Virus, togliete l'avviso automatico!

Un lettore non ne può più di ricevere decine di copie di mydoom o sober.c e altre numerose email automatiche, generate da software antivirus per avvertirlo della presenza di worm in email che lui non ha spedito


Roma – Caro Punto Informatico, in questi giorni assurdi, dico assurdi perché come tutti anch’io ho ricevuto un sacco di copie di questo worm, mydoom, non c’è fine al peggio. Perché lo dico? Perché ad una quantità incredibile di sistemisti e amministratori di sistema semplicemente non interessa assolutamente quello che succede durante una esplosione virale come questa.

Lo dico perché, come tutti, non ho ricevuto soltanto i virus, tra l’altro anche un sacco di copie di sober.c di cui avete parlato anche voi, ma sto ricevendo anche in questo momento un sacco di altre email generate dai sistemi antivirus di questo o quell’utente che mandano email per dire che ci sono mie email in giro con worm allegato. Secondo me almeno una su cinque di quelle che ricevo sono notifiche inutili e allarmate di virus che non ho spedito.

Io non so chi li configura, perché li configura, perché chi produce software di sicurezza si affanni ancora ad inserire queste funzioni nei propri sistemi, ma la cosa che mi sfugge è che qualcuno possa pensare davvero che abbia un qualsiasi senso avvertire ME se gli arriva in apparenza da ME una email “wormata”, insomma col worm dentro, quando è assolutamente evidente (!) che non l’ho spedita io .

Anche mydoom come un sacco di altri worm prima di lui semplicemente spoofa l’indirizzo mittente , il che significa che quando arriva un’email da un certo mittente si può star sicuri che non è lui, diciamo il suo PC, che ha spedito quella immondizia infetta. Semmai è solo uno dei tanti indirizzi che mydoom, sober o chiunque ha preso dai file del computer che ha infettato, l’ha trovato lì e l’ha usato. Anzi, sicuramente l’intestatario di quell’indirizzo email non solo appare come falso mittente dell’email che arriva a me ma avrà anche lui ricevuto le sue belle copie di worm.

Allora mi chiedo perché, quando scoppia una cosa come questa, chi di dovere non disabiliti queste funzionalità di risposta automatica. Quello che trovo intollerabile è che chi lo dovrebbe fare è anche chi dovrebbe avere conoscenze tecniche a sufficienza per capire che è necessario farlo.

Ultima cosa, un appello ai produttori di antivirus: togliete dai vostri software questa opzione, l’avviso che una email conteneva virus o worm andava bene anni fa, oggi è roba vecchia e, come detto, moltiplica l’intasamento generale dell’email.

Ciao PI!

Alberto N.
(Padova)

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  • Anonimo scrive:
    ma va bene anche per postare anonim.?
    questo coso va bene anche per postare anonimamente nei NG ?
  • Anonimo scrive:
    L'anonimato ha due facce
    Come ogni arma, l'anonimato può essere usato per colpire oppure per difendersi. Thomas Jefferson sosteneva che un cittadino ha diritto a portare o tenere armi per combattere contro il governo qualora diventi tirannico: ne deriva che negli Stati Uniti le armi sono diffuse e facili da procurare, il che non aiuta a contenere la criminalità.In ogni caso, i delinquenti se le procurano comunque.Entrambi gli aspetti vanno considerati. Essendo un individuo, che ha visto molti governi e perciò ama poco le persone che li compongono, tendo a privilegiare il punto di vista del cittadino, ma se riuscissi a mettere le mani su qualche repubblichetta caraibica potrei riconsiderare le mie posizioni in senso prettamente filogovernativo.La questione è complicata dal fatto che si parla di diritto all'anonimato lasciando nel vago cosa si intende. Non necessariamente va inteso, come sembra radicalmente assumere qualcuno su questo forum, come divieto o impossibilità assoluti da parte della magistratura di indagare su chiunque. Se voglio ad esempio denunciare o criticare l'operato di personaggi politici, preferisco non dire chi sono (e chi salta su con il solito "chi parla deve avere il coraggio..." o è un ingenuo o è certo che non si metterà mai contro nessuno, o entrambe le cose); se poi abito a Gioia Tauro, l'anonimato è un'assoluta necessità. Questo solo per fare un esempio, non pretendo di esaurire tutti i casi.L'anonimato ha due facce, proprio come Giano, e qui entriamo nel merito di ciò che voglio dire. Non conosco chi sta dietro il gruppo Giano o il progetto Winston Smith. Suppongo siano persone animate dalle migliori intenzioni, ma non ci ho mai fatto merenda insieme e perciò mi riservo di esercitare un dubbio preventivo: chi dice che dietro queste iniziative non ci sia la polizia o i servizi segreti, a caccia di reati o anche solo per schedare potenziali dissidenti? Come faccio a essere sicuro che il remailer o proxy anonimo sia davvero tale e non una trappola?Ho letto tempo fa un documento che spiegava come combinare diversi remailer per eludere eventuali remailer civetta. Ma è abbastanza complicato farli funzionare. Per prova, ho scritto a me stesso servendomi di una catena di remailer anonimi, nonché di diversi singoli remailer: di tutti i messaggi autoinviati me ne è giunto uno. Certo, sono io che ho ancora da imparare, ma poiché non è semplice seguire precauzioni da utente esperto, l'inesperto che gioca a fare l'anonimo non lo sa e casca nella rete.Se esiste la possibilità tecnica di registrare automaticamente le comunicazioni, trovo ovvio che chi ha interesse a farlo se ne serva, legalmente o meno.L'ambiguità dei nomi che si sono dati questi fornitori di servizi anonimi, poi, non dissipa le diffidenze: Giano aveva due facce, e Winston Smith viene tratto in inganno da una finta organizzazione dissidente creata dalla psicopolizia. Ci fidiamo di Giano? Il Progetto Winston Smith servirà a salvare o incastrare il suddetto?Mai Abbastanza Paranoico:-(infatti il mio IP è stato registrato)
    • Sandro kensan scrive:
      Re: L'anonimato ha due facce
      - Scritto da: Anonimo
      L'anonimato ha due facce, proprio come
      Giano, e qui entriamo nel merito di
      ciò che voglio dire. Non conosco chi
      sta dietro il gruppo Giano o il progetto
      Winston Smith.Non ha importanza, sempre che non usi remailer via web.
      Suppongo siano persone
      animate dalle migliori intenzioni, ma non ci
      ho mai fatto merenda insieme e perciò
      mi riservo di esercitare un dubbio
      preventivo: chi dice che dietro queste
      iniziative non ci sia la polizia o i servizi
      segreti, a caccia di reati o anche solo per
      schedare potenziali dissidenti?A caccia di reati sicuramente ma non è necessario essere dentro questo progetto, basta controllare ciò che entra in questo server e scoprono anche dall'esterno il tuo ip.Forse non è chiaro che i remailer anonimi non permettono di scoprire il contenuto della missiva.
      Come faccio
      a essere sicuro che il remailer o proxy
      anonimo sia davvero tale e non una trappola?Cosa stai dicendo? Se hai letto come funzionano avrai capito che la sicurezza è elevabile a priori.
      Ho letto tempo fa un documento che spiegava
      come combinare diversi remailer per eludere
      eventuali remailer civetta. Ma è
      abbastanza complicato farli funzionare. Per
      prova, ho scritto a me stesso servendomi di
      una catena di remailer anonimi,
      nonché di diversi singoli remailer:
      di tutti i messaggi autoinviati me ne
      è giunto uno.Che siano difficili da usare concordo, il problema è tenere aggiornata la lista dei AR che sono up, poi basta dire al sw di combinare la catena e di generare più messaggi identici su più catene, se queste sono abbastanza il messaggio arriva.
      Certo, sono io che ho
      ancora da imparare, ma poiché non
      è semplice seguire precauzioni da
      utente esperto, l'inesperto che gioca a fare
      l'anonimo non lo sa e casca nella rete.Su questo concordo
      Il Progetto Winston Smith
      servirà a salvare o incastrare il
      suddetto?Se si informa a sufficienza si salverà altrimenti perirà.Un mio articolo sugli anonymous remailer:http://www.kensan.it/articoli/Anonymous_Remailer.html
    • Anonimo scrive:
      Re: L'anonimato ha due facce
      - Scritto da: Anonimo
      L'anonimato ha due facce, proprio come
      Giano, e qui entriamo nel merito di
      ciò che voglio dire. Non conosco chi
      sta dietro il gruppo Giano o il progetto
      Winston Smith. Suppongo siano persone
      animate dalle migliori intenzioni, ma non ci
      ho mai fatto merenda insieme e perciò
      mi riservo di esercitare un dubbio
      preventivo: chi dice che dietro queste
      iniziative non ci sia la polizia o i servizi
      segreti, a caccia di reati o anche solo per
      schedare potenziali dissidenti? Come faccio
      a essere sicuro che il remailer o proxy
      anonimo sia davvero tale e non una trappola?
      Ho letto tempo fa un documento che spiegava
      come combinare diversi remailer per eludere
      eventuali remailer civetta. Ma è
      abbastanza complicato farli funzionare. Per
      prova, ho scritto a me stesso servendomi di
      una catena di remailer anonimi,
      nonché di diversi singoli remailer:
      di tutti i messaggi autoinviati me ne
      è giunto uno. Certo, sono io che ho
      ancora da imparare, ma poiché non
      è semplice seguire precauzioni da
      utente esperto, l'inesperto che gioca a fare
      l'anonimo non lo sa e casca nella rete.

      Se esiste la possibilità tecnica di
      registrare automaticamente le comunicazioni,
      trovo ovvio che chi ha interesse a farlo se
      ne serva, legalmente o meno.

      L'ambiguità dei nomi che si sono dati
      questi fornitori di servizi anonimi, poi,
      non dissipa le diffidenze: Giano aveva due
      facce, e Winston Smith viene tratto in
      inganno da una finta organizzazione
      dissidente creata dalla psicopolizia. Ci
      fidiamo di Giano? Il Progetto Winston Smith
      servirà a salvare o incastrare il
      suddetto?Il Progetto, che nasce con lo slogan "la paranoia e' una virtu'" ha molti contenuti, di tutti i livelli, dall'utente inesperto al sistemista.Se pero' tu stai cercando una scusa per scoraggiarti, il tuo compito autoassegnato e' gia' finito.Se invece hai *bisogno* di privacy, o di sapere che all'occorrenza potrai averla, allora sudore ed olio di gomito; nessuno ha detto che sia facile.Se di una cosa apprendi solo lo slogan, magari lo condividi, e ti fermi al primo ostacolo, avrai sempre problemi (IMVHO, ovviamente)... e poi in effetti potresti essere tu di stanza a Fort Meade, Maryland .... quindi .....statevi accuorti. Winston
  • Sandro kensan scrive:
    Re: Anonymous Remailer non è un problema!
    - Scritto da: Anonimo
    L'Anonymous Remailer non è un
    problema sono gli spammers che lo utilizzano
    che mi fanno incazzare!Prima di commentare un articolo è bene leggerlo:"Un remailer, come noto, è uno strumento che consente di inviare messaggi in forma anonima, predisposto per impedire azioni di spam" Le trovi dopo la seconda o terza riga, forse tu hai letto solo il titolo dell'articolo?
  • Anonimo scrive:
    Non sapete usare i remailer o il pgp ?
    Allora il Progetto Winston Smith fa per voi.Visto che sicuramente non avete Freenet (il sito del progetto e' li) visitate un mirror.In onore di mixmaster.it, usate il loro.https://winstonsmith.mixmaster.it/Saluti. Winston Smith
    • Anonimo scrive:
      Re: Non sapete usare i remailer o il pgp
      - Scritto da: Anonimo

      Allora il Progetto Winston Smith fa per voi.

      Visto che sicuramente non avete Freenet (il
      sito del progetto e' li) visitate un mirror.

      In onore di mixmaster.it, usate il loro.

      https://winstonsmith.mixmaster.it/

      Saluti. Winston SmithGrazie!Io so cos'è pgp, come funzionano i remailer, ma non li ho mai usati per le mail (specie la crittografia) perchè molti miei amici hanno autluc espress e non riuscirebbero a leggere il mio messaggio.Ora so come spiegarglielo :DGrazie.pieggi.
      • Anonimo scrive:
        Re: Non sapete usare i remailer o il pgp

        Io so cos'è pgp, come funzionano i
        remailer, ma non li ho mai usati per le mail
        (specie la crittografia) perchè molti
        miei amici hanno autluc espress e non
        riuscirebbero a leggere il mio messaggio.
        Ora so come spiegarglielo :DSpiega ai tuoi amici che basta procurarsi un certificato in standard X509v2 (ripeto, STANDARD) presso uno dei tanti siti che li forniscono gratis (oppure te lo fai, anche con Linux).Vedrai che crittografi tutto come vuoi, anche con autluc express e derivati. Inoltre scambi posta in maniera standard col resto dell'universo.Prova un po' a informarti su cosa sono e come funzionano le PKI (si legge picheiai)Brutta cosa sparare m***a senza sapere cosa si dice, si finisce per fare la figura del nerd(troll)
  • Anonimo scrive:
    Abbasso i remailer anonimi
    Anonimato va bene ma la magistratura deve sempre poter risalire all'autore, altrimenti diventa solo favoreggiamento a delinquenti e criminali vari.
    • Anonimo scrive:
      Re: Abbasso i remailer anonimi
      Si vero? Peccato che spesso quei remail anonimi sono ritenuti criminali proprio da quei governi dittatoriali che perseguitano chi esprime dissenso verso il loro REGIME.Daltra parte noi non ci siamo tanto lontani ed e' normale che la liberta' di opinione venga vista come una grave minaccia al Nuovo Ordine Costituito. Mi fate schifo.
    • Anonimo scrive:
      Re: Abbasso i remailer anonimi
      delinquenti e criminali vari esistono da molto prima che ci fossero i remailer ed hanno sempre comunicato indisturbati anche senza di questi.Credere che contrastare la libertà di espressione di centinaia di milioni di persone ostacolando i remailer possa mettere in difficoltà i "criminali" (reali o inventati ad uso e consumo del governo di turno) è pura illusione.La paura sapientemente instillata giorno per giorno esaltando notizie tarate al bisogno fa si che chi usa la testa solo per appogiarci il cappello scriva quello che hai scritto tu.La cosa peggiore è che ci credi.Ciao...mi fai un po' penaVeramente...non vuole essere un insulto
      • Anonimo scrive:
        Re: Abbasso i remailer anonimi
        Non capisco dove volete arrivare... esiste la legge, che per quanto possa essere discutibile, criticabile e non condivisibile e' LEGGE (finche' non viene cambiata).Se mi permettono, legalmente, di guidare un'auto senza targa fila tutto liscio, finche' ad utilizzarla non e' un criminale.Ora a te potrebbe far piacere questo (non lo so), ma a me sicuramente non fa piacere sapere che in giro ci possono essere persone non rintracciabili perche' qualcuno gli permette di "nascondersi".Ovviamente i criminali continueranno ad esserci, con o senza targa sull'auto, ma da qui a rendergli la vita ancora piu' "facile" c'e' una bella differenza.Quindi in definitiva: se commetti un reato (pure se in testa tua, cio' che stai facendo non e' visto come tale; ma per fortuna la legge non e' scritta nella tua testa) DEVI essere rintracciabile e perseguibile, se non fai niente di sbagliato allora non vedo a cosa possa servire nascondere la tua identita'. Bada bene parlo di nasconderla alle autorita', non a "tutto il mondo", pure io sono perfettamente d'accordo nel non fornire i miei dati al "primo che passa", ma NON sono d'accordo nel complicare la procedura di identificazione a chi e' AUTORIZZATO a rintracciarmi per questione di "sicurezza".Insomma di cosa ti preoccupi? Che vengano ad arrestarti perche' hai detto "buffone" a Berlusconi e quindi ti sentiresti piu' sicuro potendoglielo dire anonimamente?
        • Sandro kensan scrive:
          Re: Abbasso i remailer anonimi
          - Scritto da: Anonimo
          Non capisco dove volete arrivare...A me pare semplice ed evidente.
          esiste
          la legge, che per quanto possa essere
          discutibile, criticabile e non condivisibile
          e' LEGGE (finche' non viene cambiata).Di che legge parli?, articoli?, link? Parli della legge che vieta di essere anonimi? Non mi pare che sia stata approvata in Italia, invece in Russia mi pare di si. Ecco ti riferisci alla Russia di Stalin e compagnia.Mi ricordo che fossero tutti schedati e controllati dal KGB, penso che la scusa o meglio la LEGGE (come la chiami tu) fosse stata fatta per proteggere i cittadini dai criminali e dal terrorismo occidentale? ooopppss il terrorismo non c'era ancora...:)
          Se mi permettono, legalmente, di guidare
          un'auto senza targa fila tutto liscio,
          finche' ad utilizzarla non e' un criminale.
          Ora a te potrebbe far piacere questo (non lo
          so), ma a me sicuramente non fa piacere
          sapere che in giro ci possono essere persone
          non rintracciabili perche' qualcuno gli
          permette di "nascondersi".In Russia schedavano tutti e quindi non c'erano ciminali...
          Ovviamente i criminali continueranno ad
          esserci, con o senza targa sull'auto, ma da
          qui a rendergli la vita ancora piu' "facile"
          c'e' una bella differenza.Allora vai in Cina dove sarai più sicuro?
          Quindi in definitiva: se commetti un reato
          (pure se in testa tua, cio' che stai facendo
          non e' visto come tale; ma per fortuna la
          legge non e' scritta nella tua testa) DEVI
          essere rintracciabile e perseguibile, se non
          fai niente di sbagliato allora non vedo a
          cosa possa servire nascondere la tua
          identita'.L'identikit mi pare calzare: Cina Russia Cuba.
          Bada bene parlo di nasconderla
          alle autorita', non a "tutto il mondo",Certo, le autorità mica pizza e fichi.
          pure
          io sono perfettamente d'accordo nel non
          fornire i miei dati al "primo che passa", ma
          NON sono d'accordo nel complicare la
          procedura di identificazione a chi e'
          AUTORIZZATO a rintracciarmi per questione di
          "sicurezza".Questione di sicurezza nazionale?
          Insomma di cosa ti preoccupi? Che vengano ad
          arrestarti perche' hai detto "buffone" a
          Berlusconi e quindi ti sentiresti piu'
          sicuro potendoglielo dire anonimamente?Esatto, devi conoscere il codice penale e civile e avere molti soldi per difenderti in una causa legale altrimenti è bene rendersi conto che non ci si può esporre.Meglio depennare le cause contro le multinazionali (te la faranno pagare), contro i politici (te le faranno pagare, meglio chinare il capo e insaccare), contro una persona ricca (te la farà pagare), ecc, ecc.
        • Anonimo scrive:
          Re: Abbasso i remailer anonimi
          First they came...First they came for the hackers.But I never did anything illegal with my computer,so I didn't speak up.Then they came for the pornographers.But I thought there was too much smut on the Internet anyway,so I didn't speak up.Then they came for the anonymous remailers.But a lot of nasty stuff gets sent from anon.penet.fi,so I didn't speak up.Then they came for the encryption users.But I could never figure out how to work PGP anyway,so I didn't speak up.Then they came for me.And by that time there was no one left to speak up. -- Alara Rogers
    • Anonimo scrive:
      Re: Abbasso i remailer anonimi
      - Scritto da: Anonimo
      Anonimato va bene ma la magistratura deve
      sempre poter risalire all'autore, altrimenti
      diventa solo favoreggiamento a delinquenti e
      criminali vari.no neanche per idea, in un moderno stato democratico deve esistere la possibilita' per qualunque cittadino di potersi esprimere liberamente sotto anonimato, per evitare ritorsioni personali."in un moderno stato democratico "qui da noi infatti presto li dichiareranno illegali
    • gpl scrive:
      Re: Abbasso i remailer anonimi
      - Scritto da: Anonimo
      Anonimato va bene ma la magistratura deve
      sempre poter risalire all'autore, altrimenti
      diventa solo favoreggiamento a delinquenti e
      criminali vari.giusto!!!!!!!!Da oggi aboliamo le cassette della posta.Chi vuole spedire una lettera o una cartolina dovra' recarsi ad un ufficio postale con la carta d'identita' e lasciare i suoi dati, le impronte digitali, e dichiarare a chi sta' scrivendo e perche'.Ovviamente le buste saranno tutte aperte controlate e fotocopiate.Tutti i dati cosi' raccolti dovranno essere conservati per almeno 5 anni....o 10 non si sa' mai....Inoltre sara' reato consegnare una lettera o qualsiasi tipo di scritto a mano eludendo il controllo postale....bigliettini in classe, lista della spesa, o appunti scritti da dare ad un amico....biglietti di auguri o per i regali....tutto registarto!!!Ovviamente questa e' una misura di sicurezza anti-terrorismo e sono sicuro che tutti gli altri stati democratici dovrebbero adottarla il piu' presto possibile !!!!!Chi non devesse applicare tale legge sara' indagato e processato per terrorismo.Se tenta di eludere il controllo vuol dire che ha qualcosa da nascondere e quindi e' colpevole.:)
  • Anonimo scrive:
    Re: Anonymous Remailer non è un problema!

    Anonymous Remailer ha due facciate ed io vi
    ho spiegato la facciata più odiosa!
    Auguri e figli spammers!
    :DSenza polemica eh...?Gli spammers (quelli veri, quelli che inviano milioni di messaggi al giorno) NON usano gli Anonimous Remailer per il semplicissimo motivo che un Anonimous Remailer impedisce l'invio di più mail in un lasso ristretto di tempo.Puo verificarlo chiunque...prova ad inviare usando un A.R. 50 mail in 5 minuti...non ci riusciraiInformarsi correttamente è il primo passo per capire :)
    • Locke scrive:
      Re: Anonymous Remailer non è un problema!
      - Scritto da: Anonimo

      Senza polemica eh...?
      Gli spammers (quelli veri, quelli che
      inviano milioni di messaggi al giorno) NON
      usano gli Anonimous Remailer per il
      semplicissimo motivo che un Anonimous
      Remailer impedisce l'invio di più
      mail in un lasso ristretto di tempo.
      Puo verificarlo chiunque...prova ad inviare
      usando un A.R. 50 mail in 5 minuti...non ci
      riuscirai

      Informarsi correttamente è il primo
      passo per capire :)Se mi arriva una qualunque mail pubblicitaria che pubblicizza un qualunque prodotto, io la considero spam.Non mi interessa se è arrivato ad altre 1000000 persone o solo a me, sempre di un atto di spam (non rintracciabile in questo caso) si tratta.Persino la notifica degli antivirus è spam, anche se quella è a fin di bene (ma nelle situazioni sbagliate fa danni anzichè risolverne)La spam NON è sempre di tipo Mass mailer.
      • Sandro kensan scrive:
        Re: Anonymous Remailer non è un problema
        - Scritto da: Locke
        Non mi interessa se è arrivato ad
        altre 1000000 persone o solo a me, sempre di
        un atto di spam (non rintracciabile in
        questo caso) si tratta.Da quel che so lo spam deve essere di massa per essere tale altrimenti si tratta di corrispondenza. Se ti mando una email (anonima o meno) non hai alcun diritto di querelarmi per spam ovvero di rivolgerti al garante.Poi mi pare che tu abbia una sensibilità particolare per cui la tua opinione è diversa dalla giurisdizione attuale, comunque sappi che l'opinione della legge è diversa dalla tua. (almeno secondo quello che ho letto finora)
  • Anonimo scrive:
    purchè rendano semplice l'uso lecito!
    mi pare una ottima iniziativa. Ma devono rendere semplice l'uso lecito sia per i newsgroup (ma dove sia possibile anonimizzarsi SENZA dover usare un nick veramente anonimo), sia per l'e-mail ... per utonti, per tutti.e ovviamente con i meccanismi di controllo antispam adeguatiW LA PRIVACY, abbasso lo spam!
    • Anonimo scrive:
      Re: purchè rendano semplice l'uso lecito
      - Scritto da: Anonimo
      mi pare una ottima iniziativa. Ma devono
      rendere semplice l'uso lecito sia per i
      newsgroup (ma dove sia possibile
      anonimizzarsi SENZA dover usare un nick
      veramente anonimo), sia per l'e-mail ... per
      utonti, per tutti.
      Miiiii che pallllleeeee... queste fissazioni per la "pappa pronta". Questi si prendono la responsabilità di anonimizzarti, completamente aggratis, e tu non vuoi fare quel minimo di fatica necessaria!
      • Anonimo scrive:
        Re: purchè rendano semplice l'uso lecito
        - Scritto da: Anonimo

        Miiiii che pallllleeeee... queste fissazioni
        per la "pappa pronta". Questi si prendono la
        responsabilità di anonimizzarti,
        completamente aggratis, e tu non vuoi fare
        quel minimo di fatica necessaria!L'altra faccia della medaglia non l'hai considerata?Si potrebbe scrivere pure: questi irresponsabili si prendono la briga di anonimizzare GLI ALTRI, che poi vengono a rompere le bolas a me... se il sistema non e' "protetto" adeguatamente.Visto che io non ho l'esigenza di rendermi anonimo (o meglio: decido se rendere pubblica la mia identita', dipentemente dal bisogno) mi preoccupo sopratttutto delle conseguenze, ovvero dell'uso che GLI ALTRI ne potrebbero fare di questo "sistema".PS: non sono la stessa persona che ha aperto il thread.
        • Anonimo scrive:
          Re: purchè rendano semplice l'uso lecito
          - Scritto da: Anonimo
          L'altra faccia della medaglia non l'hai
          considerata?dhaaahtu hai provato il servizio per vedere se LORO l'hanno considerata?io credo di si. Amano l'anonimato (se desiderato) tanto quanto odiano lo spam.
          Si potrebbe scrivere pure: questi
          irresponsabili si prendono la briga di
          anonimizzare GLI ALTRI, che poi vengono a
          rompere le bolas a me... se il sistema non
          e' "protetto" adeguatamente.ecco. * SE *
          Visto che io non ho l'esigenza di rendermi
          anonimo (o meglio: decido se rendere
          pubblica la mia identita', dipentemente dal
          bisogno) mi preoccupo sopratttutto delle
          conseguenze, ovvero dell'uso che GLI ALTRI
          ne potrebbero fare di questo "sistema".certo.pure loro.io mi preoccupo spesso di sapere che posso postare in un NG e dire la mia pubblicamente, senza che poi magari qualcuno mi venga a inculare con il ferro rovente solo perchè ho espresso la mia UTILE (non come in questo caso) opinione o il mio punto di vista o quello che so e che a qualcuno secca si faccia sapere.
          PS: non sono la stessa persona che ha aperto
          il thread.alla faccia del "mi rendo perfettamente identificabile"registrati!
      • Anonimo scrive:
        come essere controproducenti
        - Scritto da: Anonimo

        - Scritto da: Anonimo

        mi pare una ottima iniziativa. Ma devono

        rendere semplice l'uso lecito sia per i

        newsgroup (ma dove sia possibile

        anonimizzarsi SENZA dover usare un nick

        veramente anonimo), sia per l'e-mail
        ... per

        utonti, per tutti.



        Miiiii che pallllleeeee... queste fissazioni
        per la "pappa pronta". Questi si prendono la
        responsabilità di anonimizzarti,
        completamente aggratis, e tu non vuoi fare
        quel minimo di fatica necessaria!miii che ppalle questi fissati del "tutti devono sapere tutto".IO magari mi sistemo tutto a dovere.Ma se vuoi che l'anonimato prenda piede o una idea qualsiasi, utile, che sostieni (come l'installazione di linux ad esempio) prenda piede, non puoi metterti li a muso duro - e fare il duro-e-puro in tutto. In quel caso non prenderà piede altro che il tuo culo, perchè la gente non farà nulla.Io mi posso installare e usare tutto, ma è la massa che fa la differenza sul "comune sentire".Rendi facile un p2p e lo useranno tutti : vantaggio per tutti.Rendi facile e prestante freenet e lo useranno tutti: vantaggio per tuttiRendi facile uno strumento che ti interessa ceh si diffonda e tutti lo useranno.Capisco che farsi il mazzo costa ... ma una volta che te lo sei fatto SE SEI IN GRADO di rendere la spiegazione o l'utilizzo facile, perchè non farlo? Per principio? e che principio del cazzo è? Il solito dell'elitarismo di tirarsela.Rendere difficilmente comprensibili alla massa le informazioni, non diffonde nessun tipo di cultura.
        • Anonimo scrive:
          Re: come essere controproducenti
          come sempre è una questione di misura...ha ragione lui e hai ragione anche tu.non ci sono cose facili e cose difficili...ci sono cose che si sanno fare e cose che non si sanno fare.E' vero che imparare costa fatica, tempo ed impegno ed è oltremodo vero che nessuno può sostituirsi ad un altro in questo.Se ti faccio trovare sempre e senza fatica il pane sul tavolo...oggi e fin quando deciderò IO di farlo...TU mangerai...Se invece ti farò fare la fatica di trovarti da solo, o con qualche indicazione, la strada per la panetteria...mangerai quando e quanto vorrai TU.Detto questo sono perfettamente daccordo sul non nascondere la panetteria magari dentro ad una ferramenta tanto per complicarsi la vita inutilmernte.Non so se sono riuscito a non spiegarmi :))
        • Anonimo scrive:
          Re: come essere controproducenti
          - Scritto da: Anonimo

          - Scritto da: Anonimo



          - Scritto da: Anonimo


          mi pare una ottima iniziativa. Ma
          devono


          rendere semplice l'uso lecito sia
          per i


          newsgroup (ma dove sia possibile


          anonimizzarsi SENZA dover usare un
          nick


          veramente anonimo), sia per
          l'e-mail

          ... per


          utonti, per tutti.






          Miiiii che pallllleeeee... queste
          fissazioni

          per la "pappa pronta". Questi si
          prendono la

          responsabilità di anonimizzarti,

          completamente aggratis, e tu non vuoi
          fare

          quel minimo di fatica necessaria!


          miii che ppalle questi fissati del "tutti
          devono sapere tutto".Miiii che ppaaaaaalllee al quadrato! Non ho mica detto che tutti devono sapere tutto!!! Ma santo cielo usare un remailer non è mica difficile solo che magari non c'è per dire un plugin per outluck che lo fa in automatico! Però insomma non è difficile, basta leggere le istruzioni! Solo che bisogna leggerle un attimino, bastano 10 minuti, se non vuoi perdere neanche quelli per avere un servizio del genere, mi sembra giusto che tu non lo abbia!
          IO magari mi sistemo tutto a dovere.
          Ma se vuoi che l'anonimato prenda piede o
          una idea qualsiasi, utile, che sostieni
          (come l'installazione di linux ad esempio)
          prenda piede, non puoi metterti li a muso
          duro - e fare il duro-e-puro in tutto. In
          quel caso non prenderà piede altro
          che il tuo culo, perchè la gente non
          farà nulla.
          Ma solo a me censurano i post quando dico le parolacce :) ? Cmq a me non me ne frega niente se la gente non ha dieci minuti da perdere per usare il remailer anonimo. Si esagera con questi ragionamenti. Credo nella facilità d'uso del software, credo che sia giusto avere interfacce grafiche ecc.e cc. però quando si esagera si esagera.
          Io mi posso installare e usare tutto, ma
          è la massa che fa la differenza sul
          "comune sentire".
          Rendi facile un p2p e lo useranno tutti :
          vantaggio per tutti.
          Rendi facile e prestante freenet e lo
          useranno tutti: vantaggio per tutti
          Rendi facile uno strumento che ti interessa
          ceh si diffonda e tutti lo useranno.

          Capisco che farsi il mazzo costa ... ma una
          volta che te lo sei fatto SE SEI IN GRADO di
          rendere la spiegazione o l'utilizzo facile,
          perchè non farlo?La spiegazione è facile. Solo che bisogna perdere dieci minuti.
          Per principio? e
          che principio del cazzo è?
          Il solito dell'elitarismo di tirarsela.
          Rendere difficilmente comprensibili alla
          massa le informazioni, non diffonde nessun
          tipo di cultura.Ma da dove deduci tutto questo? Hai chiesto facilità d'uso per un servizio che già difficile non è. Che altro ti serve?
      • Sandro kensan scrive:
        Re: purchè rendano semplice l'uso lecito
        - Scritto da: Anonimo
        Miiiii che pallllleeeee... queste fissazioni
        per la "pappa pronta". Questi si prendono la
        responsabilità di anonimizzarti,
        completamente aggratis, e tu non vuoi fare
        quel minimo di fatica necessaria!Eh, eh, tutto vero ma se devo fare un'email a mano con un po' di messaggi annidati in crittografia asimmetrica con l'ultimo messaggio rivolto a George a cui gli dico di postare sul tal ng il mio post e magari faccio tutto questo a mano; mi fa passare la voglia di usare i ng!Se ho voglia di rimare anonimo sui ng mi ci vuole un sw comodo da usare, magari essenziale ma comodo.
        • Anonimo scrive:
          Re: purchè rendano semplice l'uso lecito
          - Scritto da: Sandro kensan

          - Scritto da: Anonimo


          Miiiii che pallllleeeee... queste
          fissazioni

          per la "pappa pronta". Questi si
          prendono la

          responsabilità di anonimizzarti,

          completamente aggratis, e tu non vuoi
          fare

          quel minimo di fatica necessaria!

          Eh, eh, tutto vero ma se devo fare un'email
          a mano con un po' di messaggi annidati in
          crittografia asimmetrica con l'ultimo
          messaggio rivolto a George a cui gli dico di
          postare sul tal ng il mio post e magari
          faccio tutto questo a mano; mi fa passare la
          voglia di usare i ng!

          Se ho voglia di rimare anonimo sui ng mi ci
          vuole un sw comodo da usare, magari
          essenziale ma comodo.Molti remailer hanno l'interfaccia web! Allora la cosa procede in tre passi1. editare la mail2. salvarla in un file di testo e crittarla con gpg3. upparla sul remailerNon è difficile, si potrebbe automatizzarlo ma evidentemente quelli che lo usano non hanno interesse a farlo; in realtà basterebbero due righe di codice lisp in emacs. Però poi la gente direbbe che emacs è difficile. Allora si potrebbe fare un editor per kde, o una modifica a kmail, però ci si perderebbe tempo, fate. Il motto dell'open-source una volta era "just do it" :) Perchè nessuno se lo ricorda più?Ieri avevo un problema: il programma che uso per guardare la carica della batteria, chiamato akpi, non mi avvertiva quando la carica era bassa. Ho preso il sorgente del pacchetto, ho cambiato tre righe di codice che ho trovato in 5 minuti perchè la gente ha imparato a programmare, ed ora il problema non lo ho più. Ora manderò la patch all'autore e gli altri non avranno il problema.Fate la stessa cosa: una piccola modifica a mozilla mail e avrete il pulsante "anonimizza mail". Se no continuate ad usare l'interfaccia web, che ci vuole in fondo?
          • Sandro kensan scrive:
            Re: purchè rendano semplice l'uso lecito
            - Scritto da: Anonimo
            Fate la stessa cosa: una piccola modifica a
            mozilla mail e avrete il pulsante
            "anonimizza mail". Se no continuate ad usare
            l'interfaccia web, che ci vuole in fondo?L'idea di usare l'interfaccia web per i ng non l'ho avuta però ho letto che i mixmaster (spero siano loro) di tipo III non usano la crittografia di gpg, in pratica non usano un semplice rsa o dsa ma hanno un sistema modificato così ho sentito.
  • Anonimo scrive:
    Abbasso i server relay aperti !!!
    Mi farebbe molto piacere se il mio provider filtrasse tutto cio' che arriva da remailer aperti, avendo cura di rispondere al mittente alleggando il suo messaggio e indicando che il proprietario della casella di posta non vuole ricevere messaggi anonimi e spam.Lo stesso dovrebbero fare coi cellulari. Una funzione che permetta di non far nemmeno squillare il cellulare per telefonate con il numero nascosto, pero' rispondendo in automatico (cosi' spendono pure soldi) e mandando un messaggio registrato dove si informa della cosa.
    • Anonimo scrive:
      Re: Abbasso i server relay aperti !!!
      Ti posso rispondere per quanto riguarda la telefonia: e' da tempo (diversi anni) che non rispondo piu' a telefonate anonime in modo "automatizzato".A casa la faccenda e' un po' complessa (volutamente, perche' mi ci diverto): ho la rete ISDN e le chiamate sono gestite dal TA e dal server (PC) sempre acceso: le chiamate anonime vengono deviate su un PBX software, chi non ha il codice (dato a amici/parenti/conoscenti ..che chiamano ad esempio da cabine pubbliche) viene avvisato dal messaggio: "Questa utenza non accetta chiamate anonime", se invece c'e' il numero, semplicemente squillano i telefoni ...credo che esistano anche centralini programmabili a tale scopo, ma "farlo da me" mi ha aiutato a capirne un po' di piu' di telefonia.Sul cellulare ho lo stesso sistema, ma molto piu' semplice e versatile: sotto symbian (ma credo pure MS mobile) ci sono moltissime applicazioni adatte allo scopo, con cui e' possibile deviare le chiamate anonime (oppure provenienti da numeri non in rubrica, o in blacklist) verso "destnazioni" preimpostate: segnale di occupato / segreteria / messaggio che informa che la chiamata non e' accettata.. ecc.Come te, pure io vorrei poter fare la stessa cosa con le email, "capire" quando un messaggio viene inviato da un smtp aperto (o anonimo) e quindi impedire l'inoltro: si puo' fare dopo averlo ricevuto (con un normale filtro) ma io vorrei proprio un "flag" obbligatorio che avverta che l'utente (almeno privatamente) NON e' identificabile... cosi' come faccio per il telefono.In definitiva: chi mi cerca si faccia riconoscere, chi vuole nascondersi.... be' trovi il modo di contattarmi, non me ne frega piu' di tanto.
      • Anonimo scrive:
        Re: Abbasso i server relay aperti !!!
        A proposito di paranoie...
      • Anonimo scrive:
        Re: Abbasso i server relay aperti !!!

        In definitiva: chi mi cerca si faccia
        riconoscere, chi vuole nascondersi.... be'
        trovi il modo di contattarmi, non me ne
        frega piu' di tanto.vedi che se uno e' ragionevole ci si capisce sempre,tu non vuoi essere contattato in modo anonimo e' un tuo diritto e lo hai fatto. tu non ti sei messo a frignare - buu buu chidete tutti quei brutti cattivi che mi mandano i messaggi di nascosto!!! -cosi sei libero tu ed e' libero pure quello che vuole reestare anonimo. pero' non e' comodo per chi vuole sapere tutto di tutti, per cui le soluzioni da te proposte difficilmente verranno spinte sul mercato di massa, molto meglio agitare spettri al vento
      • Anonimo scrive:
        Re: Abbasso i server relay aperti !!!
        pbx software???come come? raccontaci?P.S.ah dimenticavo:no pappa scodellata eh! :-) mi basta essere "illuminato"bye
    • Anonimo scrive:
      Re: Abbasso i server relay aperti !!!
      - Scritto da: Anonimo
      Mi farebbe molto piacere se il mio provider
      filtrasse tutto cio' che arriva da remailer
      aperti, avendo cura di rispondere al
      mittente alleggando il suo messaggio e
      indicando che il proprietario della casella
      di posta non vuole ricevere messaggi anonimi
      e spam.se tu solo PENSASSI sapresti che razza di cazzata hai sparato.ma lasciamo pure che tu con il tuo inutile astio EVITI di pensare.
      Lo stesso dovrebbero fare coi cellulari. Una
      funzione che permetta di non far nemmeno
      squillare il cellulare lo fanno giàlo facevano già TANTI anni fa. Ma da quando ci sono i modaioli NOKIARI che spendono 100 euro per fare uno scalino di "upgrade" a botta, ci si è dimenticati che i primi cellulari "fighi" avevano già TUTTE le funzioni utili e niente stronzate tipo musichette.
  • Anonimo scrive:
    Dovremmo iniziare ad usarlo tutti
    In un'epoca dove spiare controllare monitorare è all'ordine del giorno noi tutti dovremmo ribellarci e usare questi strumenti di libertà per rivendicare per noi stessi un mondo migliore. Grazie per il nuovo remailer a tutti coloro che ci hanno lavorato sopra.
    • Anonimo scrive:
      Re: Dovremmo iniziare ad usarlo tutti
      Non ho capito se sei un troll... comunque non importa, sperando che le tue affermazioni partoriscano da idee serie, dico la mia:su internet non sarai mai anonimo, il tuo numero di telefono (o identificativo di utenza nel caso di ADSL) che arriva al nodo al quale ti colleghi (che possa essere POP o DSLAM) "diventa" il tuo IP, nel momento quindi che entri in rete sei gia' "identificato", queste informazioni (pure se passi attravero 50 firewall e 50 sistemi) potranno essere piu' difficilmente rintracciabili, ma mai completamente nascoste.Quindi il problema qui non e' nascondersi, ma non far arrivare dati sensibili in mano a persone che non devono averli, detto in poche parole: se io contatto TIZIO per avere una informazione non sono tenuto a dirgli il mio nome e cognome (anche se sarebbe buona educazione farlo), MA se io commetto un reato, chi di dovere (parlo delle autorita') DEVE poter conoscere i miei dati e deve poterlo fare nel piu' breve tempo possibile.Per me, chi vuole "nascondersi" A PRIORI, inneggiando alla privacy ("Io voglio imbarcarmi su un aereo senza dire chi sono e dove vado") allora non puo' che farlo in malafede.
      • Anonimo scrive:
        Re: Dovremmo iniziare ad usarlo tutti

        Per me, chi vuole "nascondersi" A PRIORI,
        inneggiando alla privacy ("Io voglio
        imbarcarmi su un aereo senza dire chi sono e
        dove vado") allora non puo' che farlo in
        malafede.Io voglio imbarcarmi su un aereo senza dire chi sono e dove vado e non lo faccio con nessuna, assolutamente nessuna malafede.Semplicemente, mooolto semplicemente, naturalmente, giustamente sono fatti miei.Ciao TdQ
        • Anonimo scrive:
          Re: Dovremmo iniziare ad usarlo tutti
          - Scritto da: Anonimo

          Io voglio imbarcarmi su un aereo senza dire
          chi sono e dove vado e non lo faccio con
          nessuna, assolutamente nessuna malafede.
          Semplicemente, mooolto semplicemente,
          naturalmente, giustamente sono fatti miei.Certo, portati pure una bomba nel bagaglio a mano, ovviamente sempre in buona fede, del resto il motivo per cui te la porti appresso sono GIUSTAMENTE fatti tuoi.8)
          • Anonimo scrive:
            Re: Dovremmo iniziare ad usarlo tutti

            Certo, portati pure una bomba nel bagaglio a
            mano, ovviamente sempre in buona fede, del
            resto il motivo per cui te la porti appresso
            sono GIUSTAMENTE fatti tuoi.

            8)cosa c'entra la bomba con il nome di chi la porta?
          • Anonimo scrive:
            Re: Dovremmo iniziare ad usarlo tutti
            - Scritto da: Anonimo

            Certo, portati pure una bomba nel
            bagaglio a

            mano, ovviamente sempre in buona fede,
            del

            resto il motivo per cui te la porti
            appresso

            sono GIUSTAMENTE fatti tuoi.



            8)

            cosa c'entra la bomba con il nome di chi la
            porta?Mai stati al check-in di un aeroporto? :o
      • Anonimo scrive:
        Re: Dovremmo iniziare ad usarlo tutti
        Prima nascere, poi, se femmine (le idee), eventualmente partorire...:)
      • Anonimo scrive:
        Re: Dovremmo iniziare ad usarlo tutti
        MA se io commetto un
        reato, chi di dovere (parlo delle autorita')
        DEVE poter conoscere i miei dati e deve
        poterlo fare nel piu' breve tempo possibile.certo anche in argentina78, cile di pinochet,cuba,vietnam,corea del nord, solo che ci hanno "preso un pò la mano" non trovi?
        Per me, chi vuole "nascondersi" A PRIORI,
        inneggiando alla privacy ("Io voglio
        imbarcarmi su un aereo senza dire chi sono e
        dove vado") allora non puo' che farlo in
        malafede.vige il principio di presunzione di innocenza negli stati democratici, a cuba, cina,vietnam,corea del nord, sud america dei colonelli e dei genrali no. è un principio cardine delle democrazie.saluti
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