Un iPhone come air guitar

Re: In effetti lo scrivono ...
- Scritto da: panda rossa

Di gratis (et amore dei) esiste gran poco.

Questo la dice lunga sul dove vivi e che cosa fai.Questo tuo commento è irrilevante. Sono tutte informazioni che non hai e non puoi desumere da ciò che scrivo, quindi attieniti per cortesia al contesto, senza invadere la sfera personale, come del resto non ho fatto io.

Esiste "libero", che è qualcosa di diverso.

Personalmente quando sento la parola
"gratis"
mi

si accappona la pelle.

Questo spiega tutto. Sei allergico alla
generosita'.Quando avrò bisogno di uno psicologo, stai certo che non verrò da te.Poi ti chiederei cortesemente di attenerti all'oggetto della discussione e di non invadere nuovamente la sfera personale... anzi, più che una richiesta è un suggerimento per dare un po' più di lustro al contenuto delle tue risposte, i giudizi personali sono sempre portavoce di una pochezza di contenuti

E se ho capito bene, hai commesso almeno 2 o
3

reati. Non è così che si fa.

Si chiama legittima difesa. Non e' reato.A furia di sparare XXXXXXX non ti accorgi neppure della palese illogicità di quello che scrivi.Devo farti la lezioncina su "che cosa è legittima difesa" o ti arrangi e rivedi da solo la tua posizione?

Re: In effetti lo scrivono ...
- Scritto da: panda rossa
Allora non affermare che non esiste nulla di
gratis et amor dei, perche' dimostra solo che
vivi in un
recinto.No, tu non hai proprio capito. Tu non metterla sul personale finché stiamo parlando di altro, a prescindere dal fatto che tu condividi o meno il mio pensiero. Punto.E non insistere su dove e come vivo, perché è assolutamente irrilevante.

Quando avrò bisogno di uno psicologo, stai
certo

che non verrò da te.

Anche perche' non faccio lo psicologo.Allora evita di giocare a psicanalizzare gli altri, perché non ti riesce e ti rende ridicolo.

giudizi personali sono sempre portavoce di
una

pochezza di contenuti

Tu non metterla sul personale, e io non avro'
motivo per portare la discussione sul
personale.Non giocare a fare gli specchietti, sei puerile, e non ti rende più credibile.
Adotta un metro a disposizione di tutti, e saro'
ben felice di usarlo pure
io.Cioè scusa, io rispondo sull'argomento, a te non piace la mia risposta e cerchi di psicanalizzarmi e poi mi dici di usare un metro a disposizione di tutti? Ma ti rendi conto che quello che scrivi è surreale?
Devo spiegarti tutto?No, solo quello che è palesemente surreale del tuo argomentare, perché francamente non trovo nesso logico.
C'e' una societa' che adotta un comportamento
palesemente illegale (lo dice l'articolo oltre al
buon
senso).Ma suvvia. L'adozione del comportamento illegale (che parolone. Ci sarebbe da discutere su questo) non ti autorizza a commettere a tua volta un reato - questo si, plateale -. D'altra parte non hai alcun vincolo nell'accettare o meno il servizio, quindi è una tua scelta consapevole.Chi ruba ad un ladro, è parimenti un ladro. In più l'illecito penale che tu commetti con il falso è più grave dell'illecito sicuramente civile ma non necessariamente penale commesso dai gestori del sito.
Come se qualcuno con insistenza volesse attaccar
bottone e chiedere informazioni su di te per un
utilizzo evidentemente poco
chiaro.Questo non ti autorizza a dargli un cartone sui denti. Anche ammesso che si tratti di "legittima difesa", esiste un concetto che è quello dell'ecXXXXX di legittima difesa.

Tu non hai la prontezza o la capacita' o la forza
per rispondere come quello si merita e allora per
togliertelo di torno gli racconti una
balla.
E' legittima difesa.Guarda, ti rivelerò una cosa. La legge non segue quelle che sono le TUE definizioni della realtà, come non lo fa il mondo intero. Puoi sbraitare, sbattere i piedini, insultare e urlare al complotto, ma ciò non cambia la sostanza delle cose, il tuo agire è lontano dalla legittima difesa di anni luce.
Non puoi certo essere accusato di aver rilasciato
false generalita', anche perche' solo un pubblico
ufficiale e' preposto a richiedere le
generalita'. Gli altri
no.Ma non diciamo fesserie! Per concludere un contratto occorre identificare i contraenti, anzi, è conditio sine qua non per la conclusione dei contratti a distanza.Stai mescolando un sacco di concetti - che evidentemente non padroneggi - ma il fatto, ripeto, che tu ne sia convinto non cambia la sostanza delle cose.

Re: In effetti lo scrivono ...
- Scritto da: ninjaverde
Normalmente vi è una terza persona (notaio che lo
conferma)Suvvia. Quando compri il latte vai dal notaio?
Ora ammettiamo che un contratto fatto on line con
il solito cik sia
legale.Guarda che non è che si può discutere: un contratto on line con il solito click è legale, punto.Se a te non piace, non so che farci.
In questo caso ci sono forti dubbi, poichè si
gioca sull'equivoco gratuito o
free.
Mi domando, chi sottoscrive è maggiorenne?
E' normale o psicolabile?
E' cosciente o è distratto?
Oppure ha fatto il famoso cik poich' il gatto ha
dato una zampata al
topo?Infatti la legge prevede un meccanismo definito "diritto di reXXXXX", e non solo sui contratti on line.
Questi contratti sono fasulli a prescindere,
poichè non vi è una presenza reale di chi lo
sottoscrive, può essere chiunque che è in grado
di sottoscriverlo poichè è in possesso dei dati
di una persona
qualsiasi.Rivelo anche a te una cosa che ti parrà sorprendente: la realtà non si adatta a quello che tu pensi o desideri, ma va per conto suo. E la realtà dice che i contratti a distanza, su internet, sono legali ed ampiamente utilizzati.
Se non c'è una legge occorre farla ed impedire
questa tipologia di
contratti.Ma si, il solito discorso! Siccome i ladri fuggono in auto in autostrada, vietiamo la vendita di auto e la costruzioni delle autostrade!Non ti sembra un po' ridicolo quello che proponi?

Re: In effetti lo scrivono ...
- Scritto da: ninjaverde
No non c'entra il fatto che tutti i contratti on
line andrebbero
aboliti.
Semplicemente i contratti devono avere delle
caratteristiche che ne garantiscono la
validità.
Se è garantita la maggiore età del contaente.
Se è prorio la persona "tal dei tali" e non una
qualsiasi a
sottoscriverloQuindi proponi un terzo garante, imparziale... un notaio?
Se è in grado di garantire gli impegni presi...Un notaio che faccia una visura sul conto corrente o sulla dichiarazione dei redditi di entrambi i contraenti...
Se è consapevole di quello che fa...e anche una perizia psichiatrica...
Normalmente tutti i contratti seri hanno
meccanismi di verifica, comprese le mail di
conferma.Ma per piacere, non diciamo fesserie! Mai fatto un contratto in vita tua, vero?In ogni caso, credi che chi sottoscrive erroneamente un contratto del genere poi si prenda cura di leggere le mail di conferma?Suvvia, dai...
Ma non mi sembra che questo caso sia così chiaro
e garantisca anche il diritto di reXXXXX, anche
perchè scaricato il software (che sia loro o
preso da altri... che è ancora un'altra
questione) il reXXXXX non esiste di fatto.Non sai di cosa stai parlando e non ti sei neppure preso la briga di leggere il sito.Ma anche nell'articolo è citato il fatto che il reXXXXX non è stato comunque rispettato dalla società... quindi stai andando comunque andando fuori argomento.
Una volta copiato puoi forse darlo indietro? Come
si fa a garantire che non ti tieni una
copia?E che c'entra scusa? è una scelta delle parti, che sono libere di fare quello che pare loro.
Inoltre se accetto un contratto di acquisto on
line serio, devo per forza di cose dare i miei
dati oppure pagare con carta di credito anche se
ho solo un nic su di un certo sito.E quindi?
Quindi il sito di iscrizione mi dà un servizio
senza conoscere i miei dati che sono chiari solo
alla banca di emissione per il
pagamento.
Ovviamente qui i tizi non fanno pagare nulla
subito, illudendo di fatto al concetto di
gratuito, poi chiedono il pagamento essendo in
possesso di dati
sensibili.
E' di fatto una truffa mascherata.Certo che lo è? e allora? cosa c'entra tutto 'sto popo' di sproloquio sui contratti a distanza? Non ti pare di esser un po' partito per la tangente "ad XXXXXXXm"?

Re: In effetti lo scrivono ...
- Scritto da: ninjaverde
Mi sa che hai le idee un pò confuse.Argomenta allora.

Re: In effetti lo scrivono ...
- Scritto da: ninjaverde
Forse ci vorrebbe un avvocato....Mah, basta anche qualcuno che abbia le basi del diritto e sappia ragionare.
Il fatto che citi, e le risposte che dai non sono
coerenti con i
fatti.Sentiamo:
A) Ti si propone un prodotto che non è neanche
prorietà di chi lo propone ma è "pescato" da
un'altra fonte: prima
irregolarità.Falso. Si propone un SERVIZIO, che è l'accentramento dei contenuti.
B) Ti si richiede i tuoi dati sensibili per
scaricare: seconda irregolarità, poichè è una
richiesta tedenziosa, nel senso che chi ci casca
solo per ottenere un prodotto apparentemente
gratuito.Falso, vengono richiesti dei dati personali non sensibili (non è richiesto di produrre lo stato di robusta costituzione né la tessera di iscrizione ad un partito, né il casellario giudiziale).E la richiesta è ragionevole, perché si sta concludendo un contratto.
Pare che poi vi siano le informazioni che dicono
che gratuito non lo è, ma se uno è disattento ci
casca poichè il prodotto è dapprima presentato
come
gratuito.Questo è vero.
C) Sussiste quindi una "trappola" che diventa
estorsione, ossia si estorcono con un inganno sia
pur velato i dati
personali.Al massimo può essere truffa, come la descrivi tu, l'estorsione non c'entra nulla ed è tutt'altra fattispecie - non ti obbligano a fornirli con la violenza.
Ora chi scarica e fornisce dati fasulli non fa
nessun reato poichè chi richiede i dati non ha
l'autorità per farlo.Palle, si sta concludendo un contratto è non c'è bisogno di autorità per richiedere i dati personali. Dove hai letto sta roba dell'autorità? Il reato di chi fornisce dati falsi alla conclusione di un contratto è il reato di falso e forse truffa e forse sostituzione di persona. Tutto il resto da te citato non c'entra nulla.
E' lo stesso "reato" (come tu lo chiami) che
permise ad Ulisse di ingannare
Polifemo.e quindi? Anche insistendo su questo ridicolo paragone, che è del tutto irrilevante nell'argomento, non mi pare che polifemo avesse chiesto di concludere un contratto.
Non ha l'autorità poichè non propone un documento
ufficiale, ma solo un optional che dovrebbe
servire unicamente come ricerca di
mercato.Ma non diciamo XXXXXXX.
Se poi vi sono clausele scritte uno vi potrà
aderire o
no.eh? Guarda che quello è un contratto a tutti gli effetti, che tu lo voglia o no.
Inoltre se il tizio che propone il prodotto, e fa
le richiesta di dati personali, e li vuole
veritieri, sarà cura sua ottenere e verificare se
i dati sono veritieri o no. Quindi cavolacci
suoi.Palle, non sai di cosa stai parlando.
Se non sono veritieri, non permetterà (può) lo
scaricamento del prodotto. Fine della
fiera.Ribadisco, non sai di cosa stai parlando.
Qui non siamo di fronte ad un atto pubblico, ma
bensì una richiesta di sottoscrizione che ha
valore solo per un
privato.Certo, ma è pur sempre un contratto. Chiamala scrittura privata se vuoi, ma ha validità di un contratto. Ti invito a leggerti un buon trattato divulgativo su cosa sono i contratti e le obbligazioni, scoprirai che i contratti non esistono solo davanti ad un notaio.
Se firmi il "contratto" come Pincopallo,
semplicemente la firma può essere accettata o
meno, basta fare le dovute
verifiche.No caro, non funziona così. Neanche quando firmi un contratto di persona. E' sufficiente la volontà di concludere il contratto, posto che il contratto sia valido, ovviamente. E quello di cui si parla non è palesemente illegale.
Ovviamente le verifiche non si fanno poichè chi
propone questo contratto è già lui stesso in
malafede.
Se poi permette lo scaricamento del prodotto
saranno cavoli suoi, è come se si vendesse un
oggetto, si richiede una cifra ma non si
controlla il
pagamento.
Coma mai questo non succede mai con le ditte
serie?Ti informo che l'errore non è di chi non controlla, ma di chi commette il reato di falso.Tutto il resto sono XXXXXXX.
Ovvio, fanno prima i controlli che di solito sono
bancari.
Morale della favola: se il prodotto è fuffa e i
dati sono fuffa si fa un reato fuffa. Fuffa +
Fuffa =
0
E' un'equazione molto semplice da capire, più di
così non riesco a dare una risposta più
precisa.Si ma è ininfluente, ti informo che la legge e il diritto sono di avviso diverso.Ti auguro di non incappare mai in una situazione del genere, ma se davvero la pensi così, dovesse capitarti, avrai una davvero amara sorpresa.
Preciso: qui non si tratta di comprare da un
ladro un prodotto rubato, e nemmeno siamo in
grado di dire che sia rubato, altrimenti faremo
un incauto acquisto ed in teoria saremmo
perseguibili, anche dando dati sensibili a
malfattori.Ma che c'entra, loro forniscono un servizio, inutile se vuoi, ma un servizio.Stai mescolando un sacco di cose che hai dimostrato di non conoscere, per primo il concetto di contratto ti è completamente oscuro.
Altra morale della favola: chi dà in giro in modo
supeficiale i prori dati fa una XXXXXXXta
colossale.Questa è l'unica cosa sensata che hai detto fino ad ora.

Re: In effetti lo scrivono ...
- Scritto da: ninjaverde
Continui sulla tesi del reato per aver fornito
false
generalità.
Mi spieghi però che obbligo ha uno nel compilare
una pagina di un cotratto fasullo (poichè
oltretutto vi è contraddizione tra presentazioe e
spiegazioni postume... se veramente c'erano e non
siano state messe a posterioori) per dare
generalità
fasulle?Chi ha detto che si tratta di un contratto fasullo?
Oppure è proibita la privacy?Chi ha detto che sia proibita? però per concludere quel contratto è richiesta l'iscrizione, ai fini di fatturazione. Hai due scelte legali: concludere il contratto, facendo fede ai tuoi obblighi (iscrizione con dati veritieri e pagamento) oppure non farlo. Tutto il resto è fuffa.
E poi i dati sono sensibili anche se dai solo il
tuoo indirizzo e nome-cognome come chi si iscrive
aNo, i dati sensibili sono ben altra cosa, ti suggerisco di informarti meglio.
FB
Ma ovviamente siete in tanti a sottoscrivere
contratti come quello su FB mettendo i vostri
dati
reali.Certo.
SIETE DEI PECORONI e prima o poi vi taglieranno
la lana. Si chiama "senso civico", che prevede anche di tener fede ai contratti. Se tu vuoi fare per conto tuo, fai, non ti lamentare se poi ne paghi le conseguenze (che possono anche essere la chiusura dell'account). La scelta è tua, non siamo noi che non rispettiamo le regole del vivere civile.Sei tu il fesso che si crede furbo, e prima o poi ne faranno costicine, ma questo è un parere esclusivamente mio e dettato da un saldo principio, che è quello di rispettare le regole oppure non giocare.
Mi sembri molto ai giudici di Pinocchio che lo
hanno condannato perchè ha creduto alle balle del
Gatto e della
Volpe.
In parole povere tu condanni chi non si è fatto
imbroigliare solo perchè si è
cautelato.Non hai evidentemente capito un tubo, ma non mi stupisco.Io ho detto che (estrema sintesi)1) chi firma un contratto deve leggere tutte le clausole, dalla prima all'ultima2) chi firma un contratto, anche se ingiusto, con nome falso commette un reato3) chi lo fa e si crede furbo è un fesso4) chi lo fa, avendo un'alternativa, e per questo si crede furbo, è un fesso due volteC'è anche il seguito, che non ho detto, 5) a volte chi è onesto cade in qualche trabocchetto. Può succedere. La legge è fatta anche per questo.
Spero vivamente che tu faccia un mestiere diverso
dal giudice altrimenti combineresti un sacco di
guai.Quel che faccio non è importante, anche perché il giudice non giudica grazie a Dio secondo quello che conviene o piace, ma secondo quello che dice la legge. ... e comunque ti faccio notare che nei miei argomenti, a differenza dei tuoi, non c'è alcun giudizio, soltanto una trattazione prettamente giuridica. La mia difficoltà è far capire i concetti a una persona non solo del tutto impreparata a semplici concetti giuridici (il contratto per esempio), ma anche del tutto acritica nella propria palese ignoranza, e che anzi, ritiene che il diritto sia quello che lui ritiene giusto, non il frutto di regole forgiate in secoli di saggezza e che per fortuna non si basano su ciò che ninjaverde ritiene sia giusto.