USA, il mercato IT torna a respirare

Re: Ruppolo, dove sei?
- Scritto da: Sgabbio
Sicuramente, anche perchè il tempo dei
straguadagni e
finito.
Si può guadagnare bene senza necessariamente
speculare.Sai bene che c'è gente che non si accontenta di guadagnare bene, deve strafare.

Re: Ruppolo, dove sei?
- Scritto da: angros
Ti ho già spiegato che io non ce l' ho con le
major, ce l' ho contro il sistema di vendita dei
beni digitali basato sulle singole copie (le
major sono solo il risultato di tale sistema,
portato alle estreme conseguenze: se crollano, ma
iTunes prende il loro posto, diventerebbe presto
identico a
loro)

E comunque, che questo sistema sia utile per gli
autori, non è
detto:

http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2769265&m=276È il presupposto che è sbagliato: Non si mangia a scrivere libri. Si deve mangiare a scrivere libri, suonare, cantare, recitare, dipingere, scolpire eccetera. Chi ha un dono di natura è giusto che lo sfrutti per guadagnarsi il pane, e chi tale dono non l'ha avuto non ha il diritto di rubare il lavoro del primo.

Re: Ruppolo, dove sei?
Nì. O meglio, per me si dovrebbe poter mangiare e condurre una vita dignitosa a prescindere. Ritengo inoltre che la cultura non debba avere un prezzo. Sono idee, e le idee non sono giuste o sbagliate per tutti; sono personali. Se poi uno vuole massificarle è libero di farlo, ciò non toglie che un'idea È PERSONALE. Quindi capisco il discorso che chi scrive libri/musica debba mangiare... Non capisco perché l'industria della musica debba campare sfruttando queste persone e riservandogli una misera parte dei guadagni, ad esempio (e spero capirete che siamo ben oltre il rientrare dei soldi) con i gruppi emergenti. Non capisco perché un CD debba costare 20 e in altri paesi costi molto di meno. Non capisco perché di quei 20 circa 1 vada all'autore. Preferirei mille volte scaricare le canzoni e dare 10 all'autore in questione, ad esempio. Penso che preferirebbe anche l'autore. Credete veramente che autori di vario genere campino di album e libri? Siete degli illusi. Questo non gli dà il pane, purtroppo... O, se essi sono Michael Jackson, gli dà più pane di quanto oggettivamente abbia bisogno.

Re: Ruppolo, dove sei?
Tu in una occasione mi avevi detto di produrre serie televisive, se ben ricordo. Ora vorrei farti una domanda: tali serie sono per la vendita su dvd, per la pay tv o per la tv in chiaro? (presumo siano per la tv in chiaro, ma non so se ho capito bene)Se sono per la tv in chiaro, suppongo che tu ti aspetti che io le guardi: se oltre a guardarmele le registro, ti va bene? O ti crea dei problemi?

Re: Ruppolo, dove sei?

Se trovi sul p2p una copia del mio documentario
dopo che è passato sulle TV gratuite e me importa
poco (puoi anche registrartelo) Quindi, se io faccio il contrario (me lo registro dal digitale terrestre, poi lo metto online), per te va bene? Una cosa in stile TNTVillage (che, secondo me, potrebbe essere un compromesso accettabile).
Per me la cosa migliore sarebbe poterti vendere
il documentario con licenza:

magari mi paghi 4 $ la licenza e 2 $ ogni
"versione" che vuoi avere anche a distanza di
anni.

Oggi lo vedi su DVD, domani ti scarichi la
versione iPhone, tra un mese vuoi la versione HD
Blue Ray e tra un anno la versione in
3D.

Paghi 2 $ e sei a posto.

Ma è un discorso utopistico. Inoltre, dal mio punto di vista, è del tutto inaccettabile , perchè pretenderesti di farti pagare due volte la stessa cosa. Se ti ho già pagato, e voglio una nuova copia su un altro supporto, sono capace di farmela da solo, e se cerchi di proibirmelo io mi inc***o e non ti compro più nemmeno la prima copia (questa è la stessa ragione per cui ho smesso di noleggiare film: se mi piace il film, voglio potermelo copiare, e se non me lo lasci fare, io non lo prendo più a noleggio, e nemmeno lo compro).Io ti ho detto, dal mio punto di vista, quelli che potrei considerare dei compromessi accettabili, ma se tu (mi riferisco a te come autore) vuoi vendere la stessa cosa più volte (situazione estrema, che tu chiami "utopistica"), come nell' esempio che hai fatto, io allora voglio il tutto-subito-e-gratis (estremo opposto, e dal mio punto di vista, utopistico).

Re: Ruppolo, dove sei?

Per me potrebbe anche andare bene (nel senso che
non avrei troppo da
ridire).

Se te lo vuoi registrare togliere la pubblicità a
rivedertelo "n" volte io non ci vedo nulla di
male,
anche se lo vuoi passare ad "n" amici.Quanto è grande N?Inoltre: se io me lo registro, non tolgo la pubblicità, e lo metto online così? (in questo modo, chi lo scarica si vede anche gli spot, e i tuoi sponsor guadagnano comunque, e possono pagarti comunque)

Ma perché lo devi mettere per forza online? è
roba
tua?Ad esempio per tenere un archivio di ciò che è già passato in tv, così se io volevo registrarmi un film la sera prima e non ci sono riuscito, posso recuperarlo in questo modo, e gli altri anche. Una cosa del genere non farebbe concorrenza alla tv, ne aumenterebbe le potenzialità.

Se lo metti online un secondo passaggio in TV
varrebbe quasi zero e contribuiresti comunque ad
impoverire di risorse che fa questo
lavoro.Ti ripeto: e se lo mettessi online con gli spot?

Inoltre, dal mio punto di vista, è del tutto

inaccettabile , perchè pretenderesti di farti

pagare due volte la stessa cosa.

Perchè se tu ti compri il BlueRay senza DRM e sei
abbastanza bravo da farti la versione iPod da
solo a me sta bene lo stesso,E se me lo faccio fare da qualcun altro che è capace? Ti va bene anche così?
ma se vuoi che la
versione per iPod, divx, mp4, mp5, mp6 o
qualunque nuovo formato esca da qui negli anni a
venire, MI DEVI pagare per il mio LAVORO di
re-encoding o re-produzione.Se lo faccio fare a TE: ma se lo faccio fare a qualcun altro?
Per re-produzione intendo che oggi il
documentario è prodotto magari in full HD mentre
domani il formato è 4K, significa che devo
rimasterizzare il tutto ad una qualità diversa
(ammesso che possa farlo, perchè se non è stato
filmato in 4K ti
attacchi)Ti attacchi anche tu, perchè nemmeno tu ce l' hai, ovviamente ;-)Con l' analogico (e l' originale su pellicola) questo era possibile, invece.

Quindi mi paghi se lo vuoi.


Se ti ho già

pagato, e voglio una nuova copia su un altro

supporto, sono capace di farmela da solo, e se

bravo, ma non tutti sanno farsela da soli, se
vuoi il mio aiuto
paghi.Naturalmente, nulla in contrario su questo: anche se voglio un software libero (che quindi posso avere gratis, lo stesso autore mi ha autorizzato) posso saricarmelo da solo, ma se voglio trovarmelo già installato e pronto per l' uso pago. Se voglio leggermi un libro, posso scaricarmelo e stamparmelo da solo (o leggerlo su computer), ma se lo voglio già stampato pago (la carta e il lvoro per stamparlo non sono gratis).Però.. se io non voglio il tuo aiuto, non puoi costringermi ad usarlo, impedendomi di fare da solo (ad esempio, mettendo un DRM che mi impedisca di spostare il film da solo).

Tu hai acquistato una licenza e quindi hai
diritto a farci quello che vuoi, ma non a
condividerla con il
mondo.Questo non è così semplice, come concetto: la licenza è una sorta di contratto, che io accetto al momento dell' acquisto, in cui mi impegno a utilizzare il film solo in alcuni modi (visione privata) e non in altri (visione pubblica, sfruttamento commerciale, diffusione online); se mi va bene, accetto, altrimenti no.Se però io scarico il filmato dal P2P, tecnicamente non ho accettato nessuna licenza e nessuna condizione: non mi sono impegnato a non diffondere ciò che ho scaricato, o a non vederlo (in effetti, in origine si considerava responsabile solo chi aveva caricato l' opera originale, non chi la scaricava); inoltre, su ciò che ho scaricato non c' è nè DRM nè altre protezioni.A questo punto, paradossalmente, con il sistema delle licenze io (come utente) ottengo di più scaricando piuttosto che prendendo originale, anche se l' originale mi venisse regalato!

Io invece noleggio, faccio una copia privata in
mp4 ed evito di
condividere.Ma allora anche tu violi le condizioni! E allora perchè fai la morale agli altri?E comunque, quando io facevo le copie per uso personale di ciò che avevo noleggiato, usavo le cassette, e di internet nemmeno si parlava: di certo, quindi, non condividevo (al massimo passavo ad uno o due amici, ma era già la copia di una copia, e veniva male); eppure, l' hanno impedito (con il macrovision); risultato? Hanno perso un cliente, e mi hanno dato un motivo di più per pensare che i diritti d' autore siano profondamente ingiusti.
E io voglio che l'idraulico mi sturi il lavandino
a gratis... guarda
te...Magari, per sturare il lavandino, il tuo vicino di casa è capace, e te lo fa gratis (tu poi lo inviti a cena, o qualcosa del genere); se l' idraulico si mettesse a reclamare, secondo te, avrebbe ragione, oppure starebbe solo violando la tua libertà?

Re: Ruppolo, dove sei?

Con quanti amici sei mai andato a mangiare una
pizza la sera
assieme?Anche 30. Comunque, se ogni amico lo passa ai suoi amici, in 6-7 passaggi teoricamente raggiungi tutto il mondo.


Inoltre: se io me lo registro, non tolgo la

pubblicità, e lo metto online così? (in questo

modo, chi lo scarica si vede anche gli spot, e i

tuoi sponsor guadagnano comunque, e possono

pagarti comunque)

No, non sono "misurabili" e quindi non servono
più a nulla commercialmente
parlando.In realtà, non puoi "misurare" con precisione neanche quanta gente li guarda in tv; e comunque, se il film fosse scaricabile da un sito ufficiale, potresti misurare tranquillamente il numero di download.
É comodo senza dubbio ma ne minerebbe lo sviluppo
per le ragioni che ti ho
detto.Eppure, da quando esiste il P2P, il numero di canali televisivi è aumentato, ed anche il numero di trasmissioni.

E se me lo faccio fare da qualcun altro che è

capace? Ti va bene anche

così?

Si..........
Dove avrei detto che voglio i DRM?Vabbè, sei già molto più "liberale" di altri.

Con l' analogico (e l' originale su pellicola)

questo era possibile,

invece.

Magari ho girato in pellicola, improbabile visti
i costi e la pericolosità nel rientrare delle
spese...Oltre ai costi, se giri documentari immagino che la pellicola (che richiede una preparazione più complessa) ti faccia perdere tempo, perdendo così alcune buone occasioni (come per le foto: una macchina digitale ti può fare le foto in qualsiasi condizione, una a pellicola deve avere la pellicola giusta, e magari quando trovi l' occasione per un buono scatto non hai il tempo di cambiarla)E' solo una mia supposizione, dimmi se è giusta o no.
quindi sei TU che involontariamente ti sei
privato della possibilità di vedere una cosa
migliore con il tuo
comportamento.Si è incominciato ad usare il digitale non come conseguenza del P2P (anzi, da questo punto di vista, converrebbe rimanere su pellicola, perchè la pellicola è più difficile da piratare)
Se scarichi un film e lo vedi senza licenza vuol
dire che qualcun altro è tecnicamente sei un
ladro che ha fatto una cosa non prevista dalla
licenza...Credo che tu abbia scritto questa frase molto in fretta, perchè mi sembra che ne manchi un pezzo.Se intendevi dire che chi commette la violazione non è chi scarica, ma chi compra e poi mette online (perchè lui aveva accettato la licenza, e la sta violando consapevolmente), ti darei ragione: in tal caso, credo che la misura migliore sia di mettere un watermark nel video, contenente i dati di chi lo compra (se lo trovi online, sai chi l' ha messo, e gli chiedi i danni)
Perché intanto io "ho pagato" il noleggio e
l'economia la faccio girare invece di scaricare
dal p2p come un parassita e secondo perché i DRM
mi stanno stretti anche a
me.Allora sarai d' accordo con me che ilnoleggio, per i beni digitali, è un errore.

Magari, per sturare il lavandino, il tuo vicino

di casa è capace, e te lo fa gratis (tu poi lo

inviti a cena, o qualcosa del genere); se l'

AH! a lui l'inviti a cena (giustamente) a me
nemmeno 4 di licenza mi vuoi riconoscere!
Parassita! lo vedi che ho
ragione!!!!!!!Se hai fatto un bel film, magari se vieni a casa mia una pizza te la offro ;-)

Re: Ruppolo, dove sei?


Anche 30. Comunque, se ogni amico lo passa ai

suoi amici, in 6-7 passaggi teoricamente

raggiungi tutto il mondo.

In teoria cosa ben diversa dalla pratica del p2pNo, perchè se una copia arriva all' amico di un amico di un amico di un amico (quindi, a un perfetto sconosciuto), dove sta la differenza?

In realtà, non puoi "misurare" con precisione

neanche quanta gente li guarda in tv; e
comunque,

Basta che pagano in base all'uditelAllora, guarda quante persone stanno scaricando un film dal P2P (praticamente tutti i programmi P2P te lo indicano)


se il film fosse scaricabile da un sito

ufficiale, potresti misurare tranquillamente il

numero di download.

appunto sito ufficiale non è il p2pSe dal sito ufficiale scarichi il file .torrent, puoi avere il sito ufficiale pur usando la tecnologia P2P (le distro linux che si scaricano con il P2P funzionano così, e in questo modo ti garantiscono che il file che scarichi non è stato alterato: io di certo non scaricherei un sistema operativo da un sito diverso da quello ufficiale, se quello ufficiale è gratis)



Eppure, da quando esiste il P2P, il numero di

canali televisivi è aumentato, ed anche il
numero
di

trasmissioni.

solo perché la tecnologia ha reso più accessibili
i costi d'ingresso al
mercatoLa stessa tecnologia che ha prodotto anche il P2P; il mondo cambia...




Dove avrei detto che voglio i DRM?



Vabbè, sei già molto più "liberale" di altri.

Meno male che lo riconosci...Sì, lo riconosco. Ed è per questo che dicevo che a te, una pizza la offrirei volentieri.
In parte sbagliata ma stiamo divagando, la cosa
importante è che la pellicola non viene usata per
produzioni a basso costo e il p2p alla fine fa
tendere al basso costo con buona pace per la
qualità...Questo è discutibile, visto che il P2P non è stato l' unico cambiamento: se, grazie alle nuove tecnologie, i costi di ingresso sul mercato sono calati (come hai detto prima), saranno entrati sul mercato anche molti produttori che lavorano con costi piu' bassi, e che prima non sarebbero nemmeno riusciti ad entrare: in tal caso, aumenterà il numero di produzioni, ma in media il budget per ogni produzione sarà piu' basso (a prescindere dall' esistenza o meno del P2P)



Credo che tu abbia scritto questa frase molto in

fretta, perchè mi sembra che ne manchi un

pezzo.

Se intendevi dire che chi commette la violazione

non è chi scarica, ma chi compra e poi mette

online (perchè lui aveva accettato la licenza, e

la sta violando consapevolmente), ti darei

ragione: in tal caso, credo che la misura

migliore sia di mettere un watermark nel video,

contenente i dati di chi lo compra (se lo trovi

online, sai chi l' ha messo, e gli chiedi i
danni)

ok ma gli chiedo di pagare per ogni copia
scaricata illegalmente che gira tra gli HD degli
utenti, ci
stai?Per me non sarebbe un problema, ma per te potrebbe esserlo: se comprare un film da te significa accettare una simile responsabilità, magari io ho paura (e se mi rubano il computer con il film dentro?) e quindi invece di comprarlo lo scarico (in pratica, penalizzi ancora di piu' chi sarebbe disposto a comprare, scoraggiandolo dal farlo); per me cambierebbe poco, ma per te probabilmente sarebbe peggio, se tu prendessi un provvedimento del genere.

e poi se il mio film viene venduto solo con
licenza e tu non ne hai una valida sei in torto
anche tu. Come non puoi guidare una auto senza
patente.Su questo non sono d' accordo: non puoi dire che per consultare una informazione (libro, film, o qualsiasi cosa) è obbligatorio avere il permesso, e proibire a tutti gli altri di consultare l' opera: questo va contro la libera circolazione della cultura, e va contro la dichiarazione universale dei diritti umani.Come ho già detto, il diritto alla libera informazione ed alla libera circolazione della cultura, secondo me, viene prima del diritto di lucrarci sopra.Anche un medico, ad esempio, ha diritto di essere pagato per il suo lavoro, ma se tu sei in pericolo di vita, e non vuoi o non puoi pagare, il medico ha l' obbligo di curarti comunque, perchè il tuo diritto alla salute viene prima del diritto al guadagno del medico: e questo vale anche negli stati uniti (dove le spese non ti vengono pagate dallo stato)

Allora sarai d' accordo con me che ilnoleggio,

per i beni digitali, è un errore.

Il noleggio (Blockbuster) è l'unico metodo legale
di vedere un film a basso costo e in maniera
legale senza aspettare il passaggio
TV.

Se i DVD costassero 4 io li comprerei e basta.Probabilmente, anche io lo farei. Il problema si pone per i film e la musica senza supporto, (cioè, venduti online e scaricati, in stile itunes), dove non esiste il concetto di "restituzione", e quindi di noleggio (e dove c' è chi cerca di simularlo con il DRM)
Non mi hai risposto... lo vedi che implicitamente
hai ammesso quello che dico io? Sai perfettamente
che scaricare un libro dal p2p significa rubare,
solo che non te ne preoccupi perché non guardi in
faccia a chi stai
rubando.Non proprio (vedi quello che avevo scritto prima)

Re: Ruppolo, dove sei?

È il presupposto che è sbagliato:
Non si mangia a scrivere libri.

Si deve mangiare a scrivere libri, suonare,
cantare, recitare, dipingere, scolpire eccetera.
Chi ha un dono di natura è giusto che lo sfrutti
per guadagnarsi il pane, e chi tale dono non l'ha
avuto non ha il diritto di rubare il lavoro del
primo.Il tuo discorso è opinabile; anche se è giusto che l' autore possa guadagnare dal suo lavoro (attenzione, ho detto lavoro, non "diritti" su lavori fatti magari anni prima), non è assolutamente giusto che la fruizione dell' operavenga in qualsiasi modo limitata, dal momento che ci sono i mezzi tecnici per renderla disponibile a tutti.E, mi spiace, ma se si arriva allo scontro, il diritto alla circolazione della cultura viene prima del diritto di lucrarci sopra.

Re: Ruppolo, dove sei?
- Scritto da: ostreghetta

E, mi spiace, ma se si arriva allo scontro, il

diritto alla circolazione della cultura viene

prima del diritto di lucrarci

sopra.

Mi e' molto piaciuta questa frase, chiara e
limpida, oltre che da me
condivisa.Bravi, complimenti a tutti e due....Se il diritto alla circolazione della cultura significa che io che ho perso anni a scrivere un libro poi non riesco a mangiare con il mio lavoro perché nessuno mi paga ma copiano tutti significa che la "cultura" per me muore la e potete scordarvi futuri libri.(linux)(apple)

Re: Ruppolo, dove sei?
- Scritto da: angros
Intanto, ne abbiamo avuto uno gratis: meglio un
libro gratis oggi piuttosto che (forse) dieci
domani Bravo, complimenti, se tutti ragionassero come te ...Vedi perché dico che tra noi c'è un abisso culturale....(linux)(apple)

Re: Ruppolo, dove sei?
- Scritto da: angros
Senti, tanto per fare un esempio: tu hai letto i
libri di Asimov? Prova a confrontare, ad esempio,
la trilogia originale della fondazione (che
Asimov ha scritto con finanziamenti limitati, e
sul momento gli ha reso poco), e i suoi ultimiCon il tuo metodo Asimov probabilmente avrebbe scritto solo il primo e non la trilogia.Di sicuro si sarebbe fermato alla trilogia e NON avrebbe scritto anni dopo "Io, Robot" e le tre leggi della robotica...E senza le leggi della robotica probabilmente "Guerre Stellari" non sarebbe mai uscito o mai stato lo stesso... etc, etc...
libri (tipo Fondazione: anno zero): quali erano i
migliori? Negli ultimi (scitti grazie ai fondi
delusi: lo stesso Asimov aveva ammesso di non
volerli nemmeno scrivere (era stato praticamente
costretto dal suo editore a scrivere "l' orlo
della fondazione").L'orlo della fondazione mi era piaciuto ma li ho letti parecchi anni fa e francamente non mi ricordo più quasi nulla del ciclo della Fondazione.
Vale la pena di continuare a pagare per un libro
già scritto anni prima, per arrivare a risultati
del genere (deludenti sia per l' autore che per
il lettore?)Anche "Viaggio allucinante" lo scrisse dopo la fondazione eppure è una bella storia...Il ciclo dei Berserker lo hai mai letto? A me è piaciuto molto.http://en.wikipedia.org/wiki/Berserker_(Saberhagen)Parliamo di Guerre Stellari se il primo film non fosse stato campione di incassi ti saresti perso L'impero colpisce ancora e Il ritorno dello Jedi, per non parlare di libri "sequel" come "Star Wars: La Tregua di Bakura" o "Star Wars: Un amore per la principessa" che a me sono piaciuti moltissimo al tempo.Uccidere la creatività "rubando" il lavoro di un singolo scrittore impoverisce TUTTA la cultura umana in maniera che non riesci nemmeno ad immaginare.E qui chiudo il discordo che mi fai sempre inc***re per come ragioni.(linux)(apple)

Re: Ruppolo, dove sei?

Parliamo di Guerre Stellari se il primo film non
fosse stato campione di incassi ti saresti perso
L'impero colpisce ancora e Il ritorno dello Jedi,
per non parlare di libri "sequel" come "Star
Wars: La Tregua di Bakura" o "Star Wars: Un
amore per la principessa" che a me sono piaciuti
moltissimo al
tempo.E se mia nonna avesse le ruote sarebbe un tram; discutere di "cosa sarebbe sucXXXXX se" non ha molto senso, perchè non c' è modo di sapere se è vero o no.

Uccidere la creatività "rubando" il lavoro di un
singolo scrittore impoverisce TUTTA la cultura
umana in maniera che non riesci nemmeno ad
immaginare.Questo lo hai detto tu, ma sulla base di cosa? La tua opinione, in questo caso, è "interessata", (e non potrebbe essere altrimenti, non te ne faccio certo una colpa), ma in realtà esiste qualche prova di un danno alla cultura umana dovuto alla condivisione delle informazioni? C' è qualche statistica, qualche dato oggettivo (l' ideale sarebbe di confrontare una situazione dove la pirateria dilaga con una situazione analoga, ma senza pirateria: ci sono delle differenze? Di che tipo?)

Re: Ruppolo, dove sei?

Ok prendimi tutti i film "flop" come incassi
della storia del cinema e dimmi se ne hanno mai
fatto un
sequel...Aspetta un momento: i film "flop" di cui parli, sono stati dei flop a causa della pirateria o perchè al pubblico non piacevano? Spesso, un flop non circola neanche sul P2P, perchè la gente non lo guarda neanche gratis.Quindi, ti chiedo: quali film sono stati dei flop a causa della pirateria? Ci sono state delle conseguenze sulla produzione di nuovi film? Perchè mi sembra che vengano comunque prodotti nuovi film, nonostante tutti i piagnistei.

Re: Ruppolo, dove sei?
Spesso gli MP3 hanno un rip fatto con i piedi, con bitrate penosi.Diventa un piacere eliminarli.

Re: Ruppolo, dove sei?
Giusto fino ad un certo punto.E' giusto supportare un artista che ti piace, specialmente se non è nel giro di MTV ed i dischi sono difficili da reperire (non tutti viviamo a Milano, e spesso anche qui impazziVO per trovare quello che cercaVO).