Valtellinux Meeting 2004

Il 30 ottobre


Roma – Mancano pochi giorni alla giornata dedicata al software aperto e a Linux che si terrà a Caiolo (SO) il prossimo sabato 30 ottobre. L’appuntamento annuale Valtellinux Meeting riunirà ancora una volta esperti, appassionati ed imprese pubbliche e private.

“Come ormai consueto – si legge in una nota – a partire dalle ore 9:00, si potrà assistere a una serie di conferenze, tenute da alcuni dei più noti nomi del settore, che inviteranno gli spettatori a riflettere su importanti temi quali: Il Software Libero e il libero mercato, I brevetti software e le leggi sul Copyright, Stato dell’arte della diffusione degli applicativi Open Source nelle pmi, Linux sul desktop: una migrazione possibile, SCOpyrights, SCO vs Linux, OpenOffice.org 2, Real Time Linux, L’importanza del sostegno alla Comunità: i progetti di localizzazione”.

“L’intero evento – continua la nota – organizzato da Valtellinux.it, in collaborazione con i LUG della zona, si terrà presso il centro servizi di ReteSi, dove verrà allestita un’area appositamente attrezzata per entrare in contatto col mondo linux e i suoi applicativi, e confrontarsi con gli esperti del settore”.

L’ingresso è gratuito. Tutte le info sono qui

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  • vink80 scrive:
    service pack 2 e msn messenger
    da quando ho scaricato il sercice pack 2 di win xp mi è successa una cosa molto strana,ogni volta che avvio una conversazione audio con qualcuno la mia connessione fa come per bloccarsi,come se l'audio l'assorbesse tutta!Avevo poi disistallato il service pack e tutto funzionava di nuovo bene.Ieri ho reinstallato il Sp2 ed è tornato il problema.è successo anche a voi?c'è una qualche soluzione?
  • Anonimo scrive:
    xp sp 2
    ho installato la sp2 ....ma quando cerco di fare un update mi da l'errore : 0x80244008] e il seguente avviso. " Impossibile visualizzare la pagina richiesta a causa di un errore. Le risorse seguenti possono essere utili per la risoluzione del problema: Supporto in autonomia: Centro supporto di Windows UpdateRisoluzione dei problemi di Windows UpdateNewsgroup di Windows Update " e poi, pur avendo abilitato gli aggiornamenti automatici,non me ne ha fatto nemmeno uno!!!!!!!!!!!!!!c'è qualcuno che ha avuto lo stesso problema????:@:'(
    • Anonimo scrive:
      Re: xp sp 2
      - Scritto da: Anonimo
      ho installato la sp2 ....
      ma quando cerco di fare un update mi da
      l'errore : 0x80244008] e il seguente
      avviso.
      " Impossibile visualizzare la pagina
      richiesta a causa di un errore. Le risorse
      seguenti possono essere utili per la
      risoluzione del problema:
      Supporto in autonomia:
      Centro supporto di Windows Update
      Risoluzione dei problemi di Windows Update
      Newsgroup di Windows Update "
      e poi, pur avendo abilitato gli
      aggiornamenti automatici,
      non me ne ha fatto nemmeno uno!!!!!!!!!!!!!!
      c'è qualcuno che ha avuto lo stesso
      problema????:@:'(
      tranquillo sei nella media:format c:(sempre che questa anno tu non l'abbia già fatto) ;)(apple)
  • Anonimo scrive:
    Pacchetto di ottobre di patch per IE sp2
    ben più importante è questa patch:http://download.microsoft.com/download/2/6/2/262e2f1a-8cb7-485b-b2e1-b00d236f0d23/WindowsXP-KB834707-x86-ita.exe
    • Anonimo scrive:
      Re: Pacchetto di ottobre di patch per IE sp2
      si, ma questa è inclusa negli aggiornamenti automatici, la patch x il SP2 invece no mi pare
  • Anonimo scrive:
    Mi si è bloccato
    dopo avere istallato, non si spegne più, dice che sta aggiornando 1di 2 di non spegnere che si spegnerà da solo, dopo 5 ore è ancora acceso.Qualcuno sà cosa è successo? ha avuto lo stesso problema?Grazie per eventuali risposte
  • Anonimo scrive:
    Re: ...maddai si sono ricordati :(
    Credo di sì.Vedi: http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=it&FamilyID=CF47B515-3F51-43E1-9246-2C2264C49E2E
  • Anonimo scrive:
    Accesso Negato????
    E come faccio a scaricarla se mi dice:Access DeniedYou don't have permission to access "http://download.microsoft.com/download/2/f/c/2fc13ec9-c7c4-491a-9622-dc7feb3f6a10/WindowsXP-KB885894-x86-ita.exe" on this server.Che gli ho fatto di male? :|
  • Anonimo scrive:
    ma SP5 per Win2000 quando?
    io sto ancora aspettando ... che diavolo!!!!! :-/
    • Anonimo scrive:
      sarebbe ora.....
      Pure io sto aspettando, sono stufo di collezionare centinaia di patches e di doverle installare una per una. Anche se conto di passare presto a Linux (prima di Palladium!), bisogna dire che Win2000 è un ottimo s.o., stabile e veloce. Se patchato bene, non dà alcun problema. Spero in un SP5 quanto prima.- Scritto da: Anonimo
      io sto ancora aspettando ... che
      diavolo!!!!! :-/
      • Anonimo scrive:
        Re: sarebbe ora.....
        - Scritto da: Anonimo
        Pure io sto aspettando, sono stufo di
        collezionare centinaia di patches e di
        doverle installare una per una. Anche se
        conto di passare presto a Linux cutNon che con linux sia diverso... Solo che le 1) le patch escono quando si scopre il problema (e non mesi e mesi dopo)2) Di solito il problema lo risolvono3) Penso che l'1) e il 2) possano bastare.(linux)
        • Anonimo scrive:
          Re: sarebbe ora.....

          Non che con linux sia diverso...
          Solo che le
          1) le patch escono quando si scopre il
          problema (e non mesi e mesi dopo)beh, di solito escono prima le patch e poi i worm/exploit
          2) Di solito il problema lo risolvonouhm, qualche volta ciò non è vero
          3) Penso che l'1) e il 2) possano bastare.
          (linux)(apple)
        • Anonimo scrive:
          Re: sarebbe ora.....
          - Scritto da: Anonimo


          Non che con linux sia diverso...
          Solo che le
          1) le patch escono quando si scopre il
          problema (e non mesi e mesi dopo)questo è una trollata bella e buona oltre che un luogo comune
          2) Di solito il problema lo risolvonoconfermo: sei un (troll)
          3) Penso che l'1) e il 2) possano bastare.
          (linux)
      • Anonimo scrive:
        Re: sarebbe ora.....
        - Scritto da: Anonimo
        Pure io sto aspettando, sono stufo di
        collezionare centinaia di patches e di
        doverle installare una per una. Anche se
        conto di passare presto a Linux (prima di
        Palladium!), bisogna dire che Win2000
        è un ottimo s.o., stabile e veloce.certo stabili e veloce...reparto marketing alla riscossa ?
        Se patchato bene, non dà alcun
        problema. Spero in un SP5 quanto prima.certo che voi utenti windows siete invasati...
        • Anonimo scrive:
          Re: sarebbe ora.....
          - Scritto da: Anonimo

          - Scritto da: Anonimo[CUT]
          , bisogna dire che Win2000

          è un ottimo s.o., stabile e
          veloce.

          certo stabili e veloce...reparto marketing
          alla riscossa ?


          Se patchato bene, non dà alcun

          problema. Spero in un SP5 quanto prima.

          certo che voi utenti windows siete
          invasati...
          Io sono un utente Linux e ti confermo che, in ambito SOHO, Windows 2000 è un sistema operativo stabile e veloce.L'ho sempre detto e continuo a dirlo, tecnicamente MS fa cose buone (almeno ultimamente :) ), i problemi stanno altrove.ByeCarlo
          • Anonimo scrive:
            Re: sarebbe ora.....

            L'ho sempre detto e continuo a dirlo,
            tecnicamente MS fa cose buone (almeno
            ultimamente :) ), i problemi stanno altrove.Faceva, visto che con XP la tradizione delle cose buone è andata a farsi friggere. XP: il buco col SO intorno...
          • Anonimo scrive:
            Re: sarebbe ora.....
            - Scritto da: Anonimo

            L'ho sempre detto e continuo a dirlo,

            tecnicamente MS fa cose buone
            Faceva, visto che con XP la tradizione delle
            cose buone è andata a farsi friggere.
            XP: il buco col SO intorno...Nemmeno "faceva cose buone" va bene. Ti dico solo una parolina: Win ME.Non acquisto un notebook perche' mi tocca metterci XP che odio !!!!
        • Anonimo scrive:
          Re: sarebbe ora.....
          - Scritto da: Anonimo
          certo stabili e veloce...reparto marketing
          alla riscossa ?Beh è sicuramente il miglior sistema operativo windows attualmente in circolazione. E onestamente fa la sua figura anche paragonato ad una mdk, per esempio (che ultimamente di bug ne ha parecchi)
          • Anonimo scrive:
            Re: sarebbe ora.....
            - Scritto da: Anonimo
            Beh è sicuramente il miglior sistema
            operativo windows attualmente in
            circolazione.Beh meglio tardi che mai...sono anni che MS doveva arrivare a sfornare un OS decente sotto molti punti di vista. E onestamente fa la sua figura
            anche paragonato ad una mdk, per esempio
            (che ultimamente di bug ne ha parecchi)Beh tutti gli OS hanno bug.......comunque intendevo fare un confronto osx 10.3 vs xp pro sp2
      • Anonimo scrive:
        Re: sarebbe ora.....
        centinaia di patches??ma che dici?ho appena reistallato una macchina a cui si era fritto il disco fisso.Una volta installato sp4, il totale delle patch da scaricare è 28 (considerando che sono compresi iis, directx, drivers, aggiornamenti per ie, certificati di origine, e patch di protezione)Escludendo .net (framework + sp1) non si arriva manco a 30dove le vedi le "centinaia di patches di cui parli?a me questo tuo post sa di trollallero trollallà :D- Scritto da: Anonimo
        Pure io sto aspettando, sono stufo di
        collezionare centinaia di patches e di
        doverle installare una per una. Anche se
        conto di passare presto a Linux (prima di
        Palladium!), bisogna dire che Win2000
        è un ottimo s.o., stabile e veloce.
        Se patchato bene, non dà alcun
        problema. Spero in un SP5 quanto prima.


        - Scritto da: Anonimo

        io sto ancora aspettando ... che

        diavolo!!!!! :-/
      • Anonimo scrive:
        Re: sarebbe ora.....
        Palladium??? Ma perchè parlate solo per dare fiato ai denti... non sapete nemmeno cos'è Palladium.. nemmeno se esiste... smettiamola di fare pettegolezzi alla Novella 2000, per favore.
    • Anonimo scrive:
      Re: ma SP5 per Win2000 quando?
      Io ho la brutta impressione che non facciano più delle service pack per il 2000.Xp è comunque più difficile da gestire senza regolare licenza quindi più remunerativo.
      • Anonimo scrive:
        Re: ma SP5 per Win2000 quando?
        - Scritto da: Anonimo
        Xp è comunque più difficile da
        gestire senza regolare licenza eh??? :|
        • Anonimo scrive:
          Re: ma SP5 per Win2000 quando?
          - Scritto da: Anonimo


          - Scritto da: Anonimo

          Xp è comunque più
          difficile da

          gestire senza regolare licenza

          eh??? :|non ti aspetterai che la gente paghi XP ? vero ? :D
    • Anonimo scrive:
      inutile...
      ...chiedere il sp5 per win2000; e anche se lo facessero non arriverebbe mai il sp6... che diavolo ! pensi di vivere per sempre con win2000 ? a redmond ti devono mungere fino all'osso, DOVRAI passare a una versione successiva di win (XP, lungocorno...)
      • Anonimo scrive:
        Re: inutile...
        - Scritto da: Anonimo
        ...chiedere il sp5 per win2000; e anche se
        lo facessero non arriverebbe mai il sp6...
        che diavolo ! pensi di vivere per sempre
        con win2000 ? a redmond ti devono mungere
        fino all'osso, DOVRAI passare a una versione
        successiva di win (XP, lungocorno...)Tutto da vedersi, mica possono venire a casa mia a formattarmelo e fottermi il cd.Sono un'altro che pensa che il win2000 sia un gran bel sistema. Al caro amico Ballmer dico: tirami fuori PRIMA un bel sistema Longhorn all'altezza di windows2000 e POI faccio l'upgrade.A farlo ad Xp non ci penso neanche, xp secondo loro sarebbe sicuro?!? E poi se voglio IIS per fare asp devo prendere la "profescional ediscion"?!? Ma come direbbe il buon Alien....... :D
        • Anonimo scrive:
          Re: inutile...
          - Scritto da: Anonimo
          - Scritto da: Anonimo

          ...chiedere il sp5 per win2000; e anche
          se

          lo facessero non arriverebbe mai il
          sp6...

          che diavolo ! pensi di vivere per
          sempre

          con win2000 ? a redmond ti devono
          mungere

          fino all'osso, DOVRAI passare a una
          versione

          successiva di win (XP, lungocorno...)

          Tutto da vedersi, mica possono venire a casa
          mia a formattarmelo e fottermi il cd.
          no, però possono rendere il tuo PC più 'sicuro' con palladium e costringerti a comprare una nuova versione di win quando gli pare...
          Sono un'altro che pensa che il win2000 sia
          un gran bel sistema. Al caro amico Ballmer
          dico: tirami fuori PRIMA un bel sistema
          Longhorn all'altezza di windows2000 e POI
          faccio l'upgrade.e lui ti risponde : "No, se non compri la nuova versione di win non ti permetto di scaricare da internet le chiavi per attivare il sistema palladium"
    • Anonimo scrive:
      Re: ma SP5 per Win2000 quando?
      Dall'articolo riguardo quel (buffone? avete visto i filmati?) di ballmer si intuisce che secondo la MS è inutile produrre ulteriori service pack per win 2000, secondo loro la gente dovrebbe cambiare SO, quindi comprare XP... tennedo pure conto che per il sp2 hanno perfino dovuto usare risorse che hanno bloccato per un pò di tempo lo sviluppo di longhorn :PPer me non uscirà mai un nuovo sp per il 2000.Questo è il supporto che la ms dà per i suoi prodotti: "aggiornate al nuovo SO, e dateci i soldi", ha sempre fatto così, perchè dovrebbe smettere? solo perchè utenti che (forse) hanno comprato una licenza win 2000 pretendono supporto? Il tono è volutamente saercastico...Meno male che non ho di questi problemi :)
    • Anonimo scrive:
      Re: ma SP5 per Win2000 quando?
      Ho trovato questo articolo relativo ad un fix che microsoft rilascia subito a richiesta oppure per chi ha pazienza di aspettare il "Service pack 5" per Windows 2000:http://support.microsoft.com/?kbid=825760(paragrafo Hotfix Information)faccio notare che ho letto più di un riferimento sul sito microsoft a riguardo di un SP5 per Win2k...speriamo bene...
  • Anonimo scrive:
    Nuovi pc
    Curisità:i nuovi pc con xp obbligatorio preinstallato, sono anche service pacckati e patchati o no ?
    • Anonimo scrive:
      Re: Nuovi pc
      - Scritto da: Anonimo
      Curisità:
      i nuovi pc con xp obbligatorio
      preinstallato, sono anche service pacckati e
      patchati o no ?sii certo con pannolino e manuale "MScrash/virus/bug for dummies":| (scherzo)va beh ma questa ulteriore patch non penso che sia molto pesante...certo la SP2 era un bel malloppo...
      • Anonimo scrive:
        Re: Nuovi pc
        - Scritto da: Anonimo
        va beh ma questa ulteriore patch non penso
        che sia molto pesante...
        certo la SP2 era un bel malloppo...se ci togli i Mb di tutti i driver che Windows ti preinstalla i programmini vari (dal blocco note a Outlook) le font e qualcos'altro praticamente con la SP2 vi siete scaricati mezzo WinXP... .-)(apple)
  • Anonimo scrive:
    Gia' installato tutto ok
    Giusto per dire che non ho avuto problemi con SP2 ma ho comunque installato le patch e mi sembra che funzioni tutto alla grande come sempre.
    • Anonimo scrive:
      Re: Gia' installato tutto ok
      - Scritto da: Anonimo
      Giusto per dire che non ho avuto problemi
      con SP2 ma ho comunque installato le patch e
      mi sembra che funzioni tutto alla grande
      come sempre.poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata....ehm voi utonti credete proprio a tutto...
      • Anonimo scrive:
        Re: Gia' installato tutto ok
        - Scritto da: Anonimo
        poi c'era la marmotta che incartava la
        cioccolata....ehm voi utonti credete proprio
        a tutto...Commento inutile, da "invasato informatico"Lo sappiamo fin troppo bene che SP2 non a tutti ha funzionato a dovere, ad alcuni ha dato fin troppi problemi ma non a *tutti*, c'è un sacco di gente che l'ha installato e non ha avuto nessun problema.Piantiamola con i luoghi comuni, a redmond ne fanno si di vaccate ma quando fate così siete veramente ridicoli.
        • Anonimo scrive:
          Re: Gia' installato tutto ok
          - Scritto da: Anonimo
          Commento inutile, da "invasato informatico"gli invasati sono i winuser che credono fin troppo al marketing MS.
          Lo sappiamo fin troppo bene che SP2 non a
          tutti ha funzionato a dovere, ad alcuni ha
          dato fin troppi problemi ma non a *tutti*,con tutti i problemi che ha dato...
          c'è un sacco di gente che l'ha
          installato e non ha avuto nessun problema....si certo e poi c'era la marmotta...
          Piantiamola con i luoghi comuni, a redmond
          ne fanno si di vaccate ma quando fate
          così siete veramente ridicoli.qui gli unici ridicoli siete voi utonti windows che vi bevete tutte le vaccate del settore marketing di MS.
          • Anonimo scrive:
            Re: Gia' installato tutto ok

            con tutti i problemi che ha dato...Senti io l'ho installato senza alcun tipo di problema. Non intendevo con questo fare una dichiarazione politica. Ho solo riportato la mia esperienza. Se non ci credi sei prevenuto e a me, sinceramente, mi rimbalza completamente.
          • Anonimo scrive:
            Re: Gia' installato tutto ok
            - Scritto da: Anonimo
            Senti io l'ho installato senza alcun tipo di
            problema. Non intendevo con questo fare una
            dichiarazione politica. Ho solo riportato la
            mia esperienza. Se non ci credi sei
            prevenuto e a me, sinceramente, mi rimbalza
            completamente.Non sono prevenuto...conosco molte persone che con XP SP2 hanno problemi!!!!ps. tipo le 200 applicazioni che hanno smesso di funzionare magicamente solo per un semplice service pack.
          • Anonimo scrive:
            Re: Gia' installato tutto ok
          • Anonimo scrive:
            Re: ebbasta con 'sti commenti
            la sensazione è che stessero solo cercando rissa (entrambi) ... ma cheppalle 'sta gente .... niente di meglio nella vita da fare che intasare forum cercando di insultarsi in maniera puerile?mah ...
          • Anonimo scrive:
            Re: ebbasta con 'sti commenti
            - Scritto da: Anonimo
            Come si fa a dire che con Microsoft va tutto bene. ecco vediamo... col pc-windows:ci gioco (col mac lo fai? e con quali titoli?);ci lavoro (grafica 2d);ci guardo film e ascolto musica;navigo in rete e scarico posta.ops, mi rendo conto ora di non avere nessun problema!come? non ci credi? aspetta, ci aggiungo un bel chissenefrega.la verità è che non avete mai messo le mani su una macchina con buona componentistica e trattata come dio comanda (parlo di pc-windows), parlate per sentito dire. e, tengo a precisare, adoro linux e in ufficio usiamo SOLO mac, quindi non dite che sono di parte, che non me ne frega un ca**o!
            Non esiste ne ora ne mai... che qui dentro
            ci sia gente che scrive tali scemenze.ma le scemenze tue non le leggi?
            Finche' esistera' quella gente... esistera'
            chi gli dara' contro... finche' un giorno
            forse la stupidaggine umana cessera' di
            esistere!ah si, per essere sinceri la stupidità umana è dovuta al reparto marketing di microsoft, si si, e (parafrasandoti) poi c'era la marmotta...
          • Anonimo scrive:
            Re: ebbasta con 'sti commenti
            - Scritto da: Anonimo
            ecco vediamo... col pc-windows:
            ci gioco (col mac lo fai? e con quali
            titoli?);http://guide.apple.com/action.lasso1494 records found GAMES!in ufficio usi solo Mac ma ovviamente non conosci i giochi per questa piattaforma eh?poco credibile...e troll
            ci lavoro (grafica 2d);
            ci guardo film e ascolto musica;
            navigo in rete e scarico posta.
            ops, mi rendo conto ora di non avere nessun
            problema!
            come? non ci credi? aspetta, ci aggiungo un
            bel chissenefrega.
            la verità è che non avete mai
            messo le mani su una macchina con buona
            componentistica e trattata come dio comanda
            (parlo di pc-windows), parlate per sentito
            dire.da quale pulpito...ma tu un G5 (singolo o dual) l'hai mai usato ?suvvia cerca di essere serio... e, tengo a precisare, adoro linux e in
            ufficio usiamo SOLO mac, quindi non dite che
            sono di parte, che non me ne frega un ca**o!pensa quello che desideri...non m'importa.
          • Anonimo scrive:
            Re: ebbasta con 'sti commenti
            - Scritto da: Anonimo

            - Scritto da: Anonimo


            ecco vediamo... col pc-windows:

            ci gioco (col mac lo fai? e con quali

            titoli?);

            guide.apple.com/action.lasso
            1494 records found GAMES!ops scusami ho inserito il link erratohttp://guide.apple.com/uscategories/games_us.lasso

            in ufficio usi solo Mac ma ovviamente non
            conosci i giochi per questa piattaforma eh?
            poco credibile...e troll


            ci lavoro (grafica 2d);

            ci guardo film e ascolto musica;

            navigo in rete e scarico posta.

            ops, mi rendo conto ora di non avere
            nessun

            problema!

            come? non ci credi? aspetta, ci
            aggiungo un

            bel chissenefrega.


            la verità è che non avete
            mai

            messo le mani su una macchina con buona

            componentistica e trattata come dio
            comanda

            (parlo di pc-windows), parlate per
            sentito

            dire.

            da quale pulpito...ma tu un G5 (singolo o
            dual) l'hai mai usato ?
            suvvia cerca di essere serio...

            e, tengo a precisare, adoro linux e in

            ufficio usiamo SOLO mac, quindi non
            dite che

            sono di parte, che non me ne frega un
            ca**o!

            pensa quello che desideri...non m'importa.
          • Anonimo scrive:
            Re: ebbasta con 'sti commenti
            - Scritto da: Anonimo[CUT]
            in ufficio usi solo Mac ma ovviamente non
            conosci i giochi per questa piattaforma eh?
            poco credibile...e troll
            Veramente sarebbe poco credibile se giocasse col Mac in ufficio...Ma che sei, un bot? :D
          • Anonimo scrive:
            Re: ebbasta con 'sti commenti
            - Scritto da: Anonimo
            Veramente sarebbe poco credibile se giocasse
            col Mac in ufficio...appunto...spero che non utilizzi uno strumento simile per giocarci o meglio non solo visto che si lavora molto bene con questi mac.
            Ma che sei, un bot? :Dma vaffanbot...:D
          • Anonimo scrive:
            Re: ebbasta con 'sti commenti

            guide.apple.com/action.lasso
            1494 records found GAMES!quanti di questi 1494 sono usciti nell'ultimo anno?a parte qualche fps non è che esca tantissimo...
            in ufficio usi solo Mac ma ovviamente non
            conosci i giochi per questa piattaforma eh?
            poco credibile...e trolleh si, perchè secondo te in ufficio ho tempo per giocare!in un ufficio si lavora!
            da quale pulpito...ma tu un G5 (singolo o
            dual) l'hai mai usato ?
            suvvia cerca di essere serio...sono serissimo. due settimane fa abbiamo preso un dual g5. io le mani sui mac ce le metto, tu le manine pacioccose sui pc ce le metti?
            pensa quello che desideri...non m'importa.idem
          • Anonimo scrive:
            Re: ebbasta con 'sti commenti
            - Scritto da: Anonimo
            quanti di questi 1494 sono usciti
            nell'ultimo anno?parecchi...
            a parte qualche fps non è che esca
            tantissimo...certo...
            eh si, perchè secondo te in ufficio
            ho tempo per giocare!
            in un ufficio si lavora!maddai ? sono 20 anni che lavoro con Mac e PC.
            sono serissimo. due settimane fa abbiamo
            preso un dual g5. io le mani sui mac ce le
            metto, tu le manine pacioccose sui pc ce le
            metti?20 anni che lavoro con PC e Mac...sono un grafico.
            ideme chissenefrega sei solo uno dei tanti utonti.
          • Anonimo scrive:
            Re: ebbasta con 'sti commenti
            - Scritto da: Anonimo

            sono serissimo. due settimane fa abbiamo

            preso un dual g5. io le mani sui mac ce
            le

            metto, tu le manine pacioccose sui pc
            ce le

            metti?Ragazzino quanto tu non sapevi ancora cos'erano i PC/Mac io già ci lavoravo.
          • Anonimo scrive:
            Re: ebbasta con 'sti commenti
            - Scritto da: Anonimo
            quanti di questi 1494 sono usciti
            nell'ultimo anno?
            a parte qualche fps non è che esca
            tantissimo...non sono aggiornato sui giochi che escono per PC/MAC...sai i 15 anni li ho superati da un bel po' (al contrario di te).
            eh si, perchè secondo te in ufficio
            ho tempo per giocare!veramente io ho un mio studio grafico da 20 anni...
            in un ufficio si lavora!Ma è OVVIO!!!! ma allora perchè hai parlato di giochi per Mac????Si vede che sei uno dei tanti che ha tempo da perdere...
            sono serissimo. due settimane fa abbiamo
            preso un dual g5.urca che bravi! ps. nella mia rete mista (PC/MAC) ci sono 3 dualG5 a 2ghz, 2 G4 e 6 PC.io le mani sui mac ce le
            metto, tu le manine pacioccose sui pc ce le
            metti?tutti i giorni lavoro con i PC (P4 e AMD).da prima che tu nascessi probabilmente...
          • Anonimo scrive:
            Re: ebbasta con 'sti commenti
            - Scritto da: Anonimo
            ecco vediamo... col pc-windows:
            ci gioco (col mac lo fai? e con quali
            titoli?);
            ci lavoro (grafica 2d);
            ci guardo film e ascolto musica;
            navigo in rete e scarico posta.
            ops, mi rendo conto ora di non avere nessun
            problema!
            come? non ci credi? aspetta, ci aggiungo un
            bel chissenefrega.operazioni classiche da utonto...
            ah si, per essere sinceri la
            stupidità umana è dovuta al
            reparto marketing di microsoft,sei tu l'esperto del settore!:|
          • Anonimo scrive:
            Re: ebbasta con 'sti commenti

            operazioni classiche da utonto...saranno anche operazioni classiche da utonto, ma sono le operazioni più comuni che si svolgono su un pc desktop, e IO con winxp sp2 non ho NESSUN problema. era di questo che si parlava. se poi non mi credi, lo ripeto, non me ne frega nullaho parlato di giochi per mac perchè su pc il mercato videoludico è molto più vasto che su mac, e siccome si parlava di utenza casalinga, e NON professionale, si parla anche di videogiochi!
            sei tu l'esperto del settore!
            :|io non l'ho mai detto, ho solo affermato di conoscere sia i pc-windows, sia i mac e di provare molta simpatia per linux. inoltre non ho mai fatto pesare l'ago della bilancia a favore di nessuno, ogni macchina/os ha i suoi pregi e i suoi difetti. il tipo che mi chiama ragazzino e che lavora da 20 anni nella grafica dovrebbe sapere io quanti anni ho e che lavoro faccio prima di aprire bocca e giudicare. anche io faccio il grafico e anche nell'ufficio dove lavoro abbiamo una rete mista, ma non me ne faccio un vanto. la moda della guerra santa pc/mac diventa stancante ogni volta che se ne discute. e, guardacaso, 7 volte su 10 è provocata da un mac user. mah.
          • Anonimo scrive:
            Re: ebbasta con 'sti commenti
            - Scritto da: Anonimo


            operazioni classiche da utonto...

            saranno anche operazioni classiche da
            utonto, ma sono le operazioni più
            comuni che si svolgono su un pc desktop, e
            IO con winxp sp2 non ho NESSUN problema.Tu non hai nessun problema con XP SP2...molti altri invece hanno un sacco di casini!Personalmente in studio ho preferito non aggiornare i miei PC Win2k...e riesco a lavorare senza problemi.Ovviamente tutti i 5 mac sono con OSX 10.3 e funzionano a meraviglia... era
            di questo che si parlava. se poi non mi
            credi, lo ripeto, non me ne frega nullapoveraccio...
            ho parlato di giochi per mac perchè
            su pc il mercato videoludico è molto
            più vasto che su mac, e siccome si
            parlava di utenza casalinga, e NON
            professionale, si parla anche di
            videogiochi!


            sei tu l'esperto del settore!

            :|

            io non l'ho mai detto, ho solo affermato di
            conoscere sia i pc-windows, sia i mac e di
            provare molta simpatia per linux.veramente preferisci e conosci meglio i pc-windows, con i mac ci lavori in ufficio ma non per questo puoi essere considerato un esperto di questa piattaforma. inoltre
            non ho mai fatto pesare l'ago della bilancia
            a favore di nessuno, ogni macchina/os ha i
            suoi pregi e i suoi difetti.finalmente siamo d'accordo :) il tipo che mi
            chiama ragazzino e che lavora da 20 anni
            nella grafica dovrebbe sapere io quanti anni
            ho e che lavoro faccio prima di aprire bocca
            e giudicare.anche io faccio il grafico e
            anche nell'ufficio dove lavoro abbiamo una
            rete mista, ma non me ne faccio un vanto.veramente TU sei stato il primo (come al solito da utente x86) che si permette di scrivere cose tipo "tu le manine sul PC le hai mai messe?"ps. ho iniziato assemblando/vendendo PC x86...i PC come i mac li utilizzo da una vita.suvvia cerca di essere meno prevenuto nei confronti dei macuser... la
            moda della guerra santa pc/mac diventa
            stancante ogni volta che se ne discute. e,
            guardacaso, 7 volte su 10 è provocata
            da un mac user. mah.scusami ma non è proprio in questo modo...di solito questi flames partono da utenti windows/linux che criticano i macuser. Sei troppo prevenuto...
          • Anonimo scrive:
            Re: ebbasta con 'sti commenti

            Tu non hai nessun problema con XP
            SP2...molti altri invece hanno un sacco di
            casini!ma infatti io parlavo per me! mica pretendo di parlare con tutti. però leggi bene, molti mettono in dubbio che la mia macchina vada bene. ma ti sembra normale? che motivo avrei per mentire?
            Personalmente in studio ho preferito non
            aggiornare i miei PC Win2k...e riesco a
            lavorare senza problemi.win2k è stata la svolta per microsoft, si è lasciata dietro quel buco che era 98. ora immagina se io ti dicessi che stai mentendo, che i tuoi win2k in realtà sono un ce**o, continueresti a giustificarti oppure diresti che non ti interessa ciò che penso?
            Ovviamente tutti i 5 mac sono con OSX 10.3 e
            funzionano a meraviglia...noi invece abbiamo 5 mac con osx 10.3 e tre pc, due dei quali con win2k e uno con xp sp1, tutti in rete, tutti che si vedono e dialogano tra di loro, neuun problema nè su mac nè su win
            era

            di questo che si parlava. se poi non mi

            credi, lo ripeto, non me ne frega nulla

            poveraccio...leggi sopra: se non sono creduto come devo rispondere?
            veramente preferisci e conosci meglio i
            pc-windows, con i mac ci lavori in ufficio
            ma non per questo puoi essere considerato un
            esperto di questa piattaforma.preferisco pc-windows perchè il pc è un preassemblato con componentistica di tutto rispetto e posso assicurarti che nonostante questo ho speso molto meno di quanto avrei speso per un mac con componentistica inferiore. lo so che i pc di marca costano come i mac, ma a me i pc di marca non piacciono, preferisco assemblarmelo da me. e poi, visto l'uso prettamente casalingo che faccio del pc a casa, un mac sarebbe superfluo
            veramente TU sei stato il primo (come al
            solito da utente x86) che si permette di
            scrivere cose tipo "tu le manine sul PC le
            hai mai messe?"certo, perchè senza conoscermi si è insinuato che io non conosca i mac, ma chi l'ha detto!?? avrò usato un tono sbagliato, è vero, ma il succo è quello.
            suvvia cerca di essere meno prevenuto nei
            confronti dei macuser...anche voi siete prevenuti: credete che tutti i winuser siano utonti, che non sappiano cos'è l'harware. che abbiano 3000 virus e via dicendo: allora generalizzate. è vero che ci sono, ma non sono tutti così, ci sono anche quelli che hanno osx e non sanno che c'è la shell, oppure che possono installarci the gimp e così via. il mondo è bello perchè vario, e d'altronde se tutti sapessero tutto...
            scusami ma non è proprio in questo
            modo...di solito questi flames partono da
            utenti windows/linux che criticano i
            macuser. Sei troppo prevenuto...io la vedo diversamente, e rispetto la tua opinione. n on credo di essere prevenuto, come ti ho detto penso che a essere prevenuti e a generalizzare siate voi, ma ognuno la pensa in un modo. buona giornata
          • Anonimo scrive:
            Re: ebbasta con 'sti commenti
            - Scritto da: Anonimo
            preferisco pc-windows perchè il pc
            è un preassemblato con
            componentistica di tutto rispetto e posso
            assicurarti che nonostante questo ho speso
            molto meno di quanto avrei speso per un mac
            con componentistica inferiore.Che spendi meno per un assemblato non ci sono dubbi ma, arrivare a dire che il mac (specialmente i G5 e powerbook) hanno una componentistica inferiore del tuo assemblato beh mi sembra poco credibile!Certo se hai speso 1000 euro per il tuo PC allora sono d'accordo...per la stessa cifra in ambito mac ti compri il giocattolino (eMac) lo so che i
            pc di marca costano come i mac,certe volte per avere caratteristiche simili un PC di marca arriva a costare anche più di un mac.ma a me i pc
            di marca non piacciono, preferisco
            assemblarmelo da me.Anch'io una volta mi divertivo ad assemblarmi i miei PC...per lavorarci e venderli :) e poi, visto l'uso
            prettamente casalingo che faccio del pc a
            casa, un mac sarebbe superfluoIn fin dei conti sono strumenti che permettono di lavorare e divertirsi quindi ogni persona acquista quello che rispetta le proprie esigenze....che sia un PC o MAC non cambia.
          • Anonimo scrive:
            Re: ebbasta con 'sti commenti
            - Scritto da: Anonimo
            saranno anche operazioni classiche da
            utonto, ma sono le operazioni più
            comuni che si svolgono su un pc desktop, e
            IO con winxp sp2 non ho NESSUN problema. era
            di questo che si parlava. se poi non mi
            credi, lo ripeto, non me ne frega nullarileggi la tua ultima frase!!!!!!!!!!!come fai a pretendere che qualcuno s'interessi a quello che scrivi se dimostri la tua evidente maleducazione e disinteresse per i commenti/pensieri altrui ?rilassati e cerca di aprire un po' la tua mente...chiuso il discorso.
          • Anonimo scrive:
            Re: ebbasta con 'sti commenti

            rileggi la tua ultima frase!!!!!!!!!!!
            come fai a pretendere che qualcuno
            s'interessi a quello che scrivi se dimostri
            la tua evidente maleducazione e disinteresse
            per i commenti/pensieri altrui ?è ovvio che scrivo "se non mi credi non mi interessa" perchè qualcuno prima di te all'affermazione "la mia macchina pc-windows non ha problemi" risponde con la marmotta che incartava la cioccolata. tu non ti sentiresti deriso? se dico che la macchina va bene, è perchè è così, non è che ti dico una bugia, in tasca non mi entra nulla.
            rilassati e cerca di aprire un po' la tua
            mente...la mia mente è apertissima, ognuno usa la macchina che vuole, i so che vuole, non è mia abitudine deridere chi usa mac o linux, anche perchè li uso anche io, in ufficio o a casa importa ben poco!
          • Anonimo scrive:
            Re: ebbasta con 'sti commenti
            - Scritto da: Anonimo
            la mia mente è apertissima, ognuno
            usa la macchina che vuole, i so che vuole,
            non è mia abitudine deridere chi usa
            mac o linux, anche perchè li uso
            anche io, in ufficio o a casa importa ben
            poco!Questo commento l'ho gradito :)
          • Anonimo scrive:
            Re: Gia' installato tutto ok
            - Scritto da: Anonimo
            Scusa ma...l'alternativa sarebbe?
            Cioè, voglio dire: mi piacerebbe che
            ci fosse (che ce ne fossero molte magari)
            ma...qual'è?
            Un'alternativa seria intendo...Linux e MacOSX sono ottime alternative a windows...anche in ambito desktop.
          • Anonimo scrive:
            Re: Gia' installato tutto ok
            - Scritto da: Anonimo

            - Scritto da: Anonimo


            Scusa ma...l'alternativa sarebbe?

            Cioè, voglio dire: mi piacerebbe
            che

            ci fosse (che ce ne fossero molte
            magari)

            ma...qual'è?

            Un'alternativa seria intendo...

            Linux e MacOSX sono ottime alternative a
            windows...anche in ambito desktop.Vada per Mac (cmq superiore a Win) ma non è pc-compatibile.
          • Anonimo scrive:
            Re: Gia' installato tutto ok
            - Scritto da: Anonimo
            Vada per Mac (cmq superiore a Win) ma non
            è pc-compatibile.cosa intendi quando scrivi che non è pc-compatibile ?parli dei formati dei files, schede / drivers o cosa ????per i formati dei files sono perfettamente compatibili pc-mac...per le periferiche beh praticamente puoi acquistare qualsiasi cosa nei negozi PC ed installarla nei mac.Unica differenze sono le schede video (per una questione di drivers).
    • Anonimo scrive:
      Re: Gia' DISinstallato tutto ok
      Ho disinstallato il sp2 e finalmente torna a funzionare...con i soliti problemi...ma almeno funziona!!!- Scritto da: Anonimo
      Giusto per dire che non ho avuto problemi
      con SP2 ma ho comunque installato le patch e
      mi sembra che funzioni tutto alla grande
      come sempre.
  • Anonimo scrive:
    la patch della patch
    che VERGOGNA!!!!!!!!Non potevano accorgersene prima?????????
    • TADsince1995 scrive:
      Re: la patch della patch
      - Scritto da: Anonimo
      che VERGOGNA!!!!!!!!
      Non potevano accorgersene prima?????????Vabè è il solito balletto...TAD
      • Anonimo scrive:
        Re: la patch della patch
        - Scritto da: TADsince1995

        - Scritto da: Anonimo

        che VERGOGNA!!!!!!!!

        Non potevano accorgersene prima?????????

        Vabè è il solito balletto...

        TADsolito balletto ? certo con questa chiavica di sistema operativo....che pena i sistemi Microsoft!....ed esistono ancora utonti fanatici che li usano...o peggio che li comprano!!!!Buon pokemonXP a tutti...
      • Anonimo scrive:
        Re: la patch della patch


        Vabè è il solito balletto...

        TADAdesso c'è un tizio in canada che ha 150 cd inutili ....Dovra' riordinarne altri 150 non appena m$ si decidera' a distribuire il SP2 patchato
    • Anonimo scrive:
      Re: la patch della patch
      Stavo per scrivere la stessa cosa.Chissa' come mai la cosa non sorprende, e' un comportamento arcinoto ormai.Ma attenzione a non lamentarsi, altrimenti sei il solito che attacca m$ per qualsiasi cosa, ne'.
      • Anonimo scrive:
        Re: la patch della patch
        - Scritto da: Anonimo
        Stavo per scrivere la stessa cosa.
        Chissa' come mai la cosa non sorprende, e'
        un comportamento arcinoto ormai.
        Ma attenzione a non lamentarsi, altrimenti
        sei il solito che attacca m$ per qualsiasi
        cosa, ne'.Non è colpa degli utenti se M$ fa sempre queste figuraccie di m....Vergogna!
    • Anonimo scrive:
      inclusa?
      - Scritto da: Anonimo
      che VERGOGNA!!!!!!!!
      Non potevano accorgersene prima?????????vorrei perlomeno che SP2 includesse già questo aggiornamento.ovvero io mi scarico SP2 e DENTRO ci hanno già messo questo aggiornamento.no? :-)uff.
      • Anonimo scrive:
        Re: inclusa?


        ovvero io mi scarico SP2 e DENTRO ci hanno
        già messo questo aggiornamento.

        no? :)lo spero anche io, ma ricordati che è gestito da m$se lo scopri fammi sapere
      • F. scrive:
        Re: inclusa?
        - Scritto da: Anonimo

        - Scritto da: Anonimo

        che VERGOGNA!!!!!!!!

        Non potevano accorgersene prima?????????

        vorrei perlomeno che SP2 includesse
        già questo aggiornamento.

        ovvero io mi scarico SP2 e DENTRO ci hanno
        già messo questo aggiornamento.

        no? :)

        uff.No. Anche perchè utilizzando quel sistema ci sarebbero in giro centomila versioni del service pack.
        • Anonimo scrive:
          Re: inclusa?

          No. Anche perchè utilizzando quel
          sistema ci sarebbero in giro centomila
          versioni del service pack.E quale sarebbe il problema ?SP2.1SP2.2 ecc..Prendi la versione che ti interessa, di solito l'ultima.Mi sembra molto piu' comodo che installare il service pack piu' le 10 patch al service pack che patchavano i bug creati dal service pack stesso
          • F. scrive:
            Re: inclusa?
            - Scritto da: Anonimo


            No. Anche perchè utilizzando quel

            sistema ci sarebbero in giro centomila

            versioni del service pack.

            E quale sarebbe il problema ?
            SP2.1
            SP2.2 ecc..
            Prendi la versione che ti interessa, di
            solito l'ultima.

            Mi sembra molto piu' comodo che installare
            il service pack piu' le 10 patch al service
            pack che patchavano i bug creati dal service
            pack stessoUn service pack per ogni singola patch sarebbe follia pura :'(E poi, un service pack con un aggiornamento di solo 10 patch mi sembra sprecato.Tanto vale installare il SPx e poi, con l'aggiornamento automatico le altre patch. (oppure scaricarsere e installarle a mano..)L'ideale sarebbe, imho, che i SP vengano pubblicati con meno intervallo tra di loro..
          • Anonimo scrive:
            Re: inclusa?

            Un service pack per ogni singola patch
            sarebbe follia pura :'(Ma sai che non riesco a capire perchè ?In fondo è quello che succede con ogni software e relative versioni, no ?
          • F. scrive:
            Re: inclusa?
            - Scritto da: Anonimo


            Un service pack per ogni singola patch

            sarebbe follia pura :'(
            Ma sai che non riesco a capire perchè
            ?
            In fondo è quello che succede con
            ogni software e relative versioni, no ?
            1- il dover tenere il SP in un qualsiasi sito (mediamente 200Mb per ogni versione di windows, più altrettanti per le lingue) risulterebbe molto difficoltoso.Non trovando tanti mirror.. uno sarebbe quello di Ms.. e la velocità si farebbe sentire.Invece con i SP come quelli attuali, i mirror li trovi (quanti siti darebbero disponibilità a mettere e togliere un SP ogni mese? :|)2- penso che non sia la stessa cosa perchè:    1) i software generalmente non sono così "pesanti"     2) se fosse la stessa cosa, Ms lo avrebbe già fatto, no?3- c'è anche la fase di testing del SP che dura un pò. Senza la fase di testing, basterebbe integrare una patch in un service pack (roba da 5 minuti) e distribuirlo (creare l'exe, pubblicarlo sul sito, pubblicarlo su windowsupdate, etc..).==================================Modificato dall'autore il 12/10/2004 16.41.10
          • Anonimo scrive:
            Re: inclusa?
            - Scritto da: Anonimo
            Ma sai che non riesco a capire perchè
            ?
            In fondo è quello che succede con
            ogni software e relative versioni, no ?Solo ms riesce a fare le cose così male da dover ricorrere alla patch della patch.:|
          • Anonimo scrive:
            Re: inclusa?
            - Scritto da: Anonimo

            - Scritto da: Anonimo


            Ma sai che non riesco a capire
            perchè

            ?

            In fondo è quello che succede con

            ogni software e relative versioni, no ?

            Solo ms riesce a fare le cose così
            male da dover ricorrere alla patch della
            patch.

            :|Solo MS? :(
          • Anonimo scrive:
            Re: inclusa?
            - Scritto da: Anonimo


            Un service pack per ogni singola patch

            sarebbe follia pura :'(
            Ma sai che non riesco a capire perchè
            ?
            In fondo è quello che succede con
            ogni software e relative versioni, no ?
            Evidentemente di marketing non capisci niente.Hai idea di quanto possa contare una campagna di distribuzione di CD gratuiti, in tutto il mondo, di un SP?Ti pare che potrebbero farlo per ogni piccolo nuov aggiornamento?Il SP serve solo da "punto fermo", dal quale partire per proseguire con nuovi eventuali aggiornamenti, fatti con l'update automatico.Penso di doverti scosigliare di metterti a capo di una multinazionale.La sopravvivenza di un'azienda non si fa solo a "colpi di ingegneria" ma anche di Economia ed Organizzazione Aziendale.Un ingegnere.
          • Anonimo scrive:
            Re: inclusa?

            Evidentemente di marketing non capisci
            niente.guarda che l'informatica mica si fa col marketing signor sapientone stizzito
            Hai idea di quanto possa contare una
            campagna di distribuzione di CD gratuiti, in
            tutto il mondo, di un SP?e chi dice che devi ridistribuirlo ?
            Ti pare che potrebbero farlo per ogni
            piccolo nuov aggiornamento?come si fa con gli altri software del resto
            Penso di doverti scosigliare di metterti a
            capo di una multinazionale.a che scopo ?ci sei già tu che sai tutto ingegnerino sapientino
            Un ingegnere.si vede
          • Anonimo scrive:
            Re: inclusa?
            - Scritto da: Anonimo


            Evidentemente di marketing non capisci

            niente.

            guarda che l'informatica mica si fa col
            marketing signor sapientone stizzitoAh no? E un'azienda su cosa pone le sue basi se non sul commercio? Guarda che il SW è un prodotto come un'altro: oltre che produrlo devi essere in grado di venderlo.


            Hai idea di quanto possa contare una

            campagna di distribuzione di CD
            gratuiti, in

            tutto il mondo, di un SP?

            e chi dice che devi ridistribuirlo ?MS adotta questa politica che è anche un modo utile per chi non ha voglia o i mezzi per scaricarsi 260 MB!!!


            Ti pare che potrebbero farlo per ogni

            piccolo nuov aggiornamento?

            come si fa con gli altri software del restoAd esempio? Citami una casa che, dopo aver distribuito un aggiornamento gratuito da 260 MB, su CD, in tutto il mondo, poi ripete la stessa distribuzione perche è insorto un piccolo bug, tra l'altro, non di sicurezza.


            Penso di doverti scosigliare di
            metterti a

            capo di una multinazionale.

            a che scopo ?Per non farla fallire. Evidente.
            ci sei già tu che sai tutto
            ingegnerino sapientino
            Si deve sapiente.

            Un ingegnere.

            si vedeGrazie: considero sentirmi dare dell'ingegnere come un complimento. E non credo di essere il solo.
          • Anonimo scrive:
            Re: inclusa?



            Un ingegnere.



            si vede

            Grazie: considero sentirmi dare
            dell'ingegnere come un complimento. mah, contento tusi stava parlando civilmente finche' sei arrivato tu ad insultare tutti col tuo " son ingengerone so tutto io"
          • Anonimo scrive:
            Re: inclusa?
            - Scritto da: Anonimo


            No. Anche perchè utilizzando quel

            sistema ci sarebbero in giro centomila

            versioni del service pack.

            E quale sarebbe il problema ?
            SP2.1
            SP2.2 ecc..
            Prendi la versione che ti interessa, di
            solito l'ultima.

            Mi sembra molto piu' comodo che installare
            il service pack piu' le 10 patch al service
            pack che patchavano i bug creati dal service
            pack stessoOrmai è chiaro a tutti la famosa qualità e affidabilità degli OS Microsoft....praticamente sono una chiavica.
    • Anonimo scrive:
      Re: la patch della patch
      - Scritto da: Anonimo
      che VERGOGNA!!!!!!!!
      Non potevano accorgersene prima?????????La patch, della patch, della patch, della patch, della patch, della patch, della patch, della patch, della patch, della patch, della patch, della patch, della patch, della patch, della patch, della patch, della patch, della patch, della patch, della patch, della patch, della patch......Dai..avanti con questo carosello. Era un commento che faceva sorridere qualche ANNO fa...ora è un po noioso.E non solo perche ci siamo "abituati", ma perche è il trend comune a tutte le aziende che pensano di spravvivere ed è una cosa che ormai è stata assodata da chiunque, analisti esperti e "normali" utenti.E non succede solo nell'informatica, in cui si produce "aria".Guarda il settore automobilistico, in cui si vende un bene molto piu "solido" in cui c'e piu interesse a immetterlo sul mercato gia "pronto" (per l'impossibilità di poterlo patchare dopo...). Quante revisioni, nuove versioni, sostituzioni....E non parlo solo della "Fiat": ci sono anche Porsche, Mercedes, BMW.....Forse si salva Ferrari: bhe i modelli sono quasi "artigianali"....e un po "costosi".
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