Vietnam: se volete internet ecco cosa vi do

Un decreto in vigore tra due settimane prepara multe salate per i dissidenti politici, per chi diffonde immagini pornografiche o cracca sistemi informativi. Pesanti procedure anche per gli internet café. Giro di vite


Hanoi (Vietnam) – Il regime vietnamita ha deciso di spiegare ai cittadini cosa dev’essere internet per loro. E lo ha fatto con un decreto governativo che entrerà in vigore il 7 settembre, un decreto che pone severi limiti all’uso di internet da parte dei privati cittadini e regola pesantemente gli internet café, oggi unica via d’accesso alla rete per molti utenti del paese.

Nuove sanzioni verranno comminate a chi decidesse di utilizzare internet a fini illegali, per esempio per contestare le politiche governative ed esprimere dissenso. Ma finiranno sotto la scure dei censori anche coloro che venissero colti a scaricare o diffondere immagini pornografiche o fossero riconosciuti colpevoli di azioni di cracking, come il furto di password e/o informazioni personali.

Per tutti, le multe previste dal decreto oscillano tra 1 e 1,8 milioni di lire circa, somme enormi per la stragrande maggioranza della popolazione vietnamita. La creazione o la diffusione di virus via internet sarà punita, assicura il decreto, con sanzioni che possono superare i 6 milioni di lire. Le multe vengono percepite come deterrenti, stando ad un anonimo funzionario del Ministero delle Poste e delle Telecomunicazioni intervistato da Associated Press.

Il decreto prevede anche una serie di nuove misure per i provider. Un numero limitato di aziende private, infatti, potrà diventare provider internet a tutti gli effetti, aggiungendosi ai cinque provider di stato che oggi forniscono servizi di accesso attraverso il proxy governativo che consente di controllare i contenuti in entrata e in uscita dal Vietnam.

Ma la “rivoluzione” tocca da vicino anche gli internet café, oggi rifugio di moltissimi vietnamiti che solo in questo modo possono permettersi di accedere alla rete e alla posta elettronica. A quanto pare, infatti, gli internet café potranno continuare ad operare soltanto trasformandosi in “agenti” dei provider ai quali devono essere legati con un regolare contratto. Altrimenti dovranno chiudere.

Chi dovesse fornire accesso ad internet senza una regolare licenza, che consente il controllo “a monte” della diffusione dell’accesso, potrà incorrere in multe che possono arrivare fino all’equivalente di 10 milioni di lire circa.

Secondo il funzionario del Ministero, oggi in Vietnam ci sono circa 150mila abbonati a servizi internet, su una popolazione di circa 78 milioni di abitanti.

La tua email sarà utilizzata per comunicarti se qualcuno risponde al tuo commento e non sarà pubblicato. Dichiari di avere preso visione e di accettare quanto previsto dalla informativa privacy

  • Anonimo scrive:
    programma outlook
    Per capire!Succede che mi arrivano dei messaggi già aperti!Com'è possibile.Posso pensare che qualcuno li legga a mia insaputa?Attendo delucidazioni.
  • Anonimo scrive:
    Re: Povera Netscape
    - Scritto da: Mau
    E così Microsoft con la sua solita lealtà
    che la contradistingue nella libera
    concorrenza fa un nuovo IE che a mio parere
    è il migliore ma ha il difetto di non aver
    rispettato la libera concorrenza mandando a
    casa Netscape solo perchè non si trovava
    dentro il sistema operativo....grande
    Microsoft viva il libero mercato...forse un
    pò selvaggio e sleale a mio parereGrandeeee!!! Ho tentato di scaricare NEtscape 6.1 con IE per Mac. IE si impianta (ma fin qui nulla di anomalo). Il bello eè che quello che sono riuscita a scaricare è quanto batsa per navigare. Netscape nuovo (lo dico per beneficio dei fratelli Apple-users) è affidabile, l'housato: carica tutto velocemente, non perde un colpo, non tentenna sul caricamento delle immagini. E' perfetto, efficace, eccellente.Usatelo e mandate Bill a farsi una SEGA! O una PS2 se preferite!!!Anna l'Anti Bill GatesVolete migliorare il mondo? Abbattete i Cancelli! Specie quando si chiamano Guglielmo!
  • Anonimo scrive:
    E' il migliore
    E' la versione di IE più stabile che abbia mai usato! Se poi la si usa con XP è ancora meglio!
    • Anonimo scrive:
      Re: E' il migliore
      - Scritto da: C0sEnO
      E' la versione di IE più stabile che abbia
      mai usato! Se poi la si usa con XP è ancora
      meglio!EHEHEHEHEH !!!!!Affermare che una release sia la piu' stabile di tutte dopo avera scaricata da pochi giorni (e quindi provata per qualche ora) la dice mooolto lunga sulla (in)stabilita' delle altre :-)
      • Anonimo scrive:
        Re: E' il migliore
        - Scritto da: TeX


        EHEHEHEHEH !!!!!

        Affermare che una release sia la piu'
        stabile di tutte dopo avera scaricata da
        pochi giorni (e quindi provata per qualche
        ora) la dice mooolto lunga sulla
        (in)stabilita' delle altre :-)Esatto: se non gli si è ancora crashato, E? la versione + stabile di IE ^___^
      • Anonimo scrive:
        Re: E' il migliore (considerazione soggettiva)
        :-)Io mi tengo la mia IE 5.5. Non sono in grado di fare paragoni con Netscape perche' non lo uso da anni. Pero' mi trovo molto meglio che con la 5. Mi sembra piu' stabile, rapido. Cose cosi'.
  • Anonimo scrive:
    BIO-X (Ingegneria genetica)
    Jim Clark, ex-netscape, sta investendo 150 milioni di dollari, nonostante le turbe psicotiche del presidente Bush, in un centro d'ingegneria genetica situato all'interno dell'Universita' di Stanford (dove tra le altre cose studiava la figlia di Clinton). Voglio diventare un androide
  • Anonimo scrive:
    Re: ma siete fuori?
    - Scritto da: WIWA MS
    MS ha fatto centro un'altra volta, e anche
    se adesso fate finta di scannarvi, prima o
    poi lo usere tutti.Lasciando stare quanto detto in precedenza, credo proprio anche io che M$ abbia fatto centro: ha nuovamente convinto tutti gli utonti che i suoi programmi *funzionano*.Probabilmente li useremo tutti, VOLENTI o NOLENTI...Io però siccome ho dei principi preferisco reinventarmi la ruota per installarmi un programma per la posta elettronica piuttosto che dovermi accontentare di quello che passa il convento, e mi sto attivando in tal senso.La intel ha abbassato drasticamente i suoi prezzi perchè la possibilità di scegliere da parte degli utenti ha portato molti sulle strade della AMD, che ha saputo essere molto meno elitaria e più concreta. Magari mettere un po' di sale sulla coda di Wnzilla potrebbe servire più che rompersi la testa a difenderne i prodotti anche contro eventuali evidenze.Ciao
  • Anonimo scrive:
    Re: L'invidia nera.

    copia di ogni lavoro eseguito da te quindi
    possiede tutto? Ti invidio quando dico cheAhahahahahahahahahahahahahah dio , fantastico. Tempo fa mi sono divertito a creare un file di 6 mega pieno di A e ora sta sui server della microsoft pensa che fessi.
    IE 6 non incorpora QuickTime basilare su
    Mac? Ti invidio quando affermo che Bill haE chi se ne frega? Perche' mai dovrebbero darmi quicktime assieme a explorer?E poi ho un mac? Se QT e' basilare per loro sono cazzi dei macchisti ,si installeranno opera. Quicktime e' l'unico software che fa crashare windows 2000 ,ci manca solo che lo incorpori ...
    comperato l'uso dei link? E tu ancora loCos'ha comprato Bill?
    difendi. Stupidità pura.Quando il dottore ti dice una pillola lontano dai pasti dagli retta ,altrimenti i risultati si vedono.
    • Anonimo scrive:
      Re: L'invidia nera.


      IE 6 non incorpora QuickTime basilare su

      Mac? Ti invidio quando affermo che Bill ha

      E chi se ne frega? Perche' mai dovrebbero
      darmi quicktime assieme a explorer?E poi ho
      un mac? Se QT e' basilare per loro sono
      cazzi dei macchisti ,si installeranno opera.
      Quicktime e' l'unico software che fa
      crashare windows 2000 ,ci manca solo che lo
      incorpori ... Alt! Incorpori A in B affinché comperino B. Poi a B togli A? Scusa ma io questo lo chiamo preendere per il c..o la gente. Apple sta già rispondendo a questo inganno come suo solito fare venendo incontro ai suoi utenti. Io la chiamo disonestà e non la tollero. La trovo una vergognosa scorrettezza. E chi è scorretto co X può esserlo anche con Y. Bill è un uomo scorretto. Ciò significa che se lo è con gli utenti Apple può esserlo (come difatti lo è) anche con i suoi tanto sono così fessi da perdonarlo.

      comperato l'uso dei link? E tu ancora lo

      Cos'ha comprato Bill?


      difendi. Stupidità pura.

      Quando il dottore ti dice una pillola
      lontano dai pasti dagli retta ,altrimenti i
      risultati si vedono.Si parla che sta prendendo accordi affinché il link porti ad aziende di sua scelta. ma porca miseria, possibile che siete così ciechi ed ottusi da accettare tutto? E' un vincolo alla libertà di informazione (che è l'unica cosa che giustifica l'esistenza di Internet stesso). Un uomo cambia i canoni per far fare alla gente quello che vuole e la gente tace? Scusate, chiudo qui il discorso, ma siete un gregge di pecoroni!Non leggerò i prossimi post. Mi sembrate tutti dei sotto il giogo di quell'uomo al punto tale che ritengo che io abbia di meglio da fare che tentare di farvi aprire gli occhi.Continuate così, che Bill tenga il potere in mano. Mi farò delle risate grassissime! E giustizia sarà fatta. Quando sarete tutti in mano a Bill a contare 2:2=3,9999999 me ne fregherò, ve la siete voluta!
      • Anonimo scrive:
        Re: L'invidia nera.
        - Scritto da: Anna/Hydra


        IE 6 non incorpora QuickTime basilare
        su


        Mac? Ti invidio quando affermo che
        Bill ha



        E chi se ne frega? Perche' mai dovrebbero

        darmi quicktime assieme a explorer?E poi
        ho

        un mac? Se QT e' basilare per loro sono

        cazzi dei macchisti ,si installeranno
        opera.

        Quicktime e' l'unico software che fa

        crashare windows 2000 ,ci manca solo che
        lo

        incorpori ...
        Alt! Incorpori A in B affinché comperino B.
        Poi a B togli A? Scusa ma io questo lo
        chiamo preendere per il c..o la gente. Apple
        sta già rispondendo a questo inganno come
        suo solito fare venendo incontro ai suoi
        utenti. Io la chiamo disonestà e non la
        tollero. La trovo una vergognosa
        scorrettezza. E chi è scorretto co X può
        esserlo anche con Y. Bill è un uomo
        scorretto. Ciò significa che se lo è con gli
        utenti Apple può esserlo (come difatti lo è)
        anche con i suoi tanto sono così fessi da
        perdonarlo.


        comperato l'uso dei link? E tu ancora
        lo



        Cos'ha comprato Bill?




        difendi. Stupidità pura.



        Quando il dottore ti dice una pillola

        lontano dai pasti dagli retta ,altrimenti
        i

        risultati si vedono.
        Si parla che sta prendendo accordi affinché
        il link porti ad aziende di sua scelta. maSi certo ,ovviamente parli per dare aria alla bocca, io le smarttags le ho provate. Tu?
        vincolo alla libertà di informazione (che èMa non dire cazzate , Mozilla fa la stessa cosa solo che le parole te le mette a fianco . Tempo 6 mesi e li troverai anche in opera e netscafe' .
        l'unica cosa che giustifica l'esistenza di
        Internet stesso). Un uomo cambia i canoniSi certo , io internet lo uso piu' che altro per le email . Inoltre se un link non mi interessa non lo clicco semplice no?
        Non leggerò i prossimi post. Mi sembrateMeglio.
        punto tale che ritengo che io abbia di
        meglio da fare che tentare di farvi aprire
        gli occhi.Gia' la terapia ad esempio.
        Continuate così, che Bill tenga il potere in
        mano. Mi farò delle risate grassissime! EForse non ti e' giunta notizia ma Bill ha gia il potere.
        giustizia sarà fatta. Quando sarete tutti in
        mano a Bill a contare 2:2=3,9999999 me ne
        fregherò, ve la siete voluta!Brava , pero' mi raccomando quando il mondo sara' li a contare 2:2=3,99999 (al massimo era 0,9999) tu sarai bella tranquilla a navigare col tuo linux su localhost ...
        • Anonimo scrive:
          Re: L'invidia nera.

          Si certo ,ovviamente parli per dare aria
          alla bocca, io le smarttags le ho provate.
          Tu? Sta muovendosi in questa direzione, non l'ha già concretizzata!Ora, ipotizzo in base a quello che Bill ha già fatto, la sua prossima probabilissima mossa ed il suo intento.IE, l'unico prodotto M$ che funziona discretamente monta QuickTime. Gli utenti Apple usano IE. Muore NetScape. Bill con ul colpo basso leva QT. I rivenditori di PC (il cui 90% ritengo bugiardi data la mia personale esperienza) dicono alla gente: non comperate Apple, non si può giocare e IE per Mac non monta QT".Apple in realtà stà provvedendo per tempo ma negozianti non lo diranno.A questo punto la gente compera il PC e Bill fa di loro ciò che vuole.Sceglia ragazzino, quell'uomo sta andando alla concquista del mondo. Io prossimamente installerò NetScape buttando IE nel cesso dove, finalmente, troverà giusta collocazione.Tu dirai: "Bill il mondo lo possiede già". Io ti dico: Bill possiede l'80% di pazzi, non possiede me però". E ne vado fiera.Per tua informazione suppongo che usi Internet e non internet. Non sai la differenza?Purtroppo l'uso corretto delle maiuscole esula dal mondo PC, in gran parte dei casi.Pensia che non ci stia con la testa? Ne riparleremo (io mooolto volentieri) tra qualche anno. Non credevo che gente come voi si abbassasse così tanto da dare manforte ad una persona che gioca sporco commette reati gravi ecc. Mi avete deluso per la 100 volta.
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera.
            - Scritto da: Anna/Hydra
            Sta muovendosi in questa direzione, non l'ha[CUT]
            gravi ecc. Mi avete deluso per la 100 volta.Deludere i paranoici come te non lo ritengo spiacevole.Cmq sia, per la salute tua, e nostra che dobbiamo leggere gli sfondoni che scrivi, ti consiglio di passare al Tavor 2mg (se già non lo usi).Oltre a ciò una qualche applicazione di correttore ortografico non guasterebbe quando scrivi. Ah già... tu sicuramente non usi Word... ora capisco...ByeeZeross
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera.
            - Scritto da: Zeross
            - Scritto da: Anna/Hydra

            Sta muovendosi in questa direzione, non
            l'ha
            [CUT]

            gravi ecc. Mi avete deluso per la 100
            volta.


            Deludere i paranoici come te non lo ritengo
            spiacevole.
            Cmq sia, per la salute tua, e nostra che
            dobbiamo leggere gli sfondoni che scrivi, ti
            consiglio di passare al Tavor 2mg (se già
            non lo usi).

            Oltre a ciò una qualche applicazione di
            correttore ortografico non guasterebbe
            quando scrivi. Ah già... tu sicuramente non
            usi Word... ora capisco...


            Byee
            ZerossTanto capisci ugualmente quello che scrivo. Sto attenta per lavoro a tutto, devo stare attenta anche qui? No.A parte questo mi spiace vedere quanto vi fate prendere in giro passivamente.Non è spiacevole deludermi? Sono fortunata a far parte dei paria informatici: non sono inglobata in un mercato. non faccio parte della massa melliflua che si muove nella direzione imposta da un singolo uomo. Sono contenta di non far parte di voi che non vi rendete conto. Un uomo che ha fatto saltare delle aziende giocando sporco fara fare la stessa fine anche a voi se ne trarrà un profitto economico in qualche modo. Siete solo carne da acquistare e vendere a piacimento.
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera.
            - Scritto da: Anna/Hydra
            Tanto capisci ugualmente quello che scrivo.
            Sto attenta per lavoro a tutto, devo stare
            attenta anche qui? No.
            A parte questo mi spiace vedere quanto vi
            fate prendere in giro passivamente.
            Non è spiacevole deludermi? Sono fortunata
            a far parte dei paria informatici: non sono
            inglobata in un mercato. non faccio parte
            della massa melliflua che si muove nella
            direzione imposta da un singolo uomo. Sono
            contenta di non far parte di voi che non vi
            rendete conto. Un uomo che ha fatto saltare
            delle aziende giocando sporco fara fare la
            stessa fine anche a voi se ne trarrà un
            profitto economico in qualche modo. Siete
            solo carne da acquistare e vendere a
            piacimento.Povera cocca...ByeeZeross
  • Anonimo scrive:
    Re: ma siete fuori?
    - Scritto da: WIWA MS
    Java (per quel poco di
    tempo che sopravviverà)qui riesco ancor a trattenermi....
    la puoi usare lo
    stesso, basta scaricare la JVM, ma io non la
    scarico perché non mi serve (non è mai
    servita a niente).A TE, forse.altrimenti... ROTFL
    L'active desktop poi è una delle cose più
    furbe dall'avvento della GUI ROTFL^2Veramente + del 90% degli utenti che conosco per prima cosa lo disabilitano
    e
    l'integrazione di Explorer con il sistema
    operativo è ottima: non causa nessun
    problemaROTFLASC!!!!!!!!!e quando va in crash MSIE che si trascina dietroil s.o.?
    prima o
    poi lo usere tutti.solo se ci sarò costrettoBTW... sei grande! Hai già mandato il curriculum a Zelig?
    • Anonimo scrive:
      Re: ma siete fuori?
      - Scritto da: Salkaner



      L'active desktop poi è una delle cose più

      furbe dall'avvento della GUI

      ROTFL^2

      Veramente + del 90% degli utenti che conosco
      per prima cosa lo disabilitanoSe ti conoscono e sono della tua stessa forza non mi sorprende.


      e

      l'integrazione di Explorer con il sistema

      operativo è ottima: non causa nessun

      problema

      ROTFLASC!!!!!!!!!

      e quando va in crash MSIE che si trascina
      dietroil s.o.?Forse ti sei perso alcune versioni di SO dove questo non succede: WinNT4, Windows 2000, Windows XP.
    • Anonimo scrive:
      Re: ma siete fuori?
      - Scritto da: Salkaner


      Java (per quel poco di

      tempo che sopravviverà)

      qui riesco ancor a trattenermi....Per forza: è vero!!!Le ActiveX e la mirabolante tecnologia nascosta dietro .NET soppianteranno Java in Internet, e al di fuori di questo campo Java non è mai esistita.

      la puoi usare lo

      stesso, basta scaricare la JVM, ma io non la

      scarico perché non mi serve (non è mai

      servita a niente).

      A TE, forse.
      altrimenti... ROTFLDai!!! non c'è nessun esempio di uso serio di Java o per il quale Java si sia dimostrato indispensabile

      L'active desktop poi è una delle cose più

      furbe dall'avvento della GUI

      ROTFL^2Sai dire solo questo?
      Veramente + del 90% degli utenti che conosco
      per prima cosa lo disabilitanoStatisticamente la MS dice proprio il contrario. Se permetti mi fido più di loro che di te.

      e l'integrazione di Explorer con il sistema

      operativo è ottima: non causa nessun

      problema

      ROTFLASC!!!!!!!!!

      e quando va in crash MSIE che si trascina
      dietroil s.o.?Forse usi ancora Win3.11?Aggiornati con WinMe o con il prossimo XP

      prima o poi lo usere tutti.

      solo se ci sarò costrettoVisto che non dici di NO...?Siete tutti uguali: pronti a criticare ma poi "predicate bene e razzolate male"
      BTW... sei grande! Hai già mandato il
      curriculum a Zelig? Veramente io a Zelig ci lavoro già... invidioso...
      • Anonimo scrive:
        Re: ma siete fuori?
        - Scritto da: WIWA MS
        - Scritto da: Salkaner




        Java (per quel poco di


        tempo che sopravviverà)



        qui riesco ancor a trattenermi....

        Per forza: è vero!!!
        Le ActiveX e la mirabolante tecnologia
        nascosta dietro .NET soppianteranno Java in
        Internet, e al di fuori di questo campo Java
        non è mai esistita.certo, per le servlet e i JavaBeans stavamo aspettando C#


        la puoi usare lo


        stesso, basta scaricare la JVM, ma io
        non la


        scarico perché non mi serve (non è mai


        servita a niente).



        A TE, forse.

        altrimenti... ROTFL

        Dai!!! non c'è nessun esempio di uso serio
        di Java o per il quale Java si sia
        dimostrato indispensabilecome sopra


        L'active desktop poi è una delle cose
        più


        furbe dall'avvento della GUI



        ROTFL^2

        Sai dire solo questo?non è che ci sia tanto da aggiungere. mi associo

        Veramente + del 90% degli utenti che
        conosco

        per prima cosa lo disabilitano

        Statisticamente la MS dice proprio il
        contrario. Se permetti mi fido più di loro
        che di te.è questo l'errore dei tempi moderni: a loro conviene dirlo anche se non è vero. a noi chi ci paga? non certo la Sun o Linus Torvalds


        e l'integrazione di Explorer con il
        sistema


        operativo è ottima: non causa nessun


        problema



        ROTFLASC!!!!!!!!!



        e quando va in crash MSIE che si trascina

        dietroil s.o.?

        Forse usi ancora Win3.11?lo fa anche con il 98
        Aggiornati con WinMe o con il prossimo XPper quale motivo devo pagare per aggiungere una presunta stabilità al mio sistema, quando le applicazioni che mi fanno usare secondo loro sono GIÀ STABILI? (perché una versione 5.0 o 6.0 o che cmq esce dopo anni dalla precedente teoricamente lo è, o no?)



        prima o poi lo usere tutti.chi l'ha detto?



        solo se ci sarò costretto

        Visto che non dici di NO...?
        Siete tutti uguali: pronti a criticare ma
        poi "predicate bene e razzolate male"non ha detto neanche un sì incondizionato, veramente

        BTW... sei grande! Hai già mandato il

        curriculum a Zelig?

        Veramente io a Zelig ci lavoro già...
        invidioso...si vede...
    • Anonimo scrive:
      Re: ma siete fuori?


      stesso, basta scaricare la JVM, ma io non
      la

      scarico perché non mi serve (non è mai

      servita a niente).
      A TE, forse.
      altrimenti... ROTFLMa voi non siete le stesse persone che navigano con lynx e che vogliono i contenuti dai siti web ? Quelle persone che rinominano in txt in index.html e sono tutti contenti perche' hanno la compatibilita' con il 100% dei browser? Sai com'e' qui si comincia a notare un po' di schizofrenia da parte dei linuxari ,saranno le troppe ricompilazioni.

      l'integrazione di Explorer con il sistema

      operativo è ottima: non causa nessun

      problema
      ROTFLASC!!!!!!!!!Ridi ridi che visto come stanno andando le cose tra poco vi troverete skonquassator integrato in tutto.
      e quando va in crash MSIE che si trascina
      dietroil s.o.?Piu' o meno con la stessa facilita' con cui crasha X e ti resetta il pc.
      BTW... sei grande! Hai già mandato il
      curriculum a Zelig?Prendono solo utenti linux ... perche' almeno quando le battute non fanno ridere giocano la carta della pieta'...
      • Anonimo scrive:
        Re: ma siete fuori?
        - Scritto da: Ciao


        stesso, basta scaricare la JVM, ma io
        non

        la


        scarico perché non mi serve (non è mai


        servita a niente).

        A TE, forse.

        altrimenti... ROTFL

        Ma voi non siete le stesse persone che
        navigano con lynx e che vogliono i contenuti
        dai siti web ? Quelle persone che rinominano
        in txt in index.html e sono tutti contenti
        perche' hanno la compatibilita' con il 100%
        dei browser? Sai com'e' qui si comincia a
        notare un po' di schizofrenia da parte dei
        linuxari ,saranno le troppe ricompilazioni.a parte che pretendere dei contenuti da un sito web non mi sembra un grave peccato, così come non mi pare sbagliato chiedere (anzi PRETENDERE) un certo grado di compatibilità con i browsers vecchi e/o testuali... perché aborrisci in questo modo la ricompilazione di un programma o di un kernel? Linux non è fatto solo di questo (e non è nemmeno una cosa indispensabile), e comunque non ci vedo proprio niente di male ad aver voglia di un aggiornamento del sistema operativo scaricandone i nuovi sorgenti (quando potrete farlo sotto windows? e non ditemi che non ce ne sia bisogno...)


        l'integrazione di Explorer con il
        sistema


        operativo è ottima: non causa nessun


        problema

        ROTFLASC!!!!!!!!!

        Ridi ridi che visto come stanno andando le
        cose tra poco vi troverete skonquassator
        integrato in tutto. cosa intendi per 'skonquassator'?

        e quando va in crash MSIE che si trascina

        dietroil s.o.?

        Piu' o meno con la stessa facilita' con cui
        crasha X e ti resetta il pc.XFree mi si è crashato solo 1 volta nell'ultimo anno. l'ho fatto ripartire con una riga di comando. senza riavviare. l'utente windows deve riavviare ogni volta che modifica un parametro di rete...

        BTW... sei grande! Hai già mandato il

        curriculum a Zelig?

        Prendono solo utenti linux ... perche'
        almeno quando le battute non fanno ridere
        giocano la carta della pieta'... {NO COMMENT}
        • Anonimo scrive:
          Re: ma siete fuori?

          sorgenti (quando potrete farlo sotto
          windows? e non ditemi che non ce ne siaSpero mai.
          bisogno...)Invece te lo dico.

          Ridi ridi che visto come stanno andando le

          cose tra poco vi troverete skonquassator

          integrato in tutto.
          cosa intendi per 'skonquassator'?Dai qual'e' il browser piu' skonquassato che avete per linux ? Konqueror no? Quello che ora e' completamente integrato nella kde2 ...
          XFree mi si è crashato solo 1 volta
          nell'ultimo anno. l'ho fatto ripartire con
          una riga di comando. senza riavviare.A me tre volte il primo giorno che l'ho installato e non c'e' stato bisogno neanche della riga di comando e' ripartito da solo ,assieme a tutto il pc.
          l'utente windows deve riavviare ogni volta
          che modifica un parametro di rete...Si ,sei rimasto un pochino indietro , 5 anni circa. In compenso per installare alcuni driver per linux e' ancora necessario ricompilare il kernel...
          • Anonimo scrive:
            Re: ma siete fuori?
            - Scritto da: Ciao



            sorgenti (quando potrete farlo sotto

            windows? e non ditemi che non ce ne sia

            Spero mai.te lo auguro ;)

            bisogno...)

            Invece te lo dico.non ce n'è bisogno? ah già, voi vi accontentate di scaricare da Windows Update tonnellate di megabyte al mese... e chissà quante informazioni personali arrivano come per magia da te allo zio Bill


            Ridi ridi che visto come stanno
            andando le


            cose tra poco vi troverete
            skonquassator


            integrato in tutto.

            cosa intendi per 'skonquassator'?

            Dai qual'e' il browser piu' skonquassato che
            avete per linux ? Konqueror no? Quello che
            ora e' completamente integrato nella kde2
            ... e con questo? ce ne sono a decine

            XFree mi si è crashato solo 1 volta

            nell'ultimo anno. l'ho fatto ripartire con

            una riga di comando. senza riavviare.

            A me tre volte il primo giorno che l'ho
            installato e non c'e' stato bisogno neanche
            della riga di comando e' ripartito da solo
            ,assieme a tutto il pc.mi dispiace. non è colpa mia né di Linus Torvalds. e cmq non c'è solo un server grafico, sai? anche lì ne trovi diversi (anche non free, se vuoi)

            l'utente windows deve riavviare ogni volta

            che modifica un parametro di rete...

            Si ,sei rimasto un pochino indietro , 5 anni
            circa.uso ancora win98... sai, 3 anni fa i reboot erano ancora necessari (ma anche 1 anno fa)
            In compenso per installare alcuni
            driver per linux e' ancora necessario
            ricompilare il kernel... intanto non è vero (al limite si ricmpila solo il driveri) e cmq sai perché succede? perché invece di rilasciare una versione per win95, un'altra per win98, un'altre per winMe, un'altra per win2000, e tra poco un'altra ancora per XP, ne viene rilasciata una sola: quella contenente i sorgenti. così, se sono in grado, vedo anche come il driver è fatto dentro; se non mi piace lo correggo e lo redistribuisco. scusa se è pocociao
          • Anonimo scrive:
            Re: ma siete fuori?

            non ce n'è bisogno? ah già, voi vi
            accontentate di scaricare da Windows Update
            tonnellate di megabyte al mese... e chissàMai aggiornato windows.
            quante informazioni personali arrivano come
            per magia da te allo zio BillImmagino , infatti ricevo tonnellate di spam da microsoft e l'fbi e' gia venuta a casa mia 5 volte per vedere se ho scopiazzato windows...tu ti preoccupi cosi' tanto di windows poi magari hai il nome sull'elenco telefonico.

            avete per linux ? Konqueror no? Quello che

            ora e' completamente integrato nella kde2

            ...
            e con questo? ce ne sono a decineGia pero' non puoi levarlo....
            mi dispiace. non è colpa mia né di Linus
            Torvalds. e cmq non c'è solo un server
            grafico, sai? anche lì ne trovi diversi
            (anche non free, se vuoi)E che devo fare? Provarli tutti perdendo decine di ore a installarli e configurarli? Spiacente ma io il computer lo uso , non mi faccio usare da lui.
            uso ancora win98... sai, 3 anni fa i reboot
            erano ancora necessari (ma anche 1 anno fa)Io uso NT da 6 anni e i reboot non sono mai stati necessari se non quando installi qualcosa di strano o aggiorni explorer.
            intanto non è vero (al limite si ricmpila
            solo il driveri) e cmq sai perché succede?Ah beh cambia tutto allora ... solo il driver.
            un'altra ancora per XP, ne viene rilasciata
            una sola: quella contenente i sorgenti.
            così, se sono in grado, vedo anche come il
            driver è fatto dentro; se non mi piace lo
            correggo e lo redistribuisco. scusa se è
            pocoE se non sono in grado mi attacco...scusa se e' poco.
          • Anonimo scrive:
            Re: ma siete fuori?
            - Scritto da: Ciao

            non ce n'è bisogno? ah già, voi vi

            accontentate di scaricare da Windows
            Update

            tonnellate di megabyte al mese... e chissà

            Mai aggiornato windows.allora chissà quanti buchi hai, senza nemmeno un service pack!

            quante informazioni personali arrivano
            come

            per magia da te allo zio Bill

            Immagino , infatti ricevo tonnellate di spam
            da microsoft e l'fbi e' gia venuta a casa
            mia 5 volte per vedere se ho scopiazzato
            windows...tu ti preoccupi cosi' tanto di
            windows poi magari hai il nome sull'elenco
            telefonico. il nome sull'elenco telefonico ce l'ho se scelgo di averlo. per me se qualcuno riesce a capire senza il mio consenso che CPU ho oppure quanto è grande il mio HD è già troppo.


            avete per linux ? Konqueror no? Quello
            che


            ora e' completamente integrato nella
            kde2


            ...

            e con questo? ce ne sono a decine

            Gia pero' non puoi levarlo.... chi l'ha detto? e poi non è mica obbligatorio usare KDE. l'ultima release di Gnome è bellissima, potente e neanche difficile da configurare, anzi!

            mi dispiace. non è colpa mia né di Linus

            Torvalds. e cmq non c'è solo un server

            grafico, sai? anche lì ne trovi diversi

            (anche non free, se vuoi)

            E che devo fare? Provarli tutti perdendo
            decine di ore a installarli e configurarli?
            Spiacente ma io il computer lo uso , non mi
            faccio usare da lui.alla faccia della libertà di scelta!

            uso ancora win98... sai, 3 anni fa i
            reboot

            erano ancora necessari (ma anche 1 anno
            fa)

            Io uso NT da 6 anni e i reboot non sono mai
            stati necessari se non quando installi
            qualcosa di strano o aggiorni explorer. sotto linux sono necessari solo quando aggiorni il kernel (cosa che, ti assicuro, non si fa tutti i giorni. si ricompila spesso il kernel solo se si vuole essere all'avanguardia. un kernel vecchio non è necessariamente instabile, a differenza dei sistemi Microsoft obsoleti)

            intanto non è vero (al limite si ricmpila

            solo il driveri) e cmq sai perché succede?

            Ah beh cambia tutto allora ... solo il
            driver.scusa ma è proprio così difficile scrivere 'make install' e dare INVIO?

            un'altra ancora per XP, ne viene rilasciata

            una sola: quella contenente i sorgenti.

            così, se sono in grado, vedo anche come il

            driver è fatto dentro; se non mi piace lo

            correggo e lo redistribuisco. scusa se è

            poco

            E se non sono in grado mi attacco...scusa se
            e' poco. no. se non sei in grado lo usi e basta. se sai leggere, ho scritto ANCHE.per piacere, smettila di arrampicarti sugli specchi e guarda in faccia la realtàciao
          • Anonimo scrive:
            Re: ma siete fuori?


            Mai aggiornato windows.
            allora chissà quanti buchi hai, senza
            nemmeno un service pack!Terribile , non crasha mai ,nessuno mi e' entrato nel pc a far danni ,mai preso ne worm ne virus...
            il nome sull'elenco telefonico ce l'ho se
            scelgo di averlo. per me se qualcuno riesce
            a capire senza il mio consenso che CPU ho
            oppure quanto è grande il mio HD è già
            troppo.E questa si puo' chiamare solo paranoia. Magari un giorno pretenderai che il sito non sappia neanche che browser usi o che ci stai navigando sopra...
            chi l'ha detto? e poi non è mica
            obbligatorio usare KDE. l'ultima release di
            Gnome è bellissima, potente e neanche
            difficile da configurare, anzi!Quindi microsoft farebbe bene a rispondere alla gente che si lamenta per l'integrazione di IE "non siete mica obbligati a usare windows" .

            E che devo fare? Provarli tutti perdendo

            decine di ore a installarli e
            configurarli?

            Spiacente ma io il computer lo uso , non
            mi

            faccio usare da lui.
            alla faccia della libertà di scelta!Se liberta' di scelta vuol dire difficolta' d'uso preferisco non scegliere.
            sotto linux sono necessari solo quando
            aggiorni il kernel (cosa che, ti assicuro,
            non si fa tutti i giorni. si ricompila
            spesso il kernel solo se si vuole essere
            all'avanguardia. un kernel vecchio non èIdem dicasi per i vari aggiornamenti di windows . Metti i service pack solo ed esclusivamente se vuoi essere aggiornato perfettamente . Com'e' che appena salta fuori che certe cose si fanno anche sotto linux cambiano i motivi per cui si fanno?
            necessariamente instabile, a differenza dei
            sistemi Microsoft obsoleti)Bum! Chi e' che si arrampica sugli specchi? Certo che se fai girare un programma attuale su windows 95 e' facile che sia instabile.
            scusa ma è proprio così difficile scrivere
            'make install' e dare INVIO?Beh se conti che spesso e volentieri non funziona e ti tocca leggere una fila di error, warning ,file missing ,si e' difficile.
            no. se non sei in grado lo usi e basta. se
            sai leggere, ho scritto ANCHE.Hai detto che si danno i sorgenti da ricompilare x non dover fare le varie versioni ,stai cambiando le carte in tavola.
            per piacere, smettila di arrampicarti sugli
            specchi e guarda in faccia la realtàLa vedo la vedo ...
          • Anonimo scrive:
            Re: ma siete fuori?
            ok, pensala un po' come vuoi.scusami ma sono stanco di parlarne, cmq sono felice di aver trovato qualcuno con cui poter discuterne civilmente; le tue argomentazioni, molto spesso, sono davvero sensate.ci si ribecca in un altro forum sul tema, ok?a prestociao
  • Anonimo scrive:
    ma siete fuori?
    L'ho appena installato e funziona maledettamente bene. Java (per quel poco di tempo che sopravviverà) la puoi usare lo stesso, basta scaricare la JVM, ma io non la scarico perché non mi serve (non è mai servita a niente).Per quanto riguarda i plug-in tutti si adegueranno, come si sono adeguati prima alla struttura inventata da Netscape: perché se la inventa netscape va bene e se la inventa MS no?L'active desktop poi è una delle cose più furbe dall'avvento della GUI e l'integrazione di Explorer con il sistema operativo è ottima: non causa nessun problema e velocizza la navigazione.MS ha fatto centro un'altra volta, e anche se adesso fate finta di scannarvi, prima o poi lo usere tutti.
  • Anonimo scrive:
    Re: L'invidia nera.
    - Scritto da: Anna/Hydra
    Ti invidio quando dico che XP funziona solo
    se invii i tuoi dati personali alla
    Micro$oftErrato.La procedura di registrazione è opzionale.Solo l'attivazione è obbligatoria, ed è già stato dimostrato come opera, quindi smettiamola con ste baggianate degne di una mente malata.
    che inoltre tiene sui suoi server
    copia di ogni lavoro eseguito da te quindi
    possiede tutto?Ohi ragazzina, quando lavoro poco produco comunque almeno 50 Mb di roba al giorno... adesso mi faresti il favore di spiegarmi come potrebbero passarmi sotto il naso tutti questi dati tramite una connessione a 56k? Per osmosi mentale forse???Ergo altra baggianata...
    Ti invidio quando dico che
    IE 6 non incorpora QuickTime basilare su
    Mac?Chiedi alla Fiat di montare un accessorio Mercedes e vedi cosa ti rispondono:011-628211 Fiat Auto S.p.A.
    Ti invidio quando affermo che Bill ha
    comperato l'uso dei link? E tu ancora lo
    difendi. Stupidità pura.Bah... dev'essere terribile il modo in cui vivi... sempre pieni di sospetti per tutti e per tutto... non invidio proprio il tuo ragazzo (se ne hai uno)... poveretto.ByeeZeross
    • Anonimo scrive:
      Re: L'invidia nera.
      - Scritto da: Zeross
      - Scritto da: Anna/Hydra

      Ti invidio quando dico che XP funziona
      solo

      se invii i tuoi dati personali alla

      Micro$oft

      Errato.
      La procedura di registrazione è opzionale.
      Solo l'attivazione è obbligatoria, ed è già
      stato dimostrato come opera, quindi
      smettiamola con ste baggianate degne di una
      mente malata.
      Ah già, ma dopo 20 gg smette di funzionare!!! Ah! Ah!!!!!!!!!!!


      che inoltre tiene sui suoi server

      copia di ogni lavoro eseguito da te quindi

      possiede tutto?

      Ohi ragazzina, quando lavoro poco produco
      comunque almeno 50 Mb di roba al giorno...
      adesso mi faresti il favore di spiegarmi
      come potrebbero passarmi sotto il naso tutti
      questi dati tramite una connessione a 56k?
      Per osmosi mentale forse???
      Ergo altra baggianata...Poveraccio! Ok, ne riparleremo. Ah, Ahhhhh!! Continua continua a dare da mangiare a quel monopolista. Continua. Se fosse un altro lo manderesti a c...re, bel lavaggio del cervello vi ha fatto!


      Ti invidio quando dico che

      IE 6 non incorpora QuickTime basilare su

      Mac?

      Chiedi alla Fiat di montare un accessorio
      Mercedes e vedi cosa ti rispondono:
      011-628211 Fiat Auto S.p.A.Prima c'era ora non c'è più. Politica del cavolo, politica da padrone del mondo falso fin nelle ossa.


      Ti invidio quando affermo che Bill ha

      comperato l'uso dei link? E tu ancora lo

      difendi. Stupidità pura.

      Bah... dev'essere terribile il modo in cui
      vivi... sempre pieni di sospetti per tutti e
      per tutto... non invidio proprio il tuo
      ragazzo (se ne hai uno)... poveretto.La notizia è trapelata. Fatto sta che sarà lui a decidere la destinazione dei link. Quanta ignoranza c'è, che poca voglia di sapere.Fin peccato non fregare di più i tipi come te.

      Byee
      Zeross
      • Anonimo scrive:
        Re: L'invidia nera.
        - Scritto da: Anna/Hydra

        Ah già, ma dopo 20 gg smette di
        funzionare!!! Ah! Ah!!!!!!!!!!!Ridi su sta ceppa così mi rallegro anch'io.Altro errore... sta facendo una ben magra figura sai... i giorni non sono 20 ma 14 e, cosa più importante il fatto che smette di funzionare non dipende dalla registrazione ma dalla sola attivazione.Ma d'altro canto informarsi è chiedere troppo a chi come te ha le fette di panettone davanti agli occhi...
        Poveraccio! Ok, ne riparleremo. Ah, Ahhhhh!!
        Continua continua a dare da mangiare a quel
        monopolista. Continua. Se fosse un altro lo
        manderesti a c...re, bel lavaggio del
        cervello vi ha fatto!Intanto non hai risposto... brava... molto serio da parte tua, ma d'altronde ti capisco... meglio tacere e cambiare argomento che continuare ad arrampicarsi sugli specchi... molto oculato...
        Prima c'era ora non c'è più. Politica del
        cavolo, politica da padrone del mondo falso
        fin nelle ossa.Hai telefonato alla Fiat? Sono curioso di sapere cosa ti hanno risposto... suvvia... "alza la cornetta, un vaffan'tastico' ti aspetta!"
        La notizia è trapelata. Fatto sta che sarà
        lui a decidere la destinazione dei link.
        Quanta ignoranza c'è, che poca voglia di
        sapere.Se è trapelata da gente come te me la fumo allegramente nella pipa sta notizia.Se invece ti riferisci agli Smart Tag, beh... che dire di più... basta solo che non sai niente, e cosa più grave ti compiaci della tua beata ignoranza cercando di far passare per ignoranti gli altri.Purtroppo per te io non sono un ignorante...
        Fin peccato non fregare di più i tipi come
        te.Finchè sono i tipi come te ben vengano... li odoro lontano un chilometro i cialtroni.ByeeZeross
        • Anonimo scrive:
          Re: L'invidia nera.
          - Scritto da: Zeross
          - Scritto da: Anna/Hydra


          Ah già, ma dopo 20 gg smette di

          funzionare!!! Ah! Ah!!!!!!!!!!!

          Ridi su sta ceppa così mi rallegro anch'io.
          Altro errore... sta facendo una ben magra
          figura sai... i giorni non sono 20 ma 14 e,
          cosa più importante il fatto che smette di
          funzionare non dipende dalla registrazione
          ma dalla sola attivazione.
          Ma d'altro canto informarsi è chiedere
          troppo a chi come te ha le fette di
          panettone davanti agli occhi...



          Poveraccio! Ok, ne riparleremo. Ah,
          Ahhhhh!!

          Continua continua a dare da mangiare a
          quel

          monopolista. Continua. Se fosse un altro
          lo

          manderesti a c...re, bel lavaggio del

          cervello vi ha fatto!

          Intanto non hai risposto... brava... molto
          serio da parte tua, ma d'altronde ti
          capisco... meglio tacere e cambiare
          argomento che continuare ad arrampicarsi
          sugli specchi... molto oculato...



          Prima c'era ora non c'è più. Politica del

          cavolo, politica da padrone del mondo
          falso

          fin nelle ossa.

          Hai telefonato alla Fiat? Sono curioso di
          sapere cosa ti hanno risposto... suvvia...
          "alza la cornetta, un vaffan'tastico' ti
          aspetta!"



          La notizia è trapelata. Fatto sta che sarà

          lui a decidere la destinazione dei link.

          Quanta ignoranza c'è, che poca voglia di

          sapere.

          Se è trapelata da gente come te me la fumo
          allegramente nella pipa sta notizia.
          Se invece ti riferisci agli Smart Tag,
          beh... che dire di più... basta solo che non
          sai niente, e cosa più grave ti compiaci
          della tua beata ignoranza cercando di far
          passare per ignoranti gli altri.
          Purtroppo per te io non sono un ignorante...



          Fin peccato non fregare di più i tipi come

          te.

          Finchè sono i tipi come te ben vengano... li
          odoro lontano un chilometro i cialtroni.


          Byee
          ZerossCialtrone dovresti dirlo a Bill. Vi sta prendendo per il c..o e voi lo giustificate. A tecnologia siamo a livello 0 con sti PC del cavolo mezzi copiati fatti da terzeparti che per risparmiare mettono plastichette e schede che si bruciano 1 giorno si ed uno pure. La verità è che conosco tanti utenti PC e lamentano problemi che nel Terzo millennio sono vergognosi.Il fatto che non ti rispondo è dovuto a questo: non trovo l'articolo che parla di ciò che affermo. Sono riportati i nomi esatti dei server M$ su cui sarà depositato il tutto. Era l'articolo di un'autorevolezza in campo informatico e non certo di uno sbarbatello che scrive in Internet.Cmq caro mio fatti prendere dal meccanismo, stai al gioco dell'uomo più potente della Terra che si interessa di te come della formica che ha calpestato ieri pomeriggio in giardino. Entra nel consumistico mondo dell'economico=buono che non è vero, mai. Le cose valgono quello che costano. Infatti per rismarmiare avete cloni senza nome con un Windows frutto dell'inganno. Io lo prenderei e lo boicotterei come si fa con ciò che non è frutto della legalità. Non starei al gioco di chi sbaglia mettendo in ginocchio il resto.Siete predi dentro una trappola come topi e vi lusingano con promessine del tubo.Contento tu. A me non me ne frega nulla. Io sti problemi non li ho mai avuti e non li ho.
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera.
            - Scritto da: Anna/Hydra
            Cialtrone dovresti dirlo a Bill. Vi sta[CUT]
            sti problemi non li ho mai avuti e non li
            ho.No, non rispondi perchè non hai argomenti con cui controbattermi e sostenere la tua visione paranoica del mondo.Per te solo due parole: FATTI CURARE!E un augurio: FATTI VEDERE OGNI TANTO... MA DA UNO BRAVO!Best wishesZeross
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera.
            - Scritto da: Zeross
            - Scritto da: Anna/Hydra

            Cialtrone dovresti dirlo a Bill. Vi sta
            [CUT]

            sti problemi non li ho mai avuti e non li

            ho.


            No, non rispondi perchè non hai argomenti
            con cui controbattermi e sostenere la tua
            visione paranoica del mondo.
            Per te solo due parole: FATTI CURARE!
            E un augurio: FATTI VEDERE OGNI TANTO... MA
            DA UNO BRAVO!

            Caro dammi tempo qualche giorno è ti trovo l'articolo. Devo spulciarlo tra oltre 10 riviste. Non ho tanto tempo da perdere io che cercare le info che voi bellamente ignorate.
  • Anonimo scrive:
    Re: Povera Netscape
    - Scritto da: Mau
    E così Microsoft con la sua solita lealtà
    che la contradistingue nella libera
    concorrenza fa un nuovo IE che a mio parere
    è il migliore ma ha il difetto di non aver
    rispettato la libera concorrenza mandando a
    casa Netscape solo perchè non si trovava
    dentro il sistema operativo....grande
    Microsoft viva il libero mercato...forse un
    pò selvaggio e sleale a mio parereVisto che non incorpora QuickTime penso che butterò M$ IE 6.0 nel cesso e tirerò l'acqua, un problema di meno visto che Bill si vuole ancehe comperare l'uso dei link. Non mi va che mentre clicco sia Bill a decidere dove devo andare a finire. Questa è libertà di informazione? Io la chiamo sottile dittatura o macroscopico e vergognoso monopolio. E chi paga questo individuo è colpevole come lui giacché lo autorizza a macchiarsi di un reato mostruoso.
    • Anonimo scrive:
      Re: Povera Netscape
      - Scritto da: Anna/Hydra
      Visto che non incorpora QuickTimeBeh questo lo considero un vantaggio: QT mi ha dato problemi su TUTTI i computer in cui l'ho installato
      penso che
      butterò M$ IE 6.0 nel cesso e tirerò
      l'acqua, un problema di meno Verissimo ^__^
  • Anonimo scrive:
    Re: Povera Netscape
    Netscape si è affondata da sola come ha dimostrato con NS 6.- Scritto da: Mau
    E così Microsoft con la sua solita lealtà
    che la contradistingue nella libera
    concorrenza fa un nuovo IE che a mio parere
    è il migliore ma ha il difetto di non aver
    rispettato la libera concorrenza mandando a
    casa Netscape solo perchè non si trovava
    dentro il sistema operativo....grande
    Microsoft viva il libero mercato...forse un
    pò selvaggio e sleale a mio parere
    • Anonimo scrive:
      Re: Povera Netscape
      Ha avuto la colpa di non avere un sistema operativo, e così sarà per winump con windows media player, i negozi le chat e tutto il resto avranno la colpa di non essere dentro microsoft network explorer (invenzione di delirio di onnipotenza di Microsoft),e gli istant messengers di non essere dentro al sistema operativo e VIA DICENDO, I DELITTI SONO TANTI.....LASCIAMO PERDERE LA LISTA è lunga!
      • Anonimo scrive:
        Re: Povera Netscape
        - Scritto da: Mau
        Ha avuto la colpa di non avere un sistema
        operativo, e così sarà per winump con
        windows media player, i negozi le chat e
        tutto il resto avranno la colpa di non
        essere dentro microsoft network explorer
        (invenzione di delirio di onnipotenza di
        Microsoft),e gli istant messengers di non
        essere dentro al sistema operativo e VIA
        DICENDO, I DELITTI SONO TANTI.....LASCIAMO
        PERDERE LA LISTA è lunga!Se NS sviluppasse un SO nello stesso modo in cui ha sviluppato NS6, poveri noi!:-D
        • Anonimo scrive:
          Re: Povera Netscape
          Appena pochi anni fa c'era win95 esempio di sistema operativo inutilizzabile, un errore dietro l'altro,uno schifo di sistema operativo se ha avuto successo e grazie anche alla politica sleale che contradistingue Microsoft.....una garanzia in fatto di slealtà ma in cambio chiede lealtà agli utenti.........che GENI
          • Anonimo scrive:
            Re: Povera Netscape
            - Scritto da: Mau
            Appena pochi anni fa c'era win95 esempio di
            sistema operativo inutilizzabile, un errore
            dietro l'altro,uno schifo di sistema
            operativo se ha avuto successo e grazie
            anche alla politica sleale che
            contradistingue Microsoft.....una garanzia
            in fatto di slealtà ma in cambio chiede
            lealtà agli utenti.........che GENIEh già...Mi ricordo nel lontano 96 quando è venuto un commerciale M$ che mi ha obbligato a comprarewin95 puntandomi una pistola alle tempie.
          • Anonimo scrive:
            Re: Povera Netscape
            - Scritto da: Mau
            Appena pochi anni fa c'era win95 esempio di
            sistema operativo inutilizzabile,sul mio PC c'è un WIn95 installato nel 1996.MAI reinstallato. Da allora sempre funzionante, anche se ho paciugato un po' con la configurazione (per cercare di ottimizzarlo).BTW... i riavvii su quel PC sono mooolto meno frequenti che sul Win98 che uso in ufficio
          • Anonimo scrive:
            Re: Povera Netscape
            se ti funziona win95 allora sei l'eccezione che conferma la regola,e come vincere la lotteria avere un pc con win95 che funziona perfettamente!!a meno che lo usi una volta al mese solo per prendere note.....ti colleghi in internet? se si e ti funziona perfettamente allora gioca la schedina che farai tredici
          • Anonimo scrive:
            Re: Povera Netscape
            - Scritto da: Mau
            se ti funziona win95 allora sei l'eccezione
            che conferma la regola,puo' essere ^____^
            e come vincere la
            lotteria avere un pc con win95 che funziona
            perfettamente!!hey! Funziona _bene_, non _perfettamente_
            a meno che lo usi una volta
            al mese solo per prendere note.....no: direi che ne faccio un uso talvolta intensivo
            ti colleghi in internet?OvviO. Ma senza MSIE o OE
            se si e ti funziona
            perfettamente allora gioca la schedina che
            farai tredicifatto. Nisba, mai nenche un 12 :-(
          • Anonimo scrive:
            Re: Povera Netscape

            fatto. Nisba, mai nenche un 12 :-(Io ho fatto 12 e mi funziona windows 95. In compenso linux mi ha devastato il bootblock dell'hardisk. Come capita a Gastone la mia fortuna sfacciata mi preserva dai problemi.
          • Anonimo scrive:
            Re: Povera Netscape
            - Scritto da: Ciao


            fatto. Nisba, mai nenche un 12 :-(

            Io ho fatto 12 e mi funziona windows 95. In
            compenso linux mi ha devastato il bootblock
            dell'hardisk. Come capita a Gastone la mia
            fortuna sfacciata mi preserva dai problemi.se,semagari lo stavi installando e "casualmente" eri inciampato sulla prese d'alimentazione
          • Anonimo scrive:
            Re: Povera Netscape
            Guarda che io a casa ho un Pentium 200Mhz, con una buone dose di anni sulle spalle.Non mi sono preoccupato di avere un PC più decente, perchè tanto la maggior parte del tempo la passo in ufficio (tra Win98, Win2000 e Pentium II e III).Ebbene, il Win95 che è installato li, mi da un sacco di soddisfazioni, ci faccio tutto quanto mi serve, pesa poco e mangia ancora meno RAM (la macchina ne ha appena 32). Quando lo uso mi diletto su Internet, Photoshop, Frontpage, e compilatori vari. Il tutto è chiaramente un po' lentino ma stabilissimo! Win95 è stata una svolta epocale, altro che. Dopo ben 6 anni è ancora + che utilizzabile!!! Voglio vedere qualcuno che ancora usa un MacOS del '95 o la versione di linux dell'epoca!
          • Anonimo scrive:
            sulla stabilità di W95
            Beh, ho un P120 32 RAM del '97. Con Win 95 ho avuto molti problemi , ora con W98 la situazione mi sembra + stabile. Devo però dire che cambierò il computer presto e andrò da Apple che offre dal 1984 un sistema operativo semplice ed intuitivo (cosa che Win non è), stabilissimo e basato su UNIX. MacOS sfrutta un processore RISC e non quell'anticaglia di tecnologia CISC della Intel. Windows mi ha deluso e molto. Linux è un buon sistema, l'unico che possa competere con il Mac.
          • Anonimo scrive:
            Re: Povera Netscape
            - Scritto da: Frk
            Guarda che io a casa ho un Pentium 200Mhz,
            con una buone dose di anni sulle spalle.ok, io fino a 6 mesi fa utilizzavo un P133
            Non mi sono preoccupato di avere un PC più
            decente, perchè tanto la maggior parte del
            tempo la passo in ufficio (tra Win98,
            Win2000 e Pentium II e III).neanch'io, mi hanno regalato un PIII/800 quando ho cominciato l'università (faccio ingegneria informatica)
            Ebbene, il Win95 che è installato li, mi da
            un sacco di soddisfazioni, ci faccio tutto
            quanto mi serve, pesa poco e mangia ancora
            meno RAM (la macchina ne ha appena 32).
            Quando lo uso mi diletto su Internet,lo facevo anch'io con Linux (e non era una distro molto vecchia)
            Photoshop, Frontpage, e compilatori vari. Il
            tutto è chiaramente un po' lentino ma
            stabilissimo! invece con linux era stabilissimo ma *veloce*. e siccome lavoro anche di grafica, una mini-partizioncina con win98 e Photoshop e PageMaker me la sono tenuta lo stesso. Linux non è certo nato per la grafica anche se qualcosa si sta muovendo al proposito
            Win95 è stata una svolta epocale, altro che.
            Dopo ben 6 anni è ancora + che
            utilizzabile!!! Voglio vedere qualcuno che
            ancora usa un MacOS del '95 o la versione di
            linux dell'epoca!del MacOS non ti so dire. linux è nato nel 1991, Windows nel 1983 (se non ricordo male). e nel giro di pochi anni ha raggiunto un'affidabilità ed una stabilità senza precedenti, non solo a livello desktop/soho ma soprattutto (e dimmi se è poco!) a livello enterprise e server. tutto questo senza che nessuna corporation buttasse soldi in ricerca & sviluppo, e senza il bisogno di costringere le case produttrici a preinstallarlo nei nuovi PC. e senza costringere me a scaricare patches per la sicurezza una volta che il prodotto (leggi Windows, IE, Outlook) era uscito come "stabile".meditate, gente, meditate.(p.s.: se vuoi usare Linux com'era 6 anni fa non hai che da scaricartelo. secondo me si blocca meno spesso del win95)
          • Anonimo scrive:
            Re: Povera Netscape (charimento)
            nell'ultimo paragrafo mi riferivo naturalmente a Linux.perdonate la confusione.
          • Anonimo scrive:
            Re: Povera Netscape

            precedenti, non solo a livello desktop/sohoDove non esiste.
            senza che nessuna corporation buttasse soldi
            in ricerca & sviluppo, e senza il bisogno diSi anche qui ... IBM non ci sta cacciando palate di soldi dentro.
            costringere le case produttrici a
            preinstallarlo nei nuovi PC. e senzaInfatti ha una quota di mercato infima. Se le cose cambieranno ora e' solo perche' qualche ditta ci sta buttando dentro milioni di dollari in ricerca e sviluppo.
            costringere me a scaricare patches per la
            sicurezza una volta che il prodotto (leggi
            Windows, IE, Outlook) era uscito come
            "stabile".Mi sono perso qualcosa o sono uscite 4 release del kernel in un solo anno? E per ad esempio la distro Redhat e' necessario scaricare circa 120 mega di patch varie?
            meditate, gente, meditate.Ora che abbiamo meditato?
            (p.s.: se vuoi usare Linux com'era 6 anni fa
            non hai che da scaricartelo. secondo me si
            blocca meno spesso del win95)Si certo e sicuramente fa anche le stesse cose di windows 95.
          • Anonimo scrive:
            Re: Povera Netscape
            - Scritto da: Ciao



            precedenti, non solo a livello
            desktop/soho

            Dove non esiste.e io cosa sto usando?

            senza che nessuna corporation buttasse
            soldi

            in ricerca & sviluppo, e senza il bisogno
            di

            Si anche qui ... IBM non ci sta cacciando
            palate di soldi dentro.


            costringere le case produttrici a

            preinstallarlo nei nuovi PC. e senza

            Infatti ha una quota di mercato infima. Se
            le cose cambieranno ora e' solo perche'
            qualche ditta ci sta buttando dentro milioni
            di dollari in ricerca e sviluppo.chissà perché... forse per pietà... in effetti si investono capitali in prodotti che non hanno nessun futuro, non è vero?questo cmq non invalida il mio discorso di prima: un conto è investire su un progetto altrui, un'altra è sostenere un prodotto proprio spendendoci soldi, facendogli pubblicità e imponendolo ai rivenditori come Microsoft ha sempre fatto con Windows

            costringere me a scaricare patches per la

            sicurezza una volta che il prodotto (leggi

            Windows, IE, Outlook) era uscito come

            "stabile".

            Mi sono perso qualcosa o sono uscite 4
            release del kernel in un solo anno?veramente ne sono uscite anche una decina. e secondo te avere degli aggiornamenti veloci è un pregio o un difetto? ah già, ma windows si aggiorna ogni 2-3 anni almeno... non ha difetti... mi ero scordato!
            E per ad
            esempio la distro Redhat e' necessario
            scaricare circa 120 mega di patch varie?una cosa è il S.O., un'altra è una distribuzione (che è cmq un prodotto commerciale) fatta a ca**o. chiunque può fare una distro se vuole, sai?

            meditate, gente, meditate.

            Ora che abbiamo meditato?


            (p.s.: se vuoi usare Linux com'era 6 anni
            fa

            non hai che da scaricartelo. secondo me si

            blocca meno spesso del win95)

            Si certo e sicuramente fa anche le stesse
            cose di windows 95.chiedilo a chi già lo usava come server
          • Anonimo scrive:
            Re: Povera Netscape



            precedenti, non solo a livello

            desktop/soho

            Dove non esiste.
            e io cosa sto usando?Io ho ancora un c64 sulla scrivania...
            chissà perché... forse per pietà... in
            effetti si investono capitali in prodotti
            che non hanno nessun futuro, non è vero?Beh IBM ha investito capitali in OS/2 . Non c'e' molto da stare allegri.
            questo cmq non invalida il mio discorso di
            prima: un conto è investire su un progetto
            altrui, un'altra è sostenere un prodotto
            proprio spendendoci soldi, facendogli
            pubblicità e imponendolo ai rivenditori come
            Microsoft ha sempre fatto con WindowsInfatti e' pieno di commerciali microsoft che girano con pistole nelle varie compaq ,dell ecc , mentre IBM non impone assolutamente nulla agli utenti. Ti chiede semplicemente sul tuo zseries vuoi linux per cui stiamo sviluppando websphere e ben altre cose oppure z/os che fa schifo (e se te lo diciamo noi ci puoi credere).
            veramente ne sono uscite anche una decina. e
            secondo te avere degli aggiornamenti veloci
            è un pregio o un difetto? ah già, ma windows
            si aggiorna ogni 2-3 anni almeno... non ha
            difetti... mi ero scordato!Evidentemente ne ha molti di meno , e gia pero' se esce una patch per windows e' male ,se invece ne escono 200 per linux (ah scusate le patch per linux si chiamano aggiornamenti) vuol dire che si aggiorna in fretta.... e' fantastico questo modo di vedere le cose.
            una cosa è il S.O., un'altra è una
            distribuzione (che è cmq un prodotto
            commerciale) fatta a ca**o. chiunque può
            fare una distro se vuole, sai?Non ho dubbi...peccato che e' la distro leader con il 97% delle installazioni. E se fa schifo quella figuriamoci le altre.

            Si certo e sicuramente fa anche le stesse

            cose di windows 95.
            chiedilo a chi già lo usava come serverHm dubito di trovarne qualcuno...
          • Anonimo scrive:
            Re: Povera Netscape
            - Scritto da: Ciao



            precedenti, non solo a livello


            desktop/soho


            Dove non esiste.

            e io cosa sto usando?

            Io ho ancora un c64 sulla scrivania...e allora?

            chissà perché... forse per pietà... in

            effetti si investono capitali in prodotti

            che non hanno nessun futuro, non è vero?

            Beh IBM ha investito capitali in OS/2 . Non
            c'e' molto da stare allegri.aspetta: un conto è spendere soldi in un tuo sistema (in effetti OS/2 È dell'IBM), un'altra investire su di un progetto esterno. e poi cosa vorresti, dire? che in IBM sono tutti degli idioti solo perché OS/2 non ha avuto la quota di mercato che meritava? a parte che per la comunità legata al Free Software avere o meno quota di mercato è del tutto indifferente

            questo cmq non invalida il mio discorso di

            prima: un conto è investire su un progetto

            altrui, un'altra è sostenere un prodotto

            proprio spendendoci soldi, facendogli

            pubblicità e imponendolo ai rivenditori
            come

            Microsoft ha sempre fatto con Windows

            Infatti e' pieno di commerciali microsoft
            che girano con pistole nelle varie compaq
            ,dell ecc ,non me ne stupirei
            mentre IBM non impone
            assolutamente nulla agli utenti. Ti chiede
            semplicemente sul tuo zseries vuoi linux per
            cui stiamo sviluppando websphere e ben altre
            cose oppure z/os che fa schifo (e se te lo
            diciamo noi ci puoi credere).almeno te lo chiede...

            veramente ne sono uscite anche una
            decina. e

            secondo te avere degli aggiornamenti
            veloci

            è un pregio o un difetto? ah già, ma
            windows

            si aggiorna ogni 2-3 anni almeno... non ha

            difetti... mi ero scordato!

            Evidentemente ne ha molti di meno ,ROTFL
            e gia
            pero' se esce una patch per windows e' male
            ,se invece ne escono 200 per linux (ah
            scusate le patch per linux si chiamano
            aggiornamenti) vuol dire che si aggiorna in
            fretta.... e' fantastico questo modo di
            vedere le cose.mi dispiace per te, ma purtroppo è così. quando vedo un programma versione tot.0 per me significa che il codice è stabile, testato e sicuro. allora o microsoft è troppo presuntuosa o Torvalds e Stallman peccano di eccessiva umiltà

            una cosa è il S.O., un'altra è una

            distribuzione (che è cmq un prodotto

            commerciale) fatta a ca**o. chiunque può

            fare una distro se vuole, sai?

            Non ho dubbi...peccato che e' la distro
            leader con il 97% delle installazioni. E se
            fa schifo quella figuriamoci le altre.ma chi l'ha detto che avere una buona quota di mercato implichi una certa qualità??? è come comprare una marca di sigarette piuttosto che un altra semplicemente perché ha il pacchetto più bello o -peggio ancora- è più costosa. cmq non so dove hai letto questa boiata del 97%. sinceramente mi sembra esagerato


            Si certo e sicuramente fa anche le
            stesse


            cose di windows 95.

            chiedilo a chi già lo usava come server

            Hm dubito di trovarne qualcuno...be', io ne conosco diversi, fra cui tre o quattro ISP
          • Anonimo scrive:
            Re: Povera Netscape




            Dove non esiste.


            e io cosa sto usando?

            Io ho ancora un c64 sulla scrivania...
            e allora?Significa che il C64 ha attualmente una notevole diffusione nel mercato desktop / home dato che io ogni tanto lo accendo per nostalgia?
            aspetta: un conto è spendere soldi in un tuo
            sistema (in effetti OS/2 È dell'IBM),
            un'altra investire su di un progetto
            esterno. e poi cosa vorresti, dire? che inBeh se permetti un progetto tuo verra' seguito con molta piu' attenzione... anche perche' ci hai buttato dentro molti piu' soldi.
            IBM sono tutti degli idioti solo perché OS/2
            non ha avuto la quota di mercato che
            meritava? a parte che per la comunità legataOs/2 non ha avuto la quota di mercato perche' chi l'ha gestito era un idiota.
            al Free Software avere o meno quota di
            mercato è del tutto indifferenteSi peccato che alle compagnie che supportano il "software free" invece interessi parecchio e che senza le varie Redhat , IBM ,HP la "comunita'" durerebbe si e no 10 secondi.

            Infatti e' pieno di commerciali microsoft

            che girano con pistole nelle varie compaq

            ,dell ecc ,
            non me ne stupireiIo si.Altrimenti sono portato a pensare che la borsa di NY abbia adottato IBM per mandare i report perche' un commerciale ibm ha puntato la pistola alla tempia di qualcuno...

            cose oppure z/os che fa schifo (e se te lo

            diciamo noi ci puoi credere).
            almeno te lo chiede...Come sono buoni loro... dopo che ti hanno venduto un main frame da svariati miliardi ti chiedono cosa ci vuoi sopra e forse ,se li convinci, te lo danno anche.
            mi dispiace per te, ma purtroppo è così.
            quando vedo un programma versione tot.0 per
            me significa che il codice è stabile,
            testato e sicuro. allora o microsoft èQuindi il linux kernel 2.0 e' testato ,sicuro ,stabile?
            troppo presuntuosa o Torvalds e Stallman
            peccano di eccessiva umiltàPiu' che altro Stallman pecca di idiozia criminale per quell'assurda licenza che si e' inventato , Thorvalds che e' sicuramente piu' intelligente parla poco e si gode i soldi che piglia da IBM.
            ma chi l'ha detto che avere una buona quota
            di mercato implichi una certa qualità??? èBeh allora apache col suo 60% non e' sicuramente il webserver migliore.
            questa boiata del 97%. sinceramente mi
            sembra esageratoMi sembra proprio qui su punto-linux... forse era 93 ...comunque un bel novanta e qualcosa c'era.
            be', io ne conosco diversi, fra cui tre o
            quattro ISPNel 94? Guarda che non poi cosi' tanti isp in quel periodo...
          • Anonimo scrive:
            Re: Povera Netscape
            - Scritto da: Ciao






            Dove non esiste.



            e io cosa sto usando?


            Io ho ancora un c64 sulla scrivania...

            e allora?

            Significa che il C64 ha attualmente una
            notevole diffusione nel mercato desktop /
            home dato che io ogni tanto lo accendo per
            nostalgia? non ho mai detto che linux ha una grande diffusione solo perché io lo uso. ha una diffusione di tutto rispetto, che ti piaccia o no. e cmq essere più diffuso non significa necessariamente essere migliore: secondo te è meglio una Fiat Uno o una Lamborghini Diablo?

            aspetta: un conto è spendere soldi in un
            tuo

            sistema (in effetti OS/2 È dell'IBM),

            un'altra investire su di un progetto

            esterno. e poi cosa vorresti, dire? che in

            Beh se permetti un progetto tuo verra'
            seguito con molta piu' attenzione... anche
            perche' ci hai buttato dentro molti piu'
            soldi. che significa?

            IBM sono tutti degli idioti solo perché
            OS/2

            non ha avuto la quota di mercato che

            meritava? a parte che per la comunità
            legata

            Os/2 non ha avuto la quota di mercato
            perche' chi l'ha gestito era un idiota. ma Linux non è GESTITO da IBM. qunado lo capirete?

            al Free Software avere o meno quota di

            mercato è del tutto indifferente

            Si peccato che alle compagnie che supportano
            il "software free" invece interessi
            parecchio e che senza le varie Redhat , IBM
            ,HP la "comunita'" durerebbe si e no 10
            secondi.veramente è nata più di 20 anni fa. e tutte queste compagnie ci stanno investendo solo adesso (e Linux è nato 10 anni fa)


            Infatti e' pieno di commerciali
            microsoft


            che girano con pistole nelle varie
            compaq


            ,dell ecc ,

            non me ne stupirei

            Io si.Altrimenti sono portato a pensare che
            la borsa di NY abbia adottato IBM per
            mandare i report perche' un commerciale ibm
            ha puntato la pistola alla tempia di
            qualcuno... una cosa è Wall Street, un'altra l'utonto che compra il PC a Natale senza neanche sapere da dove si accende. è ovvio che, non capendoci niente, per lui il computer è Windows stesso (e non è un'opera di fantasia: conosco DAVVERO persone che identificano il PC con Windows)


            cose oppure z/os che fa schifo (e se
            te lo


            diciamo noi ci puoi credere).

            almeno te lo chiede...

            Come sono buoni loro... dopo che ti hanno
            venduto un main frame da svariati miliardi
            ti chiedono cosa ci vuoi sopra e forse ,se
            li convinci, te lo danno anche.leggi sopra. certe scelte, a livello aziendale o statale (almeno negli USA) non si fanno ad occhi chiusi. o secondo te tutti i tecnici che lavorano alla borsa di NY sono degli idioti come tutto il prsonale dirigenziale dell'IBM?

            mi dispiace per te, ma purtroppo è così.

            quando vedo un programma versione tot.0
            per

            me significa che il codice è stabile,

            testato e sicuro. allora o microsoft è

            Quindi il linux kernel 2.0 e' testato
            ,sicuro ,stabile?non lo so perché non l'ho mai usato. ti direi una balla. cmq lo uso dal 2.2 e non ho mai avuto problemi

            troppo presuntuosa o Torvalds e Stallman

            peccano di eccessiva umiltà

            Piu' che altro Stallman pecca di idiozia
            criminale per quell'assurda licenza che si
            e' inventato ,senza quella licenza tu forse adesso non potresti scrivere ciò che pensi. e parlo sul serio. e cmq nessuno è obblicato ad usarla
            Thorvalds che e' sicuramente
            piu' intelligente parla poco e si gode i
            soldi che piglia da IBM. Torvalds lavora alla Transmeta, inc.

            ma chi l'ha detto che avere una buona
            quota

            di mercato implichi una certa qualità??? è

            Beh allora apache col suo 60% non e'
            sicuramente il webserver migliore. vabbé, leggi un po' come ti pare.

            questa boiata del 97%. sinceramente mi

            sembra esagerato

            Mi sembra proprio qui su punto-linux...
            forse era 93 ...comunque un bel novanta e
            qualcosa c'era.ripeto, mi sembra esagerato. cmq bisogna fareil raffronto tra le copie vendute e quelle installate gratuitamente (tramite riviste, downloads, ecc.)

            be', io ne conosco diversi, fra cui tre o

            quattro ISP

            Nel 94? Guarda che non [c'erano?] poi cosi'
            tanti isp in quel periodo...si vede che sei poco informato
          • Anonimo scrive:
            Re: Povera Netscape
            - Scritto da: Ciao
            Si figuriamoci ,senza quella licenza saremmo
            tutti piu' tranquilli . Ora devo stare
            attento che nessuna libreria che uso x
            compilare sia sotto GPL altrimenti mi tocca
            rilasciare ...ah troppo ridicolo x
            continuare.E con tutte le altre licenze? Non devi stare attento a violarle? Forse no, perché non ci puoi fare niente (nel senso di riutilizzo) con quel codice...
    • Anonimo scrive:
      Re: Povera Netscape
      - Scritto da: Darth Vader
      Netscape si è affondata da sola come ha
      dimostrato con NS 6.
      Mi sembra un giudizio ingeneroso.E' vero che Netscape 6 era un aborto (occhio chela versione 6.1 e' molto meglio ed io la uso).Va detto che NS6 e' figlio delle grandi difficolta'anche economiche di Netscape.Quando Ms ha cominciato a regalare IE anche NS hadovuto farlo, rinunciando a una non indifferentefonte di guadagno. Solo che MS continuava a prendere soldi da Windows, Office, ecc., ma Netscape no!Questa situazione si e' aggravata con l'uscita di Windows 98, quando cioe' *tutti* i nuoviutenti di Pc usavano solo IE, senza neancheprendere in esame le alternative (come avvieneanche adesso peraltro).In questa situazione di crisi Netscape non ha avuto la possibilita' di investire a sufficienzanello sviluppo del browser, con i risultati checonosciamo.Pero' non falsifichiamo il passato: ancora neiprimi mesi del 1998 Netscape Communicator eraun grande browser, ben superiore a IE.SalutiProspero
      • Anonimo scrive:
        Re: Povera Netscape

        Quando Ms ha cominciato a regalare IE anche
        NS ha
        dovuto farlo, rinunciando a una nonIo NS l'ho sempre scaricato gratuitamente,anche quando MS-IE non esisteva ancora. Netscape era a pagamento solo se volevi darlo assieme a un prodotto a pagamento ossia ,se volevi includerlo nel so come faceva solaris lo pagavi.
  • Anonimo scrive:
    Povera Netscape
    E così Microsoft con la sua solita lealtà che la contradistingue nella libera concorrenza fa un nuovo IE che a mio parere è il migliore ma ha il difetto di non aver rispettato la libera concorrenza mandando a casa Netscape solo perchè non si trovava dentro il sistema operativo....grande Microsoft viva il libero mercato...forse un pò selvaggio e sleale a mio parere
  • Anonimo scrive:
    ci sarà da ridere
    Come molti sapranno l'integrazione di java con il web a portato si a notevoli migliorie,poichè il java è un linguaggio fantastico e altrettanto potente,ma,merito di IE e della JVM ha provocato anche numerosi problemi di sicurezza..ora immaginate se Bill si mette anche a creare una sostituta della JVM che va con un linguaggio creato da lui in un suo Browser..bè con la mania di Bill di "scagacciare" Bug qua e la mi sa che prima di vedere morire il java moriremo dalle risate :-)PS: usando netscape che usa la sua brava JVM il rischio di vedere il java sostituito da c# è nullo MasterThief www.TheHackNet.f2s.com
  • Anonimo scrive:
    e così il java morirà....
    E' da un annetto che programmo in Java e lo considero un grande linguaggio. MS non contenta del successo di Java (e a causa dell'astio con la SUN) crea C# (e .NET). Infine lo vuole imporre come standard con cui spadroneggiare... una conferma? In IE6 di default non c'è la JVM. Mi sa che mi tocca imparare (rassegnato) il C# visto che tra qualche anno (mese) tutti non parleranno d'altro :(
    • Anonimo scrive:
      Re: e così il java morirà....
      - Scritto da: k
      Mi sa che mi
      tocca imparare (rassegnato) il C# visto che
      tra qualche anno (mese) tutti non parleranno
      d'altro :(Se tutti ragionassero' come te... probabilmente il Java morirebbe davvero. Speriamo in una sana e leale concorrenza... uhm forse quando c'e' di mezzo la Microsoft e' meglio non usare la parola leale ;)
    • Anonimo scrive:
      Re: e così il java morirà....
      Ci sono degli ambiti in cui java va forte.Non credo sia sufficiente che M$ tolga una virtual machine dal suo browser per impedire lo sviluppo del java.Nel senso: java non e' solo le applettine deprimenti che trovate nelle pagine degli ammorbatori della rete. Ci si possono fare cosine molto + elevate.E anche ammesso che fossi "costretto" a migrare a C#, tieni conto che non e' poi cosi' diverso da java in quanto a sintassi.Non ho avuto problemi ad usare java visto che conoscevo gia' bene il c++, figuriamoci l'eventuale passaggio da java a c#... credo che (ammesso che occorresse farlo) sarebbe quasi indolore.
      • Anonimo scrive:
        Re: e così il java morirà....

        E anche ammesso che fossi "costretto" a
        migrare a C#, tieni conto che non e' poi
        cosi' diverso da java in quanto a sintassi. Il problema del passaggio a C# da Java non è la sintassi (che cos'ha di diverso dal C?), quanto la libreria di classi che è *completamente* diversa, anche perché C# ha alcune cose che Java non ha (es. Boxing/UnBoxing). Comunque, per rispondere al post originale, secondo me puoi continuare ad imparare Java. Non morirà. C# e .NET sono molto nuovi e non ancora testati molto bene, molte aziende non si fidano di una teconologia finché non è ben matura e molte altre non hanno intenzione di spendere soldi (tanti!) e tempo (tanto!) solo per seguire i dettami di Microsoft e buttare via tutto quello che hanno sviluppato in Java. L'azienda dove lavoro io ha basato tutto il suo business su Java (server side) e non mi pare di aver sentito nessuno preoccuparsi di C#. Quindi, conclusione: se vuoi imparare Java per poi trovare lavoro va benissimo, se vuoi imparare un linguaggio per curiosità personale, imparali tutti e due, così poi potrai scegliere quello miglio per te o per il compito specifico che devi svolgere. Ti consiglio comunque di cominciare da Java perché troverai *molte* più persone che lo conoscono e che ti possono aiutare. Se infine posso suggerirti un altro linguaggio al di fuori di questa guerra (ma dentro un'altra), prova con Python. E' molto semplice e potente, e poi è più multipiattaforma sia di Java che di C#, dato che gira in Linux, UNIX, Win32, MacOS, DOS, JVM e CLR.http://www.python.ithttp://www.python.org
      • Anonimo scrive:
        Re: e così il java morirà....
        - Scritto da: GEMiNi / NiTou
        Ci sono degli ambiti in cui java va forte.
        Non credo sia sufficiente che M$ tolga una
        virtual machine dal suo browser per impedire
        lo sviluppo del java.

        Nel senso: java non e' solo le applettine
        deprimenti che trovate nelle pagine degli
        ammorbatori della rete. Ci si possono fare
        cosine molto + elevate.

        E anche ammesso che fossi "costretto" a
        migrare a C#, tieni conto che non e' poi
        cosi' diverso da java in quanto a sintassi.
        Non ho avuto problemi ad usare java visto
        che conoscevo gia' bene il c++, figuriamoci
        l'eventuale passaggio da java a c#... credo
        che (ammesso che occorresse farlo) sarebbe
        quasi indolore.questo è esattamente quello che hanno in mente lassù in Microsoft: accaparrarsi gli sviluppatori Java proprio perché il linguaggio è molto simile. attenzione a questa ca**ata: sembra la cosa più naturale da fare, e invece è la più dannosa, perché significa tuffarsi deliberatamente nelle braccia di Bill Gates abbandonando un linguaggio dalle enormi potenzialità
    • Anonimo scrive:
      Re: e così il java morirà....
      niente muore nel mondo informatico (cobol insegna)ogni nuovo linguaggio può insegnare qualcosa, la vera morte è Fossilizzarsi. - Scritto da: k
      E' da un annetto che programmo in Java e lo
      considero un grande linguaggio. MS non
      contenta del successo di Java (e a causa
      dell'astio con la SUN) crea C# (e .NET).
      Infine lo vuole imporre come standard con
      cui spadroneggiare... una conferma? In IE6
      di default non c'è la JVM. Mi sa che mi
      tocca imparare (rassegnato) il C# visto che
      tra qualche anno (mese) tutti non parleranno
      d'altro :(
  • Anonimo scrive:
    Novità di Ie6? Si, ma quali? Utenti wintel: ah ah ah
    Ma quali novità porta con se ie6? L'unica novità è che ancora una volta Microsoft, dall'alto della sua posizione dominante, sta cercando di schiacciare il mercato. Infatti le pagine scritte in java non sono più supportate e che i plug-in non vengono riconosciuti se non quelli scritti in activex stanno a dimostrare quanto detto. E poi, avete mai provato omniweb 4 per mac os X oppure fizilla per mac o Linux, opera o icab? specialment e omniweb per mac os x è eccellente e ie6 proprio non ci acchiappa na sega...ah già, lo fa microsoft e quindi il 90% degli utonti utenti wintel..
    • Anonimo scrive:
      Re: Novità di Ie6? Si, ma quali? Utenti wintel: ah ah ah
      perfettamente e completamente d'accordo.godzilla
    • Anonimo scrive:
      Re: Novità di Ie6? Si, ma quali? Utenti wintel: ah
      - Scritto da: billvaacagare
      le pagine scritte in java non sono più
      supportate Nessun browser al mondo "supporta" le pagine scritte in Java. Le pagine web devono essere scritte in HTML. Quello che per default IE6 non supporta sono le applet (e di questo sono solo contento).
      • Anonimo scrive:
        Re: Novità di Ie6? Si, ma quali? Utenti wintel: ah
        - Scritto da: A.C.
        - Scritto da: billvaacagare

        le pagine scritte in java non sono più

        supportate

        Nessun browser al mondo "supporta" le
        pagine scritte in Java. Le pagine web devono
        essere scritte in HTML. Quello che per
        default IE6 non supporta sono le applet (e
        di questo sono solo contento).uh... dài, A.C., si capiva quello che voleva dire... non cerchiamo il pelo nell'uovo.ciao
    • Anonimo scrive:
      Re: Novità di Ie6? Si, ma quali? Utenti wintel: ah ah ah
      se ie6 ti fa schifo (l'invidia brutta consigliera) non usarlo, ha noi utonti (il toro chiama cornuti il ciucco) non ce frega un c.......- Scritto da: billvaacagare
      Ma quali novità porta con se ie6? L'unica
      novità è che ancora una volta Microsoft,
      dall'alto della sua posizione dominante, sta
      cercando di schiacciare il mercato. Infatti
      le pagine scritte in java non sono più
      supportate e che i plug-in non vengono
      riconosciuti se non quelli scritti in
      activex stanno a dimostrare quanto detto. E
      poi, avete mai provato omniweb 4 per mac os
      X oppure fizilla per mac o Linux, opera o
      icab? specialment e omniweb per mac os x è
      eccellente e ie6 proprio non ci acchiappa na
      sega...ah già, lo fa microsoft e quindi il
      90% degli utonti utenti wintel..
  • Anonimo scrive:
    Megliio Konqueror che IE6
    Se i miglioramenti di IE6 sono stati eliminareJava e i plug-in, allora Konqueror funziona gia`da moooolto tempo meglio di IE6.Infatti e` VERAMENTE snello e veloce.
    • Anonimo scrive:
      Re: Megliio Konqueror che IE6
      - Scritto da: kde-user
      Se i miglioramenti di IE6 sono stati
      eliminare
      Java e i plug-in, allora Konqueror funziona
      gia`
      da moooolto tempo meglio di IE6.
      Infatti e` VERAMENTE snello e veloce.peccato per la stabilita', perche' e' davvero buono.Secondo te, uno che installa kde, ha senso che installi un altro browser?Secondo me noCiao
      • Anonimo scrive:
        Re: Megliio Konqueror che IE6
        - Scritto da: MaKs.
        peccato per la stabilita', perche' e'
        davvero buono.Oddio.. lo sto usando adesso e mi e' andato in crash dopo 2 minuti :(... sinceramente molte cose le visualizza ancora troppo male :(
        Secondo te, uno che installa kde, ha senso
        che installi un altro browser?Perche' no...Gli utenti Linux mediamente sono piu' "preparati" degli utenti Windows e si pongono il problema della scelta. Poi gli HD sono diventati talmente capienti che installare 3-4 browser diversi non e' piu' un problema (almeno su sistemi operativi seri che non si impallano quando viene installato qualche programma in +).
        Secondo me noIo uso Opera come "browser ufficiale".Mozilla qualche volta (ancora troppo lento per il mio PII).Mentre mi diverto a sperimentare Konqueror (come in questo momento), Galeon oppure mi faccio una "navigata" testuale con Lynx :)
        Ciao
        • Anonimo scrive:
          Re: Megliio Konqueror che IE6
          - Scritto da: martin_B


          - Scritto da: MaKs.


          peccato per la stabilita', perche' e'

          davvero buono.

          Oddio.. lo sto usando adesso e mi e' andato
          in crash dopo 2 minuti :(
          ... sinceramente molte cose le visualizza
          ancora troppo male :(Quello secondo me è il problema principale del KDE in generale, in questo momento sto usando Konqueror e devo dire che è moooolto bello, peccato che ho dovuto cristonare come un ossesso per riuscirre a visualizzare decentemente i caratteri.Naturalmente sono alle prime armi quindi qualcuno potrebbe dire che per settare le visualizzazioni ci va un attimo, però, nonostante sia decisamente interessato a Linux, devo dire che questa è una pecca considerevole del sistema, infatti non posso definirmi un newbie per quel che riguarda i PC, ma doversi smazzare tutte ste cose per uno che capisce poco è veramente difficile.Diciamo che dal lato user-friendly i desktop Linux devono fare ancora strada, dal lato interfaccia invece preferisco decisamente KDE a Win 9x/NT/2000
          • Anonimo scrive:
            Re: Megliio Konqueror che IE6
            - Scritto da: Keper
            Quello secondo me è il problema principale
            del KDE in generale, in questo momento sto
            usando Konqueror e devo dire che è moooolto
            bello, peccato che ho dovuto cristonare come
            un ossesso per riuscirre a visualizzare
            decentemente i caratteri.Anche io ha avuti gli stessi problemi ma non ho dedicato molto tempo all'analisi del problema.Diciamo che pero' ho notato come il KDE 2 sia veramente un macigno rispetto alla versione precedente. Su di un P2 350Mhz ho seri problemi mentre sulla stessa macchina il KDE 1.1 va molto meglio.Sul fatto che Konqueror sia meglio di IE6 non so cosa dire. E' possibile visualizzare un file XML su Konqueror? Sembrera' una menata ma almeno e' un modo veloce per fare il parsing di un file XML.
          • Anonimo scrive:
            Re: Megliio Konqueror che IE6


            Quello secondo me è il problema principale

            del KDE in generale, in questo momento sto

            usando Konqueror e devo dire che è
            moooolto

            bello, peccato che ho dovuto cristonare
            come

            un ossesso per riuscirre a visualizzare

            decentemente i caratteri. I font in Linux sono un problema che deriva dal fatto che non esistono set di caratteri True Type liberamente ditribuibili. Se volete posso indicarvi dei documenti che spiegano come usare i font di Windows in Linux.
            Sul fatto che Konqueror sia meglio di IE6
            non so cosa dire. E' possibile visualizzare
            un file XML su Konqueror? Sembrera' una
            menata ma almeno e' un modo veloce per fare
            il parsing di un file XML. Credo di no (come non lo fa Mozilla), ma solo perché penso che loro cerchino di interpretare l'XML solo che hanno la DTD solo per XHTML (che IE5.5 non conosce).
          • Anonimo scrive:
            Re: Megliio Konqueror che IE6
            - Scritto da: A.C.


            un ossesso per riuscirre a visualizzare


            decentemente i caratteri.

            I font in Linux sono un problema che
            deriva dal fatto che non esistono set di
            caratteri True Type liberamente
            ditribuibili.
            Se volete posso indicarvi dei documenti
            che spiegano come usare i font di Windows in
            Linux.Xfree4 dovrebbe aver risolto quel problema.Usare i TTF sotto Xfree3, invece è un po' problematico (ma si può fare)
          • Anonimo scrive:
            Re: Megliio Konqueror che IE6


            I font in Linux sono un problema che

            deriva dal fatto che non esistono set di

            caratteri True Type liberamente

            ditribuibili.
            Xfree4 dovrebbe aver risolto quel problema.

            Usare i TTF sotto Xfree3, invece è un po'
            problematico (ma si può fare) XFree4 ha semplificato l'uso dei True Type, non ne ha forniti di liberamente distribuibili (che è il vero problema).
          • Anonimo scrive:
            Re: Megliio Konqueror che IE6


            Quello secondo me è il problema principale

            del KDE in generale, in questo momento sto

            usando Konqueror e devo dire che è
            moooolto

            bello, peccato che ho dovuto cristonare
            come

            un ossesso per riuscirre a visualizzare

            decentemente i caratteri. I font in Linux sono un problema che deriva dal fatto che non esistono set di caratteri True Type liberamente ditribuibili. Se volete posso indicarvi dei documenti che spiegano come usare i font di Windows in Linux.
            Sul fatto che Konqueror sia meglio di IE6
            non so cosa dire. E' possibile visualizzare
            un file XML su Konqueror? Sembrera' una
            menata ma almeno e' un modo veloce per fare
            il parsing di un file XML. Credo di no (come non lo fa Mozilla), ma solo perché penso che loro cerchino di interpretare l'XML solo che hanno la DTD solo per XHTML (che IE5.5 non conosce). [ WOW! 3 "solo" in una frase... forse studiare un po' di italiano... ]
      • Anonimo scrive:
        Re: Megliio Konqueror che IE6
        - Scritto da: MaKs
        Secondo te, uno che installa kde, ha senso
        che installi un altro browser?
        Secondo me noIMHO si: infatti ho immediatamente installato Opera.Cosa che ovviamente ho fatto anche su Win.
    • Anonimo scrive:
      Re: Megliio Konqueror che IE6
      - Scritto da: kde-user
      Se i miglioramenti di IE6 sono stati
      eliminare
      Java e i plug-in, allora Konqueror funziona
      gia`
      da moooolto tempo meglio di IE6.
      Infatti e` VERAMENTE snello e veloce.Si facci ridere un altro po'...
      • Anonimo scrive:
        Re: Megliio Konqueror che IE6
        come si dice il riso abbonda....
        • Anonimo scrive:
          Re: Megliio Konqueror che IE6
          - Scritto da: Addio
          come si dice il riso abbonda....in cina... paese di comunisti e linuxari..
          • Anonimo scrive:
            Re: Megliio Konqueror che IE6
            - Scritto da: Ciao


            - Scritto da: Addio

            come si dice il riso abbonda....

            in cina... paese di comunisti e linuxari..MEGLIO LINUXARO CHE UTONTO PRETORIANO.
          • Anonimo scrive:
            Re: Megliio Konqueror che IE6

            MEGLIO LINUXARO CHE UTONTO PRETORIANO.Se sono tutti come te meglio utonti e di gran lunga...
          • Anonimo scrive:
            Re: Megliio Konqueror che IE6
            - Scritto da: Ciao

            MEGLIO LINUXARO CHE UTONTO PRETORIANO.

            Se sono tutti come te meglio utonti e di
            gran lunga...E dai co sta menata dei navigatori e' difatto dimostrato che explorer e' il migliore in ogni senso l'opens source non e' in grado di fare prodotti veramente ad uso e beneficio di tutti per il semplice motivo che in loro gira una sorta di codice genetico nerdiano che li costringe a fare inutili programmi ( magari stilisticamente belli dal lato programmativo ) privi di ogni senso estetico.ora io che sono un bambino cool del 21 secolo non ho proprio voglia di rincoglionirmi a guardare i siti con le ciofeche dei navigatori linux enabled.preferisco di gran lunga godermi dei veri effetti dhtml javascript flash xml incorporato e mediaplayer.linux puo andar bene per un server ma non ditemi che e' all'altezza di windows desktop.
    • Anonimo scrive:
      Re: Megliio Konqueror che IE6
      Si si, anche vakkagaretor. Si si lo so che lo conosci già. Non ti sforzare a rispondere.
  • Anonimo scrive:
    Re: Posizione dominante...

    non sono espertissimo, ma finora non ho mai
    avuto grossi problemi a leggere, capire o
    modificare un listato java
    prova con uno pascal o eiffele' cento volte piu' facilealla fine leggere un listato e' solo questione di abitudine.Anche io no ho problemi a leggerne uno perl, ma c'e' gente che lo trova complicatissimo.

    Eiffel e' un'innovazione, Dylan e'

    un'innovazione,

    java e' solo un milgioramente di cose che

    c'erano gia'.

    ti sembra poco?
    non cosi' tanto da gridare allo scandalo se in XP non ci sara'...

    Gia' il fatto che mi dici ti levo
    puntatori

    ed ereditarieta' multipla perche' sono
    fonte

    di problemi mi fa incazzare.

    Era meglio metterli e poi far segnalare al

    compilatore che sono "deprecated" e
    sarebbe

    meglio evitarli.

    e già, alla Sun sono proprio dei cretini...
    com'è che non ci hanno pensato?
    chiedilo a lorofatto sta che in molti hanno criticato java per alcuni suoi aspetti, e Sun ancora non ha fatto nulla per apportare le modifiche che da tempo sono richieste.Un esempio per tutti, dei contenitori generici, che non mi costringano a fare continuamente un cast da tipo originale a object e viceversa.

    Da qui a prendere il controllo ce ne
    passa.

    non direi, visto che Microsoft praticamente
    ha riscritto Java nella speranza di
    accaparrarsi qualche sviluppatore in più
    gia', ma come vedi ha fallito.perche' quel progetto era destinato a morire sul nascere.Chi usa java lo fa per la portabilita', se non e' portabile, perche' dovrei usarlo?

    Seconda cosa, MS non supporta piu' i
    plugin

    netscape, perche' scusate, mozilla
    supporta

    gli activex?

    forse perché gli activex sono tecnologia
    proprietaria?
    perche' java no?

    Terzo, togliere la jvm di default dal

    browser (eh si', si puo' sempre installare

    dopo) non significa non poter sviluppare
    in

    java!!!!

    sveglia!!!!

    per quello devi scaricarti i 40 mega del
    jdk

    da sun o i 15 mega del runtime.

    nessuno lo mai detto, che io sappia
    e chi dovrebbe dirlo?

    se vabbe'....

    mi pare che nessun browser supporti C++

    ops.. mi giunge ora dalla redazione la

    notizia che il C++ e' uno dei linguaggi
    piu'

    diffusi...

    cosa aspetta MS a supportarlo nel proprio

    browser?

    sai anche tu che questa è una gran cazzata,
    sì, vero? :)
    speravo che nel mucchio si confondesse ... ;)Ciao
    • Anonimo scrive:
      Re: Posizione dominante...

      I template (o come li vuoi chiamare) non
      mi sembrano una cosetta che si può
      aggiungere così ad un linguaggio...
      C# li ha? (giuro che non lo so, non voglio
      fare polemica! ;o)
      non parlo di template, ma di genericita'.i template sono un modo.ce ne potrebbero essere altri.In C# c'e' un meccanismo chiamato boxing.In pratica viene generato al volo un oggetto che ha come unico membro la tua variabile e in uscita viene fatto il conrtario, assegnando alla variabile il valore di quell unico membro.Pero', a differenza dei casting alla C/java, e' type safe.Ovvero in uscita potrai assegnare il valore solo ad una variabile che abbia lo stesso tipo di quella originale, o un tipo compatibile.


      forse perché gli activex sono
      tecnologia


      proprietaria?

      perche' java no?

      Beh, ma mi pare che le specifiche della
      JVM siano abbastanza pubbliche. Se volessi
      scrivere un programma che può eseguire gli
      ActiveX, come faccio?
      Vai su MSDN e ti leggi la documentazione.Gli activex sono oggetti com, cosa c'e' in MS di piu' pubblico di Com?Ciao
      • Anonimo scrive:
        Re: Posizione dominante...

        Vai su MSDN e ti leggi la documentazione. Nooo, ti prego! Cosa ti ho fatto per trattarmi così? ;o) [ Secondo me la cosa peggiore che MS abbia mai fatto è la documentazione su MSDN, e in particolare l'integrazione con VS6. Sto parlando della documentazione che serve allo sviluppatore (le API, quindi) non gli articoli tecnici, che non leggo. ]
        • Anonimo scrive:
          Re: Posizione dominante...
          - Scritto da: A.C.

          Vai su MSDN e ti leggi la documentazione.

          Nooo, ti prego! Cosa ti ho fatto per
          trattarmi così? ;o)
          [ Secondo me la cosa peggiore che MS abbia
          mai fatto è la documentazione su MSDN, e in
          particolare l'integrazione con VS6. Sto
          parlando della documentazione che serve allo
          sviluppatore (le API, quindi) non gli
          articoli tecnici, che non leggo. ]msdn.microsoft.comc'e' tutta la documentazione tecnica aggiornata, non solo articoli ed esempi, che poi sono la parte migliore per capire come usare qualcosa.si vede anche con opera o mozilla...anche con lynx va'..Ciao
          • Anonimo scrive:
            Re: Posizione dominante...

            msdn.microsoft.com
            c'e' tutta la documentazione tecnica
            aggiornata, non solo articoli ed esempi, che
            poi sono la parte migliore per capire come
            usare qualcosa.
            si vede anche con opera o mozilla...
            anche con lynx va'.. Per favore cerchiamo di discutere un po' civilmente... io non ho attaccato nessuno, ho esposto la mia opinione. Il fatto che il sito di Microsoft si riesca a vedere anche con Mozilla (Opera non mi piace ;o) forse significa che anche loro hanno finalmente capito l'importanza di aderire a degli standard pubblicati (e speriamo che mantengano l'impegno anche con C#). E comunque ho cambiato lavoro e non devo più usare VS o MSDN (che conosco bene, come ho detto nel messaggio precedente), adesso sviluppo in Java (su W2k ;o).
          • Anonimo scrive:
            Re: Posizione dominante...


            si vede anche con opera o mozilla...

            anche con lynx va'.. Dimenticavo... se un sito si vede anche con Lynx (o un altro browser testuale) significa che sicuramente anche un cieco lo potrà leggere (con un apparecchio che traduce i contenuti in Braille, ovviamente). A occhio, credo che il sito di MS si veda piuttosto bene anche con Lynks... P.S. Vorrei farti anche notare che senza questi standard di cui ignori l'importanza Internet stessa non esisterebbe e noi non potremmo essere qui a discutere "civilmente".
    • Anonimo scrive:
      Re: Posizione dominante...
      - Scritto da: MaKs



      non sono espertissimo, ma finora non ho
      mai

      avuto grossi problemi a leggere, capire o

      modificare un listato java



      prova con uno pascal o eiffel
      e' cento volte piu' facile
      alla fine leggere un listato e' solo
      questione di abitudine.
      Anche io no ho problemi a leggerne uno perl,
      ma c'e' gente che lo trova complicatissimo.
      allora il discorso sulla leggibilità che hai fatto tu non ha più importanza, giusto?


      Eiffel e' un'innovazione, Dylan e'


      un'innovazione,


      java e' solo un milgioramente di cose
      che


      c'erano gia'.



      ti sembra poco?



      non cosi' tanto da gridare allo scandalo se
      in XP non ci sara'...non è uno scandalo. è semplicemente una grave perdita. una grossa fetta di utenti non conoscerà mai Java per colpa delle politiche barbine di Microsoft. se a te sembra giusto...


      Gia' il fatto che mi dici ti levo

      puntatori


      ed ereditarieta' multipla perche' sono

      fonte


      di problemi mi fa incazzare.


      Era meglio metterli e poi far
      segnalare al


      compilatore che sono "deprecated" e

      sarebbe


      meglio evitarli.



      e già, alla Sun sono proprio dei
      cretini...

      com'è che non ci hanno pensato?



      chiedilo a loro
      fatto sta che in molti hanno criticato java
      per alcuni suoi aspetti, e Sun ancora non ha
      fatto nulla per apportare le modifiche che
      da tempo sono richieste.
      Un esempio per tutti, dei contenitori
      generici, che non mi costringano a fare
      continuamente un cast da tipo originale a
      object e viceversa.va bene, ma queste sono scelte loro! non stiamo parlando della qualità del linguaggio, lo capisci? nessuno obbliga né te né me ad usare Java se non ci piace. ma è un dato di fatto che milioni di persone lo abbiano già fatto e lo facciano ancora oggi, e tutta questa gente che progetta applicativi web utilizzando quello che finora era uno standard de facto deve vedere tutto il suo lavoro andare in fumo perché gli utenti finali non potranno mai utilizzarlo?


      Da qui a prendere il controllo ce ne

      passa.



      non direi, visto che Microsoft
      praticamente

      ha riscritto Java nella speranza di

      accaparrarsi qualche sviluppatore in più



      gia', ma come vedi ha fallito.
      perche' quel progetto era destinato a morire
      sul nascere.guarda che io parlavo di C#.
      Chi usa java lo fa per la portabilita', se
      non e' portabile, perche' dovrei usarlo?



      Seconda cosa, MS non supporta piu' i

      plugin


      netscape, perche' scusate, mozilla

      supporta


      gli activex?



      forse perché gli activex sono tecnologia

      proprietaria?



      perche' java no?non quanto lo è la tecnologia ActiveX. ma ti rendi conto che ti stai arrampicando sugli specchi?


      Terzo, togliere la jvm di default dal


      browser (eh si', si puo' sempre
      installare


      dopo) non significa non poter
      sviluppare

      in


      java!!!!


      sveglia!!!!


      per quello devi scaricarti i 40 mega
      del

      jdk


      da sun o i 15 mega del runtime.



      nessuno lo mai detto, che io sappia



      e chi dovrebbe dirlo?



      se vabbe'....


      mi pare che nessun browser supporti C++


      ops.. mi giunge ora dalla redazione la


      notizia che il C++ e' uno dei linguaggi

      piu'


      diffusi...


      cosa aspetta MS a supportarlo nel
      proprio


      browser?



      sai anche tu che questa è una gran
      cazzata,

      sì, vero? :)



      speravo che nel mucchio si confondesse ... ;)be', ma era veramente grossa!!! :)

      Ciaociao
  • Anonimo scrive:
    L'invidia nera.
    Non c'e' altro da dire. Prima con l'uscita di XP, ora con IE6 non leggo altro che invidia. Certo, abituati ad un kernel che cresce di 0.1 all'anno, ad un set di applicazioni fermo da 20 anni ed a un browser alla versione 4.7 da tempo atavico, tutta questa uscita di nuovi prodotti lascia un po' sconcertati. Dicevate che avreste avuto velocita' doppia del SW commerciale? Allora zitti e lavorate.
    • Anonimo scrive:
      Re: L'invidia nera.
      - Scritto da: Ciao



      Non c'e' altro da dire. Prima con l'uscita
      di XP, ora con IE6 non leggo altro che
      invidia.Invidia? E perchè? Io uso un browser del quale mi ritengo ampiamente soddisfatto (anche se i margini di miglioramento ci sono)Solo mi da un po' di fastidio vedere il numero crescente di siti di m___a fatti da sedicenti webmaster che "tanto tutti usano MSIE" e non si preoccupano di testare il proprio lavoro.
      • Anonimo scrive:
        Re: L'invidia nera.

        Solo mi da un po' di fastidio vedere il
        numero crescente di siti di m___a fatti da
        sedicenti webmaster che "tanto tutti usano
        MSIE" e non si preoccupano di testare il
        proprio lavoro.Mi sai dare qualche indirizzo di questi siti?Mi piacerebbe vedere cosa non funziona con Opera...Per ora tutto quello che ho fatto l'ho testato con IE + NS4.x + NS6.0 e con Opera si vede che è una meraviglia.Giusto per vedere se c'è qualcosa a cui stare attento (oltre alle cose già note)...Grazie
        • Anonimo scrive:
          Re: L'invidia nera.

          Mi sai dare qualche indirizzo di questi siti?
          Mi piacerebbe vedere cosa non funziona con
          Opera... Questo non funziona in Mozilla 0.9.3: http://www.0100101110101101.org/home/biennale_py/non so Opera cosa dice.
        • Anonimo scrive:
          Re: L'invidia nera.
          - Scritto da: :-x

          Mi sai dare qualche indirizzo di questi siti?beh.. X cominciare quell iche stanno sotto Supereva... pare che i simpaticoni di DADA mettano uno script che fa impazzire Opera...
      • Anonimo scrive:
        Re: L'invidia nera.
        Forse non è il sito che è fatto di merda, ma forse è il tuo browser che non capisce una ceppa.
        • Anonimo scrive:
          Re: L'invidia nera.
          - Scritto da: CoccoDio
          Forse non è il sito che è fatto di merda, ma
          forse è il tuo browser che non capisce una
          ceppa.Ormai è certo ed evidente: non hai attaccato lo spinotto del cervello e parli con una funzione Random() che spara stringhe a caso...Ciao
    • Anonimo scrive:
      Re: L'invidia nera.
      - Scritto da: Ciao



      Non c'e' altro da dire. Prima con l'uscita
      di XP, ora con IE6 non leggo altro che
      invidia. Certo, abituati ad un kernel che
      cresce di 0.1 all'anno,il kernel Linux è cmq più avanzato di qualunque versione di Windows, che gli arranca dietro, ad esempio diventando solo ora davvero multiutente (e continuo a nutrire seri dubbi sulla sua affidabilità)
      ad un set di
      applicazioni fermo da 20 annisei poco aggiornato evidentemente.
      ed a un
      browser alla versione 4.7 da tempo atavico,mozilla 0.9.3 è uscito 2 settimane fa
      tutta questa uscita di nuovi prodotti lascia
      un po' sconcertati. Dicevate che avreste
      avuto velocita' doppia del SW commerciale?
      Allora zitti e lavorate.è vero, anche se il software libero è superiore il suo sviluppo non si fermerà tanto facilmente, grazie a Dio!ciao
      • Anonimo scrive:
        Re: L'invidia nera.

        ora davvero multiutente (e continuo a
        nutrire seri dubbi sulla sua affidabilità)Buongiorno... bensvegliato.
        mozilla 0.9.3 è uscito 2 settimane faAncora beta?
        • Anonimo scrive:
          Re: L'invidia nera.
          - Scritto da: Ciao



          ora davvero multiutente (e continuo a

          nutrire seri dubbi sulla sua affidabilità)

          Buongiorno... bensvegliato.che vuoi dire? che windows era già multiutente o che era già affidabile?chiedi un po' in giro a proposito di entrambe le cose...

          mozilla 0.9.3 è uscito 2 settimane fa

          Ancora beta?ancora beta, sì. invece Microsoft rilascia come 'stabile', e poi quando il programma comincia a dare problemi o qualcuno dice "hei, con 2 righe di javascript possono entrarmi nel computer!" molla i service packs e gli aggiornamenti per la sicurezza.quale delle due politiche ti sembra più seria?
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera.


            Buongiorno... bensvegliato.
            che vuoi dire? che windows era già
            multiutente o che era già affidabile?
            chiedi un po' in giro a proposito di
            entrambe le cose...La sigla NT4 ti dice nulla?
            ancora beta, sì. invece Microsoft rilasciaIl bello e' che netscape invece non si presenta come beta. E sono la stessa cosa... incredibile.
            entrarmi nel computer!" molla i service
            packs e gli aggiornamenti per la sicurezza.
            quale delle due politiche ti sembra più
            seria?Beh direi quella che patcha il prodotto finale. "hei con due righe di javascript possono entrarmi nel pc" - risposta "embe' ? E' una beta arrangiati" ...
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera.
            - Scritto da: Ciao


            Buongiorno... bensvegliato.

            che vuoi dire? che windows era già

            multiutente o che era già affidabile?

            chiedi un po' in giro a proposito di

            entrambe le cose...

            La sigla NT4 ti dice nulla? proprio nulla. NT è più affidabile rispetto a Windows 95-98, ma fino ad arrivare alla stabilità di un sistema UNIX-GNU/Linux ce ne vuole...

            ancora beta, sì. invece Microsoft rilascia

            Il bello e' che netscape invece non si
            presenta come beta. E sono la stessa cosa...
            incredibile.infatti mozilla e netscape NON sono la stessa cosa.

            entrarmi nel computer!" molla i service

            packs e gli aggiornamenti per la
            sicurezza.

            quale delle due politiche ti sembra più

            seria?

            Beh direi quella che patcha il prodotto
            finale. "hei con due righe di javascript
            possono entrarmi nel pc" - risposta "embe' ?
            E' una beta arrangiati" ...appunto. è proprio con le releases non patchate di Internet Explorer che possono entrarti nel pc (e secondo me anche con quelle patchate ihihihih)ciao
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera.

            proprio nulla. NT è più affidabile rispetto
            a Windows 95-98, ma fino ad arrivare alla
            stabilità di un sistema UNIX-GNU/Linux ce ne
            vuole...Si questo lo dici in base a quali considerazioni? Uptime ufficiali che nessuno ha mai rilasciato? Analisi statistiche che nessuno si e' mai preso la briga di eseguire? O come al solito aria fritta?
            infatti mozilla e netscape NON sono la
            stessa cosa.No hai ragione ,cambia il nome e in netscape ci sono 20 mega in piu' di nop .Pensa che la versione talkback di mozilla i tuoi dati sul crash (e chissa' quante altre cosette) li manda a netscape...
            appunto. è proprio con le releases non
            patchate di Internet Explorer che possono
            entrarti nel pc (e secondo me anche con
            quelle patchate ihihihih)Si certo....sto ancora aspettando che qualcuno lo faccia.
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera.
            - Scritto da: Ciao

            proprio nulla. NT è più affidabile
            rispetto

            a Windows 95-98, ma fino ad arrivare alla

            stabilità di un sistema UNIX-GNU/Linux ce
            ne

            vuole...

            Si questo lo dici in base a quali
            considerazioni? Uptime ufficiali che nessuno
            ha mai rilasciato? Analisi statistiche che
            nessuno si e' mai preso la briga di
            eseguire? O come al solito aria fritta?...esperienza?diciamo che fin quando non tocco con mano, degli uptime ufficiali me ne sbatto altissimamente

            infatti mozilla e netscape NON sono la

            stessa cosa.

            No hai ragione ,cambia il nome e in netscape
            ci sono 20 mega in piu' di nop .Pensa che la
            versione talkback di mozilla i tuoi dati sul
            crash (e chissa' quante altre cosette) li
            manda a netscape...la versione che uso io li manda a mozilla.org

            appunto. è proprio con le releases non

            patchate di Internet Explorer che possono

            entrarti nel pc (e secondo me anche con

            quelle patchate ihihihih)

            Si certo....sto ancora aspettando che
            qualcuno lo faccia. magari l'hanno già fatto e non te ne sei accorto. chi lo sa?
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera.

            ...esperienza?
            diciamo che fin quando non tocco con mano,
            degli uptime ufficiali me ne sbatto
            altissimamenteBeh allora per me windows e' il sistema piu' stabile della terra visto che linux mi ha crashato almeno 10 volte nelle prime due settimane mentre w2k server che ho di la e' in piedi da un anno e mezzo .. rebootato solo quando e' mancata la corrente.
            la versione che uso io li manda a mozilla.orgE hai controllato bene il sorgente ? Non si sa mai cosa e dove mandi anche se ti fa vedere il report.
            magari l'hanno già fatto e non te ne sei
            accorto. chi lo sa?Giusto,magari lo hanno fatto anche a tutti i server linux del pianeta e nessuno se n'e' accorto..chi lo sa?
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera.
            - Scritto da: Ciao



            ...esperienza?

            diciamo che fin quando non tocco con mano,

            degli uptime ufficiali me ne sbatto

            altissimamente

            Beh allora per me windows e' il sistema piu'
            stabile della terra visto che linux mi ha
            crashato almeno 10 volte nelle prime due
            settimane mentre w2k server che ho di la e'
            in piedi da un anno e mezzo .. rebootato
            solo quando e' mancata la corrente.cosa vuoi che ti dica... li uso enrambi e linux mi sembra molto più affidabile e stabile. è ovvio che se ci metti mano senza sapere cosa fai ti si impalla anche il più sicuro OS della terra

            la versione che uso io li manda a
            mozilla.org

            E hai controllato bene il sorgente ? Non si
            sa mai cosa e dove mandi anche se ti fa
            vedere il report.forse stai parlando di un altro browser

            magari l'hanno già fatto e non te ne sei

            accorto. chi lo sa?

            Giusto,magari lo hanno fatto anche a tutti i
            server linux del pianeta e nessuno se n'e'
            accorto..chi lo sa?chi usa linux può saperlo perché può vedere i sorgenti. chi usa windows no
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera.
            la prossima volta che vedi una bella icona clikkaci subito sopra: magari è un bel programma...
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera.
            - Scritto da: Ciao


            Buongiorno... bensvegliato.

            che vuoi dire? che windows era già

            multiutente o che era già affidabile?

            chiedi un po' in giro a proposito di

            entrambe le cose...

            La sigla NT4 ti dice nulla? Ah! Che bella barzelletta! Ho contato piuùschermate blu di NT4 che nuvole nel cielo.


            ancora beta, sì. invece Microsoft rilascia

            Il bello e' che netscape invece non si
            presenta come beta. E sono la stessa cosa...
            incredibile.


            entrarmi nel computer!" molla i service

            packs e gli aggiornamenti per la
            sicurezza.

            quale delle due politiche ti sembra più

            seria?

            Beh direi quella che patcha il prodotto
            finale. "hei con due righe di javascript
            possono entrarmi nel pc" - risposta "embe' ?
            E' una beta arrangiati" ...Ma come fai a dire una cosa del genere??Con un prodotto open-source la patch in genereanche se beta è disponibile nel giro di un giorno,e mal che vada puoi accedere sempre ai sorgenti CVS.
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera.


            La sigla NT4 ti dice nulla?
            Ah! Che bella barzelletta! Ho contato piuù
            schermate blu di NT4 che nuvole nel cielo.Fa ridere quasi quanto l'affermazione che linux e' piu' stabile...
            Ma come fai a dire una cosa del genere??
            Con un prodotto open-source la patch in
            genereIn genere? Quali statistiche ci sono a supporto di questa teoria? Esperienza anche qui? Beh allora la mia esperienza dice che quando ho letto di un bug sul sito microsoft era gia disponibile la patch da mesi.
            e mal che vada puoi accedere sempre ai
            sorgenti CVS.E che me ne faccio dei sorgenti? Me lo correggo da solo ?Perdo giornate lavorative per sistemare un software? Se il sw e' gratis allora perdo tutto il vantaggio , se e' a pagamento ci manca pure che mi metta a sistemarmi i bug da solo.
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera.



            Buongiorno... bensvegliato.

            che vuoi dire? che windows era già

            multiutente o che era già affidabile?

            chiedi un po' in giro a proposito di

            entrambe le cose...

            La sigla NT4 ti dice nulla? Nè NT nè 2000 sono multiutente nel senso Unix del termine.Nè in NT nè in 2000 puoi loggarti due volte con due utenti diversi da due macchine diverse sulla stessa macchina (never heard of TELNET?).Certo, W2000 ha il terminal server, ma difficilmente te lo lasciano installare sul WWW server di un'azienda. E se devi configurarlo, non ti resta che scendere in sala macchine a cliccare i wizard a 12 gradi...
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera.
            - Scritto da: precisino2000

            Nè NT nè 2000 sono multiutente nel senso
            Unix del termine.
            Nè in NT nè in 2000 puoi loggarti due volte
            con due utenti diversi da due macchine
            diverse sulla stessa macchina (never heard
            of TELNET?).Telnet esisteva sotto WinNT 4 nel resource kit ed è installato di default (ma non startato) su Windows 2000. Basta farlo partire e hai Telnet.Sorprende trovare tanta ignoranza su "standard" come Telnet.
            Certo, W2000 ha il terminal server, ma
            difficilmente te lo lasciano installare sul
            WWW server di un'azienda. E se devi
            configurarlo, non ti resta che scendere in
            sala macchine a cliccare i wizard a 12
            gradi...Il fatto che non te lo lascino installare non vuol dire che non esista. O anche questo è colpa di Microsoft. Ma voi non siete quelli che si lamentano quando MS integra una funzionalità non estirpabile.Un po' di coerenza a colazione e a merenda farebbe un gran bene.
    • Anonimo scrive:
      Re: L'invidia nera.
      - Scritto da: Ciao

      Non c'e' altro da dire. Prima con l'uscita
      di XP, ora con IE6 non leggo altro che
      invidia. Certo, abituati ad un kernel che
      cresce di 0.1 all'anno, ad un set di
      applicazioni fermo da 20 anni ed a un
      browser alla versione 4.7 da tempo atavico,
      tutta questa uscita di nuovi prodotti lascia
      un po' sconcertati. Dicevate che avreste
      avuto velocita' doppia del SW commerciale?
      Allora zitti e lavorate.XP è ridicolo e IE6 lo è ancora di più.il kernel di Linux (credo che tu ti riverisca a quello) è meglio di qualsiasi versione di UinDOS, sul set di applicazioni è metglio che taci perchè non hai la minima ida di quello che stai dicendo.Sempre più ridicolociao
      • Anonimo scrive:
        Re: L'invidia nera.
        NON CI POSSO CREDERE!Abbiamo la pecora nera, nella ciao-collettivita'!
        • Anonimo scrive:
          Re: L'invidia nera.
          Ha ha ha!! Dici che si diffonderà contagiando anche gli altri droni, come in Unimatrix Zero?
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera.
            - Scritto da: Ale
            Ha ha ha!! Dici che si diffonderà
            contagiando anche gli altri droni, come in
            Unimatrix Zero?No linux non si interfaccia bene con noi , non leggiamo gli how-to .
    • Anonimo scrive:
      Re: L'invidia nera.
      - Scritto da: Ciao



      Non c'e' altro da dire. Prima con l'uscita
      di XP, ora con IE6 non leggo altro che
      invidia.Io invece vedo la ripicca della MS verso SUN.
      Certo, abituati ad un kernel che
      cresce di 0.1 all'anno, ad un set di
      applicazioni fermo da 20 anni ed a un
      browser alla versione 4.7 da tempo atavico,
      tutta questa uscita di nuovi prodotti lascia
      un po' sconcertati.Hhmmm, se operi nel settore dell'informatica non ti vedo molto informato :)comunque se ai nuovi prodotti ti riferisci ad XP e IE allora sono dei downgrade: tolgono funzionalità, limitano gli utenti e mangiano risorse, non male direi.....
      Dicevate che avreste
      avuto velocita' doppia del SW commerciale?
      Allora zitti e lavorate.
      Nell'open source il lavoro è sempre in evoluzione e non sta zitto ;)Ciao
    • Anonimo scrive:
      Re: L'invidia nera.
      - Scritto da: Ciao
      Non c'e' altro da dire. Prima con l'uscita
      di XP, ora con IE6 non leggo altro che
      invidia. Piu' che altro e' gente che si diverte a prendere in giro la + grande macchina da soldi mai partorita dall'uomo.
      Certo, abituati ad un kernel che
      cresce di 0.1 all'anno, ad un set di
      applicazioni fermo da 20 anni ed a un
      browser alla versione 4.7 da tempo atavico,Secondo me il 90% della gente che si lamenta della Microsoft usa Windows e si fa passare per un utente di altri sistemi operativi (linux ad esempio); e se si lamentano hanno i loro buoni motivi anche se non posso capirli visto che il SO che uso non mi ha mai dato problemi. In ogni caso sei anche molto disinformato perche' di browser non ne abbiamo uno solo come (praticamente) gli utenti di Windows, gli applicativi sono sempre in costante aggiornamento ed evoluzione e per quel che mi riguarda riesco sempre a trovare quello che mi serve (e ho sempre piu' di una alternativa).
      tutta questa uscita di nuovi prodotti lascia
      un po' sconcertati. Dicevate che avreste
      avuto velocita' doppia del SW commerciale?
      Allora zitti e lavorate.Fortunatamente c'e' tanta gente che lo fa... sai ci tengo a poter continuare ad usare Linux. Dove lo trovo un sistema operativo piu' stabile ed efficiente (e nonostante tutto discretamente diffuso e *facile* da installare, da aggiornare e, perche' no, da usare) con applicativi di ogni genere (la maggior parte free e quindi procurabili anche gratis)? Un sistema operativo che mi consente (se voglio) di imparare tantissimo e mi da tutti gli strumenti necessari per programmare, configurare reti e servizi... Uso Linux da poco (2 anni) e ho assistito ad una evoluzione davvero impressionante (crescita che gli altri sistemi operativi possono soltanto sognare)..
    • Anonimo scrive:
      Re: L'invidia nera.
      - Scritto da: Ciao



      Non c'e' altro da dire. Prima con l'uscita
      di XP, ora con IE6 non leggo altro che
      invidia. Certo, abituati ad un kernel che
      cresce di 0.1 all'anno, ad un set di
      applicazioni fermo da 20 anni ed a un
      browser alla versione 4.7 da tempo atavico,
      tutta questa uscita di nuovi prodotti lascia
      un po' sconcertati. Dicevate che avreste
      avuto velocita' doppia del SW commerciale?
      Allora zitti e lavorate.Mi sa che tu lo hai usato ben poco Linux, non è vero?
    • Anonimo scrive:
      Re: L'invidia nera.
      - Scritto da: Ciao

      Allora zitti e lavorate.
      Ok... tu però lavora un po' di più, che devi pagare zio Bill...
      • Anonimo scrive:
        Re: L'invidia nera.

        Ok... tu però lavora un po' di più, che devi
        pagare zio Bill...Io prendo 1000$ da Bill ogni volta che un Linuxaro scrive stronzate. Dopo il jet personale penso che mi comprero' una villa a Montecarlo se andate avanti cosi'.
        • Anonimo scrive:
          Re: L'invidia nera.
          - Scritto da: Ciao



          Ok... tu però lavora un po' di più, che
          devi

          pagare zio Bill...

          Io prendo 1000$ da Bill ogni volta che un
          Linuxaro scrive stronzate.
          Dopo il jet personale penso che mi comprero'
          una villa a Montecarlo se andate avanti
          cosi'.stronzate stronzate stronzate stronzate stronzate stronzate stronzate stronzate stronzate stronzate stronzate stronzate stronzate stronzate stronzatespero che questi 15mila te li diano, ma non ne sono sicuro visto che io non sono un linuxaro: sono semplicemente uno che usa il computer e spesso si sente limitato dagli strumenti di sviluppo imposti dal marketing di un'azienda poco seria...Non volermene, ma francamente il tuo caro Winzozz in tutte le sue varianti mi fa schifo perchè per ogni cosa bisogna prevedere un trattamento su misura. Vista la sua diffusione, potrebbe aspirare a qualcosa in più... gli basterebbe essere sullo stesso piano della concorrenza per schiacciarla ed essere MIGLIORE di come è, ma sceglie la fuga in solitario ed è una strada molto impervia (anche se in caso di riuscita il gioco sicuramente varrebbe la candela...).Ciao(ti saluto perchè per me che sistema operativo usi non è affatto un dato rilevante, tuttavia spero che la tua risposta sia coerente con la tua persona, e che tu non sia il classico utente Winzozz che dice che è bello Windows 2000 e poi non paga la licenza)
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera.
            - Scritto da: 3b


            - Scritto da: Ciao






            Ok... tu però lavora un po' di più, che

            devi


            pagare zio Bill...



            Io prendo 1000$ da Bill ogni volta che un

            Linuxaro scrive stronzate.

            Dopo il jet personale penso che mi
            comprero'

            una villa a Montecarlo se andate avanti

            cosi'.

            stronzate stronzate stronzate stronzate
            stronzate stronzate stronzate stronzate
            stronzate stronzate stronzate stronzate
            stronzate stronzate stronzate

            spero che questi 15mila te li diano, ma non
            ne sono sicuro visto che io non sono un
            linuxaro: sono semplicemente uno che usa il
            computer e spesso si sente limitato dagli
            strumenti di sviluppo imposti dal marketing
            di un'azienda poco seria...

            Non volermene, ma francamente il tuo caro
            Winzozz in tutte le sue varianti mi fa
            schifo perchè per ogni cosa bisogna
            prevedere un trattamento su misura. Vista la
            sua diffusione, potrebbe aspirare a qualcosa
            in più... gli basterebbe essere sullo stesso
            piano della concorrenza per schiacciarla ed
            essere MIGLIORE di come è, ma sceglie la
            fuga in solitario ed è una strada molto
            impervia (anche se in caso di riuscita il
            gioco sicuramente varrebbe la candela...).

            Ciao

            (ti saluto perchè per me che sistema
            operativo usi non è affatto un dato
            rilevante, tuttavia spero che la tua
            risposta sia coerente con la tua persona, e
            che tu non sia il classico utente Winzozz
            che dice che è bello Windows 2000 e poi non
            paga la licenza)Ti adoro e ti lascio con un indirizzo per te e per gli utonti: http://www.cantrip.org/nobugs-it.htmlDa un'intervista di Focus a Bill. bella!
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera.
            ho già premuto CTRL+D col mio IE... (adesso spero che non mi esporti il bookmark sul kernel) :O)Ciao Ciao :-)
    • Anonimo scrive:
      Re: L'invidia nera.
      - Scritto da: Ciao



      Non c'e' altro da dire. Prima con l'uscita
      di XP, ora con IE6 non leggo altro che
      invidia. Certo, abituati ad un kernel che
      cresce di 0.1 all'anno, ad un set di
      applicazioni fermo da 20 anni ed a un
      browser alla versione 4.7 da tempo atavico,
      tutta questa uscita di nuovi prodotti lascia
      un po' sconcertati. Dicevate che avreste
      avuto velocita' doppia del SW commerciale?
      Allora zitti e lavorate.
      Ti invidio quando dico che XP funziona solo se invii i tuoi dati personali alla Micro$oft che inoltre tiene sui suoi server copia di ogni lavoro eseguito da te quindi possiede tutto? Ti invidio quando dico che IE 6 non incorpora QuickTime basilare su Mac? Ti invidio quando affermo che Bill ha comperato l'uso dei link? E tu ancora lo difendi. Stupidità pura.
    • Anonimo scrive:
      Re: L'invidia nera.
      - Scritto da: Ciao

      Non c'e' altro da dire. infatti per uno poco democratico come te...per uno che attende le novità dal Dittatore Gates..
      Allora zitti e lavorate.non per il tuo piacere, win maniac.
      • Anonimo scrive:
        Re: L'invidia nera.
        Ma i tuoi neuroni si parlano tra loro?Hai postato tre volte lo stesso messaggio perdendo per tre volte, peraltro, l'occasione di dire finalmente qualcosa di intelligente.E dire che hai avuto tre tentativi!!!- Scritto da: zap


        - Scritto da: Ciao




        Non c'e' altro da dire.

        infatti per uno poco democratico come te...

        per uno che attende le novità dal Dittatore
        Gates..



        Allora zitti e lavorate.

        non per il tuo piacere, win maniac.

        • Anonimo scrive:
          Re: DART e le sue prove di intelligenza
          - Scritto da: Darth Vader
          Ma i tuoi neuroni si parlano tra loro?

          Hai postato tre volte lo stesso messaggio
          perdendo per tre volte, peraltro,
          l'occasione di dire finalmente qualcosa di
          intelligente.
          E dire che hai avuto tre tentativi!!!
          ti brucia ancora non essere riuscito a dar prova delle tue affermazioni sulla "presunta" morte delle Aziende attive nell'Open Source, vero?Ci sono 102 aziende per te. Ne trovi altrettante fallite o licenziande?Stiamo ancora aspettando che tu dia dimostazione del VALORE delle tue paroleHai fallito quando sei stato chiamato a rispondere delle tue stesse affermazioni. I tuoi attestati di "intelligenza" non hanno valore.
    • Anonimo scrive:
      Re: L'invidia nera - è solo di paga M$
      - Scritto da: Ciao

      Non c'e' altro da dire. infatti per uno poco democratico come te...per uno che attende le novità dal Dittatore Gates..
      Allora zitti e lavorate.non per il tuo piacere, win maniac.L'invidia è tutta tua. Io non ho speso NULLA per la mia rete casalinga. Tu (se non hai strapiratato) hai invece speso, eccome!
      • Anonimo scrive:
        Re: L'invidia nera - è solo di paga M$
        - Scritto da: zap


        - Scritto da: Ciao




        Non c'e' altro da dire.

        infatti per uno poco democratico come te...

        per uno che attende le novità dal Dittatore
        Gates..



        Allora zitti e lavorate.

        non per il tuo piacere, win maniac.

        L'invidia è tutta tua. Io non ho speso NULLA
        per la mia rete casalinga. Tu (se non hai
        strapiratato) hai invece speso, eccome!Se il tuo tempo non vale un cazzo (come credo) allora sono sicuro che non ti è costata nulla.Visto che hai tempo da perdere, e il tuo tempo non costa nulla, ho da dare il bianco alla sala... Lo fai tu?
        • Anonimo scrive:
          quel sottile filo...
          ...che esiste tra la discussione e l'insulto di solito viene superato o dal più ignorante o dal più idiota. senza offesa, quale delle due categorie preferisci, mio caro Darth Vader?
          • Anonimo scrive:
            Re: quel sottile filo...
            L'inutile buonismo da verginella lo lascio a te (almeno per questi forum).Mi sembra che il livello medio qui sia sufficientemente polemico e "piccante" da meravigliarsi più della tua indignazione che del mio "andarci pesante".Prova sul sito delle figlie di Maria o dei Boy Scout. Magari lì sono più pacati. - Scritto da: godzilla
            ...che esiste tra la discussione e l'insulto
            di solito viene superato o dal più ignorante
            o dal più idiota. senza offesa, quale delle
            due categorie preferisci, mio caro Darth
            Vader?
          • Anonimo scrive:
            Re: quel sottile filo...
            - Scritto da: Darth Vader
            Prova sul sito delle figlie di Maria o dei
            Boy Scout. Magari lì sono più pacati.
            argomenti esauriti, eh? :-D
          • Anonimo scrive:
            Re: quel sottile filo...
            - Scritto da: Salkaner


            - Scritto da: Darth Vader


            Prova sul sito delle figlie di Maria o dei

            Boy Scout. Magari lì sono più pacati.



            argomenti esauriti, eh? :-Dnon è la prima volta.già in un'altra occasione aveva straparlato su linux e l'Open Source, senza poter poi argomentare quanto affermava. E' un esperto della fuga dal dialogo con la tecnica del "tengofamiglia":-DD
          • Anonimo scrive:
            Re: quel sottile filo...
            - Scritto da: Darth Vader
            L'inutile buonismo da verginella lo lascio a
            te (almeno per questi forum).si sa che quando finiscono gli agomenti, poi si passa alle parole vuote, seppur roboanti...tu sembri arrivato a questo stadio, ecco tutto
          • Anonimo scrive:
            Re: quel sottile filo...
            - Scritto da: Darth Vader
            L'inutile buonismo da verginella lo lascio a
            te (almeno per questi forum).non si chiama buonismo. a casa mia la chiamano educazione.
            Mi sembra che il livello medio qui sia
            sufficientemente polemico e "piccante" da
            meravigliarsi più della tua indignazione che
            del mio "andarci pesante".non mi pare una giustificazione valida
            Prova sul sito delle figlie di Maria o dei
            Boy Scout. Magari lì sono più pacati. non credevo di essere sul ring durante un incontro di boxe... in un forum di discussioni, forse?
            - Scritto da: godzilla

            ...che esiste tra la discussione e
            l'insulto

            di solito viene superato o dal più
            ignorante

            o dal più idiota. senza offesa, quale
            delle

            due categorie preferisci, mio caro Darth

            Vader?
          • Anonimo scrive:
            Re: quel sottile filo...
            - Scritto da: godzilla
            ...che esiste tra la discussione e l'insulto
            di solito viene superato o dal più ignorante
            o dal più idiota. senza offesa, quale delle
            due categorie preferisci, mio caro Darth
            Vader?Grande Gozilla! Non la sapevo, mi sarebbe servita eccome...
        • Anonimo scrive:
          Re: L'invidia nera - è solo di paga M$
          - Scritto da: Darth Vader


          - Scritto da: zap





          - Scritto da: Ciao







          Non c'e' altro da dire.



          infatti per uno poco democratico come
          te...



          per uno che attende le novità dal
          Dittatore

          Gates..





          L'invidia è tutta tua. Io non ho speso
          NULLA

          per la mia rete casalinga. Tu (se non hai

          strapiratato) hai invece speso, eccome!


          Se il tuo tempo non vale un cazzo (come
          credo)si è un tuo tipico modo di esporre, questo: parlare senza conoscere (come nel caso delle aziende ATTIVE nell Open Source, che hai bellamente preferito sottovalutare). Ora però stai perdendo colpi: stai scaendo sul volgare. La prossima volta che ti lamenterai del linguaggio di ALIEN ricordati di questo messaggio, o te lo ricorderò io.
          Visto che hai tempo da perdere, e il tuo
          tempo non costa nulla, ho da dare il bianco
          alla sala... Lo fai tu?per te a pagamento, perchè io mio tempo libero VALE eccome, e con te sarebbe sprecato. Meglio collaborare con un progetto open source, come faccio a tempo perso.A proposito: invito TUTTI a collaborare con i vari progetti Open Source. Farete morire di invidia VERA i win maniac.
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera - è solo di paga M$
            - Scritto da: zap

            A proposito: invito TUTTI a collaborare con
            i vari progetti Open Source. Farete morire
            di invidia VERA i win maniac.Mi dai tu da mangiare dopo?O dovrò saziarmi con un paio di correnti d'aria condite con l'orgoglio di aver salvato l'umanità da qualche catastrofe oscura ai più ignota?!Forse tu sei un figlio di papà che fa la vita da mantenuto... purtroppo io, come molti, devo lavorare, e pure molto, per portare a casa la pagnotta a fine mese.ByeeZeross
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera - è solo di paga M$
            - Scritto da: Zeross
            - Scritto da: zap



            A proposito: invito TUTTI a collaborare
            con

            i vari progetti Open Source. Farete morire

            di invidia VERA i win maniac.


            Mi dai tu da mangiare dopo?si parlava di tempo libero....
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera - è solo di paga M$
            - Scritto da: Salkaner

            si parlava di tempo libero....Ok, ma dato che arrivo spesso a lavorare anche 10 ore al giorno, quanto tempo libero credi mi resta?Mi spiace ma quel po' di tempo libero preferisco passarlo con la mia ragazza, o rilassandomi.Ora mi chiedo: ma chi è costui, Zap, che si arroga il diritto di dirmi che se non collaboro con l'Open Source sono un fallito e un servo di Bill Gates?Tsk... lontano da me almeno un miglio, please!ByeeZeross
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera - è solo di paga M$
            - Scritto da: Zeross
            - Scritto da: Salkaner



            si parlava di tempo libero....


            Ora mi chiedo: ma chi è costui, Zap, che si
            arroga il diritto di dirmi che se non
            collaboro con l'Open Source sono un fallito
            e un servo di Bill Gates?la stessa persona cui hai addossato l'etichetta deL "PERDIGIORNO" FIGLIO-DI-PAPA'se semini vento...
            Tsk... lontano da me almeno un miglio,finché rimani qui a dire falsità te lo puoi scordare.benvenuto in un luogo in cui parlare liberamente. Non ci sei abituato?dài, che poi ti piace...
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera - è solo di paga M$
            - Scritto da: zap

            la stessa persona cui hai addossato
            l'etichetta deL "PERDIGIORNO"
            FIGLIO-DI-PAPA'

            se semini vento...MANTENUTO prego... non PERDIGIORNO.C'è la stessa differenza che passa tra il giorno e la notte, se non sai leggere non ne ho certo colpa io...
            finché rimani qui a dire falsità te lo puoi
            scordare.Sentiamo quali falsità avrei detto... bisogna anche argomentare le proprie affermazioni.Forza dunque, sono qui che aspetto...
            benvenuto in un luogo in cui parlare
            liberamente. Non ci sei abituato?Così liberamente che poi si viene etichettati come "servi di Bill Gates"...ByeeZeross
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera - è solo di paga M$
            - Scritto da: Zeross
            - Scritto da: zap



            la stessa persona cui hai addossato

            l'etichetta deL "PERDIGIORNO"

            FIGLIO-DI-PAPA'



            se semini vento...


            MANTENUTO prego... non PERDIGIORNO.ah scusa...
            C'è la stessa differenza che passa tra il
            giorno e la notte, se non sai leggere non ne
            ho certo colpa io...eh già, dopo questa tua preziosa precisazione passi dalla parte della ragione...

            finché rimani qui a dire falsità te lo
            puoi

            scordare.

            Sentiamo quali falsità avrei detto...
            bisogna anche argomentare le proprie
            affermazioni.
            Forza dunque, sono qui che aspetto...certo, accetto la sfida.tanto per cominciare dài del mantenuto a chi non conosci.



            benvenuto in un luogo in cui parlare

            liberamente. Non ci sei abituato?

            Così liberamente che poi si viene
            etichettati come "servi di Bill Gates".....l'uomo + ricco sfondato del mondo..... che sta dispensando montagne di $$$$ per i $uoi $copi benefici.....non ti $enti un po' beneficiato?$aluti..
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera - è solo di paga M$
            Il sarcasmo è la panna acida dell'ironia... non lo sapevi?ByeeZeross
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera - è solo di paga M$
            - Scritto da: Zeross
            - Scritto da: zap



            A proposito: invito TUTTI a collaborare
            con

            i vari progetti Open Source. Farete morire

            di invidia VERA i win maniac.


            Mi dai tu da mangiare dopo?birbo come sei, salterai sul carro de vincitore comunque... o no?
            O dovrò saziarmi con un paio di correnti
            d'aria condite con l'orgoglio di aver
            salvato l'umanità da qualche catastrofe
            oscura ai più ignota?!con tutte le aziende VIVE e attive con l'Open Source (IBM in testa), se non vorrai lavorarci, è solo perchè ti puzza.Ma non temere. L'invito non è rivolto a te.
            Forse tu sei un figlio di papà che fa la
            vita da mantenuto... e forse tu sei un servo di Zio Bill, che ha interesse a smontare gli entusiasmi sull'open source (non te la prendere: in fondo il mio 'forse' vale quanto il tuo)
            purtroppo io, come
            molti, devo lavorare, e pure molto, per
            portare a casa la pagnotta a fine mese.e 'forse' questa aria da "tengofamiglia" è del tutto inventata...
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera - è solo di paga M$
            - Scritto da: zap

            con tutte le aziende VIVE e attive con
            l'Open Source (IBM in testa), se non vorrai
            lavorarci, è solo perchè ti puzza.Bravo merlo!Mi fai assumere tu?Ci assumeranno tutti?
            e forse tu sei un servo di Zio Bill, che ha
            interesse a smontare gli entusiasmi
            sull'open source (non te la prendere: in
            fondo il mio 'forse' vale quanto il tuo)


            purtroppo io, come

            molti, devo lavorare, e pure molto, per

            portare a casa la pagnotta a fine mese.

            e 'forse' questa aria da "tengofamiglia" è
            del tutto inventata...libero di pensarla come ti pare."COSI' E', SE VI PARE"ByeeZeross
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera - è solo di paga M$
            - Scritto da: zap

            si è un tuo tipico modo di esporre, questo:
            parlare senza conoscere (come nel caso delle
            aziende ATTIVE nell Open Source, che hai
            bellamente preferito sottovalutare). Ora
            però stai perdendo colpi: stai scaendo sul
            volgare. La prossima volta che ti lamenterai
            del linguaggio di ALIEN ricordati di questo
            messaggio, o te lo ricorderò io.Credo di non essermi mai lamentato del contenuto "colorito" del linguaggio di Alien quanto del ineffabile contenuto di stupidità.In generale credo che sia meglio dire una cosa intelligente ma "colorita" che stupida ma educatissima. I post di Alien sono il panegirico della la stupidità unita al turpiloquio. Il minimo ottenibile da un primate dotato di computer.
    • Anonimo scrive:
      Re: L'invidia nera - è solo di chi STRAPAGA M$
      - Scritto da: Ciao

      Non c'e' altro da dire. infatti per uno poco democratico come te...per uno che attende le novità dal Dittatore Gates..
      Allora zitti e lavorate.non per il tuo piacere, win maniac.L'invidia è tutta tua. Io non ho speso NULLA per la mia rete casalinga. Tu (se non hai strapiratato) hai invece speso, eccome!
      • Anonimo scrive:
        Re: L'invidia nera - è solo di chi STRAPAGA M$
        - Scritto da: zap


        - Scritto da: Ciao




        Non c'e' altro da dire.

        infatti per uno poco democratico come te...

        per uno che attende le novità dal Dittatore
        Gates..



        Allora zitti e lavorate.

        non per il tuo piacere, win maniac.

        L'invidia è tutta tua. Io non ho speso NULLA
        per la mia rete casalinga. Tu (se non hai
        strapiratato) hai invece speso, eccome!Pure ripetuta??? Sì, sì. Definitivamente il tuo tempo non vale nulla.
        • Anonimo scrive:
          Re: L'invidia nera - è solo di chi STRAPAGA M$
          - Scritto da: Darth Vader
          Pure ripetuta??? Sì, sì. Definitivamente il
          tuo tempo non vale nulla.quanto il tuo che rispondi al mio messaggio
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera - è solo di chi STRAPAGA M$
            - Scritto da: zap


            - Scritto da: Darth Vader

            Pure ripetuta??? Sì, sì. Definitivamente
            il

            tuo tempo non vale nulla.

            quanto il tuo che rispondi al mio messaggioCredo che tu abbia ragione. Ma non per quanto riguarda il risponderti. Il vero tempo perso con i tuoi post è quello di leggerli.
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera - è solo di chi STRAPAGA M$
            - Scritto da: Darth Vader


            - Scritto da: zap





            - Scritto da: Darth Vader


            Pure ripetuta??? Sì, sì.
            Definitivamente

            il


            tuo tempo non vale nulla.



            quanto il tuo che rispondi al mio
            messaggio

            Credo che tu abbia ragione. Ma non per
            quanto riguarda il risponderti. Il vero
            tempo perso con i tuoi post è quello di
            leggerli.e tu li leggi, visto che poi rispondi.... o tu rispondi SEMPRE SENZA leggere?sei nel tuo solito vicolo cieco logico...
          • Anonimo scrive:
            Re: L'invidia nera - è solo di chi STRAPAGA M$
            Ti sto dando ragione, in effetti. Sto puntualizzando che il mio tempo perso consiste nel tentativo di trovare qualcosa di intelligente nei tuoi post (il che di per sé è già tautologico). Il tempo impiegato per risponderti è sicuramente speso meglio (visto che perlomeno mi serve come ginnastica sinaptica).- Scritto da: zap


            - Scritto da: Darth Vader





            - Scritto da: zap








            - Scritto da: Darth Vader



            Pure ripetuta??? Sì, sì.

            Definitivamente


            il



            tuo tempo non vale nulla.





            quanto il tuo che rispondi al mio

            messaggio



            Credo che tu abbia ragione. Ma non per

            quanto riguarda il risponderti. Il vero

            tempo perso con i tuoi post è quello di

            leggerli.

            e tu li leggi, visto che poi rispondi.

            ... o tu rispondi SEMPRE SENZA leggere?

            sei nel tuo solito vicolo cieco logico...


    • Anonimo scrive:
      Re: L'invidia nera.
      Ma che scherzi?Per Linux è uscito Real player.Suvvia non dire stupidate.
  • Anonimo scrive:
    Un dubbio
    Mi viene un dubbio, tolgono la JVM, ma puoi installarla automaticamente quando incontri un sito conetenente Java, peccato che non faranno scaricare quella di Sun(nuova), ma quella M$ che è vecchia di 4 anni e poco performante.Poi più che le barrette colorate e carine mi piacerebbe sapere se ci sarà finalmente l'anteprima di stampa (non ho ancora visto IE6) e se la stampa non taglierà le parole ai margini come fa adesso IE 5.5
    • Anonimo scrive:
      Re: Un dubbio

      Mi viene un dubbio, tolgono la JVM, ma puoi
      installarla automaticamente quando incontri
      un sito conetenente Java, peccato che non
      faranno scaricare quella di Sun(nuova), ma
      quella M$ che è vecchia di 4 anni e poco
      performante.e' dovuto...lo ha deciso un giudice, non MS
      Poi più che le barrette colorate e carine mi
      piacerebbe sapere se ci sarà finalmente
      l'anteprima di stampa (non ho ancora visto
      IE6) e se la stampa non taglierà le parole
      ai margini come fa adesso IE 5.5file/anteprima di stampauso IE 5.5Ciao
      • Anonimo scrive:
        Re: Un dubbio

        e' dovuto...
        lo ha deciso un giudice, non MSPer carità, il problema è che rimarrà la vecchissima JVM di M$.
        file/anteprima di stampa
        uso IE 5.5Giusto.Ho detto una caxxata, però il problema del taglio dei margini rimane, che io sappia dovrebbero aver solo risolto il taglio del margine basso e non di quelli a dx e sx.
      • Anonimo scrive:
        Re: Un dubbio

        MS ha violato il contratto ed ha pagato
        giustamente!
        Adesso Sun pero' non puo' andare ad
        elemosinare.
        Se tu fai uno screzio a me, io lo faccio a
        te. Occhio per occhio, dente per dente. Denunciare una violazione di un contratto non mi sembra uno screzio. Io (e anche tu) sono obbligato dalla legge a denunciare violazioni della stessa, se non lo faccio sono perseguibile.
        La realta' e che Sun si sta cagando
        addosso...
        se java viene bocciato da MS, come faranno a
        vendere a decine di milioni i loro
        application server java based e a
        giustificarne il costo? Secondo te uno che valuta l'acquisto di un software da decine di milioni si preoccupa del fatto che non ha Java installato e se lo deve scaricare? Senza contare il fatto che nei CD dei SW scritti in Java c'è sempre una JVM... Il problema, se MS non include Java in XP o IE6, è per gli utenti che non potranno vedere le applet. Io non le voglio vedere comunque, ma magari a qualcuno interessano.
        • Anonimo scrive:
          Re: Un dubbio


          MS ha violato il contratto ed ha pagato

          giustamente!

          Adesso Sun pero' non puo' andare ad

          elemosinare.

          Se tu fai uno screzio a me, io lo faccio a

          te.

          Occhio per occhio, dente per dente.
          Denunciare una violazione di un contratto
          non mi sembra uno screzio. Io (e anche tu)
          sono obbligato dalla legge a denunciare
          violazioni della stessa, se non lo faccio
          sono perseguibile.
          si hai ragione.ma ovviamente MS e' libera di mettere quello che vuole nel suo OS.Quindi la jvm Sun scaricatevela.Non ci vedo niente di strano in un sistema economico in cui un concorrente e' prima di tutto un avversario se non un nemico.Sun ha citato MS perche' sapeva che era una minaccia per il suo java, non certo perche' tiene alla legalita'.

          La realta' e che Sun si sta cagando

          addosso...

          se java viene bocciato da MS, come
          faranno a

          vendere a decine di milioni i loro

          application server java based e a

          giustificarne il costo?

          Secondo te uno che valuta l'acquisto di un
          software da decine di milioni si preoccupa
          del fatto che non ha Java installato e se lo
          deve scaricare?proprio cosi'.perche' quello che valuta di solito non e' un esperto.Lo compra perche' tutti lo usano o perche' lui stesso ha provato a usarlo e non ci e' riuscitoo perche' un amico glil'ha consigliato.Mi e' successo molte volte.Vai a proporre soluzioni e ti dicono "ma questo java, sa ne parlano tutti sicuramente e' molto buono." o peggio fanno i saccenti dicendoti "eh.. ma java e' molto piu' scalabile".E certo.. su una sparc 10000 scala si...ma loro avviamente non sanno che web sphere su un server con 256 mega di ram esplode dopo due ore.per inciso, di solito il tizio non ha la minima idea di cosa voglia dire "scalabililita'" di un software.
          Senza contare il fatto che nei CD dei SW
          scritti in Java c'è sempre una JVM...
          Il problema, se MS non include Java in XP
          o IE6, è per gli utenti che non potranno
          vedere le applet. Io non le voglio vedere
          comunque, ma magari a qualcuno interessano.a chi interessa viene finalmente data la liberta' di scegliersi la jvm.Meglio di cosi'!Ciao
          • Anonimo scrive:
            Re: Un dubbio



            Se tu fai uno screzio a me, io lo


            faccio a te.

            Occhio per occhio, dente per dente.

            Denunciare una violazione di un contratto

            non mi sembra uno screzio. Io (e anche tu)

            sono obbligato dalla legge a denunciare

            violazioni della stessa, se non lo faccio

            sono perseguibile.
            si hai ragione.
            ma ovviamente MS e' libera di mettere quello
            che vuole nel suo OS.
            Quindi la jvm Sun scaricatevela. D'accordo, il mio problema era solo sull'ultima frase (riportata qua sopra).
            Non ci vedo niente di strano in un sistema
            economico in cui un concorrente e' prima di
            tutto un avversario se non un nemico.
            Sun ha citato MS perche' sapeva che era una
            minaccia per il suo java, non certo perche'
            tiene alla legalita'. Però MS dice di fare tutto per il bene degli utenti... ma gli utenti erano abituati a vedere le applet. Cosa gli racconta il povero webmaster quando arriva uno e gli fa: "il tuo sito non va più, prima andava!"
            proprio cosi'.
            perche' quello che valuta di solito non e'
            un esperto.
            Lo compra perche' tutti lo usano o perche'
            lui stesso ha provato a usarlo e non ci e'
            riuscito
            o perche' un amico glil'ha consigliato.
            Mi e' successo molte volte.
            Vai a proporre soluzioni e ti dicono "ma
            questo java, sa ne parlano tutti sicuramente
            e' molto buono." o peggio fanno i saccenti
            dicendoti "eh.. ma java e' molto piu'
            scalabile". Java viene usato sui server (web). Cosa gliene frega (e cosa gliene deve fregare) a uno che vuole un sito cosa uso io per sviluppare? [ Nota: Lavoro in un'azienda, piuttosto importante, che sviluppa servizi web e portali per grandi aziende, da noi è così. ]
            E certo.. su una sparc 10000 scala si...
            ma loro avviamente non sanno che web sphere
            su un server con 256 mega di ram esplode
            dopo due ore. UN SERVER CON 256MB DI RAM? Come il PC che sto usando adesso?
            a chi interessa viene finalmente data la
            liberta' di scegliersi la jvm.
            Meglio di cosi'! Installando un server, te la scieglievi anche prima. Nessuno si è mai fidato della JVM MS in ambito enterprise.
          • Anonimo scrive:
            Re: Un dubbio
            - Scritto da: MaKs


            MS ha violato il contratto ed ha pagato


            giustamente!


            Adesso Sun pero' non puo' andare ad


            elemosinare.


            Se tu fai uno screzio a me, io lo
            faccio a


            te.



            Occhio per occhio, dente per dente.

            Denunciare una violazione di un
            contratto

            non mi sembra uno screzio. Io (e anche tu)

            sono obbligato dalla legge a denunciare

            violazioni della stessa, se non lo faccio

            sono perseguibile.



            si hai ragione.
            ma ovviamente MS e' libera di mettere quello
            che vuole nel suo OS.
            Quindi la jvm Sun scaricatevela.
            Non ci vedo niente di strano in un sistema
            economico in cui un concorrente e' prima di
            tutto un avversario se non un nemico.
            Sun ha citato MS perche' sapeva che era una
            minaccia per il suo java, non certo perche'
            tiene alla legalita'.e di cosa doveva aver paura? di C#?


            La realta' e che Sun si sta cagando


            addosso...


            se java viene bocciato da MS, come

            faranno a


            vendere a decine di milioni i loro


            application server java based e a


            giustificarne il costo?



            Secondo te uno che valuta l'acquisto di
            un

            software da decine di milioni si preoccupa

            del fatto che non ha Java installato e se
            lo

            deve scaricare?

            proprio cosi'.
            perche' quello che valuta di solito non e'
            un esperto.
            Lo compra perche' tutti lo usano o perche'
            lui stesso ha provato a usarlo e non ci e'
            riuscito
            o perche' un amico glil'ha consigliato.
            Mi e' successo molte volte.
            Vai a proporre soluzioni e ti dicono "ma
            questo java, sa ne parlano tutti sicuramente
            e' molto buono." o peggio fanno i saccenti
            dicendoti "eh.. ma java e' molto piu'
            scalabile".
            E certo.. su una sparc 10000 scala si...
            ma loro avviamente non sanno che web sphere
            su un server con 256 mega di ram esplode
            dopo due ore.
            per inciso, di solito il tizio non ha la
            minima idea di cosa voglia dire
            "scalabililita'" di un software.veramente quando si lavora a livello aziendale colui che valuta di solito È un esperto.quindi tutto il tuo discorso cade.

            Senza contare il fatto che nei CD dei SW

            scritti in Java c'è sempre una JVM...

            Il problema, se MS non include Java in
            XP

            o IE6, è per gli utenti che non potranno

            vedere le applet. Io non le voglio vedere

            comunque, ma magari a qualcuno
            interessano.

            a chi interessa viene finalmente data la
            liberta' di scegliersi la jvm.
            Meglio di cosi'!e a chi non è capace di farlo rimane l'impossibilitò assoluta di scegliere... un po' come la polemica all'epoca della prima integrazione di IE dentro Win98...
            Ciaociao
  • Anonimo scrive:
    Fame di novita'?
    Non capisco il perche' di tutto questo ginepraio di polemiche.Gente, in fondo e' solo un browser!!(ok ok... qualcuno non lo ritiene nemmeno tale ^^)Cosa dire... io l'ho provato... ma tanto vedevo prima e tanto -grosso modo- vedo ora. Nel senso: quello che deve fare lo fa. Dopotutto visualizza le pagine web come la versione precedente.Per quel che riguarda java... mah... a me non fa ne' caldo ne' freddo. Se ora non posso piu' vedere le applettine dai mirabolanti effetti che appaiono nelle pagine del tipo "Ciao! Questo sono io, questi i miei amici, i miei hobby..." beh... ne faccio volentieri a meno.Per quanto ho potuto vedere personalmente, non mi sembra che un'applet java in piu' o in meno su una pagina web crei tutta questa differenza di qualita' dei contenuti. Tra l'altro avete visto quante persone preferiscano disegnare con flash e soci piuttosto che arrabattarsi a scrivere in java? (o, peggio, andare al depot di turno a cercare l'applet "cool" da sbattere sulla pagina?)Alla fin fine mi resta solo la domanda "cui prodest?".aloha!
    • Anonimo scrive:
      Re: Fame di novita'?
      - Scritto da: GEMiNi / NiTou
      Non capisco il perche' di tutto questo
      ginepraio di polemiche.
      Gente, in fondo e' solo un browser!!Se vuoi capirlo, e non esprimere solo giudizi superficiali ed inutili, ti consiglio questa letturahttp://www.repubblica.it/online/tecnologie/gates/zucconi/zucconi.htmlCiao
      • Anonimo scrive:
        Re: Fame di novita'?
        - Scritto da: glob
        Se vuoi capirlo, e non esprimere solo
        giudizi superficiali ed inutili, ti
        consiglio questa letturaMi permetto di farti osservare che non ho dato nessuno giudizio, bensi' un parere.La superficialita' e' puramente soggettiva.Sono convinto che un'azienda agisca unicamente per il proprio tornaconto, indi per cui se non gradisci le scelte di M$, non usare i suoi prodotti. In questo -ancora!- c'e' liberta'!(rinfacciato non sia, accando a windoze ho una SuSe, questo per chi volesse darmi del pretoriano...)
      • Anonimo scrive:
        Re: Fame di novita'?
        Ah, be' allora...La prossima volta dai il puntatore del Corrierino dei Piccoli. Forse lì ce n'è almeno uno che capisce qualcosa di informatica. O che almeno "prova" a essere obiettivo".E poi Zucconi: un nome un programma!!!- Scritto da: glob

        http://www.repubblica.it/online/tecnologie/ga

        Ciao
  • Anonimo scrive:
    Re: Posizione dominante...
    Ok a te non piace Java. Libero di pensare e criticare come vuoi.Comunque quello che tu chiami copia spudorata io lo chiamo miglioramento. Sui casini che derivano dall'utilizzo sconsiderato di puntatori ed ereditarietà multipla esistono centinaia di articoli scientifici che ti invito a leggere se vuoi.Non voglio venderti niente, continua a pensarla come vuoi...Una sola considerazione: C++ non è un linguaggio web oriented, Java si... come il VRML e gli script. Quindi la tua considerazione che riporto:
    se vabbe'....
    mi pare che nessun browser supporti C++
    ops.. mi giunge ora dalla redazione la
    notizia che il C++ e' uno dei linguaggi piu'
    diffusi...
    cosa aspetta MS a supportarlo nel proprio
    browser?
    Lascia il tempo che trova e mi fa capire che non sai che differenza passa tra il C++ e Java ed in generale tra un linguaggio di programmazione 'classico' ed un linguaggio per il web. Se vuoi te lo spiego.. altrimenti, prova a chiedere alla tua redazione :-))Ciao!
  • Anonimo scrive:
    Facciamo Festa!
    Vi piace talmente contestare che, anche quando vedete le vostre richieste esaudite, contestate lo stesso e vi contraddite!!!1) Gli smart tag nessuno li voleva e per ora non ci sono (li reinventerà Netscape e nessuno si lamenterà!)2) La Java VM di microsoft è la più contestata delle JVM e, finalmente, ora non c'è più (e adesso vi dispiace?)3) Qualsiasi JVM per IE potrà essere installata!!! WOW!!! SUN ne sta ottimizzando una!!! doppio WOW (e adesso non vi piace neanche più SUN?)4) I plug-in di netscape non si installano facilmente neanche su netscape!!! (i più importanti plug-in sono disponibili in versione activex autoinstallante)5) Il sistema di segnalazione automatico degli errori consentirà a microsoft di intervenire rapidamente sulle nuove tendenze del web -nuovi tag, vbscript, eccezzioni, ecc- che vengono a delinearsi come standard (non impone ma si aggiorna dal web - non è quello che fino a ieri desideravate?)E' ovvio che M$ vuole rendere il browser compatibile con tutto quello che i competitor inventeranno per la rete senza perdere tempo in JVM che altri hanno già sviluppato meglio - Più di cosi!!!Oggi dovrebbe essere un giorno di festa per tutti i contestatori dell'impero!E invece siete talmente accecati dalla confusione tecnica globale che non cogliete l'evento e vi contestate da soli.BUUU!
  • Anonimo scrive:
    Non siete mai contenti!!!
    Vi piace talmente contestare che, anche quando vedete le vostre richieste esaudite, contestate lo stesso e vi contraddite!!!1) Gli smart tag nessuno li voleva e per ora non ci sono (li reinventerà Netscape e nessuno si lamenterà!)2) La Java VM di microsoft è la più contestata delle JVM e, finalmente, ora non c'è più (e adesso vi dispiace?)3) Qualsiasi JVM per IE potrà essere installata!!! WOW!!! SUN ne sta ottimizzando una!!! doppio WOW (e adesso non vi piace neanche più SUN?)4) I plug-in di netscape non si installano facilmente neanche su netscape!!! (i più importanti plug-in sono disponibili in versione activex autoinstallante)5) Il sistema di segnalazione automatico degli errori consentirà a microsoft di intervenire rapidamente sulle nuove tendenze del web -nuovi tag, vbscript, eccezzioni, ecc- che vengono a delinearsi come standard (non impone ma si aggiorna dal web - non è quello che fino a ieri desideravate?)E' ovvio che M$ vuole rendere il browser compatibile con tutto quello che i competitor inventeranno per la rete senza perdere tempo in JVM che altri hanno già sviluppato meglio - Più di cosi!!!Oggi dovrebbe essere un giorno di festa per tutti i contestatori dell'impero!E invece siete talmente accecati dalla confusione tecnica globale che non cogliete l'evento e vi contestate da soli.BUUU!
    • Anonimo scrive:
      Re: Non siete mai contenti!!!

      Vi piace talmente contestare che, anche
      quando vedete le vostre richieste esaudite,
      contestate lo stesso e vi contraddite!!! alien direbbe che sei un pretoriano parruccone masterizzato.perche' hai detto la verita'.il tifo da stadio purtroppo e' una malattia in Italia.Aggiungerei (scusate.. lo so.. l'ho gia' scritto dappertutto) che Sun ha imposto con una sentenza a MS di utilizzare una versione limitata della jvm.Ms a questo punto ha deciso di farsi gli affari propri e di far decidere all'utente quale mettere.Ora Sun piange perche' richia di perdere java dal browser piu' diffuso al mondo, un brutto colpo per la su immagine.da un articolo consigliato su questo forum"Sun, which complained about Microsoft having Java in Windows, is now complaining about Microsoft not having Java in Windows. Sun is publicly demanding that Microsoft support Java, and is writing its own Java Virtual Machine for Windows just in case Microsoft doesn't see the light. This is ludicrous. Sun looks stupid and Microsoft can point to its actions as simply being in accordance with the terms of their legal settlement. And while many XP users may load Sun's JVM, most probably won't and Java will be seriously hurt as a de facto standard."Sun ha prima voluto imporre a MS la sua politica, poi ci ha ripensato e chiede in ginocchio di non abbandonare java.Semplicemente patetici.Ciao
    • Anonimo scrive:
      Re: Non siete mai contenti!!!

      1) Gli smart tag nessuno li voleva e per ora
      non ci sono (li reinventerà Netscape e
      nessuno si lamenterà!)Prevedi il futuro ?
      2) La Java VM di microsoft è la più
      contestata delle JVM e, finalmente, ora non
      c'è più (e adesso vi dispiace?)La JVM di M$ non era standard. Costava tanto farne una decente o usare quella della SUN ?
      3) Qualsiasi JVM per IE potrà essere
      installata!!! WOW!!! SUN ne sta ottimizzando
      una!!! doppio WOW (e adesso non vi piace
      neanche più SUN?)Ringraziamo SUN ...
      4) I plug-in di netscape non si installano
      facilmente neanche su netscape!!! (i più
      importanti plug-in sono disponibili in
      versione activex autoinstallante)Non spostare il discorso: Si sta' parlando di IE6
      5) Il sistema di segnalazione automatico
      degli errori consentirà a microsoft di
      intervenire rapidamente sulle nuove tendenze
      del web -nuovi tag, vbscript, eccezzioni,
      ecc- che vengono a delinearsi come standard
      (non impone ma si aggiorna dal web - non è
      quello che fino a ieri desideravate?)M$ non impone ? Ma va' la' !
      • Anonimo scrive:
        Re: Non siete mai contenti!!!


        1) Gli smart tag nessuno li voleva e per
        ora

        non ci sono (li reinventerà Netscape e

        nessuno si lamenterà!)

        Prevedi il futuro ?ci sono gia' in mozilla, si chiama smart browsing.


        2) La Java VM di microsoft è la più

        contestata delle JVM e, finalmente, ora
        non

        c'è più (e adesso vi dispiace?)

        La JVM di M$ non era standard. Costava tanto
        farne una decente o usare quella della SUN ?
        era un superstandard, nel senso che lo ampliava.java liscio ha sempre funzionato con la jvm microsoft.Cmq la cosa gli e' costata svariati milioni di dollari per la rottura dell'accordo con Sun, quindi... non e' che gli e' andata liscia..

        3) Qualsiasi JVM per IE potrà essere

        installata!!! WOW!!! SUN ne sta
        ottimizzando

        una!!! doppio WOW (e adesso non vi piace

        neanche più SUN?)

        Ringraziamo SUN ...se MS toglie java dai browser e' merito loro!e sono contento, evviva Sun!


        4) I plug-in di netscape non si installano

        facilmente neanche su netscape!!! (i più

        importanti plug-in sono disponibili in

        versione activex autoinstallante)

        Non spostare il discorso: Si sta' parlando
        di IE6
        i plugin di netscape non sono supportati.. allora?puoi montare il tettino apribile di una bmw su una punto?mozilla supporta gli activex?Ciao
        • Anonimo scrive:
          Re: Non siete mai contenti!!!



          non ci sono (li reinventerà Netscape e


          nessuno si lamenterà!)

          Prevedi il futuro ?
          ci sono gia' in mozilla, si chiama smart
          browsing. "Smart browsing" (in realtà si chiama "What's related") non modifica il documento che stai visualizzando, mostra altri link relativi alla pagina che stai leggendo in una barra laterale separata dal documento, e, soprattutto, decido i se vederla o no, non il browser o il webmaster.


          2) La Java VM di microsoft è la più


          contestata delle JVM e, finalmente, ora

          non


          c'è più (e adesso vi dispiace?)

          La JVM di M$ non era standard. Costava
          tanto

          farne una decente o usare quella della
          SUN ?
          era un superstandard, nel senso che lo
          ampliava. E' questo il problema... tipica politica Microsoft: "Embrace end extend", espressamente vietata dalla licenza che avevano sottoscritto con Sun. A me loro fanno un c__o così se violo le loro licenze...
          Cmq la cosa gli e' costata svariati milioni
          di dollari per la rottura dell'accordo con
          Sun, quindi... non e' che gli e' andata
          liscia.. ... non credo che alcuni milioncini facciano molto effetto a Microsoft.
          se MS toglie java dai browser e' merito loro!
          e sono contento, evviva Sun! Sottoscrivo, non voglio applet in giro per il mondo... Java è ottimo, ma per favore eliminiamo le applet (e anche gli ActiveX). HTML 4.0 + JavaScript + CSS2 sono sufficientemente potenti per fare quasi ogni cosa vi venga in mente... il problema è studiare.
          • Anonimo scrive:
            Re: Non siete mai contenti!!!

            "Smart browsing" (in realtà si chiama
            "What's related") non modifica il documento
            che stai visualizzando, mostra altri link
            relativi alla pagina che stai leggendo in
            una barra laterale separata dal documento,
            e, soprattutto, decido i se vederla o no,
            non il browser o il webmaster.Quindi a parte la posizione dei link funziona esattamente nello stesso modo.
            HTML 4.0 + JavaScript + CSS2 sono
            sufficientemente potenti per fare quasi ogni
            cosa vi venga in mente... il problema è
            studiare.Innovare mai eh ? Perche' non continuare con lynx allora...
          • Anonimo scrive:
            Re: Non siete mai contenti!!!


            "Smart browsing" (in realtà si chiama

            "What's related") non modifica il
            documento

            che stai visualizzando, mostra altri link

            relativi alla pagina che stai leggendo in

            una barra laterale separata dal documento,

            e, soprattutto, decido i se vederla o no,

            non il browser o il webmaster.

            Quindi a parte la posizione dei link
            funziona esattamente nello stesso modo. Infatti il problema degli smart links era solo che modificavano il documento che sto leggendo all'insaputa dell'autore (oltre al fatto che voglio essere io a decidere se usarli o meno).

            HTML 4.0 + JavaScript + CSS2 sono

            sufficientemente potenti per fare quasi
            ogni

            cosa vi venga in mente... il problema è

            studiare.

            Innovare mai eh ? Perche' non continuare con
            lynx allora... Infatti si sta passando a XHTML, ma già IE5.5 ha problemi a leggerlo (mostra l'XML invece di interpretarlo) quindi 'ste cose non è che si possono cambiare da un giorno all'altro. Nota: Non sono contrario alle innovazioni MS a priori... Il CLR e il framework di .NET sono una figata, secondo me!
        • Anonimo scrive:
          Re: Non siete mai contenti!!!



          1) Gli smart tag nessuno li voleva e


          per ora non ci sono (li reinventerà Netscape


          e nessuno si lamenterà!)



          Prevedi il futuro ?

          ci sono gia' in mozilla, si chiama smart
          browsing.No, sono tutt'altra cosa, informati.

          La JVM di M$ non era standard. Costava

          tanto farne una decente o usare quella della

          SUN ?

          era un superstandard, nel senso che lo
          ampliava.Infrangendo una licenza che la Microsoft aveva sottoscritto.
          Cmq la cosa gli e' costata svariati milioni
          di dollari per la rottura dell'accordo con
          Sun, quindi... non e' che gli e' andata
          liscia..Infatti sospetto trami vendetta.

          Ringraziamo SUN ...

          se MS toglie java dai browser e' merito loro!
          e sono contento, evviva Sun!Ripeto la domanda: Perche' M$ non integra la JVM di SUN ?
          • Anonimo scrive:
            Re: Non siete mai contenti!!!
            Perché Sun è un'azienda che, se fosse legale, manderebbe una testata nucleare su Redmond.Sun ha perfino fallito nella sottomissione di Java al processo di definizione di standard, proprio perché non ne voleva rilasciare il controllo (e la causa a Microsoft ne è un esempio). E secondo te Microsoft doveva inserire in IE6 lo strumento che permette di far girare la tecnologia proprietaria che una delle sue più accanite concorrenti sta scagliando contro Windows e le tecnologie Microsoft?Se fossi un dipendente Microsoft direi: "si fotta Sun e il suo Java". Se vogliono far passare le loro tecnologie dimostrino di essere capaci di mettere un SO sulle scrivanie del 90% degli utenti e se lo implementino lì dentro il Javacoso.- Scritto da: Bu !

            Ripeto la domanda: Perche' M$ non integra la
            JVM di SUN ?
          • Anonimo scrive:
            Re: Non siete mai contenti!!!

            Se fossi un dipendente Microsoft direi: "si
            fotta Sun e il suo Java". Se vogliono far
            passare le loro tecnologie dimostrino di
            essere capaci di mettere un SO sulle
            scrivanie del 90% degli utenti e se lo
            implementino lì dentro il Javacoso. A parte il fatto che non credo che i dipendenti MS si preoccupino molto di Sun... http://www.theserverside.com/resources/article.jsp?l=J2EE-vs-DOTNET Vedi il paragrafo intitolato: "Understanding J2EE and .NET by analogy".Sembra che Sun sia riuscita a mettere la sua tecnologia su un bel po' di server (ribadisco, non me ne frega niente di Java sui client) e che MS stia cercado di scalzarla con .NET (anche qui è meglio che mi ripeta: il CLR e il framework .NET - quindi non Hailstorm e Passport - sono una FIGATA! - anche se mi piacciono di più in questa forma: http://www.go-mono.org ;o) Attenzione: Non ho letto tutto quell'articolo, quindi non so a che conclusioni arrivino.
          • Anonimo scrive:
            Re: Non siete mai contenti!!!
            - Scritto da: A.C.

            Se fossi un dipendente Microsoft direi:
            "si

            fotta Sun e il suo Java". Se vogliono far

            passare le loro tecnologie dimostrino di

            essere capaci di mettere un SO sulle

            scrivanie del 90% degli utenti e se lo

            implementino lì dentro il Javacoso.

            A parte il fatto che non credo che i
            dipendenti MS si preoccupino molto di Sun...E ti sbagli. Sun, Oracle e Linux sono i competitor di Microsoft.


            http://www.theserverside.com/resources/articl

            Vedi il paragrafo intitolato:
            "Understanding J2EE and .NET by analogy".
            Sembra che Sun sia riuscita a mettere la sua
            tecnologia su un bel po' di server
            (ribadisco, non me ne frega niente di Java
            sui client) e che MS stia cercado di
            scalzarla con .NET (anche qui è meglio che
            mi ripeta: il CLR e il framework .NET -
            quindi non Hailstorm e Passport - sono una
            FIGATA! - anche se mi piacciono di più in
            questa forma: http://www.go-mono.org ;o)

            Attenzione: Non ho letto tutto
            quell'articolo, quindi non so a che
            conclusioni arrivino.In effetti stai parlando di J2EE che c'entra poco o nulla con la JVM. La prima è un'architettura applicativa (tra l'altro uscita dopo Windows DNA da cui ne riprende molti livelli) la seconda è il sistema operativo client che Sun vorrebbe proprorre al posto di Windows. Microsoft ha il motto Windows everywhere. Sun ha ha il motto "Java everywhere", che sui client vuol dire JVM.
        • Anonimo scrive:
          Re: Non siete mai contenti!!!

          ci sono gia' in mozilla, si chiama smart
          browsing.Dai? Non li avevo mica visti...funzionano come andavano gli smarttags (io li avevo provati con la beta di ie6) ...
    • Anonimo scrive:
      Re: Non siete mai contenti!!!
      - Scritto da: Ginko
      Vi piace talmente contestare che, anche
      quando vedete le vostre richieste esaudite,
      contestate lo stesso e vi contraddite!!!
      1) Gli smart tag nessuno li voleva e per ora
      non ci sono Meno male
      (li reinventerà Netscape e
      nessuno si lamenterà!)Finora è sta Ms a reinventare le cose.Dubito che Netscape farà mai una cosa del genere e se dovesse farlo mi lamenteri comunque
      2) La Java VM di microsoft è la più
      contestata delle JVM e, finalmente, ora non
      c'è più (e adesso vi dispiace?)è stata la più contestata semplicemente perchè non rispondeva agli standard... non è che eliminandola si risolve il problema. (se ti sbucci un giunocchio invece di curtarlo ti amputi la gamba?)
      3) Qualsiasi JVM per IE potrà essere
      installata!!! WOW!!! SUN ne sta ottimizzando
      una!!! doppio WOW (e adesso non vi piace
      neanche più SUN?)Ma di default non ce n'è nessuna...
      4) I plug-in di netscape non si installano
      facilmente neanche su netscape!!! Ma dove???
      5) Il sistema di segnalazione automatico
      degli errori consentirà a microsoft di
      intervenire rapidamente sulle nuove tendenze
      del web -nuovi tag, vbscript, eccezzioni,
      ecc- che vengono a delinearsi come standard
      (non impone ma si aggiorna dal web - non è
      quello che fino a ieri desideravate?)No
      E' ovvio che M$ vuole rendere il browser
      compatibile con tutto quello che i
      competitor inventeranno per la rete senza
      perdere tempo in JVM che altri hanno già
      sviluppato meglio - Più di cosi!!!No: è ovvio che MS (forte della sua posizione di mercato) vuole imporre le sue tecnologie a scapito degli standard, in modo tale da monopolizzare ancora di più la mente di chi, come te, non si accorge di queste cose
      Oggi dovrebbe essere un giorno di festa...ecco... bravo... allora levati di mezzo e vai a festeggiare
      • Anonimo scrive:
        Re: Non siete mai contenti!!!


        (li reinventerà Netscape e

        nessuno si lamenterà!)

        Finora è sta Ms a reinventare le cose.
        Dubito che Netscape farà mai una cosa del
        genere e
        se dovesse farlo mi lamenteri comunque
        allora arrabiatimozilla ha lo smart browsing..

        2) La Java VM di microsoft è la più

        contestata delle JVM e, finalmente, ora
        non

        c'è più (e adesso vi dispiace?)

        è stata la più contestata semplicemente
        perchè non
        rispondeva agli standard... non è che
        eliminandola si
        risolve il problema. (se ti sbucci un
        giunocchio invece di
        curtarlo ti amputi la gamba?)
        Sun ha chiesto, Sun ha ottenuto.

        3) Qualsiasi JVM per IE potrà essere

        installata!!! WOW!!! SUN ne sta
        ottimizzando

        una!!! doppio WOW (e adesso non vi piace

        neanche più SUN?)

        Ma di default non ce n'è nessuna...
        Su linux c'e' di default?magari MS doveva mettere quella sun vero?e perche' sun non preinstalla IE in Solaris?(fino alla ver. 4 l'hanno fatto, ora non so).
        No: è ovvio che MS (forte della sua
        posizione di
        mercato) vuole imporre le sue tecnologie a
        scapito degli standard, in modo tale da
        monopolizzare ancora
        di più la mente di chi, come te, non si
        accorge di
        queste cosenessuno mi ha obbligato a installare IE.Su linux per esempio uso konqueror.E l'unico plugin per netscape che funziona e' quello flash.per questo konqueror sta sviluppando il supporto agli activex.Ciao
        • Anonimo scrive:
          Re: Non siete mai contenti!!!
          - Scritto da: MaKs

          Finora è sta Ms a reinventare le cose.

          Dubito che Netscape farà mai una cosa del

          genere e

          se dovesse farlo mi lamenteri comunque



          allora arrabiati
          mozilla ha lo smart browsing..No no no... sei sulla strada sbagliata...sono due cose COMPLETAMENTE differenti.

          è stata la più contestata semplicemente

          perchè non

          rispondeva agli standard... non è che

          eliminandola si

          risolve il problema. (se ti sbucci un

          giunocchio invece di

          curtarlo ti amputi la gamba?)

          Sun ha chiesto, Sun ha ottenuto.Non proprio: se ti piace leggere quello che vuoi nelle notizie fai pure
          Su linux c'e' di default?
          magari MS doveva mettere quella sun vero?
          e perche' sun non preinstalla IE in Solaris?
          (fino alla ver. 4 l'hanno fatto, ora non so).Linux non è un browser: è un sistema operativo.Linux non ha una posizione dominante di mercato

          No: è ovvio che MS (forte della sua

          posizione di

          mercato) vuole imporre le sue tecnologie a

          scapito degli standard, in modo tale da

          monopolizzare ancora

          di più la mente di chi, come te, non si

          accorge di

          queste cose

          nessuno mi ha obbligato a installare IE.Eh già... era già installato di default sul sistema operativo (nel sistema operativo...)
          • Anonimo scrive:
            Re: Non siete mai contenti!!!

            No no no... sei sulla strada sbagliata...
            sono due cose COMPLETAMENTE differenti.
            si, con intenti simili.il problema e' che parlate senza aver visto.Sti smart tag non sono mai stati un problema.Ho usato XP Beta1, c'erano, e non mi hanno mai rotto le scatole.anzi, non si sono proprio visti.Poi ho installato kazaa media desktop e le parole hanno coinciato a sottolinearsi da sole...uh.. guarda un po'... era uno spyware dentro kazaa..

            Sun ha chiesto, Sun ha ottenuto.

            Non proprio: se ti piace leggere quello che
            vuoi nelle notizie fai pure
            Certo che siete forti.Sun OBBLIGA MS a fare una jvm standard, non a metterla nel suo sistema operativo.MS non vuole fare una jvm, perche' ne ha una vecchia e ci metterebbe quella.Sun si oppone e vuole che MS ci metta la sua di jvm.Certo MS non sara' la patria deglia angeli, ma qui mi pare che Sun esageri.

            Su linux c'e' di default?

            magari MS doveva mettere quella sun vero?

            e perche' sun non preinstalla IE in
            Solaris?

            (fino alla ver. 4 l'hanno fatto, ora non
            so).

            Linux non è un browser: è un sistema
            operativo.
            Linux non ha una posizione dominante di
            mercato
            linux non ha una jvm di default, come non ce l'ha XP, come non ce l'ha HPUX o BeOS o Qnx.rispondevo a chi aveva scritto prima di me che su XP (e non solo su IE) non c'era proprio la jvm.certo se quoti come ti pare, puoi anche farmi dire che il papa e' mussulmano...

            nessuno mi ha obbligato a installare IE.

            Eh già... era già installato di default sul
            sistema operativo (nel sistema operativo...)
            eh gia'.. ma nessuno mi obbliga a usarlo e sul mio pc ci sono anche opera e mozilla.Ma siccome non sono cosi' meglio di IE da farmi cambiare, continuero' a usarlo.Cosi' come sotto linux userei konqueror perche' sta insieme a kde e di certo non scarico altra roba solo per avere altri browser che poi non usero'.Quello c'e' e mi basta.Ciao
          • Anonimo scrive:
            Re: Non siete mai contenti!!!


            No no no... sei sulla strada sbagliata...

            sono due cose COMPLETAMENTE differenti.

            si, con intenti simili.Ah-ah ! Pure un bazooka e un coltello da cucina possono essere utilizzati con intenti simili (Uccidere), ma uno dei due non lo comperi al Supermarket.


            Sun ha chiesto, Sun ha ottenuto.



            Non proprio: se ti piace leggere quello

            che vuoi nelle notizie fai pure



            Certo che siete forti.
            Sun OBBLIGA MS a fare una jvm standard,E voglio ben vedere: SUN ha inventato Java e ne puo' fare il cavolo che vuole. E M$, firmando il contratto, deve sottostare alle condizioni, non inventarsi il SUO Java !
            ma nessuno mi obbliga a usarlo e sul mio pc
            ci sono anche opera e mozilla.Mi spieghi come usare uno di questi de default quando clicko su "Windows Update ?"
            Quello c'e' e mi basta."Diceva Urk-delle-caverne, contemplando la novita' chiamata 'fuoco'".
          • Anonimo scrive:
            Re: Non siete mai contenti!!!





            No no no... sei sulla strada
            sbagliata...


            sono due cose COMPLETAMENTE differenti.



            si, con intenti simili.

            Ah-ah ! Pure un bazooka e un coltello da
            cucina possono essere utilizzati con intenti
            simili (Uccidere), ma uno dei due non lo
            comperi al Supermarket.
            hai detto bene, li puoi usare, ma non sono stati fatti con lo stesso intento.lo so l'italiano e' difficile da capire, ma con un piccolo sforzo anche tu puoi farcela.



            Sun ha chiesto, Sun ha ottenuto.





            Non proprio: se ti piace leggere quello


            che vuoi nelle notizie fai pure






            Certo che siete forti.

            Sun OBBLIGA MS a fare una jvm standard,

            E voglio ben vedere: SUN ha inventato Java e
            ne puo' fare il cavolo che vuole. E M$,
            firmando il contratto, deve sottostare alle
            condizioni, non inventarsi il SUO Java !
            e io che ho detto?

            ma nessuno mi obbliga a usarlo e sul mio
            pc

            ci sono anche opera e mozilla.

            Mi spieghi come usare uno di questi de
            default quando clicko su "Windows Update ?"
            mi spieghi come si fa dal sito Sun a scaricare mozilla per solaris?

            Quello c'e' e mi basta.

            "Diceva Urk-delle-caverne, contemplando la
            novita' chiamata 'fuoco'".ben pochi argomenti figlio mio...sai benissimo quello che intendevo.Se davvero mozilla fosse meglio di IE non credo che tutti terrebbero IE solo perche' ce l'hanno gia'.Ma il gioco non vale la candela.Ho fatto anche l'esempio di konqueror per linux.Siccome kde mi da un browser, perche' dovrei scaricarne un altro che al piu' e' equivalente?Ciao
          • Anonimo scrive:
            Re: Non siete mai contenti!!!
            - Scritto da: MaKs

            Ah-ah ! Pure un bazooka e un coltello da

            cucina possono essere utilizzati con ntenti

            simili (Uccidere), ma uno dei due non lo

            comperi al Supermarket.

            hai detto bene, li puoi usare, ma non sono
            stati fatti con lo stesso intento.
            lo so l'italiano e' difficile da capire, ma
            con un piccolo sforzo anche tu puoi farcela.E' inutile che fai lo spiritoso... sai benissimo anche tu che sono due cose completamente differenti: non fare lo 'gnorri


            Certo che siete forti.


            Sun OBBLIGA MS a fare una jvm standard,



            E voglio ben vedere: SUN ha inventato

            Java e ne puo' fare il cavolo che vuole. E M$,

            firmando il contratto, deve sottostare alle

            condizioni, non inventarsi il SUO Java !

            e io che ho detto?esattamente il contrario
            mi spieghi come si fa dal sito Sun a
            scaricare mozilla per solaris?cosa c'entra?


            Quello c'e' e mi basta.



            "Diceva Urk-delle-caverne, contemplando la

            novita' chiamata 'fuoco'".

            ben pochi argomenti figlio mio...
            sai benissimo quello che intendevo.
            Se davvero mozilla fosse meglio di IE non
            credo che tutti terrebbero IE solo perche'
            ce l'hanno gia'.Io invece credo proprio di si, così come per il 90% delle persone computer=windows, internet=explorer, posta=outlook e word_processor=wordchiamala ignoranza se vuoi, o pigrizia, ma è così
          • Anonimo scrive:
            Re: Non siete mai contenti!!!


            hai detto bene, li puoi usare, ma non sono

            stati fatti con lo stesso intento.

            lo so l'italiano e' difficile da capire,
            ma

            con un piccolo sforzo anche tu puoi
            farcela.

            E' inutile che fai lo spiritoso... sai
            benissimo anche tu che sono due cose
            completamente differenti: non fare lo
            'gnorri
            mah...what's related e smart tag sono all'incirca la stessa cosa.E sono entrambi disabilitati per default.Anzi, su xp non ci sono proprio.Quindi non vedo il problema.



            Certo che siete forti.



            Sun OBBLIGA MS a fare una jvm
            standard,





            E voglio ben vedere: SUN ha inventato


            Java e ne puo' fare il cavolo che
            vuole. E M$,


            firmando il contratto, deve sottostare
            alle


            condizioni, non inventarsi il SUO Java
            !



            e io che ho detto?

            esattamente il contrario
            sbagliho detto che ms ha infranto l'accordo ed e' stata punita.E ritengo che sia stato giusto.Mi pare che e' la stessa cosa che dici tu.Certo che anche Sun comunque fa prove di monopolio col suo java...non la difenderei cosi' a spada tratta...

            mi spieghi come si fa dal sito Sun a

            scaricare mozilla per solaris?

            cosa c'entra?
            tu sul sito MS vorresti mistruzioni su come installare un browser concorrente?sei pazzo!e' pur sempre un mercato liberista quello americano..In america ho visto una pubblicita' della pepsi in cui un assetato nel deserto sta per morire, trova una coca cola e non la beve.Figurati se MS ti spiega come installare mozilla.Figurati se sun ti spiega come installare una jvm concorrente...



            Quello c'e' e mi basta.





            "Diceva Urk-delle-caverne,
            contemplando la


            novita' chiamata 'fuoco'".



            ben pochi argomenti figlio mio...

            sai benissimo quello che intendevo.

            Se davvero mozilla fosse meglio di IE non

            credo che tutti terrebbero IE solo perche'

            ce l'hanno gia'.

            Io invece credo proprio di si, così come per
            il 90% delle persone computer=windows,
            internet=explorer, posta=outlook e
            word_processor=word

            chiamala ignoranza se vuoi, o pigrizia, ma è
            cosìe questo cosa vuol dire?potresti dire che mozilla e' nettamente superiore ad IE ed e' da stupidi non cambiare?Ricordati che ai tempi di Netscape 3, NS non aveva rivali.Praticamente tutti usavano Netscape.E ti credo.. l'alternativa era mosaic o IE 2...Oggi, chissa' come mai, quegli stessi utenti usano explorer.Eppure non e' che non conoscano netscape, semplicemente alla NS si sono bruciati con una versione 4 semplicemente pessima.Alla fine i prodotti che vincono non saranno i migliori in assoluto, ma i migliori compromessi.Fra un ottimo browser preinstallato e uno altrettanto buono da scaricare, installare, configurare mi tengo quello preinstallato.Ciao
          • Anonimo scrive:
            Re: Non siete mai contenti!!!
            - Scritto da: MaKs

            E' inutile che fai lo spiritoso... sai

            benissimo anche tu che sono due cose

            completamente differenti: non fare lo

            'gnorri



            mah...
            what's related e smart tag sono all'incirca
            la stessa cosa.Ma per nulla... !!!con gli smart-tag la MS può farti andare dove vuole lei
            E sono entrambi disabilitati per default.
            Anzi, su xp non ci sono proprio.
            Quindi non vedo il problema.Veramente l'hai sollevata tu la questione degli smart-tag...


            mi spieghi come si fa dal sito Sun a


            scaricare mozilla per solaris?



            cosa c'entra?



            tu sul sito MS vorresti mistruzioni su come
            installare un browser concorrente?
            sei pazzo!Mai detto nulla del genere.sei conmcettualmente fuori strada,


            non credo che tutti terrebbero IE solo


            perche' ce l'hanno gia'.



            Io invece credo proprio di si, così come

            per il 90% delle persone computer=windows,

            internet=explorer, posta=outlook e

            word_processor=word



            chiamala ignoranza se vuoi, o pigrizia,

            ma è così

            e questo cosa vuol dire?Prima di tutto che quello che hai scritto tu (quotato qui sopra) è errato.
            potresti dire che mozilla e' nettamente
            superiore ad IE ed e' da stupidi non
            cambiare?Dico solo che la gente neanche si pone il problema di verificare quale dei due sia il migliore; ed è così da quanto IE è integrato in Windows (è da quel periodo che Explorer ha inziado a "guadagnare" sia in % che in qualità)
            Oggi, chissa' come mai, quegli stessi utenti
            usano explorer.
            Eppure non e' che non conoscano netscape,
            semplicemente alla NS si sono bruciati con
            una versione 4 semplicemente pessima.Sicuro sicuro...?Supponiamo che IE non sia integrato in Windows, e che installando Windows ti venga installato SOLO netscape. Sei sicuro che tutti si prenderebbero la briga di scaricarsi IE, verificare quale dei due funziona meglio e scegliere di conseguenza?Forse lo faresti tu, o io, ma non lo farebbero il 90% degli altri...
            Alla fine i prodotti che vincono non saranno
            i migliori in assoluto, ma i migliori
            compromessi.
            Fra un ottimo browser preinstallato e uno
            altrettanto buono da scaricare, installare,
            configurare mi tengo quello preinstallato.Appunto!!!Per questo la chiamo concorrenza sleale.IE si è conquistata la maggioranza del mercato in questo modo, e adesso può permettersi di fare i comodi suoi
          • Anonimo scrive:
            Re: Non siete mai contenti!!!

            Io invece credo proprio di si, così come per
            il 90% delle persone computer=windows,
            internet=explorer, posta=outlook e
            word_processor=wordChe cazzata .Quando c'era solo NCSA Mosaic la gente usava quello ,poi usci Netscape e la gente passo a Netscape e li rimase nonostante le prime release di explorer... poi Netscape divenne Netschifezza e la gente comincio a usare il browser integrato in windows accorgendosi che era decisamente meglio...
          • Anonimo scrive:
            Re: Non siete mai contenti!!!
            - Scritto da: Ciao
            Che cazzata.Vedo che sei conscio di quello che scrivi...
            Quando c'era solo NCSA Mosaic
            la gente usava quello ,Ma dai !!!
            poi usci Netscape e
            la gente passo a Netscape e li rimaseMa allora sei un genio...
            nonostante le prime release di explorer......che facevano pena(ti sei dimenticato di scriverlo ma ti perdono)
            poi Netscape divenne Netschifezza e la gente
            comincio a usare il browser integrato in
            windows accorgendosi che era decisamente
            meglio... Poi zio Bill, quando IE diventò discretamente utilizzabile, decise di integrarlo in UinDOS, cosicché tutti impararono ad usare solo quello e Netscape (schiacciato da questa concorrenza sleale) rimase più indietro nello sviluppo.
          • Anonimo scrive:
            Re: Non siete mai contenti!!!
            Sì, ma il Mosaic Framework & co. erano usati da addetti ai lavori. Ora queste cose hanno una diffusione ampia tra persone che non saprebbero "riconvertirsi" ad altro.- Scritto da: Ciao

            Io invece credo proprio di si, così come
            per

            il 90% delle persone computer=windows,

            internet=explorer, posta=outlook e

            word_processor=word

            Che cazzata .Quando c'era solo NCSA Mosaic
            la gente usava quello ,poi usci Netscape e
            la gente passo a Netscape e li rimase
            nonostante le prime release di explorer...
            poi Netscape divenne Netschifezza e la gente
            comincio a usare il browser integrato in
            windows accorgendosi che era decisamente
            meglio...
          • Anonimo scrive:
            Re: Non siete mai contenti!!!
            - Scritto da: MaKs







            No no no... sei sulla strada

            sbagliata...



            sono due cose COMPLETAMENTE
            differenti.





            si, con intenti simili.



            Ah-ah ! Pure un bazooka e un coltello da

            cucina possono essere utilizzati con
            intenti

            simili (Uccidere), ma uno dei due non lo

            comperi al Supermarket.



            hai detto bene, li puoi usare, ma non sono
            stati fatti con lo stesso intento.
            lo so l'italiano e' difficile da capire, ma
            con un piccolo sforzo anche tu puoi farcela.???per come ho capito io è esattamente quello che voleva dimostrare




            Sun ha chiesto, Sun ha ottenuto.







            Non proprio: se ti piace leggere
            quello



            che vuoi nelle notizie fai pure









            Certo che siete forti.


            Sun OBBLIGA MS a fare una jvm standard,



            E voglio ben vedere: SUN ha inventato
            Java e

            ne puo' fare il cavolo che vuole. E M$,

            firmando il contratto, deve sottostare
            alle

            condizioni, non inventarsi il SUO Java !



            e io che ho detto?
            quindi su questo siamo tutti d'accordo?


            ma nessuno mi obbliga a usarlo e sul
            mio

            pc


            ci sono anche opera e mozilla.



            Mi spieghi come usare uno di questi de

            default quando clicko su "Windows Update
            ?"



            mi spieghi come si fa dal sito Sun a
            scaricare mozilla per solaris? http://www.sun.com/software/linux/community/e cmq Sun non ha un SolarisUpdate che obbliga l'utonto a scaricare dal proprio sito usando il proprio browser


            Quello c'e' e mi basta.



            "Diceva Urk-delle-caverne, contemplando la

            novita' chiamata 'fuoco'".

            ben pochi argomenti figlio mio...
            sai benissimo quello che intendevo.
            Se davvero mozilla fosse meglio di IE non
            credo che tutti terrebbero IE solo perche'
            ce l'hanno gia'.invece credo proprio di sì. più che altro perché non hanno la più pallida idea di come procurarselo (e questo grazie alla politica dell'ignorant-friendly fatta da Microsoft)
            Ma il gioco non vale la candela.
            Ho fatto anche l'esempio di konqueror per
            linux.
            Siccome kde mi da un browser, perche' dovrei
            scaricarne un altro che al piu' e'
            equivalente?chi l'ha detto che 'al più è equivalente"?
            Ciaociao
          • Anonimo scrive:
            Re: Non siete mai contenti!!!
            - Scritto da: MaKs

            No no no... sei sulla strada sbagliata...

            sono due cose COMPLETAMENTE differenti.

            si, con intenti simili.Assolutamente no. Il concetto è totalmente differente
            il problema e' che parlate senza aver visto.Non penso proprio...
            Sti smart tag non sono mai stati un problema.
            Ho usato XP Beta1, c'erano, e non mi hanno
            mai rotto le scatole.Che non rompano le scatole a te è un conto, che non le rompano ad altri è un altro.Che siano concettualmente una ca##ata è un altro ancora


            Sun ha chiesto, Sun ha ottenuto.



            Non proprio: se ti piace leggere quello

            che vuoi nelle notizie fai pure

            Certo che siete forti.
            Sun OBBLIGA MS a fare una jvm standard, non
            a metterla nel suo sistema operativo.
            MS non vuole fare una jvm, perche' ne ha una
            vecchia e ci metterebbe quella.
            Sun si oppone e vuole che MS ci metta la sua
            di jvm.
            Certo MS non sara' la patria deglia angeli,
            ma qui mi pare che Sun esageri.SUN crea Java e fa in modo che diventi uno standard multipiattaforma e indipendente da sistemi operativi, browser, ecc... ecc...A MS brucia il fatto che esista qualcosa di standard non suo, e crea un JVM che non è standard, così si perdono i vantaggi del multipiattaforma dell'indipendenza dal sistemaSUN dice a MS che se fa una cosa del genere NON può chiamarla JVM, perchè di fatto non lo è. Se vuole chiamarla JVM deve renderla standard.MS si inca##a interrompe lo sviluppo e la toglie da IE6 proponendo come alternative delle tecnologie sue proprietarie (ActiveX e C#). Inoltre fornisce la JMV "arretrata" come download a parte, per fare credere che Java non sia efficiente.

            Linux non è un browser: è un sistema

            operativo.

            Linux non ha una posizione dominante di

            mercato



            linux non ha una jvm di default, come non
            ce l'ha XP, come non ce l'ha HPUX o BeOS o
            Qnx.Chi se frega? Stiamo parlando di browser, non di Sistemi Operativi


            nessuno mi ha obbligato a installare IE.



            Eh già... era già installato di default sul

            sistema operativo (nel sistema operativo...)

            eh gia'..
            ma nessuno mi obbliga a usarlo e sul mio pc
            ci sono anche opera e mozilla.Che devi scaricare a parte, amnmesso che tu (utente comune) ne conosca l'esistenza... perchè scaricare tutta quella roba quando IE è già integrato nel sistema?ciao
          • Anonimo scrive:
            Re: Non siete mai contenti!!!
            - Scritto da: MaKs

            No no no... sei sulla strada sbagliata...

            sono due cose COMPLETAMENTE differenti.



            si, con intenti simili.questa è solo una tua opinione. quello di mozilla, effettivamente, è un gruppo no-profit... si può sapere qual è il suo intento?
            il problema e' che parlate senza aver visto.
            Sti smart tag non sono mai stati un problema.
            Ho usato XP Beta1, c'erano, e non mi hanno
            mai rotto le scatole.
            anzi, non si sono proprio visti.è una cosa del tutto soggettiva. intanto ci sono e non dovrebbero esserci, così come IE sarà 'core technologies' pur essendo un browser (un vero OS funziona benissimo sia senza browser che senza media player che senza smart tags)
            Poi ho installato kazaa media desktop e le
            parole hanno coinciato a sottolinearsi da
            sole...
            uh.. guarda un po'... era uno spyware dentro
            kazaa..



            Sun ha chiesto, Sun ha ottenuto.



            Non proprio: se ti piace leggere quello
            che

            vuoi nelle notizie fai pure



            Certo che siete forti.
            Sun OBBLIGA MS a fare una jvm standard, non
            a metterla nel suo sistema operativo.Sun RILASCIA una jvm standard. se si vuole essere conformi ad uno standard la si usa. se no si viola il contratto. (forse è proprio quello che ha fatto la Microsoft?)
            MS non vuole fare una jvm, perche' ne ha una
            vecchia e ci metterebbe quella.
            Sun si oppone e vuole che MS ci metta la sua
            di jvm.
            Certo MS non sara' la patria deglia angeli,
            ma qui mi pare che Sun esageri.guarda che Sun in questo modo dimostra invece di essere molto più seria di Microsoft


            Su linux c'e' di default?


            magari MS doveva mettere quella sun
            vero?


            e perche' sun non preinstalla IE in

            Solaris?


            (fino alla ver. 4 l'hanno fatto, ora
            non

            so).



            Linux non è un browser: è un sistema

            operativo.

            Linux non ha una posizione dominante di

            mercato



            linux non ha una jvm di default, come non
            ce l'ha XP, come non ce l'ha HPUX o BeOS o
            Qnx.
            rispondevo a chi aveva scritto prima di me
            che su XP (e non solo su IE) non c'era
            proprio la jvm.infetti non c'è. ma XP è un OS commerciale, che proprio per questo dovrebbe tener conto dei milioni di pagine web con applets Java. e SOPRATTUTTO del fatto che per anni (e questo non è affatto un demerito) le ha fatte visualizzare in maniera del tutto trasparente.
            certo se quoti come ti pare, puoi anche
            farmi dire che il papa e' mussulmano...



            nessuno mi ha obbligato a installare
            IE.



            Eh già... era già installato di default
            sul

            sistema operativo (nel sistema
            operativo...)



            eh gia'..
            ma nessuno mi obbliga a usarlo e sul mio pc
            ci sono anche opera e mozilla.non preinstallati
            Ma siccome non sono cosi' meglio di IE da
            farmi cambiare, continuero' a usarlo.
            Cosi' come sotto linux userei konqueror
            perche' sta insieme a kde e di certo non
            scarico altra roba solo per avere altri
            browser che poi non usero'.
            Quello c'e' e mi basta.ma non c'è solo quello. ce ne sono almeno 4 - 5 in una distro standard. chissà perché...
            Ciao
        • Anonimo scrive:
          Re: Non siete mai contenti!!!



          3) Qualsiasi JVM per IE potrà essere


          installata!!! WOW!!! SUN ne sta

          ottimizzando


          una!!! doppio WOW (e adesso non vi
          piace


          neanche più SUN?)

          Ma di default non ce n'è nessuna...
          Su linux c'e' di default? Problemi di licenza, e comunque c'è kaffe (che però non sono sicuro possa funzionare come plugin).
          magari MS doveva mettere quella sun vero? Perché no? Qualcuno poco fa ha detto che MS fa bene a non perdere tempo a sviluppare la JVM, dato che qualcun altro l'aveva già fatta meglio.
          • Anonimo scrive:
            Proprio: Non siete mai contenti!!!
            - Scritto da: A.C.

            magari MS doveva mettere quella sun vero?

            Perché no? Qualcuno poco fa ha detto che
            MS fa bene a non perdere tempo a sviluppare
            la JVM, dato che qualcun altro l'aveva già
            fatta meglio.La jvm di sun ottimizzata per IE probabilmente si scaricherà in automatico come plugin!!! Ma voi non siete mai contenti!!!
          • Anonimo scrive:
            Re: Proprio: Non siete mai contenti!!!

            Ma voi non siete mai contenti!!! Voi chi? Per favore non includermi in gruppi di cui non ho mai chiesto di far parte.
          • Anonimo scrive:
            Re: Proprio: Non siete mai contenti!!!
            - Scritto da: Ginko
            La jvm di sun ottimizzata per IE
            probabilmente si scaricherà in automatico
            come plugin!!!No: Exploder 6 ti fa scaricare quella di MS, che è notoriamente una fetecchia
            Ma voi non siete mai contenti!!!e tu non ti sveglerai mai...
      • Anonimo scrive:
        Re: Non siete mai contenti!!!
        - Scritto da:
        - Scritto da: Ginko

        Vi piace talmente contestare che, anche

        quando vedete le vostre richieste
        esaudite,

        contestate lo stesso e vi contraddite!!!

        1) Gli smart tag nessuno li voleva e per
        ora

        non ci sono

        Meno maleSecondo me invece è stato un errore. Non hai idea di cosa si poteva fare nelle applicazioni intranet...


        (li reinventerà Netscape e

        nessuno si lamenterà!)

        Finora è sta Ms a reinventare le cose.
        Dubito che Netscape farà mai una cosa del
        genere e
        se dovesse farlo mi lamenteri comunqueSe Netscape dovesse inserire gli smart-tags (magari con un altro nome) agli integralisti optoprosciuttati, come te, basterà cambino il colore della sottolineatura rispetto a quello che facevano gli smart-tags per poter affermare che "la tecnologia è totalmente diversa e sicuramente migliore rispetto agli smart-tags".


        2) La Java VM di microsoft è la più

        contestata delle JVM e, finalmente, ora
        non

        c'è più (e adesso vi dispiace?)

        è stata la più contestata semplicemente
        perchè non
        rispondeva agli standard... non è che
        eliminandola si
        risolve il problema. (se ti sbucci un
        giunocchio invece di
        curtarlo ti amputi la gamba?)Ma chi l'ha stabilito che un web browser debba avere una JVM? Siete fenomenali: in un SO non si deve inserire un web browser! Nel Web browser si deve inserire la JVM! In un SO si deve inserire un MP3 reader!Secondo voi chi deve stabilire cosa mettere o cosa non mettere in un prodotto software? Da che lavoro nell'informatica se la funzione che cerco c'è nel SO tanto meglio, se non c'è cerco un prodotto e me lo compro.Invece vi arrogate il diritto di decidere la strategia di prodotto di un'azienda. E non solo in un senso, nulla deve essere integrato ma ci deve essere ampia libertà di combinare i pezzi che si preferiscono (in questo caso vi si potrebbe almeno riconoscere la coerenza), ma in entrambi i sensi: questo sì, quello no.C'è una posizione nella quale potreste essere in grado di decidere: fatevi assumere nel dipartimento di marketing di microsoft.


        3) Qualsiasi JVM per IE potrà essere

        installata!!! WOW!!! SUN ne sta
        ottimizzando

        una!!! doppio WOW (e adesso non vi piace

        neanche più SUN?)

        Ma di default non ce n'è nessuna...E allora? Ti faccio la stessa obiezione che fate voi per IE dentro Windows: a me non serve o me ne piace un'altre. Perché Microsoft mi deve obbligare a usarne una particolare?


        4) I plug-in di netscape non si installano

        facilmente neanche su netscape!!!

        Ma dove???


        5) Il sistema di segnalazione automatico

        degli errori consentirà a microsoft di

        intervenire rapidamente sulle nuove
        tendenze

        del web -nuovi tag, vbscript, eccezzioni,

        ecc- che vengono a delinearsi come
        standard

        (non impone ma si aggiorna dal web - non è

        quello che fino a ieri desideravate?)

        No


        E' ovvio che M$ vuole rendere il browser

        compatibile con tutto quello che i

        competitor inventeranno per la rete senza

        perdere tempo in JVM che altri hanno già

        sviluppato meglio - Più di cosi!!!

        No: è ovvio che MS (forte della sua
        posizione di
        mercato) vuole imporre le sue tecnologie a
        scapito degli standard, Java NON è uno standard. Sun ha fallito nel processo di sottomissione perché non ne voleva rilasciare il controllo. Per quanto mi riguarda è più standard un file .DOC di Java.
        • Anonimo scrive:
          Re: Non siete mai contenti!!!



          1) Gli smart tag nessuno li voleva e


          per ora non ci sono

          Meno male
          Secondo me invece è stato un errore. Non hai
          idea di cosa si poteva fare nelle
          applicazioni intranet... Li rimetteranno, con modalità diverse (e spero di poter essere io a decidere se attivarli o meno).
          Se Netscape dovesse inserire gli smart-tags
          (magari con un altro nome) agli integralisti
          optoprosciuttati, come te, basterà cambino
          il colore della sottolineatura rispetto a
          quello che facevano gli smart-tags per poter
          affermare che "la tecnologia è totalmente
          diversa e sicuramente migliore rispetto agli
          smart-tags". Ne abbiamo già parlato. Una cosa analoga c'è già (e penso andrebbe bene anche per la tua intranet), si chiama "What's related", solo che non modifica il documento che sto leggendo. Anche la GNU Free Documentatio License vieta modifiche non autorizzate ai documenti, come è logico. In uno scritto io esprimo le mie idee, se vengono modificate da qualcun altro possono venire distorte. Gli "Smart tags" sono una buona idea (anche se non uso nemmeno "What's related") solo che l'implementazione non era il massimo...
          Ma chi l'ha stabilito che un web browser
          debba avere una JVM? Siete fenomenali: in un
          SO non si deve inserire un web browser! Nel
          Web browser si deve inserire la JVM! In un
          SO si deve inserire un MP3 reader![...]
          Invece vi arrogate il diritto di decidere la
          strategia di prodotto di un'azienda. E non
          solo in un senso, nulla deve essere
          integrato ma ci deve essere ampia libertà di
          combinare i pezzi che si preferiscono (in
          questo caso vi si potrebbe almeno
          riconoscere la coerenza), ma in entrambi i
          sensi: questo sì, quello no. Esatto voglio avere la massima libertà di combinare i pezzi che preferisco... installare di default la JVM di Sun non mi avrebbe vietato di disinstallarla. Perché non posso disinstallare Windows Media Player (con il quale saltano anche i CD audio, figuriamoci gli MP3 sul mio PII300 192MegAa) o il programma per fare filmati, che non mi serve per niente? Però posso disinstallare la colcolatrice i il solitario, perché? Mi basta una voce in "Installazione applicazioni", non chiedo altro...
          E allora? Ti faccio la stessa obiezione che
          fate voi per IE dentro Windows: a me non
          serve o me ne piace un'altre. Perché
          Microsoft mi deve obbligare a usarne una
          particolare? Come ho detto sopra, MS può mettere quello che vuole in Windows (anche se certe decisioni possono guidare il mercato), ma voglio un bottone "Disinstalla".
          Java NON è uno standard. Sun ha fallito nel
          processo di sottomissione perché non ne
          voleva rilasciare il controllo. Per quanto
          mi riguarda è più standard un file .DOC di
          Java. Infatti non ci sono problemi a leggere file Word senza avere una licenza Microsoft, vero? Quanto hai pagato Sun per poter eseguire le applicazioni Java? Se vuoi puoi anche fare a meno di usare la loro JVM.
          • Anonimo scrive:
            Re: Non siete mai contenti!!!
            - Scritto da: A.C.

            combinare i pezzi che si preferiscono (in

            questo caso vi si potrebbe almeno

            riconoscere la coerenza), ma in entrambi i

            sensi: questo sì, quello no.

            Esatto voglio avere la massima libertà di
            combinare i pezzi che preferisco...
            installare di default la JVM di Sun non mi
            avrebbe vietato di disinstallarla. Perché
            non posso disinstallare Windows Media Player
            (con il quale saltano anche i CD audio,
            figuriamoci gli MP3 sul mio PII300 192MegAa)
            o il programma per fare filmati, che non mi
            serve per niente? Però posso disinstallare
            la colcolatrice i il solitario, perché?
            Mi basta una voce in "Installazione
            applicazioni", non chiedo altro...Non mi rispondi su un punto: perché non c'è una linea coerente in chi critica le scelte di inserimento di funzionalità operate da MS? La si critica perché non integra la JVM. La si critica perché non integra il MP3 reader. La si critica perché integra un gestore di fotocamere digitali. La si critica perché integra un browser nel suo SO.E' ora di decidersi: è lecito o no integrare? Perché è troppo comodo dire quello sì, quell'altro no. Soprattutto se si pretende che MS faccia gentile omaggio della propria benevolenza a concorrenti che la vorrebbero divisa da un giudice.


            E allora? Ti faccio la stessa obiezione
            che

            fate voi per IE dentro Windows: a me non

            serve o me ne piace un'altre. Perché

            Microsoft mi deve obbligare a usarne una

            particolare?

            Come ho detto sopra, MS può mettere quello
            che vuole in Windows (anche se certe
            decisioni possono guidare il mercato), ma
            voglio un bottone "Disinstalla".


            Java NON è uno standard. Sun ha fallito
            nel

            processo di sottomissione perché non ne

            voleva rilasciare il controllo. Per quanto

            mi riguarda è più standard un file .DOC di

            Java.

            Infatti non ci sono problemi a leggere
            file Word senza avere una licenza Microsoft,
            vero? Fino a un po' di tempo fa c'era un word reader gratutitamente scaricabile dal sito Microsoft. E poi tutti i fanfaroni che sostengono che Star Office è una valida alternativa a Word, motivano le loro argomentazioni dicendo che Star Office legge e scrive i documenti Word.Allora scaricatevi Star Office e smettetela di rompere.Quanto hai pagato Sun per poter
            eseguire le applicazioni Java? Se vuoi puoi
            anche fare a meno di usare la loro JVM.
          • Anonimo scrive:
            Re: Non siete mai contenti!!!
            - Scritto da: Darth Vader
            Non mi rispondi su un punto: perché non c'è
            una linea coerente in chi critica le scelte
            di inserimento di funzionalità operate da
            MS? La si critica perché non integra la JVM.
            La si critica perché non integra il MP3
            reader. La si critica perché integra un
            gestore di fotocamere digitali. La si
            critica perché integra un browser nel suo
            SO. Per quanto mi riguarda (e cioè mia opinione personale) possono integrare quello che vogliono però, come ho già detto, voglio un bottone con scritto "Uninstall". Capisco però che qualcuno si preoccupa se si butta su un prodotto credendo di avere un mercato e questo gli viene disintegrato l'anno dopo perché MS installa per default un prodotto analogo al suo nel sistema operativo usato nella gran parte del mondo, magari con un'icona sul desktop. E' così che NNavigator è stato eliminato. Credi che se MS avesse Opera per default Netscape non si sarebbe lamentata?
        • Anonimo scrive:
          Re: Non siete mai contenti!!!
          - Scritto da: Darth Vader


          - Scritto da:

          - Scritto da: Ginko
          [...]
          Se Netscape dovesse inserire gli smart-tags
          (magari con un altro nome) agli integralisti
          optoprosciuttati, come te, basterà cambino
          il colore della sottolineatura rispetto a
          quello che facevano gli smart-tags per poter
          affermare che "la tecnologia è totalmente
          diversa e sicuramente migliore rispetto agli
          smart-tags".ma perché dovrebbe farlo? proprio non capisco...




          2) La Java VM di microsoft è la più


          contestata delle JVM e, finalmente, ora

          non


          c'è più (e adesso vi dispiace?)



          è stata la più contestata semplicemente

          perchè non

          rispondeva agli standard... non è che

          eliminandola si

          risolve il problema. (se ti sbucci un

          giunocchio invece di

          curtarlo ti amputi la gamba?)

          Ma chi l'ha stabilito che un web browser
          debba avere una JVM? Siete fenomenali:non lo stabilisce nessuno. ma Microsoft ha sempre abituato i suoi utenti ad avercela già bella e pronta. l'utonto che compra il PC a natale con preintallato XP, invece, Java non sa neanche cosa sia, e quando trova una pagina con un'applet difficilmente riuscirà a scaricarsela (e cmq pare che sarà costretto a scaricare proprio quella MS)
          in un SO non si deve inserire un web browser!non uno solo.
          Nel Web browser si deve inserire la JVM!Se prima è stato fatto per anni... (leggi sopra)
          In un SO si deve inserire un MP3 reader!Non l'ho mai sentito dire
          Secondo voi chi deve stabilire cosa mettere
          o cosa non mettere in un prodotto software?
          Da che lavoro nell'informatica se la
          funzione che cerco c'è nel SO tanto meglio,
          se non c'è cerco un prodotto e me lo compro.tu ed io lo compriamo o lo scarichiamo. l'utonto no
          Invece vi arrogate il diritto di decidere la
          strategia di prodotto di un'azienda.no, solo ci criticarlo. finché sarà possibile
          E non solo in un senso, nulla deve essere
          integrato ma ci deve essere ampia libertà di
          combinare i pezzi che si preferiscono (in
          questo caso vi si potrebbe almeno
          riconoscere la coerenza), ma in entrambi i
          sensi: questo sì, quello no.che vuoi dire? o tutto sì o tutto no?e allora la scelta dov'è?
          C'è una posizione nella quale potreste
          essere in grado di decidere: fatevi assumere
          nel dipartimento di marketing di microsoft. visto che ormai assumono proprio tutti...




          3) Qualsiasi JVM per IE potrà essere


          installata!!! WOW!!! SUN ne sta

          ottimizzando


          una!!! doppio WOW (e adesso non vi
          piace


          neanche più SUN?)



          Ma di default non ce n'è nessuna...

          E allora? Ti faccio la stessa obiezione che
          fate voi per IE dentro Windows: a me non
          serve o me ne piace un'altre. Perché
          Microsoft mi deve obbligare a usarne una
          particolare?siamo d'accordo. solo che Java non è un browser. non ti suona un campanellino in testa?




          4) I plug-in di netscape non si
          installano


          facilmente neanche su netscape!!!



          Ma dove???




          5) Il sistema di segnalazione
          automatico


          degli errori consentirà a microsoft di


          intervenire rapidamente sulle nuove

          tendenze


          del web -nuovi tag, vbscript,
          eccezzioni,


          ecc- che vengono a delinearsi come

          standard


          (non impone ma si aggiorna dal web -
          non è


          quello che fino a ieri desideravate?)



          No




          E' ovvio che M$ vuole rendere il
          browser


          compatibile con tutto quello che i


          competitor inventeranno per la rete
          senza


          perdere tempo in JVM che altri hanno
          già


          sviluppato meglio - Più di cosi!!!



          No: è ovvio che MS (forte della sua

          posizione di

          mercato) vuole imporre le sue tecnologie a

          scapito degli standard,

          Java NON è uno standard. Sun ha fallito nel
          processo di sottomissione perché non ne
          voleva rilasciare il controllo. Per quanto
          mi riguarda è più standard un file .DOC di
          Java.forse è vero. non so se il formato DOC è stato sottomesso, ma anche se non lo fosse è uno standard de facto perché molti lo usano e tutti lo riconoscono.proprio come Java.
          • Anonimo scrive:
            Re: Non siete mai contenti!!!
            - Scritto da: godzilla


            - Scritto da: Darth Vader





            - Scritto da:


            - Scritto da: Ginko


            [...]

            Se Netscape dovesse inserire gli
            smart-tags

            (magari con un altro nome) agli
            integralisti

            optoprosciuttati, come te, basterà cambino

            il colore della sottolineatura rispetto a

            quello che facevano gli smart-tags per
            poter

            affermare che "la tecnologia è totalmente

            diversa e sicuramente migliore rispetto
            agli

            smart-tags".

            ma perché dovrebbe farlo? proprio non
            capisco...Perché non hai idea di quanto siano potenti per le applicazioni intranet.







            2) La Java VM di microsoft è la più



            contestata delle JVM e, finalmente,
            ora


            non



            c'è più (e adesso vi dispiace?)





            è stata la più contestata semplicemente


            perchè non


            rispondeva agli standard... non è che


            eliminandola si


            risolve il problema. (se ti sbucci un


            giunocchio invece di


            curtarlo ti amputi la gamba?)



            Ma chi l'ha stabilito che un web browser

            debba avere una JVM? Siete fenomenali:

            non lo stabilisce nessuno. ma Microsoft ha
            sempre abituato i suoi utenti ad avercela
            già bella e pronta.Ringraziamo Sun per il regalo. Sun vuole mantenere il controllo sul giocattolo? Bene se lo tenga. Lo inserisca in Solaris e dimostri di essere capace di portarlo sulle scrivanie di tutti gli "utOnti" (come li chiamate) con le proprie forze, non come parassita "obbligatorio" dei prodotti concorrenti. E soprattutto dimostri di essere capace di fare concorrenza con la tecnologia almeno quanto è brava a farla con le lobby e con le cartebollate dei giudici.l'utonto che compra il
            PC a natale con preintallato XP, invece,
            Java non sa neanche cosa sia, e quando trova
            una pagina con un'applet difficilmente
            riuscirà a scaricarsela (e cmq pare che sarà
            costretto a scaricare proprio quella MS)Fino a qualche tempo fa esisteva IE per Solaris. Non mi risulta che Sun abbia mai inserito in Solaris il puntatore al sito MS.


            in un SO non si deve inserire un web
            browser!

            non uno solo.Nessuno ha mai impedito di scaricare Netscape. Eppure Netscape partiva da uno share del 90% e oggi è all'8%.


            Nel Web browser si deve inserire la JVM!

            Se prima è stato fatto per anni... (leggi
            sopra)


            In un SO si deve inserire un MP3 reader!

            Non l'ho mai sentito dire


            Secondo voi chi deve stabilire cosa
            mettere

            o cosa non mettere in un prodotto
            software?

            Da che lavoro nell'informatica se la

            funzione che cerco c'è nel SO tanto
            meglio,

            se non c'è cerco un prodotto e me lo
            compro.

            tu ed io lo compriamo o lo scarichiamo.
            l'utonto no


            Invece vi arrogate il diritto di decidere
            la

            strategia di prodotto di un'azienda.

            no, solo ci criticarlo. finché sarà possibile


            E non solo in un senso, nulla deve essere

            integrato ma ci deve essere ampia libertà
            di

            combinare i pezzi che si preferiscono (in

            questo caso vi si potrebbe almeno

            riconoscere la coerenza), ma in entrambi i

            sensi: questo sì, quello no.

            che vuoi dire? o tutto sì o tutto no?
            e allora la scelta dov'è?Significa che dovete essere coerenti. Se MS integra un prodotto della concorenza nel suo Windows come dunzionalità allora tutto OK (anche se non è estirpabile: vedi diskeeper della Executive Software) mentre se integra un prodotto suo come nuova funzionalità allora tutti insorgono. E' ora che vi decidiate: siete a favore della scelta o semplicemente contro Microsoft? Un po' di coerenza dalle vostre parti non guasterebbe.


            C'è una posizione nella quale potreste

            essere in grado di decidere: fatevi
            assumere

            nel dipartimento di marketing di
            microsoft.

            visto che ormai assumono proprio tutti...Be' i dipendenti di MS che conosco io sono gente con le palle. Sei così sicuro di averne altrettante?
          • Anonimo scrive:
            Re: Non siete mai contenti!!!
            - Scritto da: Darth Vader

            ma perché dovrebbe farlo? proprio non

            capisco...

            Perché non hai idea di quanto siano potenti
            per le applicazioni intranet.Potente?La possibilità di inserire automaticamente (e indipendentemente da chi ha redatto il documento) dei link o delle informazini aggiuntive associate a determinati termini?Non mi pare che sia un concetto tecnologicamente avanzato... sarebbe giusto un altra arma per far si che la MS possa "guidare" l'informazione a suo favore.
            Ringraziamo Sun per il regalo. Sun vuole
            mantenere il controllo sul giocattolo? Bene
            se lo tenga. Lo inserisca in Solaris e
            dimostri di essere capace di portarlo sulle
            scrivanie di tutti gli "utOnti" (come li
            chiamate) con le proprie forze, non come
            parassita "obbligatorio" dei prodotti
            concorrenti. E soprattutto dimostri di
            essere capace di fare concorrenza con la
            tecnologia almeno quanto è brava a farla con
            le lobby e con le cartebollate dei giudici.Scommetto che tu saresti felice se la MS avesse il monopolio assoluto, vero?
            Fino a qualche tempo fa esisteva IE per
            Solaris. Non mi risulta che Sun abbia mai
            inserito in Solaris il puntatore al sito MS.Non ti risulta che tale versione di IE avesse una sua JVM integrata?


            in un SO non si deve inserire un web

            browser!



            non uno solo.

            Nessuno ha mai impedito di scaricare
            Netscape. Eppure Netscape partiva da uno
            share del 90% e oggi è all'8%.E te credo... era l'unico...
            Significa che dovete essere coerenti. Se MS
            integra un prodotto della concorenza nel suo
            Windows come dunzionalità allora tutto OKNon stiamo parlando di un prodotto qualunque, ma del supporto a un "formato" standard che la MS ha cercato a suo tempo di modificare e adesso, non essendoci riuscita, ha deciso di produrre qualcosa di concorrente
            (anche se non è estirpabile: vedi diskeeper
            della Executive Software) mentre se integra
            un prodotto suo come nuova funzionalità
            allora tutti insorgono.Perché è proprietario e NON-multipiattaforma(tutto il contrario di quello ch edovrebbe essere la rete)ciao
          • Anonimo scrive:
            Re: Non siete mai contenti!!!
            - Scritto da: ciao
            - Scritto da: Darth Vader



            ma perché dovrebbe farlo? proprio non


            capisco...



            Perché non hai idea di quanto siano
            potenti

            per le applicazioni intranet.

            Potente?
            La possibilità di inserire automaticamente
            (e indipendentemente da chi ha redatto il
            documento) dei link o delle informazini
            aggiuntive associate a determinati termini?
            Non mi pare che sia un concetto
            tecnologicamente avanzato... sarebbe giusto
            un altra arma per far si che la MS possa
            "guidare" l'informazione a suo favore.Sto parlando delle applicazioni intranet. Siccome gli smart tag sono programmabili, puoi realizzare un help attivo senza farcire l'applicazione di link ad un help on line. Puoi interpretare sigle (come i titoli di borsa o i codici che identificano i voli aerei) rimandando ad un link che ti specifichi a cosa corrisponda un dato simbolo. E molto altro, senza riempire l'applicazione di hyperlink e renderla inutilizzabile.


            Ringraziamo Sun per il regalo. Sun vuole

            mantenere il controllo sul giocattolo?
            Bene

            se lo tenga. Lo inserisca in Solaris e

            dimostri di essere capace di portarlo
            sulle

            scrivanie di tutti gli "utOnti" (come li

            chiamate) con le proprie forze, non come

            parassita "obbligatorio" dei prodotti

            concorrenti. E soprattutto dimostri di

            essere capace di fare concorrenza con la

            tecnologia almeno quanto è brava a farla
            con

            le lobby e con le cartebollate dei
            giudici.

            Scommetto che tu saresti felice se la MS
            avesse il monopolio assoluto, vero?Sarei felice di vedere qualcuno che compete e si guadagna quote di mercato con prodotti superiori non scagliando il DoJ contro l'avversario.


            Fino a qualche tempo fa esisteva IE per

            Solaris. Non mi risulta che Sun abbia mai

            inserito in Solaris il puntatore al sito
            MS.

            Non ti risulta che tale versione di IE
            avesse una sua JVM integrata?Non hai capito il paragone. Se in Solaris non c'era il link a IE per Solaris, perché MS dovrebbe inserire il link alla JVM di Sun?




            in un SO non si deve inserire un web


            browser!





            non uno solo.



            Nessuno ha mai impedito di scaricare

            Netscape. Eppure Netscape partiva da uno

            share del 90% e oggi è all'8%.

            E te credo... era l'unico...E Mosaic? Ne ricordo un altro molto bello ma non mi sovviene il nome.Se il 90% degli utenti avevano Netscape vuol dire che sapevano come scaricarlo. Perché secondo te sono passati a IE?


            Significa che dovete essere coerenti. Se
            MS

            integra un prodotto della concorenza nel
            suo

            Windows come dunzionalità allora tutto OK

            Non stiamo parlando di un prodotto
            qualunque, ma del supporto a un "formato"
            standard che la MS ha cercato a suo tempo di
            modificare e adesso, non essendoci riuscita,
            ha deciso di produrre qualcosa di
            concorrenteJava NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON NON è standard!!!Leggi qui: http://news.cnet.com/news/0-1003-200-1484834.htmlJava E' proprietario altrimenti Sun non avrebbe potuto fare causa a nessuno.


            (anche se non è estirpabile: vedi
            diskeeper

            della Executive Software) mentre se
            integra

            un prodotto suo come nuova funzionalità

            allora tutti insorgono.

            Perché è proprietario e NON-multipiattaforma
            (tutto il contrario di quello ch edovrebbe
            essere la rete)E chi lo dice? Perché dovrebbe essere multipiattaforma? E' una funzione del sistema operativo.

            ciao
        • Anonimo scrive:
          Re: Non siete mai contenti!!!

          Se Netscape dovesse inserire gli smart-tags
          (magari con un altro nome) agli integralisti
          optoprosciuttati, come te, basterà cambino il
          colore della sottolineatura rispetto a quello
          che facevano gli smart-tags per poter affermare
          che "la tecnologia è totalmente diversa e
          sicuramente migliore rispetto agli smart-tags".Se Netscape dovesse introdurre gli Smart-Tags si dovrebbe protestare allo stesso modo in cui si protesta per la M$, in quanto (ormai) il principio sarebbe lo stesso: Netscape è ormai uno dei miliardi di settori di marketing della AOL...
          Java NON è uno standard. Sun ha fallito nel
          processo di sottomissione perché non ne voleva
          rilasciare il controllo. Per quanto mi riguarda
          è più standard un file .DOC di Java.Java E' standard, la JVM della Microsoft non lo è, ed ecco perchè si potrebbe pensare che Java non sia standard: il sistema operativo più diffuso in assoluto non supporta uno dei linguaggi più standard in assoluto, perchè ne ha una TRADUZIONE pronta a spillare denaro dagli utonti.Questa magari è pura teoria: se io fossi il diretto interessato, e avessi la possibilità di attirarmi milioni di dollari semplicemente decidendo di stroncare Java, non so cosa sceglierei (in realtà lo so, ma non mi pronuncio semplicemente perchè tanto sarei giudicato o stupido o ipocrita, perchè mi sembra questo il tono dell'intero forum). Tuttavia sono un utente finale, ed una persona prima di tutto: ho dei diritti, e se non voglio usare una scheda audio della Yamaha lo posso scegliere e la cambio, ma se voglio WindowsXP devo prendermi il media player7 o IE6, e non vedo perchè, in quanto i miei soldi sono come li vuole Bill mentre il suo SO è come lo vuole... Bill!Non è semplicemente il non rispetto della comunità informatica (cosa fondamentale, visto che un SO lo usa detta comunità), è una questione di scelte che uno deve poter fare, perchè non si parla di io e te che decidiamo come usare WinXP o se ci serve o no, semplicemente il discorso è molto più ampio e coinvolge persone che in futuro crederanno che la patente europea del computer è fondamentale per essere informatico, e che potrebbero anche arrivare a credere che la patente europea del computer è fondamentale per assumere un informatico.Ciao a tutti
          • Anonimo scrive:
            Re: Non siete mai contenti!!!
            - Scritto da: 3b
            Java E' standard, la JVM della Microsoft non
            lo è, ed ecco perchè si potrebbe pensare che
            Java non sia standard: il sistema operativo
            più diffuso in assoluto non supporta uno dei
            linguaggi più standard in assoluto, perchè
            ne ha una TRADUZIONE pronta a spillare
            denaro dagli utonti.Java NON ripeto N O N è uno standard.Sun ha fatto un incredibile lavoro nella mistificazione Java = Standard. Ma la realtà è un'altra. Leggi tu stesso:http://news.cnet.com/news/0-1003-200-1484834.htmlTi cito la prima frase abbastanza eloquente: Sun had hoped to turn Java over to a standards body called ECMA but announced today it's withdrawing from the effort.Al contrario Microsoft ha sottoposto .NET allo ECMA e sta andando avanti nel processo. Non so come finirà ma finora .NET è più avanti nel processo di standardizzazione di quanto lo sia Java.
    • Anonimo scrive:
      Re: Non siete mai contenti!!!
      - Scritto da: Ginko
      Vi piace talmente contestare che, anche
      quando vedete le vostre richieste esaudite,
      contestate lo stesso e vi contraddite!!!
      1) Gli smart tag nessuno li voleva e per ora
      non ci sono (li reinventerà Netscape e
      nessuno si lamenterà!)questo lo dici tu
      2) La Java VM di microsoft è la più
      contestata delle JVM e, finalmente, ora non
      c'è più (e adesso vi dispiace?)meglio di niente era...
      3) Qualsiasi JVM per IE potrà essere
      installata!!! WOW!!! SUN ne sta ottimizzando
      una!!! doppio WOW (e adesso non vi piace
      neanche più SUN?)perché devo essere costretto a scaricarla o a comprarla in edicola... semplicemente perché Microsoft voleva adattarla ai suoi comodi e, giustamente, si è beccata una sentenza?
      4) I plug-in di netscape non si installano
      facilmente neanche su netscape!!! (i più
      importanti plug-in sono disponibili in
      versione activex autoinstallante)da quando?
      5) Il sistema di segnalazione automatico
      degli errori consentirà a microsoft di
      intervenire rapidamente sulle nuove tendenze
      del web -nuovi tag, vbscript, eccezzioni,
      ecc- che vengono a delinearsi come standard
      (non impone ma si aggiorna dal web - non è
      quello che fino a ieri desideravate?)mozilla e linux lo fanno già da anni
      E' ovvio che M$ vuole rendere il browser
      compatibile con tutto quello che i
      competitor inventeranno per la rete senza
      perdere tempo in JVM che altri hanno già
      sviluppato meglio - Più di cosi!!!ah, perché se io lavoro su di una cosa già sviluppata, standardizzata, stabile e diffusa "perdo tempo"??
      Oggi dovrebbe essere un giorno di festa per
      tutti i contestatori dell'impero!
      E invece siete talmente accecati dalla
      confusione tecnica globale che non cogliete
      l'evento e vi contestate da soli.

      BUUU!UUU!ciao
  • Anonimo scrive:
    Ottimo per navigare!!
    Il test di C-Net sulle performance di Internet Explorer 6.0 dimostra che il nuovo browser è il più veloce nella navigazione su Internet:http://home.cnet.com/software/0-3227883-8-6982030-6.html?tag=st.sw.3227883-8-6982030-4.subdir.3227883-8-6982030-6
    • Anonimo scrive:
      Re: Ottimo per navigare!! Seeee!
      - Scritto da: Martin
      Il test di C-Net sulle performance di
      Internet Explorer 6.0 dimostra che il nuovo
      browser è il più veloce nella navigazione su
      Internet:

      http://home.cnet.com/software/0-3227883-8-698Che valore ha un test sulla velocità, che non mette fra i concorrenti da confrontare Opera5 ???????Esatto: nullo!
    • Anonimo scrive:
      Re: Ottimo per navigare!!

      Il test di C-Net sulle performance di
      Internet Explorer 6.0 dimostra che il nuovo
      browser è il più veloce nella navigazione su
      Internet:Balle: Il test dimostra che IN UN SOLO CASO e' piu' veloce di IE5.5.Non vedo i test contro NS4.X, Opera, Mozilla e i suoi derivati.Conclusione: Un test di nessun valore, altamente fuorviante.
      • Anonimo scrive:
        Re: Ottimo per navigare!!
        Ma perché Mozilla ed Opera si possono usare per navigare ?Ma se usandoli si vedono si e no in maniera comprensibile il 10/15% delle pagine HTML.Un vero browser va confrontato con altri veri browser, non si possono confrontare le pere con le mele.
        • Anonimo scrive:
          Re: Ottimo per navigare!!
          - Scritto da: Giobatta
          Ma perché Mozilla ed Opera si possono usare
          per navigare ?
          Ma se usandoli si vedono si e no in maniera
          comprensibile il 10/15% delle pagine HTML.prova a navigare anche in siti che non appartengono a M$ e vedrai quanto lievitano quelle percentuali....
          Un vero browser va confrontato con altri
          veri browser, non si possono confrontare le
          pere con le mele.Dai, sei troppo duro con MSIE: fara' anche schifo, ma fino ad essere definito "browser" ci arriva :-pppppppppp
          • Anonimo scrive:
            Re: Ottimo per navigare!!
            - Scritto da: Salkaner


            Dai, sei troppo duro con MSIE: fara' anche
            schifo, ma fino ad essere definito "browser"
            ci arriva :-ppppppppppSai com'è: un browser si chiama così perché visualizza delle pagine. Le alternative ad IE o non le visualizzano affatto oppure le interpretano a modo loro (effetti speciali per lo più). Non sono dei veri browser in effetti.
          • Anonimo scrive:
            Re: Ottimo per navigare!!

            Le alternative ad
            IE o non le visualizzano affatto oppure le
            interpretano a modo loro (effetti speciali
            per lo più). Non sono dei veri browser in
            effetti.O mio Dio!Il bue che dà del cornuto all'asino!Mai provati Mozilla e Opera?
          • Anonimo scrive:
            Re: Ottimo per navigare!!
            - Scritto da: Giobatta


            - Scritto da: Salkaner





            Dai, sei troppo duro con MSIE: fara' anche

            schifo, ma fino ad essere definito
            "browser"

            ci arriva :-pppppppppp

            Sai com'è: un browser si chiama così perché
            visualizza delle pagine. Le alternative ad
            IE o non le visualizzano affatto oppure le
            interpretano a modo loro (effetti speciali
            per lo più). Non sono dei veri browser in
            effetti.Guarda che fino a che Microsoft non riempisse ilweb con la sua immondizia non-standard partoritada Front Page (usato da due webmaster su tre) conNetscape te ci vedevi il 99% dei siti.Comunque adesso con Netscape 6.1 si vedono benela maggior parte delle pagine web. Se una da'qualche problema (e ora capita di rado):view-
            page source: "made with front page"Saluti
        • Anonimo scrive:
          Re: Ottimo per navigare!!

          Ma perché Mozilla ed Opera si possono usare
          per navigare ?Si.
          Ma se usandoli si vedono si e no in maniera
          comprensibile il 10/15% delle pagine HTML."Codice fatto di merda viene visualizzato di merda" ti risponderebbe uno sviluppatore di Opera.Controlla quanto sono standard i siti che vedi di merda. E, sinceramente, quel tuo 10/15% suona come un'altra balla.
          Un vero browser va confrontato con altri
          veri browser, non si possono confrontare le
          pere con le mele.Infatti: IE hai un mucchio di "giri" per visualizzare correttamente il codice di merda che genera FrontPage.
        • Anonimo scrive:
          Re: Ottimo per navigare!!

          Ma perché Mozilla ed Opera si possono usare
          per navigare ?
          Ma se usandoli si vedono si e no in maniera
          comprensibile il 10/15% delle pagine HTML.Controlla quanto e' standard il sito www.opera.comhttp://validator.w3.org/check?uri=www.opera.com&doctype=InlinePoi controlla il sito www.microsoft.comhttp://validator.w3.org/check?uri=www.microsoft.com&doctype=Inline
          • Anonimo scrive:
            Re: Ottimo per navigare!!
            - Scritto da: HTML

            Controlla quanto e' standard il sito
            www.opera.com

            http://validator.w3.org/check?uri=www.opera.c

            Poi controlla il sito www.microsoft.com

            http://validator.w3.org/check?uri=www.microso
            In effetti sul sito M$ c'è un banale errore di impostazione della codifica: iso8559-1 invece che iso-8559-1. Un piccolo errore che non ne inficia la visualizzazione nemmeno con Opera.Però il Validator del W3C è carino: se vuoi vedere una sbarcata di errori ed implementazioni completamente fuori standard divertiti con:http://validator.w3.org/check?uri=www.linux.org&doctype=Inlineoppure con:http://validator.w3.org/check?uri=www.mandrake.com&doctype=Inlineo ancora:http://validator.w3.org/check?uri=www.opera.com&doctype=Inlineper finire con la chicca:http://validator.w3.org/check?uri=www.netscape.com&doctype=InlineDivertentissimo...
          • Anonimo scrive:
            Re: Ottimo per navigare!!
            Ma il meglio è verificare:http://validator.w3.org/check?uri=www.mozilla.org&doctype=InlineTonnellate di errori dovuti a comportamenti totalmente fuori standard W3C !!!Anzi più precisamente è evidente che quelli di Mozilla non abbiamo nemmeno l'idea di cosa significhi rispettare degli standard.
          • Anonimo scrive:
            Re: Ottimo per navigare!!
            Quello di Opera si valida correttamente, e anche quello di Mozilla, basta specificare il doctype...http://validator.w3.org/check?uri=www.mozilla.org&doctype=HTML+4.01+Transitionalnon mi sembra un problema molto più grave di sbagliare a scrivere "ISO-8859-1"...
          • Anonimo scrive:
            Re: Ottimo per navigare!!
            ma non vi rendete conto che tutto ciò NON SIGNIFICA ASSOLUTAMENTE NIENTE?salutigodzilla
          • Anonimo scrive:
            Re: Ottimo per navigare!!
            - Scritto da: godzilla
            ma non vi rendete conto che tutto ciò NON
            SIGNIFICA ASSOLUTAMENTE NIENTE? Spero che tu non sia uno sviluppatore (di nessun tipo), se non ti rendi conto dell'importanza di aderire agli standard.
          • Anonimo scrive:
            Re: Ottimo per navigare!!
            - Scritto da: A.C.
            - Scritto da: godzilla

            ma non vi rendete conto che tutto ciò NON

            SIGNIFICA ASSOLUTAMENTE NIENTE?

            Spero che tu non sia uno sviluppatore (di
            nessun tipo), se non ti rendi conto
            dell'importanza di aderire agli standard.sono cosciente dell'importanza degli standard. volevo solo dire che se sul mio sito c'è un'errore (per distrazione o che so io) ciò non implica che:1. sia per forza un incapace2. sia per forza un ingnorante3. me ne freghi deliberatamente degli standardcapisco che vedere tutti quegli errori dentro linux.org non è bello, ma questo non vuol dire che Linux non vale niente, né che chi ha fatto il sito è un'idiota (anche perché gli errori che vedete lì sono solo mancanze nella compatiblità con HTML 4.0, mentre sono pronto a scommettere che con il 3.2 vanno benissimo)ciao
          • Anonimo scrive:
            Re: Ottimo per navigare!!

            sono cosciente dell'importanza degli
            standard. volevo solo dire che se sul mio
            sito c'è un'errore (per distrazione o che so
            io) ciò non implica che:

            1. sia per forza un incapace
            2. sia per forza un ingnorante
            3. me ne freghi deliberatamente degli
            standard Chiedo venia...
            capisco che vedere tutti quegli errori
            dentro linux.org non è bello, ma questo non
            vuol dire che Linux non vale niente, né che
            chi ha fatto il sito è un'idiota (anche
            perché gli errori che vedete lì sono solo
            mancanze nella compatiblità con HTML 4.0,
            mentre sono pronto a scommettere che con il
            3.2 vanno benissimo) Hai perso... ho già provato :o(
          • Anonimo scrive:
            Errata corrige
            ho sbagliato nel parlare dei numeri di versione di HTML. probabilmente i documenti andrebbero confrontati con gli standard 3.0 o 2.0 (sono GIà 3.2), ma questa è tutt'al più una disattenzione di chi ha scritto l'header descrivendo il documento come 3.2 (cme cmq comprende 3.0 e 2.0!). non mi sembra una cosa santo grave. e poi basta aprire il codice e riguardarselo per capire che cmq è fatto bene. mentre l'erroricchio che può sembrare stupido nel sito di Microsoft potrebbe portare ad errori molto più gravi (meno male che non è scritto in cinese o in russo, con quello stesso tipo di errore!)
        • Anonimo scrive:
          Re: Ottimo per navigare!!
          - Scritto da: Giobatta
          Ma perché Mozilla ed Opera si possono usare
          per navigare ?
          Ma se usandoli si vedono si e no in maniera
          comprensibile il 10/15% delle pagine HTML.scusa, non per offenderti... ma chi è il tuo fornitore? la roba che ti vende dev'essere davvero buona...
          Un vero browser va confrontato con altri
          veri browser, non si possono confrontare le
          pere con le mele.a parte gli scherzi, se vuoi vedere un vero browser usa mozilla 0.9.3... ma anche Nautilus!ciao
          • Anonimo scrive:
            Re: Ottimo per navigare!!

            a parte gli scherzi, se vuoi vedere un vero
            browser usa mozilla 0.9.3... ma anche
            Nautilus! Non vendere Nautilus come un browser se non vuoi che la gente torni e ti dica che i programmi per Linux fanno schifo. Nautilus non è un browser, è un file manager che guarda caso può visualizzarti i file html (anche se sono in rete), infatti appena c'è un Javascipt ti dice di cambiare programma. Galeon è un browser (il migliore per Linux, secondo me). http://galeon.sf.net http://www.canadacomputes.com/v3/story/1,1017,7178,00.html?tag=81&sb=79
          • Anonimo scrive:
            Re: Ottimo per navigare!!

            Non vendere Nautilus come un browser se
            non vuoi che la gente torni e ti dica che i
            programmi per Linux fanno schifo.
            Nautilus non è un browser, è un file
            manager che guarda caso può visualizzarti i
            file html (anche se sono in rete), infatti
            appena c'è un Javascipt ti dice di cambiare
            programma.
            Galeon è un browser (il migliore per
            Linux, secondo me). http://galeon.sf.net


            http://www.canadacomputes.com/v3/story/1,1017e tutti e tre usano lo stesso motore, ovvero quello di mozilla.E quindi anche per il leggerissimo galeon, devi scaricarti tutto il pacchettone di librerie di mozilla, vanificando tutti i vantaggi di galeon.Ciao
          • Anonimo scrive:
            Re: Ottimo per navigare!!
            - Scritto da: eazel is dead, loki almost

            Non vendere Nautilus come un browser se

            non vuoi che la gente torni e ti dica che
            i

            programmi per Linux fanno schifo.

            Nautilus non è un browser, è un file

            manager che guarda caso può visualizzarti
            i

            file html (anche se sono in rete), infatti

            appena c'è un Javascipt ti dice di
            cambiare

            programma.

            Galeon è un browser (il migliore per

            Linux, secondo me). http://galeon.sf.net
            e tutti e tre usano lo stesso motore, ovvero
            quello di mozilla.
            E quindi anche per il leggerissimo galeon,
            devi scaricarti tutto il pacchettone di
            librerie di mozilla, vanificando tutti i
            vantaggi di galeon. (io ne conto due...) Cosa c'entra questo con il mio commento? E comunque i vantaggi di Galeon li ho comunque: essendo più leggero di Mozilla lo uso meglio, l'interfaccia mi piace di più e poi, dato che devo scaricare Mozilla per avere un buon browser, perchè non scaricare altri 2MB e avere la possibilità di sciegliere? Se proprio vuoi saperlo, è questo che mi piace di più di Linux e dell'Open Source in genere: la flessibilita. Anche in questo momento (sto usando W2k) ho solo programmi OS in esecuzione: NetBeans, SciTE, Mozilla e Miranda-ICQ.P.S.: Il tuo nick non mi piace e comunque, dato che Nautilus è Open Source non è morto insieme a Eazel, come succederà a BeOS (e anche al nuovo Amiga, secondo me, non vogliatemene male).
          • Anonimo scrive:
            Re: Ottimo per navigare!!
            non cerhiamo il pelo nell'uovo.ciao ;)
          • Anonimo scrive:
            Re: Ottimo per navigare!!
            - Scritto da: godzilla
            non cerhiamo il pelo nell'uovo. Prova ad usare Nautilus per navigare e poi parliamo di peli... senza contare le lentezza dovuta alla *montagna* di bug che Sir Alan Cox ha trovato nella parte di rete... P.S.: Non ti sto attaccando, non incazzarti PP.S: Sempre meglio mettere le mani avanti su PI...
          • Anonimo scrive:
            Re: Ottimo per navigare!!
            credo che tu abbia ragione. cmq non intendevo assimilare mozilla e nautilus (ma non usano lo stesso motore?). se l'ho fatto è perché mi sono espresso male.
          • Anonimo scrive:
            Re: Ottimo per navigare!!
            Dai un'occhiata col Validator del W3C l'aderenza agli standard dell'home page di Mozilla:http://validator.w3.org/check?uri=www.mozilla.org&doctype=InlineTroverai una miriade di errori dovuti al mancato rispetto dei più elementari standard HTML. Provare per credere.E vuoi che chi non sa nemmeno compilare correttamente una banale pagina HTML seguendo gli standard W3C sappia fare un browser secondo gli standard ?Ma dai... Non scherziamo...
          • Anonimo scrive:
            Re: Ottimo per navigare!!
            1. Prova a specificare il doctype...2. Non credo che quello che ha scritto il sito abbia scritto una sola riga di codice in Mozilla (stessa cosa per MS/IE, ovviamente).
        • Anonimo scrive:
          Re: Ottimo per navigare!!
          Si, ma opera non puoi paragonarlo nè a una mela, nè a una pera. A una bella merda è paragonabile.Una bella merdona fumante.E pre la gioia dei linuxari:éèìòàùìèéàùùàèìèéàùàéèìòàùìèéàùùàèìèéàùàéèìòàùìèéàùùàèìèéàùàéèìòàùìèéàùùàèìèéàùàun po di letterine accentate, che so che loro le gradiscono assai.
          • Anonimo scrive:
            Re: Ottimo per navigare!!
            - Scritto da: CoccoDio
            Si, ma opera non puoi paragonarlo nè a una
            mela, nè a una pera. A una bella merda è
            paragonabile.
            Una bella merdona fumante.Sei un intenditore come vedo... quanti anni hai: 12? 13? Se non sai di cosa parli almeno dovresti avere l'accortezza di non pronunciarti.
            E pre la gioia dei linuxari:

            éèìòàùìèéàùùàèìèéàùà
            éèìòàùìèéàùùàèìèéàùà
            éèìòàùìèéàùùàèìèéàùà
            éèìòàùìèéàùùàèìèéàùà

            un po di letterine accentate, che so che
            loro le gradiscono assai.Questo è proprio lo spirito giusto di internet: bravo, continua così... D'altra parte non ci si può aspettare di più...
          • Anonimo scrive:
            Re: Ottimo per navigare!!
            - Scritto da: 3b


            - Scritto da: CoccoDio
            .......


            E pre la gioia dei linuxari:



            éèìòàùìèéàùùàèìèéàùà

            éèìòàùìèéàùùàèìèéàùà

            éèìòàùìèéàùùàèìèéàùà

            éèìòàùìèéàùùàèìèéàùà



            un po di letterine accentate, che so che

            loro le gradiscono assai.

            Questo è proprio lo spirito giusto di
            internet: bravo, continua così... D'altra
            parte non ci si può aspettare di più...Guarda che da un tizio che non ha ancora capito che Linux non ha alcun problema a gestire la tastiera italiana (e che le lettere accentate con una tastiera USA sono un problema anche per Windows NT) direi che l'unica cosa che ci si puo' aspettare e' un nick del cazzo....
          • Anonimo scrive:
            Re: Ottimo per navigare!!
            Eheheh...Probabilmente hai ragione... :-)Ciao! ;-)
        • Anonimo scrive:
          Re: Ottimo per navigare!!
          - Scritto da: Giobatta
          Ma perché Mozilla ed Opera si possono usare
          per navigare ?Perchè sono 2 browser...
          Ma se usandoli si vedono si e no in maniera
          comprensibile il 10/15% delle pagine HTML.Questo dipende da chi sviluppa le proprie pagine senza pensare alla compatibilità: se guardi bene, tutti i siti di quelli che ne capiscono un po' riportano ORMAI anche la compatibilità con Opera...Ma magari c'è chi ancora usa FrontPage, quindi... Chi usa FrontPage in generale non sa come si fanno pagine per Internet, quindi se un utente con Opera non le vede lui pensa che sia Opera a fare schifo...
          Un vero browser va confrontato con altri
          veri browser, non si possono confrontare le
          pere con le mele.Opera è un vero browser, e anche ben programmato: sinceramente non ne sono un estimatore, ma di una cosa sono sicuro, e cioè che se si blocca o va in crash non crea altri danni (anzi, quando riparte riprende la navigazione da dove si era bloccato...)Ciao
    • Anonimo scrive:
      Re: Ottimo per navigare!!
      - Scritto da: Martin
      Il test di C-Net sulle performance di
      Internet Explorer 6.0 dimostra che il nuovo
      browser è il più veloce nella navigazione su
      Internet:
      http://home.cnet.com/software/0-3227883-8-698ma per favore...con tutto quello che uno deve tenere presente nel calcolo delle prestazioni, mi sa proprio che il software di navigazione abbia incidenza nulla...Ciao a tutti
  • Anonimo scrive:
    I-P-O-C-R-I-T-I-!!!
    Si riempiono la bocca con concetti tipo"DIFESA DELLA PRIVACY"quando sappiamo tutti cosa vogliono dire sotto sotto (e neanche tanto sotto) frasi come:"...in grado di attivarsi automaticamente all'insorgere di un errore e inviare a Microsoft i dati che metteranno in grado i suoi sviluppatori di risolvere il problema nelle future release del browser"...oppure..."...manca degli Smart Tags, [...] che Microsoft conta di reintrodurre non appena..."One only word: H-Y-P-O-C-R-I-T-E-S !!!Stanno cambiando il significato delle parole!!!Vogliono far diventare la parola "PRIVACY" un sinonimo di "cessione di informazioni a potenziali competitor di Microsoft"!E adesso magari ditemi che sono paranoide!!
    • Anonimo scrive:
      Re: I-P-O-C-R-I-T-I-!!!
      Dio quanto vorrei che tu fossi paranoide!!! Ho paura che quanto scrivi è dannatamente realistico!!!Spero per lo meno che uno possa disattivare questi automatismi...MA-CHI-CI-CREDE??? Con le migliaia di beta tester hanno bisogno di trasformare TUTTI gli utenti in beta tester? E poi: la situazione di erroredai.. magari il pacchetto di informazioni sul bug contiene oltre al S.O. usato anche il numero di licenza, qualche identificativo, magari, già che ci siamo la lista delle applicazioni in esecuzione (ufficialmente per capire le interazioni, ufficiosamente serve anche per capire quali software sono installati sulla macchina e di conseguenza i gusti, la diffusione ecc.)L.- Scritto da: Nosferatu
      Si riempiono la bocca con concetti tipo
      "DIFESA DELLA PRIVACY"
      quando sappiamo tutti cosa vogliono dire
      sotto sotto (e neanche tanto sotto) frasi
      come:
      "...in grado di attivarsi automaticamente
      all'insorgere di un errore e inviare a
      Microsoft i dati che metteranno in grado i
      suoi sviluppatori di risolvere il problema
      nelle future release del browser"
      ...oppure...
      "...manca degli Smart Tags, [...] che
      Microsoft conta di reintrodurre non
      appena..."

      One only word: H-Y-P-O-C-R-I-T-E-S !!!

      Stanno cambiando il significato delle
      parole!!!
      Vogliono far diventare la parola "PRIVACY"
      un sinonimo di "cessione di informazioni a
      potenziali competitor di Microsoft"!

      E adesso magari ditemi che sono paranoide!!
      • Anonimo scrive:
        Re: I-P-O-C-R-I-T-I-!!! --- nella fretta...
        Nella fretta ho scritto l'ultima frase in un modo che la priva di significato ;)
        Vogliono far diventare la parola "PRIVACY"
        un sinonimo di "cessione di informazioni a
        potenziali competitor di Microsoft"!Volevo dire...
      • Anonimo scrive:
        Re: I-P-O-C-R-I-T-I-!!!
        Infatti lo sei :)
      • Anonimo scrive:
        Re: I-P-O-C-R-I-T-I-!!! Paranoia Pura!
        Tu e lorena siete proprio paranoici.Mi sembra una buona idea. In questo modo Microsoft si accorge per tempo di come si evolve il web e di quali estensioni html, xml, jscript, vbscript, ecc... poco standard si inizia a fare un uso intensivo! (che quindi diverranno uno standard). Così il web browser si adeguerà più in fretta ai tag "dell'ultima moda" sviluppati da altri.Comunque:Un buon personal firewall come www.tiny.com è l'unico mezzo che ti mette al riparo dai pacchetti spediti a tua insaputa anche da applicazioni poco sospette come ad esempio paint shop pro o i driver della scheda matrox!
        • Anonimo scrive:
          Re: I-P-O-C-R-I-T-I-!!! Paranoia Pura!
          Grazie per il titolo di paranoica...Secondo te quindi MS si accorge, vede e provvede? Beh.. se ci credi tu... allora però spiegami perchè non supporta più java (almeno nativamente): se fosse come dici tu anzi avrebbe dovuto potenziare la JVM...L.- Scritto da: Ginko
          Tu e lorena siete proprio paranoici.

          Mi sembra una buona idea. In questo modo
          Microsoft si accorge per tempo di come si
          evolve il web e di quali estensioni html,
          xml, jscript, vbscript, ecc... poco standard
          si inizia a fare un uso intensivo! (che
          quindi diverranno uno standard). Così il web
          browser si adeguerà più in fretta ai tag
          "dell'ultima moda" sviluppati da altri.

          Comunque:
          Un buon personal firewall come www.tiny.com
          è l'unico mezzo che ti mette al riparo dai
          pacchetti spediti a tua insaputa anche da
          applicazioni poco sospette come ad esempio
          paint shop pro o i driver della scheda
          matrox!
          • Anonimo scrive:
            Re: I-P-O-C-R-I-T-I-!!! Paranoia Pura!

            Grazie per il titolo di paranoica...
            Secondo te quindi MS si accorge, vede e
            provvede? Beh.. se ci credi tu... allora
            però spiegami perchè non supporta più java
            (almeno nativamente): se fosse come dici tu
            anzi avrebbe dovuto potenziare la JVM...
            L.eccone un'altra...non so se capite che state facendo i tifosi ...MS ha tolto java dal browser quindi NIENTE APPLET,no niente java.La jvm si puo' installare dopo se vuoi e quella che vuoi tu!dovreste esser contenti.E dovrebbe essere contenta Sun, che lo chiese ed ottenne con una sentenza, salvo poi rimangiarsi tutto pensando che se IE non supporta piu' java per default, forse loro ci potrebbero anche rimettere.Allora sono andati a piangere da MS (dopo avergli tolto milioni di dollari con la causa) di usare la loro jvm in IE6 e MS gli ha risposto picche.Evviva la liberta' di non dovre piu' vedere le applet di fabio ciucci sparse un po' ovunque.Se vogliio java me lo installo, senno' ne faccio a meno.Anzi, mi pare che questo fosse proprio uno dei punti di forza di opera, e' leggero da scaricare perche' non si porta dietro quel carrozzone del java runtime.Per IE invece e' una colpa.D E C I D E T E V I !Ciao
            • Anonimo scrive:
              Re: I-P-O-C-R-I-T-I-!!! Paranoia Pura!
              Ciao, va... :-)- Scritto da: MaKs

              Grazie per il titolo di paranoica...

              Secondo te quindi MS si accorge, vede e

              provvede? Beh.. se ci credi tu... allora

              però spiegami perchè non supporta più java

              (almeno nativamente): se fosse come dici
              tu

              anzi avrebbe dovuto potenziare la JVM...

              L.

              eccone un'altra...
              non so se capite che state facendo i tifosi
              ...
              MS ha tolto java dal browser quindi NIENTE
              APPLET,
              no niente java.
              La jvm si puo' installare dopo se vuoi e
              quella che vuoi tu!
              dovreste esser contenti.
              E dovrebbe essere contenta Sun, che lo
              chiese ed ottenne con una sentenza, salvo
              poi rimangiarsi tutto pensando che se IE non
              supporta piu' java per default, forse loro
              ci potrebbero anche rimettere.
              Allora sono andati a piangere da MS (dopo
              avergli tolto milioni di dollari con la
              causa) di usare la loro jvm in IE6 e MS gli
              ha risposto picche.

              Evviva la liberta' di non dovre piu' vedere
              le applet di fabio ciucci sparse un po'
              ovunque.

              Se vogliio java me lo installo, senno' ne
              faccio a meno.

              Anzi, mi pare che questo fosse proprio uno
              dei punti di forza di opera, e' leggero da
              scaricare perche' non si porta dietro quel
              carrozzone del java runtime.
              Per IE invece e' una colpa.

              D E C I D E T E V I !

              Ciao
            • Anonimo scrive:
              Re: I-P-O-C-R-I-T-I-!!! Paranoia Pura!

              Ciao, va... :-)
              ecco ciao va'... che se poco poco usi windows o ie oltre che paranoica sei pure ipocrita ;)Cia
            • Anonimo scrive:
              Re: I-P-O-C-R-I-T-I-!!! Paranoia Pura!
              - Scritto da: MaKs

              Grazie per il titolo di paranoica...

              Secondo te quindi MS si accorge, vede e

              provvede? Beh.. se ci credi tu... allora

              però spiegami perchè non supporta più java

              (almeno nativamente): se fosse come dici
              tu

              anzi avrebbe dovuto potenziare la JVM...

              L.

              eccone un'altra...
              non so se capite che state facendo i tifosi
              ..."tifosi"? e di quale squadra, di grazia??
              MS ha tolto java dal browser quindi NIENTE
              APPLET,
              no niente java.non è vero, il supporto nativo della JVM manca anche a Win XP. non è poco considerando che sotto Linux posso compilare nativamente almeno una dozzina di linguaggi diversi, *gratis*
              La jvm si puo' installare dopo se vuoi e
              quella che vuoi tu!
              dovreste esser contenti.prova a scaricarla con un 56K e poi lascia un commento...!
              E dovrebbe essere contenta Sun, che lo
              chiese ed ottenne con una sentenza, salvo
              poi rimangiarsi tutto pensando che se IE non
              supporta piu' java per default, forse loro
              ci potrebbero anche rimettere.guarda che le applet sono solo una delle migliaia di applicazioni di Java, che, come molti dimenticano, non è un giocattolo ma un vero e serissimo linguaggio di programmazione
              Allora sono andati a piangere da MS (dopo
              avergli tolto milioni di dollari con la
              causa) di usare la loro jvm in IE6 e MS gli
              ha risposto picche.hanno DOVUTO farlo, se java è uno standard (spero che siamo d'accordo su questo): ti immagini se a qualcuno venisse in mente di modificare o riscrivere Perl o C++ andando al di fuori delle specifiche ma presentandolo con lo stesso nome?
              Evviva la liberta' di non dovre piu' vedere
              le applet di fabio ciucci sparse un po'
              ovunque.non le conosco, ma non credo sia colpa di Sun... forse forse piacciono a qualcuno che decide quindi di piazzarle sul proprio sito. ma questo lo faranno anche usando C#, con l'unica differenza che C# è un linguaggio di m***a, non testato a fondo come Java e non portato (almeno per ora) su nessun'altra piattaforma, nonché inglobato dentro .NET, il che è tutto dire sulle pratiche di monopolio Microsoft
              Se vogliio java me lo installo, senno' ne
              faccio a meno.tu sei in grado di farlo, ma chi non lo è? cosa fa?
              Anzi, mi pare che questo fosse proprio uno
              dei punti di forza di opera, e' leggero da
              scaricare perche' non si porta dietro quel
              carrozzone del java runtime.è una scelta di mercato, con la differenza che
              Per IE invece e' una colpa.opera è semplicemente un browserino (peraltro incredibilmente veloce!) senza nessuna pretesa, mentre le nuove scelte di Microsoft sono tutte orientate ad imporre degli standard de facto per il futuro.
              D E C I D E T E V I !

              Ciaogià fatto. il mio PC non vedrà mai XP (almeno finché non lo rilasceranno sotto GPL :) )ciao
            • Anonimo scrive:
              Re: I-P-O-C-R-I-T-I-!!! Paranoia Pura!

              "tifosi"? e di quale squadra, di grazia??
              gli anti Microsoft.

              MS ha tolto java dal browser quindi NIENTE

              APPLET,

              no niente java.

              non è vero, il supporto nativo della JVM
              manca anche a Win XP. non è poco
              considerando che sotto Linux posso compilare
              nativamente almeno una dozzina di linguaggi
              diversi, *gratis*
              manca in tutti i sistemi operativi per default.Con la jvm di IE non ci ha mai girato nulla piu' che le applet.Non ci puoi far girare applicazioni java.*Non e' un runtime completo*

              La jvm si puo' installare dopo se vuoi e

              quella che vuoi tu!

              dovreste esser contenti.

              prova a scaricarla con un 56K e poi lascia
              un commento...!
              e che vuoi da MS?chiedi a Sun di regalarti una 2mb.perche' scusa, sotto linux con cosa la scarichi?e poi la jvm si trova in ogni CD di ogni rivista.dai...
              guarda che le applet sono solo una delle
              migliaia di applicazioni di Java, che, come
              molti dimenticano, non è un giocattolo ma un
              vero e serissimo linguaggio di
              programmazione
              si, ma ci vuole un runtime, che MS non ha mai fornito col suo browser.

              Allora sono andati a piangere da MS (dopo

              avergli tolto milioni di dollari con la

              causa) di usare la loro jvm in IE6 e MS
              gli

              ha risposto picche.

              hanno DOVUTO farlo, se java è uno standard
              (spero che siamo d'accordo su questo): tinojava non e' uno standard.Sun non ha sottoposto le specifiche all'ECMA.
              immagini se a qualcuno venisse in mente di
              modificare o riscrivere Perl o C++ andando
              al di fuori delle specifiche ma
              presentandolo con lo stesso nome?
              non ci vedo niente di male.semplicemente se ci saranno aggiunte positive sara' un vantaggio, se invece ci saranno peggioramenti morira' da solo...e poi MS ha perso una causa per questo, quindi Sun ha fatto valere le sue ragioni.Per me quella questione e' chiusa.

              Evviva la liberta' di non dovre piu'
              vedere

              le applet di fabio ciucci sparse un po'

              ovunque.

              non le conosco, ma non credo sia colpa di
              Sun... forse forse piacciono a qualcuno che
              decide quindi di piazzarle sul proprio sito.
              ma questo lo faranno anche usando C#, con
              l'unica differenza che C# è un linguaggio di
              m***a, non testato a fondo come Java e non
              portato (almeno per ora) su nessun'altra
              piattaforma, nonché inglobato dentro .NET,
              il che è tutto dire sulle pratiche di
              monopolio Microsoft
              ???bella confusiuone pure te.C# non c'entra nulla con le applet.C# e' un linguaggio molto valido invece, sviluppato da quello che ha fatto la VCL per Delphi, un framework di classi con 8 palle prima dell'avvento di java.Ora mi dirai che anche Delphifa schifo...E cmq java ha ormai 5 anni e ancora oggi non ha un framework per le interfacce degno di tale nome.

              Se vogliio java me lo installo, senno' ne

              faccio a meno.

              tu sei in grado di farlo, ma chi non lo è?
              cosa fa?
              clicca ok quando gli viene chiesto"lo vuoi java che te lo installo?"

              Anzi, mi pare che questo fosse proprio uno

              dei punti di forza di opera, e' leggero da

              scaricare perche' non si porta dietro quel

              carrozzone del java runtime.

              è una scelta di mercato, con la differenza
              che


              Per IE invece e' una colpa.

              opera è semplicemente un browserino
              (peraltro incredibilmente veloce!) senza
              nessuna pretesa, mentre le nuove scelte di
              Microsoft sono tutte orientate ad imporre
              degli standard de facto per il futuro.
              questa e' la tua visione, per me e' distorta, ma la rispetto.Per me Opera non e' un browserino, ma un browser,c'ha pure il client di posta e delle news.e per essere alla portata dei 56k ha rimosso java.Se anche IE fara' cosi', tanto meglio.

              D E C I D E T E V I !



              Ciao

              già fatto. il mio PC non vedrà mai XP
              (almeno finché non lo rilasceranno sotto GPL
              :) )
              hai visto che la liberta' di scelta c'e' ancora? ;)Ciao
            • Anonimo scrive:
              Re: I-P-O-C-R-I-T-I-!!! Paranoia Pura!
              - Scritto da: maks



              "tifosi"? e di quale squadra, di grazia??



              gli anti Microsoft.ne vado fiero.


              MS ha tolto java dal browser quindi
              NIENTE


              APPLET,


              no niente java.



              non è vero, il supporto nativo della JVM

              manca anche a Win XP. non è poco

              considerando che sotto Linux posso
              compilare

              nativamente almeno una dozzina di
              linguaggi

              diversi, *gratis*



              manca in tutti i sistemi operativi per
              default.
              Con la jvm di IE non ci ha mai girato nulla
              piu' che le applet.
              Non ci puoi far girare applicazioni java.
              *Non e' un runtime completo*già, ma perché fingere che Java non esista facendo credere la stessa cosa a migliaia di neo-utenti?


              La jvm si puo' installare dopo se vuoi
              e


              quella che vuoi tu!


              dovreste esser contenti.



              prova a scaricarla con un 56K e poi lascia

              un commento...!



              e che vuoi da MS?
              chiedi a Sun di regalarti una 2mb.
              perche' scusa, sotto linux con cosa la
              scarichi?
              e poi la jvm si trova in ogni CD di ogni
              rivista.
              dai...ma perché devo essere costretto a comprare la rivista col CD?

              guarda che le applet sono solo una delle

              migliaia di applicazioni di Java, che,
              come

              molti dimenticano, non è un giocattolo ma
              un

              vero e serissimo linguaggio di

              programmazione



              si, ma ci vuole un runtime, che MS non ha
              mai fornito col suo browser.



              Allora sono andati a piangere da MS
              (dopo


              avergli tolto milioni di dollari con la


              causa) di usare la loro jvm in IE6 e MS

              gli


              ha risposto picche.



              hanno DOVUTO farlo, se java è uno standard

              (spero che siamo d'accordo su questo): ti

              no
              java non e' uno standard.
              Sun non ha sottoposto le specifiche all'ECMA.non prendiamoci in giro.

              immagini se a qualcuno venisse in mente di

              modificare o riscrivere Perl o C++ andando

              al di fuori delle specifiche ma

              presentandolo con lo stesso nome?



              non ci vedo niente di male.io invece sì. ci vedo TUTTO di male.
              semplicemente se ci saranno aggiunte
              positive sara' un vantaggio, se invece ci
              saranno peggioramenti morira' da solo...e quando vai a compilare o anche solo a scrivere una certa applicazione, come sai a quale versione devi riferirti?
              e poi MS ha perso una causa per questo,
              quindi Sun ha fatto valere le sue ragioni.
              Per me quella questione e' chiusa.anche per me. purtroppo si è chiusa nel modo peggiore: il S.O. più diffuso al mondo, che fa della connettività uno dei suoi punti di forza (XP vuol dire eXPerience, no?) manca totalmente del supporto verso uno dei linguaggi più net-oriented del pianeta.


              Evviva la liberta' di non dovre piu'

              vedere


              le applet di fabio ciucci sparse un po'


              ovunque.



              non le conosco, ma non credo sia colpa di

              Sun... forse forse piacciono a qualcuno
              che

              decide quindi di piazzarle sul proprio
              sito.

              ma questo lo faranno anche usando C#, con

              l'unica differenza che C# è un linguaggio
              di

              m***a, non testato a fondo come Java e non

              portato (almeno per ora) su nessun'altra

              piattaforma, nonché inglobato dentro .NET,

              il che è tutto dire sulle pratiche di

              monopolio Microsoft



              ???
              bella confusiuone pure te.
              C# non c'entra nulla con le applet.non va a suo favore. cmq volevo solo dire che se la gente ama piazzare applet nei siti, e se queste applet risultano magari noiose, la colpa non è né mia né di Sun.
              C# e' un linguaggio molto valido invece,
              sviluppato da quello che ha fatto la VCL per
              Delphi, un framework di classi con 8 palle
              prima dell'avvento di java.
              Ora mi dirai che anche Delphifa schifo...assolutamente no.
              E cmq java ha ormai 5 anni e ancora oggi non
              ha un framework per le interfacce degno di
              tale nome.sopravviveremo


              Se vogliio java me lo installo, senno'
              ne


              faccio a meno.



              tu sei in grado di farlo, ma chi non lo è?

              cosa fa?



              clicca ok quando gli viene chiesto
              "lo vuoi java che te lo installo?"e comincia un download da 10-15 MB...


              Anzi, mi pare che questo fosse proprio
              uno


              dei punti di forza di opera, e'
              leggero da


              scaricare perche' non si porta dietro
              quel


              carrozzone del java runtime.



              è una scelta di mercato, con la differenza

              che




              Per IE invece e' una colpa.



              opera è semplicemente un browserino

              (peraltro incredibilmente veloce!) senza

              nessuna pretesa, mentre le nuove scelte di

              Microsoft sono tutte orientate ad imporre

              degli standard de facto per il futuro.



              questa e' la tua visione, per me e'
              distorta, ma la rispetto.
              Per me Opera non e' un browserino, ma un
              browser,
              c'ha pure il client di posta e delle news.¡anche per me!
              e per essere alla portata dei 56k ha rimosso
              java.
              Se anche IE fara' cosi', tanto meglio.



              D E C I D E T E V I !





              Ciao



              già fatto. il mio PC non vedrà mai XP

              (almeno finché non lo rilasceranno sotto
              GPL

              :) )



              hai visto che la liberta' di scelta c'e'
              ancora? ;)per ora sì ;)
              Ciaociao
            • Anonimo scrive:
              Re: I-P-O-C-R-I-T-I-!!! Paranoia Pura!

              ne vado fiero.
              appunto

              manca in tutti i sistemi operativi per

              default.

              Con la jvm di IE non ci ha mai girato
              nulla

              piu' che le applet.

              Non ci puoi far girare applicazioni java.

              *Non e' un runtime completo*

              già, ma perché fingere che Java non esista
              facendo credere la stessa cosa a migliaia di
              neo-utenti?
              o bella...e perche' fargli credere il contrario?Sun dovrebbe farsi pubblicita' da sola..i fondo i mezzi li ha.

              e che vuoi da MS?

              chiedi a Sun di regalarti una 2mb.

              perche' scusa, sotto linux con cosa la

              scarichi?

              e poi la jvm si trova in ogni CD di ogni

              rivista.

              dai...

              ma perché devo essere costretto a comprare
              la rivista col CD?
              senno' la scarichi.ripeto, su linux come fai?

              no

              java non e' uno standard.

              Sun non ha sottoposto le specifiche
              all'ECMA.

              non prendiamoci in giro.
              se non accetti questo, allora anche Doc e' uno standard, perche' lo usano tutti.Anche il formato di Excel lo e' e cosi' via.Java non e' uno standard, che ti piaccia o no.Siccome solo Sun puo' decidere della sorte di java, java non e' uno standard.Punto.
              io invece sì. ci vedo TUTTO di male.


              semplicemente se ci saranno aggiunte

              positive sara' un vantaggio, se invece ci

              saranno peggioramenti morira' da solo...

              e quando vai a compilare o anche solo a
              scrivere una certa applicazione, come sai a
              quale versione devi riferirti?
              ma perche' non e' cosi' ogni giorno?compila una cosa con gcc, e poi con visual c++o con borland c++ o con il compilatore HP.Vedrai che ognuno ha aderito a modo suo agli standard.

              e poi MS ha perso una causa per questo,

              quindi Sun ha fatto valere le sue ragioni.

              Per me quella questione e' chiusa.

              anche per me. purtroppo si è chiusa nel modo
              peggiore: il S.O. più diffuso al mondo, che
              fa della connettività uno dei suoi punti di
              forza (XP vuol dire eXPerience, no?) manca
              totalmente del supporto verso uno dei
              linguaggi più net-oriented del pianeta.
              ma che dici?????ma quale piu' diffuso????quanta gente ha sul suo pc un'applicazione java e la usa SPESSO?se parli di java lato server come jsp, il supporto lato client e' indifferente.

              ???

              bella confusiuone pure te.

              C# non c'entra nulla con le applet.

              non va a suo favore. cmq volevo solo dire
              che se la gente ama piazzare applet nei
              siti, e se queste applet risultano magari
              noiose, la colpa non è né mia né di Sun.
              cosi' come se ci mettono un'animazione flash o un quick time e io non ho il plugino lo scarico o non lo vedo.Semplice.O vogliamo obbligare chi fa i sistemi operativi a preinstallare ogni plugin?

              e comincia un download da 10-15 MB...
              invece se fosse il plugin quicktime il dowload non lo faresti...arriverebbe via etere...

              hai visto che la liberta' di scelta c'e'

              ancora? ;)

              per ora sì ;)
              allora non cominciamo a fasciarci la testa da adesso.Io, onetsamente, per ora rischi non ne vedo.Magari sono io il cieco... non lo metto in dubbio, ma anche l'allarmismo esagerato e' sintomo di scarsa lungimiranza.C'e' stata gente che ha detto che il telefono non srebbe mai servito a nulla o che il mercato dei computer era di si e no 5 unita' in tutto il mondo.Quell uomo divento' dirigente di IBM.Ciao
            • Anonimo scrive:
              Re: I-P-O-C-R-I-T-I-!!! Paranoia Pura!
              - Scritto da: MaKs

              ne vado fiero.



              appunto



              manca in tutti i sistemi operativi per


              default.


              Con la jvm di IE non ci ha mai girato

              nulla


              piu' che le applet.


              Non ci puoi far girare applicazioni
              java.


              *Non e' un runtime completo*



              già, ma perché fingere che Java non esista

              facendo credere la stessa cosa a migliaia
              di

              neo-utenti?



              o bella...
              e perche' fargli credere il contrario?
              Sun dovrebbe farsi pubblicita' da sola..
              i fondo i mezzi li ha.sarò pure ignorante, ma non credo che per Sun sia un grosso problema se Microsoft fa o non fa pubblicità a Java


              e che vuoi da MS?


              chiedi a Sun di regalarti una 2mb.


              perche' scusa, sotto linux con cosa la


              scarichi?


              e poi la jvm si trova in ogni CD di
              ogni


              rivista.


              dai...



              ma perché devo essere costretto a comprare

              la rivista col CD?



              senno' la scarichi.
              ripeto, su linux come fai?è uguale, ma almeno Linux non è imposto da nessuno, non è un prodotto commerciale per il quale devo essere costretto a *pagare* ed è molto più avanzato di Win XP


              no


              java non e' uno standard.


              Sun non ha sottoposto le specifiche

              all'ECMA.



              non prendiamoci in giro.



              se non accetti questo, allora anche Doc e'
              uno standard, perche' lo usano tutti.
              Anche il formato di Excel lo e' e cosi' via.ma certo che lo sono! lo sono di fatto!
              Java non e' uno standard, che ti piaccia o
              no.
              Siccome solo Sun puo' decidere della sorte
              di java, java non e' uno standard.
              Punto.non vedo il nesso: finché si potrà identificare con il nome Java quel determinato linguaggio così come posso identificare un documento Word quando parlo di formato .doc, per me (come per il resto del mondo) lo è, anche se non c'è nessun pezzo di carta che lo certifichi ufficialmente. non stiamo col prosciutto sugli occhi!

              io invece sì. ci vedo TUTTO di male.




              semplicemente se ci saranno aggiunte


              positive sara' un vantaggio, se invece
              ci


              saranno peggioramenti morira' da
              solo...



              e quando vai a compilare o anche solo a

              scrivere una certa applicazione, come sai
              a

              quale versione devi riferirti?



              ma perche' non e' cosi' ogni giorno?
              compila una cosa con gcc, e poi con visual
              c++
              o con borland c++ o con il compilatore HP.
              Vedrai che ognuno ha aderito a modo suo agli
              standard.



              e poi MS ha perso una causa per questo,


              quindi Sun ha fatto valere le sue
              ragioni.


              Per me quella questione e' chiusa.



              anche per me. purtroppo si è chiusa nel
              modo

              peggiore: il S.O. più diffuso al mondo,
              che

              fa della connettività uno dei suoi punti
              di

              forza (XP vuol dire eXPerience, no?) manca

              totalmente del supporto verso uno dei

              linguaggi più net-oriented del pianeta.



              ma che dici?????
              ma quale piu' diffuso????come desktop senz'altro. e cos'è che fa tirare il mercato adesso...? mah?!? forse proprio desktop e internet?
              quanta gente ha sul suo pc un'applicazione
              java e la usa SPESSO?
              se parli di java lato server come jsp, il
              supporto lato client e' indifferente.non parlo di quello


              ???


              bella confusiuone pure te.


              C# non c'entra nulla con le applet.



              non va a suo favore. cmq volevo solo dire

              che se la gente ama piazzare applet nei

              siti, e se queste applet risultano magari

              noiose, la colpa non è né mia né di Sun.



              cosi' come se ci mettono un'animazione flash
              o un quick time e io non ho il plugin
              o lo scarico o non lo vedo.
              Semplice.
              O vogliamo obbligare chi fa i sistemi
              operativi a preinstallare ogni plugin?c'è sempre una piccola differenza: flash e quicktime sono formati multimediali, mentre Java, non mi stancherò mai di dirlo, non consiste solo in qualche applet inutile, e fermarne la diffusione significa tagliare le gambe alla programmazione object-oriented del futuro!



              e comincia un download da 10-15 MB...



              invece se fosse il plugin quicktime il
              dowload non lo faresti...
              arriverebbe via etere...



              hai visto che la liberta' di scelta
              c'e'


              ancora? ;)



              per ora sì ;)



              allora non cominciamo a fasciarci la testa
              da adesso.
              Io, onetsamente, per ora rischi non ne vedo.
              Magari sono io il cieco... non lo metto in
              dubbio, ma anche l'allarmismo esagerato e'
              sintomo di scarsa lungimiranza.è uno sporco lavoro ma qualcuno deve pur farlo :)
              C'e' stata gente che ha detto che il
              telefono non srebbe mai servito a nulla o
              che il mercato dei computer era di si e no 5
              unita' in tutto il mondo.
              Quell uomo divento' dirigente di IBM.come sopra :)))
              Ciaociao
            • Anonimo scrive:
              Re: I-P-O-C-R-I-T-I-!!! Paranoia Pura!


              o bella...

              e perche' fargli credere il contrario?

              Sun dovrebbe farsi pubblicita' da sola..

              i fondo i mezzi li ha.

              sarò pure ignorante, ma non credo che per
              Sun sia un grosso problema se Microsoft fa o
              non fa pubblicità a Javaallora non si lamentasse.

              senno' la scarichi.

              ripeto, su linux come fai?

              è uguale, ma almeno Linux non è imposto da
              nessuno, non è un prodotto commerciale per
              il quale devo essere costretto a *pagare* ed
              è molto più avanzato di Win XP
              e' uguale.. ma..e' uguale, senza ma.linux non ha una jvm, evviva linux.XP non ha una jvm , abbasso XP.in piu' linux ha solo che e' gratis.Se lo dovessi pagare, non lo useresti o lo copieresti.E poi, bisogna vedere a chi e' avanzato sto linux....

              se non accetti questo, allora anche Doc e'

              uno standard, perche' lo usano tutti.

              Anche il formato di Excel lo e' e cosi'
              via.

              ma certo che lo sono! lo sono di fatto!
              ecco appunto, allora lamentatevi con chi non supporta il formato doc nei suoi programmi.

              Java non e' uno standard, che ti piaccia o

              no.

              Siccome solo Sun puo' decidere della sorte

              di java, java non e' uno standard.

              Punto.

              non vedo il nesso: finché si potrà
              identificare con il nome Java quel
              determinato linguaggio così come posso
              identificare un documento Word quando parlo
              di formato .doc, per me (come per il resto
              del mondo) lo è, anche se non c'è nessun
              pezzo di carta che lo certifichi
              ufficialmente. non stiamo col prosciutto
              sugli occhi!
              resto del mondo?dillo ad alien

              ma che dici?????

              ma quale piu' diffuso????

              come desktop senz'altro. e cos'è che fa
              tirare il mercato adesso...? mah?!? forse
              proprio desktop e internet?
              ma de che??!?!?!?application server e jsp.Ecco come tira il mercato java!

              quanta gente ha sul suo pc un'applicazione

              java e la usa SPESSO?

              se parli di java lato server come jsp, il

              supporto lato client e' indifferente.

              non parlo di quello
              e' l'unico ambito in cui ha senso un runtime.altrimenti non ha senso averne uno.Se non hai applicativi java che girino, non ti serve.

              cosi' come se ci mettono un'animazione
              flash

              o un quick time e io non ho il plugin

              o lo scarico o non lo vedo.

              Semplice.

              O vogliamo obbligare chi fa i sistemi

              operativi a preinstallare ogni plugin?

              c'è sempre una piccola differenza: flash e
              quicktime sono formati multimediali, mentre
              Java, non mi stancherò mai di dirlo, non
              consiste solo in qualche applet inutile, e
              fermarne la diffusione significa tagliare le
              gambe alla programmazione object-oriented
              del futuro!
              mah...java non ha portato niente di nuovo, ma dico proprio niente.La jvm la usa smalltalk dagli anni 70la oop esiste da prima che nascesse il primo compilatore che la supportasse.Ha semplificato alcune cose e in alcuni ambiti va benissimo.Ma di qui a dire che in questo modo si taglia la programmazione a oggetti del futuro ce ne passa.l'80% degli applicativi *nix sono scritti in c e perl.Ciao
            • Anonimo scrive:
              Re: I-P-O-C-R-I-T-I-!!! Paranoia Pura!
              - Scritto da: MaKs


              o bella...


              e perche' fargli credere il contrario?


              Sun dovrebbe farsi pubblicita' da
              sola..


              i fondo i mezzi li ha.



              sarò pure ignorante, ma non credo che per

              Sun sia un grosso problema se Microsoft
              fa o

              non fa pubblicità a Java

              allora non si lamentasse.



              senno' la scarichi.


              ripeto, su linux come fai?



              è uguale, ma almeno Linux non è imposto da

              nessuno, non è un prodotto commerciale per

              il quale devo essere costretto a *pagare*
              ed

              è molto più avanzato di Win XP



              e' uguale.. ma..
              e' uguale, senza ma.
              linux non ha una jvm, evviva linux.
              XP non ha una jvm , abbasso XP.

              in piu' linux ha solo che e' gratis.questo non è vero. è molto più sicuro, affidabile, veloce e conforme a degli standard seri come il POSIX, mentre Windows (mi viene da ridere solo a dirlo!) ha ancora i terminali testuali in ASCII
              Se lo dovessi pagare, non lo useresti o lo
              copieresti.
              E poi, bisogna vedere a chi e' avanzato sto
              linux....qualunque cosa, chiedi in giro.



              se non accetti questo, allora anche
              Doc e'


              uno standard, perche' lo usano tutti.


              Anche il formato di Excel lo e' e cosi'

              via.



              ma certo che lo sono! lo sono di fatto!



              ecco appunto, allora lamentatevi con chi non
              supporta il formato doc nei suoi programmi.molte applicazioni di Linux lo supportano. anche l'ultima versione di AbiWord, che non é né pesante come OpenOffice né costoso come Microsoft Office 2000.


              Java non e' uno standard, che ti
              piaccia o


              no.


              Siccome solo Sun puo' decidere della
              sorte


              di java, java non e' uno standard.


              Punto.



              non vedo il nesso: finché si potrà

              identificare con il nome Java quel

              determinato linguaggio così come posso

              identificare un documento Word quando
              parlo

              di formato .doc, per me (come per il resto

              del mondo) lo è, anche se non c'è nessun

              pezzo di carta che lo certifichi

              ufficialmente. non stiamo col prosciutto

              sugli occhi!



              resto del mondo?
              dillo ad alien appartiene ad un altro pianeta, per quanto ne so.


              ma che dici?????


              ma quale piu' diffuso????



              come desktop senz'altro. e cos'è che fa

              tirare il mercato adesso...? mah?!? forse

              proprio desktop e internet?



              ma de che??!?!?!?
              application server e jsp.
              Ecco come tira il mercato java!non parlo del mercato java, ma di quello informatico in genere


              quanta gente ha sul suo pc
              un'applicazione


              java e la usa SPESSO?


              se parli di java lato server come jsp,
              il


              supporto lato client e' indifferente.



              non parlo di quello



              e' l'unico ambito in cui ha senso un runtime.
              altrimenti non ha senso averne uno.
              Se non hai applicativi java che girino, non
              ti serve.ma siccome le pagine web contenenti applicativi java sono diffusissime, non ha senso non supportare neanche una JVM in un sistema operativo COMMERCIALE, non credi?


              cosi' come se ci mettono un'animazione

              flash


              o un quick time e io non ho il plugin


              o lo scarico o non lo vedo.


              Semplice.


              O vogliamo obbligare chi fa i sistemi


              operativi a preinstallare ogni plugin?



              c'è sempre una piccola differenza: flash e

              quicktime sono formati multimediali,
              mentre

              Java, non mi stancherò mai di dirlo, non

              consiste solo in qualche applet inutile, e

              fermarne la diffusione significa tagliare
              le

              gambe alla programmazione object-oriented

              del futuro!



              mah...
              java non ha portato niente di nuovo, ma dico
              proprio niente.questo lo dici tu.
              La jvm la usa smalltalk dagli anni 70non ero ancora nato, mi dispiace.
              la oop esiste da prima che nascesse il primo
              compilatore che la supportasse.è un altro discorso.
              Ha semplificato alcune cose e in alcuni
              ambiti va benissimo.ti pare poco?
              Ma di qui a dire che in questo modo si
              taglia la programmazione a oggetti del
              futuro ce ne passa.
              l'80% degli applicativi *nix sono scritti in
              c e perl.già, e prova a far girare un programma scritto in c e compilato con gcc per Linux su una macchina Apple remota?

              Ciaociao
            • Anonimo scrive:
              Re: I-P-O-C-R-I-T-I-!!! Paranoia Pura!

              modificare o riscrivere Perl A parte il fatto che questo bisognerebbe metterlo in manicomio, non in galera... credi veramente che ci sia qualcosa che manca a Perl? ;o)

              le applet di fabio ciucci sparse un po'
              non le conosco, ma non credo sia colpa di http://www.anfyteam.com/ Ma per favore non metterti anche tu a inserire applet *inutili* nei siti... ;o) m***a, non testato a fondo come Java e non
              portato (almeno per ora) su nessun'altra
              piattaforma, nonché inglobato dentro .NET,
              il che è tutto dire sulle pratiche di
              monopolio Microsoft http://www.go-mono.org http://www.gnu.org/projects/dotgnu/ http://www.southern-storm.com.au/portable_net.html Credo molto in questi progetti e spero che ci portino lontano... Mono ha già molte classi implementate e un runtime di base che funziona in Linux.
              già fatto. il mio PC non vedrà mai XP
              (almeno finché non lo rilasceranno sotto GPL
              :) ) E' possibile sul tuo pianeta? ;o)
            • Anonimo scrive:
              Re: I-P-O-C-R-I-T-I-!!! Paranoia Pura!
              Ma come ragioni.MS invece di dire: se volete Java installate JDKdi Sun (standard Java)ti installava a tua insaputa una "sua" versionedi Java riveduta e corretta "a la Microsoft".Se Sun Iniziasse a distribuire una sua versionedi Windows (smaneggiata da Sun) ti sembrerebbecorretto???
            • Anonimo scrive:
              Re: I-P-O-C-R-I-T-I-!!! Paranoia Pura!
              Su, un po' di sincerità.Sappiamo tutti che l'utente medionon ha un grande spirito d'iniziativa,né una grande consapevolezza informatica.Di solito ne è del tutto privo.Se un utente medio va su una pagina web,si trova un quadrato vuoto e gli appareuna finestrella con su scritto:"per visualizzare la pagina corrente occorrescaricare un pacchetto aggiuntivo da 6 MB"usa il pulsante "indietro" del browser eva su un altro sito.Questo è il punto.Risultato: la maggior parte dei siti commerciali (e non solo) toglierà in frettae furia applet java dalle proprie pagine.Con grande piacere di Sun, suppongo!E' così che agisce la Microsoft.SalutiProspero
            • Anonimo scrive:
              Re: Prospero FOR PRESIDENT !!
              Il tuo post è il più azzeccato della piazza.Per fortuna c'è ancora gente che pensa... e che aiuta e sprona gli altri (anche me!) a pensare.
            • Anonimo scrive:
              Re: Prospero FOR PRESIDENT !!
              non posso che essere d'accordo. grazie, Prospero.godzilla
            • Anonimo scrive:
              Re: Prospero FOR PRESIDENT !!
              Vi ringrazio.SalutiProspero
      • Anonimo scrive:
        Re: Posizione dominante...
        Consiglio a tutti - compresi gli editor di PI - di leggere questo illuminante articolo sui veri motivi che hanno spinto Microsoft a Sfanculare Sun ed il suo Java.http://www.pbs.org/cringely/pulpit/pulpit20010816.html
      • Anonimo scrive:
        Un buon aggiornamento!
        Le novità inserite in Internet Explorer non sono nulla di speciale né di indispensabile.Finalmente è possibile navigare con maggior sicurezza nella privacy (ma secondo me non ce n'era bisogno), Outlook Express ha implementato maggiori funzioni di sicurezza, alcuni accorgimenti estetici in entrambi programmi forse però non sono sufficienti.Sto provando la versione 6 da quando era in beta, e più che una versione 6 sembra un aggiornamento della 5.5.Niente di nuovo sotto il sole, dunque: Internet Explorer continua ad essere il browser migliore. Una nuova release non poteva che confermarne le qualità e compensare qualche mancanza.Dispiace piuttosto per Outlook Express che meritava un maggior livello di aggiornamento.Da scaricare (la versione per Windows2000 sono 11MB), ma senza fretta.
        • Anonimo scrive:
          Re: Un buon aggiornamento!
          - Scritto da: Herr Abraxas
          [...]oh bella... pure le recensioni si mette a fare..certo che sei proprio flippato tu...:)
        • Anonimo scrive:
          Re: Un buon aggiornamento!
          E della decisione di non supportare Java?Ti sembra una cosa positiva TOGLIERE a soli fini commerciali interni? Intendo dire positiva per gli utenti.. naturalmente per Redmond è solo una politica di Marketing. Secondo te gli utenti dovrebbero gioire delle conseguenze?1) diversi siti non saranno navigabili (tutti quelli con applet Java)2) un ottimo linguaggio di programmazione rischia di non essere utilizzabile in quanto il maggior browser lo ha messo all'indiceSarà una patch ad OE5.5 ma le patch di solito aggiungono e non tolgono funzionalità...
          • Anonimo scrive:
            Re: Un buon aggiornamento!
            - Scritto da: Beppe
            E della decisione di non supportare Java?Internet Explorer 6.0 supporta Java.Solamente, non installa la VM di default, che comunque è scaricabile senza problemi: non appena si incontra un'applicazione in Java ne viene richiesta l'installazione.
            1) diversi siti non saranno navigabili
            (tutti quelli con applet Java)... compresi quelli sviluppati con FrontPage, che usa Java per fare degli (orribili) pulsanti.No, si sta esagerando. Java non scompare (anche se in effetti non è mai servito realmente nel mondo della navigazione su Internet).
            Sarà una patch ad OE5.5 ma le patch di
            solito aggiungono e non tolgono
            funzionalità...E' una definizione che mi sfugge...
            • Anonimo scrive:
              Re: Un buon aggiornamento!
              Se la tua precisazione è vera nell'articolo ci sono pesanti inesattezze... e comunque sarebbe già molto meglio... La mia non era una definizione bensì una considerazione (sono due cose diverse). E comunque te la spiego meglio:Una patch di solito risolve problemi ed eventualmente aggiunge funzionalità aggiuntive, in modo da lasciare tutto quanto di buono c'era prima e risolvere i bug precedenti.. concordi con me?Adesso OE mi pare che non lascia tutto quanto di buono rispetto la versione precedente.. la VM non era una cosa di cui qualcuno si era lamentato, non era vista come un pericolo nè come un limite da alcun utente. Concordi?Di conseguenza mi sembra non propriamente corretto parlare di patch a OE 5.5. Sono stato più chiaro?Ciao- Scritto da: Herr Abraxas
              - Scritto da: Beppe

              E della decisione di non supportare Java?

              Internet Explorer 6.0 supporta Java.
              Solamente, non installa la VM di default,
              che comunque è scaricabile senza problemi:
              non appena si incontra un'applicazione in
              Java ne viene richiesta l'installazione.


              1) diversi siti non saranno navigabili

              (tutti quelli con applet Java)

              ... compresi quelli sviluppati con
              FrontPage, che usa Java per fare degli
              (orribili) pulsanti.
              No, si sta esagerando. Java non scompare
              (anche se in effetti non è mai servito
              realmente nel mondo della navigazione su
              Internet).


              Sarà una patch ad OE5.5 ma le patch di

              solito aggiungono e non tolgono

              funzionalità...

              E' una definizione che mi sfugge...
              • Anonimo scrive:
                Re: Un buon aggiornamento!
                - Scritto da: Beppe
                Se la tua precisazione è vera nell'articolo
                ci sono pesanti inesattezze... e comunque
                sarebbe già molto meglio...Beh l'articolo è facilmente interpretabile e in effetti è inesatto.Ho seguito le diverse versioni beta di Internet Explorer 6.0 dall'inizio, sostituiendolo alla versione 5.5, e l'unico difetto, che poi è stato risolto, era nel plug-in di Quick Time.Da qui a dire che "gli sviluppatori dovranno riprogettare i loro add-in" ce ne passa di acqua sotto i ponti.
                Una patch di solito risolve problemi ed
                eventualmente aggiunge funzionalità
                aggiuntive, in modo da lasciare tutto quanto
                di buono c'era prima e risolvere i bug
                precedenti.. concordi con me?Esatto. Con la differenza che Internet Explorer 6 non è una patch.
                Adesso OE mi pare che non lascia tutto
                quanto di buono rispetto la versione
                precedente.. Intendi Internet Explorer e non Outlook Express, immagino. Ma se vedi Internet Explorer 6.0 come un aggiornamento, allora sì che lascia la VM di Java, se precedentemente installata: infatti le varie applet continuano a funzionare senza problemi.Se altrimenti Internet Explorer 6.0 è installato come nuovo browser, non includendo la Java Virtual Machine, il programma richiede l'installazione del plug-in per Java nel momento in cui si tenta di eseguire un'applet Java.Non è vero che impedisce l'esecuzione di programmi in Java (chi lo sta utilizzando lo potrà confermare): semplicemente, se vogliamo, non ne favorisce la diffusione.Tra l'altro ciò accade pure con Opera, che è disponibile in versione Java-lite: anche in questo caso, le applet non possono venire eseguite finché non si scarica il plug-in.Al solito, tanto polverone per nulla!
              • Anonimo scrive:
                Re: Un buon aggiornamento!
                MS-Arschkriecher...
        • Anonimo scrive:
          Re: Un buon aggiornamento!

          Niente di nuovo sotto il sole, dunque:
          Internet Explorer continua ad essere il
          browser migliore.Direi che continua ad essere il peggiore.Grazie a Microsoft non vediamo novità interessanti nel Web dai tempi di Navigator 2, solo cazzate, pulsantini colorati, radio, media player, opzioncine per salvare l'immagine ecc. A dire il vero facciamo grossi ma grossi passi indietro. Ma con che coraggio viene definito java come un mucchio di codice inutile? Ma stiamo scherzando? Beh, si, inutile se viene usato per fare i pulsantini animati (così come lo è allora il Flash se dedicato a questo uso), ma java è uno strumento potentissimo ed utilissimo, in grado di costruire le parti di interfaccia di cui il browser è sfornito per migliorare l'usabilità di particolari applicazioni Web. Java era standard... E adesso, verso cosa andremo?!? Java per Netscape & Co., e applet C# e ActiveX (?!?) per Explorer? Ma stiamo scherzando?!?Data la posizione di predominio, poi, tutti gli altri browser si trovano inseguire i dettami di IE (ma questa concorrenza non è che sia proprio vispa, anzi...).Ma sti gran cavoli degli smart tags, della bella icona arrotondata, delle immagini che si ridimensionano e di tutte queste stronzate. E' ora di rivoluzionare tutti quei concetti della navigazione che sono obsoleti (a qaundo interfacce rinnovate, adatte a spostamenti in più dimensioni nello spazio di navigazione?), ma a Microsoft (e ai concorrenti che la inseguono) non gliene frega nulla, basta il primato, e il primato si raggiunge con le cazzate colorate. Se applicassero veri passi avanti rischierebbero di perdere temporaneamente il primato. Spesso i buoni effetti, infatti, si vedono a lungo termine.Explorer sarà veloce, funzionale, compatibile con molti standard del W3C (che poi questa è teoria, estendere troppo gli standard dovrebbe essere reato secondo me). Ma Explorer è un browser pessimo, obsoleto, che se non si fosse mai imposto (perché non ha vinto con la qualità) sarebbe stato meglio per tutti. Il Web sarebbe stato qualche anno più avanti.
          • Anonimo scrive:
            Re: Un buon aggiornamento!
            - Scritto da: Carlo Pelliccia

            Niente di nuovo sotto il sole, dunque:

            Internet Explorer continua ad essere il

            browser migliore.

            Direi che continua ad essere il peggiore.Mi sembra che l'affermazione sia un po' gettata là :-)
            Grazie a Microsoft non vediamo novità
            interessanti nel Web dai tempi di Navigator
            2, solo cazzate, pulsantini colorati, radio,
            media player, opzioncine per salvare
            l'immagine ecc.Questa è bella! Perché il progetto Mozilla non ti sembra una novità interessante? E il nuovo Opera? E la nascita dei fogli di stile, dei PNG, lo sviluppo di JavaScript e di Visual Basic Script, i nuovi standard HTML (caldeggiamente spinti dalla stessa Microsoft), eccetera, ti sembrano cazzate dalla versione 2 (sic!) di Netscape Navigator?Per favore cerchiamo di parlare sapendo di cosa si sta parlando.Sputare è facile e soprattutto non richiede ragionamenti.
            • Anonimo scrive:
              Re: Un buon aggiornamento!

              Mi sembra che l'affermazione sia un po'
              gettata là :-)Stai tranquillo che è vero, un browser non si dimostra con i benckmark.
              Questa è bella! Perché il progetto Mozilla
              non ti sembra una novità interessante?Mozilla è molto interessante, ma potrebbe esserlo di più.
              E il nuovo Opera?Già lo è meno.
              E la nascita dei fogli di
              stile, dei PNG, lo sviluppo di JavaScript e
              di Visual Basic Script, i nuovi standard
              HTML (caldeggiamente spinti dalla stessa
              Microsoft), eccetera, ti sembrano cazzate
              dalla versione 2 (sic!) di Netscape
              Navigator?Stendendo un velo pietoso su VBScript, JavaScript risale appunto alla versione 2 di NN. I nuovi standard HTML sono spesso andati nella direzione sbagliata. Ottimi i CSS, e spero sempre più in evoluzione. Se non fosse per IE (ma anche per Netscape) sarebbero più avanti oggi. Non dico che nulla è stato fatto, dico che sono state fatte solo le cose meno importanti.
              Per favore cerchiamo di parlare sapendo di
              cosa si sta parlando.Tranquillo che io lo so più che bene.
              Sputare è facile e soprattutto non richiede
              ragionamenti.Ma fammi il piacere! Stai tranquillo che di ragionamenti ne ho fatti parecchi, e per questo certe cose sono più che evidenti.
              • Anonimo scrive:
                Re: Un buon aggiornamento!
                - Scritto da: Carlo Pelliccia

                Mi sembra che l'affermazione sia un po'

                gettata là :-)

                Stai tranquillo che è vero, un browser non
                si dimostra con i benckmark.Infatti, lo si dimostra utilizzandolo :)
                Mozilla è molto interessante, ma potrebbe
                esserlo di più.Già, colpa di Internet Explorer 6! :-)

                E il nuovo Opera?

                Già lo è meno.Verissimo. Anche qui Internet Explorer infatti ha...
                Stendendo un velo pietoso su VBScript,... il quale è estremamente funzionale e utilizzato nelle Intranet e nella realizzazione di pagine dinamiche...
                JavaScript risale appunto alla versione 2 di
                NN.Da allora ha subìto diverse modifiche, però.
                I nuovi standard HTML sono spesso andati
                nella direzione sbagliata. Ottimi i CSS, e
                spero sempre più in evoluzione. Se non fosse
                per IE (ma anche per Netscape) sarebbero più
                avanti oggi. Non dico che nulla è stato
                fatto, dico che sono state fatte solo le
                cose meno importanti.Non mi pare. E' facile gridare e saltare gridando ai quattro venti che, se le cose fossero andate diversamente, "i CSS sarebbero più avanti oggi".E soprattutto affermare questo partendo dal presupposto che sia a causa di Internet Explorer che ci sono tutti questi *immensi rallentamenti*.E' più complicato dare una motivazione a queste osservazioni, le quali mi sembra stiano un po' troppo campate per aria.
              • Anonimo scrive:
                Re: Un buon aggiornamento!

                E' più complicato dare una motivazione a
                queste osservazioni, le quali mi sembra
                stiano un po' troppo campate per aria.Vabbè, lascia perdere, goditi il tuo IE 6, browser dei tuoi sogni, navigando pessimamente, ma ascoltando la radio mentre lo fai.Le motivazioni le ho spiegate e sono più che chiare, ma in questo forum è implicito essere schierati pro o contro Microsoft, quindi...Divertiti, mi raccomando.
              • Anonimo scrive:
                Re: Un buon aggiornamento!
                - Scritto da: Carlo Pelliccia
                Le motivazioni le ho spiegate e sono più che
                chiare, Ah, già, intendi quella tua osservazione sul modo di navigare, cambiando le interfacce, adatte a spostamenti in più dimensioni?O quella supposizione (errata) "Java per Netscape & Co., e applet C# e ActiveX per Explorer"?Già, ma tu parli di Internet Explorer come browser pessimo ed obsoleto. Non hai detto rispetto a che cosa, e cosa ti aspetteresti invece, e perché: hai gettato nel calderone tutto ciò che esiste dall'uscita di Netscape 2 ritenendo (erroneamente) che gli aggiornamenti dei browser consistano solo in "cazzate, pulsantini colorati, radio, media player, opzioncine per salvare l'immagine".
                ma in questo forum è implicito
                essere schierati pro o contro Microsoft,
                quindi...No, in questo forum è ovvio sentire persone che sono solo capaci di lamentarsi ;-)
              • Anonimo scrive:
                Re: Un buon aggiornamento!
                Ho già espresso i miei dubbi sulla nuova versione di OE e conto di non installarla.Detto questo, però, scusa mi sembra che stai esagerando...Io ho installato sia OE (5.X) sia NN e francamente OE è migliore in termini di navigabilità.Quanto al Web immobilizzato.. non so se è così.Forse c'è da dire che il web si è mosso principalmente verso interessi di tipo commerciale più che scientifico, di conseguenza si è privilegiata molto l'interfaccia grafica, che incuriosisce e attira utenti (fondamentale per chi deve VENDERE qualcosa...) rispetto magari qualche cosa di più tecnico. Qui però non incolperei la Microsoft...- Scritto da: Carlo Pelliccia

                E' più complicato dare una motivazione a

                queste osservazioni, le quali mi sembra

                stiano un po' troppo campate per aria.


                Vabbè, lascia perdere, goditi il tuo IE 6,
                browser dei tuoi sogni, navigando
                pessimamente, ma ascoltando la radio mentre
                lo fai.

                Le motivazioni le ho spiegate e sono più che
                chiare, ma in questo forum è implicito
                essere schierati pro o contro Microsoft,
                quindi...

                Divertiti, mi raccomando.
              • Anonimo scrive:
                Re: Un buon aggiornamento!

                Forse c'è da dire che il web si è mosso
                principalmente verso interessi di tipo
                commerciale più che scientifico, di
                conseguenza si è privilegiata molto
                l'interfaccia grafica, che incuriosisce e
                attira utenti (fondamentale per chi deve
                VENDERE qualcosa...) rispetto magari qualche
                cosa di più tecnico. Qui però non incolperei
                la Microsoft...Se il Web deve essere per l'utente, un'interfaccia grafica semplice, gradevole ed usabile è I-M-P-O-R-T-A-N-T-I-S-S-I-M-A.Il problema di Explorer (e dei browser suoi simili, chi più chi meno) è che stanno favorendo l'aspetto dell'interfaccia e non la sua funzionalità.Una GUI è fatta da un "look and feel". Dico che si sta privilegiando il look. Il look del browser, il look delle pagine Web, il look delle funzionalità che collegano i due aspetti.Microsoft sta facendo un pessimo lavoro a livello di interfaccia. Quello che offre Explorer, sotto il punto di vista del "feel", non è più ne meno di quello che offriva, in fondo, Navigator 2.Per questo ritengo Explorer pessimo. Nella foga di anteporre le ragioni di marketing (cosa che fanno anche i suoi concorrenti), molti aspetti importanti, che da anni necessitano di essere profondamente rivisti, non vengono mai considerati.Tra 5 anni, stando a delle legittime previsioni, è facile attendersi che il browser, almeno nei termini in cui lo intendiamo oggi, non esisterà più. Sarà rimpiazzato da suite di navigazione forse identiche nel nome, ma molto differenti nei concetti. E' un processo evolutivo, che semplica l'uso del Web, sia per l'utente finale, sia per lo sviluppatore.Microsoft è colpevole di porre un freno a questo sviluppo. AOL la sta imitando cercando di recuperare terreno sullo stesso settore. Mozilla, fortunatamente, è un po' più avanti, peccato che AOL impacchetti alla fine un cattivo Netscape 6 partendo da un prodotto potenzialmente ottimo.
              • Anonimo scrive:
                Re: Un buon aggiornamento!
                - Scritto da: Carlo Pelliccia
                Se il Web deve essere per l'utente,
                un'interfaccia grafica semplice, gradevole
                ed usabile è I-M-P-O-R-T-A-N-T-I-S-S-I-M-A.Il problema è che parlando di questo bisogna riuscire a discriminare il gusto personale e soprattutto non bisogna fare l'errore di dimenticare che, nell'usabilità, l'abitudine all'uso è uno dei parametri determinanti.Trovo sbagliato definire pessimo un browser solamente perché un suo aspetto, quello dell'interfaccia, è rimasto tale e quale da un po' di anni.Senza considerare che sull'usabilità delle interfacce Netscape-stile si potrebbe discutere a lungo, trovando opinioni discordanti ma tutte valide.Trovo ad esempio che l'aver mantenuto la stessa interfaccia per tutto questo tempo sia stato non solo utile, ma anche necessario per uno strumento, il browser, che è il primo approccio verso Internet degli utenti inesperti.Mi sembra inoltre che il tuo parlare di "look and feel" (sic!) sia molto ma molto fumoso: ritieni che il "feel" debba essere modificato ma non dici né come, né perché, né effettivamente 'sto "feel" che diavolo è.Parli di un nuovo concetto della navigazione di Internet ma detto così rimane aria fritta.
              • Anonimo scrive:
                Re: Un buon aggiornamento!

                Non bisogna fare l'errore di
                dimenticare che, nell'usabilità, l'abitudine
                all'uso è uno dei parametri determinanti.Giustissimo!Per questo nessuno rischia tentando nuove interfacce teorizzate già da tempo. Explorer è vincente così (è meglio non discutere poi del perché abbia vinto), e per questo MS non lo cambia. Lo aggiorna con caratteristiche minori. Alcune utili, ma in ogni caso secondarie alle esigenze principali.Per quanto riguarda il solo punto di vista dell'usabilità, la mossa su Java e sui plug-in segna tanti ma tanti punti di sfavore di IE6.
                Trovo sbagliato definire pessimo un browser
                solamente perché un suo aspetto, quello
                dell'interfaccia, è rimasto tale e quale da
                un po' di anni.Sarebbe sbagliato solo se l'interfaccia fosse già al top, e non avesse bisogno di altro se non di ritocchi. Ma questo non è il caso dei browser Web.
                Senza considerare che sull'usabilità delle
                interfacce Netscape-stile si potrebbe
                discutere a lungo, trovando opinioni
                discordanti ma tutte valide.Infatti... Explorer ha ereditato un'interfaccia che allora era valida, ma che con il tempo ha perso ogni motivo di essere conservata.
                Trovo ad esempio che l'aver mantenuto la
                stessa interfaccia per tutto questo tempo
                sia stato non solo utile, ma anche
                necessario per uno strumento, il browser,
                che è il primo approccio verso Internet
                degli utenti inesperti.Si, ma dovevano essere introdotti dei cambi graduali. Non dico che Explorer 6 doveva venire fuori del tutto rivoluzionario, come non dico che lo dovrebbero fare Mozilla o Opera. Il problema non è che ci si sta muovendo poco, è peggio: non ci si sta muovendo per niente.
                Mi sembra inoltre che il tuo parlare di
                "look and feel" (sic!) sia molto ma molto
                fumoso: ritieni che il "feel" debba essere
                modificato ma non dici né come, né perché,
                né effettivamente 'sto "feel" che diavolo è.
                Parli di un nuovo concetto della navigazione
                di Internet ma detto così rimane aria
                fritta.Potrei scrivere ore ed ore sugli aspetti dei browser del futuro. Potresti comunque leggerli in studi appositi, che sicuramente saprebbero esporre il problema meglio di quanto non sappia fare io.Spendo però qualche riga per "concretizzare" allora le mie opinioni, illustrando qualche mia ipotesi.La navigazione avviene in maniera troppo lineare. I browser ragionano troppo per pagina, e troppo poco per sito. Il Web non è a due dimensioni. Dovrebbe esserci uno spazio di navigazione per i siti, e uno per gli interni del sito. I browser (insieme alle tecnologie collegate) dovrebbero ricrearsi in memoria delle mappe del sito sin da quando si accede alla home page, in modo da facilitare la navigazione. Dovrebbero essere definiti degli standard che ciascun sito e ciascun browser dovrebbero poi rispettare, in maniera tale da integrarsi meglio tra di loro. I servizi dovrebbero essere meglio assimilati dai browser.La marcia indietro sulle applet è cosa cattivissima, la peggiore di IE, visto che Java possiede già da diverso tempo tutte le potenzialità per favorire il salto da un sistema di navigazione all'altro. Mozilla, con XUL, sta facendo invece molto di più in questo senso che non Explorer.Poi ci sarebbero da sistemare una serie di tante piccole cose che vengono sempre trascurate (migliore integrazione con i pannelli di ricerca, che nei browser ora stanno solo buttati lì; migliore gestione delle cronologie; uno spazio di archiviazione diverso per i bookmark; differenziazione stilistica migliore delle varie tipologie di link ecc.)Insomma, sono davvero tante le cose.Non è che me lo sto inventando tutte io, molte sono state progettate e teorizzate da anni, ma sempre snobbate dai produttori di browser.Inoltre HTML deve tornare sempre più verso la rappresentazione dei contenuti, e non del layout. Per questo ben vengano i fogli di stile (e di certo una nota positiva ad Explorer che li ha supportati prima e meglio del vecchio Netscape). Ma d'altro canto Explorer, con i sui CSS, sembra predicare bene e razzolare male, visto che continua a favorire quelle assurdità di pagine fatte con il "frontpage style". Questo lo fa, ovviamente, solo per piacere all'utenza, ma per il futuro del Web sarebbe meglio se non lo facesse. Altro serio punto negativo per IE.Microsoft poi sbaglia (come sbaglia AOL) pensando che il browser debba trasformasi in una suite completa per Internet. Il browser dovrebbe essere una suite di NAVIGAZIONE espandibile, non una suite per Internet.Poi ci sono tante tante tante altre cose, ma non possono mettermi ad elencarle una ad una in questo forum.
              • Anonimo scrive:
                Re: Un buon aggiornamento!
                tutto ciò mi appare col sapore del piattume e dell'aria fritta ma è solo una mia opinione eh!
              • Anonimo scrive:
                Re: Un buon aggiornamento!
                - Scritto da: Donald
                tutto ciò mi appare col sapore del piattume
                e dell'aria fritta
                ma è solo una mia opinione eh!Potrebbe anche essere, io credo però che alcuni cambiamenti importanti debbano essere fatti.Non lo dico solo io, lo dicono anche molti studi e molti ricercatori del settore.La mia è solo la più modesta di tutte le opinioni in merito.Però qualcosa che non va nella linea evolutiva dei browser di ora c'è sicuramente.Mettiamo che un domani (diciamo tra 5 anni) mi compro l'automobile nuova, che sarà collegata al Web. Non è che, mentre guido, posso guardare lo schermo. Pertanto l'interfaccia di navigazione, almeno in questo caso, dovrà essere totalmente diversa.Concorderai quindi che le pagine devono essere progettate in maniera da poter almeno essere adattate ad interfacce diverse.Senza considerare allora ogni mia ipotesi su come dovrebbe funzionare il browser di casa, è innegabile che Explorer stia spingendo il web design verso il lato sbagliato, favorendo lo sviluppo non solo per piattaforma unica, ma per interfaccia unica, il che è ancora peggio.
              • Anonimo scrive:
                Re: Un buon aggiornamento!
                parlo da ignorante : ma tutto ciò che illustri non dovrebbe provenire da autorità come il W3C?In definitiva vorresti forse insinuare che se l'HTML è fermo alla versione 4.x è colpa di Explorer?In teoria standard nuovi come XML ed i suoi derivati dovrebbero adempiere nel fornire gli strumenti adatti all'evoluzione del web .. .. ma permettimi l'irriverenza: ma internet explorer non è che si può prendere l'onere di avvisarmi del fatto che io abbia lasciato la portiera dell'auto aperta !Quel che tu dici esula dal contesto di IE a mioa avviso.
              • Anonimo scrive:
                Re: Un buon aggiornamento!
                Obbiettivamente siamo sicuri che se Microsoft avesse tanto innovato non sarrebero mancate polemiche a riguardo?Insommma non credo sia poi tanto facile innovare senza introdurre formati proprietari. e tra l'altro ... siamo sicuri che l'intero popolo del web sia pronto al cambiamento? ... a me la situazione non appare così.
                Si, vero, menomale che esistono!
                Ecco però un altro problema, MS li vuole
                (come al solito) fare suoi. E questo non va
                bene.Mah a me sembra solo che ne voglia fare uso nei suoi prodotti. Non mi va di difendere Microsoft, sia chiaro .. ma di certe accuse vorrei alemno cnonoscerne il fondamento.

                .. ma permettimi l'irriverenza: ma
                internet

                explorer non è che si può prendere l'onere

                di avvisarmi del fatto che io abbia
                lasciato

                la portiera dell'auto aperta !

                Vedi che non puoi usarlo in automobile :-)
                Come farai allora a visitare dall'automobile
                tutti quei documenti "ottimizzati per IE
                5-6"?Per quanto io ne sappia non è sempre la Microsoft che si è interessata nella stesura di edizioni ad hoc di explorer (come pocket IE e mobile IE) ?
                E un non vedente? Cosa ci capisce di questo
                Web?Dall'usabilità all'accessibilità ok ... ma non facciamo sì che poi il web risulti inaccessibile per i normali "vedenti". Non che io sia contrario al considerare l'accessibilità come un aspetto cardine dei sistemi, (ci mancherebbe) ... ma non credo si possa dire che a Redmond stiano ignorando il problema .. o sono solo io ad avere certe opzioni nel sistema operativo?
                Non mi aspettavo che Explorer 6 fosse
                qualcosa in più di un aggiornamento del 5.5,
                ma speravo in cuor mio che accettasse più di
                buon viso l'evoluzione del Web.Per quel che mi riguarda, mi aspettavo di trovare un browser con cui poter navigare per 1, 2 o 5 ore possibilmente senza nessun crash ... e quindi ricominciare da capo. Da questo punto di vista credo siano ben pochi i browser superstiti, (compresi i navigatori inclusi nei desktop Linux). E questo significa davvero molto in termini di usabilità almeno per quella che personalmente considero tale.E' solo una mia opinione.
              • Anonimo scrive:
                Re: Un buon aggiornamento!

                Per questo nessuno rischia tentando nuove
                interfacce teorizzate già da tempo. Explorer
                è vincente così (è meglio non discutere poi
                del perché abbia vinto), e per questo MS non
                lo cambia. Lo aggiorna con caratteristiche
                minori. Alcune utili, ma in ogni caso
                secondarie alle esigenze principali.Il discorso galopperebbe: si potrebbe fare l'avvocato "del diavolo", affermando che ci sono evidenti motivi per cui l'interfaccia è rimasta così (l'abitudine, ne abbiamo parlato poco sopra, è d'esempio): motivi commerciali, idee di navigazione (corrette o errate che siano), paura stessa di mettere sul mercato qualcosa che, spaventando, allontani, eccetera.Inoltre, l'interfaccia è una causa o una conseguenza? No, perché se l'interfaccia di un browser è la conseguenza del modo di navigare su Internet, allora il problema non si pone dal punto di vista che stai considerando. Se invece ne è la causa, ci si dovrebbe chiedere se un'evoluzione, e quale tra le tante, rappresenta un miglioramento o un regresso.Credo che un po' di birra e tanto tempo libero faciliterebbero un discorso molto complesso :-)
                Per quanto riguarda il solo punto di vista
                dell'usabilità, la mossa su Java e sui
                plug-in segna tanti ma tanti punti di
                sfavore di IE6.Come ho scritto in un altro mio post, ciò che scrive Punto Informatico è male interpretabile.
                Sarebbe sbagliato solo se l'interfaccia
                fosse già al top, e non avesse bisogno di
                altro se non di ritocchi. Ma questo non è il
                caso dei browser Web.Anche perché, dì la verità, credi che un'interfaccia "top" potrà mai esistere? Interfaccia significa tentativo di unire il bit alla sensazione visiva di ciascun utente: direi che l'interfaccia perfetta rimarrà sempre una utopia, e di quelle più campanelliane!!
                Infatti... Explorer ha ereditato
                un'interfaccia che allora era valida, ma che
                con il tempo ha perso ogni motivo di essere
                conservata.Io non sono della stessa opinione semplicemente perché non ne sento l'esigenza.
                Si, ma dovevano essere introdotti dei cambi
                graduali. Non dico che Explorer 6 doveva
                venire fuori del tutto rivoluzionario, come
                non dico che lo dovrebbero fare Mozilla o
                Opera. Il problema non è che ci si sta
                muovendo poco, è peggio: non ci si sta
                muovendo per niente.Ok ok, allora il tuo post iniziale diventa più chiaro. E vabbè, credo che abbiamo in comune il modo focoso di iniziare ad esporre le proprie idee :-)
                Spendo però qualche riga per "concretizzare"
                allora le mie opinioni, illustrando qualche
                mia ipotesi.Ho letto e mi vengono in mente, in effetti, articoli che per sbaglio avevo letto altrove su Internet.Sono idee e concetti che mi lasciano affascinato per la potenzialità di sviluppo che desiderano esprimere, ma d'altro canto mi pare che ci sia una eccessiva "informatizzazione" del concetto di navigazione su Internet.Intendo con "informatizzazione" quel gioco tanto caro agli informatici con cui, esattamente come accade in geometria, amano dilettarsi per vedere fin dove si arriva. Potenzialità che meritano di essere esplorate: ma che rischiano di ridursi al gusto "frattale" di una esplorazione sempre più fine a se stessa.E le cose andranno certamente così anche nell'astrazione di Internet e nelle conseguenze che da essa derivano: ma facciamo invece una riflessione (un po' amara). Quand'è che ha senso approvare e realizzare nuovi modi di esplorare i siti? Solamente quando questo si rivela necessario. Ecco, la sfida semmai è questa: convincere la gente che è necessaria un'evoluzione nella navigazione. Ma un'evoluzione di questo genere è davvero necessaria? O stiamo facendo il gioco moderno del rendere utile anche ciò che è superfluo?
              • Anonimo scrive:
                Re: Un buon aggiornamento!

                Inoltre, l'interfaccia è una causa o una
                conseguenza?Questa è davvero una bella domanda!La risposta maggiormente corretta, forse, è che l'interfaccia è sia causa che conseguenza, a seconda dei momenti.
                No, perché se l'interfaccia di
                un browser è la conseguenza del modo di
                navigare su Internet, allora il problema non
                si pone dal punto di vista che stai
                considerando.Si, tu poco sotto dici anche che non senti l'esigenza di una navigazione diversa, e per questo non necessiti di un'interfaccia nuova. Da questo punto di vista, infatti, il discorso fila.Ma passiamo a pensare l'interfaccia come una causa:
                Se invece ne è la causa, ci si
                dovrebbe chiedere se un'evoluzione, e quale
                tra le tante, rappresenta un miglioramento o
                un regresso.Secondo me questo è il momento in cui l'interfaccia deve essere più "causa" e meno "conseguenza". In fondo, se dovesse essere conseguenza delle esigenze dell'utente "medio", tutti i produttori sarabbero già corsi ad implementare nuovi schemi. Secondo me una nuova interfaccia, ora come ora, deve essere causa, per preparare l'avvento di novità che appariranno in un futuro non tanto lontano. Si rischia di arrivare impreparati all'appuntamento con il Web di domani. E il peggio, al solito, è per l'utente. Inoltre mi sembra di capire che MS (quant'è furba!) si stia facendo un'assicurazione sul futuro con il suo Explorer. A me starebbe benissimo se questo accadesse restando lungo la giusta direzione, ma spesso MS svia il percorso evolutivo in suo favore.
                Credo che un po' di birra e tanto tempo
                libero faciliterebbero un discorso molto
                complesso :-)Ora ti dò ragione al 100%! :-)
                Come ho scritto in un altro mio post, ciò
                che scrive Punto Informatico è male
                interpretabile.Si, si, lo so, ma non è nemmeno del tutto errato.Ho fatto delle prove con i plug-in. Ciò che funziona è perché lo eredita dalla vecchia installazione di IE5. Ma per chi avrà XP dove IE6 sarà il punto di partenza? Aspettiamo e vediamo come si mettono le cose... Per ora so solo che la Sun non ce la fa a consegnare il nuovo plug-in in tempo per la distribuzione del primo lotto di XP.
                Anche perché, dì la verità, credi che
                un'interfaccia "top" potrà mai esistere?Ovviamente no, però ammetto di credere che ci siano interfacce giuste e interfacce sbagliate. Naturalmente bisogna capire quale sia la più giusta e quindi applicarla al meglio. Il fatto è che, in un certo momento, ci potrebbero essere più interfacce altrettanto valide. Bisognerebbe allora scegliere quella che meglio si adatta a sopravvivere nel tempo e a recepire espansioni future.
                Interfaccia significa tentativo di unire il
                bit alla sensazione visiva di ciascun
                utente: direi che l'interfaccia perfetta
                rimarrà sempre una utopia, e di quelle più
                campanelliane!!Si certo, ovvio che non esisterà mai.Come non esisterà mai un software senza bug, un sistema operativo perfetto e tutte queste altre cose che sono più per chiacchieroni e impresari pubblicitari, che non per la realtà dell'informatica.
                Io non sono della stessa opinione
                semplicemente perché non ne sento
                l'esigenza.Io in certio momenti sento l'esigenza di qualcosa di diverso. Sai come si manifesta? Mi succede che navigo e ad un certo punto inizio a fare considerazioni sul browser di turno che sto utilizzando. Della serie "io introdurrei questa cosa in questo aspetto", oppure "qui migliorerei il modo d'uso" ecc.Allora sai che sto facendo (ti prego, non prendermi per matto!)? Ho iniziato a scrivermi un browser-giocattolo (usando per il rendering dell'HTML dei componenti già pronti, presi qua e là dalla rete), dove implemento questo piccole cose che mi vengono in mente. Per carità, nemmeno il mio brower supporta il Java plug-in, però io almeno non lo distribuisco in giro :-)Ti assicuro che è un esercizio molto utile! Ho finalmente finito di essere pro/contro un certro browser, mi sono guadagnato un occhiod i distacco molto critico su tutti i browser in giro. Davvero molto potrebbe essere fatto dai giganti del settore.
                Ok ok, allora il tuo post iniziale diventa
                più chiaro. E vabbè, credo che abbiamo in
                comune il modo focoso di iniziare ad esporre
                le proprie idee :-)Ti spiego il mio post originario.Ho letto il tuo titolo ("Un buon aggiornamento!") e ho pensato di condividere solo in parte la tua idea, nel senso che IE 6 è si un aggiornamento, ma con qualche passo indietro e pochi in avanti. Poi ho letti che lo consideri il miglior browser in circolazione. Siccome non al penso così ho voluto rispondere al tuo msg. Secondo me il migliore, adesso, è Mozilla. Ma lungi da me le considrazioni da integralista! Mi sembra il migliore perché lo reputo veramente il migliore. Penso però (come infatti ho detto in un messaggio precedente) che potrebbe (e perciò dovrebbe) essere molto di più di quello che è ora.
                Intendo con "informatizzazione" quel gioco
                tanto caro agli informatici con cui,
                esattamente come accade in geometria, amano
                dilettarsi per vedere fin dove si arriva.
                Potenzialità che meritano di essere
                esplorate: ma che rischiano di ridursi al
                gusto "frattale" di una esplorazione sempre
                più fine a se stessa.Si hai ragione, alcune cose potrebbero alla fine essere superflue. Non tutte però. Nessuna esplorazione, nel settore informatico, è puramente fine a se stessa. Può essere anche fatta con questo intento, ma sono convinto che un risultato pratico lo porterà lo stesso. Se non altro porterà esperienza. L'informatica, secondo me, è un po' più ingegneristica e un po' meno matematica. Del matematico, però, conserva tutto il fascino dell'esplorazione.
                Quand'è che ha senso approvare e realizzare
                nuovi modi di esplorare i siti? Solamente
                quando questo si rivela necessario. Ecco, la
                sfida semmai è questa: convincere la gente
                che è necessaria un'evoluzione nella
                navigazione. Ma un'evoluzione di questo
                genere è davvero necessaria? O stiamo
                facendo il gioco moderno del rendere utile
                anche ciò che è superfluo?Non c'è bianco e nero, ci sono molte sfumature di grigio. Sono certo che molte cose sarebbero utili veramente. Potrei quindi girare il discorso: explorer 6 vuole spacciare per indispensabili delle caratteristiche che sono invece solo lievemente utili (e alcune proprio superflue), quando potrebbe potenzialmente iniziare a mettere mano a ciò che solo in seguito (e non nell'immediato) darà frutto (dove il frutto è per l'utenza, e non per MS, intendo dire).
              • Anonimo scrive:
                P.S.
                Mai studiata ingegneria dell'usabilità, vero?
              • Anonimo scrive:
                Re: P.S.
                - Scritto da: Carlo Pelliccia
                Mai studiata ingegneria dell'usabilità, vero?Esatto! Come hai fatto a capirlo?Poi non ho studiato nemmeno scienza dei materiali, psicologia, storia dell'arte e giurisprudenza. E' sicuramente un argomento che interessa a tutti: grazie per averlo introdotto :)
              • Anonimo scrive:
                Re: P.S.

                Esatto! Come hai fatto a capirlo?
                Poi non ho studiato nemmeno scienza dei
                materiali, psicologia, storia dell'arte e
                giurisprudenza. E' sicuramente un argomento
                che interessa a tutti: grazie per averlo
                introdotto :)E' una dispiplina nata con l'intento di migliorare la vita proprio a chi non si interessa degli argomenti che ci sono dietro.Riporto una paio di righe di un tuo postoprecedente:
                Per favore cerchiamo di parlare
                sapendo di cosa si sta parlando.
                Sputare è facile e soprattutto
                non richiede ragionamenti.Quindi, se ci vuoi dare delle opinioni fallo pure, ma evita di dire che una persona parla senza ragionare, specie se ignori l'argomento trattato.
              • Anonimo scrive:
                Re: P.S.
                - Scritto da: Carlo Pelliccia
                E' una dispiplina nata con l'intento di
                migliorare la vita proprio a chi non si
                interessa degli argomenti che ci sono
                dietro.Bene!!Mi sembra una disciplina tanto vasta che sicuramente nel lavoro che faccio devo averla studiata per forza anche io! :-)Non capisco cosa c'entri con il discorso che fai, ma tant'è.
              • Anonimo scrive:
                Re: P.S.

                Bene!!
                Mi sembra una disciplina tanto vasta che
                sicuramente nel lavoro che faccio devo
                averla studiata per forza anche io! :-)

                Non capisco cosa c'entri con il discorso che
                fai, ma tant'è.Scommetto che sei "web designer", o qualcosa di simile. Dico bene o ho toppato?L'usabilità del Web si divide in due parti:- l'usabilità del sito- l'usabilità del browserL'usabilità del sito si ottiene anche non concentrandosi su uno specifico browser. Per il resto è una cosa molto complessa di studio dell'utenza.L'usabilità di un browser è data dalla funzionalità dell'interfaccia, da come viene affrontato il tema della navigazione ecc.E' in questo settore che reputo Explorer pessimo.
              • Anonimo scrive:
                Re: P.S.
                - Scritto da: Carlo Pelliccia
                L'usabilità del sito si ottiene anche non
                concentrandosi su uno specifico browser. Per
                il resto è una cosa molto complessa di
                studio dell'utenza.

                L'usabilità di un browser è data dalla
                funzionalità dell'interfaccia, da come viene
                affrontato il tema della navigazione ecc.
                E' in questo settore che reputo Explorer
                pessimo.E come dovrebbe essere secondo te?
              • Anonimo scrive:
                Re: P.S.

                E come dovrebbe essere secondo te?Ho speso qualche parola nel thread più in alto:http://www.punto-informatico.it/pol.asp?mid=73012&fid=37112
              • Anonimo scrive:
                Consiglio per la lettura
                Quasi OT, ma ...sul tema dell'ingegneria dell'usabilita'vi consiglio "La caffettiera del masochista"di Donald Norman (uno psicologo cognitivistaamericano) ed. Giunti (mi sembra).In questo libro analizza le modalita' d'usodi molti oggetti comuni arrivando alla conclusioneche nella maggior parte dei casi i designero sono completamente folli o fanno le robe "ad cazzum"CiaoAlessandro
              • Anonimo scrive:
                Re: Consiglio per la lettura
                - Scritto da: Alessandro
                Quasi OT, ma ...
                sul tema dell'ingegneria dell'usabilita'
                vi consiglio "La caffettiera del masochista"
                di Donald Norman (uno psicologo cognitivista
                americano) ed. Giunti (mi sembra).Sì sì, Giunti Editore!Un libro divertentissimo!!
                In questo libro analizza le modalita' d'uso
                di molti oggetti comuni arrivando alla
                conclusione
                che nella maggior parte dei casi i designer
                o sono completamente folli o fanno le robe
                "ad cazzum"E soprattutto sanno come convincere la gente che la loro follia è genialità. Il fatto è che ci riescono: e se avessero ragione?Diciamo che questo è l'aspetto più inquietante che si può estrarre dal libro.
              • Anonimo scrive:
                Re: Consiglio per la lettura

                Quasi OT, ma ...
                sul tema dell'ingegneria dell'usabilita'
                vi consiglio "La caffettiera del masochista"
                di Donald Norman (uno psicologo cognitivista
                americano) ed. Giunti (mi sembra).Non conosco il libro, grazie della segnalazione.Mi appunto il titolo.Ciao
              • Anonimo scrive:
                Re: P.S.
                Discutere con Abraxas è inutile... spara la sua ca##ata, mette la faccina per farti vedere che é un tipo "tranqui" (meno male... almeno questo :) e non lo convincerai mai a cambiare idea o a discutere realmente
              • Anonimo scrive:
                Re: P.S.
                - Scritto da: boh
                Discutere con Abraxas è inutile... spara la
                sua ca##ata, mette la faccina per farti
                vedere che é un tipo "tranqui" (meno male...
                almeno questo :) e non lo convincerai mai a
                cambiare idea o a discutere realmenteVero: infatti non ho letto ancora nessuno che avesse argomentazioni sufficienti e un'elegante dialettica con cui discutere realmente!
              • Anonimo scrive:
                Re: P.S.
                - Scritto da: Herr Abraxas

                Vero: infatti non ho letto ancora nessuno
                che avesse argomentazioni sufficienti e
                un'elegante dialettica con cui discutere
                realmente!Già.... scusa "oh supremo" se mi sono degnato di nominarti nel mio post precedente. Mi chiedo come mai tu, "oh così colto e possessore della verità assoluta", ti degni di frequentare questo forum a discorrere con noi pezzenti rozzi e ignoranti...
              • Anonimo scrive:
                Re: P.S.
                - Scritto da: Guglielmo Cancelli
                Già.... scusa "oh supremo" se mi sono
                degnato di nominarti nel mio post
                precedente. Mi chiedo come mai tu, "oh così
                colto e possessore della verità assoluta",
                ti degni di frequentare questo forum a
                discorrere con noi pezzenti rozzi e
                ignoranti...Presto spiegato: per rispondere a tono a chi se lo merita :-)
              • Anonimo scrive:
                Re: P.S.
                - Scritto da: Herr Abraxas
                Presto spiegato: per rispondere a tono a chi
                se lo merita :-)[SPOT]Per la serie: "non c'ho proprio nient'altro di meglio da fare", avete appena letto: "Abraxas e una delle sue migliori uscite"ciao
              • Anonimo scrive:
                Re: P.S.
                dipende ... alcuni potrebbero avere la stessa opinione riguardo ai suoi interlocutori .La dottrina dell'usabilità ultimamente sta rasentando i livelli dell'integralismo religioso !!Non lamentiamoci senza proporre !!
        • Anonimo scrive:
          x Abraxas
          :) io ho smesso di discutere ormai da tempo sulle reali differenze e qualità tra i vari browser... tempo perso.. almeno qui.Probabilmente facciamo lo stesso lavoro e quindi sappiamo benissimo come stanno le cose,,, tutto il resto è tempo perso.cmq sono con te al 100%bye
          • Anonimo scrive:
            Re: x Abraxas

            Probabilmente facciamo lo stesso lavoroWeb designer CEPU?
            • Anonimo scrive:
              Re: x Abraxas
              la battuta la dice lunga sull'elemento che l'ha sfornata,,,cmq no amministro siti web per aziende medio grosse e banche,,, e nessuna cepu ma anni di culo.bye
              • Anonimo scrive:
                Re: x Abraxas
                - Scritto da: Root5
                la battuta la dice lunga sull'elemento che
                l'ha sfornata,,,cmq no amministro siti web
                per aziende medio grosse e banche,,, e
                nessuna cepu ma anni di culo.Anni buttati a quanto pare.
              • Anonimo scrive:
                Re: x Abraxas
                anni buttati? io non credo, cmq sei liberissimo di pensarlo e di scriverlo.magari un giorno ( se ti occupi di web ma ho i miei bei dubbioni ) fammi vedere qualche tuo progetto,, potrei sempre imparare qualche cosa di nuovo.salutoni nuovamente.
          • Anonimo scrive:
            Re: x Abraxas
            - Scritto da: Root5
            :) io ho smesso di discutere ormai da tempo
            sulle reali differenze e qualità tra i vari
            browser... tempo perso.. almeno qui.L'ho capito l'ho capito!Ogni tanto mi va però di discuterne: chissà che non capitino opinioni interessanti, o che la tendenza (un po' pecorona, per la verità) di pensiero comune si allontani dalle ideologie e pensi di più al lato pratico.
            Probabilmente facciamo lo stesso lavoro e
            quindi sappiamo benissimo come stanno le
            cose,,, tutto il resto è tempo perso.Sì, facciamo lo stesso lavoro, ma soprattutto abbiamo la stessa passione. Questa è una cosa difficile da comprendere a chi non c'è dentro; e chi c'è dentro non può che pensarla nel nostro modo :-)
        • Anonimo scrive:
          Re: Un buon aggiornamento!
          - Scritto da: Herr Abraxas
          Le novità inserite in Internet Explorer non
          sono nulla di speciale né di indispensabile.Indispensabile no di sicuro, visto che riesco a leggerto col w3m e risponderti col vi :)
      • Anonimo scrive:
        Re: Posizione dominante...
        Concordo con tutto! non si fermeranno mai, sfrutteranno la loro posizione dominante per convertire qualsiasi standart informatico in uno loro.. quasi sempre meno efficente e meno sicuro.Se penso che all'uscita del primo win95 ms snobbo' internet pensando di creare la propria internet (MSN) che dopo pochi mesi (almeno in svizzera) venne soppressa per lo scarso interesse che ne scaturi'. Poi m$ si accorse di essere abbastanza importante per mettere le mani su internet, fino a quel tempo basata su standart aperti, e da li la tragedia. Arriveremo al giorno che se scrivi in un forum "BILL GATES FIGLIO DI PU77ANA" ti bloccheranno l'accesso a vita? se andiamo avanti cosi.. probabile.. anzi visto che useremo tutti winlozzPNC2008 (Piglialo Nel Cu|o) ti vieteranno addirittura di avviare il tuo sistema operativo come punizione!! huahuahua!! byez
      • Anonimo scrive:
        "le altre maggiori novità"
        :)Fa sorridere l'ingenuità con la quale propinano queste cose come "novità" :(Mi rende triste il fatto che molti crederanno a queste parole...:(((e ancor più triste il fatto che IE6 stia approfittando della posizione di mercarto acquisita per fare i comodi suoi:)))mi sbellicherei dalle risate se gli utenti si rendessero conto di essere presi per i fondelli e insorgessero
        • Anonimo scrive:
          Re:
          - Scritto da:
          :)
          Fa sorridere l'ingenuità con la quale
          propinano queste cose come "novità" Queste cose quali?Se ti riferisci alle novità introdotte da Internet Explorer, poiché sono novità, mi sembra giusto chiamarle "novità".Se confronti Internet Explorer 6 con Internet Explorer 5 noti che sono cose nuove!
          mi sbellicherei dalle risate se gli utenti
          si rendessero conto di essere presi per i
          fondelli e insorgesseroInsorgessero? Presi per i fondelli?Sei buffo però.
          • Anonimo scrive:
            Re:
            - Scritto da: Herr Abraxas
            - Scritto da:

            :)

            Fa sorridere l'ingenuità con la quale

            propinano queste cose come "novità"

            Queste cose quali?
            Se ti riferisci alle novità introdotte da
            Internet Explorer, poiché sono novità, mi
            sembra giusto chiamarle "novità".
            Se confronti Internet Explorer 6 con
            Internet Explorer 5 noti che sono cose
            nuove!Novità rispetto alla versione precedente di Explorer, mica novità nel mondo dei browser

            mi sbellicherei dalle risate se gli utenti

            si rendessero conto di essere presi per i

            fondelli e insorgessero

            Insorgessero? Presi per i fondelli?
            Sei buffo però.buffo io?perlomeno non mi faccio "abbindolare" da MS
            • Anonimo scrive:
              Re:

              Novità rispetto alla versione precedente di
              Explorer, mica novità nel mondo dei browserNon ho trovato scritto da nessuna parte che tutte le novità di Internet Explorer 6.0 sono uniche prerogative di Internet Explorer.Te dove l'hai trovato?
              buffo io?
              perlomeno non mi faccio "abbindolare" da MSNo, però vedi inganni dovunque :-)Stai tranqui!
      • Anonimo scrive:
        MMmmm me sembra una cavolata...
        Qua mancano piu cose di quelle che ci siano gia nelle versioni precedenti....Bah non lo installero a meno che non integrino il tutto...complimenti vivissimi Microsof per l´ennesimo buco nell acqua dopo quel bellissimo prodotto che é windows millenium avevate proprio bisogno di sfracellarvi da qalche altra parte...
        • Anonimo scrive:
          Re: MMmmm me sembra una cavolata...

          bellissimo prodotto che é windows milleniumscherzi spero... ;o)oppure sei da ricovero...
        • Anonimo scrive:
          Re: MMmmm me sembra una cavolata...
          - Scritto da: Barbagialla
          Qua mancano piu cose di quelle che ci siano
          gia nelle versioni precedenti....Cioè?
          • Anonimo scrive:
            Re: MMmmm me sembra una cavolata...
            - Scritto da: Herr Abraxas
            - Scritto da: Barbagialla

            Qua mancano piu cose di quelle che ci
            siano

            gia nelle versioni precedenti....

            Cioè?ci fai o ci sei?JAVA a plug-in
            • Anonimo scrive:
              Re: MMmmm me sembra una cavolata...
              - Scritto da: efb rehehe
              - Scritto da: Herr Abraxas

              - Scritto da: Barbagialla


              Qua mancano piu cose di quelle che ci

              siano


              gia nelle versioni precedenti....



              Cioè?

              ci fai o ci sei?
              JAVA a plug-inMa l'avete utilizzato prima di fare tanto can can?Internet Explorer 6.0 funziona benissimo con Java: http://www.math.ruu.nl/people/beukers/kali/program.html
              • Anonimo scrive:
                Re: MMmmm me sembra una cavolata...
                - Scritto da: Herr Abraxas
                - Scritto da: efb rehehe

                - Scritto da: Herr Abraxas


                - Scritto da: Barbagialla



                Qua mancano piu cose di quelle che
                ci


                siano



                gia nelle versioni precedenti....





                Cioè?



                ci fai o ci sei?

                JAVA a plug-in

                Ma l'avete utilizzato prima di fare tanto
                can can?
                Internet Explorer 6.0 funziona benissimo con
                Java:

                http://www.math.ruu.nl/people/beukers/kali/
                program.htmll'hai installato su una pre-release di XP? perché altrimenti la JVM ce l'hai già dentro Win98, Me e 2000... logico che funziona!
              • Anonimo scrive:
                Re: MMmmm me sembra una cavolata...
                - Scritto da: godzilla
                l'hai installato su una pre-release di XP?
                perché altrimenti la JVM ce l'hai già dentro
                Win98, Me e 2000... logico che funziona!E' quello che volevo dimostrare :-)Su WindowsXP mi chiede di scaricare la JVM dal sito di Microsoft.
              • Anonimo scrive:
                Re: MMmmm me sembra una cavolata...
                - Scritto da: Herr Abraxas
                Su WindowsXP mi chiede di scaricare la JVM dal sito di Microsoft.ok. allora siamo a posto! :-)
      • Anonimo scrive:
        ...ma CHI NE HA BISOGNO???
        ...chi ha bisogno non solo di IE6, ma di tutto quello che IE6 promette?!? a cosa mi servono i filmati multimediali e la radio su internet se poi quello stesso mondo informatico che internet rendeva libero deve essere schiacciato da un monopolista? a cosa mi servono gli 'smart tag' se poi non posso più (perché sarà così, fidatevi) scrivere in Java ma devo essere costretto a piegarmi alle politiche di .NET se voglio che qualcuno possa vedere la mia applet? perché non devo più essere libero di mettere in rete quello che voglio, ma, dato che qualcuno, famosissimo e ricchissimo, ha deciso di non supportare certe cose, devo correre il rischio di essere ignorato da tutti? e poi vogliamo scommettere che C# è buggatissimo? ;)
        • Anonimo scrive:
          Re: ...ma CHI NE HA BISOGNO???
          Azzo come sei catastrofico. Mi sembri che ti fasci la testa prima di romperterla :-)Che C sharp sia buggatissimo non credo sia stato detto da nessuno ed oramai e' in giro da 1 anno.Sul fatto che la diatriba con Sun su Java porti verso un'affermarsi delle tecnologies di casa Microsoft sono d'accordo ma se le applet Java non hanno goduto del supporto che invece hanno avouto gli ActiveX non e' colpa di IE. Lascia stare la versione 6, guarda al passato quando invece il support per java esisteva.Purtroppo la facilita' e la velocita' nel creare semplici e stupidi controlli ActiveX ha giocato da fattore determinante nel successo di questi su Java nonostante i diversi problemi di sicurezza che sono emersi negli anni.Io sinceramente di IE6 non so cosa farmene quindi mi tengo IE5.5 e Mozilla. Tutte le menate delle immagini, media bar e stronzatine simili sono li a disposizione dei "fans" pero' non voglio ancora capire bene se e' possibile non installarlo quando si passa a XP....se non si puo' allora vuol dire che Microsoft e' proprio recidiva e merita una stangata.
          • Anonimo scrive:
            Re: ...ma CHI NE HA BISOGNO???
            - Scritto da: XP
            Azzo come sei catastrofico. Mi sembri che ti
            fasci la testa prima di romperterla :-)forse è vero, sarà l'orario... :)
            Che C sharp sia buggatissimo non credo sia
            stato detto da nessuno ed oramai e' in giro
            da 1 anno.era una battuta, cmq prima o poi qualche falla di sicurezza la troveranno davvero :))
            Sul fatto che la diatriba con Sun su Java
            porti verso un'affermarsi delle tecnologies
            di casa Microsoft sono d'accordo ma se le
            applet Java non hanno goduto del supporto
            che invece hanno avouto gli ActiveX non e'
            colpa di IE. Lascia stare la versione 6,
            guarda al passato quando invece il support
            per java esisteva.appunto... dobbiamo riscrivere tutto quanto? come sappiamo Java non è solo applets, anzi!
            Purtroppo la facilita' e la velocita' nel
            creare semplici e stupidi controlli ActiveX
            ha giocato da fattore determinante nel
            successo di questi su Java nonostante i
            diversi problemi di sicurezza che sono
            emersi negli anni.questa è una delle cose che mi danno più fastidio: l'utente DEVE capire che internet non è né una televisione né una radio. il fine di internet non è il broadcasting (la trasmissione di informazioni da pochi a molti), ma la comunicazione da persona a persona... più o meno quello che stiamo ancora facendo noi adesso. e se un domani dovranno riscrivere anche il codice che c'è dietro ogni sito per adattarlo a C#, ISS e compagnia? è una visione un po' catastrofica ma probabile, non credi?
            Io sinceramente di IE6 non so cosa farmene
            quindi mi tengo IE5.5 e Mozilla.anch'io, il 9.0.3 va che è una bellezza! :)
            Tutte le
            menate delle immagini, media bar e
            stronzatine simili sono li a disposizione
            dei "fans" pero' non voglio ancora capire
            bene se e' possibile non installarlo quando
            si passa a XP....se non si puo' allora vuol
            dire che Microsoft e' proprio recidiva e
            merita una stangata.non mi ricordo dove l'ho letto ma MS l'ha presentato come 'core technology' o qualcosa del genere. non credo che installerò mai XP, cmq sono preoccupatoa prestogodz
            • Anonimo scrive:
              Re: ...ma CHI NE HA BISOGNO???
              Cmq IE6 si potrà disinstallare da XP, mi pare di avere visto l'opzione nella RC2 per cui, almeno lì, si potrà scegliere... anche se mi pare che il nuovo figlioccio di MS giri davvero bene per cui l'utente medio non lo farà.
              • Anonimo scrive:
                Re: ...ma CHI NE HA BISOGNO???
                Io ho oramai diversi anni di esperienza nello sviluppo di siti web. Lavoro sia con le pagine asp (MS) che jsp (Sun). Quando si parla di produrre un sito web, quest'ultimo *dovrebbe* essere accessibile al maggior numero di utenti e al maggior numero di piattaforme.Il fatto che MS abbia tolto il supporto ai plug-in stile netscape a IE6 non può è nient'altro che una perdita per l'utente finale... e per lo sviluppatore.. Il messaggio di mamma MS e' "utilizza activeX piuttosto che java, e fregatene di tutti quelli che non lo possono vedere", ma questo va contro la logica dello sviluppo web (fai delle cose accessibili dal maggior numero di utenti e piattaforme). Qua stanno mandando a pu***ne l'interoperabilità dei sistemi non omogenei per puri scopi commerciali!!!!!!!!!!!Io sono convinto che Win2000 sia un ottimo sistema operativo (con qualche bug, ma comunque ottimo). Questa e' una mia libera opinione e non c'è stato bisogno ad esempio che MS limiti l'interoperabilita' sulla rete di Win 2000 con sistemi unix!!!! Se il prodotto e' buono e' giusto che prenda piede... se fa schifo e' giusto che venga dimenticato.IE6 da quello che so e' un buon prodotto.... non ha bisogno di essere appoggiato da politiche scorrette come quella di eliminare il supporto JAVA. Credo che sia giusto opporsi a queste politiche...e spero con tutto il cuore che IE6, Windows XP e compagnia bella facciano un grandissimo FLOP, in modo da far far marcia indietro alla company di Guglielmo Cancelli. Certo il ruolo fondamentale lo giocheranno gli utenti finali, i business man e gli sviluppatori...Nelle prime due categorie non nutro grossa fiducia (soprattutto la II)...Spero che gli sviluppatori invece capiscano che un monopolio di questo genere sul lungo termine non potrà non provocare ingenti danni allo sviluppo dell'informatica.
              • Anonimo scrive:
                Re: ...ma CHI NE HA BISOGNO???
                Non posso che essere d'accordo con Te !!!La decisione di M$ su Java mi ha lasciato alquanto perplesso: anche se non lo prediligo particolarmente penso che ogni OS e/o Browser debba abbracciare la pià ampia fascia di utenza e tecnologia possibile.Vedremo....
              • Anonimo scrive:
                Re: ...ma CHI NE HA BISOGNO???

                La decisione di M$ su Java mi ha lasciato
                alquanto perplesso: anche se non lo
                prediligo particolarmente penso che ogni OS
                e/o Browser debba abbracciare la pià ampia
                fascia di utenza e tecnologia possibile.
                non e' una decisione MS, ma l'effetto di una sentenza voluta dalla sun in cui si dice che MS non potra' preinstallare la propria jvm nel browser, ma l'utente dovra' poter scegliere.Infatti in IE6 si potra' ancora installare la jvm, ma quella che vuoi tu.Solo che poi Sun ci ha ripensato e ha chiesto di mettere la propria jvm di default in XP, cosa che giustamente non ha ottenuto.Ciao
            • Anonimo scrive:
              Re: ...ma CHI NE HA BISOGNO???

              era una battuta, cmq prima o poi qualche
              falla di sicurezza la troveranno davvero :))
              che strano..l'avrei detto anche io.. e non mi chiamo nostradamus...e sono convinto che prima o poi la troveranno in qualsiasi software.
              appunto... dobbiamo riscrivere tutto quanto?
              come sappiamo Java non è solo applets, anzi!
              java nei browser e' SOLO applet.la jvm nei browser ha solo le classi per far girare le applet.Non e' un runtime completo.Quindi via java dai browser che occupano solo decine di mega e non servono proprio a nulla.Se proprio devo fare qualcosa di animato, meglio flash, piu' leggero e piu' facile da usare.
              questa è una delle cose che mi danno più
              fastidio: l'utente DEVE capire che internet
              non è né una televisione né una radio. il
              fine di internet non è il broadcasting (la
              trasmissione di informazioni da pochi a
              molti), ma la comunicazione da persona a
              persona... questo per te.Se qualcuno vuole usarla per fare broadcasting perche' dovresti impedirglielo?perche' per te internet e' un'altra cosa?liberta', ma per tutti!E poi anche la radio era nata per far comunicare le navi con la terraferma, non per partorire Radio DJ.
              più o meno quello che stiamo
              ancora facendo noi adesso. e se un domani
              dovranno riscrivere anche il codice che c'è
              dietro ogni sito per adattarlo a C#, ISS e
              compagnia? è una visione un po' catastrofica
              ma probabile, non credi?
              che pazzi eh?se tutti ragionassimo cosi' i gestionali oggi si scriverebbero ancora in cobol e le applicazioni in assembler.Cmq IIS, non ISS che e' un fantastico gioco di calcio per la playstation! ;)Ciao
              • Anonimo scrive:
                Re: ...ma CHI NE HA BISOGNO???
                - Scritto da: Tonino indes

                era una battuta, cmq prima o poi qualche

                falla di sicurezza la troveranno davvero
                :))



                che strano..
                l'avrei detto anche io.. e non mi chiamo
                nostradamus...
                e sono convinto che prima o poi la
                troveranno in qualsiasi software.con la differenza che Microsoft di solito non rilascia il codice sorgente del proprio software, in maniera tale da correggere i bugs. ok, neanche Sun. ma Java è sicuramente molto più testato di C#, e la comunità di sviluppatori sa quando un prodotto è affidabile e quando no. staremo a vedere

                appunto... dobbiamo riscrivere tutto
                quanto?

                come sappiamo Java non è solo applets,
                anzi!



                java nei browser e' SOLO applet.
                la jvm nei browser ha solo le classi per far
                girare le applet.questo lo dici tu. e cmq chi l'ha detto che le applet siano inutili, o siano soltanto "giochini" per abbellire le pagine web? hai mai pensato, per esempio, alle webchat? sono un ottimo esempio di applet utile.
                Non e' un runtime completo.
                Quindi via java dai browser che occupano
                solo decine di mega e non servono proprio a
                nulla.
                Se proprio devo fare qualcosa di animato,
                meglio flash, piu' leggero e piu' facile da
                usare.sono d'accordo. con l'unica differenza che Flash è un formato multimediale, Java un potente-e-portabile linguaggio di programmazione.

                questa è una delle cose che mi danno più

                fastidio: l'utente DEVE capire che
                internet

                non è né una televisione né una radio. il

                fine di internet non è il broadcasting (la

                trasmissione di informazioni da pochi a

                molti), ma la comunicazione da persona a

                persona...

                questo per te.
                Se qualcuno vuole usarla per fare
                broadcasting perche' dovresti impedirglielo?non voglio impedirglielo, solo che voglio essere anch'io libero di non ascoltarlo e di non vedere la sua pubblicità mentre uso internet per affari miei. per loro internet dovrà diventare solo banda larga (che cmq non sarebbe male, ma non capisco perché dedicare tutta questa banda solo all'intrattenimento... forse perché fa guadagnare?), solo servizi dalle aziende agli utenti.
                perche' per te internet e' un'altra cosa?
                liberta', ma per tutti!
                E poi anche la radio era nata per far
                comunicare le navi con la terraferma, non
                per partorire Radio DJ.ma Radio DJ non impedisce che ancora oggi le navi comunichino con la terra ferma né tantomeno tra di loro

                più o meno quello che stiamo

                ancora facendo noi adesso. e se un domani

                dovranno riscrivere anche il codice che
                c'è

                dietro ogni sito per adattarlo a C#, ISS e

                compagnia? è una visione un po'
                catastrofica

                ma probabile, non credi?



                che pazzi eh?
                se tutti ragionassimo cosi' i gestionali
                oggi si scriverebbero ancora in cobol e le
                applicazioni in assembler.e se ragionassimo come te dovremmo pagare anche per winamp, mIRC o netscape. la logica del profitto a volte è quella giusta, ma non sempre. Microsoft non fa beneficenza. Sun ha fatto un linguaggio di programmazione, non l'ha imposto. e se poi milioni di sviluppatori l'hanno scelto un motivo ci sarà...
                Cmq IIS, non ISS che e' un fantastico gioco
                di calcio per la playstation! ;):)
                Ciaociaoa presto
              • Anonimo scrive:
                Re: ...ma CHI NE HA BISOGNO???


                che strano..

                l'avrei detto anche io.. e non mi chiamo

                nostradamus...

                e sono convinto che prima o poi la

                troveranno in qualsiasi software.

                con la differenza che Microsoft di solito
                non rilascia il codice sorgente del proprio
                software, in maniera tale da correggere i
                bugs. ok, neanche Sun. ma Java è sicuramente
                molto più testato di C#, e la comunità di
                sviluppatori sa quando un prodotto è
                affidabile e quando no. staremo a vedere
                appunto, stai a vedere prima di parlare.


                appunto... dobbiamo riscrivere tutto

                quanto?


                come sappiamo Java non è solo applets,

                anzi!






                java nei browser e' SOLO applet.

                la jvm nei browser ha solo le classi per
                far

                girare le applet.

                questo lo dici tu. e cmq chi l'ha detto che
                le applet siano inutili, o siano soltanto
                "giochini" per abbellire le pagine web? hai
                mai pensato, per esempio, alle webchat? sono
                un ottimo esempio di applet utile.
                niente che non si possa fare con un activex.Perche' allora dovrei usare java?perche' e' portabile dite voi.NO!solo perche' tutti si sono appiattiti su Sun e hanno appoggiato java.Se tutti avessero supportato gli activex le applet sarebbero morte in due ore.Cmq le chat io le faccio in flash e pesano 100k con tutta la grafica.
                sono d'accordo. con l'unica differenza che
                Flash è un formato multimediale, Java un
                potente-e-portabile linguaggio di
                programmazione.
                flash e' una vm...e per il web va piu' che bene, anzi, e' molto meglio di java per alcune cose, oltre a essere piu' leggero.

                questo per te.

                Se qualcuno vuole usarla per fare

                broadcasting perche' dovresti
                impedirglielo?

                non voglio impedirglielo, solo che voglio
                essere anch'io libero di non ascoltarlo e di
                non vedere la sua pubblicità mentre uso
                internet per affari miei. per loro internet
                dovrà diventare solo banda larga (che cmq
                non sarebbe male, ma non capisco perché
                dedicare tutta questa banda solo
                all'intrattenimento... forse perché fa
                guadagnare?), solo servizi dalle aziende
                agli utenti.
                ma a te nessuno ti obbliga a sentire la radio...e ognuno la banda la compra e ci fa quelo che vuole.Anche io vorrei che la mia antenna televisiva non captasse la pubblicita'...cambio canale, e' piu' facile

                perche' per te internet e' un'altra cosa?

                liberta', ma per tutti!

                E poi anche la radio era nata per far

                comunicare le navi con la terraferma, non

                per partorire Radio DJ.

                ma Radio DJ non impedisce che ancora oggi le
                navi comunichino con la terra ferma né
                tantomeno tra di loro
                IE6 non impedisce a te di fare quello che vuoi su internet.

                che pazzi eh?

                se tutti ragionassimo cosi' i gestionali

                oggi si scriverebbero ancora in cobol e le

                applicazioni in assembler.

                e se ragionassimo come te dovremmo pagare
                anche per winamp, mIRC o netscape. la logica
                del profitto a volte è quella giusta, ma non
                sempre. Microsoft non fa beneficenza.
                guardacaso winamp e mirc non sono freeware, ma shareware e andrebbero pagati...
                Sun ha fatto un linguaggio di
                programmazione, non l'ha imposto. e se poi
                milioni di sviluppatori l'hanno scelto un
                motivo ci sarà...
                e' quello che continuo a chiedermi anche io.Per me e' per la teoria "della setta".Quando java usci' molti volevano sentirsi depositari del nuovo sapere e lo studiarono.Cosi' avrebbero potuto dire un giorno "io uso java dalla versione 0.01 beta 1" e darsi un tono.Ciao
              • Anonimo scrive:
                Re: ...ma CHI NE HA BISOGNO???
                - Scritto da: Tonino indes


                che strano..


                l'avrei detto anche io.. e non mi
                chiamo


                nostradamus...


                e sono convinto che prima o poi la


                troveranno in qualsiasi software.



                con la differenza che Microsoft di solito

                non rilascia il codice sorgente del
                proprio

                software, in maniera tale da correggere i

                bugs. ok, neanche Sun. ma Java è
                sicuramente

                molto più testato di C#, e la comunità di

                sviluppatori sa quando un prodotto è

                affidabile e quando no. staremo a vedere



                appunto, stai a vedere prima di parlare.se mi permetti, anche tu.



                appunto... dobbiamo riscrivere tutto


                quanto?



                come sappiamo Java non è solo
                applets,


                anzi!









                java nei browser e' SOLO applet.


                la jvm nei browser ha solo le classi
                per

                far


                girare le applet.



                questo lo dici tu. e cmq chi l'ha detto
                che

                le applet siano inutili, o siano soltanto

                "giochini" per abbellire le pagine web?
                hai

                mai pensato, per esempio, alle webchat?
                sono

                un ottimo esempio di applet utile.



                niente che non si possa fare con un activex.
                Perche' allora dovrei usare java?
                perche' e' portabile dite voi.
                NO!
                solo perche' tutti si sono appiattiti su Sun
                e hanno appoggiato java.
                Se tutti avessero supportato gli activex le
                applet sarebbero morte in due ore.
                Cmq le chat io le faccio in flash e pesano
                100k con tutta la grafica.già, solo che non hai la più pallida idea di come siano fatte dentro, anche a livello di sicurezza, mentre le specifiche Java sono pubbliche

                sono d'accordo. con l'unica differenza che

                Flash è un formato multimediale, Java un

                potente-e-portabile linguaggio di

                programmazione.



                flash e' una vm...
                e per il web va piu' che bene, anzi, e'
                molto meglio di java per alcune cose, oltre
                a essere piu' leggero.sì, e scommetto che fa anche PIÙ COSE di un liguaggio orientato agli oggetti! ma fammi il piacere...


                questo per te.


                Se qualcuno vuole usarla per fare


                broadcasting perche' dovresti

                impedirglielo?



                non voglio impedirglielo, solo che voglio

                essere anch'io libero di non ascoltarlo e
                di

                non vedere la sua pubblicità mentre uso

                internet per affari miei. per loro
                internet

                dovrà diventare solo banda larga (che cmq

                non sarebbe male, ma non capisco perché

                dedicare tutta questa banda solo

                all'intrattenimento... forse perché fa

                guadagnare?), solo servizi dalle aziende

                agli utenti.



                ma a te nessuno ti obbliga a sentire la
                radio...
                e ognuno la banda la compra e ci fa quelo
                che vuole.
                Anche io vorrei che la mia antenna
                televisiva non captasse la pubblicita'...
                cambio canale, e' piu' facilesì, ragioniamo con questa logica... finché su tutti i canali trasmetterà un'unica emittente!


                perche' per te internet e' un'altra
                cosa?


                liberta', ma per tutti!


                E poi anche la radio era nata per far


                comunicare le navi con la terraferma,
                non


                per partorire Radio DJ.



                ma Radio DJ non impedisce che ancora oggi
                le

                navi comunichino con la terra ferma né

                tantomeno tra di loro



                IE6 non impedisce a te di fare quello che
                vuoi su internet.per ora.


                che pazzi eh?


                se tutti ragionassimo cosi' i
                gestionali


                oggi si scriverebbero ancora in cobol
                e le


                applicazioni in assembler.



                e se ragionassimo come te dovremmo pagare

                anche per winamp, mIRC o netscape. la
                logica

                del profitto a volte è quella giusta, ma
                non

                sempre. Microsoft non fa beneficenza.



                guardacaso winamp e mirc non sono freeware,
                ma shareware e andrebbero pagati...tu lo fai? io veramente uso XChat e XMMS, entrambi sotto licenza GPL (www.gnu.org)

                Sun ha fatto un linguaggio di

                programmazione, non l'ha imposto. e se poi

                milioni di sviluppatori l'hanno scelto un

                motivo ci sarà...



                e' quello che continuo a chiedermi anche io.
                Per me e' per la teoria "della setta".
                Quando java usci' molti volevano sentirsi
                depositari del nuovo sapere e lo studiarono.
                Cosi' avrebbero potuto dire un giorno "io
                uso java dalla versione 0.01 beta 1" e darsi
                un tono.è un'opinione. provalo.

                Ciaociao
              • Anonimo scrive:
                Re: ...ma CHI NE HA BISOGNO???


                se mi permetti, anche tu.
                non sono io che ho detto che "sicuramente troveranno falle di sicurezza" in qualche programma.

                Perche' allora dovrei usare java?

                perche' e' portabile dite voi.

                NO!

                solo perche' tutti si sono appiattiti su
                Sun

                e hanno appoggiato java.

                Se tutti avessero supportato gli activex
                le

                applet sarebbero morte in due ore.

                Cmq le chat io le faccio in flash e pesano

                100k con tutta la grafica.

                già, solo che non hai la più pallida idea di
                come siano fatte dentro, anche a livello di
                sicurezza, mentre le specifiche Java sono
                pubbliche
                openswf.orgbtwle specifiche del linguaggio lo sono, cosa c'e' dentro la jvm lo sa solo Sun.

                flash e' una vm...

                e per il web va piu' che bene, anzi, e'

                molto meglio di java per alcune cose,
                oltre

                a essere piu' leggero.

                sì, e scommetto che fa anche PIÙ COSE di un
                liguaggio orientato agli oggetti! ma fammi
                il piacere...
                ho scirtto specificatemente "per il web", non mi piace darmi la zappa sui piedi da solo.A quanto pare a te si...Fammi una chat in java, io te la faccio in flash, vediamo quale e' piu' leggera, e quale appesantisce di meno il client.

                ma a te nessuno ti obbliga a sentire la

                radio...

                e ognuno la banda la compra e ci fa quelo

                che vuole.

                Anche io vorrei che la mia antenna

                televisiva non captasse la pubblicita'...

                cambio canale, e' piu' facile

                sì, ragioniamo con questa logica... finché
                su tutti i canali trasmetterà un'unica
                emittente!
                dimmi tu la via alloradovrei appoggiare il monopolio di mozilla, anche se mozilla non mi piace?o dovrei augurarmi la morte di IE per vedere primeggiare Opera?non e' meglio invece che se IE non ti piace non lo usi e basta?

                IE6 non impedisce a te di fare quello che

                vuoi su internet.

                per ora.
                si vabbe'....se mio nonno avesse avuto tre palle,sarebbe stato un flipper caro mio

                guardacaso winamp e mirc non sono
                freeware,

                ma shareware e andrebbero pagati...

                tu lo fai? io veramente uso XChat e XMMS,
                entrambi sotto licenza GPL (www.gnu.org)
                io uso bitchx per windows

                Per me e' per la teoria "della setta".

                Quando java usci' molti volevano sentirsi

                depositari del nuovo sapere e lo
                studiarono.

                Cosi' avrebbero potuto dire un giorno "io

                uso java dalla versione 0.01 beta 1" e
                darsi

                un tono.

                è un'opinione. provalo.
                le opinioni non vanno provate.le accuse vanno provateola
            • Anonimo scrive:
              eeeeeh calma!!
              godzilla se esci domani sera ci sono 30Mb di Filomena che ti aspettano! huahuahauahaa
          • Anonimo scrive:
            Re: ...ma CHI NE HA BISOGNO???
            Pienamente d'accordo con XP, su tutto quello che ha(i) scritto!. Basta menate da ragazzini.... . Vergognatevi! e maturate un po!
          • Anonimo scrive:
            Re: ...ma CHI NE HA BISOGNO???
            - Scritto da: XP
            Azzo come sei catastrofico. Mi sembri che ti
            fasci la testa prima di romperterla :-)Perepararsi al peggio... sempre...
            Che C sharp sia buggatissimo non credo sia
            stato detto da nessuno ed oramai e' in giro
            da 1 anno.E' inutile: serve solo per "infastidire" Java
            Sul fatto che la diatriba con Sun su Java
            porti verso un'affermarsi delle tecnologies
            di casa Microsoft sono d'accordo ma se le
            applet Java non hanno goduto del supporto
            che invece hanno avouto gli ActiveX non e'
            colpa di IE. Lascia stare la versione 6,
            guarda al passato quando invece il support
            per java esisteva.Guarda che Java è usatissimo (praticamente tutte le chat on-line per esempio). Se IE6 non lo supporta, essendo IE il browser più diffuso, tutti saranno costretti a riscrivere.
            Purtroppo la facilita' e la velocita' nel
            creare semplici e stupidi controlli ActiveX
            ha giocato da fattore determinante nel
            successo di questi su Java nonostante i
            diversi problemi di sicurezza che sono
            emersi negli anni.Nahaaa... Java è ancora più vivo di ActiveX
            Io sinceramente di IE6 non so cosa farmene
            quindi mi tengo IE5.5 e Mozilla. Tutte le
            menate delle immagini, media bar e
            stronzatine simili sono li a disposizione
            dei "fans" pero' non voglio ancora capire
            bene se e' possibile non installarlo quando
            si passa a XP....se non si puo' allora vuol
            dire che Microsoft e' proprio recidiva e
            merita una stangata.giusto
        • Anonimo scrive:
          Re: ...ma CHI NE HA BISOGNO???
          - Scritto da: godzilla
          ...chi ha bisogno non solo di IE6, ma di
          tutto quello che IE6 promette?!? a cosa mi
          servono i filmati multimediali e la radio su
          internet se poi quello stesso mondo
          informatico che internet rendeva libero deve
          essere schiacciato da un monopolista? Questo è ciò che esattamente si chiama fare confusione: il mondo informatico non è schiacciato da nessuno, e i filmati multimediali e la radio su Internet possono servire indipendentemente dalla questione o no.
        • Anonimo scrive:
          Re: ...ma CHI NE HA BISOGNO???

          ...chi ha bisogno non solo di IE6, ma di
          tutto quello che IE6 promette?!? a cosa mi
          servono i filmati multimediali e la radio su
          internet se poi quello stesso mondo
          informatico che internet rendeva libero deve
          essere schiacciato da un monopolista? a cosa
          mi servono gli 'smart tag' se poi non posso
          più (perché sarà così, fidatevi) scrivere in
          Java ma devo essere costretto a piegarmi
          alle politiche di .NET se voglio che
          qualcuno possa vedere la mia applet? perché
          non devo più essere libero di mettere in
          rete quello che voglio, ma, dato che
          qualcuno, famosissimo e ricchissimo, ha
          deciso di non supportare certe cose, devo
          correre il rischio di essere ignorato da
          tutti? e poi vogliamo scommettere che C# è
          buggatissimo? ;)le applet java sono state un fallimento..inutile negarlo.e togliere di mezzo il runtime java dai browser e' l'unica cosa buona che si possa fare.sono almeno 10 mega in meno.E poi scusa, chi ti impedisce di mettere in rete quello che vuoi?la jvm se la vuoi te la installi, cosi' come aveva chiesto e ottenuto con una sentenza sun!infine, sei un beta tester che sai gia' che c# e' bugatissimo?secondo te i beta test a che servono?ah.. adesso ricordo.. java 1.0 non aveva bug ed era gia' perfetto.Ciao
          • Anonimo scrive:
            Re: ...ma CHI NE HA BISOGNO???
            - Scritto da: Makzzz

            ...chi ha bisogno non solo di IE6, ma di

            tutto quello che IE6 promette?!? a cosa mi

            servono i filmati multimediali e la radio
            su

            internet se poi quello stesso mondo

            informatico che internet rendeva libero
            deve

            essere schiacciato da un monopolista? a
            cosa

            mi servono gli 'smart tag' se poi non
            posso

            più (perché sarà così, fidatevi) scrivere
            in

            Java ma devo essere costretto a piegarmi

            alle politiche di .NET se voglio che

            qualcuno possa vedere la mia applet?
            perché

            non devo più essere libero di mettere in

            rete quello che voglio, ma, dato che

            qualcuno, famosissimo e ricchissimo, ha

            deciso di non supportare certe cose, devo

            correre il rischio di essere ignorato da

            tutti? e poi vogliamo scommettere che C# è

            buggatissimo? ;)

            le applet java sono state un fallimento..
            inutile negarlo.non ci sono solo applet.
            e togliere di mezzo il runtime java dai
            browser e' l'unica cosa buona che si possa
            fare.
            sono almeno 10 mega in meno.che, effettivamente, in un CDROM preso in edicola pesano tantissimo. per non parlare del disco rigido... oddio! tra Win2000 che prende 1 gigabyte senza farmi scegliere NIENTE e l'enorme JVM non so proprio come farò! ;)
            E poi scusa, chi ti impedisce di mettere in
            rete quello che vuoi?
            la jvm se la vuoi te la installi, cosi' come
            aveva chiesto e ottenuto con una sentenza
            sun!tu ed io saremo pure in grado di farlo. l'utente medio (proprio grazie a microsoft e il suo concetto un po' distorto dell'user-friendly), no.
            infine, sei un beta tester che sai gia' che
            c# e' bugatissimo?è solo un'ipotesi. cmq nessun software è perfetto, specie alla prima release (e specie quello Microsoft!!)
            secondo te i beta test a che servono?
            ah.. adesso ricordo.. java 1.0 non aveva bug
            ed era gia' perfetto.... ma Java 1.0 non è stato imposto da nessuno. Sun ha solo fatto un linguaggio di programmazione che poi qualche milione di sviluppatori ha deciso di adottare. non credo che gliene si possa fare una colpa. Microsoft invece così taglia le gambe ad un intero standard! ma possibile che non lo capiate? se l'utente medio (e non diciamoci fesserie, è così) non è in grado di installarsi una JVM, secondo te riesce ad installarsi Mozilla?
            Ciaociao
        • Anonimo scrive:
          Re: ...ma CHI NE HA BISOGNO???
          Ma te lo ha detto il medico di installarti IE6? Che te ne frega di come è fatto? Continua col tuo Lynx e non rompere!
          • Anonimo scrive:
            Re: ...ma CHI NE HA BISOGNO???
            - Scritto da: scocciato
            Ma te lo ha detto il medico di installarti
            IE6? Che te ne frega di come è fatto?a me no, a molti utenti che compreranno il PC a Natale... praticamente sì!
            Continua col tuo Lynx e non rompere!non hai idea di quanto sia veloce...! ma c'è anche mozilla, sai?
      • Anonimo scrive:
        Perche' viene definito come "core technologies"?
        La tag line di Internet Explorer 6 e' questa: "Internet Explorer 6 is a set of core technologies in Windows® XP Home Edition and Windows XP Professional, and is available to users of Windows 98, Windows 98 Second Edition, Windows Millennium Edition (Windows Me), Windows NT® Workstation 4.0, and Windows 2000 Professional operating systems."Non so che senso dare a questa affermazione, piu' che altro di carattere commerciale. O meglio se IE6 fosse, come viene detto, un insieme di tecnologie cuore di Windows XP mi chiedo se cio' non costituisca un ulteriore riprova del fatto che IE non e' eliminabile dal sistema operativo. Mi chiedo e' possibile installare XP senza che venga installato Internet Explorer 6 ?Non sto cercando di creare polemica ma solo di capire bene come mai IE6 viene definito "set of core technologies in Windows XP", tutto qui.Grazie.
        • Anonimo scrive:
          Re: Perche' viene definito come
          - Scritto da: XP
          mi chiedo se cio' non costituisca un ulteriore
          riprova del fatto che IE non e' eliminabile
          dal sistema operativo.Esattamente, ie non è eliminabile totalmente dal sistema operativo, perchè ne è parte integrante.Togliendolo tutto, windows non funzionerebbe più.Si può comunque eliminare l'eseguibile che accede come browser a tutte queste "core technologies" ed installare un altro browser internet a scelta.
          • Anonimo scrive:
            Re: Perche' viene definito come
            Se M$ viene condannata e divisa in due societa` una delle quali si occupera` di SO e l`altra di programmi allora vedrai che explorer (che e` un programma) lo separeranno da windows e forse ne faranno anche una versione per linux.P.S. Explorer esiste anche per Mac ma non ha bisogno di Windows per funzionare e MacOS non ha bisogno di explorer per funzionare (ci mancherebbe altro)
            • Anonimo scrive:
              Re: Perche' viene definito come
              Innanzitutto grazie per tutte e due le risposte. So bene che IE non e' completamente eliminabile dal sistema e forse, da stupido, mi chiedo come mai nonostante il caso antitrust ancora aperto Microsoft abbia continuato su questa linea di condotta anche con IE 6.Da come viene presentato, IE 6, sempre che sia parte essenziale di Windows XP (anche se poi funziona anche con Win98, WinME, Win2K) e certamente questo non gioca a suo favore nel proclamarsi innocenti per non aver promosso la diffusione del suo browser tramite il sistema operativo.Boh, sara' che so stupido ma non riesco a capire come pensano di farla franca.
              • Anonimo scrive:
                Re: Perche' viene definito come

                nonostante il caso antitrust ancora aperto
                Microsoft abbia continuato su questa linea
                di condotta anche con IE 6.Perche' per la legge americana sei innocente fino a prova contraria e probabilmente microsoft pensa di avere ottime possibilita' di uscire vincente dalla causa. Del resto ha molti piu' soldi di oracle quando c'e' da corrompere un giudice...
            • Anonimo scrive:
              Re: Perche' viene definito come
              - Scritto da: Pietro
              Se M$ viene condannata e divisa in due
              societa` una delle quali si occupera` di SO
              e l`altra di programmi allora vedrai che
              explorer (che e` un programma) lo
              separeranno da windows e forse ne faranno
              anche una versione per linux. Ne sei veramente convinto? Di tutte e due le cose... che MS venga divisa e che faranno una versione per lInux... Pensi veramente che dividendo MS si avranno due (o tre, non ho capito) aziende *indipendenti*? Se MS ha una così grande influenza in Corel che è solo un partner, immaginati cosa può fare con un "figlio".
              • Anonimo scrive:
                Re: Perche' viene definito come
                - Scritto da: A.C.
                - Scritto da: Pietro

                Se M$ viene condannata e divisa in due

                societa` una delle quali si occupera` di
                SO

                e l`altra di programmi allora vedrai che

                explorer (che e` un programma) lo

                separeranno da windows e forse ne faranno

                anche una versione per linux.

                Ne sei veramente convinto? Di tutte e due
                le cose... che MS venga divisa e che faranno
                una versione per lInux...
                Pensi veramente che dividendo MS si
                avranno due (o tre, non ho capito) aziende
                *indipendenti*? Se MS ha una così grande
                influenza in Corel che è solo un partner,
                immaginati cosa può fare con un "figlio".C`era un se davanti a tutto, comunque se ci fossero due societa` differenti perche` non fare office anche per linux? e` una bella fetta di fatturato in piu`, dopotutto adesso stanno facendo Office per OSX (che e` unix) da li` il portig su linux viene quasi gratis, nell`operazione quella che verrebbe danneggiata (e neanche tanto ) sarebbe l`altra societa`, alcuni analisti addirittura ipotizzano che in un caso del genere (separazione) potrebbero esserci aumenti di fatturato per entrambe le societa`.Prova ad immaginare(rabbrividendo) a un`interfaccia grafica nuova per linux fatta da MS sulla scia di windows, venderebbe, e venderebbe anche tanto.
              • Anonimo scrive:
                Re: Perche' viene definito come


                Se M$ viene condannata e divisa in due


                societa` una delle quali si occupera`
                di

                SO


                e l`altra di programmi allora vedrai
                che


                explorer (che e` un programma) lo


                separeranno da windows e forse ne
                faranno


                anche una versione per linux.Cosi che la gente non compri + windows ma compri una rivista cazzuta con dentro una distribuzione di linux e ci installi semplicemente il miglior browser conosciuto?Sarebbe molto stupido farlo, in questo modo non venderebbero + windows e non mi pare una cosa intelligente.

                C`era un se davanti a tutto, comunque se ci
                fossero due societa` differenti perche` non
                fare office anche per linux? e` una bella
                fetta di fatturato in piu`, dopotutto adesso
                stanno facendo Office per OSX (che e` unix)
                da li` il portig su linux viene quasi
                gratis, nell`operazione quella che verrebbe
                danneggiata (e neanche tanto ) sarebbe
                l`altra societa`, Che è sempre sua perciò che fa guadagna da una parte e perda dall'altra?alcuni analisti
                addirittura ipotizzano che in un caso del
                genere (separazione) potrebbero esserci
                aumenti di fatturato per entrambe le
                societa`.Dimmi dove sono questi analisti che dicono ste cose,dov'è scritto?Secondo me questi qui sono ragazzini che scrivono 'ste cose...
                Prova ad immaginare(rabbrividendo) a
                un`interfaccia grafica nuova per linux fatta
                da MS sulla scia di windows, venderebbe, e
                venderebbe anche tanto.Certo che venderebbe (farebbe cmq meno soldi per l'altra società...)...il punto è un altro...perchè vedere un filemanager una gui un kde/gnome per linux fatto da M$quando ha un sistema operativo che detiene + del 90% del mercato?non farebbero + soldi in questo modo ma farebbero si che la gente utilizzi il pinguino:cosa che microzozz non vuole proprio..pensi che microsoft ha paura di Apple? neanche per sogno...l'ultima sua dichiarazione è stata che il principale concorrente è linux dicendo che purtroppo avevano sottovalutato questo SO e pensavano fosse solo per smanettoni e universitari.
      • Anonimo scrive:
        L'ho già installato!!!
        L'ho già installato, è in lingua inglese! Aspetteremo la versione italiana. Speriamo presto!Saluti
        • Anonimo scrive:
          Re: L'ho già installato!!!
          E ti senti orgoglioso? tanto da venire qui a gridarlo? complimenti! oggi hai dato un altra fetta di torta della tua liberta allo zio bill! bene, andiamo avanti cosi.. poi non lamentatevi se una mattina lo zio bill si alza e decide che non vedrete piu le donnine nudee voi non potrete farlo perche tutta internet gira sotto gli standart M$Gia me lo vedo il giorno che vorranno sostituire il TCP/IP con NetBeui :)))) (ah.. è una battuta eh!) Ve lo immaginate aprire risorse di rete e vedere l'elenco di tutti i pc collegati a internet? ehehehbyez
          • Anonimo scrive:
            Re: L'ho già installato!!!
            - Scritto da: Skaven
            E ti senti orgoglioso? tanto da venire qui a
            gridarlo? complimenti! oggi hai dato un
            altra fetta di torta della tua liberta allo
            zio bill! bene, andiamo avanti cosi.. poi
            non lamentatevi se una mattina lo zio bill
            si alza e decide che non vedrete piu le
            donnine nudee voi non potrete farlo perche
            tutta internet gira sotto gli standart M$Mi sa che Matrix ha fuso un bel po' di cervelli... Guarda che era un film, mica la trascrizione della tua condanna!Per inciso, non credo tu abbia il diritto di giudicare per cosa debba o non debba essere "orgoglioso" il nostro amico, visto che gli argomenti che porti avanti sono quantomai rimasticati e, sinceramente, fastidiosi. IE6 è un programma come un altro, un prodotto come un altro; ti incazzi così (offendendo chi capita) ad ogni nuovo telefonino che viene presentato (ce l'hai il telefonino, vero?)? O a ogni nuovo dopobarba? Se sì, credo che i problemi non li abbia il nostro amico...Tra l'altro, IE6 l'ho installato anche io (subito)... e ora dimmi che devo vergognarmi, che ti rispondo ben bene.Saluti,@ngel
            • Anonimo scrive:
              Re: L'ho già installato!!!

              Quindi cari miei prima di parlare..collegate
              il cervello..e ve lo dice un programmatore
              di quelli esperti..che conosce i pro e i
              contro di windows e linux. Guarda, volevo ribattere a quello che hai detto punto per punto, ma dopo una frase così arrogante e palesemente *FALSA* è meglio che non spreco neanche tempo a spiegarti le cose...
              • Anonimo scrive:
                Re: L'ho già installato!!!
                ehilà... io invece non sono riuscito a trattenermi e l'ho fatto! dai un'occhiata alla reply giù in basso e fatti due risate :))ciaop.s.: fammi sapere se ho scritto qualche cazzate
            • Anonimo scrive:
              Re: L'ho già installato!!!

              cosa, la gente ora sta passando sempre di
              più a linux non dalla sua stabilità ecc..maLascia perdere quello che leggi qui ,guardati in giro e conta quante nuove installazioni linux vedi in giro.
              (fare corsi per diventare smanettoni è
              proprio allucinante), non vuole starsene làOltre che inutile al 90% della popolazione.
              • Anonimo scrive:
                Re: L'ho già installato!!!

                Lascia perdere quello che leggi qui
                ,guardati in giro e conta quante nuove
                installazioni linux vedi in giro. Strano... le ricerche di mercato dicono il contrario di quello a cui tu alludi...
          • Anonimo scrive:
            Re: L'ho già installato!!!
            Grazie per aver dimostrato che esistono ancora gli imbecilli.- Scritto da: Skaven
            E ti senti orgoglioso? tanto da venire qui a
            gridarlo? complimenti! oggi hai dato un
            altra fetta di torta della tua liberta allo
            zio bill! bene, andiamo avanti cosi.. poi
            non lamentatevi se una mattina lo zio bill
            si alza e decide che non vedrete piu le
            donnine nudee voi non potrete farlo perche
            tutta internet gira sotto gli standart M$

            Gia me lo vedo il giorno che vorranno
            sostituire il TCP/IP con NetBeui :)))) (ah..
            è una battuta eh!) Ve lo immaginate aprire
            risorse di rete e vedere l'elenco di tutti i
            pc collegati a internet? eheheh

            byez
      • Anonimo scrive:
        quante seghe mancine
        chissa' se in mezzo a questa foresta di tastini colorati che ti attaccano alle radio, activex monopolisti (qualcuno da' plugin netscape ? ditegli di buttarli via e riscriverli.. che altrimenti e' un poveraccio), Java insabbiati, automatismi vari, manine che escono per fare l'ennesima pippa all'utonto sprovveduto... si riuscira' ancora a trovare un sito decente in cui si possa leggere del _contenuto_.
        • Anonimo scrive:
          Re: quante seghe mancine

          chissa' se in mezzo a questa foresta di
          tastini colorati ... manine che escono per
          fare l'ennesima pippa all'utonto
          sprovveduto... si riuscira'
          ancora a trovare un sito decente in cui si
          possa leggere del _contenuto_.E già... il buon vecchio contenuto... chissà se si riuscirà a rendere inutile anche internet a forza di siti ottimizzati per exploder 6... chissà se cercando qualcosa con un motore di ricerca, la si riuscirà mai più a trovare... chissà...Once upon a time... :°(
          • Anonimo scrive:
            Re: quante seghe mancine
            Perche' siete tutti e due cosi' pessimisti? Il problema non e' di IE6 ma degli strumenti usati da tanta gente (leggasi FrontPage).A mio personale giudizio posso garantirvi che creando siti anche complessi (dal punto di vista della layout) riesco a vederli correttamente con Opera 5, Mozilla, IE 5 (5.5 e 6) inclusi CSS. L'unica eccezione e' l'uso di certe proprieta' del DOM livello 1 che Opera sembra non digerire affatto.Per il resto credo che siano tutti molto bravi a rispettare le specifiche. Certo, non le ultimissime, ma sicuramente i browser sopra citati se la cavano ottimamente con CSS 1 e questo e' gia' un grande vantaggio.E ripeto non e' colpa dei browsers ma dei tool usati sempre piu' di frequente da molti solo per risparmiare tempo e sopperire a lacune di conoscenze.
            • Anonimo scrive:
              Re: quante seghe mancine
              Per che Microsoft rispetti gli standard è una novità assoluta.Dove hai vissuto fino ad oggi?Io sulla terra dove l'impero Microsoft non ha cofini e fino ad oggi ha rispettato solo i propri standard.
              • Anonimo scrive:
                Re: quante seghe mancine
                Non e' vero che non ha mai rispettato gli standard. Gia' IE 5 rispetta quasi al 100% gli standard settati dal W3C per quanto riguarda DOM Level 1 e CSS 1. Cio' nonostante credo che con IE6 avrebbero dovuto implementare al 100% anche il CSS 2 e completare il DOM 1 ma non credo l'abbiano fatto.Io credo che il fondo l'avevano raggiunto con IE4 ma da li in poi' si sono riavvicinati agli standard (con il browser).Perche' credi che rispettino solo i loro di standard?
              • Anonimo scrive:
                Re: quante seghe mancine
                Il problema più grosso, secondo me, non è il fatto che MS non rispetti gli standard (sto parlando solo di IE), ma piuttosto la loro tipica politica "embrace and extend", cioè aggiungere piccole estensioni carine che attirano gli sviluppatori e che mi impediscono di vedere qualche sito (sempre meno, per fortuna) usando il mio caro Mozilla. P.S.: Lo so che la stessa cosa la faceva anche NN4, non arrabbiatevi ;o)
        • Anonimo scrive:
          Re: quante seghe mancine
          - Scritto da: munehiro
          chissa' se in mezzo a questa foresta di
          tastini colorati che ti attaccano alle
          radio, activex monopolisti (qualcuno da'
          plugin netscape ? ditegli di buttarli via e
          riscriverli.. che altrimenti e' un
          poveraccio), Java insabbiati, automatismi
          vari, manine che escono per fare l'ennesima
          pippa all'utonto sprovveduto... si riuscira'
          ancora a trovare un sito decente in cui si
          possa leggere del _contenuto_.Bravo!Ma ti sei dimenticato di darci il sito che hai realizzato e che contenga il contenuto a cui tu aspiri tanto.
        • Anonimo scrive:
          Re: quante seghe mancine
          - Scritto da: munehiro
          chissa' se in mezzo a questa foresta di
          tastini colorati che ti attaccano alle
          radio, activex monopolisti (qualcuno da'
          plugin netscape ? ditegli di buttarli via e
          riscriverli.. che altrimenti e' un
          poveraccio), Java insabbiati, automatismi
          vari, manine che escono per fare l'ennesima
          pippa all'utonto sprovveduto... si riuscira'
          ancora a trovare un sito decente in cui si
          possa leggere del _contenuto_.Qualunquista e banale.Che c'entra un (qualsiasi) browser con i _contenuti_ di Internet?
          • Anonimo scrive:
            Re: quante seghe mancine
            - Scritto da: @ngel
            Che c'entra un (qualsiasi) browser con i
            _contenuti_ di Internet?Caro mio,non sai forse che in questi forum, se l'articolo in questione cita il nome "Microsoft", è abitudine (e una moda) concludere che tale azienda è la causa degli eventi più gravi e dannosi di questi ultimi tempi: nuovo, fra questi, il declino dei contenuti Internet.OPS. Ho scritto "nuovo". Adesso avrò fatto nascere una nuova categoria di utonti che bevono la mia parola "nuovo" come la descrizione migliore del declino di Internet.Vabbè, parlare di utonti è modo come un altro per cercare di elevarsi ad una razza superiore. Ah già, il ritorno di Hitler, ne parlano spesso nei forum sulla microsoft :)
            • Anonimo scrive:
              Re: quante seghe mancine

              tempi: nuovo, fra questi, il declino dei
              contenuti Internet.Il problema degli utenti linux e' che da quando si e' cominciato ad usare l'html la gente non piu' interessata alle donnine nude fatte con i codice ascii quindi il loro scopo nella vita' e' svanito. E' logico che si sentano un po' frustrati e che plaudano a inutility tipo la ascii cam.
              superiore. Ah già, il ritorno di Hitler, ne
              parlano spesso nei forum sulla microsoft :)Mio cuggino mi ha detto che su slashdot c'e' scritto che un hacker dopo aver bucato un sistema periferico del bagno della microsoft ha trovato le prove che il dna di Bill Gates e' lo stesso di Hitler.
          • Anonimo scrive:
            Re: quante seghe mancine
            - Scritto da: @ngel
            Qualunquista e banale.

            Che c'entra un (qualsiasi) browser con i
            _contenuti_ di Internet?che tanti, troppi siti sono li' solo per fare scenografia... ma poi giri giri e dentro non c'e' niente se non qualche filmatino in flash da qualche mega. Inoltre fare tutti sti aggeggi serve solo a fare in modo che per accedere a molti servizi si scelgano soluzioni proprietarie microsoft, e chi non e' della sua chiesa non puo' accedervi (vedi banking on line di molte banche) quando ci sarebbero soluzioni server side analogamente efficienti e compatibili con qualsiasi browser che supporti almeno i cookie (per chi non lo sapesse, oltre a konqueror, opera, netscape, mozilla, esisterebbe anche pocket IE, che non supporta ssl, figuriamoci activex e altri ciappini... vabbe' che io sul mio ipaq ci ho messo linux, quindi come dice un mio amico mnf = me ne f0770)
            • Anonimo scrive:
              Re: quante seghe mancine

              che tanti, troppi siti sono li' solo per
              fare scenografia... ma poi giri giri e
              dentro non c'e' niente se non qualche
              filmatino in flash da qualche mega. InoltreUna volta c'era carosello ,le pubblicita' erano in bianco e nero e iniziavano con uno sketch comico. Poi si e' capito che la gente compra di piu' se si vede un bel culo...
              chi non e' della sua chiesa non puo'
              accedervi (vedi banking on line di molte
              banche) quando ci sarebbero soluzioni serverMa che ti frega ? Tanto quei siti con flashettini ecc sono privi di contenuti.
        • Anonimo scrive:
          Re: quante seghe mancine

          pippa all'utonto sprovveduto... si riuscira'
          ancora a trovare un sito decente in cui si
          possa leggere del _contenuto_.No. Anzi la prossima versione di skonquassator non avra' neanche la barra per inserire gli indirizzi ... lo apri e punta direttamente su linuxnews e li resti.
        • Anonimo scrive:
          Re: quante seghe mancine
          Meno male che sei arrivato tu a ricordarci che il contenuto dipende dal browser e non da chi fa le pagine.Sentivamo proprio la mancanza di qualcuna delle tue solite strnzte- Scritto da: munehiro
          chissa' se in mezzo a questa foresta di
          tastini colorati che ti attaccano alle
          radio, activex monopolisti (qualcuno da'
          plugin netscape ? ditegli di buttarli via e
          riscriverli.. che altrimenti e' un
          poveraccio), Java insabbiati, automatismi
          vari, manine che escono per fare l'ennesima
          pippa all'utonto sprovveduto... si riuscira'
          ancora a trovare un sito decente in cui si
          possa leggere del _contenuto_.
Chiudi i commenti