Virus writer si prepara al rogo?

finalmente!!!!
grande e molto intelligente il giudice 8)

reclutamento
spedendo curriculum su web ?????;)che ridere;)e questi dovrebbero prottegere gli indifesi cittadini

Re: reclutamento
> e questi dovrebbero prottegere gli indifesi> cittadinino! dovrebbero spiare senza farsi vedere :D :D :D :D (linux)

ma il giudice...
è quello che ha scritto il libro sui sistemi operativi? : )

Re: reclutamento
almeno il mossad ha un sito da bucare! Mi sa che In italia il problema non si pone... vista l'aridità e risibile struttura media dei siti "istituzionali" nazionali! Per la cronaca, comunque, anch'io non sono un esperto informatico, solo di cose italiane.Non mi rimane tempo per nient'altro e alla sera ho un gran mal di testa. L'italia è un tunnel.

what is a hacker?
E' un hacker quel ragazzo?http://www.cs.berkeley.edu/~bh/hacker.htmlhttp://www.webopedia.com/TERM/H/hacker.html

W LA CIVILTÀ! W ISRAELE!
Nei paesi arabi l'avrebbero condannato alla lapidazione, con i passanti obbligati ad ucciderlo a sassate ... oppure gli avrebbero amputato una mano ...certo che tanto si odia israele e poi ...

Re: W LA CIVILTÀ! W ISRAELE!
Be' ma in Israele le tavole della legge sono opensource da un bel po' e in effetti, "se mi buchi ti assumo" e' la sola risposta intelligente che si puo' dare ad un ragazzo intelligente. Da noi prima lo mandi in galera poi lo vedi emigrare. Per fortuna poi, il Capo dello Stato si rammarica per i cervelli in fuga, e cosi tutto si appiana.

Re: W LA CIVILTÀ! W ISRAELE!
E se fosse stato condannato? Lo avrebbero inseguito nella macchina con un elicottero o con un f16, oppure avrebbero abbattuto la casa dei genitori? Sai com'è le colpe dei figli ricadono sempre sui genitori.

Re: W LA CIVILTÀ! W ISRAELE!
- Scritto da: Anonimo> Nei paesi arabi l'avrebbero condannato alla> lapidazione, con i passanti obbligati ad> ucciderlo a sassate ... oppure gli avrebbero> amputato una mano ...> certo che tanto si odia israele e poi ...ma sei scemo?C'e' un nesso tra l'articolo e le tue parole?Comunque in USA ti sbattono in galera e buttano via la chiave.

Re: W LA CIVILTÀ! W ISRAELE!
Chissà cosa ti fa pensare che gli arabi avrebbero avuto questo comportamento?!? Per tua informazione i più grandi matematici nonchè gli inventori dei più avanzati sistemi di cifratura sono proprio arabi nonchè grandi cracker dei codici di cifratura esistenti. Eppure sono a fare ricerca nelle università di Dubai e non legati a due paletti per essere lapidati.Non parliamo di civiltà se la prima cosa che sappiamo dire è frutto della nostra ignoranza. Israele è una società civile e siamo d'accordo, anche se a volte stenta a dimostrarlo, ma i tuoi pregiudizi sono da incivile. Pensaci bene.

Re: W LA CIVILTÀ! abbasso ISRAELE!
civiltà?agli inizi degli anni ottanta il vostro budino molle Sharon fece una strage di innocenti eliminando una intera città, e nonostante le palesi colpe oggi si ritrova capo del governochiaro segno di un popolo civile e democratico ......

Re: finalmente!!!!
Molto "intelligence" direi.... :p

Re: W LA CIVILTÀ! W ISRAELE!
- Scritto da: Anonimo> Nei paesi arabi l'avrebbero condannato alla> lapidazione, con i passanti obbligati ad> ucciderlo a sassate ... oppure gli avrebbero> amputato una mano ...> certo che tanto si odia israele e poi ...pensa se l'avessero condannato perchè hackerl'avrebbro definito sicuramente antisemitaW la civiltà, W israele che definisce antisemita chiunque nn sia in linea con il proprio pensiero

Re: W LA CIVILTÀ! W ISRAELE!
> pensa se l'avessero condannato perchè> hacker> l'avrebbro definito sicuramente antisemita> W la civiltà, W israele che definisce> antisemita chiunque nn sia in linea con il> proprio pensierogli israeliti definiscono antisemiti gli arabi che abitavano in israele.... il che e' tutto dire....

Re: W LA CIVILTÀ! W ISRAELE!
> W la civiltà, W israele che definisce> antisemita chiunque nn sia in linea con il> proprio pensieroQuello che hai scritto significa che ad esempio IO non sono il linea con il MIO pensiero... prima di sparare cazzate almeno impara la grammatica italiana, così eviti due figure di merda in un solo post.

Re: W LA CIVILTÀ! W ISRAELE!
- Scritto da: Anonimo> > W israele che definisce> antisemita chiunque nn sia in linea con il> proprio pensieroCredimi, questo proprio non è vero.

Re: ma il giudice...
:D:Dci avevo pensato anch'io

Re: what is a hacker?
- Scritto da: Anonimo> E' un hacker quel ragazzo?> www.cs.berkeley.edu/~bh/hacker.html> www.webopedia.com/TERM/H/hacker.htmlE non hai visto l'hacker descritto da focus in marzo.-- Erotua

Re: W LA CIVILTÀ!viva o abbasso ISRAELE?
E fu così, partendo da una notizia di informatica, che finimmo per parlare di politica...Questo puntualmente succede quando qualcosa ci fa menzionare il Medio Oriente o uno dei paesi di quella tormentata area del mondo...Puo' essere colpita la vostra sensibilità religiosa o politica. Certo è che insensibili non si è. Non è semplice sensibilità umana, è molto di più, considerato che di umane sofferenze completamente ignorate ce ne sono tante...E fu cosi' che dal compiacimento per una buona notizia (l'assoluzione di un ragazzo verosimilmente piu' lamer che hacker) passammo a rimembrare l'olocausto, Sabra e Shatila, i campi di concentramento, la guerra dei sei giorni, quella dello Yom Kippur, eccetera eccetera eccetera....Ci concederà mai l'Iddio di Abraamo e autore dei dieci comandamenti di poter parlare in modo sereno e razionale di qualcosa, qualsiasi cosa, sia implicata nel Medio Oriente?Andrea Pascucci

W Israele
Sono d'accordo con il messaggio sotto e Viva Israele! Abbasso l'odio etnico antiisraeliano dei comunisti (quelli che hanno ammazzato milioni di persone nei gulag per intenderci, quelli che sterminano i tibetani, che mettono le autobombe, che uccidono i politici, che fucilano chi cerca di espatriare per scappare al loro regime, ecc.).

non rispondetegli
...non dategli questa soddisfazione. Commenti di questo tipo devono cadere nel vuoto.

Re: W Israele
- Scritto da: Anonimo> Sono d'accordo con il messaggio sotto e Viva> Israele! Abbasso l'odio etnico> antiisraeliano dei comunisti (quelli che> hanno ammazzato milioni di persone nei gulag> per intenderci, quelli che sterminano i> tibetani, che mettono le autobombe, che> uccidono i politici, che fucilano chi cerca> di espatriare per scappare al loro regime,> ecc.).Ho studiato e riletto il tuo messaggio per cinque minuti buoni, e non sono riuscito a trovare una sillaba che sia una IT con la notizia.Avresti potuto rispondere illustrandoci i bellisimi tulipani nel giardino di tua zia, ed il messaggio sarebbe stato più IT. :)Penso che ti puoi candidare ad un premio (non appena lo indiranno) per i migliori OT.Ciao Franco

Re: W Israele
- Scritto da: Anonimo> Sono d'accordo con il messaggio sotto e Viva> Israele! Abbasso l'odio etnicodei semiti sui semiti : cioe' di israele sui suoi vicini di casa.> antiisraeliano dei comunisti (quelli che> hanno ammazzato milioni di persone nei gulag> per intenderci, quelli che sterminano i> tibetanicon il pieno supporto di europa ed america, i cui politici fanno a gara per farsi fotografare mano nella mano con il capo cinese comunista di turno, ma chissa perche' non per stringerla a castro, che pure e' comunista e che pure fa' meno morti :forse per i soldi della cina?>, che mettono le autobombe, che> uccidono i politici, che fucilano chi cercainsomma fate come in israele, non piu' autobombe :un bel missile intelligente e centri l'automobile (nonche il quartiere tutto attorno) , siate civili, una strage non si fa' con una bomba, si fa' con un missile.E poi aggiornati. La russia che e' comunista, guidata da un comunista che dirigeva il KGB, non mette piu' le autobombe : dichiara guerra alla cecenia e fa' un bagno di sangue.> di espatriare per scappare al loro regime,> ecc.).e fate come noi, che saremmo tutti felici di sparare su quegli espatriati che vorrebbero venire a vivere in italia. Gia' gli "espatriati" sono gli estracomunitari......O ricacciate indietro i cubani, come fanno gli americani quando li beccano.

Re: W Israele
- Scritto da: Anonimo> Sono d'accordo con il messaggio sotto e Viva> Israele! Abbasso l'odio etnico> antiisraeliano dei comunisti (quelli che> hanno ammazzato milioni di persone nei gulag> per intenderci, quelli che sterminano i> tibetani, che mettono le autobombe, che> uccidono i politici, che fucilano chi cerca> di espatriare per scappare al loro regime,> ecc.).Io ci metterei anche quei fascisti che hanno fatto lotta comune con hitler e la sua masnada di figli di pu##ana nazisti. Se volevi fare della politica hai tirato fuori gli esempi sbagliati, specie in una nazione come l'italia, in cui il fascismo è stato tutt'altro che una manna.

Re: W Israele
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > Sono d'accordo con il messaggio sotto e> Viva> > Israele! Abbasso l'odio etnico> > antiisraeliano dei comunisti (quelli che> > hanno ammazzato milioni di persone nei> gulag> > per intenderci, quelli che sterminano i> > tibetani, che mettono le autobombe, che> > uccidono i politici, che fucilano chi> cerca> > di espatriare per scappare al loro> regime,> > ecc.).> > Io ci metterei anche quei fascisti che hanno> fatto lotta comune con hitler e la sua> masnada di figli di pu##ana nazisti. Se> volevi fare della politica hai tirato fuori> gli esempi sbagliati, specie in una nazione> come l'italia, in cui il fascismo è> stato tutt'altro che una manna.Certo ma si calcolano in 6 milioni di morti per il nazismo compresi gli omosessuali (io sono gay) e di questi molti sicuramente per colpa dei fascisti. ma il fascismo italiano del duce per quanto grave e per quanto aberrante nulla è stato al confronto del nazismo di hitler, dei 40 milioni di morti di stalin (che più di hitler è stato per la russia e il mondo il carnefice più grande della storia, di saddam hussein con i suoi 2 milioni di morti che fanno in 20 anni 274 morti al giorno.Tutti questi carnefici sono da deplorare, quano si parla di fascismo poi si tende a guardare sempre solo il brutto ma si diemntica che il fascismo non ès tato solo guerra e morte. Se si guarda il comuniscmo vero e il nazismo beh le cose sono profondamente diverse.Anceh Israele merita di essere vista in maniera diversa, se fossimo noi la non saremo tanto diversi da loro anzi....

Re: W Israele
Siete i soliti caproni. Sempre a tirare in ballo la politica. Fate pena.

Re: what is a hacker?
Mancavano giusto le solite cyberputtanate sul significato di hacker.

Shalom Israel...
finalmente una buona notizia da un paese pieno di sofferenza.... certo che Avi lo definirei un lamer piuttosto che un hacker, ma non importa: per una volta si dice la verità, che se un sistema non è ben protetto, è colpa dell'amministratore e non di un lamerozzo che si limita a lanciare un port scanner...Shalom Israel, dateci ancora delle notizie cosi' dalla terra dei miei antenati...

Re: W LA CIVILTÀ!viva o abbasso ISRAELE?
Certo, quando la maggioranza degli avvenimenti in MO saranno sereni e razionali. ;)

Re: what is a hacker?
Ma un bel chissenefrega no?

Re: W LA CIVILTÀ! W ISRAELE!
> > pensa se l'avessero condannato perchè> hacker> l'avrebbro definito sicuramente antisemita> W la civiltà, W israele che definisce> antisemita chiunque nn sia in linea con il> proprio pensierobene, bravo, bis!!!Davvero, complimenti sinceri per il tuo post, che dimostra ampiamente la tua intelligenza oltre che la finezza del tuo pensiero. Illuminaci, ti prego, su una domanda che noi tutti ci poniamo incessantemente: hai studiato ad Oxford o a Cambridge?Grazie per la risposta...

Re: W LA CIVILTÀ!viva o abbasso ISRAELE?
- Scritto da: cincinnato> E fu così, partendo da una notizia di> informatica, che finimmo per parlare di> politica...> Secondo Ballmer (vedi punto informatico di ieri) le scelte politiche e quelle informatiche vanno spesso di pari passo... :@> Questo puntualmente succede quando qualcosa> ci fa menzionare il Medio Oriente o uno dei> paesi di quella tormentata area del mondo...> > Puo' essere colpita la vostra> sensibilità religiosa o politica.> Certo è che insensibili non si> è. Non è semplice> sensibilità umana, è molto di> più, considerato che di umane> sofferenze completamente ignorate ce ne sono> tante...> Vero, si parla tanto (a ragione, certamente) del conflitto Israelo-palestinese, ma non abbastanza (a torto) degli innumerevoli altri conflitti (anche più sanguinari) che avvengono ogni giorno nel mondo.Le ragioni sono note, ma non è bello...> E fu cosi' che dal compiacimento per una> buona notizia (l'assoluzione di un ragazzo> verosimilmente piu' lamer che hacker)> passammo a rimembrare l'olocausto, Sabra e> Shatila, i campi di concentramento, la> guerra dei sei giorni, quella dello Yom> Kippur, eccetera eccetera eccetera....> Almeno tu le conosci queste cose... complimenti, fa piacere parlare con persone informate. Scommetto che se domandiamo che cosa sia Yom Kippur, la maggioranza risponde: "Uno yogurt"... :'(> Ci concederà mai l'Iddio di Abraamo e> autore dei dieci comandamenti di poter> parlare in modo sereno e razionale di> qualcosa, qualsiasi cosa, sia implicata nel> Medio Oriente?> Quando la violenza dettata dalla stupidità umana lascerà il passo alla ragionevolezza, allora si potrà parlare in modo sereno e razionale... Ci saro' ancora per vederlo? Spero di si... :(> Andrea PascucciShalom, Andrea

Re: W Israele
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > Sono d'accordo con il messaggio sotto e> Viva> > Israele! Abbasso l'odio etnico> > antiisraeliano dei comunisti (quelli che> > hanno ammazzato milioni di persone nei> gulag> > per intenderci, quelli che sterminano i> > tibetani, che mettono le autobombe, che> > uccidono i politici, che fucilano chi> cerca> > di espatriare per scappare al loro> regime,> > ecc.).> > Ho studiato e riletto il tuo messaggio per> cinque minuti buoni, e non sono riuscito a> trovare una sillaba che sia una IT con la> notizia.> > Avresti potuto rispondere illustrandoci i> bellisimi tulipani nel giardino di tua zia,> ed il messaggio sarebbe stato più IT.> :)> > Penso che ti puoi candidare ad un premio> (non appena lo indiranno) per i migliori OT.> > Ciao       Mi trovo a non essere d'accordo con te sulla tua valutazione. Il messaggio al quale tu rispondi ed io mi riferisco non è affatto OT a mio modo di vedere. L'autore lo apre con le parole "Sono d'accordo con il messaggio sotto", collegandosi in modo evidente al dibattito in corso. Egli si dilunga poi in valutazioni a margine, ma sempre dopo aver preso posizione nel merito dell'argomento principale.Il merito dell'argomento principale è la notizia dell'assoluzione del presunto cracker, perché egli non aveva intenzione di nuocere, e perché il Mossad aveva lasciato imprudentemente non protetto il proprio sito.Ed ora le mie opinioni. In Israele hanno la fissa della giustizia giusta, signori miei. Non credo che in altri paesi trovereste un tribunale pronto a sconfessare le forze armate e/o i servizi segreti anche solo in tempo di pace (a maggior ragione in tempo di guerra). Altrove il poverino sarebbe stato condannato e buonanotte. Negli USA sarebbe finito a Guantanamo. W Israele.

Re: Shalom Israel...

Re: Shalom Israel...
- Scritto da: Anonimo>> finalmente una buona notizia da un paese pieno>> di sofferenza.... >>>> certo che Avi lo definirei un lamer piuttosto che>> un hacker, ma non importa: per una volta si dice>> la verità, che se un sistema non è ben protetto,>> è colpa dell'amministratore e non di un>> lamerozzo che si limita a lanciare un port>> scanner...>> >> Shalom Israel, dateci ancora delle notizie cosi'>> dalla terra dei miei antenati...>> che palle questi ebrei... e basta, che non> ci siete soltanto voi al mondo!!!Scusami sai, ma mi spieghi la logica del tuo post? O volevi solo offendere il collega forumista? Spiegami dove dice che ci siano solo gli ebrei al mondo. Oppure non deve mostrare apertamente affetto per Israele, per non infastidirti? Anche io amo Israele. E' un gran paese, dove ad esempio nonostante la guerra buttano un sacco di soldi in istruzione, formazione e ricerca.

Re: Shalom Israel...
> > Scusami sai, ma mi spieghi la logica del tuo> post? O volevi solo offendere il collega> forumista? Spiegami dove dice che ci siano> solo gli ebrei al mondo. Oppure non deve> mostrare apertamente affetto per Israele,> per non infastidirti? Anche io amo Israele.> E' un gran paese, dove ad esempio nonostante> la guerra buttano un sacco di soldi in> istruzione, formazione e ricerca.grazie per il tuo intervento, fa piacere vedere che ci sono ancora persone intelligenti.;)Non ho parlato di ebrei e di ebraismo nel mio post, sono solo contento che per una volta abbiamo una notizia positiva da Israele.Giusto per precisare: gli abitanti di Israele non sono ebrei, ma israeliti. La differenza?Ci sono centinaia di migliaia di cittadini israeliani che sono di religione musulmana e che godono degli STESSI diritti che i loro compatrioti ebrei (e che tra l'altro fanno parte dello stesso esercito e polizia)... Ignoranza, affettuosa compagna...:'(:'(:'(==================================Modificato dall'autore il 02/03/2004 12.15.28

Re: Shalom Israel...
> Scusami sai, ma mi spieghi la logica del tuo> post? O volevi solo offendere il collega> forumista? Spiegami dove dice che ci siano> solo gli ebrei al mondo. Oppure non deve> mostrare apertamente affetto per Israele,> per non infastidirti? Anche io amo Israele.ma lascia perdere non vedi che e' il solito troll (troll) del cavolo? :)> E' un gran paese, dove ad esempio nonostante> la guerra buttano un sacco di soldi in> istruzione, formazione e ricerca.c'e' un "nonostante" di troppo. se israele e' cresciuta ed e' sopravvissuta ed ha vinto tutte le guerre che ha combattuto lo deve (anche) a questo. tanto di cappello a loro e alla loro lungimiranza.

Re: reclutamento
- Scritto da: Anonimo> spedendo curriculum su web ?????> ;)> che ridere> ;)> e questi dovrebbero prottegere gli indifesi> cittadiniridi ridi. mentre tu ridi il mossad resta il servizio segreto migliore del mondo. e senz'altro il piu' efficiente (mica per altro e' questione di sopravvivenza).

Re: Shalom Israel...
> Giusto per precisare: gli abitanti di> Israele non sono ebrei, ma israeliti. La> differenza?> Ci sono centinaia di migliaia di cittadini> israeliani che sono di religione musulmana e> che godono degli STESSI diritti che i loro> compatrioti ebrei (e che tra l'altro fanno> parte dello stesso esercito e polizia)... almeno in teoria.i rapporti tra i vari gruppi di israeliani (ebrei e musulmani, russi, europei, africani, ecc...) non sono cosi' idilliaci. e' anche normale in una terra di forte immigrazione che ci siano tensioni molto forti. ma il rischio di discriminazione nei confronti degli israeliani musulmani e' forte e forse non e' solo un rischio. sopratutto di questi tempi.

Re: reclutamento
> mentre tu ridi il mossad resta il> servizio segreto migliore del mondo. e> senz'altro il piu' efficiente (mica per> altro e' questione di sopravvivenza).allora e il migliore del mondo perche il resto sono sotto il livello minimo, non perche il mossad e il meglioin piu sono in zona piu o meno di guerra permanentenon contesto la preparazione degli agenti del mossad, figuriamoci, ho visto un documentario su discovery e cosi sfigati come sembrano riescono a combinare dei danni pazzeschicontesto questa cosa del reclutamento il modo in cui viene fattama ti pare che riescono a trovare il nuovo james bond perche ha spedito un curriculum con posta elettronica ?????fa ridere questa cosa quindimanco per il settore privato i talenti vengono scelti perche mandano il curriculumguardati il film the recruit per avere un'ideaquesta cosa dei curriculum sono due ipotesi:- o c'e lavoro per quelli sifgati che cosi giustificano lo stipendio- oppure e una trappola per vedere chi ha aspirazioni che non dovrebbe averein ogni caso per il futuro desideroso agente non cambia nientequindi

Re: reclutamento
Mah...Critichi i servizi segreti dell'intero globo citando un film e un documentario su discovery. E il Grande Fratello no?Un po' di umiltà, per favore.

Re: reclutamento
> allora e il migliore del mondo perche il> resto sono sotto il livello minimo, non> perche il mossad e il meglio> in piu sono in zona piu o meno di guerra> permanente> non contesto la preparazione degli agenti> del mossad, figuriamoci, ho visto un> documentario su discovery e cosi sfigati> come sembrano riescono a combinare dei danni> pazzeschi> contesto questa cosa del reclutamento il> modo in cui viene fatta> ma ti pare che riescono a trovare il nuovo> james bond perche ha spedito un curriculum> con posta elettronica ?????> fa ridere questa cosa quindi> manco per il settore privato i talenti> vengono scelti perche mandano il curriculum> guardati il film the recruit per avere> un'idea> > questa cosa dei curriculum sono due ipotesi:> - o c'e lavoro per quelli sifgati che cosi> giustificano lo stipendio> - oppure e una trappola per vedere chi ha> aspirazioni che non dovrebbe avere> in ogni caso per il futuro desideroso agente> non cambia niente> quindiboh mi sembrano conclusioni come minimo affrettate e superficiali. oppure hai un'idea romantica di chi lavora in un servizio segreto. gran parte dei membri sono analisti, mica operativi sul campo.e il reclutamento tramite curriculum non e' una novita'. sia i servizi inglesi che quelli americani offrono da tempo questa possibilita'.

Re: Shalom Israel...
> almeno in teoria.> i rapporti tra i vari gruppi di israeliani> (ebrei e musulmani, russi, europei,> africani, ecc...) non sono cosi' idilliaci.> e' anche normale in una terra di forte> immigrazione che ci siano tensioni molto> forti. ma il rischio di discriminazione nei> confronti degli israeliani musulmani e'> forte e forse non e' solo un rischio.> sopratutto di questi tempi.Attenzione, non fare confusione... personalmente ritengo che in Israele oggi ci siano due grossi problemi comunitari: quello della convivenza delle varie comunità ebraiche e quello della convinvenza tra ebrei, musulmani e cristiani. Quello delle differenti comunità ebraiche (provenienti da tutto il mondo, come dicevi giustamente tu) è un problema che credo si risolverà con il passare del tempo; tutto sommato Israele è uno stato giovanissimo e la sua fisionomia culturale è ancora in transformazione.L'integrazione degli israeliani musulmani sarà certamente più facile quando finiranno sia le bombe negli autobus che le devastazioni perpetrate dalla sciagurata politica di Sharon...Comunque è un fatto che la minoranza musulmana gode degli stessi diritti che gli altri cittadini in Israele... certo che se fossi un israelita musulmano non mi sentirei proprio a mio agio a passeggiare per il centro di Tel Aviv... su questo hai proprio ragione...

Re: W Israele
ti sei dimenticato di dire che Pol Pot avrebbe potuto essere fermato dagli Sati Uniti che invece gli anno fatto iniziare la sua brilante carriera ....

Re: W Israele
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > Sono d'accordo con il messaggio sotto e> Viva> > Israele! Abbasso l'odio etnico> > dei semiti sui semiti : cioe' di israele sui> suoi vicini di casa.> no comment, sei un (troll) di basso retaggio...> insomma fate come in israele, non piu'> autobombe :> un bel missile intelligente e centri> l'automobile (nonche il quartiere tutto> attorno) , siate civili, una strage non si> fa' con una bomba, si fa' con un missile.Certo, certo, qualunquismo squisitamente lezioso...> > e fate come noi, che saremmo tutti felici di> sparare su quegli espatriati che vorrebbero> venire a vivere in italia. Gia' gli> "espatriati" sono gli estracomunitari......> O ricacciate indietro i cubani, come fanno> gli americani quando li beccano.Tu forse saresti felice di sparare sugli albanesi, io no, non sono d'accordo con questa politica, con questo modo di fare... Sai cosa? Se fondi il partito qualunquista, ti eleggono presidente...bah...

Re: W LA CIVILTÀ! W ISRAELE!
> > gli israeliti definiscono antisemiti gli> arabi che abitavano in israele.... il che e'> tutto dire....:|:|:|:|:|:|Ma che cosa stai dicendo???Non ti dimenticare che fino al 1948 il termine "palestinesi" per millenni è stato sinonimo di "ebrei"...Ma la conosci la storia o no??? :@

Re: W Israele
Mi sembra che il problema di fondo sia confondere gli Israeliani con Sharon gli Americani con Bush e via dicendo.Chissà come nessuno ricorda mai i pacifisti Israeliani uccisi o feriti dall'esercito ....

Re: W Israele
c.v.d.

[OT] Shalom Israel...
> L'integrazione degli israeliani musulmani> sarà certamente più facile> quando finiranno sia le bombe negli autobus> che le devastazioni perpetrate dalla> sciagurata politica di Sharon...Su questo siamo d´accordo (non sono lo stesso degli altri post). > > Comunque è un fatto che la minoranza> musulmana gode degli stessi diritti che gli> altri cittadini in Israele... Esattamente come il popolo palestinese. O loro non sono "israeliti"? Che bel diritto che hanno queste comunità musulmane... di essere rinchiusi dietro un muro di centinaia di chilometri, di poter andare a piedi alla fonte a prendere l´acqua, di poter emigrare senza più essere sicuri di poter tornare a casa se vogliono studiare, liberi di fare i disoccupati o fare i falegnami nelle case dei "ricchi" al di là del suddetto muro, di farsi buttare giù case e villaggi interi perché il biscugino di un cognato acquisito ha detto di non aver visto un kamikaze quando invece lo conosceva, liberi di farsi espropriare terreni, case, armi, liberi di non ottenere documenti per l´espatrio, liberi di non poter stampare niente riguardo la storia del popolo palestinese, liberi di non poter insegnare niente della storia del popolo palestinese, liberi di subire i raid dell´esercito israeliano, liberi di farsi massacrare dai coloni occupatori. No, scusa, non riesco a confondere Israele con gli ebrei, uno stato nato dalle bombe di Ben Gurion, non so se ti ricordi, quando in occidente ancora con la parola "palestinesi" si indicavano gli ebrei sionisti che cominciavano a lottare per la creazione dello stato di Israele.Tanti principi alla base di Israele sono validissimi, condivisibili e degni di ammirazione (vedi la notizia di oggi, la ricerca, l´operazione incredibilie di ridare vita ad una lingua morta da migliaia di anni ecc ecc). Ma questo non basta a cambiare la mia opinione: Israele non è uno stato di diritto, è uno stato razzista, espansionista e cinico. Sulla società potremo discutere ancora, non la conosco poi così bene. Ma mi suona strano, qui a Berlino, allo Judisches Museum, poco lontano dal tracciato del Muro, vedere le preghiere dei bambini che scrivono Pace, Israele, e intendono : costruisci un altro Muro, Israele. Scusa la lunghezza.

Re: Shalom Israel...
- Scritto da: lunix> > almeno in teoria.> > i rapporti tra i vari gruppi di> israeliani> > (ebrei e musulmani, russi, europei,> > africani, ecc...) non sono cosi'> idilliaci.> > e' anche normale in una terra di forte> > immigrazione che ci siano tensioni molto> > forti. ma il rischio di discriminazione> nei> > confronti degli israeliani musulmani e'> > forte e forse non e' solo un rischio.> > sopratutto di questi tempi.> > Attenzione, non fare confusione...> personalmente ritengo che in Israele oggi ci> siano due grossi problemi comunitari: quello> della convivenza delle varie comunità> ebraiche e quello della convinvenza tra> ebrei, musulmani e cristiani. > > Quello delle differenti comunità> ebraiche (provenienti da tutto il mondo,> come dicevi giustamente tu) è un> problema che credo si risolverà con> il passare del tempo; tutto sommato Israele> è uno stato giovanissimo e la sua> fisionomia culturale è ancora in> transformazione.> > L'integrazione degli israeliani musulmani> sarà certamente più facile> quando finiranno sia le bombe negli autobus> che le devastazioni perpetrate dalla> sciagurata politica di Sharon...> > Comunque è un fatto che la minoranza> musulmana gode degli stessi diritti che gli> altri cittadini in Israele... certo che se> fossi un israelita musulmano non mi sentirei> proprio a mio agio a passeggiare per il> centro di Tel Aviv... su questo hai proprio> ragione...> infatti questo intendevo. sono d'accordo con te assolutamente.e' quasi un miracolo nei forum di PI :D:D:D

Re: reclutamento
> dell'intero globola verita e che togliendo le unita d'elite che cosa resta ?????preparazione media ?????che cosa puo mai venire insegnato a un'unita entry level ?????dare un paio di pugni o utilizzare un paio di software ?????in piu le dimensioni e i budget sono sicuramente sproporzionatinon arrivo al punto di dire che sono inutili, per esempio anche in star trek deep space 9 c'era una specie di unita di questo tipola verita e che il 95% dei compiti possono essere svolti da normali unita di polizia, e il resto appunto dovrebbe essere affidato a picolissime unita di elevatissimo livelloin questo modo ci sarebbe anche una maggiore trasparenza> Un po' di umiltà, per favore.ho capito quello che cercavi di dire e in parte sono d'accordo

Re: [OT] Shalom Israel...
> > > Comunque è un fatto che la> minoranza> > musulmana gode degli stessi diritti che> gli> > altri cittadini in Israele... > > Esattamente come il popolo palestinese. O> loro non sono "israeliti"? No, aspetta, non parliamo della stessa cosa... io stavo parlando di persone che sono ufficialmente cittadini dello Stato di Israele, che hanno un passaporto israeliano e che sono di confessione, storia e cultura musulmana. Non stavo parlando di quella terribile infamia che sono i campi profughi. >Che bel diritto> che hanno queste comunità> musulmane... di essere rinchiusi dietro un> muro di centinaia di chilometri, di poter> andare a piedi alla fonte a prendere> l´acqua, di poter emigrare senza più> essere sicuri di poter tornare a casa se> vogliono studiare, liberi di fare i> disoccupati o fare i falegnami nelle case> dei "ricchi" al di là del suddetto> muro, di farsi buttare giù case e> villaggi interi perché il biscugino> di un cognato acquisito ha detto di non aver> visto un kamikaze quando invece lo> conosceva, liberi di farsi espropriare> terreni, case, armi, liberi di non ottenere> documenti per l´espatrio, liberi di non> poter stampare niente riguardo la storia del> popolo palestinese, liberi di non poter> insegnare niente della storia del popolo> palestinese, liberi di subire i raid> dell´esercito israeliano, liberi di farsi> massacrare dai coloni occupatori. > No, scusa, non riesco a confondere Israele> con gli ebrei, uno stato nato dalle bombe di> Ben Gurion, non so se ti ricordi, quando in> occidente ancora con la parola "palestinesi"> si indicavano gli ebrei sionisti che> cominciavano a lottare per la creazione> dello stato di Israele.Sottoscrivo gran parte delle tue frasi. Buona parte della mia famiglia vive in Israele e qualche settimana fa io ero a Tel Aviv: mio fratello (tenente dell'esercito e conservatore) mi ha detto di vergognarsi di come lo Stato di Israele si stia comportando in relazione al problema palestinese.Non voglio difendere le schifezze perpetrate da Israele, sono contrarissimo a Sharon ed alla sua politica da cinico corsaro nero. Purtroppo, come tu saprai bene, i campi profughi sono stati anche "incoraggiati" dai paesi attorno a Israele nel periodo che segui' la creazione dello Stato di Israele, sperando di utilizzarli come "volano" nelle guerre che si sono susseguite. Quando questa teoria è fallita, i paesi arabi hanno praticamente abbandonato i campi profughi al loro destino. Non difendo la politica di Israele su questo punto, anzi come disse Zola, "J'accuse"... ma spesso la storia è complicata ed intrecciata, e le colpe non stanno solo da una parte.> Tanti principi alla base di Israele sono> validissimi, condivisibili e degni di> ammirazione (vedi la notizia di oggi, la> ricerca, l´operazione incredibilie di ridare> vita ad una lingua morta da migliaia di anni> ecc ecc). Verissimo...> Ma questo non basta a cambiare la mia> opinione: Israele non è uno stato di> diritto, è uno stato razzista,> espansionista e cinico. > Rispetto la tua opinione, ma ti chiedo di non confondere Israele con Sharon... > Sulla società potremo discutere> ancora, non la conosco poi così bene.> > Ma mi suona strano, qui a Berlino, allo> Judisches Museum, poco lontano dal tracciato> del Muro, vedere le preghiere dei bambini> che scrivono Pace, Israele, e intendono :> costruisci un altro Muro, Israele. Sottoscrivo in pieno. Ero in Israele quando Sharon ha parlato per la prima volta della costruzione del muro: ho ascoltato tutti i telegiornali perché ero sicuro di non aver capito bene... è terribile, la costruzione del muro di Berlino è stato un orrore, una cosa terribile... ma questo muro è ancora peggio, perchè se ne infischia delle lezioni della storia...> Scusa la lunghezza.Non scusarti, è un piacere leggerti...Shalom

Re: Shalom Israel...(miracolo)
> > infatti questo intendevo. sono d'accordo con> te assolutamente.> e' quasi un miracolo nei forum di PI :D:D:D> è vero, è quasi un miracolo (per restare in tema, è come se abbiamo separato il Mar Rosso...) :) :) :)

Re: reclutamento
> boh mi sembrano conclusioni come minimo> affrettate e superficiali. oppure hai> un'idea romantica di chi lavora in un> servizio segreto. gran parte dei membri sono> analisti, mica operativi sul campo.appunto serve una distinzione semanticagli entry level secondo me non dovrebbero neanche essere considerati effetivamente parte di queste organizzazioni (come semantica)un'altra distinzione puo essere abbiamo gli operativi e il restoe come quelli che dicono che ne so lavoro alla borsa di new york senza specificare poi il compitoper quello che riguarda appunto l'elevatissimo profilo (sia di agenti che il resto) dubito che li scelgono con un'annuncio sul giornale quindi> e il reclutamento tramite curriculum non e'> una novita'. sia i servizi inglesi che> quelli americani offrono da tempo questa> possibilita'.si come custode dell'entrata o come spot di arruolamento nell'esercito come cuocoforse non sono informato su questi argomenti come te, ma non ho mai visto sui siti (ci sono andato come curiosita un paio di volte) la sezione lavora con noi e una lista di requisiti quindi

Re: Shalom Israel...
- Scritto da: lunix> finalmente una buona notizia da un paese> pieno di sofferenza.... > > certo che Avi lo definirei un lamer> piuttosto che un hacker, ma non importa: per> una volta si dice la verità, che se> un sistema non è ben protetto,> è colpa dell'amministratore e non di> un lamerozzo che si limita a lanciare un> port scanner...> > Shalom Israel, dateci ancora delle notizie> cosi' dalla terra dei miei antenati...Pienamente daccordo! Shalom :-)

Re: W Israele
Sharon non lo abbiamo mica votato noi .... porca palettanonostante tutte le porcate(un antisemita è un bambino in confronti a lui) che ha fatto quando era nell'esercito e per cui non è mai stato punito da futuristiche commissioni israliane(che schifo), tra l'altro è lui la causa dell'inizio dell'ultima entifada quando le cose si stavano placando un pòio ci farei un bello spiedo, sai in quanti ci mangerebbero .... invece voi lo avete eletto a capo del vs governo a larga maggioranzain questo caso generalizzare viene molto naturalecome è altrettanto naturale che non tutti sono concordi con le sue idee, che in america non sono tutti concordi con Bush, che in francia non sono concordi con l'atteggiamento tenuto sulla guerra in iraq, che non tutti in cina sono contro il regime ecc........ ma intanto questi elementi sono al potere e fanno le loro belle o brutte cose

Re: W LA CIVILTÀ! W ISRAELE!
- Scritto da: lunix> > > > gli israeliti definiscono antisemiti gli> > arabi che abitavano in israele.... il> che e'> > tutto dire....> > > :|:|:|:|:|:|> > Ma che cosa stai dicendo???> Non ti dimenticare che fino al 1948 il> termine "palestinesi" per millenni è> stato sinonimo di "ebrei"...> > Ma la conosci la storia o no??? :@Uhu? ah si? e il termine "Filistei" invece da dove deriva? ... a proposito di storia?Non e' che il nome degli "odiati" filistei derivi (per caso) dall'essere abitanti della palestina?e come mai sansone era cosi' arrabiato coi filistei (cioe' i palestinesi?).Le trombe che facevano crollare le mura di Gerico facevono crollare mura di una citta dove abitava chi? essendo Gerico in palestina? e perche' israele non andava d'accordo con questi "palestinesi" che abitavano Gerico?...Di quale storia stai parlando? di quella che ti piace? odi quella che considera le esigenze di uno solo dei popoli in campo?Non citare la storia se non sei sicuro.... la storia ha alcuni "difetti" che potrebbero essere pericolosi... :D

Re: [OT] Shalom Israel...
> Sottoscrivo gran parte delle tue frasi.> Buona parte della mia famiglia vive in> Israele e qualche settimana fa io ero a Tel> Aviv: mio fratello (tenente dell'esercito e> conservatore) mi ha detto di vergognarsi di> come lo Stato di Israele si stia comportando> in relazione al problema palestinese.> > Non voglio difendere le schifezze perpetrate> da Israele, sono contrarissimo a Sharon ed> alla sua politica da cinico corsaro nero. Questa dovrebbe essere una premessa, dovrebbe essere scontato in persone "civili" che si ritengono democratiche e che pretendono di avere una costituzione. Comunque fa piacere che lo ribadisci. Il fatto è (e qui introduco una certa approssimazione) che quando si parla di Israele sembra sempre che chi sia contro Sharon sia un nemico del popolo di Israele. Che chi si scandalizza per come sono trattati i palestinesi sia un antisemita. La mia reazione viscerale è allora quella di rinfacciare le brutture dell´occupazione del territorio a quelli che si dicono favorevoli ad una "difesa attiva" del sacro, inviolabile stato di Israele.Io mi sento colpevole per quello che i miei antenati in Italia e in Germania hanno fatto agli ebrei (e per fortuna nessuno di famiglia...); ma questo non mi solleva dalla responsabilità di dovermi indignare per come ora "gli ebrei di Israele"* si stanno comportando con i palestinesi in Cisgiordania o Gaza.> ma spesso la storia è complicata ed> intrecciata, e le colpe non stanno solo da> una parte.Hai pienamente ragione. Ma da qualche anno una parte (quella di Sharon) esagera, ed io sinceramente non me la sento più di distinguere, di differenziare e di avere pazienza. Voglio solo che i guerrafondai siano zittiti e mandati al tribunale per i diritti dell´uomo o per i crimini di guerra (perché purtroppo è di questo che si parla).Bisogna che gli israeliani la piantino con i raid in cui sparano a chiunque e che i palestinesi siano messi nella condizione di uscire dalla disperazione (perché è la disperazione che genera i kamikaze). Io voglio che la gente smetta di morire! Se il popolo sovrano di Israele non ce la fa, da solo, a liberarsi della propria ala oltranzista e inflessibile, bè, diventa complice del massacro. O in democrazia nessuno è colpevole? I tedeschi (tutti) hanno pagato i debiti di guerra. Gli italiani (tutti) hanno pagato i debiti di guerra. Fosse anche solo in termini di colonizzazione commerciale americana. Gli israeliani (tutti) paghino per le migliaia di vite che la politica di Sharon sta causando, da una parte, e dall´altra. > Rispetto la tua opinione, ma ti chiedo di> non confondere Israele con Sharon... Spero che tu capisca la mia posizione. Sono d´accordo con te, in principio, e lo so che Sharon non è Israele così come Berlusconi non è l´Italia e Bush non è l´America. Ma finchè l´operato di Sharon coincide con l´operato dell´esercito di Israele, me la prendo con lo Stato intero.Come avevo giá detto, il popolo di Israele, la sua cultura, la società, sono certamente altro.> > Sulla società potremo discutere> > ancora, non la conosco poi così bene.> ma> questo muro è ancora peggio,> perchè se ne infischia delle lezioni> della storia...Esatto. Bè, dimmi, l´opinione pubblica in Israele è conscia di quello che sta succedendo? Te lo chiedo perchè non lo so, senza retorica. In ogni caso, speranza.Shalom zurück.

Re: W Israele
- Scritto da: Anonimo> Sharon non lo abbiamo mica votato noi ....> porca paletta> "porca paletta"???? Sei romagnolo? E' da tanto che non sentivo più questa espressione... mi piace troppo!> nonostante tutte le porcate(un antisemita> è un bambino in confronti a lui) che> ha fatto quando era nell'esercito e per cui> non è mai stato punito da> futuristiche commissioni israliane(che> schifo), tra l'altro è lui la causa> dell'inizio dell'ultima entifada quando le> cose si stavano placando un pò> potremmo parlare male di Sharon per ore ed ore... > io ci farei un bello spiedo, sai in quanti> ci mangerebbero .... invece voi lo avete> eletto a capo del vs governo a larga> maggioranza> larga maggioranza??? ma dove lo hai letto?Ha vinto di lunghezza solo perchè la sinistra israeliana non ha saputo presentarsi unita alle elezioni...> in questo caso generalizzare viene molto> naturale> non si deve mai generalizzare, nemmeno quando viene naturale farlo...> come è altrettanto naturale che non> tutti sono concordi con le sue idee, che in> america non sono tutti concordi con Bush,> che in francia non sono concordi con> l'atteggiamento tenuto sulla guerra in iraq,> che non tutti in cina sono contro il regime> ecc........ ma intanto questi elementi sono> al potere e fanno le loro belle o brutte> coseBene, facciamo una disamina dei tuoi esempi:Bush è stato eletto grazie ad un sistema elettorale folle, che premia chi prende MENO voti (Gore ha avuto più voti, ma ha perso comunque).Chirac ha avuto 80% dei voti grazie al fatto che il suo concorrente era Le Pen, neo-fascista francese.Anche in questo caso complimenti alla sinistra francese che ha saputo buttare al vento un'elezione vinta in partenza...Occhio, lo ripeto, a non confondere Bush con gli americani, Chirac con i francesi e Sharon con i cittadini di Israele... e perchè no, Berlusconi o Prodi (par condicio) con gli italiani...

Shalom lunix
Vorrei ci fossero tanti piu' israeliani come te!Questo farebbe sperare molto di piu' in un futoro acettabile per il medio oriente!E' vero le colpe e le responsabilita' non stanno da una parte sola!Ma e' anche vero che se tutti non smettiamo di partire dalla ricerca di queste "colpe" non arriveremo mai da nessuna parte!Per parlare di pace bisogna cominciare col mettere da parte (magari anche solo provvisoriamente) le colpe e avere il coraggio di consegnarle alla storia!Poi ... col tempo ... dalla storria si potranno trarre (come sempre) le giuste lezioni!:-)

Re: Shalom lunix
- Scritto da: Anonimo> Vorrei ci fossero tanti piu' israeliani come> te!> Questo farebbe sperare molto di piu' in un> futoro acettabile per il medio oriente!> E' vero le colpe e le responsabilita' non> stanno da una parte sola!> Ma e' anche vero che se tutti non smettiamo> di partire dalla ricerca di queste "colpe"> non arriveremo mai da nessuna parte!> Per parlare di pace bisogna cominciare col> mettere da parte (magari anche solo> provvisoriamente) le colpe e avere il> coraggio di consegnarle alla storia!> Poi ... col tempo ... dalla storria si> potranno trarre (come sempre) le giuste> lezioni!> :)Grazie per il bel messaggio, ovviamente quoto in pieno :)Shalom a te!

Re: [OT] Shalom Israel...
- Scritto da: lunix> > Sottoscrivo in pieno. Ero in Israele quando> Sharon ha parlato per la prima volta della> costruzione del muro: ho ascoltato tutti i> telegiornali perché ero sicuro di non> aver capito bene... è terribile, la> costruzione del muro di Berlino è> stato un orrore, una cosa terribile... ma> questo muro è ancora peggio,> perchè se ne infischia delle lezioni> della storia...> Però, senti... Nel momento in cui i palestinesi avranno l'indipendenza, come è giusto che l'abbiano se la vogliono, un confine sarà fissato e lungo quel confine correrà una barriera. Io non mi starei tanto a sentire in colpa per "il muro". Il muro è il rovescio della medaglia dell'idea di stato nazionale: due popoli due stati un muro in mezzo. Il fatto è che a causa della mia visione idealista e cosmopolita (leggi: da illuso) mi piacerebbe vedere due popoli in pace che vivono insieme su un pezzo di terra (diciamocelo, molto piccolo e con poche risorse: unire gli sforzi invece di combattersi sarebbe la soluzione). Poiché per adesso e per un bel po' nel futuro però uno stato federale non è prevedbile, a meno che Israele e Palestina non entrino nell'UE, "il muro" (cioè il confine delimitato) mi sembra la sola soluzione. Se vai a vedere la posizione di grosse organizzazioni umanitarie, tipo Amnesty International, neppure loro mi sembra siano contrarie in linea d principio. Altra cosa è decidere il percorso della rete divisoria, che a mio parere non dovrebbe sconfinare ma seguire la linea verde, però la rete in sé non è qualcosa che cozzi contro i diritti umani.

Re: W LA CIVILTÀ! abbasso L'ITALIA!
> civiltà?> > agli inizi degli anni ottanta il vostro> budino molle Sharon fece una strage di> innocenti eliminando una intera> città, e nonostante le palesi colpe> oggi si ritrova capo del governo> > chiaro segno di un popolo civile e> democratico ......(troll) mode ONVogliamo parlare di Berlusconi, del suo passato e deisuoi legami con la P2?Per quotarti,> e nonostante le palesi colpe> oggi si ritrova capo del governo> > chiaro segno di un popolo civile e> democratico ......;):D(troll) mode OFF

Re: Shalom Israel...
- Scritto da: Anonimo> > c'e' un "nonostante" di troppo. se israele> e' cresciuta ed e' sopravvissuta ed ha vinto> tutte le guerre che ha combattuto lo deve> (anche) a questo. tanto di cappello a loro e> alla loro lungimiranza.Ovviamente condivido. Il mio era un "nonostante" paradossale. Beh, paradossale rispetto a tanti altri posti nel mondo, dove in caso di guerra non si ama avere cittadini colti che magari fanno troppe domande e criticano (come invece è normale fare in Israele). In Israele invece è normale ostinarsi a credere nei valori umani e costruire un futuro migliore per tutti.

Re: [OT] Shalom Israel...
[cut]> Comunque fa piacere che lo ribadisci. > Il fatto è (e qui introduco una certa> approssimazione) che quando si parla di> Israele sembra sempre che chi sia contro> Sharon sia un nemico del popolo di Israele.> Che chi si scandalizza per come sono> trattati i palestinesi sia un antisemita. La> mia reazione viscerale è allora> quella di rinfacciare le brutture> dell´occupazione del territorio a quelli che> si dicono favorevoli ad una "difesa attiva"> del sacro, inviolabile stato di Israele.E' vero, chi osa criticare la politica di Isralele viene attaccato in tutti i modi. Questo avviene anche in Israele, dove chi non sostiene una soluzione violenta del conflitto (alla Sharon, per cosi' dire) viene tacciato spesso di non essere un patriota...> Io mi sento colpevole per quello che i miei> antenati in Italia e in Germania hanno fatto> agli ebrei (e per fortuna nessuno di> famiglia...); ma questo non mi solleva dalla> responsabilità di dovermi indignare> per come ora "gli ebrei di Israele"* si> stanno comportando con i palestinesi in> Cisgiordania o Gaza.>Verissimo. Ti parlo da ebreo con passaporto di Israele: il fatto che il mio popolo sia stato massacrato per 2000 anni non autorizza di rifare le stesse cose agli altri.> > Ma da qualche anno> una parte (quella di Sharon) esagera, ed io> sinceramente non me la sento più di> distinguere, di differenziare e di avere> pazienza. Voglio solo che i guerrafondai> siano zittiti e mandati al tribunale per i> diritti dell´uomo o per i crimini di guerra> (perché purtroppo è di questo> che si parla).> Bisogna che gli israeliani la piantino con i> raid in cui sparano a chiunque e che i> palestinesi siano messi nella condizione di> uscire dalla disperazione (perché> è la disperazione che genera i> kamikaze). Io voglio che la gente smetta di> morire! Se il popolo sovrano di Israele non> ce la fa, da solo, a liberarsi della propria> ala oltranzista e inflessibile, bè,> diventa complice del massacro. O in> democrazia nessuno è colpevole? I> tedeschi (tutti) hanno pagato i debiti di> guerra. Gli italiani (tutti) hanno pagato i> debiti di guerra. Fosse anche solo in> termini di colonizzazione commerciale> americana. Gli israeliani (tutti) paghino> per le migliaia di vite che la politica di> Sharon sta causando, da una parte, e> dall´altra.>Un proverbio dice: "ognuno ha i governanti che si merita"... E' vero che Sharon è un personaggio negativo, ma purtroppo il popolo di Israele non ha fatto granchè per mandarlo a casa.Il grande problema è che da quando Rabin è stato ucciso, la sinistra israeliana non ha saputo presentare un candidato valido. > > ma> > questo muro è ancora peggio,> > perchè se ne infischia delle> lezioni> > della storia...> > Esatto. Bè, dimmi, l´opinione> pubblica in Israele è conscia di> quello che sta succedendo? Te lo chiedo> perchè non lo so, senza retorica. L'opinione pubblica in Israele è alquanto frammentata... il muro è visto come un male minore. Insomma, alla gente non piace, ma è meglio un "muro di difesa" (come lo chiama Sharon) che le bombe negli autobus... ovviamente è una scelta terribile, ma purtroppo in Israele come dappertutto la gente si lascia influenzare dai media.Come è possibile che un paese civile possa tenersi Sharon?Il problema è che la gente non ne puo' più della violenza e, in questi casi, spesso si diventa estremisti.Da un lato la sinistra israeliana parla di pace, di trattati, di dialoghi, di consulte, etc...A destra si parla di forza, di diritto, di iniziativa per la sicurezza... insomma, argomenti fallaci ma che funzionano in uno stato che è in guerra...Sharon e i suoi falchi resteranno al potere fino a quando ci sarà il terrore in Israele... a voler essere cattivo, potrei dire che il terrore continuerà fino a quando Sharon sarà al potere... a lui fa comodo cosi'!> In ogni caso, speranza.> Shalom zurück.Shalom!

Re: [OT] Shalom Israel...
> "il muro"> (cioè il confine delimitato) mi> sembra la sola soluzione. > però la rete> in sé non è qualcosa che cozzi> contro i diritti umani.Vaneggiano tutti, in questo mondo? Il muro serve a confinare i palestinesi in un territorio desertico senza acqua, senza città, senza infrastrutture, senza lavoro, senza speranza. Le migliaia di palestinesi che vanno ogni giorno dal campo profughi alle città israeliane a svolgere i lavori umili da manodopera a basso costo potrebbero semplicemente restare di là, arbitrariamente, un bel giorno. E poi, scusa, l´Autorità palestinese non è ancora uno Stato, la Palestina non è uno Stato, la decisione è unilaterale di Sharon e serve solo a ghettizzare, a rinchiudere i palestinesi in un territorio che a Israele non interessa. E cosa fanno poi a Gerusalemme? Dividono la città come Berlino? Democratica e sana decisione di politica internazionale? La verità è che Sharon vuole difendere i confini dei territori di occupazione, non fermare la violenza. Pura politica di espansione. Se i coloni di israeli arretrassero, se finisse l´occupazione militare del territorio, i raid dell´esercito nei villaggi, il razzismo oltranzista nella distribuzione delle risorse, ecco, allora potremo parlare di un processo di pace. Un muro non fa che peggiorare la situazione.Spero di sbagliarmi.

Re: W LA CIVILTÀ! W ISRAELE!
> Uhu? ah si? e il termine "Filistei" invece> da dove deriva? ... a proposito di storia?> Non e' che il nome degli "odiati" filistei> derivi (per caso) dall'essere abitanti della> palestina?No, i filistei abitavano il sud dell'attuale libano... i filistei avevano preso il posto dei fenici, per capirci... ah, la storia e la geografia, non sono più cosi' di moda...> e come mai sansone era cosi' arrabiato coi> filistei (cioe' i palestinesi?).> Perchè usavano Windows 95 invece di Linux? (troll)> Le trombe che facevano crollare le mura di> Gerico facevono crollare mura di una citta> dove abitava chi? essendo Gerico in> palestina? e perche' israele non andava> d'accordo con questi "palestinesi" che> abitavano Gerico?...Il popolo di Israele abitava la palestina (in quel tempo erano nomadi). Poi arrivo' la carestia e gli ebrei partirono verso l'Egitto, dove divennero schiavi. Dopo circa 400 anni, gli ebrei tornarono in Palestina e cercarono di riconquistare le terre dove già abitavano. Giusto o sbagliato che sia non mi interessa, io non voglio giudicare. Ma questa è la STORIA...> Di quale storia stai parlando? di quella che> ti piace? odi quella che considera le> esigenze di uno solo dei popoli in campo?> di quella ritrovata nelle incisioni e negli scavi archeologici, non quella scritta in qualche libruccio allegato a le riviste scandalistiche.... anche tu, vero?> Non citare la storia se non sei sicuro....> la storia ha alcuni "difetti" che potrebbero> essere pericolosi... vale anche per te questo bel consiglio???

Re: W LA CIVILTÀ! abbasso L'ITALIA!
il paragone Sharon Berlusconi è ben oltre l'azzardocon ciò non vuol dire che adoro il nano pelato sorridente

Re: [OT] Shalom Israel...
- Scritto da: Anonimo> > "il muro"> > (cioè il confine delimitato) mi> > sembra la sola soluzione. > > > però la rete> > in sé non è qualcosa che> cozzi> > contro i diritti umani.> > Vaneggiano tutti, in questo mondo? Il muro ecc. ecc.Scusami sai, ma basta vedere come hai quotato il mio post, cosa hai conservato e cosa hai tagliato di un pensiero (spero) articolato, per capire che non sei disposto ad un dibattito pragmatico e non ideologico.

Re: Shalom Israel...
> Ovviamente condivido. Il mio era un> "nonostante" paradossale. Beh, paradossale> rispetto a tanti altri posti nel mondo, dove> in caso di guerra non si ama avere cittadini> colti che magari fanno troppe domande e> criticano (come invece è normale fare> in Israele). In Israele invece è> normale ostinarsi a credere nei valori umani> e costruire un futuro migliore per tutti.non solo in caso di guerra, ahime' :(

Re: W LA CIVILTÀ! W ISRAELE!
- Scritto da: lunix> > Uhu? ah si? e il termine "Filistei"> invece> > da dove deriva? ... a proposito di> storia?> > Non e' che il nome degli "odiati"> filistei> > derivi (per caso) dall'essere abitanti> della> > palestina?> > No, i filistei abitavano il sud dell'attuale> libano... i filistei avevano preso il posto> dei fenici, per capirci... ah, la storia e> la geografia, non sono più cosi' di> moda...> Cioe' quel popolo che veniva dalla citta' di UR (da dove per inciso in origine venivano anche i fenici) non erano gli ebrei?Vuoi dire che gli ebrei (pur essendo nomadi) hanno storicamente origine in palestina?.... stai scherzando vero?> > e come mai sansone era cosi' arrabiato> coi> > filistei (cioe' i palestinesi?).> > > Perchè usavano Windows 95 invece di> Linux? (troll)Be almeno puo' essere un motivo come un altro!> > > Le trombe che facevano crollare le mura> di> > Gerico facevono crollare mura di una> citta> > dove abitava chi? essendo Gerico in> > palestina? e perche' israele non andava> > d'accordo con questi "palestinesi" che> > abitavano Gerico?...> > Il popolo di Israele abitava la palestina> (in quel tempo erano nomadi). Poi arrivo' la> carestia e gli ebrei partirono verso> l'Egitto, dove divennero schiavi. Dopo circa> 400 anni, gli ebrei tornarono in Palestina e> cercarono di riconquistare le terre dove> già abitavano.E che nel frattempo erano state invase dai "cattivoni" di turno? o magari erano semplicemente terre dova abitava gente che pur essendo "palestinese" non era nomade? > Giusto o sbagliato che sia non mi interessa,> io non voglio giudicare. Ma questa è> la STORIA...Lo credo bene la morale e la storia sono cose diverse (per fortuna)....> > > Di quale storia stai parlando? di> quella che> > ti piace? odi quella che considera le> > esigenze di uno solo dei popoli in> campo?> > > > di quella ritrovata nelle incisioni e negli> scavi archeologici, non quella scritta in> qualche libruccio allegato a le riviste> scandalistiche.... anche tu, vero?>Ma non saprei dove sarebbe lo scandalo nelle migrazioni dei popoli? (sempre esistita)...Non sono certo io ad avere citato la "storia" come giustificazione etica della della questione palestinese ma il tuo precedente post!Mi pare difficile sostenere sulla base di tesi tipo (palestinesi=ebrei) che i palestinesi non ebrei non esistano e non abbiano "cittadinanza storica" sul suolo palestinese...Sarebbe come dire che Creta appartiene ai Minoici (estinti) e che quindi i greci (eredi degli achei/micenei) non hanno diritto di cittadinanza a Creta! > > Non citare la storia se non sei> sicuro....> > la storia ha alcuni "difetti" che> potrebbero> > essere pericolosi... > > vale anche per te questo bel consiglio??? Direi che vale per tutti! ;-)... a scanso di equivoci non ho intenzione di polemizzare sul diritto di Israele ad una Patria ma allo stesso tempo mi pare che questo diritto debba cominciare a fare i conti col fatto di non essere un diritto esclusivo (palestinesi non ebrei compresi) e che sia ora di cominciare a distinguere chi non e' daccordo con le scelte di Sharon e della destra israeliana che ha (fino a prova contraria) le mani sporche del sangue di Rabin.. o sbaglio?

Re: [OT] Shalom Israel...
[cut]> ma questo non mi solleva dalla> responsabilità di dovermi> indignare> per come ora "gli ebrei di Israele"* si> stanno comportando con i palestinesi in> Cisgiordania o Gaza.Chiedo scusa, avevo inserito un asterisco e mi sono dimenticato della nota. Rimedio ora: visti come Stato, come Nazione che invia un esercito ad operare in un determinato territorio.> Un proverbio dice: "ognuno ha i governanti> che si merita"... Un mio amico macedone di etnia albanese è contrarissimo. Lui è musulmano e non crede, di fatto, nella democrazia. Non perché sia estremista o comunista o integralista, ma perchè crede che la democrazia sia una grande balla. Sia una parola che rempie la bocca dei governanti.Come in macedonia, dove il sessanta per cento circa (e chi può dirlo) degli albanesi per lo stato non esiste, non ha documenti, non è registrato all´anagrafe, non risponde al censimento. Per scelta. Fra vent´anni saranno di più degli slavi, e prenderanno, anche con la forza, il potere. Nel frattempo, se sei dell´UCK, sei un criminale, anche se non fai attentati. Se la polizia slava però viene a casa tua, violenta le donne, si fa corrompere per rilasciare qualsiasi documento, allora sono cellule marce in un giovane sistema democratico, neanche soggette a processo perchè nessun albanese sa denunciare per iscritto in slavo uno slavo della polizia slava. Anche la macedonia è uno stato che non esiste, almeno non come vogliono farci credere. Ci dicono che è democratico.> la sinistra> israeliana non ha saputo presentare un> candidato valido. [cut]> L'opinione pubblica in Israele è> alquanto frammentata... il muro è> visto come un male minore. Insomma, alla> gente non piace, ma è meglio un "muro> di difesa" (come lo chiama Sharon) che le> bombe negli autobus... ovviamente è> una scelta terribile, ma purtroppo in> Israele come dappertutto la gente si lascia> influenzare dai media.Ah, bè, pare che la democrazia avanzata occidentale non prescinda dai media. Vedi l´Italia.> > Come è possibile che un paese civile> possa tenersi Sharon?> Il problema è che la gente non ne> puo' più della violenza e, in questi> casi, spesso si diventa estremisti.> Da un lato la sinistra israeliana parla di> pace, di trattati, di dialoghi, di consulte,> etc...> A destra si parla di forza, di diritto, di> iniziativa per la sicurezza... insomma,> argomenti fallaci ma che funzionano in uno> stato che è in guerra...> Sharon e i suoi falchi resteranno al potere> fino a quando ci sarà il terrore in> Israele... a voler essere cattivo, potrei> dire che il terrore continuerà fino a> quando Sharon sarà al potere... a lui> fa comodo cosi'!Sembra triste, la situazione.Grazie per le informazioni.Ciao.

Il vittimismo ebraico
http://www.amicidisraele.org/morris.htm

Re: [OT] Shalom Israel...
> Scusami sai, ma basta vedere come hai> quotato il mio post, cosa hai conservato e> cosa hai tagliato di un pensiero (spero)> articolato, per capire che non sei disposto> ad un dibattito pragmatico e non ideologico.A parte che non sono assolutamente d´accordo sul fatto che io non sia disposto ad accettare in un dibattito gli argomenti altrui. Se ho espresso male i miei pensieri (o meglio, i miei sentimenti, in questo caso), potresti chiedere lumi.Ma, nel caso particolare, mi sembra fuori dal mondo che Amnesty International, che l´Onu, che qualcuno non si schieri indignato contro le decisioni di Sharon e dei suoi amici guerrafondai. E questo mi sono permesso di far notare. E se difendere l´ideologia pacifista, la condanna ideologica della violenza rende una persona indegna di credibilità, bè, allora ti do´ ragione: siamo su due pianeti diversi.Il pragmatismo è poi di per sè anche un´ideologia, la realpolitik e tutto il resto. Da ultimo. Il tuo post mi sa già di "muro". "Io ho ragione, tu non vuoi darmela, restatene a casa tua".

Re: W LA CIVILTÀ! W ISRAELE!
- Scritto da: Anonimo>> Uhu? ah si? e il termine "Filistei" invece> da dove deriva? ... a proposito di storia?> Non e' che il nome degli "odiati" filistei> derivi (per caso) dall'essere abitanti della> palestina?No, mio caro. E' l'opposto. Il nome "palestina" derva da filistei. Quando i romani distrussero il tempio, spianarono Gerusalemme, ci costruirono sopra Aelia Capitolina e cercarono di sradicare l'ebraismo, tra le altre cose si misero ad usare sistematicamente il nome palestina, che viene da filistei. La palestina si chiama così dai filistei, e non come dici tu i filistei si chiamavano così perché stavano in palestina. Inoltre, l'equazione filistei = palestinesi che stabilisci per creare una continuità storica è errata. I filistei erano forse greci, forse cretesi, non si sa, ma non arabi. I palestinesi di oggi, che prendono effettivamente il nome dalla palestina, e quindi per caso hanno un'assonanza con la parola filistei, con quelli però non c'entrano nulla. I palestinesi di oggi sono arabi discendenti degli arabi venuti dalla penisola arabica e arrivati sino in spagna passando per il maghreb.> e come mai sansone era cosi' arrabiato coi> filistei (cioe' i palestinesi?).Bella domanda, prova a chiedeglielo. Come ti è stato già fatto notare, però, Sansone era un possente linaro... :-) > > Le trombe che facevano crollare le mura di> Gerico facevono crollare mura di una citta> dove abitava chi? essendo Gerico in> palestina? e perche' israele non andava> d'accordo con questi "palestinesi" che> abitavano Gerico?...A quel tempo il paese si chiamana Canaan. Le sue varie regioni si chiamavano galilea, giudea... Ripeto, il nome Palestina è stato inventato di romani molti secoli dopo.> Di quale storia stai parlando? di quella che> ti piace? odi quella che considera le> esigenze di uno solo dei popoli in campo?> > Non citare la storia se non sei sicuro....> la storia ha alcuni "difetti" che potrebbero> essere pericolosi... :DBella paternale, che devo dire? Vabbè...

Re: W LA CIVILTÀ! W ISRAELE!
> Cioe' quel popolo che veniva dalla citta' di> UR (da dove per inciso in origine venivano> anche i fenici) non erano gli ebrei?> Vuoi dire che gli ebrei (pur essendo nomadi)> hanno storicamente origine in palestina?....> stai scherzando vero?ti ho risposto più sotto: gli ebrei erano in quel momento un popolo nomade.> E che nel frattempo erano state invase dai> "cattivoni" di turno? o magari erano> semplicemente terre dova abitava gente che> pur essendo "palestinese" non era nomade?Non ho detto questo! Non ho detto che gli ebrei avevano ragione a fare la guerra per riconquistare la palestina, cosi' come Roma non aveva il diritto di conquistare il mondo con la forza. Io credo che nessuno debba utilizzare la forza... gli ebrei se ne erano andati dalla palestina, quindi i Moabiti avevano tutto il diritto di occupare la Palestina. Non voglio giudicare, voglio solo capire la storia. Purtroppo la storia dell'uomo è fatta di guerre... > > > Giusto o sbagliato che sia non mi> interessa,> > io non voglio giudicare. Ma questa> è> > la STORIA...> > Lo credo bene la morale e la storia sono> cose diverse (per fortuna)....> Meno male, no? Pensa se dovessimo studiare la storia esclusivamente sul piano morale... è quello che piace a tutti i regimi dittatoriali... meno male che non è cosi'.> > Ma non saprei dove sarebbe lo scandalo nelle> migrazioni dei popoli? (sempre esistita)...Non c'è nessuno scandalo...> Mi pare difficile sostenere sulla base di> tesi tipo (palestinesi=ebrei) che i> palestinesi non ebrei non esistano e non> abbiano "cittadinanza storica" sul suolo> palestinese...> Sarebbe come dire che Creta appartiene ai> Minoici (estinti) e che quindi i greci> (eredi degli achei/micenei) non hanno> diritto di cittadinanza a Creta!> No, no, non volevo dire questo. Io ho soltanto voluto portare all'attenzione il fatto che fino al 1948 l'equazione ebreo=palestinese era accettata da tutti.Io credo fermamente nel principio di due stati, uno palestinese-arabo ed uno palestinese-Israele... Ma due veri stati, non uno stato di Israele onnipotente ed uno stato arabo fantoccio... per questo sono cosi' critico nei confronti di Sharon...> ... a scanso di equivoci non ho intenzione> di polemizzare sul diritto di Israele ad una> Patria ma allo stesso tempo mi pare che> questo diritto debba cominciare a fare i> conti col fatto di non essere un diritto> esclusivo (palestinesi non ebrei compresi) e> che sia ora di cominciare a distinguere chi> non e' daccordo con le scelte di Sharon e> della destra israeliana che ha (fino a prova> contraria) le mani sporche del sangue di> Rabin.. o sbaglio?No, non ti sbagli. Coloro che hanno ucciso Rabin e mandato a ramengo anni ed anni di trattavite di pace sono lo "zoccolo duro" dell'elettorato di Sharon... peggio di cosi'...Povero il mio Israele...Shalom

Re: W LA CIVILTÀ! W ISRAELE!
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> >> > Uhu? ah si? e il termine "Filistei"> invece> > da dove deriva? ... a proposito di> storia?> > Non e' che il nome degli "odiati"> filistei> > derivi (per caso) dall'essere abitanti> della> > palestina?> > No, mio caro. E' l'opposto. Il nome> "palestina" derva da filistei.Francamente l'equazione palestinesi=ebrei (che contrasta non col tuo ne col mio pensiero) la ha fatta lunix e non io....Io mi sono limitato a notare che sul territorio oggi noto come Palestina da tempo immemorabile (filistei Vs. ebrei) ci siano conflitti che escludono la possibilta' di "primogenitura storica" del diritto di cittadinanza!Del resto gli stessi ebrei vengono dalla mesopotamia (come loro stessi dicono) che non mi pare esattamente in palestina!> Quando i> romani distrussero il tempio, spianarono> Gerusalemme, ci costruirono sopra Aelia> Capitolina e cercarono di sradicare> l'ebraismo, tra le altre cose si misero ad> usare sistematicamente il nome palestina,> che viene da filistei. La palestina si> chiama così dai filistei, e non come> dici tu i filistei si chiamavano così> perché stavano in palestina. Inoltre,> l'equazione filistei = palestinesi che> stabilisci per creare una continuità> storica è errata. I filistei erano> forse greci, forse cretesi, non si sa, maI filistei (pheleset) li chiamano gli egiziani erano probabilmente parte di una alleanza che gli egiziani chiamano "popoli del mare" che comprendeva tra l'altro probabilmente (e inaspetatamente) dei fabbricanti di torri che venivano da isole nel mare occidentale (tirreno).....ecc. ec.. ec... (e' una storia lunga e complicata)> non arabi. I palestinesi di oggi, che> prendono effettivamente il nome dalla> palestina, e quindi per caso hanno> un'assonanza con la parola filistei, con> quelli però non c'entrano nulla. I> palestinesi di oggi sono arabi discendenti> degli arabi venuti dalla penisola arabica e> arrivati sino in spagna passando per il> maghreb.> Su questo non ho dubbi e comunque non c'entra nulla col discorso che io facevo (l'esatto opposto) e che ti ricordo contestava lesistenza di un diritto "storico" ed esclusivo di cittadinanza nella terra palestinese...Tale diritto (qualora volessimo farci ricorso) e' un diritto che cozza con la storia dei perenni conflitti che su quella terra (prima e dopo ifilistei, prima e dopo i romani, prima e dopo degli ebrei stessi) si sono avuti per la sua conquista.> > e come mai sansone era cosi' arrabiato> coi> > filistei (cioe' i palestinesi?).> > Bella domanda, prova a chiedeglielo. Come ti> è stato già fatto notare,> però, Sansone era un possente> linaro... :) >Ne dubito ... tutti quelli che credono di avere sempre ragione e non hanno dubbi sulla origine "divina" dei propri diritti non hanno una mentalita' affine a quella dei "linari" ;-) > > > > Le trombe che facevano crollare le mura> di> > Gerico facevono crollare mura di una> citta> > dove abitava chi? essendo Gerico in> > palestina? e perche' israele non andava> > d'accordo con questi "palestinesi" che> > abitavano Gerico?...> > A quel tempo il paese si chiamana Canaan. Le> sue varie regioni si chiamavano galilea,> giudea... Ripeto, il nome Palestina è> stato inventato di romani molti secoli dopo.E quindi? questo vuole dire che gli abitanti di Gerico non aveno il buon diritto di vedere gli israeliani come invasori?....Dove vorresti arrivare?> > > Di quale storia stai parlando? di> quella che> > ti piace? odi quella che considera le> > esigenze di uno solo dei popoli in> campo?> > > > Non citare la storia se non sei> sicuro....> > la storia ha alcuni "difetti" che> potrebbero> > essere pericolosi... :D> > Bella paternale, che devo dire?> Vabbè...Non saprei... se non sapevi cosa dire non eri obbligato a rispondere..... :-)

Re: Il vittimismo ebraico
- Scritto da: Anonimo> www.amicidisraele.org/morris.htmNon sapevo che Morris avesse cambiato opinione in questo modo...no, deportare delle persone non è MAI giusto e non va MAI giustificato...

Re: W LA CIVILTÀ! W ISRAELE!
- Scritto da: Anonimo> > > Francamente l'equazione palestinesi=ebrei> (che contrasta non col tuo ne col mio> pensiero) la ha fatta lunix e non io....> Io mi sono limitato a notare che sul> territorio oggi noto come Palestina da tempo> immemorabile (filistei Vs. ebrei) ci siano> conflitti che escludono la possibilta' di> "primogenitura storica" del diritto di> cittadinanza!Guarda, ti rispondi da solo. Io non posso e non voglio parlare a nome di Lunix, le cui idee mi appaiono abbastanza chiare (e dal mio punto di vista condivisibili, ti dirò: lui stava solo facendo notare un paradosso linguistico), però, proprio perché non c'è possibilità di primogenitura storica, proprio perché mi sento cosmopolita ed i muri non mi piacciono, proprio perché gli stati nazionali non li digerisco, a causa di tutto questo io NON posso accettare i due pesi e le due misure. I Palestinesi (la dirigenza attuale, intendo. Arafat) vogliono lo stato nazionale, e non mi appaiono disposti a transigere troppo sul diritto PER TUTTI GLI ALTRI a vivere lì. Questo è un dato di fatto che non può essere ignorato. Tanto per capire di cosa si parla.> Del resto gli stessi ebrei vengono dalla> mesopotamia (come loro stessi dicono) che> non mi pare esattamente in palestina!Gli ebrei della mesopotamia PRIMA venivano tutti dall'africa, come tutti noi... La razza umana in quanto forma di vita viene forse da quei virus marziani trovati nel meteorite antartico... Le molecole organiche si formarono miliardi di anni fa nella nuvola di gas che avrebbe dato origine al sistema solare... Tutto il nostro universo con gli atomi che ti e mi compongono è saltato fuori dal big bang (magari fenomeno reciproco dell'implosione di qualche buco nero in un universo parallelo)... Prima ancora.. prima ancora... non me lo ricordo! :-)

Re: [OT] Shalom Israel...
- Scritto da: Anonimo> A parte che non sono assolutamente d´accordo> sul fatto che io non sia disposto ad> accettare in un dibattito gli argomenti> altrui. Se ho espresso male i miei pensieri> (o meglio, i miei sentimenti, in questo> caso), potresti chiedere lumi.Avevi ripreso solo due frasi del mio post, che lette di seguto dicevano esattamente l'oppsto di quel che avevo scritto.> > Ma, nel caso particolare, mi sembra fuori> dal mondo che Amnesty International, che> l´Onu, che qualcuno non si schieri indignato> contro le decisioni di Sharon e dei suoi> amici guerrafondai. E questo mi sono> permesso di far notare. E se difendere> l´ideologia pacifista, la condanna> ideologica della violenza rende una persona> indegna di credibilità, bè,> allora ti do´ ragione: siamo su due pianeti> diversi.Sull'ONU non saprei che dire. Su Amnesty International io stavo pensando specificamente a questa paginadalla quale è evidente che loro si oppongono al tracciato della rete, ma non si esprimono sulla rete in quanto tale. Anzi, ricordano che Israele ha il diritto di difendersi, e nelle raccomandazioni si rivolgono (ergo sconfessano) anche ai palestinesi. La guerra si fa sempre in due, purtroppo, e le colpe non stanno mai da una sola parte. Era questo che volevo dire sul pragmatsmo: sino a quando si continuerà in questa specie di ping pong, il MO non andrà da nessuna parte. Meglio consegnare il passato alla sytoria e cercare di voltare pagina per il futuro.> > Il pragmatismo è poi di per sè> anche un´ideologia, la realpolitik e tutto> il resto. > Da ultimo. Il tuo post mi sa già di> "muro". "Io ho ragione, tu non vuoi darmela,> restatene a casa tua".Assolutamente no. Certo credo di avere anche io un po' di ragione, ma "restatene a casa tua" non lo direi mai a nessuno.

Re: [OT] Shalom Israel...
ooops...- Scritto da: Anonimo> Sull'ONU non saprei che dire. Su Amnesty> International io stavo pensando> specificamente a questa pagina> > > dalla quale è evidente che loro ecc. ecc.Mi ero scordato il link. Scusatemi.http://web.amnesty.org/library/Index/ENGMDE150162004

Re: ma il giudice...
- Scritto da: Anonimo> è quello che ha scritto il libro sui> sistemi operativi? : )Sì, è proprio lui. Libri di A. Tanenbaumhttp://www.prenhall.com/tanenbaum/Ha anche condannato il Mossad a migrare il server dal Windogs (troppo pericoloso per la sicurezza nazionale) a Minixhttp://www.cs.vu.nl/~ast/minix.html/mossad:-) :-)

Re: W LA CIVILTÀ! W ISRAELE!
[cut]> > Del resto gli stessi ebrei vengono dalla> > mesopotamia (come loro stessi dicono)> che> > non mi pare esattamente in palestina!> > Gli ebrei della mesopotamia PRIMA venivano> tutti dall'africa, come tutti noi... La> razza umana in quanto forma di vita viene> forse da quei virus marziani trovati nel> meteorite antartico... Le molecole organiche> si formarono miliardi di anni fa nella> nuvola di gas che avrebbe dato origine al> sistema solare... Tutto il nostro universo> con gli atomi che ti e mi compongono> è saltato fuori dal big bang (magari> fenomeno reciproco dell'implosione di> qualche buco nero in un universo> parallelo)... Prima ancora.. prima ancora...> non me lo ricordo! :)Hai perfettamente ragione! Io credo che si debba cessare di portarsi dietro dei conflitti storici... Io credo nella possibilità di avere due stati indipendenti, sovrani e di pari dignità. Per carità, non è un dogma. Si potrebbe pensare ad uno stato federale come il Belgio o gli Stati Uniti, oppure ad una confederazione come la Svizzera, o uno stato nazionale fortemente federalista (come la Germania)... insomma, non importa il come, ma credo che si debba arrivare ad instaurare la pace in Israele, pace e progresso economico per tutti, indistintamente...Shalom

Re: W LA CIVILTÀ! W ISRAELE!
- Scritto da: Anonimo> > I Palestinesi (la dirigenza attuale,> intendo. Arafat) vogliono lo stato> nazionale, e non mi appaiono disposti a> transigere troppo sul diritto PER TUTTI GLI> ALTRI a vivere lì. Questo è un> dato di fatto che non può essere> ignorato. Tanto per capire di cosa si parla.I due pesi e le due misure le fai tu!A me pare che a intenzioni "dichiarate" sia i palestinesi che gli israeliani (molto ma molto piu' recentemente) abbiano dichiarato che accettano l'idea di 2 stati indipendenti!Cio' che fa due pesi e due misure mi pare la tua idea che mentre i palestinesi (secondo te) mentono da sempre sulle loro reali intenzioni gli Israeliani dicono (ti faccio notare da molto poco) la verita!Sarei curioso di capire da dove ti viene (se non dal pregiudizio) questa tua "fanatica" certezza!> > > Del resto gli stessi ebrei vengono dalla> > mesopotamia (come loro stessi dicono)> che> > non mi pare esattamente in palestina!> > Gli ebrei della mesopotamia PRIMA venivano> tutti dall'africa, come tutti noi... La> razza umana in quanto forma di vita viene> forse da quei virus marziani trovati nel> meteorite antartico... Le molecole organiche> si formarono miliardi di anni fa nella> nuvola di gas che avrebbe dato origine al> sistema solare... Tutto il nostro universo> con gli atomi che ti e mi compongono> è saltato fuori dal big bang (magari> fenomeno reciproco dell'implosione di> qualche buco nero in un universo> parallelo)... Prima ancora.. prima ancora...> non me lo ricordo! :)Simpatica ( e fuori luogo) ironia! peccato che mi dia ragione! cioe' ne i palestinesi negli israeliani hanno diritto diverso di essere "palestinesi" a tutti gli effetti! :D

Re: ma il giudice...
- Scritto da: Anonimo> è quello che ha scritto il libro sui> sistemi operativi? : )1) SI!2) mi piacerebbe vederlo giudicare nella controversia SCO Linux! :DNon so perche' ma credo che condividerei la sua opinione.... chiamatelo pure pregiudizio!... eheheheh! ;-)

Re: [OT] Shalom Israel...
> Come è possibile che un paese civile> possa tenersi Sharon?> Il problema è che la gente non ne> puo' più della violenza e, in questi> casi, spesso si diventa estremisti.è la stessa motivazione per cui i palestinesi continuano a tormentarvinon credi? o forse loro devono stare zitti mentre voi fate i vostri porci comodi?come scusa è inaccettabile per qualsiasi persona che abbia un minimo di intelligenza ..... così la pace non si otterà maioltretutto qualsiasi piano di pace che avete sottoscritto lo avete completamente ignorato ... da sempre .... anche prima di Sharonvoi riuscite ad essere vittime in qualsiasi situazione, sono 2000 anni che qualsiasi popolo con cui entrate in contatto vi perseguita ..... è un caso?quindi per favore non addossiamo tutte le colpe a Sharon per lavarsene le mani

Re: [OT] Shalom Israel...
- Scritto da: Anonimo> > > Come è possibile che un paese> civile> > possa tenersi Sharon?> > Il problema è che la gente non ne> > puo' più della violenza e, in> questi> > casi, spesso si diventa estremisti.> > è la stessa motivazione per cui i> palestinesi continuano a tormentarvi> > non credi? o forse loro devono stare zitti> mentre voi fate i vostri porci comodi?> > come scusa è inaccettabile per> qualsiasi persona che abbia un minimo di> intelligenza ..... così la pace non> si otterà mai> > oltretutto qualsiasi piano di pace che avete> sottoscritto lo avete completamente ignorato> ... da sempre .... anche prima di Sharon> > voi riuscite ad essere vittime in qualsiasi> situazione, sono 2000 anni che qualsiasi> popolo con cui entrate in contatto vi> perseguita ..... è un caso?> > quindi per favore non addossiamo tutte le> colpe a Sharon per lavarsene le maniFrancamente ho sempre pensato che gli allarmi sul risorgente antisemitismo fossere un po' esagerati... devo pero' ammettere che questo post mi fa pensare che non siano solo esagerazioni! ...Non faccio altri commenti per non abassarmi al tuo livello! :D

Re: [OT] Shalom Israel...
come al solito sapete solo tappare la bocca alla gente con una parola "antisemita"solo chi la pensa come voi non è antisemitanulla di nuovo .....

Re: [OT] Shalom Israel...
- Scritto da: Anonimo> Io mi sento colpevole per quello che i miei> antenati in Italia e in Germania hanno fatto> agli ebrei (e per fortuna nessuno di> famiglia...);Sono d'accordo in linea di principio con quanto hai espresso, ma a mio avviso la frase qua sopra stona, e parecchio.Seguendo il tuo ragionamento ci si potrebbe sentire in colpa anche per come i Romani conquistarono il mediterraneo, o per come massacrò .IMHO le colpe e i sensi di colpa NON possono e _NON_ devono passare di generazione in generazione, altrimenti è evidente che c'è qualcosa che spinge alla colpevolizzazione ... e ciò non è bene.

Re: [OT] Shalom Israel...
- Scritto da: Anonimo> > > Come è possibile che un paese> civile> > possa tenersi Sharon?> > Il problema è che la gente non ne> > puo' più della violenza e, in> questi> > casi, spesso si diventa estremisti.> > è la stessa motivazione per cui i> palestinesi continuano a tormentarvi> non credi? o forse loro devono stare zitti> mentre voi fate i vostri porci comodi?> Il tuo tono non mi piace proprio per niente... Israele è uno stato democratico che, durante delle elezioni democratiche, ha scelto un premier (Sharon). La si puo' vedere come una scelta nefasta o meno (opinioni personali), ma resta una scelta democratica. Suicida, a mio modo di vedere, ma comunque democratica...I palestinesi arabi non hanno la possibilità di scegliere il loro capo perchè sono guidati da un terrorista di nome Arafat (lo so, Sharon non è meglio e non dico il contrario).Quando i palestinesi arabi potranno scegliere il loro leader in un modo davvero democratico e quando l'esercito israeliano la smetterà di distruggere quel poco di infrastrutture che restano, vedrai che le cose andranno meglio...bisogna pero' occuparsi anche dei terroristi (quelli islamici che mettono le bombe nei bus ed i coloni ebrei che sparano sui bambini arabi che giocano a pallone solo perchè sconfinano nelle loro terre...).Io non ho mai fatto i miei porci comodi e non ti permetto di offendere in questo modo un popolo... puoi dissentire quanto vuoi, puoi criticare duramente tutto quello che vuoi, ma ti prego mantieni almeno un minimo di civiltà...> come scusa è inaccettabile per> qualsiasi persona che abbia un minimo di> intelligenza ..... così la pace non> si otterà mai> è quello che ho detto almeno in dieci post precedenti...> oltretutto qualsiasi piano di pace che avete> sottoscritto lo avete completamente ignorato> ... da sempre .... anche prima di Sharon>ne sei sicuro? mi porti dei links, delle fonti, delle prove?Israele non è stato un esempio di buona volontà, ma dei passi concreti (specialmente dopo Oslo e prima di Camp David) sono stati fatti, sia da parte di Israele che da parte palestinese... ah, la storia, questa sconosciuta....> voi riuscite ad essere vittime in qualsiasi> situazione, sono 2000 anni che qualsiasi> popolo con cui entrate in contatto vi> perseguita ..... è un caso?>Un caso??? duemila anni di storia non sono un caso... toglimi una curiosità: quante volte hai ripetuto la quinta elementare? Tante, eh??? Se hai bisogno di aiuto, conosco degli ottimi insegnanti di ripetizione... > quindi per favore non addossiamo tutte le> colpe a Sharon per lavarsene le maniBah, è disarmante... vorrei consigliarti la lettura di qualche libro sulla società di Israele, ma temo che non lo capiresti...

Re: [OT] Shalom Israel...
- Scritto da: Anonimo> come al solito sapete solo tappare la bocca> alla gente con una parola "antisemita"> > solo chi la pensa come voi non è> antisemita> > nulla di nuovo .....bravo, ora torna a letto...

Re: W Israele
[cut] non entro nel merito della conversazione[cut]> > cavoli manco la storia d'italia sai, e dire> che è solo un secolo e mezzo o poco> +.......un secolo e mezzo??? amico mio, pensa che moltissima gente non si ricorda nemmeno (o non vuol ricordarsi) per chi ha votato...

Re: ma il giudice...
> 2) mi piacerebbe vederlo giudicare nella> controversia SCO Linux! :D> Non so perche' ma credo che condividerei la> sua opinione.... chiamatelo pure> pregiudizio!... eheheheh! ;)beh una decina di anni fa avrebbe emesso la sentenza: "Linux is obsolete" :D

Re: what is a hacker?
- Scritto da: Anonimo> E' un hacker quel ragazzo?> > www.cs.berkeley.edu/~bh/hacker.html> www.webopedia.com/TERM/H/hacker.htmllascia perdere, gliela si puo' spiegare cento volte, ma la differenza non la capiscono...

Re: W Israele
PPPPPPPppppppppppppppppprrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!