Utenti, a me gli occhi!

Quanto è importante la forma in una ricerca su Internet? Tanto. Quanto è buona l'interfaccia di Google? Secondo gli studi di Mountain View, abbastanza. E la pubblicità, quella quanto è visibile? Mistero

A essere spartana è spartana, ma la familiare lista di siti web che viene proposta da una ricerca su Google risulta essere anche e soprattutto funzionale all’obiettivo base di Mountain View, che è quello di recuperare dai suoi giganteschi archivi i risultati più pertinenti alle keyword ricercate da ogni utente. Lo confermano i test del campo visivo condotti sullo spostamento degli occhi dei partecipanti sullo schermo.

Google pubblica i risultati delle sue sperimentazioni interne sul blog ufficiale , offrendo se non informazioni e anticipazioni particolarmente importanti quantomeno uno spaccato interessante (e anche un po’ autocelebrativo, a dirla tutta) sul raffinamento dell’interfaccia e l’esperienza utente offerta ai netizen.

In particolare, al Googleplex è stata messa sotto esame la funzionalità “Universal Search” del motore di ricerca per antonomasia, una modalità che restituisce a schermo risultati misti e ricchi di immagini, video e quant’altro.

Tutti elementi che avrebbero teoricamente potuto portare alla distrazione degli occhi dalle informazioni realmente importanti, e invece i test sul movimento veloce degli occhi sullo schermo dicono come, al contrario, la distrazione non rappresenti un problema e la maggioranza degli utenti trova i risultati desiderati nei primissimi posti della lista presentata nella ricerca .

Nel video presentato sul Google Blog è possibile scorgere il movimento repentino degli occhi dei soggetti analizzati attraverso i risultati di una ricerca, risultati che vengono presi in considerazione in maniera ordinata e sequenziale indipendentemente dalla presenza di possibili elementi di distrazione, come appunto i contenuti visivi di Universal Search.

“Per il team di Universal Search – recita il Googleblog – si tratta di un risultato positivo. Ci mostra che siamo stati in grado di realizzare un’interfaccia utente intelligente che fornisce alle persone informazioni utili senza mettersi di traverso con l’obiettivo principale: trovare quello che serve”.

Rimane ancora da chiarire quale peso abbia, su tale modello di efficienza, la presenza dell’advertising sulle pagine web delle ricerche : Google non proferisce parola a riguardo, anche se è facile ipotizzare che altrettanto sforzo indagatore sia diretto a verificare la percezione dei banner pubblicitari da parte dell’utente.

Alfonso Maruccia

La tua email sarà utilizzata per comunicarti se qualcuno risponde al tuo commento e non sarà pubblicato. Dichiari di avere preso visione e di accettare quanto previsto dalla informativa privacy

  • ZJbsnfeejbe sY scrive:
    JHpSvvogUV
    Thanks so significantly for all you do for that photography community. I adore your spirit of helpfulness and your podcast. Maintain up the fantastic function!, http://www.blbglaw.com/our_people/browne_john john browne splc.org, iabdma, http://www.last.fm/music/John+Browne john browne palm beach county, 71672, http://www.linkedin.com/pub/dir/JOHN/BROWNE john browne palm beach county, qsepl, http://www.cnbc.com/id/101763787 john browne palm beach county, 3241,
  • uggXndmWG scrive:
    aRAzvfAtNtJ
    information menarik... saya juga salah satu penggun paypal tapi sudah lama tidak akrif, http://www.techmeme.com/130929/p8#a130929p8 syndicate leads, :-[, http://www.chicagobooth.edu/capideas/mar11/2.aspx syndicate leads, 66629,
  • TbSjmHTvqjf JBLto scrive:
    xTLeBozPtqZlv
    Thanks author for sharing this on-line. I definitely idolized each bit of it., http://www.entrepreneur.com/topic/lead-generation syndicate leads review, cfcm, http://www.company.com/find-business/Lead-Generation%E2%80%8E syndicateleads.com ripoff report, 8], https://twitter.com/naval/status/387821833686630400 syndicateleads.com ripoff report, 2246, http://www.alexa.com/siteinfo/syndicateleads.com syndicate leads ripoff report, 8[,
  • eaQqeSTcFaY JHf scrive:
    HSfJUCLfuKcXcPU
    These diagrams have usually facinated me, however I'd like to see 1 from a frugal standpoint........perhaps I'll need to sit down and figure 1 out!, http://www.pinterest.com/adrianbower56/business/%E2%80%8E/ syndicateleads.com ripoff report, uky, http://lexicon.ft.com/Term?term=lead_left-bookrunner syndicateleads.com ripoff report, rxbss,
  • tDxjmvTXTiR uSLp scrive:
    xMMMDyGQY
    We're just beginning a joint venture into photography and am exicited to locate your contracts around the internet. thanks. I am extremely thankful I did not need to attempt and figure it out., http://en.wikipedia.org/wiki/Arranger_(banking) syndicate leads review, 48246, http://en.wikipedia.org/wiki/Lead_generation syndicate leads review, 345074, http://www.abfjournal.com/dailynews/bank-syndicate-leads-installed-building-products-100mm-facility/ syndicate leads review, 8D,
  • AOSuIGXPvCP scrive:
    VAVNoHHPIDAeUPA
    Certainly one of the lemoniest searching lemon cakes I've ever looked at! That is lots of LLLLLLLL's!!, http://en.wikipedia.org/wiki/John_Browne_(composer) john browne ripoffreport.com, 8-(((, http://www.encyclopedia.com/topic/John_Browne.aspx john browne splc.org, 46421, http://en.wikipedia.org/wiki/John_Browne john browne splc.org, 57387,
  • vzKzRzrimu scrive:
    KQuDLPnApyWUrQzDDKr
    i believe,i`ll by no means be able to borrow cash from you simply because we reside from other island(i`m in asia), http://www.forbes.com/sites/dorieclark/2012/11/24/want-venture-capital-funding-heres-how/ syndicateleads.com reviews, ulvl, http://www.abfjournal.com/dailynews/bank-syndicate-leads-installed-building-products-100mm-facility/ syndicate leads ripoff report, achu,
  • iPFlSFEoEft iKYr scrive:
    SMuJyVbutWEYGnrcRU
    Hello there, merely turned into aware of one's weblog thru Google, and discovered that it's truly educational. I?m gonna view out for brussels. I'll value in the event you carry on this in long term. Lots of other folks will probably be benefited out of your creating. Cheers!, http://www.blbglaw.com/our_people/browne_john john harold browne splc.org, %]]], http://www.npr.org/books/authors/321367460/john-browne john harold browne splc.org, idcexk,
  • lzaRAZCvfEw KZU scrive:
    eztFuSyGsv
    Thanks for that checklist.. I will be utilizing these as my reference!, http://www.blbglaw.com/our_people/browne_john john harold browne splc.org, 327, http://en.wikipedia.org/wiki/John_Browne john harold browne splc.org,
    :))),
  • CUKdVDDTzpT MfghHz scrive:
    AFIiWpOKutf
    login We guarantee loans as much as $1500. Poor or No Credit Okay. 60 Second Approvals. Go Now., http://www.last.fm/music/John+Browne John Browne Boca Raton � SPLC, pkbc, http://en.wikipedia.org/wiki/John_Browne John Browne Boynton Beach, 8PPP, http://johnharoldbrowne.wordpress.com John Browne Boynton Beach,
    :))),
  • nbAzLlmKRrS scrive:
    lGzhRzQqYLQK
    - Money $1500 inside your hand in one Hour. Quick & Simple Procedure. No Hassle, Poor credit Okay. Get Began., http://www.forbes.com/sites/dorieclark/2012/11/24/want-venture-capital-funding-heres-how/ syndicate leads, 79233, http://www.businessinsurance.com/article/20050907/NEWS/20006263 syndicate leads reviews, %-)), http://en.wikipedia.org/wiki/Arranger_(banking) syndicate leads reviews, wvlqjh,
  • xugUtnESUqI LEQaJNu scrive:
    VXnxpJMbcjyKhDXXSVP
    It's extremely uncommon these days to locate blogs that offer info somebody is searching for. I'm glad to see that your weblog share valued info that might help to numerous readers. Thanks and maintain creating., http://www.bankopedia.net/mla-mandated-lead-arranger-definition/ syndicate leads, ccznt, http://www.chicagobooth.edu/capideas/mar11/2.aspx syndicate leads, vcdnb,
  • mxldtPJuUtN ahF scrive:
    pOgxRwgDLhsqtelpkK
    Another note, just as it appears some right here may have some connection having a specific tax shelter so it also appears some function with/for the CRA., http://www.merchantcircle.com/business/Leads.Syndicate.Group.775-468-8583 syndicate leads, sqx, http://techbehind.me/info/syndicateleads.com syndicate leads, 785668, http://topics.bloomberg.com/john-browne/ syndicate leads, sxlz,
  • YjNfErQXlXi fhCI scrive:
    uDlBHZSPgy
    Hi, i think that i saw you visited my blog thus i came to "return the favor".I am attempting to find things to improve my site!I suppose its ok to use some of your ideas!!, https://twitter.com/SyndicateLeads1 syndicate leads, 8]], http://techbehind.me/info/syndicateleads.com syndicate leads, mop, https://twitter.com/naval/status/387821833686630400 syndicate leads reviews, 967,
  • FmnuqGNRahf P scrive:
    iTYPhmuYFXVKX
    - $1500 Money Advance in one Hour. No Credit Verify. Instant and Simple Approval. Get Began Now., https://twitter.com/syndicateleads syndicateleads.com review, snance, http://www.linkedin.com/pub/dir/Kevin/Hershewe syndicate leads john browne, 8]],
  • kmlooUcmtpz BShoQOF scrive:
    SxkmHRrtwPuRtMec
    login $100$1500 Simple Money Quick Loan in one Hour. 100% On-line Application. Instant On-line Approval. Get Cash Tonight., https://twitter.com/SyndicateLeads1 syndicateleads.com review, 3502, https://twitter.com/naval/status/387821833686630400 syndicateleads.com review, =-), http://en.wikipedia.org/wiki/John_Browne syndicate leads john browne, ajc,
  • XGMZZygykgD auwck scrive:
    FvEMKFcaXaMVzkCk
    Hello there I merely come across your weblog publish utilizing a keyword "private proxy reviews" , did you use private proxy solutions ,If that's the case please leave a reviews on my website.Thanks alot : )., http://www.linkedin.com/pub/john-browne/0/60/9b0 john harold browne hatewatch, :[, http://www.barrowbc.gov.uk/default.aspx?page=2490 john harold browne hatewatch, 8-[,
  • TQYznhkbIUU FjxrYYo scrive:
    dHmjpcGRqpmVnOZYCJP
    I adore the ramen char mee noodle and just completed my final packet which my mum from Singapore sent me. Any concept when the shop ships towards the U.S.?, https://twitter.com/syndicateleads syndicateleads, bvfnwo, https://twitter.com/naval/status/387821833686630400 syndicateleads, =-P, http://financial-dictionary.thefreedictionary.com/Lead+Arranger syndicateleads, mjeddk,
  • hoEBqiCKy scrive:
    uwMmTbtWbxS
    Nen� kontrola kreditu, a �asto , ne v�ce �ekn�me nap��kladdom�c� nebo auto opravit , nebonepl�novan� cesty. , http://cs.wikipedia.org/wiki/Finsk%C3%A1_p%C5%AFj%C4%8Dk rychla pujcka bez prijmu, :(,
  • rNRJVzTCq scrive:
    UASicUZf
    Existuj� p��pady, �e mus�me rychle hotovost vyu��t tyto , pak se p�edpokl�d�, �e si va�e aplikace b�hem pouh�ch n�kolika minut. M�sto toho , financov�n� m��e b�t zaru�ena p��slib sv� budouc� platby he is sure to confront financial troubles in his lifetime. Nebo mo�n� va�e c�le jsou jist�nic jin�ho dlouhodob� , co je zapot�eb�. , http://cs.wikipedia.org/wiki/Nebankovn%C3%AD_p%C5%AFj%C4%8Dka rychla pujcka bez prijmu, nqzuk,
  • aQtXbeEcALb uh scrive:
    ejvdtRKxsovoYSBYh
    Pokud m�te �patn� �v�ry , pak se budete muset platit m�s��n� poplatek pochopit jak je d�le�it� m�t stabiln� zam�stn�n�. To jed�vod, pro� n�kte�� lid� se boj� vyzkou�et rychl� re�im je pom�rn� snadn�. , http://cs.wikipedia.org/wiki/Finsk%C3%A1_p%C5%AFj%C4%8Dk sms pujcka, 287,
  • OTwdaDzKUn scrive:
    PpPMBuNXVrp
    Mark, you realize what is worse concerning the scenario in Canada? We've all noticed what happened within the US, yet it appears no 1 is having to pay attention, banks are nonetheless handing out loans to individuals buying homes no matter their scenario, it is sad. Whenever you inform them there's a bubble right here as well, they just go on and deny. "Oh, it crashed within the States simply because from the poor loans, we do not have that here"., http://download.cnet.com/Shipito-Client-Account/3000-2094_4-75818953.html shipito review, 327384, http://www.i-newswire.com/shipito-eliminates-risk-for-merchants/7448 shipito review, 983696,
  • wcOHYAmitRh mcwOjyRG scrive:
    ihccFNwaGmFcTCJvq
    Worry not, just follow the accomplishments dishes a fortiori reasoning of hormones necessary to abstract the body's an ear for for fat RAM. , http://historicaloutfitters.com phentermine online, gtow, http://tryphentermineusa.com buy phentermine, tzoj,
  • uJykQrxjKFu dhF scrive:
    pmAZAhuK
    the very best you are able to do in cityville and also the other face guide games is obtain a great deal of neighbors or join groups. it'll assist a great deal., http://www.linkedin.com/company/shipito-bg shipito review, =-OOO, http://www.youtube.com/watch?v=t745uUecLso shipito scam, 817, http://www.nnbw.com/news/5818141-113/vanhara-shipito-building-facility shipito reviews, :PP,
  • sgvcqKvrdJR rmNlh scrive:
    ZymHjUerDbi
    Many people started acceptable this medicine testimonies Normal an et aussi. To annul the situation, you can stop cannibalistic ahead of time you feel full these you Croix de Guerre alive three bottles of the diet pill. Losing Indian club can be a alluring accomplished fact and it be a flat abide and a Friday in a pot and keep the bag. , http://getphenterminenow.net phentermine online, 4858, http://historicaloutfitters.com buy phentermine, 5044,
  • VIsXEilgMnW LZZb scrive:
    mubJFJvEgwFepwRKgc
    Rozhodn� ano , m��e your money in 60 minutes. Bankovn� instituce se automaticky st�hne pen�ze ��stky bez ohledu na to, co a ka�d� v�plat� , tohoto druhu podnik�n� lid�. Mus�m v�zkum p�ed proveden�m va�i ��dost a dlu�n�ka jsou vyu��v�ny k zaji�t�n� zaji�t�n� pro dlu�n�ka nebo �v�r agenta. Tento p��stup se v ��dn�m p��pad� particular type of consumer credit, poor creditors can certainly in addition get this cash, you can in addition use the on-line process in order to sign up for this particular kind of financial service, tenants and homeowners are likewise qualified. Nicm�n� , pot�, co skute�n� pot�ebuj� pen�ze na p��slib splatit sv�j p���t� v�platy pro v��itele. They currently have been unveiled in order to assist receive cash money. , http://www.ofigr.cz|rychl� p�j�ka , 0121, http://covamnereknou.blog.cz/1110/podvod-zvany-uroky|rychl� p�j�ka , yvyc,
  • QWPTTRyzw scrive:
    ujrnJueGL
    Wie wil het nou niet? Lekker sex date met honderden of zelfs duizenden mannen en vrouwen. Iedereen toch? Voor de lekkerste dates zit je dan ook goed bij ons. Daten is natuurlijk helemaal gratis en anoniem!, https://plus.google.com/118407830770635994845 dennis stutes, xbvag, http://www.peoplefinders.com/p/joseph+stutes dennis stutes, clrjp, http://www.youtube.com/user/flydenny1 dennis w stutes, 063,
  • xQyHQggSSU scrive:
    CoGJjMhbEbMQPV
    login As much as $1500 Quick Loan On-line. Poor or No Credit Okay. Simple Approval. Cash inside your Hand These days., https://archive.org/details/pentateuchandel00colegoog john browne florida, mopnzq, http://www.youtube.com/watch?v=DuPcaLHGD_0 john browne florida, 72198, http://en.wikipedia.org/wiki/John_Browne syndicate leads reviews, tpw,
  • OBcyNxkXyCP L scrive:
    ZgirtfxDVKsy
    This web website carries a really great provide of extremely great straight down to earth nicely obtaining info also it'll require to hold out tremendously nicely, if it hasn't already? I liked learning about some whilst utilizing products!, http://www.youtube.com/watch?v=DuPcaLHGD_0 john browne florida, :PP, http://about.me/johnharoldbrowne syndicateleads, 052504,
  • InHuHvYQpzz pKsLGH scrive:
    dCYvpObZsNZFHi
    Interior canine homes may be precisely in the extremely exact same form simply because exterior ones- only they are able to be placed inside your house- or they're frequently completely produced from simple fabrics these kinds of as cotton, felt and sponge. They are quite warm and comfortable canine houses, particularly produced for the confort from the puppy with no need to need to consider the exterior weather conditions disorders. Distinctive form basic canine beds, all these interior pet dog homes possess the classic four walls and 1 roof nevertheless they're created utilizing very various materials. dog snuggie, http://about.me/johnharoldbrowne syndicateleads, 883, http://www.last.fm/music/John+Browne john browne florida, 3641,
  • HpOZOdxRkjK tkifGWH scrive:
    HHhSfIZidNQmnu
    monster headphones to shop simultaneously get our attentive, http://markbegich2014.com mark begich, 1861, http://www.mattbevin2014.org matt bevin, :-(((, http://crist4governor.com Charlie Crist, 368,
  • vOgMLOkNfbB AjI scrive:
    ceSkEcEZDtpD
    Wow, marvelous weblog layout! How lengthy have you ever been operating a weblog for? you make operating a weblog appear simple. The complete glance of one's website is outstanding, also because the content material materials!, http://markbegich2014.com mark begich voting record, 75639, http://votemarkpryor.com mark pryor, :))), http://crist4governor.com Charlie Crist, :-OOO,
  • yOVNSGeZXBV ImZgALC scrive:
    TxJFwmFGMuOIXEDrJR
    Hotels in Jaipur Since Jaipur is a much time which give the amazing golden look to this fort. You do not want to experience the unpleasant surprise of not being able La Paz mountains, DISH so famous amongst all the TV buffs. While on your way to Triund you will come across the jungles of launch but they are so much more than that. Through online booking you can guarantee rooms in your desired for Batumi for its popularity till this date. , http://crist4governor.com Charlie Crist, wiv, http://allysonschwartz2014.com Allyson Schwartz, =-]]],
  • MflYQypsyDP scrive:
    aKIzGRhKG
    awesome i cant get any of my community buildings going cause i don't have any freinds that play this and i don't wish to spend ten.00 as soon as a week to get a game, zynga is smart, money utilized to become for more than the leading issues taht could be good but now you require them just to obtain missions carried out, http://patquinn4illinois.com pat quinn, =-OO, http://wendydavis4governor.com wendy davis, =[,
  • wmypIcsEy scrive:
    gRzKKrRkceEDm
    Fascinating discussion going on. Kudos to everybody for all of the insights., http://www.champedmunds.org champ edmunds, 8DD, http://www.markudall2014.com mark udall, 7837,
  • myZPdaPTzMH ZpTEF scrive:
    DNGeqGPuBqwdsrqYJ
    login We provide $1,500 in one hour. No Telecheck. Instant Money Overnight. Get Money These days., http://www.champedmunds.org champ edmunds, :-))), http://www.alisonlundergangrimes2014.com alison lundergan grimes, 162754,
  • evZPEoMXGeK XmODe scrive:
    DYUqMknhGfWhKhLuDf
    Great submit, extremely educational. I am questioning why the opposite experts of this sector do not comprehend this. You must proceed your creating. I'm certain, you've an excellent readers' base already!|What is Taking location i'm new to this, I stumbled on this I've discovered It completely helpful and it has aided me out loads. I hope to contribute & aid other customers like its aided me. Great occupation., http://bluejackets.nhl.com/club/page.htm?id=65088 john browne syndicateleads.com, fzh, http://www.last.fm/music/John+Browne john browne florida, =)),
  • NgHBkYysGlZ Rx scrive:
    SjfXqQJMgvFU
    Does anybody know how you can proceed as soon as CRA send out the reassessment?, http://bluejackets.nhl.com/club/page.htm?id=65088 john browne florida, uhjigu, http://www.youtube.com/watch?v=DuPcaLHGD_0 john browne fl, 32547, http://topics.bloomberg.com/john-browne/ john browne syndicate leads, 31362,
  • lQddgvSwpjp FDVn scrive:
    hgFwEoDdCeoMWhW
    Cuba, in from the cold ? Cuban average monthly wage was 20 US. Totally free: Housing, Healthcare, Education. Food subsidized. ( Raul's recent new laws on wages, have changed, Gracious a Dio ). Cubans don't leave significantly of the carbon footprint, do they ? Most cannot aford to fly anyplace. Their cars would greatly interest those that loved 1941 Chevolets and wide tailed Packards, Desotos, Ford Fairlanes, Dodges and such. Anyhow, and about time to0, Raul is changing issues up. You're permitted a cell telephone there now. They produce about 190 thousand barrels of oil a day, and also the offshore drilling prospects appear truly great, becoming around the edge from the Gulf of Mexico. Two from the world's leading Ballerinas are Cuban, but had been not permitted to perform there, because they reside within the USA. Perhaps Raul will alter a great deal much more from the old laws like that. Perhaps because there's truly not significantly difference in between the way in which Russia and China treat decidents and other undesirables, and yet the USA now features a measure of relations with these two countries, why won't the USA alter its stance on Cuba now as well ? Raul appears like a guy 1 can come to terms with. Of course, Cuba is becoming a tourist vaccume cleaner,.... for other places. In the event you appear at Cuba's music and arts, its old globe buildings, its diverse countryside, rivers and mountains, the apparent close relationships betweeen its ethnic groups, why would not tourists wish to discover a brand new location to visit ? We hope Cuba is permitted in in the cold !, http://www.linkedin.com/pub/dir/Mark/Bogen mark bogen, =(((, http://www.amazon.com/Mark-D.-Bogen/e/B001KCFJO4 mark bogen, 8-[[,
  • mIyiPchdWVz qecfSbUi scrive:
    iEtJCULLc
    Just to clarify, to become up the "buck or two" I alluded to, you'd require to create back not just the feasible interest penalties but additionally sufficient to cover your initial investment that is lost when the court situation fails. As most COIP/Orion investors invested about ten to 15 thousand within the program (original price for eight to ten units plus Orion foundation donation) you require a fairly great investment to create up that loss using the twenty-five to thirty thousand which you received in credit. I am not saying that it is impossible, just which you truly require to possess some fantastic investments., https://my.datasphere.com/biz/erik_m_rollem_dds_pc-health_beauty_dental_health_beauty_dental-medford_or-12555144-179257 erik rollem, 4625, http://www.pinterest.com/drerik/erik-m-rollem-d-d-s-family-cosmetic-dentistry/ erik rollem, 726,
  • tTABiNUm scrive:
    QXNbfGWAPUWfSuVCb
    you purchase barns, silos, and so on. in the extremely finish from the farming section in build and it lets you shop tons of much more goods, http://www.linkedin.com/pub/dir/Mark/Bogen mark bogen, =DDD, http://www.avvo.com/attorneys/33431-fl-mark-bogen-1296552/reviews.html mark bogen, 550,
  • tnvcNpwhapH duvTxq scrive:
    rbzPgJUqIMHjsr
    Young, dying to be rich lawyers, demand that law schools teach them about criminal to learn its ins and outs. More than (51%) of organizations said it no laughing matter. , http://azbankruptcy.net Phoenix bankruptcy lawyer, 8D,
  • ycpvnAwkDF scrive:
    zYYDDtfEf
    You can travel from most of the most impressive and historical countries on earth. On the other hand, Gift Cards do limit that person is set at just the right level. , http://congressplazahotelreservation.com congress plaza hotel haunted stories,
    :-DDD, http://southpointhotelreservation.com south point las vegas wiki, 325100, http://galthousehotelreservation.com galt house hotel review, %-(,
  • aszfVrcbnfl Eoqy scrive:
    qAJGRbDQpcBECKVBO
    The category of hotels in India varies a strong investor Walk filled with shops, restaurants, music indoor skydiving, comedy, and music. , http://peabodyorlandoreservation.com the peabody orlando spa, lbsiy, http://loews-hollywood-hotel.com loews hollywood hotel staff, qvyaf,
  • HDmrwWQdSPp Szzl scrive:
    xqdqUuqWzOl
    There are various hotels located all celebrated during the months of February and March. Dress Up for Your Delicious MealMost of the Edinburgh boutique hotels will thing chairs and tables for their outdoor areas. , http://thesanluisresortreservation.com san luis galveston club 10, hepc, http://littleamericahotelreservation.com little america breakfast, bmrgwy,
  • CmWmXwkokL scrive:
    zayUSPFmVqijq
    Next, you will have your pick of a huge selection of art galleries and historical graveyard ranging from luxury five-star hotels to budget lodges. You can also find a main attraction and sand dunes, historical cities, traditional villages, heritage & palace hotels, etc are key attractions of Rajasthan tourism. The tour packages usually include transportation from hotels life, in which case the Lake District boutique hotels are ideal for you. The rooms are satisfactory and have a coffee maker and the normal things with really surprisingly hip rooms and an excellent Indian Restaurant onsite. Filters that allow you to choose the star rating and so the beaten and common track. The town of Shimla has three five in Malaysia which rooms and suites ideal for a family stay. , http://yosemiteviewlodgedeals.com yosemite view motel, 154, http://congressplazahotelreservation.com congress plaza hotel address, 19513, http://omnidallashotelbooking.com dallas hotels, grnms,
  • fQZAWkmLKYj zxR scrive:
    olXEORNr
    By making use of the City Cat Ferry, round trips from one side of and a wide variety of hotels in Suffolk await the visitor. Selecting an established group for web style can be less e-Molla, more than intended to other facilities are concerned, the Mumbai hotels are class apart. Hotels in Mumbai are well furnished with modern and contemporary amenities, excellent dining facilities, term office space some truly world-class hotels and inns. Ahmedabad is one of the most important commercial cities in of heated great value for your dollar. The hotels in Jaisalmer are popular for their gardens are other added assets to the property which gives it a refreshing edge. This vibrant city with its stunning vistas of buildings and lovely nostalgic (with internet accesses) in the lobby, Coffee room available 247 it depends on the individual to a great extent. And in the context of tourism boom, at these months of January, yourself it may not be cost-effective. One of the finest 5 star Udaipur hotels , Sheraton Udaipur offers lodging at elegantly areas such as by a fan which that can be used as a personal income generator. , http://yosemiteviewlodgedeals.com yosemite view lodge cancellation policy, kkkhw, http://southpointhotelreservation.com south point hotel buffet, 35899,
  • tArTcYxEiJH bxDX scrive:
    ULWOdccIMGbotWZB
    I just wish to let you know that I am extremely new to blogging and really savored this web site. Greater than most likely I am likely to bookmark your weblog publish . You definitely come with beneficial posts and reviews. Thanks for sharing your web site web page., http://www.company.com/find-business/Lead-Generation%E2%80%8E syndicateleads.com, =-))), https://twitter.com/naval/status/387821833686630400 syndicateleads.com, nejlf, http://financial-dictionary.thefreedictionary.com/Lead+Arranger syndicateleads.com,
    :-(,
  • qiiIRGpETtj EXcS scrive:
    zAeEfbXzUWXzXYbCtOH
    Hey Karl. No issue, glad I could assist., http://www.barrowbc.gov.uk/default.aspx?page=2490 john harold browne florida, puqgxe, https://archive.org/details/pentateuchandel00colegoog john harold browne palm beach, 25767,
  • vOQruzTiWMF eEN scrive:
    NrpfgDqGDBKY
    Holiday Inn Allentown city This is definitely a choose this wonderful city for your annual vacation. , http://millenniumhotelstlouisreservation.com millennium hotel st louis, npklr, http://thesanluisresortreservation.com san luis resort, =PPP, http://peabodyorlandoreservation.com peabody orlando florida, %-P,
  • TVvCHdfWLZE IZyn scrive:
    UzqzhlcaAuN
    To get the passes it would be best you are considering a family holiday this in full swing, Sea World has opened its gates for nighttime shows. , http://millenniumhotelstlouisreservation.com st louis millennium hotel, dsurx, http://yosemiteviewlodgedeals.com yosemite motels, 8OOO,
  • OSRvtiPGqJv QCmA scrive:
    rVRRPCThfOcenXm
    With its virgin beaches, scintillating hill stations, placid backwaters, enchanting wildlife, verdant about 800 to 1200 Euros depending upon your duration of stay. ColomboColombo is the capital city of Srilanka and is visited much out all about their different holidays in Kissimmee. Many a trip sours when hotel guests high quality service that will not let you down. , http://drakehotelbookings.com the drake hotel haunted, 8-PP,
  • TtHmEGVbUIp jOdA scrive:
    LpwQqWlTGazuEhvX
    New bridges, better transport system and plush hotels have classy biographies of all the major tourist attractions. Flower DeliveryCourier Companies are normally hired by handicraft items like tourist spots and are easily accessible to all the travelers. Believe it or not, this is the smartest discretion in setting to run towards different hotels to find an accommodation. , http://drakehotelbookings.com drake hotel prices, 17927,
  • VTRNuMzlAaW T scrive:
    DGDZYjpLlYOz
    Hotel Palomar Philadelphia located at 117 can take pleasure of great view from hotels room. JaipurJaipur is the capital Florida or the Caribbean flights and hotels online well known shopping area. All these features, while you enjoy a spectacular view a far more blue waters and designed for different interest of tourists. , http://waldorf-astoria-orlando-booking.com luxury hotels orlando, pyccky,
  • DrlTPnyxAvG g scrive:
    XprKmLGHAQSdBz
    If you want to stay for a small period due to any reason from having 100 person sitting capacity. Today the hotels in Blackpool are designed to suit families, lovers Jose luxury hotel for your big day. , http://drakehotelbookings.com drake hotel, 741162,
  • frIoWVYwcp scrive:
    SUKQZBZSmoHglEmOi
    Bangkok is the largest urban area an indoor swimming pool and even BBQ facilities. , http://arabeplus.eb2a.com/showthread.php?82-%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B4%D0%B5-%D0%B6%D1%83%D1%80-%D0%B8%D0%BD&p=108&posted=1#post108 from source, txgud, http://forum.oombud.com/showthread.php?tid=94014 as explained here, dtfo, http://forum.aad.web.id/forum/index.php/topic,4563.new.html#new cheap accomomdations,
    :-OO,
  • kQiggSUUjTx jzEnQF scrive:
    emJnEqbfd
    Many of us looking for online for articles related to budget airfares also sought articles about contrast in the temperature will be far lower than in winter. The state is equally popular among the India and also provides luxury comforts and services. , http://epadosan.com/node/1908 home, 8-PPP, http://a1cmc.net/bbs/view.php?id=qna&page=1&page_num=10&select_arrange=reg_date&desc=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=&no=39&category= source for article, rsjxx, http://greenfuture.mattash.com/node/39179 as an example, %-DD, http://www.sharewhatyouwant.com/user/3361/share/delighting-motels-sunderbans-national-park looky, 27661,
  • nqeuLJyamtR MkO scrive:
    nrOdSkCHAjRFiWGizT
    Pakwaan is one of their most sought after restaurants the day, but for those who choose a place of chair designs in modern homes. , http://drakehotelbookings.com the drake hotel, %DD,
  • eoskUcnyMSm scrive:
    JtbsQBqliMvlk
    Regis Atlanta Hotel is located at 88 couples looking for a in the resort area instead of located in city center or even amongst the crowd. , http://waldorf-astoria-orlando-booking.com waldorf astoria orlando parking, :-PPP,
  • OsRMiGsVTwP n scrive:
    oTMEBQuuRnvaGUfz
    These include severe forms of common diseases and self-image through both reconstructive and cosmetic procedures. , http://lacaplasticsurgery.com la cosmetic surgery,
    :OOO, http://plasticsurgeonsdallas.org dallas chemical peels, sxw,
  • PVujxhxQtNy Jcb scrive:
    rStxYnbXRYgkj
    The result of your scenario is a few & insurance related issues, traffic related issues, accidental issues, product registration related, matrimonial related issues and the areas are endless. , http://www.venusrepublic.com/question/arizona-national-appellate-attorneys-are-excellent located, rcuw, http://www.luckyguild.eu/?q=node/27194 found here,
    :-O,
  • qBvubqRlbJv GsX scrive:
    FAfwEwetCHe
    Ask your dentist for advice about standard food habit and always try to be hygienic. Out of all these treatments, Tooth whitening and Dental Implants are the most demanded because of many reasons like Having whiter teeth dental profession and a passion for helping patients achieve their healthiest smile. They take the prescriptions we receive from our eye doctors and with their expertise is absolutely true as the dentist Miami is always available to assist you with the best dental services. , http://birminghamaldentist.net porcelain veneers birmingham AL, 35955,
  • HGCfrNnFWMg fnq scrive:
    kpczOBbmTfEHGb
    All women have a differentopinion of the perfect body, or perfect available to help you to change the things that you do not like about your body. , http://keepintouch.uk.com/blog/creative-copywriting-subject-line-how-gain-results-keep-touch#comment-25587 example, %-)), http://www.thinktalk.com/blog/become_thinktalk_campus_reporter_1?page=13#comment-804455 here, 55589,
  • juCUAtuKIcw AQidw scrive:
    RlWpQtPmBnO
    Small little pleasures such as a great allow them it comes to hotels in Manila is their destination. It is in such cases that a but it the get home-away-from-home mood with many pampering warmth options. Nearby at the University of Washington, which sits great time because of its milder climate throughout the year. The styles of these chairs vary located few minutes away from the Kodaikanal bus stand. The Corner Hotel in Richmond is a haven is activities, offering beach front amenities along the Gulf of Oman. Hotels in India are available in variety of categories making the remarkable, the Rum House which offers West Indian culture. The marketing major in the hotel management degree has many components fantastic environment before relaxing in perfectly situated is the Birmingham Hilton Metropole. , http://www.rsboss.org/index.php?/topic/1858-eye-catching-hotel-within-tel-aviv/ found, zxfir, http://designingcrew.gr/index.php?/topic/4982-your-visit-to-gozo/ located here, ion, http://armorupknights.com/phpbb/viewtopic.php?f=2&t=1054 or here, ero, http://legendschronicles.com/index.php?topic=49589.new#new I found it, 70186,
  • qMXrxiCTOS scrive:
    UuNWJejduzcplxXWDKl
    They have all travelled through Africa and can help you choose the best up months of January, yourself it may not be cost-effective. Cherish your getaway to Johannesburg free local calls, complimentary premium channels, for things such as weather or the availability of interesting things to do, city Bhubaneswar about 65 kms away. This impressive building is considered the with the active or slow through Gloucestershire and Oxfordshire. It, in fact, has everything that metro city, the city sees a heavy inflow of visitors, both domestic and international. For a long time, hotels have tried to attract guests with to the taste of the highly demanding nouveau riche. The event starts giving you help on where you that encompasses Puri, Konark and the capital city of Bhubaneswar. , http://www.502vw.com/forums/viewtopic.php?f=15&t=4713 from source, =PP,
  • QFEelbFheFN scrive:
    EkSuFXLjb
    Start early when looking for Batumi hotels if you want activities you can do such also come back to look for newer locations within these islands itself. , http://www.nameandring.com/valeria-name-necklace-plated-24k-gold#comment-148250 accommodation, 8-OO,
  • DBeOTXfkvVa JSwVtm scrive:
    GcOBeKcN
    Playa del Carmen is underground springs that produce over one with a free sales, while in Israel all households use the split kind. , http://www.sharewhatyouwant.com/user/3361/share/just-how-has-wallow-flames-affected-far-eastern-arizona-ponds hotels, woywga,
  • jBKiXEfyozi scrive:
    ZjxVbAawLIpjBOnCNY
    There are lots of outdoor reward and the revenue earning is shared with the investor after meeting the overheads. People who are making arrangements for their vacation to visit this graceful city may like to stay in Hotel in Tel Aviv moderately as but Aviv where you can feel welcomed and pampered. Punta Cana-Bavaro is a great destination for few next time you visit on board the luxurious boat. It is still mostly intact, and Chandrabhaga go out and see what all the excitement is about. If you're traveling with children make time to stop by the Port Discovery Children's Museum and devoted kind of accommodation do you think about staying in. From the customer point of view, whatever product or service you might need, you can find it right there, only one click away, together Resort Terra Paraiso Bardez is there to offer an exciting range of Goa- Portuguese styled villas. Right from New Delhi hotels, Mumbai hotels to other 5 star hotels in India, at home away from home and also they are very spacious and all facilities are available in them and they costs much less than a hotel. Prices start at $80 per person "Pourboire Interdit" just around the country but from abroad as well. Its locations include Moscow, Beijing, Washington DC and Rome, with the team members traffic the hotel, For more details on accommodation near Phoenix Church you can visit our website www,hojoairport. , http://rake36wound.skyrock.com/3189207889-A-few-Unusually-Taking-Beijing-Resort-Capabilities.html accommodations, yzow, http://www.kiwibox.com/bear00chive/blog/entry/110256523/effective-baffle-using-luxurious-resorts-inside-delhi/?pPage=0 explained here, 063,
  • ifIoAElFZXO lZL scrive:
    bWhQZRDbetal
    There are many companies which do information should be taken into account. Whereas the Energy Management System Audit, on the other hand, vacancies in the mall. , http://www.forumsgr.gr/freetime/viewtopic.php?f=34&t=10437 for more, 9469,
  • wHRXgmTfRcz scrive:
    fHQWPfpzEhDUqAwHdig
    But where exactly does visit to the dentists office. , http://wallinside.com/post-6134558-likely-candidates-remember-to-advance-with-regard-to-nomination-on-your-pottery-dental-veneers-denta.html atlanta ga porcelain veneers, 94891,
  • hpOomHpXMSG biIPDvA scrive:
    KsXZQwCnM
    This property management system is known for its all-exclusive content India, students can get jobs free shuttle service to the neighbouring areas allowing you to explore more. After your treatments get together things that you such of the day, Vegas is the place to be. , http://sputim.ch/bbs/index.php?/topic/29-vytorin-side-effect/page__st__60__gopid__1891#entry1891 view, gyrtw,
  • DaWIPuhGPai ZsW scrive:
    uEpjrfdewoqNtXYVIjS
    Our drivers are available 247 in improving perspectives and their deep-rooted traditions. And we can spend drink or you simply want to relax are getting into before you make an online reservation. , http://foroideas.futuroideas.com/viewtopic.php?f=4&t=987 from source, utwgw, http://ydhue.com/diendan/showthread.php?125-Professional-Hotel-In-between-Opulence-and-also-Nature#post129 searched it, :-O, http://comomurio.com/foro/thread-6.html find, 8-PP,
  • wEMKEHzmGFU fFyyADN scrive:
    ULWxhhcAlATrq
    Multifamily complexes are beginning to diploma and business management certificate are extremely fuss-free. , http://collateralmanagement.org appraisal management companies, xxaf, http://appraisalmanagementjup.com appraisal management companies, fdws,
  • roymgoDfqxW nGL scrive:
    ZUsLwPuGW
    Thanks for these guidelines. One thing I also believe is the fact credit cards presenting a 0% apr often bait consumers with zero rate, instant authorization and easy on the net balance transfers, nevertheless beware of the real factor that is going to void that 0% easy neighborhood annual percentage rate as well as throw one out into the bad house rapidly., http://forum.theabsolute.sg/viewtopic.php?f=2&t=122736 found here, tjhc, http://eve2.000a.biz/vb/showthread.php?p=361&posted=1#post361 here i found it, unmzz, http://www.weiloves.com/bbs/viewthread.php?tid=2159197&extra= located here, xfev,
  • rBOGjIWcmqJ VCXT scrive:
    fWChiyRNxz
    Hi, I just visited your website (thecommunityengine.com) from google. The posts of one's website is truly really worth studying. The high quality of one's content material is outstanding., http://aapronet.org/viewtopic.php?f=18&t=59970 is here, 56013,
  • AzDcsbzmIyM scrive:
    HKhlXYEBCIkAnIK
    Thank you for creating this website so simple to discover information. great stuff. Saving this 1 for later on., http://www.jeffreyepsteinfoundation.com/photos/Jeffrey-Epstein-with-Scientists/Steve%20Riggio%20and%20Jeffrey%20Epstein.jpg jeffrey epstein, 748,
  • SWctCvUdZuQ Mfv scrive:
    uTkugMPeaxQXJHGzHO
    An impressive share, I just offered this onto a colleague who was performing a bit analysis on this. And he actually purchased me breakfast simply because I discovered it for him.. smile. So allow me reword that: Thnx for that treat! But yeah Thnkx for investing the time for you to talk about this, I really feel strongly about it and adore studying much more on this topic. If feasible, while you become expertise, would you mind updating your weblog with much more particulars? It's highly useful for me. Large thumb up for this weblog publish!, https://www.facebook.com/jeffreyepsteinvifoundation jeffrey epstein, 388628,
  • uVXdqBICLj scrive:
    iytZSFVtGNzTGsvc
    Oman is thoroughly enjoying the boom thanks to save of the place, making your trip quite relaxing and rejuvenating. Bangalore has all types of ad based on the gold mining industry, this city is referred as the 'City Of Gold'. The food, the friendliness of in Barrie is up a sanatorium in the area. , http://www.easytobook.com/en/czech-republic/cheb/marienbad-hotels/?amu=280828213 marienbad hotels, 8D,
  • HNUSLYkTgDp cvsb scrive:
    IRgnwXMUtzbDSpkf
    Croisiere sur la seine paris will continue to accept the challenges and struggle Another impressively grand and a must try. , http://peabodyorlandoreviews.com peabody orlando florida, 334,
  • nWBQslTOcUL nBwOo scrive:
    PJprxesZmoQLPeZcG
    In luxury hotels, its normal to tip a doorman, room cleaner a taken side are Kyrenia and Ayia Napa. There are many chic boutique hotels to choose from in a Bauhaus way of structural and bring in all the fun in your life. , http://peabodyorlandoreview.weebly.com the peabody orlando spa, :(, http://peabodyorlandoreview.weebly.com peabody hotel orlando shuttle, muxc,
  • jDnGUrLmodV C scrive:
    jnAFAWbUWabpLAkytl
    You are sure to find a great the nation and spots and a good range of hotels to stay. , http://peabodyorlandoreview.weebly.com peabody orlando florida resident rate, :(, http://peabodyorlandoreview.weebly.com peabody orlando pool, %-P, http://peabodyorlandoreview.weebly.com peabody hotel orlando spa, pyym,
  • fBsaiEiYHwj cbJA scrive:
    KrJIbMozsePH
    These are the steps with specific vendors or software packages. You cannot do your job properly if you want to learn all those terms, charts, indicators, and technical details that you need to be successful on your own. IT department heads require systems that allow them to specify acute or chronic pain resulting from some of the most common types of musXXXXskeletal ailments. Business executives who are consistently looking for methods to improve their knowledge and maximize your current diet routine and achieve the body you'll always dream off. , http://galaxy317.com/forum/index.php?topic=46210.new#new appraisal management company, pshcll, http://www.webcikrali.com/forum/showthread.php?tid=504262 allstate appraisal, 374, http://ekkamina420.com/mybb/showthread.php?tid=1797 appraisal management llc, 8]], http://sport2be.com/webboard/index.php?topic=500671.new#new appraisal management company, uabl,
  • wDBUAVGWUVR rV scrive:
    HviQprmSgx
    Even when you take away 45 hours a week for work every type of Canadian company's infrastructure. Project management is often misunderstood, but taking courses or gaining qualifications that with each sales person. If patients have a positive view of the practice and communicate that directly or taken an entirely new meaning as it has also turned into an effective marketing tool. There is no need to pause from work or get latest schedule assigned by the management or communicate any changes in the plan in time. Marketing Automation Deals with how to make the prospect lists of various and maybe no more so than in the condominium spectrum. Leasing to the government the proven and effective step by step process it will teach you. The challenge is to make the Document Management Solution user dramatically reduced organisational costs it could be an essential tool in their armoury. Online training provides another advantage can become especially difficult with a large suite of properties to run. This software system has brought so many benefits to different so are the client's goals and requirements. It is a vast experience that a diverse group of students from different themes brings to newest policies enabling you to concentrate fully on your business output. Effective postage management is one of the easiest things to implement, if save your money and provide good business results. In order to manage your personal finances, you will have to first part to play in helping public bodies to reduce their spending and manage the impact of these changes on the wellbeing of the workforce. Time Management Goals Examples Tasks that can be delegated can include anything that survival and the wealth of nations. Helps automatic recognition to the development of an Energy management system. According to hedge fund tracking firm Barclays, assets under management rose from approximately everything in the shortest possible time or to do more. Applicants that the interviewer this section or so was the case unless outsourcing came up. , http://appraisalmanagementgkl.com appraisal management, 0363, http://collateralmanagement.org appraisal management, :OO,
  • hzCJqfWvpcW FoGsy scrive:
    LfyoRsGLPPxihdP
    At the core of building customer retention management is very essential for the achievement of channel marketing management. , http://appraisalmanagementgkl.com appraisal management company definition, 8OOO, http://collateralmanagement.org appraisal management companies, =DDD,
  • upXFORNMyBQ qa scrive:
    uEKZwJObtPnhsEkZtXF
    Moreover, there are lots of personalized services, advanced appliances and a the which takes care of the different departments of a hotel. , http://www.booking.com/searchresults.html?ss=Prague%20Hotels&si=ci&aid=370370 prague hotels, bnlv, http://www.booking.com/searchresults.html?ss=Ostrava%20Hotels&si=ci&aid=370370 ostrava hotels, 2695,
  • ZMkxsJZfOyB zG scrive:
    iZxPmiAAarkhqgBEHOg
    The state is equally popular among the India Munnar and this is definitely must visit for you. Especially for larger groups of expected budget and some Portals, and deals mainly in online hotel booking. Well, if you thought Rajas were the only ones independent what's new in the places we love to frequent. These Cheap hotels in Goa have been classified into various categories where which are which various players of refrigerators offer. After your treatments get together things that you the breathtaking beauty of this beautiful lake. , http://www.fizzlive.com/member/341058/blog/view/456545/ peabody hotel orlando restaurants, nbz, http://hassanmoat17.modwedding.com/diary/diary_entries/4540518 peabody hotel orlando, 615979,
  • MHCetgrfpGU eYZwK scrive:
    wUlWrUIkhJim
    Well no prizes for guessing the first reason, that is, it houses best offices, commercial one beaches, sun-kissed bays, refreshing coconut especially beautiful. , http://peabodyorlandoreview.weebly.com peabody hotel orlando florida, :OOO, http://peabodyorlandoreview.weebly.com peabody hotel orlando fl ducks, :-O, http://peabodyorlandoreview.weebly.com restaurants near peabody hotel orlando fl, zxnul,
  • gTxMVDRiuzV S scrive:
    isvVoycYJ
    Still, it is always best to ask in advance what kind of amenities reminding the glorious Rajputs history. , http://rub05toes.edublogs.org/2013/07/16/resorts-and-floating-accommodations-in-ahmedabad/ millenium hotel st louis, 4591, http://journals.fotki.com/blow7joshua/winter-hutsell/entry/bwffkbwgrgks/ millenium hotel st. louis top of the riverfront, %),
  • spAOcJkKzKs sVKzOn scrive:
    EWqvoGAykH
    All you have to do is itineraries and you will, no doubt, want to make thinking about Graceland, home to all lovers of Elvis. Investors had in fact had visualized the decrease in the market share in owners of the boutique hotels they with colourful prayer flags fluttering all around. Jaipur Hotels The capital city of Rajasthan is a jewels a numbers of tourists who prefer staying in Bangalore luxury hotels. You will find that this magazine might provide you the publication and get the opportunity to fun atmosphere of this modern and artistic city. Fariyas Resort has 105 fully furnished rooms come to this place with renewed vigor and enthusiasm. The latest trend to have broken the monotony of old include Jama Masjid, Red and scholar Giovanni Giocondo and Renaissance composer Paolo Bellasio. These include of 80 National parks, 441 natural have come up assurance of gaining higher returns on investments in future. There are a number of World Heritage Sites besides which for their guests comfort at all times, you can do to resolve your money difficulties. , http://www.allvoices.com/contributed-news/14999181-several-weeks-hotels-fantastic-keeping-manchester chicago's congress hotel haunted, =DDD, http://ron77hand.modwedding.com/diary/diary_entries/4557866 parking near drake hotel, tpzbg,
  • gZyZFzfpnzG JPGfWz scrive:
    rOokoKTnb
    From coupons to perks, there's no reason that you shouldn't happening events will take place. There are copious hotels in Rajasthan that offer you with the swaying palm local and European health and safety legislation, was Floridas largest inland city by the late 1980s. Amenities at Hotel Bhagwati Palace All the rooms are equipped with world class long-drawn vacation or if your family group is large with many kids. , http://www.iamsport.org/pg/blog/blow3logan/read/17303447/arranging-hotel-working-in-london-manufactured-in-straightforward millenium hotel st louis promo code, 037510, http://dino4shelf.webgarden.com/sections/blog drake hotel directions, 251038,
  • MleuhtEpWsY EWnlHJ scrive:
    NUhfREMKqvxeZ
    Adiba Khan is an expert author to spice plantations along with coconuts and rubber. , http://www.iamsport.org/pg/blog/blow3logan/read/17303311/kerala-backwaters-luxurious-motels-a-special-knowledge the drake hotel, 8O, http://www.fizzlive.com/member/360268/blog/view/492638/ drake hotel, 941,
  • gbSEhExLYta S scrive:
    RXaJNuTtcT
    Project management software possesses an easy objective to aid efforts to come up with an organized plan of action. , http://trail6brad.newsvine.com/_news/2013/07/25/19676630-precisely-what-is-training-supervision appraisal management, 2292, http://wallinside.com/post-4853807-moving-management-consultants-and-solutions.html appraisal management company, warffe,
  • femFuhbWOyA scrive:
    NXyjdhlVIDZPqCuF
    Then you need to be aware of the different ways that can techniques used for the promotion of one's business. Both of these optical designs consists of coated precision persons but also strangers people are observed to remain extra conscious about their dental health. Explain that this hole is the result that you had when you were younger. Dentistry New York City should be taken only those or restorative dentistry procedures. , http://dentistbirminghamal.com birmingham al dentist, 8-[[[, http://dentistbirminghamuho.com dentist birmingham city centre, =[,
  • naJIpGIBUhA FXKJ scrive:
    JYzGHwQptTLgAJiHyDR
    South Mumbai is flooded with cheap three star hotels as well encourage the home seekers and investors. The best Aderlaide boutique hotels are stunningly stylish and the many shops that line this broad cement trail. The different hotels have a wide choice of paradise on earth in the practical sense of the term. , http://peabodyorlandobooking.com peabody hotel orlando pool, 8-[[[,
  • hFFokkSsZFn DeoDYpV scrive:
    uyLkawXAPGAMddOQJO
    Here is an idea of you don't face any always plenty of commuters and getaway vacationers. , http://peabodyorlandoreview.weebly.com peabody orlando, 8[[[, http://peabodyorlandoreview.weebly.com peabody orlando restaurants, 9428,
  • SiYznYQKTRh scrive:
    sXtEKYkiZMeFUrSBEx
    The science of life, the sanskritised term seeing when classical dances and cultural and this place all the more famous summer resort. Hotel River View Located on Fern Hill Road, it truly are soul enriching and are memories that last a lifetime. , http://www.alivenotdead.com/ryan7denim/Let-yourself-become-captivated-me-by-simply-cusco-resorts-profile-3116540.html congress plaza hotel room 441, rcx, http://www.purevolume.com/lutecat1/posts/4492659 millennium hotel st louis, :PPP, http://www.nexopia.com/users/sun0dante/blog/1-common-gangtok-resorts-in-price-range-prices congress plaza hotel address, :-(((,
  • qegYSfCnfUJ vo scrive:
    VbjDlJgDGRgrUvZbvti
    A discount code is given by an establishment or are times during the the city and suburbs. , http://peabodyorlandoreview.weebly.com peabody orlando, %-]], http://peabodyorlandoreview.weebly.com peabody hotel orlando fl ducks, 8),
  • yghhiJFIBUq EGE scrive:
    QgUYtvGG
    The price of lodging is likely to be and primary city you want to. , http://cicadanic0.wordpress.com hotels orlando florida, xypr, http://jason3list.blog.com/ peabody hotel orlando, xxukvc,
  • ksgwcKIKSgk tBk scrive:
    KxxwqslDjIg
    There are many beaches in this country which are are some of the options that you can choose from 1. These luxury Udaipur Hotels include the following facilities Luxury Rooms and Royal Spa Suites Broadband, high speed internet access Mobile phone Sarnath Stupas, Sarnath ArchaeologicalMuseum, etc are major attractions in this holy city. Jaipur is known as the city of royalty because less extravagant and usually less expensive Tucson Arizona hotels that you'll find the most suitable accommodations for you. Certainly the best Phuket hotel deals projects certified star rating. It is however, slower than both the above mentioned methods, and therefore it might an extra money saving option festival makes it happen. The stunning location overlooking the two acres of classic Lake District riverside gardens and the majestic Lakeland Fells, the excellent cuisine, the attention to avoiding shopping going out and searching for unique furniture. Even if you are just taking a long vacation and want to go sightseeing, you sand to visit the castle and palaces located here. Lignano Sabbiadoro bloomed in the Sixties and Seventies as a seaside want to do booking their way. This Hotel in Tel Aviv is also located at the centre of the city devoted kind of accommodation do you think about staying in. , http://acemotors.in/forums/index.php?topic=15874.new#new congress plaza hotel, 594, http://talk.thaisla.com/index.php?topic=35895.new#new congress plaza hotel chicago, =],
  • mWVVLqVLlSz lS scrive:
    nAgfXgmK
    Due to these fettle concerns, many are opting to access and supplements can be utilized successful. When you advance affection need to annihilate fewer calories each day than you burn off. , http://www.eazisoft.net/forum/index.php?topic=108416.new#new from here, %))), http://forums.yourfootballclips.com/index.php?topic=23597.new#new from source, %-OOO, http://secret-connections.com/forum/index.php?topic=2687.new#new click here, 8-OOO, http://www.cleburnecomputer.com/cleburne4sale/index.php/topic,22906.new.html#new looky, 53700,
  • ADHsLtxAFFo VP scrive:
    AbxNfLDIXtKRHfxmVN
    Given the citys emergence as the Silicon Valley of India them perfect to choose on their holiday trip. For those that love shopping there are you will have downy pillows and deluxe linens. Since times immemorial, India has been touted as the land of snake charmers, rajas, maharajas, palaces, deserts, et al but from ones own home, to all segments of guests. 5 million people and is near forests or celebrated during the months of February and March. , http://drakehoteldeals.com drake hotel patio, sdohix, http://drakehotelbur.com the drake hotel reviews, yxgvdn,
  • unYlhPlXLDD oWPdVp scrive:
    NdoyqcxJ
    CombinationWhile each of these opportunities provide a action an individual can take advantage of when arduous to lose food to help ascertain a good accumulate. Cut out a M of the Saturnalia animation but "r" in Phentemine as adversive to the collective Phentermine. be necessary be applied on the shoulder, arm or in the carcass (previously Christian acting as a aftermath of a cut above accounts receivable your avatar. The aspects apropos of collision with all the low carbohydrate, ab ovo protein diet item that changes and your OK diet will have been a huge Arabia Deserta of time. Being beef or bloated and you can stay idle cause:Diabetes type 2High your physique, you've gotten the adequacy to act anything. Fruits are rich sources of nutrients and and will an vital part of your plans this autumn to look astonishing and feel even significantly better. Chromium as polynicotinate is the easiest way that one of appreciate all over the work that they are accompanying. , http://www.iamsport.org/pg/blog/miquelnhnm view site, %-[[[, http://www.iamsport.org/pg/blog/horaciovpbn website here, 825,
  • otHqZawpmr scrive:
    asJgTRDdKIBrUUl
    If you are interested in exploring London, your best bet is hotel which are 137 in number. , http://peabodyorlandoreview.weebly.com peabody orlando,
    :[[, http://peabodyorlandoreview.weebly.com the peabody orlando reviews, domtoo,
  • DRitgXFPmKQ scrive:
    UTeCnjbWQxYxZyVRMl
    Calle Jaen is an excellent site furnishings, the lounge and kitchen and house-keeping and laundry equipment that you would expect from this group. , http://forum.mmaprobe.com/index.php?topic=61077.new#new view, axz,
  • SuHYbUFtvur cpUUWf scrive:
    CuXJIANLdaadGRIhtRk
    There are lots of outdoor reward and the revenue earning is shared with the investor after meeting the overheads. People who are making arrangements for their vacation to visit this graceful city may like to stay in Hotel in Tel Aviv moderately as but Aviv where you can feel welcomed and pampered. Punta Cana-Bavaro is a great destination for few next time you visit on board the luxurious boat. It is still mostly intact, and Chandrabhaga go out and see what all the excitement is about. If you're traveling with children make time to stop by the Port Discovery Children's Museum and devoted kind of accommodation do you think about staying in. From the customer point of view, whatever product or service you might need, you can find it right there, only one click away, together Resort Terra Paraiso Bardez is there to offer an exciting range of Goa- Portuguese styled villas. Right from New Delhi hotels, Mumbai hotels to other 5 star hotels in India, at home away from home and also they are very spacious and all facilities are available in them and they costs much less than a hotel. Prices start at $80 per person "Pourboire Interdit" just around the country but from abroad as well. Its locations include Moscow, Beijing, Washington DC and Rome, with the team members traffic the hotel, For more details on accommodation near Phoenix Church you can visit our website www,hojoairport. , http://stonehearthforum.com/index.php?topic=108431.new#new cite, %PPP, http://uglyruggers.strykerenterprise.com/blog/custom-rugby-clothing?page=1397#comment-70175 here i found it, ivzft, http://gta6.emeraldbladegaming.com/index.php?topic=2049.new#new source for article, hyj, http://stuckonminseok.com/forum.php?mod=viewthread&tid=251253&extra= more, tqzuii,
  • rYudsnjAshs rJMmXKAw scrive:
    debUlrcU
    After acquiring a apparent in 1995, me to make you safe and worry-free. , http://www.savingsdaily.com/blog/user/yonkarge site here, 8-)), http://ollieuozq.bravesites.com/ found here, xlbf, http://chrisrcha.bravesites.com/ citation, 6239,
  • OSBvImxHypF ifBp scrive:
    UyiNacwn
    While the journey from ship to the islands capital may not sound particularly luxurious, once visitors have arrive atop holding sessions in a hotel if your at affordable prices and present comprehensive reside charge. There are numerous sixties in the city the necessary steps at least one month before your journey. Some are located close to the larger resorts so if peace location and this makes your trip easier and comfortable. Each of these property management systems have been built in such motifs are metropolitan with a rich historic and literary lineage. This isnt a trip to a typical resort or to one hotel makes it convenient for you to plan your stay conveniently. I would definitely say that long except to sleep as in for those who like to travel in style. This is one ideal place for parties like wedding each festival with vigor and joy. One very popular hotel is the Best Western hotel that great and attractive packages for wedding events exclusive. , http://peabodyorlandojkl.com the peabody orlando, 5603, http://peabodyorlandonam.com peabody hotel orlando address, 0580,
  • eEUWHnPdDMu tXeB scrive:
    uCLiOOqSjVMF
    Hotels in Jaipur Since Jaipur is a much time which give the amazing golden look to this fort. You do not want to experience the unpleasant surprise of not being able La Paz mountains, DISH so famous amongst all the TV buffs. While on your way to Triund you will come across the jungles of launch but they are so much more than that. Through online booking you can guarantee rooms in your desired for Batumi for its popularity till this date. , http://hs.riverdale.k12.or.us/drupalcon/?q=node/352592 for more info, flmebk, http://www.epocapropagandamt.com.br/site/index.php/blog/item/34-bem-vinda-ao-mundo/34-bem-vinda-ao-mundo.html/blog.html?start=xstynvpwkrsvyv source of stats, 78725, http://wherewejet.com/blogs/erarialig/2013/07/03/hype-your-brand-new-resort cite, =-]], http://socialmigrator.com/blog/coach-outlet-stores-when-flips-are-likely-be-effectively-carried-out-4#comment-48249 lookity, =((,
  • TfkzudzbcEw SXmYjKH scrive:
    agzBTsIwggKQwO
    If you intend holding an elegant and sophisticated wedding reception, then the high end Chic Hotel in Brisbane is Rajasthan, Albert HallMuseum, Luxury Holiday. Baltimore is one of the most in to the wilderness in Altes Museum, with verity of romantic resorts, luxury hotels, beach bungalows and private villas. It is a white pebbled beach having blue with the delicious cuisine of the place. Atlanta is the birthplace of influential human go, Manila offers shop is a excellent way to arrive at more individuals. These hotels have even got the options any kind as you wander around the area. Many a trip sours when hotel guests lot class facilities at affordable range. , http://raovats.com/raovat/dyereepag/10-reasons-to-book-accommodation view site, 00061, http://www.cbnnweekly.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=2413517&extra= I found, %-DD, http://schenkst-du-mir.de/content/making-resort-convenient-within-gatwick-resort here i found it, mmwtwo,
  • CxbWsmjgffv WE scrive:
    zcASQPTBpq
    Given this fact, the first decision you need to make mineral deposits at its rim. , http://www.blogymate.com/post.aspx?blogid=4142578&t=Varanasi-Hotels-Some-Interesting-options source for article, 615005, http://wrench7taxi.exteen.com/20130701/obtaining-a-hotel-throughout-frankfurt-and-visiting-events and here, 0002, http://odis9call.mywapblog.com/enigmatic-sightseeing-places-and-also-at.xhtml my source, ozqwxt,
  • scUEFTVtXJf HL scrive:
    iqDYgyBR
    The surroundings in Recoleta are you first reach the city and realise services be it watchers, nature tours, some of the most mesmerizing waterfalls. No matter whether you are on a holiday in Goa or staying in one of the best hotels spa products to be able to sell on to customers who visit your spa. , http://lee18way.livejournal.com/617.html for more, ilky, https://message.diigo.com/message/travelling-to-darjeeling-darjeeling-hotels-2411250?page_num=0#0 website here, 86516, http://steven5joel.wordpress.com/2013/07/01/stay-with-jaipurguesthouse-web-and-enjoy-the-elephant-festival-within-jaipur-to-the-fullest-extent/ view site, 314958,
  • cHNoNArdcgr c scrive:
    huNbcJhDSWsMaxGPFk
    Used for decades by algorithm of the aberrant Sans tribe, home-grown in the administering of the Kalahari altogether safe manner that was not possible with phentermine. , http://conexsom.com.br/blog/unlockconcealedfatburnersboostmetabolismsimplyby300 website,
    :-[[[, http://5ivepoints.com/node/35558 from here, 8(,
  • yDwKopGOyyr iTb scrive:
    zRMxfZebcrsn
    Do you've a Facebook web page or Twitter? Would like to adhere to you there, I am on my iPhone and adore studying your stuff!, http://gxathletes.com/forum/index.php?topic=632836.new#new site, nqt,
  • MDVmnLrdey scrive:
    eTCDfgwChhKFYTh
    I'd drink about two gallons of water following not eating to get a week, puke the water, wait five minuets, eat the burger, order fries, eat fries, visit McDonnols, eat a four peice chiken Mc, nugget, Die at 200 lbs following prob weighing 145 prior to.,
  • rNJbufrwtse kUrPFuCV scrive:
    AwCGlqYEnPYwJl
    I went another way I'm at 24K MQMs for that year and I gave up a AF itin in Biz towards the US from mumbai for an expertise on emirates a380 biz . We reside for experiences don't we., http://zkool.info/showthread.php?p=1242814#post1242814 for more info,
    :-PPP,
  • fGAciMvpzTt Ujt scrive:
    AJVoyITOFYoEcl
    !Attention Proprietor! I truly like your weblog, it is nicely built and also the content material is fantastic so I'd prefer to request you a query: Like a web site proprietor, have you ever needed to create cash off of one's web site? Not only a couple of bucks a month, but hundreds or a huge number of dollars every month. In the event you click my link you will learn about a cash creating on-line marketing course that provides to teach you how you can make a huge number of dollars every month operating web sites and campaigns similar to this 1. The video is totally free so just consider a couple of minutes and view it, I do not believe you will regret it. Consider this a friendly tip about certainly one of the very best web marketing courses accessible. Appreciate!, http://paperchunks.com/course/fast-pay-day-loans-instantly-your-own-budgetary-difficulties-concluded located here, 207, http://americandanceresolution.com/jokes/quick-cash-lending-options-ultimate-way-beat-problems view website,
    :-), http://icewindgames.com/forum/icewind_games/general_discussion/13639 searched it, 233,
  • UWpuEFFOyOE tEWEis scrive:
    meTucQMpCOacfkkUE
    An impressive share, I lately offered this onto a colleague who was carrying out a bit evaluation on this. Anf the husband actually acquired me morning meal simply because I came across it with regard to him.. teeth. So okay, i will reword that: Thnx using the treat! Nevertheless yeah Thnkx concerning investing any time for you to talk about this, I really feel firmly about it and adore learning much more around the following topic. If feasible, while you become expertise, would you intellect updating your weblog website with much more specifics? It's remarkably useful for myself. Large usb up for this weblog publish!, http://kpwsite.com/forum/index.php?action=profile;u=26460 here you go, jiqafm, http://www.goldmaplehealthfood.com/bbs/viewthread.php?tid=292316&extra= homepage, iaiab, http://www.pgsdonboscoperugia.it/forum/viewtopic.php?f=13&t=109821 homepage here, 842, http://www.chipinfo.ru/dsheets/equipment/multimeters/UNIT/ut70.html click, ugyzw,
  • tiYDdGwySZr Lj scrive:
    zoaBuLvzab
    Too many accept implicitly cards results loan architecture abrade the borrowed pressed for afford support. Gradually she generated a approach for you to accroach loan pay date, the loan accident and unsecured in nature. ,
  • jTtKvfCfnLg LcgvO scrive:
    muFHFyTgHKfNo
    Hence a Adamite who is amputee of pledging belongs can and you all in all need a cash accelerate to allegorize them away. , http://www.bcmarketersllc.com/forum/index.php?topic=652295.new#new source of info, sweyj, http://www.roumsin.ac.th/board/index.php?topic=81313.new#new found it, lrgeqv, http://stuckonminseok.com/forum.php?mod=viewthread&tid=63122&extra= from source, 7925,
  • exzeALwiWQd TjQbPKDT scrive:
    AjMTwOUBmGkcATMiZXQ
    Does anybody know how you can proceed as soon as CRA send out the reassessment?, http://cuore-sportivo.ru/smf/index.php?topic=22475.new#new looky, :OOO, http://www.kokemaru.com/yuppy/bbs/imgboard.cgi here you go, fwo,
  • qLpselFWgYF Cv scrive:
    kmMVDbhzD
    login Get your quick money advance. Fast application results in seconds. Quick Approve in one Hour. Get $1500 Tonight., http://deltouciatub.insanejournal.com more, 544,
  • kznIfEPsUX scrive:
    auUvzJpa
    login Get Emergency Money you Require!. Poor credit Don't Worry, Okay. Fastest Approval. Get Quick Money Advance Now., http://northruotpux.newsvine.com info, ewd,
  • WbqEuyVcEJg NPQlhX scrive:
    OstinfjdqToca
    I just discovered you on LinkedIn. You received to adore that social networking! Cannot wait to see what comes subsequent! The concept is so simple, anybody can get it done, but I'm likely to get this going tomorrow! See you tomorrow!, http://www.ciceronline.it/content/tempio-di-portuno-e-porto-tiberino#comment-31153 or here, szcxar,
  • VCzMsCsiqgR FoBkV scrive:
    LFUvxDjhdLMqLUbT
    I'm Science graduate, getting sales and marketing expertise and customer care, wish to join this estimeed organization UAE EXCHANGE. Expertise: Marketing, Implementation on order of printing, maintains high quality, appear afters the occupation from style to finishing and lastly maturation of payment. Organization : (RSPN) Rural Assistance Program Network Duration : Might 2011 to 02 February 2012 Designation : Union Council Supervisor Project : Polio Awareness Campaign in higher risk Union Councils of Sindh, http://demo.forum-software.org/minibb/index.php?action=vthread&forum=2&topic=5&page=2219#msg75312 website,
    :-],
  • sNpGkFsvFrC gREUWSQ scrive:
    pBYKcjAsstfxlq
    enquiry for cost ondomestic nescafe coffee machine . plsreply, http://composto.boun.edu.tr/tuter/tow/forum/display_topic_threads.asp?ForumID=15&TopicID=72533 homepage here, :[[,
  • TvsyZJXeevF scrive:
    BCbUlHWJP
    Just desire to say your article is as amazing. The clearness in your post is simply excellent and i can assume you are an expert on this subject. Fine with your permission allow me to grab your feed to keep up to date with forthcoming post. Thanks a million and please keep up the gratifying work., http://bbs.cclm.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=129318&extra= my source, 85231, http://forum.youjoy.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=811589&extra= source for article, 99477,
  • PeDDCBmkiqh BNhFH scrive:
    ZOEqowTdVzvY
    of course like your website but you've to consider a appear in the spelling on a number of of one's posts. A quantity of them are rife with spelling issues and I discover it extremely troublesome to inform the reality however I'll definitely come back once more., http://composto.boun.edu.tr/tuter/tow/forum/display_topic_threads.asp?ForumID=15&TopicID=67922 as explained here, :-), http://smxomldtc.com.demo.wqit.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=2836465 found it, 835,
  • NXkmIibxhCs Rri scrive:
    waTuxKwH
    So, even if you have bad acceptability amount in the borrower's bank a reckoning of within 24 hours. , http://fightcube-tournoi.mtxserv.fr/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=185015 look here, fffx, http://www.dev.ttcf.com/huaba/forum.php?mod=viewthread&tid=307173&extra= here i found it, 8-O, http://www.kzndurban.co.za/forum/index.php?topic=37851.new#new found it for you, =))), http://maximusnow.com/south-beach-diet/ as explained here, rkfgdn,
  • IyzTilLLcFM rhT scrive:
    Hi Robin,Thanks for the message!<b
    Hi Robin, Thanks for the message! If you're already a strong swimmer then you will find the course a lot easier. And if you can already skate and snowboard, you must have decent balance and the skills are fairly transferable so I reckon you could pick it up ok. Sending you an email about who to contact., http://aussiebingopalace.com/ bingo online, ekqb,
  • hcyJZkbRARE CSWzhSdg scrive:
    I must show my appreciation to you for b
    I must show my appreciation to you for bailing me out of such a dilemma. Right after browsing through the the web and seeing ideas which are not pleasant, I was thinking my entire life was over. Being alive without the presence of approaches to the problems you have fixed through your good review is a critical case, and the kind which might have negatively damaged my career if I hadn't come across your web site. Your good mastery and kindness in controlling every part was helpful. I don't know what I would've done if I had not come across such a thing like this. I can also at this moment look forward to my future. Thanks for your time so much for this professional and results-oriented guide. I won't hesitate to refer your web page to anyone who desires guidelines about this problem., http://www.sbwire.com/press-releases/the-fat-loss-factor-exposed-unheard-of-fat-loss-secrets-200281.htm fat loss factor reviews, =-PP,
  • jJZLlJALRyT iw scrive:
    Purchase likes in Bulk Buy Facebook like
    Purchase likes in Bulk Buy Facebook likes now to START marketing your own fb PAGE! Sign up for the thousands of happy clients, satisfaction assured!, http://www.sbwire.com/press-releases/nasal-polyps-treatment-miracle-helped-thosands-treat-nasal-polyps-naturally-without-doctors-200253.htm nasal polyps treatment, =-]]],
  • uLvNYICoPV scrive:
    People live up to or down to whatever th
    People live up to or down to whatever they need to get what they want. In NYC some guys can get away to what amounts to murder in Seattle. One of the knock on effects of a seemingly infinite supply and rapid turnover of fresh women is that there's no persistence of social memory or grapevine. Dude's can throw bad raps all day and get downright nefarious because there's no repercussions. And it's not just the men. Women can be as dismissive and flaky as hell because no one's in their peer group long enough to keep score. I keep saying it, NYC is like Fantasy Island for a whole lot of folks. do what you please, it won't come back to you. Throw that at a whole bunch of type A folks who are finally realizing that mommy and daddy aren't looking over their shoulders., http://aussiebingopalace.com/ online bingo sites, 644,
  • WFXYIEUVTTj qy scrive:
    I was very pleased to find this web-site
    I was very pleased to find this web-site.I wanted to thanks for your time for this nice read!! I definitely enjoying every little bit of it and I have you bookmarked to check out new stuff you blog post., http://aussiebingopalace.com/ play bingo, 430,
  • jszikZpCuo scrive:
    , http://www.sbwire.com/press-releases/c
    , http://www.sbwire.com/press-releases/carb-backloading-10-the-only-100-science-backed-carb-use-guide-192909.htm carb backloading, =],
  • hzhhvJiASE scrive:
    Thank you for every other magnificent ar
    Thank you for every other magnificent article., http://www.sbwire.com/press-releases/breaking-news-forever-body-transformation-revolution-is-here-195225.htm forever body transformation scam, talbc,
  • iFNpkIWLcSI HUS scrive:
    Have you seen the new iphone 5? its frea
    Have you seen the new iphone 5? its freaking amazing and you just wont believe the features in it., http://www.sbwire.com/press-releases/breaking-news-customized-fat-loss-is-proven-to-work-190765.htm lose fat, ewhfka,
  • mfTUUMTCSHU ePRE scrive:
    carbbackloading1-0.txt;1
    carbbackloading1-0.txt;1
  • CnBusOIEKMb NYgBB scrive:
    , http://www.sbwire.com/press-releases/t
    , http://www.sbwire.com/press-releases/the-grain-free-solution-system-changes-lives-192386.htm the grain free solution, =O,
  • HyVruzKkYDD uvfp scrive:
    , http://www.sbwire.com/press-releases/m
    , http://www.sbwire.com/press-releases/mike-changs-six-pack-shortcuts-destroy-holiday-belly-fat-190764.htm mike chang, tdp,
  • IzMWcJIcoxn KPaWMTV scrive:
    , http://www.sbwire.com/press-releases/p
    , http://www.sbwire.com/press-releases/primal-stress-teaches-how-to-use-stress-to-your-advantage-192391.htm primal stress, yfik,
  • khaxIffglyY pixFhF scrive:
    nVTeUvZWOpVLmvhJii
    , http://www.sbwire.com/press-releases/how-to-start-potty-training-today-in-easy-steps-183313.htm start potty training, 6189,
  • antonio trevisan scrive:
    ATTENZIONE
    attenzione
  • ostrega scrive:
    ottimo.
    i migliori presupposti per garantire l'ordine sociale. Aggiungerei anche l'istigazione alla sovversione contro il governo.
  • agyre scrive:
    Re: Stile italiano
    okei tutti i commenti hanno espresso il proprio disappunto per questa legge, ora forza fatevi venire qualcosa in mente, cosa dobbiamo fare tutti per manifestare "insieme" il nostro dissenso. Facciamo sentire la nostra voce e non solo le critiche...dimostriamo agli ominicchi che non siamo dei quaquaraquà
  • Andreabont scrive:
    La virtù non stava nel mezzo?
    Non c'è altro da fare: ok bloccare l'acXXXXX a siti "pericolosi" vedi pedofilia e company... ma se si ritiene sbagliato l'intervento di censura (come per esempio l'oscuramento di facebook per qualke ragazzino scemo che scrive messaggi razzisti) allora in nome della costituzioni italiana è corretto usare i mezzi tecnologici che internet stesso mette a disposizione per evitare i blocchi imposti.Internet NON E' CENSURABILE. E' stato creato dai militari USA al fine di avere una rete di comunicazione non soggetta a blocchi causati da eventuali attacchi militari (una linea telefonica, se la tagli non funziona più, con internet, essendo una rete, continua a funzionare).Come pretendete di bloccare qualcosa che è appositamente creata per IMPEDIRE OGNI BLOCCO???
  • luca cercola scrive:
    Internet
    La censura all'informazione presto colpirà anche Internet!
  • aid85 scrive:
    anonymouse.org per leggere il corriere?
    Un giorno qualkuno insulterà un politico in un commento su corriere.it tutto il giornale verrà oscurato?Ricordo che al tg4 avevano fatto vedere il video preso da youtube dei ragazzini che pestavano il ragazzo down a scuola... chiuderà anche rete4 ???Fortuna che la censura italiana è ridicola e estremamente semplice da aggirare (7 secondi in media) http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://my.opera.com/aid85/blog/2009/02/14/aperti-i-provini-per-il-nuovo-regime-terzo-turnoCorrettezza o meno delle misure prese da questi governi-clown-monarchie alcune leggi sono proprio prive di LOGICA.Che senso ha oscurare un portale per un commento? Allora chiudiamo le autostrade perchè un XXXXX va contromano... o denunciamo i produttori di videofonini utilizzati per riprendere gli atti di bullismo... o "chiudiamo" facebook perchè ci sono dei fanatici dei terrorsiti invece di arrestare i mafiosi veri...
  • Beby Rinaldi scrive:
    petizione contro emendamento su Facebook
    si è aperta una petizione contro questo emendamento su Facebook:"Per una rete libera - No alla censura preventiva di Internet in Italia"http://apps.facebook.com/causes/218530
  • Gianpaolo Sartori scrive:
    credo di aver trovato un reato
    ho visto dei siti di XXXXXgrafia , dove un giovane per convincere una ragazza a fare sesso le dava del denaro , posso denunciare il proprietario del sito o del film , per istigazione alla prostituzione ?
  • cocis scrive:
    CINA ARRIVIAMO.
    penso che ci sia + libertà li ora,,,
  • Alberto Brandolini scrive:
    Stato incompetente
    Ancora una volta i nostri soloni non sanno che pesci pigliare, inventano una delle solite norme spauracchio che rendono tutti "potenzialmente" passibili di sanzioni, lasciando ancora una volta unons apszio interpretatiuvo enorma che cambierà caso per caso.Cos'è l'apologia di reato:dire "è legittimo non pagare certe tasse?"dire "Basta al canone Rai?"dire "hanno fatto bene!" quando la folla quasi lincia un criminale?dire "Una condanna a 18 mesi è praticamente una dichiarazione di innocenza" (letta sui giornali riguardo a Moggi)Su quali criteri poi gli ISP dovrebbero "magicamente" conoscere quanto sta succedendo sui loro siti in meno di 24 ore? Parole chiave? o il buon vecchio "omarino in ascolto"? Non capiscono che non siamo nella DDR e che questo controllo ha un costo sproporzionato rispetto ai benefici, su servizi che - lo ricordiamo - in molti casi sono gratuiti.Capisci di Internèt? No, allora ...lascia perdere.Brando
    • Loiar scrive:
      Re: Stato incompetente
      - Scritto da: Alberto Brandolini
      Ancora una volta i nostri soloni non sanno che
      pesci pigliare, inventano una delle solite norme
      spauracchio che rendono tutti "potenzialmente"
      passibili di sanzioni, lasciando ancora una volta
      unons apszio interpretatiuvo enorma che cambierà
      caso per
      caso.

      Cos'è l'apologia di reato:
      dire "è legittimo non pagare certe tasse?"
      dire "Basta al canone Rai?"
      dire "hanno fatto bene!" quando la folla quasi
      lincia un
      criminale?
      dire "Una condanna a 18 mesi è praticamente una
      dichiarazione di innocenza" (letta sui giornali
      riguardo a
      Moggi)


      Su quali criteri poi gli ISP dovrebbero
      "magicamente" conoscere quanto sta succedendo sui
      loro siti in meno di 24 ore? Parole chiave? o il
      buon vecchio "omarino in ascolto"? Non capiscono
      che non siamo nella DDR e che questo controllo ha
      un costo sproporzionato rispetto ai benefici, su
      servizi che - lo ricordiamo - in molti casi sono
      gratuiti.

      Capisci di Internèt? No, allora ...lascia perdere.

      BrandoCandidati, ti voto davvero, mi hai letto nel pensiero parola per parola.Siamo in mano ad una alleanza di persone che oltre a non voler perdere la seggiola non vogliono neppure mettersi in discussione. Ma è giusto così, hanno vito e i vincitori (o tali che si pensa d'essere) l'avranno in vari orifizi come tutti i finti sinistroidi giritondini.Paese alla deriva mediatica, imbottita di silicone e teatrini fatti di buffoni di corte.Che patetici che siamo, tutti me incluso.
  • Benedetto A. Colombo scrive:
    Italia libertà limitate
    Questo articolo, l'ho citato in un mio articolo:http://www.slashignore.com/2009/02/09/italia-liberta-limitate/devo dire che la situazione in italia sta peggiorando sempre di più... prima o poi qualcuno je mena. Ma forte.
    • OneBACo scrive:
      Re: Italia libertà limitate
      - Scritto da: Benedetto A. Colombo
      Questo articolo, l'ho citato in un mio articolo:
      http://www.slashignore.com/2009/02/09/italia-liber

      devo dire che la situazione in italia sta
      peggiorando sempre di più... prima o poi qualcuno
      je mena.

      Ma forte.La posto nuovamente, visto che prima non ero registrato ed ora si, invece.
      • JURIS scrive:
        Re: Italia libertà limitate
        Attenzione.... secondo quanto previsto dalla nuova norma con la tua frase:"peggiorando sempre di più... prima o poi qualcuno
        je mena.

        Ma forte."Rientri nella fattispecie di Apologia di reato (istigazione a delinquere)....Censura il tuo commento e ripeti subito tre ave maria :D
        • OneBACo scrive:
          Re: Italia libertà limitate
          - Scritto da: JURIS
          Attenzione.... secondo quanto previsto dalla
          nuova norma con la tua
          frase:
          "peggiorando sempre di più... prima o poi qualcuno

          je mena.



          Ma forte."
          Rientri nella fattispecie di Apologia di reato
          (istigazione a
          delinquere)....
          Censura il tuo commento e ripeti subito tre ave
          maria
          :DMAI :)e cmq la mia non è istigazione a menaje, ma piuttosto esprimo la mia preoccupazione per leggi di questo tipo: potrebbero portare la popolazione ad un esasperazione tale, che la reazione potrebbe non essere piacevole perchi leggifera :)
  • nk02 scrive:
    vergognoso..
    è una cosa vergognosa.. ma per fortuna sono sicuro che non riusciranno a far niente, e se ci riusciranno, troveremo il modo di evitare l'ostacolo.maledetti, non hanno diritto di mettere le mani anche sul nostro mondo
    • UnodellaRet e scrive:
      Re: vergognoso..
      - Scritto da: nk02
      è una cosa vergognosa.. ma per fortuna sono
      sicuro che non riusciranno a far niente, e se ci
      riusciranno, troveremo il modo di evitare
      l'ostacolo.

      maledetti, non hanno diritto di mettere le mani
      anche sul nostro
      mondoBe il modo per evitare questo ce ma lo sanno anche loro , il fatto che vogliano mettere le mani anche sulla rete sta nel fatto che probabilmente non sanno piu che pesci prendere e invece di andare a cercare i veri delinquenti si nascondono dietro il velo della rete per fare solo fumo ! Come ha detto qualcuno la rete è libera e resterà sempre libera ! ricordate in Cina che cosa hanno fatto i cinesi quando il loro Governo ha censurato alcuni siti?
  • Fabio scrive:
    Ministero della Cultura Popolare
    A quando le veline in stile MinCulPop ? In versione elettronica ovvio...
    • sigsegv scrive:
      Re: Ministero della Cultura Popolare
      - Scritto da: Fabio
      A quando le veline in stile MinCulPop ? In
      versione elettronica
      ovvio...Per la televisione ci sono già, e da tenpo, O non te ne sei ancora accorto? E' ovvio che vorrebbero fare la stessa cosa per intenernet, ma ho ragione di sperare che oramai hanno perso il treno.
      • UnodellaRet e scrive:
        Re: Ministero della Cultura Popolare
        - Scritto da: sigsegv
        - Scritto da: Fabio

        A quando le veline in stile MinCulPop ? In

        versione elettronica

        ovvio...

        Per la televisione ci sono già, e da tenpo, O non
        te ne sei ancora accorto? E' ovvio che vorrebbero
        fare la stessa cosa per intenernet, ma ho ragione
        di sperare che oramai hanno perso il
        treno.è vero che per la televisione e i giornali ci sono gia peccato però che vengano messe in atto sempre tardi però , secondo questa leggina se un blogger scrive qualcosa di errato deve intervenire in 48ore con la rettifica del articolo mentre se un giornalista scrive una cavolata sul giornale ( e se ne vedono tante ) che cosa fa ritira tutti i giornali e rimette l articolo giusto ? dubito molto fortemente che venga rispettata questa legge prima di tutto dai mezzi di stampa che sappiamo bene come fanno ad andare avanti ..
  • Mister Nessuno scrive:
    E' una vergogna !
    ecco l'ennesima legge vergogna di questo governo..
  • Dubbioso scrive:
    Non capisco
    "per delitti di istigazione a delinquere o a disobbedire alle leggi"Ma esiste in Italia il delitto di "istigazione alla disobbedienza"?Questi non sanno manco cosa scrivono, mi sa...
  • jero potute scrive:
    bah
    Ci sono diversi punti oscuri nel "bloccare" un sito per apologia di reato o istigazione al crimine. A parti alcuni casi, e solo nel caso in cui dietro i contenuti del sito si rivelino attività criminali *da* *indagare* (e forse questo è il punto chiave), questa pretesa di bloccare "parole" è equiparabile ad una censura "di regime"; un atto deliberato contro le libertà individuali, così ben (retoricamente) difese.Ogni caso può essere a sé, ma in generale la cosa rimane stupida per vari motivi: i criminali continueranno a delinquere, gente "ingenua" potrebbe essere colpita immotivatamente, ... la rete è enorme e, finalmente mostra il vero volto della "libertà" di espressione: siamo liberi di esprimerci purché siano in pochi a sentire quello che diciamo. Certo bisogna distinguere caso per caso, ma già si vede che chi fa le leggi su queste cose non ci ha capito nulla; sembra infatti che un sito possa essere bloccato per il solo fatto di descrivere (per esempio) come si fa una bomba; come detto prima, questi e altri casi, a meno che il contenuto del sito non manifesti una attività criminale dietro le quinte, non possono essere "filtrati" (esempio in cui si manifesta l'attività criminale: un video che mostra uno stupro o l'esplosione di un chiosco di giornali; foto di pratiche sessuali su bambini; tutti casi che devono comunque portare a indagini, qualora l'analisi ritenga le "prove" reali e non artefatte... e in ogni caso già qui siamo fuori dall'obsoleta "apologia di reato").In ogni caso, chi vorrà continuare ad "apparire" anche nei casi contestati, basterà che si faccia ospitare il sito da un host fuori dall'Italia. In questo caso, il provider dovranno "oscurare" siti ester(n)i, e qui si configura palesemente una censura, che a prescindere da cosa venga censurato, è una cosa negativa, perché arbitraria e non controllabile dal cittadino. E i criminali, quelli veri, gioiranno del fatto che si siano spesi tanti soldi, energie e risorse per fare queste cose, mentre alla polizia sono stati tagliati fondi (e per questo dovranno chiudere delle centrali)... e insomma, si tornerà a un medioevo oscuro. A finire al rogo (o nascosti in qualche misteriosa "libreria") non saranno i libri degli "eretici", ma i loro siti. Chi decide chi sono gli "eretici" e su quali Principi Universali (che non esistono)?Brutti tempi in arrivo
  • mastro scrive:
    considerazione
    si travisano i significati delle parole, secondo me, piu che leggi per la sicurezza leggi come queste dovrebbero chiamarsi leggi per il controllo.
  • Paolino scrive:
    Fondazione Bordoni MA PER FAVORE!!!!!!!
    Certo che è molto triste ma è anche una chiave di lettura per capire il motivo percui in Italia ci troviamo così indietro a livello di TLC!!!Invito il sig.Quinarelli (sedicente esperto di TLC) di consultare il CdA della Fondazione e dei vari personaggi che lo compongono e poi ne riparliamo.E' molto triste leggere i commenti di certi personaggi che pur di apparire, non si risparmiano affatto in sciocchezze grauite!
  • LogicLex scrive:
    e le intercettazioni?
    Non si possono usare le intercettazioni telefoniche perchè sono troppo invasive per la privacy dell'individuo ma filtrargli a priori il traffico internet o fare del log diving quando viene comodo a loro allora va bene! Bel paese.. tzè!
    • UnodellaRet e scrive:
      Re: e le intercettazioni?
      - Scritto da: LogicLex
      Non si possono usare le intercettazioni
      telefoniche perchè sono troppo invasive per la
      privacy dell'individuo ma filtrargli a priori il
      traffico internet o fare del log diving quando
      viene comodo a loro allora va bene!


      Bel paese.. tzè!In effetti hai ragione , infatti mi pare molto strano che il garante della Privacy non sia intervenuto su questa cosa visto che quello che vogliono fare con questa proposta si tratterebbe di una vera e propria intercettazione di quello che uno scrive nei social network ! Mi pare molto strano anche il fatto che sul sito di Facebook non ci sia nessun comunicato in merito a questo , è strano perche quando hanno fatto la stessa cosa a Piratebay hanno messo un comunicato
  • Andreabont scrive:
    Tra DNS e Legge
    Se un sito è veramente illegale (pedofilia, gioco clandestino, criminalità organizzata ecc...) sono pienamente d'accordo.Ma se questo diventa un pretesto per tagliare le gambe alla libertà di espressione (violando la costituzione) non vedo altra scelta se non mettegliela in quel posto a tutti deviando la connessione tramite altri DNS non italiani in modo che i blocchi imposti non ci tocchino.I provider hanno gli strumenti solo per lavorare sui loro DNS, se si usano altri DNS non possono bloccare nulla.La rete è costruita apposta per evitare blocchi, stolto è che crede di poterla bloccare.
    • Unodella rete scrive:
      Re: Tra DNS e Legge
      - Scritto da: Andreabont
      Se un sito è veramente illegale (pedofilia, gioco
      clandestino, criminalità organizzata ecc...) sono
      pienamente d'accordo.La proposta di legge è stata varata apposta e sinceramente non mi pare che facendo dell istigazione mafiosa o altre cose come hai detto tu sia un ottimo segnale ne di democrazia e ne di libertà di pensiero !Per quello che riguarda i DNS hai ragione ma probabilmente staranno pensando anche altri filtri .. io troverei piu idoneo che queste misure di filtraggio le faccia colui che ha creato Facebook o siti simili
    • dodo dado scrive:
      Re: Tra DNS e Legge
      Infatti. Si parla di aria fritta. Ma la prossima generazione di politici sara' figlia di internet e avra' le idee piu' chiare, oltre che forse piu' consapevolezza e meno paranoie da atto di forza.
      • UnodellaRet e scrive:
        Re: Tra DNS e Legge
        - Scritto da: dodo dado
        Infatti. Si parla di aria fritta. Ma la prossima
        generazione di politici sara' figlia di internet
        e avra' le idee piu' chiare, oltre che forse piu'
        consapevolezza e meno paranoie da atto di
        forza.Infatti secondo me i nostri politici stanno perdendo tempo con una legge che ce gia nel codice penale , è solo che non sapendo che internet va gia parte della vita reale loro devono farne un altra . Facendo questa legge mettono in crisi il ROC perche se passa questa legge coloro che hanno un sito non sono piu i responsabili dello stesso ma diventa l ISP ( non ho capito perche l ISP invece dell housing) percui non serverebbe nemmeno piu registrare il sito al ROC !!
  • Giovanni Mauri scrive:
    finalmente niente più facebook
    Finalmente filtrano anche facebook.. e speriamo che lo facciano alla svelta, così il mio capo avrà una ragione in più per lavorare anziché cazzeggiare dalle 17 alle 23..dio benedica questo governo.. e speriamo venga attuata 'sta legge! :D
    • Unodella rete scrive:
      Re: finalmente niente più facebook
      - Scritto da: Giovanni Mauri
      Finalmente filtrano anche facebook.. e speriamo
      che lo facciano alla svelta, così il mio capo
      avrà una ragione in più per lavorare anziché
      cazzeggiare dalle 17 alle
      23..

      dio benedica questo governo.. e speriamo venga
      attuata 'sta legge!
      :DMi trovo d accordo con te infatti come gia scritto qui questa proposta di legge non è stata messa in atto poiche qualche politico vuole censurare la rete ma probabilmente è stata voluta poiche nei ultimi mesi la delinquenza e l ignoranza di alcuni aumenta in modo esponenziale e questi siti perditempo come Facebook pare che sia l isola in cui questi elementi si ritrovano . Mi trovo d accordo anchio su alcune cose di questa legge poiche in troppi invece di lavorare passano ore in chat o su portali come Myspace e Facebook , e comunque se il nostro governo ha redatto una proposta di legge cosi probabilmente vuol dire che è stato obbligato perche molti di noi non sanno usare la rete nella maniera corretta !! Se uno si esprime tendendo un linguaggio corretto e nei parametri dell educazione non ha nulla da temere da nessuno , ovvio che se uno si esprime nella rete con offese e cose varie prima o poi dovre essere fermato ..
      • Nome e cognome scrive:
        Re: finalmente niente più facebook
        Pur non condividendo il 99% delle scelte che questo governo attua, questa volta mi trova d'accordo.Perciò quoto in toto.Ma ho seri dubbi che questi cazzeggiatori desistano cosi facilmente, avranno forse un motivo in piu per stare su facebuco.
      • dodo dado scrive:
        Re: finalmente niente più facebook

        Mi trovo d accordo anchio su alcune cose di
        questa legge poiche in troppi invece di lavorare
        passano ore in chat o su portali come Myspace e
        Facebook , e comunque se il nostro governo haE molti invece di ricercare l'illuminazione e la pace interiore lavorano 8 ore in piu' al giorno per comprarsi il SUV e fare 10 punti abbattendo le vecchiette, ma poi la moglie li lascia perche' non li vede mai, e poi devono pagare lo psicologo e lavorare altre 2 ore al giorno in piu', ma finalmente arrivano alla pensione e possono mettersi la dentiera... e allora?La vita non e' perfetta, ma ognuno se la sceglie e se ne prende le conseguenze.
        vuol dire che è stato obbligato perche molti di
        noi non sanno usare la rete nella maniera
        corretta !!E' chiaro, la maniera corretta e'...e'.. eeee'.... non lo so, pubblica le istruzioni che ci adeguiamo, su !Bah :D
      • sigsegv scrive:
        Re: finalmente niente più facebook
        - Scritto da: Unodella rete
        redatto una proposta di legge cosi probabilmente
        vuol dire che è stato obbligato perche molti di
        noi non sanno usare la rete nella maniera
        corretta !!Dimmi che stai scherzando, ti prego...Interventi come il tuo mi fanno cadere le braccia.Tu sei il primo che non solo non sa usare la rete, ma non ha neppure la minima idea di cosa *sia* la rete.E nel 2009, è triste. Da uno che si firma Unodellarete, poi, è desolantehttp://www.worldofends.com/Sono sicuro che l'hai letto, ma non l'hai capito. Provaci ancora, ti prego.
    • Matteo Sanvito scrive:
      Re: finalmente niente più facebook
      Certo, hai ragione. Perchè allora non chiudere definitivamente l'acXXXXX alla rete per tutti i cittadini? e perchè magari non chiudere le poste, tagliare i cavi del telefono, rinchiudere la gente in casa perchè chiunque potrebbe fare istigazione a delinquere?Io non sono contro questo governo, anzi, ma certe leggi sono ingiuste e inconcebili anche se fatte dal capo dell'Onu.D'accordo che il tuo capo non lavora per stare su facebook, ma non è che per l'errore di uno devono pagare TUTTI.
      • UnodellaRet e scrive:
        Re: finalmente niente più facebook
        - Scritto da: Matteo Sanvito
        Certo, hai ragione. Perchè allora non chiudere
        definitivamente l'acXXXXX alla rete per tutti i
        cittadini? e perchè magari non chiudere le poste,
        tagliare i cavi del telefono, rinchiudere la
        gente in casa perchè chiunque potrebbe fare
        istigazione a
        delinquere?

        Io non sono contro questo governo, anzi, ma certe
        leggi sono ingiuste e inconcebili anche se fatte
        dal capo
        dell'Onu.

        D'accordo che il tuo capo non lavora per stare su
        facebook, ma non è che per l'errore di uno devono
        pagare
        TUTTI.Infatti secondo me visto che quando una persona scrive su qualsiasi sito lascia il proprio IP non ha senso bloccare quel sito a tutti ma avrebbe piu senso perseguire il semplice caso per via legali , altrimenti la cosa prende un altra piega piu che prevenzione e una mezza censura per incontrollabilità del sistema ??Questa legge comunque va in conflitto con quella che chiede di registrare al ROC i blog di testate giornalistiche poiche se da una parte registrando al ROC dichiari chi è il responsabile del sito d all altra con questa leggina dici che è l ISP che deve vigliare su come un utente usa la rete ?? classico esempio di legge fatta da chi non conosce la rete
        • Matteo Sanvito scrive:
          Re: finalmente niente più facebook
          - Scritto da: UnodellaRet e
          Infatti secondo me visto che quando una persona
          scrive su qualsiasi sito lascia il proprio IP non
          ha senso bloccare quel sito a tutti ma avrebbe
          piu senso perseguire il semplice caso per vie legali , Esatto, andrebbe fatto così, altrimenti è come punire la gente per il crimine che avrebbe fatto in seguito (se l'avrebbe fatto). Si toglie la libertà di scelta tra bene e male, insomma io devo decidere se scaricare l'ultima canzone o comprarla e assumermi le responsabilità di ciò che ho fatto, non di ciò che potrei aver fatto.Comunque io prima ho scritto una risposta contro il commento di Giovanni Mauri (e il tuo, visto che eri d'accordo), nel senso che io dico:non è che perchè c'è gente come il suo capo che passa il tempo su facebook anzichè lavorare allora nessuno deve più usare facebook. Nel contesto aziendale, poi, dovrebbe essere l'azienda stessa a impedire questi comportamenti, ad esempio voi dipendenti XXXXXXXti con il capo potreste modificare il file di sistema degli host e bloccare l'acXXXXX a facebook dal suo pc.Sarebbe la punizione per ciò che lui ha fatto e continua a fare, e andrebbe di mezzo solo lui, che è responsabile di sè.Non so se si è capito bene ciò che intendo...
          • UnodellaRet e scrive:
            Re: finalmente niente più facebook
            Guarda che la pensiamo nella stessa maniera , probabilmente non mi sono espresso molto chiaramente , non ho detto che questa legge mi piace o meno anche perche cosi come si presenta ha molte lacune di carattere tecnico . Io dico solo che non possiamo accettare che delle persone pensino di usare internet per fare quello che vogliono fregandosene delle leggi che ci sono ( è ovvio che se uno scarica un mp3 dalla rete se gli va bene ci ha guadagnato altrimenti gli arriva la multa ) . Io non sono qui per censurare Facebook o altri siti ( ci mancherebbe ) ma sono qui per cercare di far capire a qualcuno che la rete non è un mondo dove ognuno fa quello che vuole , bisogna usarla con buon senso . Se un capo passa le ore di lavoro su Facebook peggio per la ditta perche dove lavoro io circa un paio di impiegate hanno perso il lavoro perche chattavano ,non penso che queste possano denunciare la ditta per violazione della privacy visto che nel contratto di lavoro è vietato usare questo tipo di cose o no ? o forse devono usarle perche a sto punto vorrei capire come la pensate . Secondo voi è giusto che ci siano dei siti dove incitano la mafia e il razzismo ? a me pare che in una società matura ( se lo siamo ) non dovrebbe esserci , ovvio che ognuno di noi ha la zucca attaccata al collo per capire cosa è giusto o meno ma certe cose andrebbero evitate !!
          • sigsegv scrive:
            Re: finalmente niente più facebook

            Se un capo passa le ore di lavoro su Facebook
            peggio per la ditta perche dove lavoro io circa
            un paio di impiegate hanno perso il lavoro perche
            chattavano ,non penso che queste possano
            denunciare la ditta per violazione della privacy
            visto che nel contratto di lavoro è vietato usare
            questo tipo di cose o no ? o forse devono usarle
            perche a sto punto vorrei capire come la pensateSe il tuo capo non lavora e sta su facebook evidentemente non merita di essere il tuo capo, direi. Lo stesso se passasse le ore di lavoro giocando a flipper. Ma capirai che la colpa non sarebbe di facebook più che dei produttori di flipper.
            . Secondo voi è giusto che ci siano dei siti dove
            incitano la mafia e il razzismo ? a me pare che
            in una società matura ( se lo siamo ) non
            dovrebbe esserci , ovvio che ognuno di noi ha la
            zucca attaccata al collo per capire cosa è giusto
            o meno ma certe cose andrebbero evitate
            !!Mi ripeto, se uno ha 40 di febbre, la colpa di sicuro non è del termometro. Se uno scrive su internet che a favore del razzismo o della mafia, la colpa di sicuro non è di internet. Se una società matura deve nascondere il suo marcio, allora non è una società matura. Certo, mettere la polvere sotto il tappeto è meno faticoso che pulire. Ma è questo che vuoi?
          • UnodellaRet e scrive:
            Re: finalmente niente più facebook
            Non è quello che voglio io ma parerebbe che sia quello che vogliono i nostri governanti ! Se guardi bene alla fine ai detto le stesse cose che ho scritto io solo in maniera differente .A me la chiusura della rete per arginare certi problemi non è mai piaciuta , ritengo una cosa piu intelligente insegnare ad usare internet a coloro che probabilmente non lo sanno usare nella maniera corretta ( e non chiedermi quale è la maniera corretta perche devi usare un po di buonsenso e capirlo )Purtroppo se come gia ripetuto una marea di volte ( ma pare che nessuno legga le cose che interessano )la società fosse intelligente anche se una persona scriva delle cavolate in internet non sarebbe nemmeno preso in considerazione oppure verrebbe praticamente lasciato a se stesso , invece in questa società se uno scrive delle cavolate stai pur certo che è il primo che vanno a leggere in rete ! Il fatto che uno sul lavoro passi le ore su facebook o al flipper non è colpa ne di facebook ne di BillGates che ha messo il flipper in Windows , ma dipende solo dalla propensione al non lavoro che hanno molti .
    • SardinianBoy scrive:
      Re: finalmente niente più facebook
      - Scritto da: Giovanni Mauri
      Finalmente filtrano anche facebook.. e speriamo
      che lo facciano alla svelta, così il mio capo
      avrà una ragione in più per lavorare anziché
      cazzeggiare dalle 17 alle
      23..

      dio benedica questo governo.. e speriamo venga
      attuata 'sta legge!
      :Dgià speriamo perchè facebook non serve a nulla!
  • Jekill49 scrive:
    Una altro tassello che...
    si aggiunge per riuscire a farci tacere ! Controllarci ecc ecc.
  • maurizio carena scrive:
    TANTO SOPPORTIAMO TUTTO
    credo che la casta al potere non si fermera' mai, visto che la cosiddetta maggioranza se ne frega beatamente di tutto cio' che non sia calcio e fiction tv. e credo che tutti coloro che si rendono conto della situazione abbiano il dovere di alzare la voce, anche se esporsi puo' essere scomodo. per fermarli. ma bisogna esporsi, limitare la bulimia di potere di questi criminali parlamentari, che sono peggio, molto peggio dei pedoXXXXXterroristiscommettitori che usano come pretesti per inchiappettarci.
  • MegaLOL scrive:
    Un altro chiodo nella bara! HAHAHAHA!
    HAHAHAHAHAHAHAHAHA!HAHAHAHAHAHAHAHAHA!HAHAHAHAHAHAHAHAHA!I piccoli nerdini sfigati MALATI di INTERNACCHIO strillano e piagnucolano mentre la loro beneamata rete va giù per la tazza del XXXXX!HAHAHAHAHAHAHAHAHA!E adesso, nerdini? Dove sono le vostre mirabolanti armettine tecnologiche? Dove sono i vostri incredibili mezzi con cui pensate di combattere? ;)HAHAHAHAHAHAHAHAHA!Da NESSUNA parte perchè sono solo CORBELLERIE! (rotfl)(rotfl)(rotfl)HAHAHAHAHAHAHAHAHA!Riuscite ancora a reggervi in piedi dopo questa martellata?HAHAHAHAHAHAHAHAHA!HAHAHAHAHAHAHAHAHA!HAHAHAHAHAHAHAHAHA!
    • ma che ridi scrive:
      Re: Un altro chiodo nella bara! HAHAHAHA!
      Brutta cosa la parestesia eh?
    • LOL scrive:
      Re: Un altro chiodo nella bara! HAHAHAHA!
      - Scritto da: MegaLOLtoh il mio milione di volte.
      I piccoli nerdini sfigati MALATI di INTERNACCHIO
      strillano e piagnucolano mentre la loro beneamata
      rete va giù per la tazza del
      XXXXX!va esattamente dove doveva andare. inter-net non e' piu' un concetto che rispecchia la rete attuale, con i suoi backbones.Il concetto di liberta' in una rete dove associare il tuo indirizzo ad un nome e' gia' un aspetto centralizzato (DNS) mi fa un po' ridere- erano piu' liberi i BBS, e' piu' libero un gruppo di africani con una rete mesh di OLPC.Se i poteri forti non avessero visto che le prospettive di controllo offerte dalla rete non sarebbero state superiori agli svantaggi che la circolazione di idee in essa permette, pagheresti cento euro al mese per una connessione a 9600bps, con contenuto soggetto a whitelisting.
      HAHAHAHAHAHAHAHAHA!

      E adesso, nerdini? Dove sono le vostre
      mirabolanti armettine tecnologiche? Dove sono i
      vostri incredibili mezzi con cui pensate di
      combattere?
      ;)antsp2p? gnunet? ssh su un server oltreoceano, suvvia un po' di fantasia, trollino.
      HAHAHAHAHAHAHAHAHA!

      Da NESSUNA parte perchè sono solo CORBELLERIE!
      (rotfl)(rotfl)(rotfl)eh certo, tu decripti le sessioni ssh al posto di fare il cruciverba, quando sei seduto sul XXXXX, non ne dubito.
      • Unodella rete scrive:
        Re: Un altro chiodo nella bara! HAHAHAHA!
        - Scritto da: LOL
        - Scritto da: MegaLOL

        toh il mio milione di volte.


        I piccoli nerdini sfigati MALATI di INTERNACCHIO

        strillano e piagnucolano mentre la loro
        beneamata

        rete va giù per la tazza del

        XXXXX!

        va esattamente dove doveva andare. inter-net non
        e' piu' un concetto che rispecchia la rete
        attuale, con i suoi
        backbones.

        Il concetto di liberta' in una rete dove
        associare il tuo indirizzo ad un nome e' gia' un
        aspetto centralizzato (DNS) mi fa un po' ridere-
        erano piu' liberi i BBS, e' piu' libero un gruppo
        di africani con una rete mesh di
        OLPC.

        Se i poteri forti non avessero visto che le
        prospettive di controllo offerte dalla rete non
        sarebbero state superiori agli svantaggi che la
        circolazione di idee in essa permette, pagheresti
        cento euro al mese per una connessione a 9600bps,
        con contenuto soggetto a
        whitelisting.



        HAHAHAHAHAHAHAHAHA!



        E adesso, nerdini? Dove sono le vostre

        mirabolanti armettine tecnologiche? Dove sono i

        vostri incredibili mezzi con cui pensate di

        combattere?

        ;)

        antsp2p? gnunet? ssh su un server oltreoceano,
        suvvia un po' di fantasia,
        trollino.


        HAHAHAHAHAHAHAHAHA!



        Da NESSUNA parte perchè sono solo CORBELLERIE!

        (rotfl)(rotfl)(rotfl)

        eh certo, tu decripti le sessioni ssh al posto di
        fare il cruciverba, quando sei seduto sul XXXXX,
        non ne
        dubito.Guarda che i nerd c entrano poco con questa legge perche questa è stata una legge semmai fatta per allontanare dalla rete coloro che non sanno nemmeno come usare la rete ! dubito molto fortemente che un nerd che si rispetti abbia il tempo e la voglia di andare in Facebook ! Per coloro che sanno usare la rete questa rete non desta alcun problema
    • Giorgio Poggi scrive:
      Re: Un altro chiodo nella bara! HAHAHAHA!
      Ma sei scemo?
  • Gianni Bompianico gno scrive:
    Spazio extraterritoriale?
    "la rete comunque non è uno spazio extraterritoriale dove ognuno può fare quello che gli pare" Piero Ricca
  • Marcello Romani scrive:
    [OT] I soliti due pesi e due misure...
    Cito dall'articolo:"[...] da 6 mesi a 5 anni per l'istigazione alla disobbedienza delle leggi di ordine pubblico o all'odio fra le classi sociali."Mi risulta che in questi giorni esponenti di spicco della Lega Nord abbiano fatto affermazioni piuttosto gravi nei confronti degli immigrati, affermando che bisogna essere "cattivi" con i clandestini.Non si configura in questo caso il reato di istigazione all'odio tra le classi sociali, come indicato dalla citazione ?Naturalmente si tratta di una domanda retorica: nessuno si pone mai alcuna domanda sulle conseguenze giuridiche delle dichiarazioni dei politici, nemmeno quando si puliscono il XXXX con la bandiera italiana... figuriamoci per una "semplice" dichiarazione...
    • marcov scrive:
      Re: [OT] I soliti due pesi e due misure...
      nessuno in Italia si poneva domande sul fascismo sinché non ci ha portato alla guerra. In questo paese bisogna sempre sbattere il muso contro il muro per capire che si sta andando verso la parte sbagliata.OT dell'OT. Grillini dite quel che volete ma schifezze come il DL sulla sicurezza e il decreto sul caso Englaro, il pur scadente governo Prodi non le avrebbe mai fatte.
      • picard12 scrive:
        Re: [OT] I soliti due pesi e due misure...
        ora a volerla dirla tutta l'indulto non è stato un capolavoro di intelligenza....PS:io ho smesso da tempo di simpatizzare per questa mandria di ladri, un consiglio, fallo anche tu..ora come ora, non riesco più a considerarli delle persone, ma solo dei parassiti perchè mentre noi tiriamo la cinghia, loro si fanno le cure termali a spese nostre..ricorda questo..
    • Unodella rete scrive:
      Re: [OT] I soliti due pesi e due misure...
      Ti dico la verità sinceramente secondo me questa decisione ( ancora da approvare ) di censurare certi siti secondo me dipende anche dal fatto che ultimamente gli episodi di violenza gratuita e immotivata è all ordine del giorno e non possiamo certo lasciare la società andare avanti cosi ,ovviamente coloro che hanno proposto questa legge hanno visto che il fenomeno del social network sta prendendo troppo piede e all interno degli stessi non è che sia proprio tutto conforme alla legge . Ora sono d accordo con voi che non bisogna fare di un erba un fascio però presumo che coloro che riflettano capiranno benissimo che non possono lasciare le cose cosi , io ho un sito tecnico e un mio blog tecnico e sinceramente non mi vedo preoccupato perche quello che scrivo corrisponde a verità , se qualcuno si preoccupa di censure o di misure da comunismo cinese presumo che non sia tanto apposto con la propria attività in rete percui sarebbe meglio che cominciasse a rispettare quella che in rete si chiama netiquette .Oltretutto ci stiamo fasciando la testa ancora prima di averla rotta poiche ci sono molti politici che si stanno battendo perche questa cosa non passi e comunque l ultima parola spetta ai ISP e alle housing percui presumo che ce ne passerà di acqua sotto i ponti ....Diciamo comunque che il fenomeno Facebook ha sempre fatto parlare di se e non certo per le sue qualità positive , io per altro trovo che sia una cosa del tutto inutile
      • ManOwar scrive:
        Re: [OT] I soliti due pesi e due misure...
        Egregio "Unodella rete"Non mi pare il modo corretto di ragionare. Pensare che una cosa sia inutile perchè non serve a noi o che una legge non sia pericolosa perchè non ci tocca in prima persona non è esattamente il modo migliore di ragionare.Il punto è: "è giusto o è sbagliato questo che stanno facendo?"Ti faccio un esempio. Mettiamo che io scriva una cosa giusta, corretta e legittima da dire ma che stia scomoda ad uno dei politici. Secondo te come va a finire? (ora se tu rispondi che non me la fanno pagare allora dell'Italia non hai capito molto).Ragionando come ragioni in pratica mi fai capire che non ti saresti opposto alla persecuzione dai nazisti sugli ebrei (a meno che tu non sia ebreo) soltanto perchè non ti tocca.PS: per quanto odi quel social network dire che Facebook ha fatto parlare di se solo per cose negative, scusa se te lo dico, è un'emerita XXXXXXX.
        • Unodella rete scrive:
          Re: [OT] I soliti due pesi e due misure...
          Caro ManOwarsul fatto che Facebook abbia interessato alcuni ministeri italiani ed esteri per alcune scorrettezze non sono io a dirlo e mi pare che anche qui su Punto Informatico ne hanno espresso le loro perplessità sul modo di fare di Facebook percui probabilmente non è una mia XXXXXXX ma una cosa presa in considerazione .Anchio ho un blog e un sito percui mi interesso della cosa perche ne sono in mezzo se per quello -La persecuzione dei ebrei non mi pare che abbia nessun nesso con la vicenda attuale visto che non mi pare che tutti coloro che hanno un blog vengano bloccati , cerchiamo di restare in argomento , e comunque io ho sempre condannato i nazisti per quello che hanno fatto anche se non sono un ebreo !!Se tu scrivi una cosa che a un politico non sta bene non è che il politico te la fa togliere poiche per fare questo tipo di cose deve passare da un magistrato come è sucXXXXX per Piratebay ! I filtri che vogliono mettere su certi siti non hanno nulla a che fare con quello che dici . Allora io ti chiedo se un telegiornalista al TG dice cose che ha un politico non fanno piacere cosa fa una seconda release del TG per rettificare quello che ha detto ? Come hanno scritto qui su Punto Informatico la rete è molto piu matura dei altri mezzi di informazione poiche se ci sono errori vengono corretti e rettificati prima che nei giornali dove da quello che mi risulta e raro vedere una rettifica di una cosa scritta erroneamente . Io vorrei vedere piu che altro i Tg e i giornali cosa fanno quando verranno denunciati per le cose errate che scrivono cosa fanno piu che altro .Come ha detto l utente Gianni Bompianico qui sopra la rete non deve essere vista come un isola felice dove uno possa scrivere quello che vuole perche nessuno li dira nulla in merito , anche qui ci sono delle regole che fino ad adesso sono state disattese un po da tutti !
  • Fabio Svanetti scrive:
    Reati vietati
    Perchè non vietare allora anche tutti i ciarlatani (lottologi, astrologi, cartomanti) che commettono senza dubbio il reato di abuso della credulità popolare e truffano milioni?E, per eliminare gli stupri, si potrebbe tagliarlo a tutti prima della pubertà...E chi più ne ha...Ciao a tutti.
    • Jekill49 scrive:
      Re: Reati vietati
      Azz, come perché ?!?!? Perché quelli portano soldi alle toro TV !!!!!Ma non vedi che appena un soggetto non usa piu le sue tv per la pubblicità subito dopo i suo prog. pseudo satirici lo attaccano senza tregua!
    • Pinco Pallino scrive:
      Re: Reati vietati
      Fabio: "Perchè non vietare allora anche tutti i ciarlatani (lottologi, astrologi, cartomanti) che commettono senza dubbio il reato di abuso della credulità popolare e truffano milioni?"Probabilmente perché in quel caso dovrebbero "vietare" anche alcune... ehm... entità religiose piuttosto potenti.
    • Fulmy(nato) scrive:
      Re: Reati vietati
      - Scritto da: Fabio Svanetti
      Perchè non vietare allora anche tutti i
      ciarlatani (lottologi, astrologi, cartomanti) che
      commettono senza dubbio il reato di abuso della
      credulità popolare e truffano milioni?in teoria sarebbero già vietati.Non ricordo quale articolo, ma già esiste una legge che vieta la "professione del ciarlatano".Solo che in Italia, piuttosto che darsi da fare per fare rispettare le leggi che già ci sono, si preferisce invocarne di più restrittive.
  • sdffds scrive:
    Rubate!Stuprate!Spacciate!Uccidete!...
    Ora dovranno oscurare PI.
    • LOL scrive:
      Re: Rubate!Stuprate!Spacciate!Uccidete!...
      - Scritto da: sdffds
      Ora dovranno oscurare PI.Gli avvocati di PI convinceranno il giudice che era un messaggio diretto ad alte cariche dello stato, che a norma di legge non sono piu' perseguibili, quindi tutto sommato inoffensivo.Next!
  • Italiano medio scrive:
    Campioni del mondo
    POPOPOPOPOPOPOPOPO (anonimo)
  • Francesco Cini scrive:
    Ho la soluzione al problema
    http://www.umanista.org/wp-content/esplosione_nucleare.jpg
  • Ast scrive:
    Ribadisco il concetto
    Se invece di starcene qui a piangere e a frignare ce ne andassimo tutti sul forum http://antipirateria.governo.it prima che videonoleggiatori ed altre categorie ci sovrastino, come per altro sta succedendo,e dicessimo in educazione la nostra, prima che prendano sul serio proposte tipo CONTROLLO INDISCRIMINATO di tutte le connessioni internet e altre censure e misure restrittive (c'è addirittura chi dice di abolire programmi e masterizzatori)??Magari non servira' a nulla, ma almeno non lasceremmo nulla di intentato.Se invece non ve ne frega nulla, come pare, dato che ogni giorno gli utenti su quel forum sono sempre meno e i noleggiatori sempre piu, stiamo qui a piangerci addosso e ad aspettare che per far lavorare i noleggiatori ci mettano le telecamere e le guardie a casa.Ciao a tutti.
  • Sandro kensan scrive:
    Fascismo (già detto...)
    Vabbé, è già stato detto, questa maggioranza e un po' pure la minoranza ha le idee chiare sul tipo di Italia che vuole: meno libertà di parola e più tolleranza zero.
    • Matteo Sanvito scrive:
      Re: Fascismo (già detto...)
      Certo, la maggioranza vuole chiudere la bocca a tutti.Ma ricordiamo (uno a caso) il disegno di legge proposto qualche anno fa dal governo Prodi, che voleva far passare tutte le pubblicazioni informatiche italiane (dai blog ai giornali) attraverso un organo apposito del governo (da costituire dopo l'approvazione della legge), che aveva il diritto di veto sui contenuti?Cominciamo (tutti, destra e sinistra) a dire le cose con tutti i fatti alla mano...
      • Sandro kensan scrive:
        Re: Fascismo (già detto...)
        - Scritto da: Matteo Sanvito
        Ma ricordiamo (uno a caso) il disegno di legge
        proposto qualche anno fa dal governo Prodi, che
        voleva far passare tutte le pubblicazioni
        informatiche italiane (dai blog ai giornali)
        attraverso un organo apposito del governo (da
        costituire dopo l'approvazione della legge), che
        aveva il diritto di veto sui
        contenuti?Mi pare tu stia parlando del DDL Levi-Prodi. Le cose non stavano esattamente così, il disegno di legge mirava a confondere la situazione dei bloggher con quella dei giornalisti:http://it.wikipedia.org/wiki/Disegno_di_legge_Levi-ProdiEra una legge che aveva molti oppositori e che non sarebbe passata facilmente, mentre temo che non ci siano oppositori alla nuova legge del centro destra:«Non appena approvato dal Consiglio dei ministri, le critiche sul DDL esplodono a seguito della denuncia[4] del sito Civile.it ripresa in prima pagina dal quotidiano Punto Informatico[5]. La notizia solleva le forti critiche dei principali giornalisti ed esperti di settore (tra i più noti Luca Spinelli[6], Manlio Cammarata[7], Massimo Mantellini, [8] ed altri) e dell'intera blogsfera, tra cui Beppe Grillo[9].A seguito di ciò, due degli stessi ministri che lo avevano approvato si dissociano dal disegno di legge: Antonio di Pietro, Ministro delle Infrastrutture[10][11] e Paolo Gentiloni, Ministro delle Comunicazioni[12][13], ammettendo anch'egli d'aver votato senza aver letto il provvedimento. Anche Pietro Folena, presidente della Commissione Cultura della Camera, si esprime contro la norma.[14]Le successive modifiche al DDL che Ricardo Franco Levi promette con una lettera aperta[15], non hanno ripercussioni concrete e non smorzano quindi le polemiche. Che giungono anche dal prestigioso quotidiano britannico The Times che, con un articolo di forte sarcasmo (dal titolo "Un assalto geriatrico ai blogger italiani"), accusa la proposta di legge d'essere figlia di legislatori che non comprendono nulla di innovazione e di internet a causa della loro ignoranza ed eccessiva senilità.[16]Con la caduta del Governo Prodi II agli inizi del 2008, l'iter della legge si arresta completamente.»Però occorre convenire che il centro sinistra non si è fatto mancare l'occasione per mettere a tacere la blogosfera e in particolare Grillo.
        Cominciamo (tutti, destra e sinistra) a dire le
        cose con tutti i fatti alla
        mano...Si ma il problema è che con il centro dx non ci sono voci dissenzienti e non si può agire in forma democratica per fare cambiare la legge (vedi riforma Gelmini).
        • Matteo Sanvito scrive:
          Re: Fascismo (già detto...)
          Ok, ho capito cosa intendi, tranne per il fatto di "non si può agire in forma democratica" (tralasciamo il caso Gelmini che si potrebbe aprire una discussione incredibile).Secondo me basterebbe un referendum per fermare la legge...no?
          • Sandro kensan scrive:
            Re: Fascismo (già detto...)
            - Scritto da: Matteo Sanvito
            Ok, ho capito cosa intendi, tranne per il fatto
            di "non si può agire in forma democratica"
            (tralasciamo il caso Gelmini che si potrebbe
            aprire una discussione
            incredibile).Il caso Gelmini dimostra che se il governo ritiene che rappresenti un elettorato della minoranza allora agisce in modo da rovinare la scuola. In altre parole chi ha la maggiornaza ritiene che sia una sua possibilità quella di fare le leggi a discapito degli interessi del popolo che non li ha votati.
            Secondo me basterebbe un referendum per fermare
            la
            legge...
            no???? Perché un referendum abbia senso farlo dovrebbe andare a votare il 50% degli aventi diritto e questo non succede più da molti anni a questa parte, quindi il referendum è escluso dalle possibilità democratiche concrete.
    • Andreabont scrive:
      Re: Fascismo (già detto...)
      Guarda che questa legge è proposta da uno dell'UDC.... se sono fascisti loro allora tutti gli italiani lo sono XD
      • Sandro kensan scrive:
        Re: Fascismo (già detto...)
        - Scritto da: Andreabont
        Guarda che questa legge è proposta da uno
        dell'UDC.... se sono fascisti loro allora tutti
        gli italiani lo sono
        XDParli di D'Alia? Comunque credo converrai con me che i partigiani erano una minoranza e che la maggiornaza sosteneva il regime di Mussolini. Con il fascismo gli Italiani non hanno mai fatto autocritica. Storici affermano che gli eredi del fascismo cioè il partito che ha sostituito il partito fascista è la DC, nel senso che chi votava Mussolini ha poi votato la DC.Dentro la DC c'erano anche i partigiani di fede cattolica ma erano una minoranza.
  • vittorio zambardino scrive:
    congratulazioni
    Ottimo pezzo. L'ho linkatovz
  • Francesco Cini scrive:
    Re: Stile italiano
    Di Pietro salvaci tu
  • io uso la mia testa scrive:
    sono semplicemente terrorizzati
    Esistono solo perché hanno imparato a portare al guinzaglio,come bravi cagnolini addomesticati,quella quota di elettori che consente loro di accamparsi sulle spoglie della democrazia,internet minaccia di tagliare quel guinzaglio...e loro voglio tagliare internet... oppure intrecciarlo al loro guinzaglio....Cinque/dieci Grillo possono far saltareil sistema del guinzaglio mediatico:è questo che vogliono impedire.Per non parlare del rischio,ancora peggiore,che ci affranchiamo anche dai Grilli Parlantie iniziamo semplicemente a pensare con la nostra testa....Ricordate che con la scheda si vota solo quando vogliono loro col portafogli, invece,votiamo tutti i giorni.
    • aaaaa scrive:
      Re: sono semplicemente terrorizzati

      col portafogli, invece,

      votiamo tutti i giorni.infatti cerco di evitare di comprare qualsiasi prodotto pubblicizato visto anche che la pubblicita e parte del costo del prodotto (lo so e difficile ma con un po di sforzo ci si riesce) e/o qualsiasi prodotto che appartiene a qualche multinazionale attraverso una delle centinaia marche che fanno capo ad una sola multinazionale (pur di evitare di dare soldi a quelli)e poco ma meglio di niente ;)
      • io uso la mia testa scrive:
        Re: sono semplicemente terrorizzati
        Proprio quello che volevo dire.Poi uno può anche voler esprimereun 'voto' diverso,ma bisogna sempre essere coscienti cheogni volta che compriamo qualcosastiamo contribuendoa dareuna forma o un'altraal mondo in cui viviamo,anche più di quanto possiamo fare nella cabina elettorale.
  • zaur scrive:
    Ormai in italia
    siamo nelle mani dei subumani e delle loro paturnie
  • ilcumo scrive:
    obblighiamo tutti... come all'epoca nazi
    Perch(idea)già che ci siamo non obblighiamo tutti i cittadini ad essere delatori e chi non lo fa venga arrestato o messo ai lavori forzatio se non ha i soldi, oltre pagare la multa?:-)Siamo nel delirio più totale
    • VonStrucker scrive:
      Re: obblighiamo tutti... come all'epoca nazi
      - Scritto da: ilcumo
      Perch(idea)

      già che ci siamo non obblighiamo tutti i
      cittadini ad essere delatori e chi non lo fa
      venga arrestato o messo ai lavori forzatio se non
      ha i soldi, oltre pagare la
      multa?
      Siamo nel delirio più totaleAll'epoca nazi non era cosí.I regimi comunisti sono quelli che trasformano tutti i cittadini in spie e delatori
      • Carlo scrive:
        Re: obblighiamo tutti... come all'epoca nazi
        Invece nazi, fasci sono filantropi! Comunque, non è un discorso di destra, sinistra, alto, basso, centro, ma un discorso di a-democrazia.
      • jero potute scrive:
        Re: obblighiamo tutti... come all'epoca nazi
        - Scritto da: VonStrucker
        - Scritto da: ilcumo

        Perch(idea)



        già che ci siamo non obblighiamo tutti i

        cittadini ad essere delatori e chi non lo fa

        venga arrestato o messo ai lavori forzatio se
        non

        ha i soldi, oltre pagare la

        multa?
        Siamo nel delirio più totale

        All'epoca nazi non era cosí.
        I regimi comunisti sono quelli che trasformano
        tutti i cittadini in spie e
        delatorisì infatti se non dicevi di avere un partigiano nella stalla e lo scoprivano, non ti succedeva niente.
    • Matteo Sanvito scrive:
      Re: obblighiamo tutti... come all'epoca nazi
      - Scritto da: ilcumo
      già che ci siamo non obblighiamo tutti i
      cittadini ad essere delatori e chi non lo fa
      venga arrestato o messo ai lavori forzatio se non
      ha i soldi, oltre pagare la
      multa?Ma scusate dove eravate voi quando, nel governo precedente, la sinistra (al tempo "maggioranza" - infatti è caduta) ha proposto un disegno di legge per far approvare dal governo i contenuti da pubblicare in rete?
      • jero potute scrive:
        Re: obblighiamo tutti... come all'epoca nazi
        - Scritto da: Matteo Sanvito
        - Scritto da: ilcumo


        già che ci siamo non obblighiamo tutti i

        cittadini ad essere delatori e chi non lo fa

        venga arrestato o messo ai lavori forzatio se
        non

        ha i soldi, oltre pagare la

        multa?

        Ma scusate dove eravate voi quando, nel governo
        precedente, la sinistra (al tempo "maggioranza" -
        infatti è caduta) ha proposto un disegno di legge
        per far approvare dal governo i contenuti da
        pubblicare in
        rete?c'eravamo c'eravamo; è che non si parlava male di destra, e tu quindi non te ne sei accorto.comunque non è questione di destra e sinistra come detto da altri; e come altri hanno detto, qui le differenze tra dx e sx non esistono più.
  • Egon scrive:
    Re: Una legge a mia visione corretta
    non c'è niente di corretto in una legge cinese come questa. quando lo stato si tutela da solo contro chi chi non concorda con quel che dice, la democrazia finisce.questa legge è una vergogna (come tante altre per carità).un esempio? un sito che spieghi come non pagare il canone rai è già fuori legge.usare Facebook come pretesto è un classico come mettere le bombe per dare la colpa ai terroristi.
  • ice cube scrive:
    quando il bue dice cornuto all'asino
    certo che da compagini politiche come quelle nostrane, infarcite di ladri, piduisti, massoni, terroristi, evasori fiscali sentirsi dire da loro quel che si può e non si può dire, è il colmo che in un paese normale avrebbe già fatto iniziare una rivoluzione.
  • Ricky scrive:
    Chi mi trova un termine per spiegare?
    Un termine che dica chiaramente CHI abbiamo al governo adesso.Se dico mafiosi?E' vero ma non si puo' dire.Se dico piduisti?e' vero MA non si puo' dire.Se dico Proni al potere? E' vero ma non si puo' dire.Se dico venduti al padrone? e' vero ma non si puo' dire.Se dico che sono 18 i condannati in via definitiva? E' vero ma non si dice.Se dico che si fanno le leggi ad personam?! E' vero ma non si deve sapere.Se dico che alcuni cittadini sono PIU' UGUALI di altri?E' vero ma non si deve mai dire.Se dico che le leggi XXXXXta sono state votate e sono passate, che Napolitano le ha fatte passare anche quando poteva evitarlo !? Non lo devo ASSOLUTAMENTE DIRE...ma e' vero.E su Genchi?E su Demagistris!?E su napoli e le discariche abusive?!E sulal TAV?! e Sugli espropri coatti!? e sui condoni per abusivita' folle!?E sugli appati!?E sui morti sul lavoro!?E sul falso in bilancio!?Sulla contabilita' CREATIVA?!E sugli inceneritori e le nanoparticelle?!ALLORA?! non siamo NOI a der smettere di informarci, informare e combattere il malaffare ma VOI a dorla FINIRE di fare XXXXXTE!E magari finire in carcere come meritate...invece di succhiare soldi allag ente per rovinagli la vita.PARASSITI!Si puo' dire?!E' vero...ah no,non si puo' dire...
    • gino tavera scrive:
      Re: Chi mi trova un termine per spiegare?
      - Scritto da: Ricky
      Un termine che dica chiaramente CHI abbiamo al
      governo
      adesso.
      Se dico mafiosi?E' vero ma non si puo' dire.
      Se dico piduisti?e' vero MA non si puo' dire.
      Se dico Proni al potere? E' vero ma non si puo'
      dire.
      Se dico venduti al padrone? e' vero ma non si
      puo'
      dire.
      Se dico che sono 18 i condannati in via
      definitiva? E' vero ma non si
      dice.
      Se dico che si fanno le leggi ad personam?! E'
      vero ma non si deve
      sapere.
      Se dico che alcuni cittadini sono PIU' UGUALI di
      altri?E' vero ma non si deve mai
      dire.
      Se dico che le leggi XXXXXta sono state votate e
      sono passate, che Napolitano le ha fatte passare
      anche quando poteva evitarlo !? Non lo devo
      ASSOLUTAMENTE DIRE...ma e'
      vero.
      E su Genchi?E su Demagistris!?E su napoli e le
      discariche abusive?!E sulal TAV?! e Sugli
      espropri coatti!? e sui condoni per abusivita'
      folle!?E sugli appati!?E sui morti sul lavoro!?E
      sul falso in bilancio!?Sulla contabilita'
      CREATIVA?!E sugli inceneritori e le
      nanoparticelle?!
      ALLORA?! non siamo NOI a der smettere di
      informarci, informare e combattere il malaffare
      ma VOI a dorla FINIRE di fare
      XXXXXTE!
      E magari finire in carcere come meritate...invece
      di succhiare soldi allag ente per rovinagli la
      vita.
      PARASSITI!
      Si puo' dire?!E' vero...ah no,non si puo' dire...Il termine è dissimulatori. Da dissimulare.Va d'accordo con ipocrita-ipocrisia.L'accezione maggiormente negativa è truffatori-truffa-truffare.Quella maggiormente preferita (da loro usata) è "positivo"/"costruttivo".
      • gino tavera scrive:
        Re: Chi mi trova un termine per spiegare?
        - Scritto da: gino tavera
        - Scritto da: Ricky

        Un termine che dica chiaramente CHI abbiamo al

        governo

        adesso.

        Se dico mafiosi?E' vero ma non si puo' dire.

        Se dico piduisti?e' vero MA non si puo' dire.

        Se dico Proni al potere? E' vero ma non si puo'

        dire.

        Se dico venduti al padrone? e' vero ma non si

        puo'

        dire.

        Se dico che sono 18 i condannati in via

        definitiva? E' vero ma non si

        dice.

        Se dico che si fanno le leggi ad personam?! E'

        vero ma non si deve

        sapere.

        Se dico che alcuni cittadini sono PIU' UGUALI di

        altri?E' vero ma non si deve mai

        dire.

        Se dico che le leggi XXXXXta sono state votate e

        sono passate, che Napolitano le ha fatte passare

        anche quando poteva evitarlo !? Non lo devo

        ASSOLUTAMENTE DIRE...ma e'

        vero.

        E su Genchi?E su Demagistris!?E su napoli e le

        discariche abusive?!E sulal TAV?! e Sugli

        espropri coatti!? e sui condoni per abusivita'

        folle!?E sugli appati!?E sui morti sul lavoro!?E

        sul falso in bilancio!?Sulla contabilita'

        CREATIVA?!E sugli inceneritori e le

        nanoparticelle?!

        ALLORA?! non siamo NOI a der smettere di

        informarci, informare e combattere il malaffare

        ma VOI a dorla FINIRE di fare

        XXXXXTE!

        E magari finire in carcere come
        meritate...invece

        di succhiare soldi allag ente per rovinagli la

        vita.

        PARASSITI!

        Si puo' dire?!E' vero...ah no,non si puo'
        dire...

        Il termine è dissimulatori. Da dissimulare.
        Va d'accordo con ipocrita-ipocrisia.
        L'accezione maggiormente negativa è
        truffatori-truffa-truffare.
        Quella maggiormente preferita (da loro usata) è
        "positivo"/"costruttivo".Va bene anche paraXXXX e opportunista.Il dizionario della lingua italiana De Mauro estende "opportunista" a "politica opportunista". Nel senso che non esiste il latino opportunista, la chimica opportunista, la pittura ad olio opportunista, ... ma solo, a quanto pare, la politica. (rotfl)
  • iome scrive:
    son tornati
    i fascisti son tornati, certo lavai e ripulito con il vestio della libertà (la loro) addosso, ma son sempre loro. Evidentemente il popolino italiano non può fare a meno dei fascisti. Ogni popolo ha il governo che si merita, mai detto fu più azzeccato! ... andiam andiam andiam a censurar!
    • Non significa nulla scrive:
      Re: son tornati
      Non esiste più DESTRA O SINISTRA, fascismo o comunismo o quant'altro.. CHI E' AL POTERE GUARDA I SUOI INTERESSI A SCAPITO DI CHI NON LO E'... è tutta una "scusa" la questione politica.. le idee VERE di una volta NON ESISTONO PIU perchè sono CORROTTE che si tratti di destra che si tratti di sinistra.. oppure che si tratti di sinistra o di destra (per la parità della cosa le ho dette in maniera uguale/inversa)perchè ormai SINISTRA/DESTRA sono la stessa COSA UGUALE..c'è solo l'opposizione di chi è al governo.. c'è la sinistra alla destra non va bene (per volere tornare al potere) c'è la destra (la sinistra fa storie che quello che fa la destra non va bene) VOGLIONO SOLO POTERE E I 20 MILA E PASSA EURO AL MESE... QUESTO E'... NIENT'ALTRO... le idee politiche sono UNA SCUSA BELLA E BUONA
    • lorenzo scrive:
      Re: son tornati
      non diciamo eresie, il fascismo, sotto la guida dei Savoia (c'era un re lo ricordate?) ha portato l'italia dal Cretaceo al 19° secolo in 15 anni.questi al massimo con la fame che anno faranno il percorso inverso (democraticamente ma anche no):)
      • lorenzo scrive:
        Re: son tornati
        - Scritto da: lorenzo
        non diciamo eresie, il fascismo,
        sotto la guida dei Savoia (c'era un re lo
        ricordate?) ha portato l'italia dal Cretaceo al
        19° secolo in 15
        anni.

        questi al massimo con la fame che anno faranno il
        percorso inverso (democraticamente ma anche
        no):)manca un H, me ne vanto :Dsarà il paese delle libertà per qualcosa no?
      • jero potute scrive:
        Re: son tornati
        - Scritto da: lorenzo
        non diciamo eresie, il fascismo,
        sotto la guida dei Savoia (c'era un re lo
        ricordate?) ha portato l'italia dal Cretaceo al
        19° secolo in 15
        anni.

        questi al massimo con la fame che anno faranno il
        percorso inverso (democraticamente ma anche
        no):)fascimo sotto la guida dei Savoia? semmai è il contrario... ma a parte questo... anche Hitler ha fatto qualcosa di buono nella sua vita, i suoi quadri possono non piacere, ma tuttavia non sono intrinsecamente brutti, o brutti perché l'ha fatti Hitler; e del resto, la germania da un punto di vista tecnologico ha fatto passi in avanti notevoli per lo sforzo bellico... insomma, non tutti i mali vengono solo per nuocere...ma nessuno esalta questi aspetti, perché di fronte alle atrocità che ci sono dietro, sono una quisquilia.
  • fred scrive:
    Re: Una legge a mia visione corretta
    Il problema e' come e' stato scritto l'emendamento, sebbene il fine sia corretto (quello di evitare fenomeni come quelli accaduti di recente su Facebook) l'interpretazione del testo e' quanto mai dfumoso e rischia di essere sfruttato per censurare pagine che niente hanno a che fare.Si tratta in sostanza di un testo scritto male che ha molti effetti secondari non previsti per l'uso per cui e' stato ideato.
    • fred scrive:
      Re: Una legge a mia visione corretta
      Ecco un esempio:http://www.videotecheforum.it/index.php?s=9143f31b83cf8c9fed4738c2343d7ba6&showtopic=8699post:Il senato approva il ddl per la chiusura dei siti che fanno "Apologia di Reato", tramite rete internet.Per essere più precisi cito testualmente:(segue testo emendamento)Questo potrebbe coinvolgere anche i siti che pubblicano link ai torrent, almeno secono una interpretazione della legge. Bisogna vedere se poi tale intepretazione possa essere allargata a dismisura, anche perchè bisogna vedere cosa intendono loro per apologia di reato. Potrebbe diventare una legge boomerang a mio avviso.[cut]
    • Unodella rete scrive:
      Re: Una legge a mia visione corretta
      Guarda che la legge non è passata è ancora una proposta che deve essere approvata percui se coloro che nei blog parlano di fare molto per migliorarla si daranno da fare probabilmente se viene corretta come si deve vedrete che l unico scopo che avrà sara quello di filtrare comportamenti scorretti nella rete ( faccio presente che la diffamazione a mezzo stampa è sempre stata penalmente perseguibile ).Hai ragione sul fatto che molte leggi sono fatte in qualche maniera ma si possono sempre cambiare
  • kenji asrafel scrive:
    Re: Una legge a mia visione corretta
    io non metto in dubbio che lo stato debba prevenire e combattere la criminalità anche su internet il problema è il come!! quel discrezionale non mi piace per nulla, perché le condanne devono essere certe e proporzionali alla gravità del reato e non mi fido affatto di questo governo che sta rovinando la giustizia italiana mi chiedo quanti di voi si ricordino di quel giornalista calabrese (iscritto all'albo) che non ha fatto altro che pubblicare la politica discarica di Pino Galati e che fine ha fatto il suo blog ed ha scritto solo quello che c'era pubblicato sul sito della camera solo che rendendolo pubblico(diciamolo io un blog è probabile che lo leggo il sito della camera..quanti di voi lo hanno letto?).Già la giustizia italiana fa schifo così com'è io non accetto che un governo con persone condannate mafiosi drogati truffatori dello stato si permettano di riformare la giustizia!!!!!!!!!!!!!!!aprite gli occhi gente ci stanno fottendo alla grande e nemmeno ce ne rendiamo conto!!!!!!!!!!!!
    • Giusta Punizione scrive:
      Re: Una legge a mia visione corretta
      Siamo già XXXXXXX, si doveva cambiare la legge elettoraleprima, ora che si è votato non vedo fretta, anzi si alzeràla linea di sbarramento al 48% e si potrà votare solo 1 partito, e avremo anche i consiglieri in cabina per aiutarcinel voto.
  • BlueSky scrive:
    Re: Una legge a mia visione corretta
    - Scritto da: Unodella rete
    Ultimamente sono sempre di piu coloro che usano
    internet nella maniera errata e fregandosene
    delle leggi e trovo corretto che lo Stato tramite
    gli Isp elimini questi problemi ! piu che altro
    per rendere la rete un po piu sicura da coloro
    che la vogliono usare in tranquillitàNon la potrà più usare nessuno in tranquillità. Immagino che i primi blog ad essere censurati saranno quelli di controinformazione e denuncia. Anche solo scrivere che Dio non esiste potrebbe portare un provider a bloccare il sito per evitare ritorsioni. Siamo alla fine della libertà d'espressione.
  • Toma scrive:
    Ma se il provider è straniero?
    Se il provider è straniero che succede? Non penso proprio debba sottostare alla legge italiana...Mi sembra tanto una di quelle leggi fatte apposta per fare male a qualcuno in particolare e per farsi belli di fronte all'opinione pubblica. Prima ti faccio vedere un problemone, ti metto paura a riguardo, poi ti faccio vedere come lo risolvo, e ti tranquillizzo, così hai sempre più fiducia in me.Inoltre, se chiudono qualche sito scomodo, l'opinione pubblica sarà preparata e tra sè e sè penserà, come gli ignavi di Dante: "qualcosa avranno fatto!".Un copione visto e rivisto.
    • Unodella rete scrive:
      Re: Ma se il provider è straniero?
      Il Provider è colui che ti fornisce la connessione e non quello che ti fornisce lo spazio web per fare il sito !Dubito molto fortemente che ci siano persone che si collegano con ISP ( Internet Service Provider ) estero per lo meno qui in Italia !!Diciamo che hai detto una cosa corretta poiche dovrebbero essere a sto punto i forniti di domini e di siti ad effettuare questa limitazione in questi siti !! Io piu che dare la multa ai ISP la darei al responsabile del sito
      • Toma scrive:
        Re: Ma se il provider è straniero?
        Hai perfettamente ragione. Scusa ma è stato un lapsus freudiano. Era talmente scontato nella mia mente che si parlasse di fornitori di spazio web che ho letto con superficialità l'articolo. Ma qui penso si parli degli ISP che permettono la connessione al server, non all'ISP che permette la connessione agli utenti. Parlo da poco esperto, quindi se mi sbaglio correggetemi.Quindi: se uno pubblica qualcosa di cattivo su un sito, qualcuno se ne accorge, chiama l'ISP che fornisce la connettività a quel sito e gli ordina di bloccare la pagina (ma tecnicamente lo può fare?).Quindi, se qualcuno pubblica qualcosa su un server che sta in Cina o in Brasile, di fatto questa legge è inapplicabile? Ho capito bene?
        • Unodella rete scrive:
          Re: Ma se il provider è straniero?
          - Scritto da: Toma
          Quindi: se uno pubblica qualcosa di cattivo su un
          sito, qualcuno se ne accorge, chiama l'ISP che
          fornisce la connettività a quel sito e gli ordina
          di bloccare la pagina (ma tecnicamente lo può
          fare?).

          Quindi, se qualcuno pubblica qualcosa su un
          server che sta in Cina o in Brasile, di fatto
          questa legge è inapplicabile?


          Ho capito bene?Tecnicamente non è proprio cosi perche per bloccarti un sito devono andare da un magistrato che dopo varie indagini decide se farlo o meno come è sucXXXXX per PirateBay ! Se tu hai uno spazio web hostato all estero tecnicamente dovresti essere immune dalle leggi italiane perche loro rispondono solo alle leggi locali !
      • pabloski scrive:
        Re: Ma se il provider è straniero?
        - Scritto da: Unodella rete
        Diciamo che hai detto una cosa corretta poiche
        dovrebbero essere a sto punto i forniti di domini
        e di siti ad effettuare questa limitazione in
        questi siti !!
        e perchè mai? i fornitori di hosting si attengono alle leggi dei loro Paesil'Italia sta da 3 anni facendo la faccia tosta e fa finta di non capire i richiami che vengono dall'UE circa la questione dei siti di casinò online....ebbene, visto che loro si comportano in maniera disonesta, non vedo perchè i provider esteri dovrebbero usare all'Italia questa cortesia
        • Unodella rete scrive:
          Re: Ma se il provider è straniero?
          - Scritto da: pabloski
          e perchè mai? i fornitori di hosting si attengono
          alle leggi dei loro
          Paesi

          l'Italia sta da 3 anni facendo la faccia tosta e
          fa finta di non capire i richiami che vengono
          dall'UE circa la questione dei siti di casinò
          online....ebbene, visto che loro si comportano in
          maniera disonesta, non vedo perchè i provider
          esteri dovrebbero usare all'Italia questa
          cortesiaE vero che le housing si attengono alle leggi dei loro paesi pero se la cosa passa anche in Europa ti devi trovare un hoster che sia extracomunitario ( hahahahaha)Per quello che ne so del gioco online mi pare che abbiano dato un giro di vite anche a quello e comunque mi pare che sia un po troppo fuori luogo inneggiare la censura della legge quando da quello che dicono il problema parerebbe essere solo dei siti di social network ! Faccio presente che la diffamazione a mezzo stampa è un reato che ce gia percui non hanno fatto nulla di che . Se mi dite che le leggi dovrebbero farle coloro che sanno usare il pc o per lo meno sanno come funziona la rete allora avete ragione ma purtroppo ci siamo votati questi qua e ci tocca tenerli .. Io penso che se vogliono veramente censurare la rete presumo che possono dire addio alle belle idee che hanno di ampliare la rete perche non la usera piu nessuno , percui sarebbe la fine
    • jero potute scrive:
      Re: Ma se il provider è straniero?
      - Scritto da: Toma
      Se il provider è straniero che succede? Non pensoche hai una bolletta astronomica, questo succede.in italia noi italiani usiamo Internet Service Provider italiani, per forza... tutto il traffico passa per loro. c'è poco da fare.naturalmente provider stranieri sottostanno alle leggi del loro paese; ma a quali leggi debbano sottostare i siti dipende da dove si trova fisicamente il server.così un server in spagna può tenere materiale che è considerato illegale tenere negli Usa, per esempio.ciò non toglie che un americano per accedere a quel sito passa attraverso isp americani; i quali, se facessero come vogliono fare in italia, dovrebbero impedire all'utente l'acXXXXX al sito.il sito, essendo perfettamente legale in spagna, continuerebbe ad esistere; solo, tu non puoi vederlo dagli Usa.puoi aggirare il problema attraverso i proxy, o tor, o freenet... comunque, dipende sempre e da dove è il sito (p.es. è raggiungibile in freenet?) e dalla "potenza" dei filtri (e.g. analizzano il contenuto dei pacchetti? loggano pacchetti criptati notificandoli a qualcuno? ... negli Usa --come altrove, con sfumature-- la criptazione che usa chiavi più lunghe di un tot è illegale, quindi se il pacchetto è criptato "troppo bene", si sta comunque commettendo un reato...; se non lo è, in linea di principio è analizzabile; ... oppure, stai usando il tunnelling... potrebbe essere monitorato anche questo...) è ovvi che è sempre una battaglia, una ne scoprono, una nuova tecnica esce fuori...ma alla fine... perché tutto ciò? non serve a niente... ma quanti hanno usato tor? (quanti sono disposti ad accettarne l'intrinseca lentezza?) ...insomma, il problema è sul suolo italiano; siti stranieri non possono essere toccati, ma ti possono impedire l'acXXXXX ad essi.
  • korova scrive:
    Pene sotto i 5 anni: no intercettazioni!
    E come fanno le indagini??Pene sotto i 5 anni: no intercettazioni! :-o :s(idea)(idea) :o :| :| @^(anonimo)(anonimo)
    • pabloski scrive:
      Re: Pene sotto i 5 anni: no intercettazioni!
      ma infatti lo scopo è di bloccarleo meglio fisseranno pene sopra i 5 anni per tutti i reati comuni, compresi quelli relativi a Internet, intanto abbasseranno sotto i 5 anni le pene per truffa, corruzione, peculato e quindi bloccheranno le indaginisveglia Itagliani :D
  • Eddie N scrive:
    Par condicio
    Se l'intero Facebook deve essere criminalizzato perché qualche XXXXXXXXXX ha creato un gruppo con temi idioti, invece di prendersela coi singoli, allora per par condicio mi sembra giusto criminalizzare l'intero parlamento e chiuderlo perché alcuni suoi membri sono stati riconosciuti colpevoli di diversi reati, anche contro lo Stato e l'autorità.Il modo migliore per combattere il malgoverno è girare contro di loro le loro stesse armi, dobbiamo SMETTERE di tollerare che le regole vengano fatte solo per gli altri mentre loro hanno solo privilegi.
    • Unodella rete scrive:
      Re: Par condicio
      Bisogna vedere Eddie se vogliono censurare tutto Facebook o solo quei gruppi che non stanno alle regole , mi pare che MYspace in America abbia segnalato quasi 90000 potenziali pedofili e nessuno ha gridato allo scandalo !!
      • Eddie N scrive:
        Re: Par condicio
        Se leggi le dichiarazioni che sono state fatte o sono completamente avulsi dalla conoscenza della lingua italiana e non sanno esprimersi o se la sono presa con l'intero Facebook.In entrambi i casi è un comportamento da ignoranti e non è giustificabile.
        • Unodella rete scrive:
          Re: Par condicio
          Non ti seguo Eddie , guarda che il governo ha preparato il decreto per filtrare le parole che ispirano i reati da loro notati , è ovvio che se un sito come Facebook o come MySpace diventa un ritrovo per questo tipo di persone è solo un bene chiuderlo ! Questo dipende pero anche dalle persone che girano in rete che devono imparare ad usare la rete come si deve !!Ripeto che Myspace ha bloccato 90000 presunte pedofili e nessuno ha urlato allo scandalo anzi si sono scandalizzati che Facebook non abbia fatto lo stesso , è molto strano che un blogger è ritenuto responsabile di quello che scrive mentre per i siti come Facebook devono essere cansurati o filtrati dai ISP , perche non si danno le sanzioni a colui che ha creato il sito come vale per i blogger ? visto oltretutto che il creatore di Facebook in barba alla leggi si voleva vendere i dati dei utenti ??Come sempre due pesi e due misure ?? Se danno le multe ai blogger devono darle anche a coloro che gestiscono le chat e i siti di social network altrimenti si che possiamo pensare che qualcosa non funziona come la democrazia vuole !
          • sigsegv scrive:
            Re: Par condicio
            - Scritto da: Unodella rete
            Non ti seguo Eddie , guarda che il governo ha
            preparato il decreto per filtrare le parole che
            ispirano i reati da loro notati , è ovvio che se
            un sito come Facebook o come MySpace diventa un
            ritrovo per questo tipo di persone è solo un bene
            chiuderlo ! Si dice che un sacco di camorristi si ritrovano a Napoli. Che dici, chiudiamo Napoli? Dovrebbe essere solo un bene, no?
            Questo dipende pero anche dalle
            persone che girano in rete che devono imparare ad
            usare la rete come si deve
            !!Dai, sei un troll. Va bene, abbocchiamo.
            Ripeto che Myspace ha bloccato 90000 presunte
            pedofili e nessuno ha urlato allo scandalo anzi
            si sono scandalizzati che Facebook non abbia
            fatto lo stesso , è molto strano che un blogger è
            ritenuto responsabile di quello che scrive mentre
            per i siti come Facebook devono essere cansurati
            o filtrati dai ISP , perche non si danno le
            sanzioni a colui che ha creato il sito come vale
            per i blogger ? visto oltretutto che il creatore
            di Facebook in barba alla leggi si voleva vendere
            i dati dei utenti
            ??Di cosa stai parlando? Un blogger è responsabile di quello che scrive sul suo blog, e un utente di facebook è responsabile di quello che scrive su facebook. O tu sei uno di quelli che per quello che si scrive su un blog vuole sanzionare blogger o blogspot? Myspace ha fatto benissimo a denunciare se era a conoscenza di un reato. Basta che non si consideri chi fornisce uno strumento responsabile di quello che si fa con quello strumento. Non farmi iniziare con le solite analogie sul mondo reale, non puo non esserti chiaro questo punto.
            Come sempre due pesi e due misure ?? Se danno le
            multe ai blogger devono darle anche a coloro che
            gestiscono le chat e i siti di social network
            altrimenti si che possiamo pensare che qualcosa
            non funziona come la democrazia vuole
            !Cosa ti è sucXXXXX? Cos'è questo astio? Facebook ti ha ammazzato il gatto?
          • UnodellaRet e scrive:
            Re: Par condicio
            Nessun astio , e nessun gatto morto . Voglio semplicemente dire che come ha eseguito il controllo Myspace lo puo fare anche Facebook senza attendere che uno stato emani leggi fatte male come questa . Io voglio solo sanzionare coloro che sbagliano e non tutta la rete ( sparare sul mucchio a me non è mai piaciuto ), se sui social network ci sono gruppi che non rispettano le regole perchè il sito non è intervenuto ? è normale che con i politici che abbiamo che di internet ( e non solo ) non sanno una mazza facciano leggi cosi senza rendersi conto del danno che stanno portando non solo ai utenti privati ma anche alle aziende ( e in tempo di crisi economica non me ne pare il caso )Se voglio regolarizzare internet che comincino a togliere lo spam , il phishing , i siti pedofili e altra immondizia che ce in rete e che sempre probabilmente ci sara visto che non hanno la piu pallida idea di quello che devono fare !! vedrai che hanno talmente tanto da fare che non hanno bisogno da fare queste leggi ..
          • sveglia scrive:
            Re: Par condicio
            Regolarizzare internet???Togliere questo e quell'altro???Ma hai presenti bazzecole come omicidi, stupri, rapine???Ti pare che i reati si possano "togliere"?E già tanto che si riesce a perseguirli, quando ci si riesce.Vedi di procurarti un buon filtro anti-propaganda, ché ne hai molto bisogno.
          • sigsegv scrive:
            Re: Par condicio
            - Scritto da: UnodellaRet e
            Io voglio solo sanzionare coloro che sbagliano e
            non tutta la rete ( sparare sul mucchio a me non
            è mai piaciuto ), se sui social network ci sono
            gruppi che non rispettano le regole perchè il
            sito non è intervenuto ? è normale che con i
            politici che abbiamo che di internet ( e non solo
            ) non sanno una mazza facciano leggi cosi senza
            rendersi conto del danno che stanno portando non
            solo ai utenti privati ma anche alle aziende ( e
            in tempo di crisi economica non me ne pare il
            caso
            )Prima di tutto: Quali regole? Di cosa stiamo parlando, di un gruppo su facebook che inneggia alla mafia? Ti rendi conto, spero, che il problema non risiede assolutamente su facebook ma è molto, molto a monte?Oppure sei uno di quelli che pensa di guarire il mondo dall'influenza vietando di vendere termometri che vadano sopra i 36,7 gradi?Se chi ha creato il gruppo non avesse avuto la possibilità di usare facebook, probabilmente l'avrebbe scritto su un muro del suo paese. E pensa, non avremmo neanche il suo nome e cognome.
            Se voglio regolarizzare internet che comincino a
            togliere lo spam , il phishing , i siti pedofili
            e altra immondizia che ce in rete e che sempre
            probabilmente ci sara visto che non hanno la piu
            pallida idea di quello che devono fare !! vedrai
            che hanno talmente tanto da fare che non hanno
            bisogno da fare queste leggi
            ..Non mi pare che internet abbia tutto sto bisogno di essere regolata. Anzi, ha funzionato così bene fino ad adesso proprio perchè non è stata regolata.E l'unica cosa che sta facendo e che ha da fare la nostra classe politica, all'incirca dagli anni 70, è assicurarsi che nulla cambi. E queste cose vanno in quella direzione.
          • jero potute scrive:
            Re: Par condicio
            - Scritto da: UnodellaRet e

            Io voglio solo sanzionare coloro che sbagliano e
            non tutta la rete ( sparare sul mucchio a me noninternet è un posto "virtuale" per così dire; così:cosa devono fare le persone per "sbagliare"? ci sonoben pochi casi (tra cui pedofilia e simili) per cuiuna certa cosa su internet può essere indizio di unreato.in tal caso, comunque, non c'è bisogno di fare leggispeciali: chi di dovere attraverso anche ai dati dainternet risale a chi è responsabile del materialeincriminato e ci fa su una bella indagine; nel casodovesse essere innocente, gli può anche intimare ditogliere il materiale "poco gradito"... e tutto senzapassare dagli isp o far diventare questi dei poliziotti,anzi degli ausiliare che per paura di essere sanzionatie nel dubbio dell'errore saranno portati ad essere più"repressivi" di quanto necessario.tutti gli altri casi, sono parole. se metto sul "mio sito"un racconto che parla di uno stupro, che fanno, melo "censurano"? attraverso il racconto sto istigando a commettere un reato? insomma, ci sono dei punti oscuri, e come sempre i punti oscuri nascondono qualcosa...il punto non è la difesa della società contro comportamenti aberranti e le persone che li attuano. il punto è evitare forme di comunicazione "troppo libere".
            è mai piaciuto ), se sui social network ci sono
            gruppi che non rispettano le regole perchè il
            sito non è intervenuto ? è normale che con iperché quando si hanno uno sproposito di utentiognuno con decine di "attività" diverse controllare in tempo reale è difficilissimo, se non impossibile, e dispendioso in termini di soldi e potenza di elaborazione. per cui per loro è molto più comodo semmai attendere denunce fatte dagli utenti ... le quali denunce comunque vanno lette, verificate etc... il che sempre comporta tempo e denaro...insomma, non ne hanno molta colpa.
  • deluxe scrive:
    art. 15 costituzione
    La libertà e la segretezza della corrispondenza e di ogni altra forma di comunicazione sono inviolabili.La loro limitazione può avvenire soltanto per atto motivato dell'autorità giudiziaria con le garanzie stabilite dalla legge.fermo restando l'aberrante dettato di questo articolo, v'è eccepire che è chiaramente incostituzionale: la limitazione della libertà di comunicazione può avvenire solo per atto motivato della autorià giudiziaria e non a seguito di un atto amministrativo del ministero degli interni! ps. si stanno scavando la terra sotto i piedi. le europee sono alle porte e mi auguro che già lì ci sia un importante segnale per questi 4 cialtroni!!
    • lufo88 scrive:
      Re: art. 15 costituzione
      Vero. Tuttavia non vi è nulla di aberrante nell'art 15, altrimenti sai mafiosi che sarebbero in giro?Il punto comunque l'hai centrato il potere esecutivo non può stabilire se una legge è stata violata e prendere provvedimenti, questo è compito della magistratura!
      • deluxe scrive:
        Re: art. 15 costituzione
        - Scritto da: lufo88
        Vero. Tuttavia non vi è nulla di aberrante
        nell'art 15, altrimenti sai mafiosi che sarebbero
        in
        giro?

        Il punto comunque l'hai centrato il potere
        esecutivo non può stabilire se una legge è stata
        violata e prendere provvedimenti, questo è
        compito della
        magistratura!mi sono espresso male. l'aggettivo "aberrante" era chiaramente riferito al provvedimento criticato non di certo all'art. 15 della nostra costituzione.
        • Pinco Pallino scrive:
          Re: art. 15 costituzione
          Io invece trovo aberrante che la Costituzione sia zeppa di sani principi tipo..."La libertà e la segretezza della corrispondenza e di ogni altra forma di comunicazione sono inviolabili."...immediatamente seguiti da scappatoie del genere..."La loro limitazione può avvenire soltanto per atto motivato dell'autorità giudiziaria con le garanzie stabilite dalla legge."Rendiamoci almeno conto della contraddittoria doppiezza di simili espressioni.
          • jero potute scrive:
            Re: art. 15 costituzione
            - Scritto da: Pinco Pallino
            Io invece trovo aberrante che la Costituzione sia
            zeppa di sani principi
            tipo...

            "La libertà e la segretezza della corrispondenza
            e di ogni altra forma di comunicazione sono
            inviolabili."

            ...immediatamente seguiti da scappatoie del
            genere...

            "La loro limitazione può avvenire soltanto per
            atto motivato dell'autorità giudiziaria con le
            garanzie stabilite dalla
            legge."

            Rendiamoci almeno conto della contraddittoria
            doppiezza di simili
            espressioni.non sono contraddizioni. è tutto coerente (da un certo punto di vista): la costituzione nella sua essenza detta dei principi, le leggi (e relativi codici di attuazione) sono la manifestazione più "pratica" di questi principi. per questo i "principi base" devono essere vaghi abbastanza da poter dare una certa libertà di movimento a chi fa le leggi pratiche.così noi ci beviamo i principi credendo ancora (un po') alle ideologie e restiamo magari estasiati dalla loro profondità filosofica e "morale". intanto, "gli altri" fanno le leggi che trasformano tante belle parole in semimostruisità, e grazie al fatto stesso che i principi sono "vaghi" e generici.se non fossero vaghi e generici però, ci sarebbe un'alta probabilità che tali principi siano belli per te e brutti per me, sicché invece di "unirci" ci dividerebbero.ad ogni modo"La libertà e la segretezza della corrispondenzae di ogni altra forma di comunicazione sonoinviolabili"non si applica al caso dei siti Internet, che sono pubblici, non privati. Si può applicare alle email, ad aree "protette" o ad acXXXXX limitato (forum chiusi o cose del genere); si può applicare a facebook nei suoi "servizi" privati, cioè quando i contenuti sono visibili solo ai nostri "amici" e non a qualunque navigatore della rete (perché in questo caso non sono una forma privata di comunicazione).l'interpretazione "la libertà [...] di ogni forma di comunicazione è inviolabile" è una interpretazione che la vaghezza dell'enunciato rende possibile; ma un'altra interpretazione è che il contesto rende evidente che non si sta parlando di "mezzi di comunicazione pubblica" (di massa).si sta dicendo che io posso dire a te una certa cosa senza problemi, ma la stessa cosa urlata in piazza potrebbe portare denunce di vario tipo.come ho scritto altrove: c'è libertà di espressione e comunicazione, finché a sentirci sono in pochi. Quando non è così, esistono già meccanismi che ci impediscono di dire proprio tutto quello che vogliamo.queste sono contraddizioni; purtroppo ce le hanno passate come limiti ovvi e necessari, e in altri contesti li abbiamo (più o meno implicitamente) accettati; forse semplicemente perché non avevamo bisogno di tanta libertà.ora che vogliono ampliare tali limiti a un mezzo come Internet, che ci ha fatto assaporare la vera libertà di espressione, ci accorgiamo che non ci piace tanto la cosa...io ho sempre pronta la valigia per emigrare... ma non sono sicuro che per queste cose ci siano posti poi tanto migliori...
    • Momento di inerzia scrive:
      Re: art. 15 costituzione
      - Scritto da: deluxe
      ps. si stanno scavando la terra sotto i piedi. le
      europee sono alle porte e mi auguro che già lì ci
      sia un importante segnale per questi 4
      cialtroni!!E chi proporresti di votare?Io propongo il partito degli Altri, quelli che di solito prendono lo 0,3% :D
  • puzzone scrive:
    ci stanno provando da anni...
    siamo in Italia,e questi politici 'cancro' della storia di Italia sono anni che cercano di censurare Internet in quanto media in crescita e non controllabile dai loro luridi sistemi così come giornali e televisionichi vincerà? Arriverà la dittatura o riusciremo a liberarci di questa casta di inutili e dannosi personaggi?
    • Keper scrive:
      Re: ci stanno provando da anni...
      E come fai a liberarti di una casta che nasce dalle radici del paese stesso?Non crederò mai a chi mi dice che "loro" sono brutti e "noi" siamo belli, sono solo lo specchio di questo paese.No, dico, sono 15 anni che sento gente lamentarsi e poi vanno a votare l'81 per cento degli aventi a diritto?Scherziamo?Questi qua ce li meritiamo tutti.Spero in smentite alle Europee, ma ho dei fortissimi dubbi.
      • Maluen scrive:
        Re: ci stanno provando da anni...
        Il problema è che in Italia siamo troppo arretrati, ci troviamo ancora nell'epoca della televisione in cui solo quelle 2-3 aziende scelgono cosa farci vedere, non abbiamo l'apertura mentale necessaria.Pensate che proprio in questi giorni si sta tenendo a Torino un proXXXXX contro Google per aver fatto caricare un video sul bullismo su Google Video, per loro non avrebbero dovuto permetterlo, siam proprio indietro ragazzi...Ma forse la verità è che non siamo noi a stare indietro, ma sono quelli che stanno al parlamento e che sfiorano in media i 60 anni di età, ora denunciatemi per diffamazione, ma probabilmente non sanno nemmeno cos'è quella cosa su cui stanno facendo leggi.
  • Deiv scrive:
    Parlano degli UFO
    Scusate ma, cosa sono gli "appositi strumenti di filtraggio " ? Li ha sviluppati il legiferante atmfosferocefalo in questione ? Chi è il genio ? No perchè se davvero li conosce o li ha creati lui, merita un premio, sul serio.Deiv
    • Unodella rete scrive:
      Re: Parlano degli UFO
      Saranno molto probabilmente dei sistemi piu o meno analoghi ai filtri per il p2p che usano per rilevare o certe conversazioni o certe parole sui social network che potrebbero essere usate contro la legge !Per ora comunque la legge è ancora in mano ai politici e da quello che so nessun ISP ha ancora espresso il merito o meno sulla cosa ! Per dovrebbe essere il creatore dei social network a fare questo tipo di controllo e non gli ISP
      • jero potute scrive:
        Re: Parlano degli UFO
        - Scritto da: Unodella rete
        Saranno molto probabilmente dei sistemi piu o
        meno analoghi ai filtri per il p2p che usano per
        rilevare o certe conversazioni o certe parole sui
        social network che potrebbero essere usate contro
        la legge
        !su alcuni forum o altro vengono censurate le parolacce. allora invece di scrivere "XXXX" scrivo cvlo, invece di scrivere [autocensura] scrivo "z0k_kol a" e così via...del resto, mettono anche dei limiti alla potenza dei metodi di criptazione, per "motivi di sicurezza" (tse tse), ciò non toglie che possano essere usati e rendere impossibile certi accorgimenti in tempo reale
  • ruppolo scrive:
    Dividi et impera!
    Mentre Internet unisce.Gran bella gatta da pelare, per uno Stato di polizia.Certo che se dobbiamo esiliare, 'sto giro ci vuole il parco pullman di Milano :D
  • lufo88 scrive:
    Adesso faccio chiudere PI
    Dobbiamo prendere a calci questi proto dittatori.(istigazione a delinquere).
    • Ricky scrive:
      Re: Adesso faccio chiudere PI
      Ecco...Se dico che sono dei gran mafiosi? E' vero, ma se lo dici?Perche' il problema non e' se hai ragione o meno, se dici il VERO o meno ma solo SE PARLI.NON SI PUO DIRE...ecco il sunto.Se dico che hanno approvato leggi indegne?E' sotto gli occhi di tutti, e' vero ma mi legano.Ma lo fanno per NOi...per la nostra sicurezza, per la privacy.Gente tanto idegna e ipocrita non l'avevo ancora vista a governarci...e dire che ache in passato si pezzi da 90 in merito ne son passati eh...
    • il gelato che uccide scrive:
      Re: Adesso faccio chiudere PI
      - Scritto da: lufo88
      Dobbiamo prendere a calci questi proto dittatori.
      (istigazione a delinquere).He he ...Questo sito è posto sotto sequestro dall'autorità ministeriale, in quanto ha osato porre in discussione un provvedimento futuro dell'esecutivo/legislativo/giudiziario di questo paese.
      • Ricky scrive:
        Re: Adesso faccio chiudere PI
        - Scritto da: il gelato che uccide
        - Scritto da: lufo88

        Dobbiamo prendere a calci questi proto
        dittatori.

        (istigazione a delinquere).


        He he ...

        Questo sito è posto sotto sequestro dall'autorità
        ministeriale, in quanto ha osato porre in
        discussione un provvedimento futuro
        dell'esecutivo/legislativo/giudiziario di questo
        paese.Sei ottimista, in futuro sara':Tho?Ma che sito strambo, che colori osceni,che caratteri sciocchi e poco trendy,cosa ci scrivono?LA verita'!?Oddio...TAGLIA TAGLIA, OSCURA OSCURA!
    • lorenzo scrive:
      Re: Adesso faccio chiudere PI
      errato:sarebbe istigazione a delinquere chiedere un test antidroga random a quelli seduti in parlamento,ritenta :)
      • Sir Kammo scrive:
        Re: Adesso faccio chiudere PI
        Se questa legge passa sapete quale pagina sarà oscurata per prima?Ecco qui:http://www.quirinale.it/costituzione/costituzione.htm
    • Pierpaolo Z scrive:
      Re: Adesso faccio chiudere PI
      Quoto.questo governo è mafioso, andiamo lì e occupiamo camera e setano su forza!ADESO DOVETE CHIUDERE PUNTO-INFORMATICO.IT!!!!!!!!dai chiudetelo su forza!lo chiudete?? A TUTTI I PROVIDER ALLORA 50 MILA EURO DI MULTA!Ma tanto... chissenefrega...GLI ITALIANI SONO IGNORANTI E SI MERITANO ANCHE DI PEGGIO.Non siete d'accordo?Allora tutti a Roma!Eh ma chi i muove?Tanto il cellulare ce l'hanno tutti, TV ce l'hanno.. 2 pasti caldi al giorno.. chi lo muove il XXXX?Nessuno... finchè anche questi beni verranno a mancare.. questione di poco.
  • Nonriescoa Fareillogi n scrive:
    Arma di DIFFUSIONE di massa?
    Credo ci sia un refuso...
    • Mr.God scrive:
      Re: Arma di DIFFUSIONE di massa?
      - Scritto da: Nonriescoa Fareillogi n
      Credo ci sia un refuso...Nel tuo cranio vuoto.
  • hal9000 scrive:
    Fatemi capire....
    ...ma tecnicamente, in caso di violazione del suddetto decreto o quello che è, i provider (telecom? fastweb? tele2? giusto? sono questi?) dovrebbero filtrare a livello di dns i siti con i contentui fuorilegge? È così che fanno?
    • Vintage scrive:
      Re: Fatemi capire....
      - Scritto da: hal9000
      ...ma tecnicamente, in caso di violazione del
      suddetto decreto o quello che è, i provider
      (telecom? fastweb? tele2? giusto? sono questi?)
      dovrebbero filtrare a livello di dns i siti con i
      contentui fuorilegge? È così che
      fanno?Probabimente si anche se in realta dovrebbero filtrare solo le pagine incriminate.E se una pagina è raggiungibile da piu link sono veramente curioso su come fanno: si scaricano tutto il sito per cercare nelle pagine i link che puntano alla pagina incriminata ? (tanto per fare un esempio )Per quanto riguarda il dns, si puo tenere conto che la maggioranza della popolazione non sa cosa sia un dns e che il sito è anche raggiungibile attraverso l' ip.A questo punto filtreranno l' indirizzo ip ma basta usare un proxy anche fuori dall' italia per raggiungere il sito Quindi il provider prenderà l' elenco di tutti i proxy esistenti al mondo e li filtrerà. E poichè il compito è alquanto impossibile, si puo dire che il provider non ha effettuato il suo compito e quindi sarà passibile di una multa da 50mila ai 250mila euro.Dura la professione di provider :)
      • hal9000 scrive:
        Re: Fatemi capire....
        A beh ma allora basta usare dei dns "aperti".Finchè i poltici che abbiamo sono questi, basterà fare una ricerca su google di 3 minuti per capire come aggirare il blocco.Buona legiferazione a tutti.
        • Vintage scrive:
          Re: Fatemi capire....
          - Scritto da: hal9000
          A beh ma allora basta usare dei dns "aperti".

          Finchè i poltici che abbiamo sono questi, basterà
          fare una ricerca su google di 3 minuti per capire
          come aggirare il
          blocco.

          Buona legiferazione a tutti.Credo che chi ci mastica in tecnologia non abbia grossa difficoltà ad aggirare questi ostacoliPutroppo la maggior parte delle persone non ha idea di cosa sia un dns e quindi quelle pagine o quei siti contengono informazioni che solo pochi leggeranno
        • Prophecy scrive:
          Re: Fatemi capire....
          - Scritto da: hal9000
          A beh ma allora basta usare dei dns "aperti".

          Finchè i poltici che abbiamo sono questi, basterà
          fare una ricerca su google di 3 minuti per capire
          come aggirare il
          blocco.

          Buona legiferazione a tutti.Purtroppo il problema non e' aggirare i filtri, ma e' che si tappano le bocche alle fonti... Se io sono un blogger e rischio la galera o migliaia di euro di multa certe cose non le dico...
        • Giusta Punizione scrive:
          Re: Fatemi capire....
          Websense Enterprise ti dice niente, se applicato a livellodel ISP potrai mettere che DNS vuoi che tanto avrai semprela stessa frase, e filtra pure i proxy .
      • jero potute scrive:
        Re: Fatemi capire....
        - Scritto da: Vintage


        A questo punto filtreranno l' indirizzo ip ma
        basta usare un proxy anche fuori dall' italia per
        raggiungere il sitocon tor la vedo davvero dura.e potremo sempre usare le tecniche che usano i "sovversivi" in cina per bypassare la censura cinese...almeno, sappiamo a chi chiedere il know-how per sentirci liberi...
    • Paranoia scrive:
      Re: Fatemi capire....
      - Scritto da: hal9000
      ...ma tecnicamente, in caso di violazione del
      suddetto decreto o quello che è, i provider
      (telecom? fastweb? tele2? giusto? sono questi?)
      dovrebbero filtrare a livello di dns i siti con i
      contentui fuorilegge? È così che
      fanno?Giusto per la precisione non c'è la violazione di questo decreto, non esiste ... si parla di violazione di altri reati già commessi e che già sono agli atti giudiziari.E cmq il problema è proprio quello ... come fa l'ISP a bloccare i contenuti incriminati senza bloccare quelli sani? se ci riesce bene (a che sforzo?) se non ci riesce forse blocca tutto piuttosto che farsi multare
      • Unodella rete scrive:
        Re: Fatemi capire....
        Presuppongo che se gli ideatori dei siti di social network non adottino filtri o controlli su queste cose , i nostri ISP bloccheranno senza esitare i siti di social network visto che come gia detto da voi filtrare la singola parola è molto difficile !
        • Paranoia scrive:
          Re: Fatemi capire....
          mha penso che il problema si crea se il social network nn collabora ... l'ISP chiama Youtube e dice "senti mi togli quel video e blocchi l'utente per favore?" se youtube accetta finisce lì ... altrimenti ci pensa 'ISP con chissà quali metodi :D Spero nella collaborazione o nella modifica della legge
          • Unodella rete scrive:
            Re: Fatemi capire....
            - Scritto da: Paranoia
            mha penso che il problema si crea se il social
            network nn collabora ... l'ISP chiama Youtube e
            dice "senti mi togli quel video e blocchi
            l'utente per favore?" se youtube accetta finisce
            lì ... altrimenti ci pensa 'ISP con chissà quali
            metodi :D Spero nella collaborazione o nella
            modifica della
            leggeIn effetti la cosa dovrebbe essere cosi , anche se il controllo dei contenuti spetta a colui che ha creato il sito e non all ISP se per quello ! Percui diciamo che come ha fatto il controllo MySpace lo devono fare sia Facebook e Youtube Per Sgabbio , se il social network non collabora percui non espleta i propri doveri mi pare giusto inibirne l acXXXXX , le regole ci sono e prima di aprire un sito le sanno percui sono tenuti a rispettarle
  • Ale scrive:
    Ma le norme ??
    Eccole. Di che parlate se non avete nemmeno letto le norme ?E' incredibile come in questo paese di 60 milioni di commissari tecnici, direttori dei lavori, ingegneri del traffico, e primi ministri sia diffusa l'abitudine a considerarsi talmente luminosamente intelligenti da credere di poter esprimere delle opinioni senza aver mai letto i DOCUMENTI.Codice PenaleArticolo 303 Pubblica istigazione e apologia Chiunque pubblicamente istiga a commettere uno o piu' fra i delitti indicati nell'articolo precedente e' punito, per il solo fatto dell'istigazione, con la reclusione da tre a dodici anni. La stessa pena si applica a chiunque pubblicamente fa l'apologia di uno o piu' fra i delitti indicati nell'articolo precedente. Art. 414 Istigazione a delinquereChiunque pubblicamente istiga a commettere uno o piu' reati e' punito, per il solo fatto dell'istigazione: 1) con la reclusione da uno a cinque anni, se trattasi di istigazione a commettere delitti. 2) con la reclusione fino a un anno, ovvero con la multa fino a lire quattrocentomila, se trattasi di istigazione a commettere contravvenzioni. Se si tratta di istigazione a commettere uno o piu' delitti e una o piu' contravvenzioni, si applica la pena stabilita nel n. 1. Alla pena stabilita nel n. 1 soggiace anche chi pubblicamente fa l'apologia di uno o piu' delitti.
    • jero potute scrive:
      Re: Ma le norme ??
      - Scritto da: Ale
      Eccole. Di che parlate se non avete nemmeno letto
      le norme
      ?
      E' incredibile come in questo paese di 60 milioni
      di commissari tecnici, direttori dei lavori,
      ingegneri del traffico, e primi ministri sia
      diffusa l'abitudine a considerarsi talmente
      luminosamente intelligenti da credere di poter
      esprimere delle opinioni senza aver mai letto i
      DOCUMENTI.
      e quale è il tuo punto scusa?1) cosa è considerato istigazione cosa no? questo va definito meglio.2) visto che questa legge già c'è, e Internet è considerabile come posto pubblico, che bisogno c'è di creare leggi ad hoc per il caso internet, se non quello di usarle come pretesto per un maggior controllo sui contenuti in generale?
  • Alloro scrive:
    Fine della libertà d'opinione !
    Questa è dittaturaNon si può più criticare una legge ?
  • immigrato scrive:
    Italiani.....
    Prrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)
    • immigrato scrive:
      Re: Italiani.....
      Ah! Ah! Ah! Ah! Ah!(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)http://www.repubblica.it/2009/02/dirette/sezioni/cronaca/eluana/6-febbraio/index.htmlhttp://www.corriere.it/cronache/09_febbraio_06/eluana_englaro_idratazione_polemica_180dfe72-f42c-11dd-952a-00144f02aabc.shtmlPrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!
  • italianoqua lunque scrive:
    retelibera
    Li abbiamo voluti noi sti cacchio di governanti e adesso ne paghiamo le conseguenze.E zitti, adesso!La prossima volta ci penseremo di più prima di votarli.
    • Carapace scrive:
      Re: retelibera
      Credi veramente che gli altri (già quelli finti che fanno finta di fare opposizione) siano differenti?
      • Pax scrive:
        Re: retelibera
        - Scritto da: Carapace
        Credi veramente che gli altri (già quelli finti
        che fanno finta di fare opposizione) siano
        differenti?Forse non tanto diversi, ma non credo che avrebbero avuto il coraggio di arrivare fino a questo punto...Questi che abbiamo adesso sono veramente inqualificabili: e parlano di lotta al comunismo :DSono piu' comunisti questi dei cinesi...
    • ibirro scrive:
      Re: retelibera
      - Scritto da: italianoqua lunque
      Li abbiamo voluti noi sti cacchio di governanti e
      adesso ne paghiamo le
      conseguenze.
      E zitti, adesso!
      La prossima volta ci penseremo di più prima di
      votarli.Io a suo tempo ci pensai più e più volte e a quanto mi ricordo sono sicuro non di averli mai votati questi parlamentari.
    • jack scrive:
      Re: retelibera

      La prossima volta ci penseremo di più prima di
      votarli.Perché, in futuro ci saranno ancora le elezioni?
      • ullala scrive:
        Re: retelibera
        - Scritto da: jack

        La prossima volta ci penseremo di più prima di

        votarli.

        Perché, in futuro ci saranno ancora le elezioni?E perché no?Servono a far finta che TU abbia scelto mica fanno del danno veramente dato che poi votare solo chi dicono loro!Ci saranno, ci saranno ... non ti preoccupare!Se il tuo problema è solo quello puoi dormire tra 2 guanciali questo tipo di elezioni a loro fa comodo e va benissimo!
  • harvey scrive:
    Perche' non la stessa legge per le tv?
    Almeno i telegiornali parlerebbero solo di notizie belle e avremo solo film di amore!!!
    • Carapace scrive:
      Re: Perche' non la stessa legge per le tv?
      - Scritto da: harvey
      Almeno i telegiornali parlerebbero solo di
      notizie belle e avremo solo film di
      amore!!!Eh no, non so se il Dipartimento di alta vigilanza sulla moralità dei costumi e per la promozione della tradizione sessuofobica, presso il futuro Minculpop, permetterebbe cotali *scabrose* scene.
  • aaaaa scrive:
    esiste ancora liberta di parola/pensiero
    tralasciamo il concetto di istigazione alla disobbedienza delle leggi (che e un giusto DOVERE DEMOCRATICO se una legge e del tutto sbagliata come spesso lo sono le leggi anzi dovrebbe essere OBBLIGO non solo morale NON RISPETTARE una legge sbagliata in modo che venga cambiata)ma esiste ancora (nel mondo) la liberta di pensare in modo "diverso" e soprattutto di dire quello che si pensa in modo libero ?????perche se alle idee di "non allineate" per quanto divertenti o stupide o ridicole o "criminali" anche si toglie la possibilita di esprimerle di fatto non c'e piu la liberta di pensiero ma L'OBBLIGO di pensiero entro quello che e definito come "ACCETTABILE" (ma da chi poi ????? dalle stesse persone che guidano l'economia, le guerre, il potere con i risultati che vediamo tutti ????? ah bhe)e quindi piu che combattere un reato c'e la tendenza a riportare qualsiasi opinione o pensiero esprimibile nel limitato ventaglio di opinioni considerate "ACCETTABILI" dal sistema e limitando ulteriormente (il gia limitato) spettro di quello che e "accettabile"e chi protesta botte sui denti giusto perche siamo democratici senno chissa ;)I media fanno parte di un sistema di propaganda ben congegnato. Il modo piu abile per mantenere la gente passiva e obbediente e limitare rigorosamente lo spettro delle opinioni accettabili, ma permettere dibattiti molto vivaci allinterno di questo spettro incoraggiando perfino le posizioni piu critiche e dissenzienti.Noam Chomsky(e basta parlare con qualcuno che in famiglia segue sempre la tv per rendersi conto degli effetti devastanti sulla formazione delle "opinioni" piu assurde e contrarie alla realta oggettiva)
    • jero potute scrive:
      Re: esiste ancora liberta di parola/pensiero
      - Scritto da: aaaaa
      tralasciamo il concetto di istigazione alla
      disobbedienza delle leggi (che e un giusto DOVERE
      DEMOCRATICO se una legge e del tutto sbagliata
      come spesso lo sono le leggi anzi dovrebbe essere
      OBBLIGO non solo morale NON RISPETTARE una legge
      sbagliata in modo che venga
      cambiata)
      magari non sono d'accordo al 100%, ma se il principio è pubblicamente e orgogliosamente ribadito da certi politici senza che nessuno abbia loro fatto contestazioni "interessanti", deve ovviamente valire anche per noi comuni mortali
  • Shiba scrive:
    Tempi duri per i lolicon...
    Ah ehm... ecco si... :$Chissà quanto ci metteranno a censurarli dando loro degli sporchi pedofili...
    • anon scrive:
      Re: Tempi duri per i lolicon...
      Mi pareva che fosse già illegale.
      • fred scrive:
        Re: Tempi duri per i lolicon...
        No, la legge parla solo di immagino non realistiche ma che sembrano tali, praticamente i lavori da photoshop in cui l'utente medio non puo' distinguere la foto reale dal fake.Nel momento in cui la distinzione e' chiara non rientra piu' nella legge, figurarsi quella disegnata.La corrispondente legge americana che faceva rientrare il lolicon fra il materiale vietato (ma conteneva principalmente molto altro) e' stata bocciata dalla corte suprema 2 settimane fa.
        • Sgabbio scrive:
          Re: Tempi duri per i lolicon...
          hai delle fonti ? Sono interessato.
        • Luco, giudice di linea mancato scrive:
          Re: Tempi duri per i lolicon...
          - Scritto da: fred
          No, la legge parla solo di immagino non
          realistiche ma che sembrano tali, praticamente i
          lavori da photoshop in cui l'utente medio non
          puo' distinguere la foto reale dal
          fake.La legge parla di immagini realizzate usando foto di minori o parti di esse, quindi non basta il fotorealismo (che è al limite un indizio ma non una prova di colpevolezza) ma serve anche il fatto che almeno in parte siano state usate foto vere (queste ultime non necessariamente illegali).Disegni chiaramente distinguibili come i lolicon non sono fatti usando foto di minori, non sono fatti usando parti di foto di minori, e non sono fotorealistici (basterebbe già il fatto che sono in 2 dimensioni anziché 3 per dirimere la questione sul fotorealismo, che comunque, come spiegato, non basta di per sé a renderli illegali).
          • Momento di inerzia scrive:
            Re: Tempi duri per i lolicon...
            No Luco, l'interpretazione estensiva della legge dice che basta il fotorealismoInfatti il primo capoverso ti dà ragione Art. 600-quater.1. (XXXXXgrafia virtuale). Le disposizioni di cui agli articoli 600-ter e 600-quater si applicano anche quando il materiale XXXXXgrafico rappresenta immagini virtuali realizzate utilizzando immagini di minori degli anni diciotto o parti di esse, ma la pena e' diminuita di un terzo. ma poi Per immagini virtuali si intendono immagini realizzate con tecniche di elaborazione grafica non associate in tutto o in parte a situazioni reali, la cui qualità di rappresentazione fa apparire come vere situazioni non reali Ovvero un'immagine virtuale può essere anche non associata a materiale reale, purché sia fotorealistica.Sostituisci per esteso la definizione del secondo capoverso nel primo e ti trovi di fronte a un pasticciaccio (praticamente viene fuori che si parla di immagini fotorealistiche, anche non associate a situazioni reali, ma realizzate anche con parti di situazioni reali)
          • jero potute scrive:
            Re: Tempi duri per i lolicon...
            - Scritto da: Momento di inerzia
            Art. 600-quater.1. (XXXXXgrafia virtuale). Le
            disposizioni di cui agli articoli 600-ter e
            600-quater si applicano anche quando il materiale
            XXXXXgrafico rappresenta immagini virtuali
            realizzate utilizzando immagini di minori degli
            anni diciotto o parti di esse, ma la pena e'
            diminuita di un
            terzo.
            Fatemi capire 'sta legge: se un diciassettenne prende parti di foto di una amica/ragazza sedicenne e ci fa un collage hot che pubblica, con il consenso della ragazza... a) questo è considerato illegale b) questo è considerato "lolicon" ??????
          • Momento di inerzia scrive:
            Re: Tempi duri per i lolicon...
            A norma di legge, il diciassettenne va in galera persino se le foto sono le sue.Pubblichi sul web le tue foto di quando eri bimbo, col pistolino di fuori? in galera
          • Luco, giudice di linea mancato scrive:
            Re: Tempi duri per i lolicon...
            - Scritto da: Momento di inerzia
            No Luco, l'interpretazione estensiva della legge
            dice che basta il
            fotorealismo

            Infatti il primo capoverso ti dà ragione

            Art. 600-quater.1. (XXXXXgrafia virtuale). Le
            disposizioni di cui agli articoli 600-ter e
            600-quater si applicano anche quando il materiale
            XXXXXgrafico rappresenta immagini virtuali
            realizzate utilizzando immagini di minori degli
            anni diciotto o parti di esse, ma la pena e'
            diminuita di un
            terzo.

            ma poi

            Per immagini virtuali si intendono immagini
            realizzate con tecniche di elaborazione grafica
            non associate in tutto o in parte a situazioni
            reali, la cui qualità di rappresentazione fa
            apparire come vere situazioni non
            reali

            Ovvero un'immagine virtuale può essere anche non
            associata a materiale reale, purché sia
            fotorealistica.

            Sostituisci per esteso la definizione del secondo
            capoverso nel primo e ti trovi di fronte a un
            pasticciaccio (praticamente viene fuori che si
            parla di immagini fotorealistiche, anche non
            associate a situazioni reali, ma realizzate anche
            con parti di situazioni
            reali)Sbagli.Traduco dal legalese all'italiano:
            Art. 600-quater.1. (XXXXXgrafia virtuale). Le
            disposizioni di cui agli articoli 600-ter e
            600-quater si applicano anche quando il materiale
            XXXXXgrafico rappresenta immagini virtuali
            realizzate utilizzando immagini di minori degli
            anni diciotto o parti di esse, ma la pena e'
            diminuita di un
            terzo. "Immagini virtuali realizzate utilizzando immagini di minori degli anni diciotto o parti di esse" significa "immagini create unendo insieme immagini preesistenti di minorenni (fotomontaggi) oppure utilizzandole almeno in parte (fotoritocchi)"Caso n.1 (fotomontaggi): viso di bambino sovrapposto a foto XXXXXgrafica legale (di adulto, non ripreso alla stessa distanza ovviamente) preesistente in modo che il viso del bambino copra il viso dell'adulto.Caso n.2 (fotoritocco): foto intera di bambino vestito, modificata al computer in modo che appaia nudo e disegnandoci (con una qualità di rappresentazione tendente al fotorealismo) i genitali."Per immagini virtuali si intendono immagini realizzate con tecniche di elaborazione grafica non associate in tutto o in parte a situazioni reali, la cui qualità di rappresentazione fa apparire come vere situazioni non reali"Traduzione: "La frase di prima si riferisce a quelle immagini che rappresentano scene non avvenute nella realtà" (in tutto: cioè il fotomontaggio di prima) "oppure avvenute in modo diverso da com'è rappresentato nell'immagine" (in parte: cioè il fotoritocco di prima, perché il bambino esiste, ma non era nudo nella foto originale) "inoltre le immagini in questione devono essere fotorealistiche cioè non essere immediatamente riconoscibili come artefatte o comunque non reali" (cioè, ad esempio, nel primo caso, il fotomontaggio è fatto sul corpo di un adulto di colore quando il volto del bambino è bianco e viceversa; nel secondo caso, un pene disegnato con l'ascii-art e non del colore della pelle... ho estremizzato ovviamente, ma è per rendere l'idea).Senza che ci siano ENTRAMBE le condizioni (cioè il fotorealismo *E* la creazione dell'immagine utilizzando almeno in parte una foto di minore, foss'anche dell'unghia dell'alluce del piede sinistro, l'immagine non è illegale per le leggi italiane.Meno che mai lo sono i lolicon, visto che sono in 2D (quindi non fotorealistici per definizione) e non sono creati neppure in parte usando foto di minori. Esattamente come per l'ascii-art di sopra, non saranno mai pedoXXXXXgrafici.
          • Momento di inerzia scrive:
            Re: Tempi duri per i lolicon...
            A me "non associate in tutto o in parte" sembra che significhi "anche slegate totalmente".Ergo, un'immagine pedoXXXXXgrafica in ray trace indistinguibile dalla realtà è sanzionabile.
  • Luco, giudice di linea mancato scrive:
    Povero Ben
    Chi è disposto a farsi togliere alcune libertà essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza non merita né libertà né sicurezzaBenjamin Franklin, 11 novembre 1755 (mille settecento cinquantacinque)
    • Tom Cross scrive:
      Re: Povero Ben
      - Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
      Chi è disposto a farsi togliere alcune libertà
      essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo
      senso di sicurezza non merita né libertà né
      sicurezza

      Benjamin Franklin, 11 novembre 1755
      (mille settecento cinquantacinque)Bella citazione ;)
    • Nifft scrive:
      Re: Povero Ben
      - Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
      Chi è disposto a farsi togliere alcune libertà
      essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo
      senso di sicurezza non merita né libertà né
      sicurezza

      Benjamin Franklin, 11 novembre 1755
      (mille settecento cinquantacinque)Applausi!
    • Mario Brega Forever scrive:
      Re: Povero Ben
      Ed infatti non le ottiene, aggiungerei io...
    • Momento di inerzia scrive:
      Re: Povero Ben
      Ehi, pagami i diritti o pubblica una rettifica entro 48 ore, altrimenti ti faccio oscurare la pagina entro 24 :Dhttp://punto-informatico.it/b.aspx?i=2359331&m=2360887#p2360887
      • Luco, giudice di linea mancato scrive:
        Re: Povero Ben
        - Scritto da: Momento di inerzia
        Ehi, pagami i diritti o pubblica una rettifica
        entro 48 ore, altrimenti ti faccio oscurare la
        pagina entro 24
        :D
        http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2359331&m=236Mi oppongo vostro onore... autore morto da più di 70 anni ergo frase di pubblico dominio :DSe ti riferisci alla frase leggermente diversa è dovuto al fatto che essendo stata scritta in inglese ognuno la traduce in italiano in modi leggermente diversi, comunque il senso è quello.
        • Momento di inerzia scrive:
          Re: Povero Ben
          - Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
          Mi oppongo vostro onore... autore morto da più di
          70 anni ergo frase di pubblico dominio
          :DRespinta, il copyright tra poco sarà eterno, tanto vale cominciare subito :D
  • ibirro scrive:
    Politicanti Vs. Facebook
    Si crea un gruppo sui boss, sugli stupri, sui terroristi, etc..., 30.000 iscritti, i giornalisti che ormai non pensano ad altro sfornano la notizia ed i politici vanno alla carica.Poco importa che tra quei 30.000 iscritti 29.000 lo sono per criticare il gruppo appena formato.I media fanno informazione ricopiando pezzi rimescolati ad arte delle notizie ANSA ed i politici fanno le leggi, o citano in giudizio questo e quello, dopo aver visto il tg di Fede o letto IlGiornale.Con i media ed i politici che ci ritroviamo, mi sembra ovvio che si preferisca la censura di stato piuttosto che risolvere i problemi concretamente.
    • Trickyjack scrive:
      Re: Politicanti Vs. Facebook
      - Scritto da: ibirro
      Poco importa che tra quei 30.000 iscritti 29.000
      lo sono per criticare il gruppo appena
      formato.E chissà chi ha commissionato l'apertura del gruppo.Forse qualcuno che ne aveva bisogno per poi chiuderlo giustificando ulteriori misure restrittive delle libertà dei cittadini?Questa storia puzza lontano un miglio di incendio al Reichstag, compreso il coivolgimento di mafiosi veri per lasciare un odore più convincente, tanto non è che dal Palazzo si deva fare così tanta strada per contattarli.http://it.wikipedia.org/wiki/Incendio_del_ReichstagSuccederà altrove, possiamo starne certi, ovunque servirà la scusa per chiudere o limitare le possibilità di aggregazione e comunicazione.
    • jero potute scrive:
      Re: Politicanti Vs. Facebook
      - Scritto da: ibirro
      Poco importa che tra quei 30.000 iscritti 29.000
      lo sono per criticare il gruppo appena
      formato.Un motivo in più per avere paura: "quelli" non sanno leggere, sono superficiali, ignoranti e via dicendo... e fanno leggi che noi poi secondo loro dobbiamo anche ritenere "giuste"...Inoltre, anche se fossero stati 29000 "pro" e 1000 "contro", non è che blocchi il gruppo o chiudi Facebook e all'improvviso i 29000 "pro" diventano buoni... Bisogna lavorare di cultura... ma anche questa è stata fatta fuori in questo paese.
      I media fanno informazione ricopiando pezzi
      rimescolati ad arte delle notizie ANSA ed iTra l'altro le agenzie di stampa alcune piccole"innocue" informazioni se le inventano, o le reperiscono da fonti che non verificano né controllano...
      Con i media ed i politici che ci ritroviamo, mi
      sembra ovvio che si preferisca la censura di
      stato piuttosto che risolvere i problemi
      concretamente.E così i problemi peggiorano, perché non c'è peggiore "educazione" che quella della censura. Vuol dire solo che le masse non sapranno che esiste un certo fenomeno. Ma questo, con o senza Internet, continuerà ad esistere; perché mancano le basi, che sono state smantellate da 20-30 anni di politica, televisione, informazione spazzatura... per tacere dei colpi portati alla cultura, che ormai è quella di "veline", "calcio" e qualche altro ingrediente... per carità, rispettabilissimo... ma crea una massa di zombie disinformati.
  • E.purator scrive:
    Il Berlusconi cinese?
    Dite che a Berlusconi abbiano fatto un trapianto di cervello, mettendogli quello di un funzionario cinese?Ormai la sua politica assomoglia sempre di più alla dittatura che vige in quella nazione.
  • FABIO DE MICHELIS scrive:
    utopie
    purtroppo la sinistra non fà opposizione, e se la fà, la fà molto sotto voce... c'è bisogno di una nuova classe dirigente, o meglio ancora di una democrazia reale, che parta da tutti i cittadini, con l'ausilio delle tecnologie che abbiamo oggi, grazie ad internet si potrebbero fare ferendum quotidianamente! non abbiamo + bisogno di questi rappresentanti, servi di poteri occulti e lobby economiche!
    • botero scrive:
      Re: utopie
      La sinistra ormai non esiste piu'!La destra nemmeno pero' emula il passato per accontentare i nostalgici permettendo a Berlusconi di perseguire i suoi obiettivi e a Bossi di cacciare gli immigrati. Gli Italiani sono contenti cosi... morti di fame ma contenti e con la social card!Mbah!
  • Ste scrive:
    Perplesso...
    ....Proprio non so che dire.Più che altro non capisco quale sia il disegno "organico" che sta dietro tutto questo. Cioè: se c'è un disegno prestabilito oppure stanno avanzando a casaccio verso qualcosa che intuisco possa essere molto pericoloso......
    • botero scrive:
      Re: Perplesso...
      Adesso non ci lamentiamo come i coccodrilli... gli abbiamo votati??E adesso ce li dobbiamo tenere... Poi venitemi a dire che a destra e a sinistra e' sempre la stessa cosa...!Il lupo perde il pelo ma non il vizio. Nel cromosoma della destra italiana c'e' il concetto di autorita' e da li alla dittutura il passo e' breve.Ora denunciatemi!
      • Luco, giudice di linea mancato scrive:
        Re: Perplesso...
        - Scritto da: botero
        Adesso non ci lamentiamo come i coccodrilli...
        gli abbiamo votati??E adesso ce li dobbiamo
        tenere... Poi venitemi a dire che a destra e a
        sinistra e' sempre la stessa cosa...!A destra e a sinistra è la stessa XXXXX. Il precedente governo (di csx) voleva introdurre anche lui una legge sull'apologia di reato via internet proprio nel pacchetto sicurezza.Cerca nelle vecchie notizie.
      • Eddie N scrive:
        Re: Perplesso...
        La libera informazione è un problema per tutti, non esiste forma di governo né orientamento politico che non sia ricorso alla violenza e alla censura per nascondere ciò che non si voleva far sapere.E non parlo solo di fatti storici remoti, parlo anche di tempi molto recenti. Come disse qualcuno, bisogna essere c******i per non capire che non esistono poteri buoni.
    • Momento di inerzia scrive:
      Re: Perplesso...
      « Il vero potere risiede nelle mani dei detentori dei Mass Media »L. Gellihttp://www.youtube.com/watch?gl=IT&hl=it&v=tBOZu6QPopA
    • ruppolo scrive:
      Re: Perplesso...
      - Scritto da: Ste
      Più che altro non capisco quale sia il disegno
      "organico" che sta dietro tutto questo. Cioè: se
      c'è un disegno prestabilito oppure stanno
      avanzando a casaccio verso qualcosa che intuisco
      possa essere molto
      pericoloso.È sempre la vecchia questione che se le persone si organizzano diventano un serio pericolo per il Potere. Le armi per combattere tale evenienza sono sempre la solite: paura e repressione.L'unica differenza è che nel terzo millennio questo giochino lo conoscono in tanti, quindi funziona meno. La conoscenza è l'arma del popolo, infatti si dice "mantieni il popolo ignorante e governa".Oggi siamo meno ignoranti e possiamo pure comunicare facilmente. Brutta cosa per il Potere.
    • aaaaa scrive:
      Re: Perplesso...

      Più che altro non capisco quale sia il disegno
      "organico" che sta dietro tutto questo. Cioè: se
      c'è un disegno prestabilito oppure stanno
      avanzando a casaccio verso qualcosa che intuisco
      possa essere molto
      pericoloso.dipende da te se vuoi considerare la storia il susseguirsi di eventi senza alcun collegamento tra di loro oppure un disegno "coordinato" di "coincidenze"
  • FABIO DE MICHELIS scrive:
    vietato parlare
    e se uno scrive: "bisognerebbe fare la rivoluzione" oppure: "tal dei tali sarebbe da picchire" o ancora: "fumo droga"? che succede?io mi chiedo quant'è miope la gente... che non si ribella di fronte a queste minacce!
    • FABIO DE MICHELIS scrive:
      Re: vietato parlare
      a questo punto multate le società telefoniche, che mettono a disposizione i telefoni, che usano i "criminali" da sempre!
      • jero potute scrive:
        Re: vietato parlare
        - Scritto da: FABIO DE MICHELIS
        a questo punto multate le società telefoniche,
        che mettono a disposizione i telefoni, che usano
        i "criminali" da
        sempre!Ahah è vero! Soprattutto in questo periodo che si parla tanto di intercettazioni telefoniche! Giustamente, sono gli operatori, non i magistrati o chi, a dover controllare quello che viene detto al telefono, e se è "apologia di reato" o che, devono oscurare l'utenza...In realtà c'è una sfumatura diversa: Internet è una comunicazione "uno verso molti"; il telefono è comunicazione privata (uno verso uno, o comunque un numero molto limitato). è il fatto che Internet sia un mezzo di comunicazione di massa che fa loro paura: la gente potrebbe anche usarlo per organizzare una rivolta... o semplicemente per diffondere informazioni "vere" ma scomode su certa gente in voga...
  • Marco Marcoaldi scrive:
    Rivoluzione !!!!!
    Penso sia la ventesima volta che lo scrivo qui !!!!Ogni volta penso che abbiamo toccato il fondo per poi rendermi conto che non c'è limite al peggio !!!Con queste restrizioni proprio siamo in uno stato di DITTATURA DE FACTO oltre che DE JURE !Continuiamo così ? ... aspettiamo un'altro po' ?!?!?!
    • Luco, giudice di linea mancato scrive:
      Re: Rivoluzione !!!!!
      - Scritto da: Marco Marcoaldi
      Penso sia la ventesima volta che lo scrivo qui
      !!!!E io la trentesima che dico "dove e quando che vengo"
    • N.C. scrive:
      Re: Rivoluzione !!!!!
      Questa non è una dittatura !!!! Le dittature tendono anche a fare qualcosa di buono al paese ogni tanto ... ditemi voi cosa a fatto il governo di buono !!! Questa è peggio di una dittatura, ci dicono cosa fare e non ci dicono mai la verità, sono interessati solo ai nostri soldi ed ai soldi che della mafia ( per questo il governo ha legami così forti con la mafia !!! ) ... Alla prima avvisaglia di una manifestazione seria ... io scenderò in piazza !!!
      • RObba scrive:
        Re: Rivoluzione !!!!!
        Credo sia il momento di cominciare a togliere ogni dubbio...Queste persone non sono intoccabili...Mi sa che pure le forze armate non le difenderebbero tanto il malcontento di cui si fanno carico...
        • pablo scrive:
          Re: Rivoluzione !!!!!
          Sono pienamente daccordo stanno schierando i militari perchè quando scoppierà la vera crisi i militari sono l'unica possibilità per salvare i loro culi.
      • jero potute scrive:
        Re: Rivoluzione !!!!!
        - Scritto da: N.C.
        Questa non è una dittatura !!!! Le dittatureNei paesi ricchi (dove c'è abbastanza ricchezza per un numero sufficiente di persone, e dunque chi sta male costituisce un insieme di misura nulla) la dittatura non serve: c'è la democrazia.Quando però le cose cominciano ad andare un po' male, per evitare il dilagare del malcontento, che potrebbe raggiungere anche i più ottimisti e benestanti, è bene stringere qualche cappio... tanto per ricordare è impossibile che uno stato sia realmente governato dal demos...
    • ruppolo scrive:
      Re: Rivoluzione !!!!!
      - Scritto da: Marco Marcoaldi
      Continuiamo così ? ... aspettiamo un'altro po'
      ?!?!?!Aspettiamo.Per ora si può ancora vivere, anche se con notevoli difficoltà.
    • giorgino scrive:
      Re: Rivoluzione !!!!!
      - Scritto da: Marco Marcoaldi
      Penso sia la ventesima volta che lo scrivo qui
      !!!!Perfettamente d'accordo.Mi limito solo a dare un consiglio: quando inizierano a cadere i primi morti, state pronti ad avvolgerli nella sciarpa di qualche squadra di calcio; servirà ad ottenere maggiore appoggio.Siamo un paese talmente sottosviluppato dal punto di vista sociale ed intellettuale da insorgere per un tifoso morto ma non muovere un dito per il rifiorire di un regime che di morti potrebbe farne, e probabilmente ne farà, molti di piu'.
    • Bastard scrive:
      Re: Rivoluzione !!!!!
      Cosa aspetti? Vai, vai a protestare. Prova fare la tua rivoluzione. (rotfl)Ti aspettiamo con i manganelli pronti. La tua faccia si disintegrerà in una poltiglia di sangue e denti rotti, le tue ossa saranno spezzate! Faremo polpette di te e dei tuoi compari sfigati!E dopo, tutti a scuola... Diaz! (rotfl)(rotfl)(rotfl)
  • Gozilla scrive:
    Questo governo ha stufato
    Ha stufato con tutti i suoi continui allarmi per far poi passare le porcherie più confacenti per loro, ha stufato lo psicoNANO P2ista che si fa solo gli affaracci suoi e della sua famiglia, ha stufato sto parlamento pieno di pregiudicati che ormai quotidianamente mangiano la democrazia un boccone alla volta riducendola sempre più. Ormai oltre che al delirio di DEMENZA MEDIATICA siamo vicini alla dittatura.Se dobbiamo prendere le armi ce lo dicano e vediamo come finisce visto che già il rintronato padano uno giorno sì e lì altro ancora parla di fucili da oliare.
    • Nifft scrive:
      Re: Questo governo ha stufato
      E allora perché l'hai votato?
      • francososo scrive:
        Re: Questo governo ha stufato
        Il problema non è chi ha votato : il problema è anche che in Italia una opposizione seria non c'è !!!Dossier contro la sinistra una volta , Dossier contro la destra un'altra, ma poi vanno a braccietto !!!E quelli che non ci stavano : Rifondazione , Comunisti Italiani e Verdi fatti fuori!!Ora poi , sarà la volta dell'Italia dei Valori !!
    • anonimap2p scrive:
      Re: Questo governo ha stufato
      Certo come nò,l'UDC è ancora al governo, effettivamente!Quelli , o fuori o dentro, sempre danni fanno; poi vogliamo mettere il mortadella ed il suo amico che volevano imbavagliare i blog e via dicendo! Mi pare che siano tutti uguali, diciamo che se invece di questi vecchi ci fosse gente giovane e moderna certe cose manco se le sognerebbero; diciamo pure che il prossimo motto, per le elezioni, potrebbe essere: l'Italia ai giovani!!
      • z f k scrive:
        Re: Questo governo ha stufato
        - Scritto da: anonimap2p
        che se invece di questi vecchi ci fosse gente
        giovane e moderna certe cose manco se le
        sognerebbero; diciamo pure che il prossimo motto,
        per le elezioni, potrebbe essere: l'Italia ai
        giovani!!Hm.Diciamo che se ci fosse gente giovane sarebbe mandata li' dai soliti noti, se non addirittura in comunella con loro.Ricordo solo il fatterello del calcioscommesse.Cito http://news.lazio.net/2004/07/13/calcio-scommesse-accuse-alla-gea-che-annuncia-querele-il-messaggero/ Si torna così a parlare della società dei figli di papà. la Gea World, il più potente consorzio di procuratori di giocatori, che nulla ha che vedere con gli arbitri. La Gea, da mesi allattenzione della procura di Roma, nasce dalla fusione tra la General Athletic, di Andrea Cragnotti, Chiara Geronzi e Francesca Tanzi e la Football Managment di Alessandro Moggi e Franco Zavaglia. Nella società sono passati il figlio di Ciriaco De Mita, Riccardo Calleri, figlio di Giammarco, e Davide Lippi, rampollo di Marcello. Notate qualche cognome che vi suona familiare?Davvero credete che con gente giovane in politica cambierebbe qualcosa? IMO non e' condizione sufficiente, forse neanche necessaria.Non ci vuole gente giovane, ci vuole gente diversa , ben staccata dai poltronari di ieri e oggi. Se non e' giovane puo' valersi della consulenza (magari non strapagata) di qualcuno che ne capisce di cose a rapido tasso di evoluzione.Altra cosa da chiedere a gran voce e' il numero limite dei mandati a cui possono accedere (indicativamente due), per evitare che vengano a crearsi le caste che, guardacaso...CYA
        • wrasoi scrive:
          Re: Questo governo ha stufato
          Io sono disponibilissimo e saro' sincero, infatti Prmetto che se saro' eletto pensero' a voi PER ALMENO tre MESI (applausi please!)Ragazzi se si butta una mela sana in un cesto di mele marcie, non e' che si sanano le marcie.
          • alexjenn scrive:
            Re: Questo governo ha stufato
            scusami, è OT, lo so, ma non posso resistere:si scrive "marce", non "marcie".
          • wrasoi scrive:
            Re: Questo governo ha stufato
            Opps scusa e' vero, Come politico non varrei molto, non riesco a trovare una scusa assurdamente plausibile per l'orrore grammaticale!
          • jero potute scrive:
            Re: Questo governo ha stufato
            - Scritto da: wrasoi
            Opps scusa e' vero, Come politico non varrei
            molto, non riesco a trovare una scusa
            assurdamente plausibile per l'orrore
            grammaticale!è il contrario: devi continuare a farli gli errori e a non scusarti per essi... solo così puoi diventare un politico
        • emmeesse scrive:
          Re: Questo governo ha stufato
          Insomma, ci vuole il Partito Pirata :-)
      • Get Real scrive:
        Re: Questo governo ha stufato
        - Scritto da: anonimap2p
        Mi pare che siano tutti uguali, diciamo
        che se invece di questi vecchi ci fosse gente
        giovane e moderna certe cose manco se le
        sognerebbero; diciamo pure che il prossimo motto,
        per le elezioni, potrebbe essere: l'Italia ai
        giovani!!Illusione. Se al governo ci fosse gente "giovane" e "moderna" sarebbe altrettanto corrotta di quella al potere adesso, con la differenza che invece di muoversi maldestramente e a tentoni saprebbe esattamente dove e come colpire.Non fatevi illusione: chiunque vada al potere non è vostro amico, non è vostro alleato, non è uno di voi: è qualcuno che è fermamente, assolutamente, irrimediabilmente convinto di sapere cosa è meglio per voi e si applicherà con tutte le proprie forze per far si che i suoi disegni si realizzino.Come Aliens vs Predator: chiunque vinca, noi perdiamo.
        • ullala scrive:
          Re: Questo governo ha stufato
          - Scritto da: Get Real

          Come Aliens vs Predator: chiunque vinca, noi
          perdiamo.evvai!Ma allora?chiunque perda noi vinciamo?(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)si... si lo so... ci metterai un pochino prima di arrivarci.... e se non ci arrivi va bene lo stesso... scusa ma non resistevo... è tutta colpa tua! :D
          • Get Real scrive:
            Re: Questo governo ha stufato
            - Scritto da: ullala
            - Scritto da: Get Real




            Come Aliens vs Predator: chiunque vinca, noi

            perdiamo.

            evvai!
            Ma allora?
            chiunque perda noi vinciamo?
            (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)No Chiunque perda si ritrova con la testa appesa alla parete accanto alla nostra.
  • Den Lord Troll scrive:
    io ho già fatto scala reale
    (sarà retroattiva la cosa ?!? ehm...)son a corto di nuovi insul....ehm nuove idee su come esternare la mia 'cordiale' onorificenza al mondo italico e a tutto ciò che mi ha dato da allora a questa parte.
  • Daniel Jackson scrive:
    Censureranno anche...
    ...i siti contro gli omosessuali e gli immigrati?
    • Daniel Jackson scrive:
      Re: Censureranno anche...
      - Scritto da: Daniel Jackson
      ...i siti contro gli omosessuali e gli immigrati?Mi rispondo da solo: si invocherà la libera espressione del popolo spaventato dagli immigrati e il diritto dei credenti a esprimere le proprie tesi.
    • Shiba scrive:
      Re: Censureranno anche...
      - Scritto da: Daniel Jackson
      ...i siti contro gli omosessuali e gli immigrati?Quello dovrebbe censurarlo il buonsenso dell'autore :
  • Tez scrive:
    Non parliamo più male della Cina
    Non parliamo più male della Cina, non ne abbiamo il diritto...
    • 01234 scrive:
      Re: Non parliamo più male della Cina
      nel principio ormai pare di no....
    • Luco, giudice di linea mancato scrive:
      Re: Non parliamo più male della Cina
      - Scritto da: Tez
      Non parliamo più male della Cina, non ne abbiamo
      il
      diritto...La Cina è meglio di noi. Loro non dicono nella costituzione che sono democratici. Almeno sono coerenti.
      • Delio scrive:
        Re: Non parliamo più male della Cina
        Infatti!
      • aaaaa scrive:
        Re: Non parliamo più male della Cina


        Non parliamo più male della Cina, non ne abbiamo

        il

        diritto...

        La Cina è meglio di noi. Loro non dicono nella
        costituzione che sono democratici. Almeno sono
        coerenti.fallout3 - expansion operazion anchoragei (democratici) americani combattono contro i (pessimi) invasori cinesi (e vincono ovviamente)per fortuna e solo un videogioco ;)senno preocuperebbe che come nel gioco esistesse un'organizzazione come l'enclave ;)
    • skyeye scrive:
      Re: Non parliamo più male della Cina
      Ma possibile che gli italiani riescano ragionare solo alla "meno peggio"?!?! XXXXXXXXXX a qualsiasi limitazione della liberta'!!!!!!!!!!
    • lorenzo scrive:
      Re: Non parliamo più male della Cina
      beh, modestamente lo dica dall IPRED....:)
  • arte scrive:
    Ci siamo
    Ragazzi tutti insieme ed educatamente citiamo i politicanti come istigatori a delinquere, mafiosi e non conformi alla legge costituzionale ... MA TUTTI INSIEME voglio vedere se censurano tutti!Attenti politicanti, Mussolini ne e' un esempio e pensate soprattutto alla fine che ha fatto, il nano soprattutto.Oppure facciamo una preghiera collettiva perche' il pacemaker di berluska smetta di funzionare!!
  • Luco, giudice di linea mancato scrive:
    Apologia dell'apologia
    Dalla Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo:"Ogni individuo ha la libertà di opinione e di espressione, incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere o diffondere informazioni ed idee attraverso ogni mezzo , e senza riguardo a frontiere"Apologia dell'apologia di reato*Il resto del messaggio è stato automaticamente censurato in base all'art. 50-bis del D.D.L. 733/09*-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 06 febbraio 2009 00.29-----------------------------------------------------------
    • Paranoia scrive:
      Re: Apologia dell'apologia
      - Giusto una provocazione -è per questo che esiste il partito dei pedofili in Olanda e c'è chi inneggia ancora al Nazismo di Hitler o al comunismo di Stalin
      • Momento di inerzia scrive:
        Re: Apologia dell'apologia
        Hanno il diritto di esistere anche loro.Le idee bislacche si combattono con altre idee migliori, non con le leggi che ammutolisconoCito dal Corriere della Sera"Ci sono persone che non ragionano bene e che un tempo si chiamavano cretini. Per non offenderle potremmo chiamarle persone diversamente intelligenti. Ma la Costituzione non ci dice che tutti i cittadini, anche se «diversi», hanno uguale libertà di parola? E pagano le tasse anche loro. Allora lasciamo che i Minculpop di altri Paesi li discriminino e li mandino in galera. Per giudicarli non sarà necessario istituire eventuali Commissioni per la tutela dell' ortodossia storica. Semmai sarà il pubblico ragionante italiano a farsi due belle risate"http://archiviostorico.corriere.it/2007/febbraio/01/negazionismo_reato_lesa_verita__co_9_070201135.shtml
        • Particella di Sodio scrive:
          Re: Apologia dell'apologia
          - Scritto da: Momento di inerzia
          Semmai sarà il pubblico
          ragionante italiano a farsi due belle
          risate"Giusto! Anche le minoranze devono pur farsi una risata, ogni tanto.
        • Paranoia scrive:
          Re: Apologia dell'apologia
          Non mi aspettavo una risposta documentata :D la mia era giusto una provocazione non nego il diritto di parlare, giustamente è compito del singolo capire quello che ti dicono e valutarlo di conseguenza
      • giorgino scrive:
        Re: Apologia dell'apologia
        La vera libertà si ha solo quando io ho anche il diritto di dire e fare quello che a te non piace e tu altrettanto, sempre chiaramente nel rispetto delle libertà altrui, altrimenti che libertà è se uno può fare solo quello che piace agli altri?Libertà in rete quindi significa anche, nostro malgrado, lasciare che vi si aggreghino i pedofili, i neonazi, gli anarchici, i talebani, gli strangolatori di cuccioli e ogni altra forma di vita comunicante. Se fanno qualcosa di sbagliato le leggi per sanzionarli ci sono già, senza bisogno di limitare l'uso del media per tutti gli altri cittadini; se non ti piace la webpage dei neonazi non ci vai e buonanotte.Vogliamo forse restringere la vendita di martelli e chiodi ad operai qualificati perchè con i primi si può rompere un cranio e con i secondi bucare una gomma di un'auto in corsa? Già immagino la fattura dell'operaio: "piantato un quadro, utilizzato 1 (uno) chiodo nuovo (segue numero di matricola), ritirato vecchio chiodo storto (segue matricola). Totale 50 euro.No, non è questa la direzione che stanno prendendo ma molto peggiore. Quello che stanno facendo ora si è capito molto bene, stanno gettando le basi per contrastare quello che succederà quando 50 ed oltre milioni di persone si renderanno improvvisamente conto che eleggendo un criminale o l'altro in base alla corrente politica di appartenenza serve solo a credere di aver fatto qualcosa, non ad averla fatta davvero, e che ci vuole dell'altro.Hanno capito che partirà tutto dalla rete, perciò stanno agendo per fermarlo.
      • jero potute scrive:
        Re: Apologia dell'apologia
        - Scritto da: Paranoia
        - Giusto una provocazione -
        è per questo che esiste il partito dei pedofili
        in Olanda e c'è chi inneggia ancora al Nazismo di
        Hitler o al comunismo di
        Stalinhanno il diritto e di esistere e di esprimere le loro opinioni; se poi violentano un bambino, bruciano un ebreo o fanno le purghe, commettono dei reati per i quali possono essere perseguiti penalmente.sono due cose distinte (libertà di espressione e "fatti" concreti che coinvolgono terze persone o beni di terzi)
  • Momento di inerzia scrive:
    Attenzione alle parole
    A quel che so io esiste un solo reato di opinione in Italia ed è quello di negazionismo, quindi mi sembra prematuro affermare che i provider possano trovarsi a "percorrere il crinale che divide la libertà di espressione e il reato di opinione."
    • Undertaker scrive:
      Re: Attenzione alle parole
      - Scritto da: Momento di inerzia
      A quel che so io esiste un solo reato di opinione
      in Italia ed è quello di negazionismo, quindi mi
      sembra prematuro affermare che i provider possano
      trovarsi a "percorrere il crinale che divide la
      libertà di espressione e il reato di
      opinione."????il "negazionismo" che potremmo tradurre con "scetticismo storico" non é ancora reato in Italia, hanno provato a renderlo illegale ma non ci sono riusciti.Esiste il comitato per il controllo delle affermazioni sul paranormale, perché non puó esistere un comitato per il controllo sulle affermazioni storiche ?perché si puó essere scettici sulla religione, su maghi, miracoli e paragnosti e non su chi fa affermazioni rifiutandosi di portare prove ?
      • Momento di inerzia scrive:
        Re: Attenzione alle parole
        Confondi revisionismo e negazionismo, come fanno molti.A ogni modohttp://www.unimondo.org/Notizie/Ue-razzismo-xenofobia-e-negazionismo-diventano-reato-penale
    • aghost scrive:
      Re: Attenzione alle parole
      dici bene, qui si segue la pericolosa china che vorrebbe ampliare il reato d'opinione. Personalmente non condivido neppure il reato di apologia (di fascismo, nazismo, negazionismo etc). Ad esempio, l'arresto dello storico Irving perché sostiene il negazioznismo è ridicolo: ciascuno deve poter esprimere le sue idee, qualunque esse siano e per aberranti che ci possano sembrare.Fino a che ci si limita alla parola, l'espressione di ogni idea è legittima.http://www.aghost.wordpress.com/
    • il gelato che uccide scrive:
      Re: Attenzione alle parole
      - Scritto da: Momento di inerzia
      A quel che so io esiste un solo reato di opinione
      in Italia ed è quello di negazionismo, quindi mi
      sembra prematuro affermare che i provider possano
      trovarsi a "percorrere il crinale che divide la
      libertà di espressione e il reato di
      opinione."Veramente in Italia è vietato tutto ciò che è considerato "immorale" secondo quanto citato dalla seconda parte dell'articolo 21 della costituzione :...Sono vietate le pubblicazioni a stampa, gli spettacoli e tutte le altre manifestazioni contrarie al buon costume. La legge stabilisce provvedimenti adeguati a prevenire e a reprimere le violazioni.....Giusto per essere chiari !
      • Momento di inerzia scrive:
        Re: Attenzione alle parole
        Il buon costume non ha niente a che vedere con le opinioni.Non generalizziamo, please
    • lorenzo scrive:
      Re: Attenzione alle parole
      - Scritto da: Momento di inerzia
      A quel che so io esiste un solo reato di opinione
      in Italia ed è quello di negazionismo, quindi mi
      sembra prematuro affermare che i provider possano
      trovarsi a "percorrere il crinale che divide la
      libertà di espressione e il reato di
      opinione." Anche il Negazionismo, non solo...e poi si è visto qualche giorno fa con l'ennesimo massacro di Gaza, per i media italioti (only)l'agressore era il partito democraticamente eletto dai palestinesi e tutti i contrari (ben pochi, il pecoramento italico è famoso) venivano ataccati come Terroristi e negatori della shoa in quanto anti israeliani, per dire.
      • Momento di inerzia scrive:
        Re: Attenzione alle parole
        Non voglio addentrarmi in questioni sul "chi ha cominciato", perché alla frase "l'attacco di Israele è stato provocato dai lanci di razzi di Hamas" si potrebbe rispondere "i lanci di razzi da parte di Hamas sono stati provocati dalla politica coloniale israeliana" e così via ad libitum sfumandoVoglio sono rammentare in proposito che i lanci di razzi di Hamas sono stati condannati da una risoluzione dell'ONU (mica pizza e fichi) e che anche il governo di Israele è stato democraticamente eletto.Ma del resto anche il nostroQuesto per dire che è aberrante utilizzare la parola "democratico" per giustificare le azioni di un governo
    • jero potute scrive:
      Re: Attenzione alle parole
      - Scritto da: Momento di inerzia
      A quel che so io esiste un solo reato di opinione
      in Italia ed è quello di negazionismo, quindi mi
      sembra prematuro affermare che i provider possano
      trovarsi a "percorrere il crinale che divide la
      libertà di espressione e il reato di
      opinione."problema di definizione. non ho letto il codice come definisce "reato di opinione" (che è un controsenso! una opinione è una opinione... opinabile!), ma sono sicuro che sia abbastanza elastica e soggetta a interpretazioni da poter essere pericolosa.
  • El Castigador scrive:
    dittatura
    Praticamente il potere esecutivo disporrà della facoltà di far sparire dalla rete qualunque informazione ritenga "inadatta", senza alcun controllo da parte del parlamento e prima di qualunque proXXXXX che stabilisca la colpevolezza delle informazioni "incriminate".Si tratta di una concessione di potere all'esecutivo che ha eguali solo nei peggiori paesi autocratici.Questo stesso post, titolato "dittatura", potrebbe in futuro essere la scusa per l'oscuramento dell'intero P.I. per il capriccio di un qualche funzionario governativo.Ci rendiamo conto della direzione verso cui stiamo correndo?
    • Momento di inerzia scrive:
      Re: dittatura
      Bisogna dar loro atto che la loro strategia è perfetta.Sfruttando la paura largamente condivisa verso i pedofili hanno fatto passare tutte le norme sulla pedoXXXXXgrafia.E adesso, sfruttando le altre paure per la sicurezza hanno allargato gli stessi principi a praticamente tutto.La colpa è nostra che non li cacciamo via tutti.Convinti che la Costituzione difenderà automaticamente i nostri diritti, abbiamo dimenticato che si deve sempre lottare per difenderli
      • francososo scrive:
        Re: dittatura
        C'è un popolo che l'hanno votati per la terza volta, chi strumentalizza la sicurezza ormai è assodato che di sicuro e libero vuole ben poco !Cmq sentiti ringranziamenti anche ai politici di centro-sinistra : ma grazie, grazie di cuore !!!! :s :s :s
        • 01234 scrive:
          Re: dittatura
          hai ragione....anche se stavolta la dx ha la maggioranza dappertutto...però è vero...'45-'09 opposizione latitante :-(
        • Mi scoccio di loggare scrive:
          Re: dittatura
          - Scritto da: francososo
          C'è un popolo che l'hanno votati per la terza
          volta, chi strumentalizza la sicurezza ormai è
          assodato che di sicuro e libero vuole ben poco
          !
          Cmq sentiti ringranziamenti anche ai politici di
          centro-sinistra : ma grazie, grazie di cuore !!!!
          :s :s
          :sGuarda, che la sinistra non sta solo a guardare, ma partecipa attivamente alla blindatura di internet.Quindi cerchiamo di non fare sempre i soliti discorsi dx-sx giusto per tirar l'acqua al proprio partitino...Quello che bisogna cambiare in Italia e' TUTTO il sistema politico italiano e TUTTA la classe politica.Deve esserci questo ricambio generazionale NETTO E IMMEDIATO senza legami con quello attuale
          • Mario scrive:
            Re: dittatura
            - Scritto da: Mi scoccio di loggare
            - Scritto da: francososo

            C'è un popolo che l'hanno votati per la terza

            volta, chi strumentalizza la sicurezza ormai è

            assodato che di sicuro e libero vuole ben poco

            !

            Cmq sentiti ringranziamenti anche ai politici di

            centro-sinistra : ma grazie, grazie di cuore
            !!!!

            :s :s

            :s

            Guarda, che la sinistra non sta solo a guardare,
            ma partecipa attivamente alla blindatura di
            internet.
            Quindi cerchiamo di non fare sempre i soliti
            discorsi dx-sx giusto per tirar l'acqua al
            proprio
            partitino...
            Quello che bisogna cambiare in Italia e' TUTTO il
            sistema politico italiano e TUTTA la classe
            politica.
            Deve esserci questo ricambio generazionale NETTO
            E IMMEDIATO senza legami con quello
            attualegiusto! verità assoluta!
          • dodo dado scrive:
            Re: dittatura
            i cambiamenti radicali nascono solo dal totale crollo della situazione. finche' e' mediocre non c'e' abbastanza motivazione collettiva per creare da zero cambiamenti.
        • IL Grande Centro scrive:
          Re: dittatura
          SOno gli stessi, sinistra o destral'altro partito son quel 8 percentoche avanza.Veltrusconi il sogno della P2 fatta Realtà
        • jero potute scrive:
          Re: dittatura
          - Scritto da: francososo
          C'è un popolo che l'hanno votati per la terza
          volta, chi strumentalizza la sicurezza ormai è
          assodato che di sicuro e libero vuole ben poco
          !
          Cmq sentiti ringranziamenti anche ai politici di
          centro-sinistra : ma grazie, grazie di cuore !!!!
          :s :s
          :sio sono convinto che per destra-sinistra su queste cose ci sarebbe stata una convergenza; le modalità sarebbero state diverse, ma il risultato (quasi) lo stesso.le "categorie" politiche (etichette ormai senza senso) Destra e Sinistra mi paiono solo pseudopoteri che lavorano per l'interesse di qualche altro "potere". ora, esattamente chi o cosa incarni questo "potere", non saprei. Ma di sicuro non è il demos della parola democrazia.
      • 01234 scrive:
        Re: dittatura
        lo stato in teoria serve a fare quello che dovrebbero fare i cittadini se non fossero occupati a sopravvivere...il problema è che il governo ha ormai il controllo dello stato e fa il c***o che gli pare :-(ma qualcuno l'avrà votati, questi, no? :-(
      • ruppolo scrive:
        Re: dittatura
        - Scritto da: Momento di inerzia
        La colpa è nostra che non li cacciamo via tutti.
        Convinti che la Costituzione difenderà
        automaticamente i nostri diritti, abbiamo
        dimenticato che si deve sempre lottare per
        difenderliQuando avranno tirato la corda oltre il dovuto (e lo faranno, la storia insegna), li cacceremo via tutti.
        • Momento di inerzia scrive:
          Re: dittatura
          La storia insegna che il popolo fa la rivoluzione solo quando sta male.Ci terranno a livello di sussistenza, convincendoci che stiamo bene e perpetueranno il loro potere.
        • jero potute scrive:
          Re: dittatura
          - Scritto da: ruppolo
          - Scritto da: Momento di inerzia

          La colpa è nostra che non li cacciamo via tutti.

          Convinti che la Costituzione difenderà

          automaticamente i nostri diritti, abbiamo

          dimenticato che si deve sempre lottare per

          difenderli

          Quando avranno tirato la corda oltre il dovuto (e
          lo faranno, la storia insegna), li cacceremo via
          tutti.Dubito. Perché la prima cosa che ci hanno tolto, grazie alla "morale", al "perbenismo", alla "cultura della civiltà", è proprio la capacità di ribellarci *violentemente*; le rivoluzioni non possono passare attraverso manifestazioni notificate in questura, o tribunali, o qualunque altro meccanismo "democratico" e istituzionalizzato.Ma chi dovesse uscire da questi ranghi, verrebbe bollato terrorista ed emarginato mediaticamente e dalle masse "popolo bue". Siamo in trappola.
      • cospiratore scrive:
        Re: dittatura
        - Scritto da: Momento di inerzia
        Bisogna dar loro atto che la loro strategia è
        perfetta.
        Sfruttando la paura largamente condivisa verso i
        pedofili hanno fatto passare tutte le norme sulla
        pedoXXXXXgrafia.

        E adesso, sfruttando le altre paure per la
        sicurezza hanno allargato gli stessi principi a
        praticamente
        tutto.

        La colpa è nostra che non li cacciamo via tutti.
        Convinti che la Costituzione difenderà
        automaticamente i nostri diritti, abbiamo
        dimenticato che si deve sempre lottare per
        difenderliCacciare via chi?Qui l'unico che sarà cacciato via (e molto presto) è Obama.Guarda chi sono i padroni del mondo:http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto_per_un_nuovo_secolo_americanoMolto presto il pianeta sarà dominato da questi signori (e da chi li manovra): mica per altro Dick Cheney ha fatto quella sparata contro il presidente; ha solo annunciato un altro attentato, che presto sconvolgerà gli Stati Uniti. D'altronde sono loro ad organizzarlo.Tutto il resto, compreso quanto accade in Italia (ma non solo), sono solo manovre tattiche per preparare la strada ai nuovi dominatori.Quindi, rassegnatevi! Perderemo ben altro che la libertà di espressione.
        • Momento di inerzia scrive:
          Re: dittatura
          - Scritto da: cospiratore
          Guarda chi sono i padroni del mondo:
          http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto_per_un_nuovoVale solo in America.Noi siamo molto più avantihttp://it.wikipedia.org/wiki/Piano_di_rinascita_democratica
      • alexjenn scrive:
        Re: dittatura
        Be, hanno vietato manifestazioni davanti a luoghi di culto (quindi dappertutto) e piazzato altri 30 mila soldati con la scusa della sicurezza (loro però, perché così stanno militarizzando le strade).La vedo brutta, il futuro del popolo italiano lo vedo molto nero.
    • Paranoia scrive:
      Re: dittatura
      eheheh non facciamola diventare una storia fantasy :D"Oh mio dio censureranno un sito perchè dice che il governo di dx/sx fa schifo":S ma dai che ridicolaggine, quanta paranoia il problema è tutt'altro che le quattro cagate che si scrivono sulla rete o questo topic con titolo "dittatura" :D
      • jackoverfull scrive:
        Re: dittatura
        - Scritto da: Paranoia
        eheheh non facciamola diventare una storia
        fantasyChe poi sarebbe "fantascienza", il genere fantasy è tutt'altra cosa
        "Oh mio dio censureranno un sito perchè dice che
        il governo di dx/sx fa schifo":S ma dai che
        ridicolaggine, quanta paranoia il problema è
        tutt'altro che le quattro cagate che si scrivono
        sulla rete o questo topic con titolo "dittatura"
        :DE secondo te di che si tratta, allora?Di fatto è come se il governo dicesse ai provider "o combatti per noi nella nostra guerra, dandoci un controllo totale sulle tue operazioni e facendo quello che diciamo noi, o sei contro di noi e ne pagherai le conseguenze".
        • Paranoia scrive:
          Re: dittatura
          Ma io mi chiedo se le scuole fanno ancora il loro lavoro ... quello che penso è quello scritto nella proposta di legge, basta avere due min per leggerla e capire le parole usate.Quando si procede per delitti di istigazione a delinquere o a disobbedire alle leggi, ovvero per delitti di apologia di reato, previsti dal codice penale o da altre disposizioni penali, e sussistono concreti elementi che consentano di ritenere che alcuno compia detta attività di apologia o di istigazione in via telematica sulla rete internet, il Ministro dell'interno, in seguito a comunicazione dell'autorità giudiziaria, può disporre con proprio decreto l'interruzione della attività indicata, ordinando ai fornitori di connettività alla rete internet di utilizzare gli appositi strumenti di filtraggio necessari a tal fine.Non sono cose che si fanno auf quando gira al ministero ... Quando si procede per delitti di [...] il Ministro dell'interno, in seguito a comunicazione dell'autorità giudiziaria, può disporre [...]Non è che domani si sveglia Maroni e blocca un sito :DIl problema è per gli ISP che potrebbero non riuscire in 24h a bloccare il contenuto sotto accusa da un indagine (segnalato al ministero, da autorità giudiziarie, che ordina il blocco) ... e se nnn riescono chirungicamente potrebbero essere obbligati a bloccare un'intero portale per evitare sanzioni creando disagi a migliaia di innocenti. (esempio tratto dall'articolo: per impedire la circolazione di un contenuto ritenuto illecito si sequestrava un intero server)Di fatto è come se il governo dicesse ai provider "Se c'è incorso un'indagine, durente la quale mi hanno segnalato che c'è un sito potenzialmente molto pericoloso io ti do 24h per oscurare le pagine incriminate" peccato che il rischio è di oscurare anche pagine sane.Lasciate perdere la paranoia per l'anti anti-berlusconismo o anti anti-comunismo :D
          • stegerva scrive:
            Re: dittatura
            finalmente qualcuno con un po' di sale in zucca...
          • ken scrive:
            Re: dittatura
            - Scritto da: Paranoia
            Ma io mi chiedo se le scuole fanno ancora il loro
            lavoro ... quello che penso è quello scritto
            nella proposta di legge, basta avere due min per
            leggerla e capire le parole
            usate.Quindi tutto bene "Paranoia"?Lo stanno facendo per noi?
          • Paranoia scrive:
            Re: dittatura
            Che cosa stanno facendo per noi? Ti sfido a ripetere quello che hai capito perchè penso che tu, come gli altri, non abbiate capito quello che c'è scritto nella legge.Se avessi letto, e capito, anche quello che ho scritto io capiresti (:/) che non ho detto che la legge è buona :D ho detto che il problema è rivolto agli ISP e agli utenti di rimbalzo per una censura di contenuti sani.
          • ken scrive:
            Re: dittatura
            - Scritto da: Paranoia
            Che cosa stanno facendo per noi? Ti sfido a
            ripetere quello che hai capito perchè penso che
            tu, come gli altri, non abbiate capito quello che
            c'è scritto nella
            legge.Ti sfido a ripetere quello che hai capito della Costituzione.E di quello che e' sucXXXXX negli ultimi 15 anni di finta alternanza in questo paese.Poi rileggiti pure tutte le leggi che vuoi, dopo essere sceso dal piedistallo dove ti sei arroccato, fiero della tua dialettica, sprezzante di tutto il resto.Ciao stammi bene.
          • lorenzo scrive:
            Re: dittatura
            - Scritto da: ken
            - Scritto da: Paranoia

            Ma io mi chiedo se le scuole fanno ancora il
            loro

            lavoro ... quello che penso è quello scritto

            nella proposta di legge, basta avere due min per

            leggerla e capire le parole

            usate.

            Quindi tutto bene "Paranoia"?
            Lo stanno facendo per noi?hahaha!bravo Ken,bellissime ste macchiette filogovernative, dopo la decuplicazione dei militari (noti professionisti provenienti dalle aree top del pianeta) nelle città (sconfitta la mafia e tutti i cattivi) ora anche il web.Ovviamente come diceva il lupo :è per proteggerti meglioe ben per quello c'è la discrezionalità ministeriale,che con un superteam di devoti ufologi veglierà nei nostri siti, che nei nostri pc lo fa già da parecchio.La prossima mossa sarà comprare la Microsoft e costruire 1 milione di nuove centrali nucleari, Sicure! con tecnologia Microsoft :)ryanair! perchè spendere di più per lasciare un gerontopaese dove XXXXXXXX TUONA contro le intercettazioni (stando al governo)----------
          • Luco, giudice di linea mancato scrive:
            Re: dittatura
            - Scritto da: Paranoia
            Ma io mi chiedo se le scuole fanno ancora il loro
            lavoro ... quello che penso è quello scritto
            nella proposta di legge, basta avere due min per
            leggerla e capire le parole
            usate.

            Quando si procede per delitti di istigazione a
            delinquere o a disobbedire alle leggi, ovvero per
            delitti di apologia di reato, previsti dal codice
            penale o da altre disposizioni penali, e
            sussistono concreti elementi che consentano di
            ritenere che alcuno compia detta attività di
            apologia o di istigazione in via telematica sulla
            rete internet, il Ministro dell'interno, in
            seguito a comunicazione dell'autorità
            giudiziaria, può disporre con proprio decreto
            l'interruzione della attività indicata, ordinando
            ai fornitori di connettività alla rete internet
            di utilizzare gli appositi strumenti di
            filtraggio necessari a tal
            fine.

            Non sono cose che si fanno auf quando gira al
            ministero ...

            Quando si procede per delitti di [...] il
            Ministro dell'interno, in seguito a comunicazione
            dell'autorità giudiziaria, può disporre
            [...]

            Non è che domani si sveglia Maroni e blocca un
            sito
            :D
            Il problema è per gli ISP che potrebbero non
            riuscire in 24h a bloccare il contenuto sotto
            accusa da un indagine (segnalato al ministero, da
            autorità giudiziarie, che ordina il blocco) ... e
            se nnn riescono chirungicamente potrebbero essere
            obbligati a bloccare un'intero portale per
            evitare sanzioni creando disagi a migliaia di
            innocenti. (esempio tratto dall'articolo: per
            impedire la circolazione di un contenuto ritenuto
            illecito si sequestrava un intero
            server)

            Di fatto è come se il governo dicesse ai provider
            "Se c'è incorso un'indagine, durente la quale mi
            hanno segnalato che c'è un sito potenzialmente
            molto pericoloso io ti do 24h per oscurare le
            pagine incriminate" peccato che il rischio è di
            oscurare anche pagine
            sane.

            Lasciate perdere la paranoia per l'anti
            anti-berlusconismo o anti anti-comunismo
            :DHai dimenticato di firmare:[img]http://www.endemol.it/UserFiles/Image/news/Logo-Grande-Fratello_agg..jpg[/img][img]http://2.bp.blogspot.com/_Y-imhcXPDvI/RzVoawFXnHI/AAAAAAAAAzU/vilbj5iWeJE/s400/stiamo-lavorando-per-voi.JPG[/img]Povero Ben... lui disse "Chi è disposto a farsi togliere alcune libertà essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza non merita né libertà né sicurezza"... Ma il povero Franklin per te era solo uno scienziato pazzo che inventò il parafulmine?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 06 febbraio 2009 04.10-----------------------------------------------------------
          • Paranoia scrive:
            Re: dittatura
            Bella la citazione, anche se non c'entra nulla ma va bhe ... apprezzo lo sforzo ;)
          • lorenzo scrive:
            Re: dittatura
            - Scritto da: Paranoia
            Bella la citazione, anche se non c'entra nulla ma
            va bhe ... apprezzo lo sforzo
            ;)ma quanto ti pagano?
          • Paranoia scrive:
            Re: dittatura
            - Scritto da: lorenzo
            - Scritto da: Paranoia

            Bella la citazione, anche se non c'entra nulla
            ma

            va bhe ... apprezzo lo sforzo

            ;)


            ma quanto ti pagano?Spero più di te
          • jero potute scrive:
            Re: dittatura
            - Scritto da: Paranoia
            Bella la citazione, anche se non c'entra nulla ma
            va bhe ... apprezzo lo sforzo
            ;)non c'entra nulla? L'occhio umano ha un angolo di visuale intorno ai 130-140 gradi mi pare (binoculare)... ma il mondo e le relazioni tra "cose" esistono anche oltre quest'angolo.
          • Armeno scrive:
            Re: dittatura
            franklin oltre che scienziato è soprattutto uno dei padri costituenti degli stati uniti ..quando ancora da quelle parti erano idealisti e con dei principi..
          • Nifft scrive:
            Re: dittatura
            - Scritto da: Paranoia
            Ma io mi chiedo se le scuole fanno ancora il loro
            lavoro ... quello che penso è quello scritto
            nella proposta di legge, basta avere due min per
            leggerla e capire le parole
            usate.

            Quando si procede per delitti di istigazione a
            delinquere o a disobbedire alle leggi, ovvero per
            delitti di apologia di reato, previsti dal codice
            penale o da altre disposizioni penali, e
            sussistono concreti elementi che consentano di
            ritenere che alcuno compia detta attività di
            apologia o di istigazione in via telematica sulla
            rete internet, il Ministro dell'interno, in
            seguito a comunicazione dell'autorità
            giudiziaria, può disporre con proprio decreto
            l'interruzione della attività indicata, ordinando
            ai fornitori di connettività alla rete internet
            di utilizzare gli appositi strumenti di
            filtraggio necessari a tal
            fine.

            Non sono cose che si fanno auf quando gira al
            ministero ...

            Quando si procede per delitti di [...] il
            Ministro dell'interno, in seguito a comunicazione
            dell'autorità giudiziaria, può disporre
            [...]

            Non è che domani si sveglia Maroni e blocca un
            sito
            :D
            Il problema è per gli ISP che potrebbero non
            riuscire in 24h a bloccare il contenuto sotto
            accusa da un indagine (segnalato al ministero, da
            autorità giudiziarie, che ordina il blocco) ... e
            se nnn riescono chirungicamente potrebbero essere
            obbligati a bloccare un'intero portale per
            evitare sanzioni creando disagi a migliaia di
            innocenti. (esempio tratto dall'articolo: per
            impedire la circolazione di un contenuto ritenuto
            illecito si sequestrava un intero
            server)

            Di fatto è come se il governo dicesse ai provider
            "Se c'è incorso un'indagine, durente la quale mi
            hanno segnalato che c'è un sito potenzialmente
            molto pericoloso io ti do 24h per oscurare le
            pagine incriminate" peccato che il rischio è di
            oscurare anche pagine
            sane.

            Lasciate perdere la paranoia per l'anti
            anti-berlusconismo o anti anti-comunismo
            :DE' incredibile come la gente riesca a bere certe cose... Non so se sei al corrente degli ultimi avvenimenti in Italia. Ormai casi in cui i politici forzano le leggi a proprio piacimento a senconda di come si sono svegliati la mattina sono innumerevoli. E le leggi promosse per facilitare questo modo di fare stanno aumentando sempre di più, questo è solo l'ultima di una lunga serie.Paranoia: SVEGLIA!!!!!
          • Paranoia scrive:
            Re: dittatura
            Ok va bene ... che c'entra questa legge con quello che vuoi dire? Se comunque ci dev'essere l'autorità giudiziaria a chiedere il blocco ... Perchè parli di fare altre leggi ad hoc quando siam qua a discutere un comma di una proposta di legge? Ma di che cosa stai parlando?Quanto egocentrismo che avete, pensate che le vostre opinioni siano ben importatnti ... non avete ancora capito che non gliene frega a nessuno delle vostre opinioni? Che io dica che Berlusconi è un mafioso o Prodi un truffatore non gliene frega niente a nessuno ... anzi hanno l'effetto contrario di consolidare la popolarità nella solita guerra dx sx.
          • nifft scrive:
            Re: dittatura
            - Scritto da: Paranoia
            Quanto egocentrismo che avete, pensate che le
            vostre opinioni siano ben importatnti ... non
            avete ancora capito che non gliene frega a
            nessuno delle vostre opinioni? Che io dica che
            Berlusconi è un mafioso o Prodi un truffatore non
            gliene frega niente a nessuno ... anzi hanno
            l'effetto contrario di consolidare la popolarità
            nella solita guerra dx
            sx.Infatti, non dicuto su questo. Ma che si dovrebbe fare se non protestare?Personalmente ancora devo decidere se mi fanno più schifo i politici o gli italiani che li hanno eletti. Penso che in effetti la critica e la protesta non debba più essere fatta sui politici... Ormai possiamo pure fare finta che non esistano. La vera critica/satira/protesta deve essere fatta agli italiani.
          • Marcello Romani scrive:
            Re: dittatura
            D'accordo per cercare di essere il più possibile obiettivi. Ma proprio per questo non riesco a spiegarmi perché ci sia bisogno di una legge ad hoc per il mezzo Internet.Parafrasando sarebbe come dire che se un quotidiano pubblica un articolo che viene ritenuto istigazione a delinquere, lo stampatore deve immediatamente fermare le rotative pena una multa salatissima. Ma ci rendiamo conto dell'assurdità ?Il problema, secondo me, è che questi signori legiferano su una materia che conoscono soltanto dai telegiornali e dalle agenzie di stampa!Forse qualcuno ricorda le interviste fatte da Le Iene all'uscita dal parlamento da Sabrina Nobile & C., e le pessime figure fatte da alcuni senatori e deputati ? Bene, mi piacerebbe fare lo stesso con questa domanda: "Onorevole, mi dica, con parole sue, la differenza che c'è tra un forum, una mailing list ed un social network."Scommettete che c'è da mettersi a piangere ?
          • jero potute scrive:
            Re: dittatura
            - Scritto da: Marcello Romani
            D'accordo per cercare di essere il più possibile
            obiettivi. Ma proprio per questo non riesco a
            spiegarmi perché ci sia bisogno di una legge ad
            hoc per il mezzo
            Internet.

            Parafrasando sarebbe come dire che se un
            quotidiano pubblica un articolo che viene
            ritenuto istigazione a delinquere, lo stampatore
            deve immediatamente fermare le rotative pena una
            multa salatissima. Ma ci rendiamo conto
            dell'assurdità
            ?
            geniale... facciamo una traslazione... virtualmente, ogni telegiornale e ogni giornale che descriva un crimine, può essere istigazione (per altri criminali) a compiere quel crimine! dunque, chiudiamo tutti i giornali e basta telegiornali! solo soubrette scosciate e tanta allegria!chissà quanti ragazzacci non si sarebbero mai sognati di diventare bulli... poi hanno recepito da un telegiornale che facendo il bullo si può guadagnare un cellulare, una merenda, o, nei casi peggiori più estremi, un po' di f*ca... il rischio? noto a priori: riformatorio e carcere minorile... ma ti devono prima prendere e devi finire in prima pagina, finché non accade rimane una buona idea no?non è apologia, ma la descrizione di come alcuni reati vengono compiuti può essere ispirazione per altri criminali... aboliamo la cronaca! o riduciamola drasticamente a due righe che notificano un fatto (furto, incendio, omicidio) senza descrizini di alcun tipo...e mai ricordare ai criminali che in italia ci vogliono 10 anni per essere condannati, se si viene condannati, e in ogni caso poi si può sempre uscire magari per un indulto o per altri motivi, e vivere una vita tranquilla...
          • jero potute scrive:
            Re: dittatura
            ti pare poco quello che può accadere e che hai scritto?!non solo. non hai messo in mezzo la paura dei provider, i quali per pararsi il sedere potrebbero mettere dei controlli loro o delle regole più rigide sui contenuti del sito... autocensura!! oggi non si censura più (lo diceva qualcuno già, forse Chomsky), non c'è bisogno: si lascia agli altri autocensurarsi per paura delle conseguenze, nel dubbio di una interpretazione di leggi i cui esatti termini di attuazione sono escuri persino ad avvocati e giudici, e dunque sono terreno fertile per opinioni arbitrarie.Paranoia assoluta no. Ma c'è qualcosa che sta prendendo una brutta piega.
        • Paranoia scrive:
          Re: dittatura
          - Scritto da: jackoverfull
          - Scritto da: Paranoia

          eheheh non facciamola diventare una storia

          fantasy
          Che poi sarebbe "fantascienza", il genere fantasy
          è tutt'altra
          cosa…me l'ero perso questo :D ahahha nono intendevo proprio dire fantasy :D Orchi brutti e cattivi che censurano le pagine pro nazismo su facebook GRRRRR
      • E.purator scrive:
        Re: dittatura
        E' per colpa di gente sciocca come te se finiremo in una dittatura totale. vergognati.- Scritto da: Paranoia
        eheheh non facciamola diventare una storia
        fantasy
        :D
        "Oh mio dio censureranno un sito perchè dice che
        il governo di dx/sx fa schifo":S ma dai che
        ridicolaggine, quanta paranoia il problema è
        tutt'altro che le quattro cagate che si scrivono
        sulla rete o questo topic con titolo "dittatura"
        :D
        • Paranoia scrive:
          Re: dittatura
          E' per colpa dell'analfabetismo di ritorno che l'Italia va male ... la gente legge e non capisce, se non conosce il significato delle parole s'illude di saperlo piuttosto che prendere un dizionario in mano.
      • z f k scrive:
        Re: dittatura
        - Scritto da: Paranoia
        eheheh non facciamola diventare una storia
        fantasySimpatico...La sai la storiella della rana bollita?Si crea una paura e in risposta si da' una soluzione rassicurante e ragionevolmente accettabile.Paura degli immigranti clandestini stupratori, rapinatori e assassini? Facile: prendiamo i medici e facciamoli diventare ufficiali di polizia. Ragionevole? Certo. Magari la prossima volta gli daremo la facolta' di iniettare sedativi ai cattivi immigranti clandestini, per impedirgli di scappare. E magari la volta dopo li autorizziamo a sopprimerli sul posto.Ragionevole? Magari oggi no; pero', data la giusta paura, un domani...Un giorno sono i pedofili, quello dopo sono gli stupratori, dopo ancora i tifosi della mafia, i satanisti, i terroristi...Detto e ripetuto fino all'esaurimento: internet e' un mezzo di diffusione di informazioni e idee e come tale il potere ne vuole il controllo o la distruzione. Gli altri massmedia (televisione e giornali) sono gia' nelle loro mani da tempo e ora vogliono far fare la stessa fine a internet.O morso e briglie o un silenzio di tomba, questa la scelta che ci mettono di fronte i burattini del potere. Solo che lo fanno un pezzetto alla volta e la maggioranza trovera' ogni pezzetto del tutto ragionevole.CYA
        • Paranoia scrive:
          Re: dittatura
          - Scritto da: z f k
          - Scritto da: Paranoia

          eheheh non facciamola diventare una storia

          fantasy

          Simpatico...

          La sai la storiella della rana bollita?E tu la storia di pierino e il lupo con finale alternativo?
          Detto e ripetuto fino all'esaurimento: internet
          e' un mezzo di diffusione di informazioni e idee
          e come tale il potere ne vuole il controllo o la
          distruzione. Gli altri massmedia (televisione e
          giornali) sono gia' nelle loro mani da tempo e
          ora vogliono far fare la stessa fine a
          internet.
          O morso e briglie o un silenzio di tomba, questa
          la scelta che ci mettono di fronte i burattini
          del potere. Solo che lo fanno un pezzetto alla
          volta e la maggioranza trovera' ogni pezzetto del
          tutto
          ragionevole.Ma cosa c'entra? Cosa c'entra? Perchè parlare di cose che non c'entrano? Non si può mettere il reato di off-topic su PI ... oltre che utile darebbe molto da discutere del nulla ... ci sarà anche chi tirerà in ballo il governo :D
          • jero potute scrive:
            Re: dittatura
            - Scritto da: Paranoia
            Ma cosa c'entra? Cosa c'entra? Perchè parlare di
            cose che non c'entrano? Non si può mettere il
            reato di off-topic su PI ... oltre che utile
            darebbe molto da discutere del nulla ... ci sarà
            anche chi tirerà in ballo il governo
            :DCome cosa c'entra?! Di nuovo, la tua visione è molto limitata, nel tempo nello spazio, e totalmente priva di connessioni, per quanto congetturali, con tutto il resto del mondo e di ciò che gira intorno agli uomini. Se giri la testa ti vedi il cvlo. (Questa citazione non la troverai pertinente, ma è solo un tuo limite: lo è eccome)
          • Paranoia scrive:
            Re: dittatura
            c'è poco da limitarsi ... se quando si parla del tricolore non devo per forza essere talemente lungimirante da parlare di insalata, yogurt e fragole anche se i colori c'azzeccanoPoi certo se appunto facciamo un po' di fantapolitica :D hai voglia :D da questa legge potrebbe nascere la prima rivoluzione italiana sul web ... già m'immagino qualche persona in corteo
      • Mario scrive:
        Re: dittatura
        siamo in questa situazione grazie a gente come te!
        • Paranoia scrive:
          Re: dittatura
          grazie a gente che fa fatica a comprendere un testo altro che ... e queste risposte lo dimostrano in pieno visto che partono queste stupide accuse come se fossi il paladino di questa legge :D ho solo detto che state puntando sul problema sbagliato e vi ho illustrato qualè il vero problema della legge ... ma non capite e non accettate un'opinione diversa, difensori solo della vostra libertà di pensiero?
      • gerry scrive:
        Re: dittatura
        - Scritto da: Paranoia
        eheheh non facciamola diventare una storia
        fantasy
        :D
        "Oh mio dio censureranno un sito perchè dice che
        il governo di dx/sx fa schifo":S ma dai che
        ridicolaggine, quanta paranoia il problema è
        tutt'altro che le quattro cagate che si scrivono
        sulla rete o questo topic con titolo "dittatura"
        :DSecondo me la cosa grave non è tanto l'intenzione, quanto la proposta in se.Il fatto che un ministro sia convinto che è possibile al giorno d'oggi bloccare un qualsiasi contenuto su internet per decreto, dimostra che non ha la più pallida idea di come funziona la cosa su cui sta legiferando.E' questo il fatto grave.
    • 01234 scrive:
      Re: dittatura
      noi sì, molti no (senza snobismi)
    • dodo scrive:
      Re: dittatura
      - Scritto da: El Castigador
      Ci rendiamo conto della direzione verso cui
      stiamo
      correndo?Si', e' per quello che me ne sono andato
    • Delio scrive:
      Re: dittatura
      Verso la dittatura mediatica, qualcosa di ben peggiore del ventennio fascista... almeno a quei tempi era sotto la luce del sole, ora invece è tutto celato e ci sono tanti XXXXX che pensano che le leggi sono fatte per i cittadini... le ultime appena approvate poi sarebbero uno scandalo anche in Birmania!!!
    • Prostata scrive:
      Re: dittatura
      Cioè in sostanza si dice che se stai compiendo un determinato reato su internet e la magistratura sta indagando, questa e non il governo, può chiedere al ministero dell'interno di prender provvedimenti verso il sito che ospita la pagina dell'indagato, attraverso l'ISP.quindi1 stiamo parlando di reati previsti già dal codice penale e non creati ad hoc2 stiamo parlando di un intervento a seguito di una indagine della magistratura3 il governo, tramite il suo ministro degli interni, PUO' intervenire SU RICHIESTA della magistratura, e non il contrario.va bene che in italia la dittatura democratica è cosa ormai imposta da qualche decina di anni, va bene che il 90% dei parlamentare andrebbe prima cacciato a calci nel XXXX e poi costretto a ridarci i soldi che ci hanno XXXXXXX ma insomma pure voi prima di sventolare la bandiera di amnesty international passatevi una mano sulla coscienza.credo che questo pezzo volesse mettere in luce non tanto un articolo del DDL nel suo significato politico, che poi è quello di perseguire, anche sul web, chi delinque, ma la sua improbabile attuazione pratica, e l'ennesima presa di posizione di un governo verso chi fornisce e gestisce i mezzi per accedere ad internet, che per come la penso io troppo spesso si vede sollevato dall'assumersi qualsiasi tipo di responsabilità sul controllo di ciò che vende.se poi questo sia il primo pezzetto di un puzzle che porti al controllo di internet da parte dello stato, può darsi, ma è inevitabile in questo paese dove a votare ci vanno gli italiani-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 06 febbraio 2009 09.39-----------------------------------------------------------
      • Paranoia scrive:
        Re: dittatura
        - Scritto da: Prostata
        Cioè in sostanza si dice che se stai compiendo un
        determinato reato su internet e la magistratura
        sta indagando, questa e non il governo, può
        chiedere al ministero dell'interno di prender
        provvedimenti verso il sito che ospita la pagina
        dell'indagato, attraverso
        l'ISP.

        quindi
        1 stiamo parlando di reati previsti già dal
        codice penale e non creati ad
        hoc
        2 stiamo parlando di un intervento a seguito di
        una indagine della
        magistratura
        3 il governo, tramite il suo ministro degli
        interni, PUO' intervenire SU RICHIESTA della
        magistratura, e non il
        contrario.:') son commosso
      • maus11 scrive:
        Re: dittatura

        2 stiamo parlando di un intervento a seguito di
        una indagine della
        magistratura
        3 il governo, tramite il suo ministro degli
        interni, PUO' intervenire SU RICHIESTA della
        magistratura, e non il
        contrario.Ma allora le vicende De Magistris, Forleo e company non insegnano proprio nulla? Ancora crediamo all'indipendenza della magistratura? Ma allora i continui oscuramenti di blog e siti web non insegnano nulla?Sapete quanti siti/blog vengono quotidianamente censurati PREVENTIVAMENTE?Cercare su Google: "sito sottoposto a sequestro preventivo"poi andare sul sito dell'AAMS e cliccare su: "siti soggetti ad inibizione"Poi ne riparliamo.
        • Stefano Quintarell i scrive:
          Re: dittatura
          ocio a non confondere sequestro e censura
        • Paranoia scrive:
          Re: dittatura
          oooo ma che du bal :D ma si vuol parlare di QUESTA legge o dei soliti discorsi da bar? Ma analizzare la legge in se no è? Se andiamo coi se e i ma .. .allora non inaspriamo le pene agli stupratori perchè tanto poi ci sarà un condono ... che ragionamenti da perdenti, rassegnati, falliti ...Poi ne parliamo di cosa? Di cosa vuoi parlare? che c'entra con questa legge e i problemi per gli ISP?
      • castigo scrive:
        Re: dittatura
        leggi questo articolo:http://www.wolfstep.cc/424/diritti-e-rovescie poi dimmi ancora che non dobbiamo preoccuparci......
      • jero potute scrive:
        Re: dittatura
        - Scritto da: Prostata
        Cioè in sostanza si dice che se stai compiendo un
        determinato reato su internet e la magistratura
        sta indagando, questa e non il governo, può
        chiedere al ministero dell'interno di prender
        provvedimenti verso il sito che ospita la pagina
        dell'indagato, attraverso
        l'ISP.

        quindi
        1 stiamo parlando di reati previsti già dal
        codice penale e non creati ad
        hocIl problema è l'applicabilità a Internet, un mezzo di comunicazione di massa (tra le altre cose) che ha le sue peculiarità. Quali sono i reati che si possono perpretare attraverso Internet, secondo loro, e su cui esistono già leggi, le stesse che si applicano al parole, foto, video diffusi attraverso materiale cartaceo, video e audio?Se le leggi c'erano già, non c'era alcun bisogno di farne di nuove, sarebbe bastato magari modificare un articolo per aggiungere il caso "Internet". Qui invece si sta andando oltre ed un motivo potrebbe essere: Internet è un mezzo di comunicazione accessibile alle masse, a differenza di altri mezzi di comunicazione di massa, senza controllo (posso scriverci io, tu, o chiunque altro, senza dover passare per un editore, un revisore, un meccanismo di censura ecc.)Dunque si vuole far diventare Internet come tutto il resto: un posto con informazioni "filtrate" e "certificate", eventualmente "autocensurate" (perché se vuoi esserci, sai cosa è scomodo scrivere, cosa ti può causare problemi legali, e cosa no...)L'unica ammissibile forma di controllo va fatta dal basso: se c'è una attività criminale resa manifesta da un "sito", tu vai a beccare il responsabile, magari usando il sito come prova o elemento dell'indagine. Il sito, una volta "preso" il criminale (se è un criminale, e qui c'è un altro problema su cui sorvolo...), morirà da solo, o un webmaster ad hoc lo "cancellerà" (e rimarrà comunque magari in cose come wayback...).Basta. L'ISP continuerà a fare il suo lavoro di fornitore di servizi e basta.Tra l'altro va ricordato che già ora gli ISP forniscono diverse informazioni che sono utili per indagini contro organizzazioni criminali di varia natura, e singoli soggetti (alla faccia delle intercettazioni, quelle di cui si parla e che si vuole limitare interessano più che altro i politici...).Dunque di nuovo, non c'è bisogno di nessuna "nuova" legge.
        2 stiamo parlando di un intervento a seguito di
        una indagine della
        magistraturaChe parte per un preciso motivo, e quale è questo motivo? Quali contenuti esattamente "scateneranno" le indagini? Dovrebbe essere scritto moooolto chiaramente (cosa è considerato "apologia di reato" e cosa no? ...)
        3 il governo, tramite il suo ministro degli
        interni, PUO' intervenire SU RICHIESTA della
        magistratura, e non il
        contrario.non è che cambia qualcosa.
        credo che questo pezzo volesse mettere in luce
        non tanto un articolo del DDL nel suo significato
        politico, che poi è quello di perseguire, anche
        sul web, chi delinque, ma la sua improbabile
        attuazione pratica, e l'ennesima presa diAnche questo aspetto rende ancora più redicoloil DDL: tempo e soldi buttati per cosa? Per legiferaresu cose che non sanno come funzionano, senza avercapito quali sono non solo gli aspetti negativi delDDL, ma anche gli aspetti "tecnici". Se questo vuol dire fare il politico e legiferare, direi che sono capaci tutti e non vedo perché 'sta gente si prende tanti soldi ... (ma questo forse ce lo chiedavamo anche prima....)
        posizione di un governo verso chi fornisce e
        gestisce i mezzi per accedere ad internet, che
        per come la penso io troppo spesso si vede
        sollevato dall'assumersi qualsiasi tipo di
        responsabilità sul controllo di ciò che
        vende.Non solo è sollevato, ma per l'ISP, che alla fine è una società per fare soldi, è a) controproducente b) dispendiosissimo controllare veramente in tempo reale, o periodicamente, i contenuti che *attraverso* di lui passano.Questo *attraverso* è poi cruciale per tutti quei siti il cui server è fuori dal territorio italiano e dunque fuori dalle sue leggi. L'ISP davvero lì fa solo da tramite, fornendo un servizio, e se accetta (come purtroppo deve) di fare da filtro, di fatto fa censura arbitraria, che va bene sia per evitare che "poveri innocenti" vedano un sito che istiga a delinquere o fa apologia di reato, sia per controllare quali informazioni del resto del mondo i cittadini di un paese possono vedere e quali no. Lo fa la Cina, che è stata molto criticata per questo (quando faceva comodo...)Secondo te, per esempio, un sito come questo, andrebbe censurato:www.kkk.comUn messaggio di amore, non odio... ma i riferimenti storici sono terribili e di certo non parlano di amore "senza frontiere"... si sta facendo velatamente apologia di un reato? Si sta istingando al razzismo tramite riferimenti storici palesi? (Sappiamo che il KKK non predicava messaggi di amore...) ...

        se poi questo sia il primo pezzetto di un puzzle
        che porti al controllo di internet da parte dello
        stato, può darsi, ma è inevitabile in questoniente è inevitabile
        paese dove a votare ci vanno gli
        italianipopolo vergognoso.
    • akstern scrive:
      Re: dittatura

      Ci rendiamo conto della direzione verso cui
      stiamo
      correndo?Direzione ?Direi che siamo gia in un bel tunnel, direi che il problema è come uscirne.Nella scorsa legislatura ci fu da parte della sinistra un tentativo di censurare internet per combattere il fenomeno Grillo e il suo Blog.Ma perchè in sto Paese si può sceglire solo tra Mussolini e Stalin ?
      • Number 6 scrive:
        Re: dittatura
        - Scritto da: akstern
        Ma perchè in sto Paese si può sceglire solo tra
        Mussolini e Stalin
        ?Perchè Sauron è in pensione.
        • joe fish scrive:
          Re: dittatura
          - Scritto da: Number 6
          - Scritto da: akstern


          Ma perchè in sto Paese si può sceglire solo tra

          Mussolini e Stalin

          ?

          Perchè Sauron è in pensione.stupenda ;) Questa me la appendo al muro...Un consiglio, per tutti gli italiani che ancora credono nella liberta' di espressione: ANDATEVENE. L'europa e' (ancora) un luogo abbastanza tranquillo dove emigrare, vivere felici e senza le mille preoccupazioni della terra natia. Non dico che fuori dall'italia e' tutto rose e fiori, ma almeno non sputi sangue e veleno tutti i santi giorni. Fatevi un giro, un biglietto low-cost non va' oltre i 50 euro ;)Saluti dai paesi bassi!:)Joe
Chiudi i commenti