agli azionisti, o all'azienda, potrebbe arecarlo ad altre aziende che lavorano nel settore, o ad aziende che si sono viste scavalcare in alcune gare, o nella concessione di prestiti, etc. etc.Ora, vallo a provare, a tue spese, per poi magari vedere cadere tutto in prescrizione.O quando ormai la tua azienda e' stata costretta a chiudere per concorrenza sleale.O perche' falsificando i bilanci un'azienda aveva i fondi per corrompere e ottenere favori.Un imprenditore che falsifica i bilanci e' un imprenditore poco raccomandabile, che non dovrebbe avere diritto ad esercitare la sua professione.E invece in Italia si premia a ruolo di martire.Che poi tenere la contabilita' in Italia sia oneroso, potrei anche essere d'accordo,ma l'italia non e' le isole Kaymann, o almeno, non ancora.
          • Anonimo scrive:
            Re: E se capitasse in Italia?
            - Scritto da: penetrator
            Ad esempio, worldcomm ha causato danno a
            tutte le borse del mondo.
            Ma a rimetterci saranno i dipendenti.In 17mila stavano già andando a casa PRIMA della diffusione della notizia.Guarda, io ho lavorato in Worldcom all'estero, e conosco intimamente la loro situazione. Il loro problema non è certo le pratica di accounting.Vorrei poi porre il problema della traduzione. In america si hanno "pratiche di accounting", non semplice contabilità. Praticamente tu decidi COME fare la contabilità. Certo se usi pratiche riconosciute, acquisti credibilità. Per questo loro hanno parlato di pratiche non ortodosse.
            Considera il fatto che un falso in bilancio
            e' una truffa!
            Ne piu', ne meno.Infatti, oltre al falso in bilancio, li stanno accusando per truffa. La stessa cosa si potrebbe fare in Italia, ma non puoi essere processato per lo stesso reato sotto due diversi regolamenti. Quindi o ti tieni la legge sul falso in bilancio penale, o la rendi normativa civile e usi il penale per la truffa. Decidi :)
            Se un truffatore va in prigione, perche' non
            dovrebbe un imprenditore che falsifica i
            bilanci?Ma con il falso in bilancio ci VAI in prigione! dai 6 mesi ai 3 anni!
            E se poi con i bilanci falsificati gli
            azionisti ci hanno guadagnato, magari non e'
            neanche punibile, perche' non ha causato
            danno vero?No, ti causa danno al momento della verifica. Praticamente hai SEMPRE un danno, a meno di aziende chiuse. E anche lì è da verificare: se ci sono prestiti bancari, le banche possono accusare un danno. Come vedi la prigione non scappa via.
            Gli azionisti worldcomm fino a qualche mese
            fa ci stavano guadagnando alla grande. Per
            loro nessun danno.Mica tanto. Stavano perdendo sul mercato per la "poco credibilità" dell'azienda. Guarda che è da ottobre che stanno dicendo TUTTI che il prossimo caso "Enron" sarebbe stata la Worldcom. Lo sapevano tutti, questa non è una novità, ma solo la conferma.
          • Anonimo scrive:
            Re: E se capitasse in Italia?

            Perchè ti sei fatto abbagliare da questa
            sinistra del piffero. Il reato di falso in
            bilancio non è stato per nulla
            depenalizzato!Quindi tu sei convinto che oggi in Italia falsificare il bilancio di una società sia più rischioso?
            Ecco cosa dice l'articolo in delega al
            governo... guidato da una persona sotto processo per falso in bilancio.
            Il succo è: se hai causato danno, paghi con
            la prigione, altrimenti, se non hai causato
            danno, rimetti a posto. A me non sembra una
            normativa che ti fa evitare la prigione.Se non hai causato danno rimetti a posto, quindi eviti la prigione.La morale è: falsificate il bilancio e se la società ci guadagna, non è un reato; se invece danneggiate i soci e se questi se ne accorgono, rimettete tutto a posto e amici come prima.Se uno non ci prova è un coglione.
          • Anonimo scrive:
            Re: E se capitasse in Italia?
            - Scritto da: QSECOFR
            Quindi tu sei convinto che oggi in Italia
            falsificare il bilancio di una società sia
            più rischioso?No, sono convinto che è criminale e che si paga con la galera (dai 6 mesi ai 3 anni).
            ... guidato da una persona sotto processo
            per falso in bilancio.Che è stato sempre scagionato da ogni accusa mossagli in passato. Io non sono un berlusconiano, ma certa magistratura italiana ha delle posizioni discutibili su alcune persone. Non scordiamo il caso Tortora: un uomo innocente che è stato ucciso dalla magistratura inquirente. Hanno pagato i PM? Non mi sembra.
            La morale è: falsificate il bilancio e se la
            società ci guadagna, non è un reato; se
            invece danneggiate i soci e se questi se ne
            accorgono, rimettete tutto a posto e amici
            come prima.No, il falso in bilancio è comunque punito quando causa un danno.
          • Anonimo scrive:
            Re: E se capitasse in Italia?


            ... guidato da una persona sotto processo

            per falso in bilancio.

            Che è stato sempre scagionato da ogni accusa
            mossagli in passato. Io non sono un
            berlusconiano, ma certa magistratura
            italiana ha delle posizioni discutibili su
            alcune persone. Non scordiamo il caso
            Tortora: un uomo innocente che è stato
            ucciso dalla magistratura inquirente. Hanno
            pagato i PM? Non mi sembra.
            tu sei pazzo...Accomunare Tortora a Berlusconi....cazzo dai.. abbi un po' di rispetto per un morto INNOCENTE, e messo in galera per ERRORE, non per MALAFEDE... che 'e ben diverso. Tutti possono sbagliare e i magistrati possono essere puniti. Le sanzioni ci sono eccome.Berlusconi non e' quasi MAI stato scagionato dalle accuse.Se l'e' sempre cavata per prescrizione o per scadenza dei termini o per trucchi giudiziari, come il caso delle tangenti alla guardia di finanza.Riconosciuta la corruzione, ammessa dai dirigenti, prima incolpato Silvio Berlusconi, poi scagionato in appello dalla confesisone del fratello Paolo, poi in cassazione Paolo e' risultato innocente e colpevole Silvio, ma ormai non piu' perseguibile.Quei dirigenti mediaset hanno pagato per il loro errore?non mi pare proprio...
          • Anonimo scrive:
            Re: E se capitasse in Italia?


            Quindi tu sei convinto che oggi in Italia

            falsificare il bilancio di una società sia

            più rischioso?

            No, sono convinto che è criminale e che si
            paga con la galera (dai 6 mesi ai 3 anni).Quindi l' utilità della nuova legge quale sarebbe, visto che secondo te si va in galera esattamente come prima?

            ... guidato da una persona sotto processo

            per falso in bilancio.

            Che è stato sempre scagionato da ogni accusa
            mossagli in passato.Infatti io ho detto "sotto processo" e non "colpevole di".
            Io non sono un
            berlusconiano, ma certa magistratura
            italiana ha delle posizioni discutibili su
            alcune persone.E' già stato ampiamente dimostrato che le cose non stanno così.

            La morale è: falsificate il bilancio e se

            la

            società ci guadagna, non è un reato; se

            invece danneggiate i soci e se questi se

            ne

            accorgono, rimettete tutto a posto e amici

            come prima.

            No, il falso in bilancio è comunque punito
            quando causa un danno.Quindi il danneggiato prima deve accorgersi di aver subito un danno, poi deve scoprire che il danno è stato causato da un bilancio falsificato, poi ha l' onere di dimostrare il tutto. Non me lo vedo un piccolo azionista imbarcarsi in questa avventura e andare a battersi in tribunale contro i migliori studi legali, senza contare poi che il piccolo azionista investe attraverso dei fondi, quindi non sa neanche quali azioni possiede. Ecco quindi che la nuova legge ha ottenuto il suo scopo, cioè scoraggiare i piccoli azionisti che non sono più tutelati dai magistrati, salvare il culo a chi falsifica i bilanci e far credere ai gonzi come te che la legge è dura quanto quella precedente.
    • Anonimo scrive:
      Re: E se capitasse in Italia?
      In Italia non si chiama falso in bilancio, STUDIA ignorantello!Noi siamo il paese degli artisti... cantanti, poeti, inventori... da noi si chiama CONTABILITA' CREATIVA!:-)))))
    • Anonimo scrive:
      Re: E se capitasse in Italia?
      Verrebbe risanata con i soldi pubblici?Scusa, la fiat che ha fatto in tutti questi anni?
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