USA, autori contro gli atenei digitalizzati

Re: tenetemi la testa, devo vomitare
- Scritto da: collione
- Scritto da: bertuccia


contenenti una marea di bottoni tra cui
perdersi



è il risultato di usare ribbon laddove non ce n'è
alcuna
necessità

un altro cosa che ho trovato scomodo è il mezzo
sistema di notifiche stile
kde

in pratica volevano fare le notifiche come kde4,
ma hanno pensato di fermarsi a
metà

adesso ti trovi ad infilare una chiavetta usb e
lui che visualizza una nuvoletta che ti avvisa
che ci sono n opzioni per gestire la
chiavetta

se volevano farlo, dovevano creare un
notificatore dei dispositivi come fa
kdema se è una preview release che prima di essere final subirà ancora N mila cambiamenti in tutto, cosa parlate ed inneggiate le spade da combattimento per niente ancora?allora e' proprio vero che ci siete come nel tuo nick? :D-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 15 settembre 2011 16.56-----------------------------------------------------------

Re: tenetemi la testa, devo vomitare
il punto cruciale è che nei negozi si dovrebbero trovare computer "puliti" e il cliente dovrebbe poter scegliere quale sistema operativo installare.E l'onestà del rivenditore (spesso dubbia) dovrebbe orientarti su prezzi e qualità del software presente. Ma non illudetevi, per chi produce e vende è solo questione di soldi, di certo non si tengono quasi mai conto delle esigenze (economiche) del cliente.

Re: tenetemi la testa, devo vomitare
- Scritto da: Lemon
- Scritto da: valterinus

il punto cruciale è che nei negozi si
dovrebbero

trovare computer "puliti" e il cliente
dovrebbe

poter scegliere quale sistema operativo

installare.

Questa cosa è stata già discussa cento volte: al
cliente interessa comprare un prodotto
funzionante, al venditore (che già si rompe le
balle per un 5% scarso credo) figurati se
interessa fare supporto, sviluppo e assistenza
per più sistemi
operativi.
Io comunque nei vari negozi ho sempre visto che
la possibilità di comprare PC "vergini" c'è
sempre stata, il problema è trovarli anche nei
supermercarti, questo non è possibile
ancora.
in ogni caso, ribadisco: speriamo che da domani
sia vietato
windows.Si è vero è una annosa questione su cui però si riesce ad essere veramente onesti intellettualmente.Innanzitutto il preinstallato non vuol dire che al cliente offri una macchina funzionante, la macchina funziona anche senza. Esattamente come quando compri una automobile non puoi dire che non funziona solo perchè non hai il serbatoio pieno, eppure i concessionari di solito te la consegnano praticamente a secco.Va aggiunto che i "negozi di computer" stanno scomparendo del tutto, proprio per quel risicatissimo margine di cui parlavi. Nella città dove vivo di fatto non ce ne sono, e a voler comprare un computer o si va in qualche catena della grande distribuzione o si compra on line, con tutto quello che queste due scelte comportano, soprattutto in considerazione del fatto con il "consumer" certo non si va ad assemblare una macchina sul sito X.Il vero problema è che per "decenni" ci hanno venduto le macchine con il software pezzotto sopra, e lo facevano i negozianti stessi. Oggi è diventato + difficile e ti impongono un acquisto forti del fatto che i "consumer" quei sistemi conoscono e che tanto sono pure costretti a pagarli in ogni caso.Ora in Francia non è + così,e non solo è chiarissimo nel prezzo di vendita cosa è hardware e cosa e software, ma a quest'ultimo si può anche rinunciare. Cos'è i consumatori francesi vogliono acquistare computer che non funzionano?

Re: tenetemi la testa, devo vomitare
- Scritto da: Fiber

ti rendi conto o no che se esci stasera con la
donna per andare a mangiarti una pizza + birra
...poi cinema e pop corn e coca + benzina
spendi piu' di 60 ..e per una sola sera della
durata di 4 ore?ma almeno poi tromba, a differenza di te! :D

Re: tenetemi la testa, devo vomitare
- Scritto da: Fiber

difatti io non pago per farlodisse quello che in ferie, anzichè stare con la sua""donna"" passava le giornate su PI :Dsei un personaggio :D

Re: tenetemi la testa, devo vomitare
- Scritto da: Fiber
- Scritto da: bertuccia

- Scritto da: Fiber





difatti io non pago per farlo



disse quello che in ferie, anzichè stare con
la

sua

""donna"" passava le giornate su PI :D



sei un personaggio :D

scrivere 5post su PI algiorno con lo smartPhone
4.3" dalla spiaggia ( siamo nel 2012 se non lo
spessi con la rete ovunque ) e solo in quei 10
minuti di relax sotto alla tenda/obrellone,
come se leggessi il giornale, vuol dire passare
le ferie su
PI?Scusa una domanda che non c'entra un XXXXX:Ma tu fuori da PI, rompi i XXXXXXXX alla gente allo stesso modo facendo il "sotuttoioeinvecenonsounXXXXX" su qualsiasi argomento, o è solo nel tu alterego virtuale che sei un suntuoso cagaXXXXX?

Re: tenetemi la testa, devo vomitare
- Scritto da: Fiber
- Scritto da: dont feed the troll/dovella

Scusa una domanda che non c'entra un XXXXX:

Ma tu fuori da PI, rompi i XXXXXXXX alla
gente

allo stesso modo facendo il

"sotuttoioeinvecenonsounXXXXX" su qualsiasi

argomento, o è solo nel tu alterego virtuale
che

sei un suntuoso

cagaXXXXX?


non faccio il so' tutto io ....Si ma perchè non rispondi per bene alla domanda.Rompi o non rompi pure nella RL?E se si, la gente di solito come reagisce, ti canzona come succede qui o ti prendono a scarpate?

ti rispondo solo su come sono e sono state le
cose nella realtà
Sei di una presunzione infinita: tu hai la tua percezione della realtà e ne dai la tua interpretazione, esattamente come faccio anche io e chiunque altro, non puoi ergerti a possessore della Verità.Questo vale in qualsiasi discussione su qualsiasi argomento.Sii + umile, perchè qua ci facciamo due risate e amen ma là fuori finisce veramente che qualcuno ti fa la bua, lo dico per te.

http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3268680&m=327Sine, sì, mo ti rispondo, ansioso del piffero.

Re: tenetemi la testa, devo vomitare
- Scritto da: krane
Senti ma se ti do' un indirizzo me li spedisci ?
Tanto per
60E...se fossi femmina non vorrei mai essere la tua donna ..braccino corto eeeee?? mamma mia ...si salvi chi puo' (rotfl)

Re: tenetemi la testa, devo vomitare

se fossi femmina non vorrei mai essere la tua
donnaNon ti preoccupare, non ti vorrebbe nessuno.

Re: tenetemi la testa, devo vomitare
- Scritto da: Fiber
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
Cos'è i consumatori francesi
vogliono

acquistare computer che non

funzionano?


partendo dal presupposto che il sistema operativo
e' il motore del computer e che senza quello non
ci fai niente ,Non sono affatto d'accordo (naturalmente) il cuore di un computer è il proXXXXXre.Sarà anche vero (vabbè non mi va di discutere) che senza software non ci fai niente, il punto è che se compro hardware non sto comprando software e viceversa e dovrebbere essere reso chiaro anche agli utenti meno skillati che sono due cose di verse, spesso fatte da produttori diversi, che prevedono contratti diversi, e che possono vivere bellamente in maniera separata.
quindi l'esempio dell'automobile
che hai fatto e' cannato....Affatto. Anche senza benzina con la macchina non ci fai nulla, ciò non vuol dire che quando compro un'auto mi vendi insieme pure la fornitura a vita di un certo carburante di una certa marca, e dal cui acquisto non posso nemmeno prescindere.
tu hai mai visto la
differenza di prezzo tra ad esempio un Notebook
con preinstallato Windows ed uno senza niente =
Os Free
?

sono circa 60 di differenza in meno
Anche meno in verità. Cmq diciamo che è circa il 10% del prezzo totale, ti pare poco per una cosa che non ho chiesto di comprare e che tu mi stai rifilando senza neanche dirmi che la sto pagando?Il punto non è se 60 euro per te sono pochi o sono molti (per me sono abbastanza, dato che me li devo guadagnare e non me li da il papà come paghetta al sabato) il punto è che se mi stai vendendo un bundle, me lo devi dire e mi devi dire pure che senza bundle il prezzo è un altro.Ti dirò di +, io magari il software lo prenderei pure, perchè alla fine purtroppo prima o poi windows lo usi ed è meglio stare apposto con finanza e coscienza, ma forse invece di comprarmi 100 licenze oem preferirei magari approfittare di licensing a volume differenti.

Re: tenetemi la testa, devo vomitare
- Scritto da: Fiber
- Scritto da: dont feed the troll/dovella


Non sono affatto d'accordo (naturalmente) il

cuore di un computer è il

proXXXXXre.

Sarà anche vero (vabbè non mi va di
discutere)

che senza software non ci fai niente, il
punto
è

che se compro hardware non sto comprando
software

e viceversa e dovrebbere essere reso chiaro
anche

agli utenti meno skillati che sono due cose
di

verse, spesso fatte da produttori diversi,
che

prevedono contratti diversi, e che possono
vivere

bellamente in maniera

separata.



un computer Notebook ad esempio venduto senza
sistema operativo <b
come ti ho scritto
sopra e' come fosse un'automobile venduta senza
il motore </b

E io ti ho risposo che non concordo affatto con la tua metafora.Sono libero di non concordare o devo per forza pensarla come te?

cosa ci fa il niubbo che compra ?
In ogni caso che ci fa?
niente ..lo usa come addobbo sul mobile
Che è sempre meglio che andare in rete, su punto informatico a tormentare dei professionisti, con delle baggianate da fanboy.(e ce lo so, ma me l'hai alzata così bene che non potevo non schiacciare).
la gente home consumer nel 95% dei casi non
capisce una fava di installazioni di Os , format
, partizioni etc e a momenti non sa nemmeno
accendere il computer ...figuriamoci se gli si
deve vendere un computer senza OS solo per le
vostre smanie e per circa 50 fetidi euro in
meno
a parte che fino a mo erano 60 i fetidi euro che sono miracolosamente diventati 50.Il punto è che in un paese civile (la Francia, mica il burundi) ti scrivono sul cartellino "PC SarXXXXX Notebbok euro 500 + euro 50(o 60) Windows vattelappesca".L'home consumer dice "vabbè io non capisco una mazza, ecco 560 euri mi dia il coso lì per mio figlio", il mio corrispettivo francese dice invece "parblé vattelapesca c'est una merde, mon dieu, et voilà 500 eurò" e ce ne vanno a casa tutti e due contenti.

ti rendi conto del paradosso?

Re: tenetemi la testa, devo vomitare
- Scritto da: seloff
E se non ci sono negozi di computer che difatti
stanno sparendo tutti soprattutto nelle non
grosse realtà urbane ma solo acquisti nei centri
commerciali o chi acquista online cosa fa?Ti contraddici da solo: se io acquisto un computer, lo faccio in un negozio che ha articoli informatici. Se ha articoli informatici ha anche gli OS.Se ci sono i negozi per acquistare computer, ci sono quelli per comprare software.
Compra
un notebook senza sistema operativo per poi non
poterlo usare non intendendosene di installazioni
eccetera perchè vendere notebook con una
distibuzione linux da esperienze di solo un paio
d'anni fa ha fallito ed e' quindi
antieconomico?Forse non ti è chiara una cosa: non me ne fotte niente di Linux.Non è Linux il punto del discorso.Il punto è: PC != Windows.Io compro un PC, non voglio comprare una licenza di Windows se non la richiedo.
Il tuo discorso fa acqua da tutte le parti. Il mio non fa acqua.Il tuo fa acqua visto che hai puntato su una cosa che nessuno ha chiamato in causa e fatto un paragone che non sta in cielo ne in terra.
Le versioni di windows retail non le ha
nessuno.Hai dati alla mano?Puoi provare che le vendite su MSDN, TechNet e Microsoft Store equivalgono a <b
ZERO </b
?
Hanno tutti i cd/dvd di windows oem
comprato assieme all'assemblato,Windows in licenza OEM non ti viene più fornito sotto supporto ottico.Ti viene a malapena fornito un DVD di recovery che ti riporta il PC allo stato di fabbrica pietoso degli OEM.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 17 settembre 2011 11.05-----------------------------------------------------------

Re: tenetemi la testa, devo vomitare
- Scritto da: seloff
e di vendite online come
bow,eprice
ecceteraPrendendo per esempio eprice: http://www.google.it/search?client=opera&rls=en&q=eprice+Windows&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggestCome vedi tre risultati di tre edizioni di Windows 7 pronte all'acquisto.Dov'è la difficoltà nel reperire l'OS a parte?Inoltre hai detto di essere un rivenditore: che difficoltà hai nel preinstallarlo tu a chi lo vuole?
Vendere pc senza sistema preinstallato e'
antieconomico.Non se ne vendono anche da
esperienze appena passate.È un problema tuo se non lo vendi. Non mio.Tu non mi puoi imporre una cosa che non ti ho chiesto.Poi gli altri se lo vogliono, se lo fanno installare. Ma a me non devi installare nulla. Devi solo vendere il computer.
Tu hai mai lavorato?Lavoro da molto più tempo di quanto possa pensare.
Sai cosa vuol dire
antieconomico?Si. E so anche che la macchina e l'OS sono due cose diverse.
Fa acqua il tuo discorso perche' i negozi di pc
stanno sparendo e la grande massa compra online o
nei centri commercialiE infatti la massa la sua copia di Windows la può acquistare online.Non è un mio problema dove devono acquistare gli altri.Quello che a me cliente interessa è ottenere ciò che ho chiesto e non pagare per ciò che non è dovuto.
dove non viene installato
niente a parte dopo aver venduto un pc senza
sistema preinstallato che del resto e' pure
antieconomico perchè non se ne
vendonoAllora non mi sono spiegato. Il problema dell'antieconomico è un problema tuo.Fai servizi di preinstallazione o altro. Sei tu il venditore.A me devi vendere ciò che chiedo. Altro non serve.
Sono rivenditore.Lo sapro' o non lo sapro' cosa
vendo?Quindi hai i dati di MSDN, TechNet e Microsoft Store alla mano?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 17 settembre 2011 12.09-----------------------------------------------------------

Re: tenetemi la testa, devo vomitare
- Scritto da: pippo75
Qui funziona in questo modo, se voglio un PC non
mi vendono una
stampante.Ma ti vendono il sistema operativo.
Io chiedo, il negoziante mi dice quello che offre
ed in base a questo
decido.
Se il prodotto non mi va bene, saluto il
negoziante e cambio
negozio.Ma quando tutti i negozi ti dicono la stessa cosa?Perchè il problema reale è proprio questo.

Re: tenetemi la testa, devo vomitare
- Scritto da: Lemon



Si è vero è una annosa questione su cui però
si

riesce ad essere veramente onesti

intellettualmente.



Puoi essere onesto fin che vuoi ma qua vale la
convenienza economica, prendi tutti i grandi
marchi che fanno anche server tipo HP, Dell,
Fujitsu ecc, ti vendono tutti i client con
windows ma tutti i server senza SO, non solo,
quest'ultimo è certificato per diverse distro con
relativi driver e supporto. Cosa vuol dire
secondo te?Che il mercato è tutto furochè libero, a meno che drogare il mercato non diventi un boomerang, allora le parti "forti" del mercato calano la testa.
La mia onestà intellettuale come dici
tu mi porta a pensare che il client nel 99% dei
casi è windows, sia in ambito business che
consumer quindi non perdono tempo a gestire altre
cose, per i server è diverso. In altre parole
rispondono ad una richiesta di mercato.Mah a me pare che "creino" una domanda piuttosto che soddisfarla.
Secondo
me tutte le altre ipotesi sono onanismi mentali.
Riconosco senza dubbio il fatto che così il
mercato si avvelena un pò perchè fin che vendi
windows è difficile che si diffondano altri
sistemi, però come ho sempre detto non è che ad
oggi gli altri sistemi facciano di tutto per
farsi desiderare, dare la colpa al preinstallato
a me pare un pò da vittime, la verità è che si
può fare di più per rendere l'offerta più
allettante.
A me pare invece che in un mercato non libero, dove non è chiaro cosa ti vendono, a quale prezzo e perchè, renderà sempre "poco allettante" una alternativa che "alternativa" non è dato che cmq il prodotto "preferito" dai produttori lo devi pagare, e a quel punto, perchè non usarlo con buona pace della bontà delle alternative?MA il punto vero è che a me non interessa se si sviluppano o meno le alternative (anche se il mercato insegna, che + scelta c'è, + convenienza c'è), quello che mi interessa è che qua si stanno a proteggere le convenienze economiche dei "forti" mentre di quelle dei "deboli", cioè i consumatori, non se ne occupa nessuno.Alla faccia del liberismo, questa è legge della giungla, dove il forte schiaccia il debole.E io pensavo che vivessimo in uno stato di diritto. Perchè se deve essere anarchia libertoide capitalistica, lo dicano prima, che io smetto di pagare le tasse e ognun per sè.


Va aggiunto che i "negozi di computer" stanno

scomparendo del tutto, proprio per quel

risicatissimo margine di cui parlavi. Nella
città

dove vivo di fatto non ce ne sono, e a voler

comprare un computer o si va in qualche
catena

della grande distribuzione o si compra on
line,

con tutto quello che queste due scelte

comportano, soprattutto in considerazione del

fatto con il "consumer" certo non si va ad

assemblare una macchina sul sito

X.



Ma questo non è colpa di nessuno, se sei un
cultore di formaggi o un appassionato di vini non
trovi il caprice de diex o l'amarone di 30 anni
al supermercato, ad oggi gli estimatori di
sistemi alternativi a windows sono una nicchia ed
il prezzo che pagano è muoversi per trovare
quello che cercano.
Il voler comprare un computer non mi sembra roba da mercato di nicchia.E il problema non è solo il preinstallato, il problema è che se voglio certi dischi, o certe schede video o audio, non posso, a meno di non mettermi a "studiare" come fare una configurazione che soddisfi le mie esigenze e rivolgermi al mercato online. E io ho cmq le nozioni per poter fare una cosa del genere, l'utente home consumer invece no, e non ha nemmeno il supporto del negoziante. Insomma è fregato.Con buona pace del mercato libero e della "convenienza economica" (sempre e solo dei soliti noti, mica la nostra).


Il vero problema è che per "decenni" ci hanno

venduto le macchine con il software pezzotto

sopra, e lo facevano i negozianti stessi.
Oggi
è

diventato + difficile e ti impongono un
acquisto

forti del fatto che i "consumer" quei sistemi

conoscono e che tanto sono pure costretti a

pagarli in ogni

caso.

Veramente dagli anni 80 siamo passati dai
commodore/sinclair all'amiga al dos ed a windows
cambiando sempre sistema operativo senza tanti
problemi mentre è stato sempre presente il mac.Negli anni 80 e 90 i computer li compravano certe categorie di persone, con skill decisamente + elevati della clientela di oggi. Proprio quando il PC è diventato un prodotto da consumo di massa, è venuto meno il supporto del negoziante (negli anni 80 e 90 ne potevamo fare a meno, spesso ne sapevamo + noi di loro).
La gente va verso quello che gli conviene,Mah, non mi pare proprio.In informatica, come in politica, come in qualsiasi altro settore.Il popolo è bue e va verso dove gli viene detto di andare.


Ora in Francia non è + così,e non solo è

chiarissimo nel prezzo di vendita cosa è
hardware

e cosa e software, ma a quest'ultimo si può
anche

rinunciare. Cos'è i consumatori francesi
vogliono

acquistare computer che non

funzionano?

La domanda è: ed in Francia cosa è cambiato ora
che il prezzo è diviso? non lo so, dimmelo tu se
lo
sai.La Francia ha sempre avuto un popolo (dal 1789) che non si fa mettere i piedi in testa da nessuno, quelli la libertà non è che valutano se gli conviene o meno, la pretendono a costo di pigliare le armi e scendere per strada.