Vista crasha? Colpa di Nvidia

Pesce d' aprile?
ahhHHH...............

buffoni
come da oggetto

Re: buffoni
- Scritto da: markit> come da oggettomi associo

ROTFL
Alla faccia vostra linari!(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)

Re: ROTFL
Non è un problema dei linari ne' dei winariE un problema solo per chi sarà così idiota da usare quel formatoChi ha un bricciolo di intelligenza continuerà ad usare PDF, odt, TXT

Re: ROTFL
Il riso abbonda nella bocca del winaro.Ma solo quello.

E uno scherzo, vero ?
No, scusa c'è già uno standard iso per i documenti, perchè ne hanno proposto un'altro solo per far contenta una grossa multinazionale pulri condannata per abuso di posizione dominante????

Re: E uno scherzo, vero ?
- Scritto da: Sgabbio> No, scusa c'è già uno standard iso per i> documenti, perchè ne hanno proposto un'altro solo> per far contenta una grossa multinazionale pulri> condannata per abuso di posizione> dominante????Ahahahahahahahahahahahah come godo!(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)

Re: E uno scherzo, vero ?
mi hai convinto, hai esposto i tuoi argomenti molto bene. :D

Re: E uno scherzo, vero ?
- Scritto da: Anonimo> > Ahahahahahahahahahahahah come godo!> > (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)Non sei ne il primo ne l'ultimo a cui piace prenderlo in quel posto (rotfl) :D

Re: E uno scherzo, vero ?
- Scritto da: contro anonimo> - Scritto da: Anonimo> > > > > Ahahahahahahahahahahahah come godo!> > > > (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)> > Non sei ne il primo ne l'ultimo a cui piace> prenderlo in quel posto (rotfl) > :Dmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm :$

Re: E uno scherzo, vero ?
- Scritto da: contro anonimo> - Scritto da: Anonimo> > > > > Ahahahahahahahahahahahah come godo!> > > > (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)> > Non sei ne il primo ne l'ultimo a cui piace> prenderlo in quel posto (rotfl) > :DMi sa che ne sai parecchio eh...

Re: E uno scherzo, vero ?
cos'hai da godere?? probabilmente non sei minimamente consapevole delle parole che scrivi!

Re: E uno scherzo, vero ?
Lo standard lo fa chi ha il mercato o prentendi che gli standard siano imposti dalle minoranze ?

Re: E uno scherzo, vero ?
Forse ti sfugge il significato del termine "standard".

Re: E uno scherzo, vero ?
- Scritto da: Sgabbio> No, scusa c'è già uno standard iso per i> documenti, perchè ne hanno proposto un'altro solo> per far contenta una grossa multinazionale pulri> condannata per abuso di posizione> dominante????Loro non scherzano maihttp://dot.kde.org/1207000153/

sento odore di...
troll in arrivo!escono dai loro antri tra il vino e l'aceto!

Re: sento odore di...
- Scritto da: Renji Abarai> troll in arrivo!> escono dai loro antri tra il vino e l'aceto!ding ! sei passato di livello, la tua paga per l'astroturfing è aumentata di 10$/meseBilly Gates

Re: sento odore di...
restano le mie riserve per un formato che ha ancora da dimostrare la sua "neutralitá" nonostante il dirigente di turno si riempia la bocca di questa parola se sarà veramente libero da implementare per i concorrenti e non verrà farcito di estensioni proprietarie allora si potra parlare di Vero standard. Per il momento è solo fuffa

Re: sento odore di...
- Scritto da: dr. House> restano le mie riserve per un formato che ha> ancora da dimostrare la sua "neutralitá"> nonostante il dirigente di turno si riempia la> bocca di questa parola se sarà veramente libero> da implementare per i concorrenti e non verrà> farcito di estensioni proprietarie allora si> potra parlare di Vero standard. Per il momento è> solo> fuffaTi faccio notare che anche l'HTML ammette estensioni proprietarie, eppure è uno standard...

Re: sento odore di...
il W3c non mi sembra dello stesso parere

Re: sento odore di...
che dire, hanno scelto il giorno giusto per approvarlo:gli anglosassoni chiamano il primo aprileALL FOOL'S DAY= il giorno di tutti gli stupidiquale giorno migliore per approvare un tale "standard"?ps. grande Valboni, sempre il mejo

Come volevasi dimostrare
Alla fine è passato!Come al solito i linari sono bravi soltanto a fare chiasso, questa è la prova che in realtà non contano niente!(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)

Re: Come volevasi dimostrare
- Scritto da: qwerty> Alla fine è passato!> Come al solito i linari sono bravi soltanto a> fare chiasso, questa è la prova che in realtà non> contano> niente!> > (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)Quoto.

Re: Come volevasi dimostrare
come volevasi dimostrare....i winari gli unici polli a cascarci!!!(win)(rotfl)(win)(rotfl)(win)(rotfl)(rotfl)(win)(rotfl)(win)(rotfl)(win)(win)(rotfl)(win)(rotfl)(win)(rotfl)

Re: Come volevasi dimostrare
- Scritto da: el hefe> come volevasi dimostrare....> > i winari gli unici polli a cascarci!!!> > > (win)(rotfl)(win)(rotfl)(win)(rotfl)> (rotfl)(win)(rotfl)(win)(rotfl)(win)> (win)(rotfl)(win)(rotfl)(win)(rotfl)Certo linaro...http://www.theopensourcerer.com/2008/04/01/ooxml-dis29500-result-approved/(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)

Re: Come volevasi dimostrare
- Scritto da: Anonimo> > Certo linaro...> > http://www.theopensourcerer.com/2008/04/01/ooxml-d> > (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)oh mio dio, oltre ad essere più stupididella media ne andate anche fieri!!(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)mi passeresti il link sul sito di ISO?hahaha questa è storica, da segnare, ma quanto verrete presi per i fondelli per esservela bevuta in questa maniera??(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)winari ancora più OWNED del solito!!!(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)

Solita incoernza cantinara
Ovviamente i linari sono per la concorrenza soltanto quando si parla di standard che piacciono a loro.Due pesi due misure...

Re: Solita incoernza cantinara
come volevasi dimostrare...l'ignoranza regna...

odf
odieffeeeeeeeeeeeeeee

Re: odf
- Scritto da: lellykelly> odieffeeeeeeeeeeeeeeeooicsemmeelleeeeeeeeeeeee

Re: odf
uffa, il tuo è più lungo

Re: odf
- Scritto da: lellykelly> uffa, il tuo è più lungoho vinto io! (rotfl)

Pesce
E' un pesce d'aprile bello e buono. Non è vero. Trovo veramente impossibile che solo e soltanto PI sappia cosa sia successo in ISO. E' un non senso.Stallman non è scappato, Torvalds continua a sviluppare e OOXML continua a non essere standard ISO.

Re: Pesce
- Scritto da: Davide Impegnato> E' un pesce d'aprile bello e buono. Non è vero.> Trovo veramente impossibile che solo e soltanto> PI sappia cosa sia successo in ISO. E' un non> senso.> > Stallman non è scappato, Torvalds continua a> sviluppare e OOXML continua a non essere standard> ISO.Anche se è un pesce d'aprile non cambia niente, OOXML verrà approvato!(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)

Re: Pesce
bhe anche altri siti ne hanno parlato

Re: Pesce
MS canta vittoria:http://www.microsoft.com/presspass/press/2008/apr08/04-01OpenXMLVotePR.mspxSarà come per l'expò?! :D

Standard nel giorno di tutti gli stupidi
OOXML viene promosso standard il primo aprile= ALL FOOLS' DAY= il giorno di tutti gli stupidihttp://en.wikipedia.org/wiki/April_Fools'_Daymai una data fu più azzeccata

Re: Standard nel giorno di tutti gli stupidi
- Scritto da: el hefe> OOXML viene promosso standard il primo aprile> > = ALL FOOLS' DAY> > = il giorno di tutti gli stupidi> > > http://en.wikipedia.org/wiki/April_Fools'_Day> > > mai una data fu più azzeccataps. ovviamente a cascarci solo i winari...poveretti(win)(rotfl)(win)(rotfl)(win)(rotfl)(rotfl)(win)(rotfl)(win)(rotfl)(win)(win)(rotfl)(win)(rotfl)(win)(rotfl)

Re: Standard nel giorno di tutti gli stupidi
http://www.repubblica.it/2008/02/sezioni/scienza_e_tecnologia/microsoft5/guerra-formati-fine/guerra-formati-fine.htmlla repubblica fa gli scherzi a fine giornata?

Re: Standard nel giorno di tutti gli stupidi
senza offesa ma repubblica sulle robe informatica ha sempre detto cazzate :/

Re: Standard nel giorno di tutti gli stupidi
- Scritto da: Renji Abarai> http://www.repubblica.it/2008/02/sezioni/scienza_e> > la repubblica fa gli scherzi a fine giornata?ah adesso capisco...tu le informazioni sulla tecnologia le prendi da repubblica...ora si spiegano molte cose sui tuoi interventi su PI

Re: Standard nel giorno di tutti gli stupidi
In questo caso gli stupidi furono le orde di linari che pensavano che una petizione web sarebbe bastata a fermare un'azienda leader dell'innovazione e del successo.

Re: Standard nel giorno di tutti gli stupidi
- Scritto da: La Graffetta> In questo caso gli stupidi furono le orde di> linari che pensavano che una petizione web> sarebbe bastata a fermare un'azienda leader> dell'innovazione e del> successo.Clippy tu comunque sei redmond2008 che si è registrato!Parli come lui,scrivi idiozie come lui e trolli fottutamente bene come lui!

Re: Standard nel giorno di tutti gli stupidi
Vedo che hai spirito d'osservazione ;)

Re: Standard nel giorno di tutti gli stupidi
- Scritto da: La Graffetta> In questo caso gli stupidi furono le orde di> linari che pensavano che una petizione web> sarebbe bastata a fermare un'azienda leader> dell'innovazione e del> successo.:) azienda lIder dell'Innovazione e del SUCCESSO?ma chi?microsoft?:) torna a studiare CAPRA IGNORANTE che apri la bocca solo x dare aria al cervellolo sai come e' fatto un sistema operativo? CAPRA!

Re: Standard nel giorno di tutti gli stupidi
> > un'azienda leader> > dell'innovazione e del> > successo.ih ih ih questa me l'ero persa! :D mi sa che è davvero meglio se vai a nanna. La MS è leader, sì, nel numero di acquisizioni e nel numero di avvocati che annovera nel suo libro paga. Voci di corridoio vogliono MS in stretto legame con la cina (:D) e le sue copie.Sicuramente ha avuto un successo enorme. Discutibile in campo "innovazione".Ti faccio un ragionamento: come è possibile che un gruppetto di canitari scimuniti siano stati in grado, con i loro poveri strumenti, di creare un prodotto che, ammetterai, ha potenzialità quantomeno simili a quelle del rivale MS?Come è possibile che SUN, con molti meno fondi di MS, sia in grado di competere con essa e rubargli clienti?2 soluzioni: o Microsoft è molto inefficiente (tendo ad escluderlo, non sarebbe la leader del mercato) oppure, semplicemente, MS vuole che il mondo vada così: appena una tacchetta sopra la concorrenza, per non perdere potere e per non essere smembrata.Scegli tu chi lodare. 'notte.

Re: Standard nel giorno di tutti gli stupidi
- Scritto da: La Graffetta> In questo caso gli stupidi furono le orde di> linari che pensavano che una petizione web> sarebbe bastata a fermare un'azienda leader> dell'innovazione e del> successo.Ehi pirletto!!! Buongiorno, eh? Come mai non trolli sulla notizia dei crash di svista?

Re: Standard nel giorno di tutti gli stupidi
- Scritto da: La Graffetta> In questo caso gli stupidi furono le orde di> linari che pensavano che una petizione web> sarebbe bastata a fermare un'azienda leader> dell'innovazione e del> successo.Ciao zio bill, la tua azzienda più che un leader, direi che che un lader...Ciao Troll, alle prossime stupidaggini...

Re: Standard nel giorno di tutti gli stupidi
Meglio che non fare nulla e poi cantare vittoria ;)(atari)

pesce??
speriamo :S

Re: pesce??
- Scritto da: fabioamd87> speriamo :Sno, il pesce di PI era qui :)http://www.pidownload.it/p.aspx?i=2240577&p=2iShhh zitti zitti, il silenzio e' d'oro !LucaS

Re: pesce??
- Scritto da: Luca Schiavoni> - Scritto da: fabioamd87> > speriamo :S> > no, il pesce di PI era qui :)> http://www.pidownload.it/p.aspx?i=2240577&p=2> > iShhh zitti zitti, il silenzio e' d'oro !> > LucaSinfatti Sento puzza di pesce... Sopratutto nello screenshoot :D

NON E' UN PESCE D'APRILE
http://www.theopensourcerer.com/2008/04/01/ooxml-dis29500-result-approved(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)

Re: NON E' UN PESCE D'APRILE
- Scritto da: Anonimo> http://www.theopensourcerer.com/2008/04/01/ooxml-d> > (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)Leggete anche questo:http://www.crn.com/software/207000671

Re: NON E' UN PESCE D'APRILE
aggiungiamo http://www.repubblica.it/2008/02/sezioni/scienza_e_tecnologia/microsoft5/guerra-formati-fine/guerra-formati-fine.html

Re: NON E' UN PESCE D'APRILE
Effettivamente è tutto vero; infatti, la notizia è stata diffusa con 24 ore di anticipo dal membro olandese dell'ISO, scandalizzato per le colossali irregolarità che si sarebbero verificate durante la votazione!61 voti a favore 10 voti contrari e 16 astenuti; molti membri dell'ISO, sino a poco tempo fa nettamente contrari a OOXML, "misteriosamente" hanno cambiato opinione!Il membro italiano, tanto per cambiare, si è astenuto!

Re: NON E' UN PESCE D'APRILE
infatti una cosa molto curiosa. mazzette bianche e gialle?

Re: NON E' UN PESCE D'APRILE
- Scritto da: Ponzio Pilato> Il membro italiano, tanto per cambiare, si è> astenuto!Ecco il tuttologo dell'ultima ora.... Tu sai come avvengono le votazioni vero? Sai perchè il voto risulta "astenuto" vero? No, ecco appunto.

Re: NON E' UN PESCE D'APRILE
Io non sono il tuttologo dell'ultima ora; se hai letto bene, il membro olandese dell'ISO ha diffuso con 24 ore di anticipo tutti i dettagli sulla votazione.Poi, viene da chiedersi che senso abbia, per un membro dell'ISO, astenersi durante una votazione; se sei membro dell'ISO dovresti avere le idee ben chiare, altrimenti che caxxo ci stai a fare in una simile organizzazione?

Re: NON E' UN PESCE D'APRILE
> Il membro italiano, tanto per cambiare, si è> astenuto!Figurarsi se l'Italia ha la sua posizione...ma che votano a fare???

Re: NON E' UN PESCE D'APRILE
- Scritto da: Spauracchio> > Il membro italiano, tanto per cambiare, si è> > astenuto!Ma tu e quell'altro perchè non vi leggete come funziona il quorum nelle votazioni al posto di dire stupidate?> Figurarsi se l'Italia ha la sua posizione...> ma che votano a fare???Ma che ve lo dico a fare :S

limitare i danni
Nella sua proposta iniziale ooxml faceva veramente pena ed era un falso xml che poi richiamava funzioni proprietarie di office.Se fosse passato in quella forma sarebbe stato una trappola per polli, che credendo di utilizzare un formato aperto e quindi convertibile a prodotti non Microsoft, si sarebbero invece messi il cappio al collo.Aver limitato i danni 'e un merito di tutti quelli che hanno contribuito alla discussione.Messaggio a tutti quelli che citano "linari", "winari", "osxari", vincitori o perdenti, decisamente non avete capito un cavoloE comunque credo che veramente pochi di Voi abbiano capito l'importanza che puo' avere uno standard "de facto" oppure ISO nell'economia.

Re: limitare i danni
Ma infatti, se OOXML non presenterà qualche caratteristica "nascosta", non vedo perché non debba essere usato liberamente da tutti!I linari, winari e macari (che termini da deficienti) non c'entrano nulla in quanto stiamo parlando di standard aperti che funzionano indifferentemente su qualunque piattaforma; più che altro, ci saranno problemi per Adobe visto che adesso PDF viene affiancato, non solo da ODF, ma anche da OOXML!

Re: limitare i danni
Si certo, avete ragione!..E' solo che dopo anni di esperienza di M$ non mi fido più.

Re: limitare i danni
- Scritto da: Francesco Riosa> Nella sua proposta iniziale ooxml faceva> veramente pena ed era un falso xml che poi> richiamava funzioni proprietarie di> office.Quante falsità...

Il crimine paga!
infatti la M$ dopo anni di crimini ha potuto permettersi di comprare il voto!

Re: Il crimine paga!
- Scritto da: qwerty> infatti la M$ dopo anni di crimini ha potuto> permettersi di comprare il> voto!Certo, come no!(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)

Re: Il crimine paga!
- Scritto da: Anonimo> > Certo, come no!> > (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)http://www.groklaw.net/article.php?story=2008032913190768

Re: Il crimine paga!
- Scritto da: el hefe> - Scritto da: Anonimo> > > > Certo, come no!> > > > (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)> > > http://www.groklaw.net/article.php?story=200803291BROGLI!(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)P.S. Mi ricordi un certo politico italiano! (rotfl)

Re: Il crimine paga!
magari è una trollata, però quoto!(rotfl)(rotfl)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 01 aprile 2008 22.48-----------------------------------------------------------

Re: Il crimine paga!
- Scritto da: qwerty> infatti la M$ dopo anni di crimini ha potuto> permettersi di comprare il> voto!C'è gente che si vende per pocohttp://dot.kde.org/1207000153/

Re: Il crimine paga!
hum...questo potrebbe essere un pesce d'aprile

Linari
Non dite più che è un pesce d'aprile? Avete già cambiato idea?(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)

Re: Linari
Non possono. La sconfitta brucia troppo. La vittoria di Microsoft è schiacciante e irrimediabile, tale che ormai è impossibile prevederne le conseguenze finali.Sarà la fine di Linux? Forse.Sarà la morte dell'Open Source? Probabile.Microsoft ha messo a segno un colpo terribile, mutilante, mortale contro la comunità cantinara che ora, senza un capo, senza una voce, senza un progetto brancola errando per le vie del mondo ululando la propria frustrazione.

Re: Linari
I casi sono due: o stai scherzando, o sei malato ...

Re: Linari
- Scritto da: Get Real> Non possono. La sconfitta brucia troppo. La> vittoria di Microsoft è schiacciante e> irrimediabile, tale che ormai è impossibile> prevederne le conseguenze> finali.> > Sarà la fine di Linux? Forse.> Certamente.La fine di Linux? Quindi da domani non verrà prodotto più nessun router!Crollerà il 50% dei siti web!GESU, SALVACI!

Re: Linari
- Scritto da: Get Real> > Sarà la morte dell'Open Source? Probabile.> Cazzo senza Linux avevo detto 50% dei server, ma senza Apache e MySQL si passa almeno al 70%Cristo Alla Google usano una versione personalizzata di UBuntu! NIENTE PIU GOOGLE!PHP! Niente più PHP!Crollerà internet!

Re: Linari
scusa ma un po' di cavolate te le potevi risparmiare. Php gira anche si windows, mysql idem e pure apache se vuoi. Ora un sito in php non vuol dire certo php = Linux e mysql = linux.

Re: Linari
"Sarà la fine di Linux? Forse."Perché? Che c'entra l'approvazione di uno standard per documenti di testo col funzionamento di un sistema operativo?"Sarà la morte dell'Open Source? Probabile."Probabile perché? Ancora una volta: che c'entra l'approvazione di uno standard per documenti di testo con la filosofia dell'Open Source?"Microsoft ha messo a segno un colpo terribile, mutilante, mortale contro la comunità cantinara che ora, senza un capo, senza una voce, senza un progetto brancola errando per le vie del mondo ululando la propria frustrazione."O hai 15 anni o stai scherzando. Altrimenti devo supporre che tu sia un fottuto troll...

Re: Linari
- Scritto da: Get Real> Non possono. La sconfitta brucia troppo. La> vittoria di Microsoft è schiacciante e> irrimediabile, tale che ormai è impossibile> prevederne le conseguenze> finali.> > Sarà la fine di Linux? Forse.> > Sarà la morte dell'Open Source? Probabile.> > Microsoft ha messo a segno un colpo terribile,> mutilante, mortale contro la comunità cantinara> che ora, senza un capo, senza una voce, senza un> progetto brancola errando per le vie del mondo> ululando la propria> frustrazione.ma vaaa, addirittura la morte dell'open source, invece stiamo vincendo... per quale motivo zoo bill avrebbe proposto un nuovo standard all'ISO? Per cercare di salvare il salvabile, perché tanti, tanti, lo stanno mollando per passare alla libertà! Altro che balle!Se vuoi puoi sempre aiutare lo zio bill, COMPRANDO una copia di office, perché tu la compri, nooo??? :D compra compra!!

Re: Linari
E' davvero un brutto momento. Il fatto che un formato così complicato come OOXML sia davvero diventato standard ISO (e speriamo proprio di no) è un duro colpo per la concorrenza: da oggi, se davvero la notizia è buona, sarà ancora più difficile riuscire a costruire una vera concorrenza allo strapotere di Microsoft, anche nel campo delle suite d'ufficio.Poche aziende saranno davvero in grado di aderire a quello che, senza volere essere di parte, è uno standard pachidermico. Ricominceremo di nuovo a vedere immagini che se ne vanno per i cavoli loro e robaccia varia, ci troveremo documenti con contenuti protetti da DRM e, quindi, apribili solo con Win e MAC.Spero che chi sta festeggiando, adesso, si renda conto di una cosa: OOXML standard significa ancora meno possibilità di scelta, ancora meno concorrenza.Non state nemmeno lì a chiederlo: rode parecchio. E' un dispiacere enorme che, se non condividete, non riuscite a capire. E' come quando Sisifo sta per arrivare sulla cima del monte, ma tutto è da rifare.Un brutto momento per chi ci tiene davvero a vivere in un mondo libero, con concorrenza ed evoluzione vera. Un pessimo momento per la società.

Re: Linari
io spero che invece te nella vita possa solo contare questo come momento "davvero brutto" e tutto il resto possa sorriderti.Te lo dico di cuore e senza doppi fini perchè un giorno purtroppo incontriamo sempre qualcosa da definire come un "brutto momento" e di sicuro non sono queste cazzatelle.

Re: Linari
Indubbiamente, ci sono e ci saranno sempre momenti peggiori di questo, nella vita di tutti. Ciononostante, considero questo un momento effettivamente molto brutto, non tanto per me in quanto persona, ma piuttosto per la società in quanto tale.Come sappiamo, più del 50% del software (aziendale?) in Italia è piratato. Un fenomeno ignorato dalle istituzioni e dalla gente, che non si accorge di commettere un reato. La stragrande maggioranza degli utenti casalinghi sono abituati a rubare software e non lo considerano un furto perché "ho solo fatto una copia, non ho fatto male a nessuno".Il fatto che OOXML sia uno standard giustificherà ancora di più la gente e le nazioni nel perpretare quel comportamento assurdo che è la pubblicazione di documenti MS-only. Il che non farà altro che innalzare nuovamente il tasso di pirateria informatica. Una rovina per la società, soprattutto se pensiamo ad una cosa: L'OMERTA'.Ad oggi in Italia vi è un grado di omertà pauroso non appena si comincia a parlare di sofware non originale. Non vi sono denunce, non c'è un vero confronto. Io stesso sono stato zittito da scuole perché volevo parlare di pirateria informatica. Omertà. La piaga della società, la PEGGIORE piaga della società, troverà una nuova forza in OOXML.Aggiungi che, adesso, tutti coloro che hanno software non MS non sono in grado di leggere un documento che è effettivamente standard. Addio concorrenza. Davvero.Sul piano personale, nulla è cambiato. Ma se guardo fuori dalla mia finestra, beh, da stasera non posso che vedere un mondo peggiore. Potenza della globalizzazione.

Re: Linari
- Scritto da: Davide Impegnato> E' davvero un brutto momento. Il fatto che un> formato così complicato come OOXML sia davvero> diventato standard ISO (e speriamo proprio di no)> è un duro colpo per la concorrenza: da oggi, se> davvero la notizia è buona, sarà ancora più> difficile riuscire a costruire una vera> concorrenza allo strapotere di Microsoft, anche> nel campo delle suite> d'ufficio.> E' molto peggio di così: con OOXML Microsoft impone uno standard internazionale, che relega ogni altro strumento nell'ambito strettamente amatoriale. La concorrenza è, di fatto, morta. La Microsoft ha ottenuto una vittoria finale.> Poche aziende saranno davvero in grado di aderire> a quello che, senza volere essere di parte, è uno> standard pachidermico. Ricominceremo di nuovo a> vedere immagini che se ne vanno per i cavoli loro> e robaccia varia, ci troveremo documenti con> contenuti protetti da DRM e, quindi, apribili> solo con Win e> MAC.> Non "ricominceremo", continueremo. Non ci sarà assolutamente scampo. La conquista da parte di Microsoft dello stato di standard ISO rappresenta la fine di ogni lotta da parte del mondo Open Source.> Spero che chi sta festeggiando, adesso, si renda> conto di una cosa: OOXML standard significa> ancora meno possibilità di scelta, ancora meno> concorrenza.> Ovvio che alla Microsoft stiano festeggiando: hanno vinto.> Non state nemmeno lì a chiederlo: rode parecchio.> E' un dispiacere enorme che, se non condividete,> non riuscite a capire. E' come quando Sisifo sta> per arrivare sulla cima del monte, ma tutto è da> rifare.> Fosse da rifare! Non c'è NIENTE da rifare. Il sogno è finito. Gli standard ISO non si cambiano dall'oggi al domani. Da oggi viviamo in un mondo in cui il dominio di Microsoft è legge.> Un brutto momento per chi ci tiene davvero a> vivere in un mondo libero, con concorrenza ed> evoluzione vera. Un pessimo momento per la> società.Quello che verrà è ancora peggio, allora. Questo ha dimostrato una volta per tutte che le azioni dell'antitrust, le multe dell'UE, erano solo piccoli buffetti e specchietti per le allodole, allo scopo di convincere i più che ci fosse una vera gara in corso.Non c'è mai stata. Ora l'ultimo bastione è caduto. Non resta che guardare in faccia la terribile realtà e attendere le disposizioni che caleranno dall'alto.

Re: Linari
> Non c'è mai stata. Ora l'ultimo bastione è> caduto. Non resta che guardare in faccia la> terribile realtà e attendere le disposizioni che> caleranno> dall'alto.Givanni, Apocalisse 3.37

Re: Linari
"...con OOXML Microsoft impone uno standard internazionale, che relega ogni altro strumento nell'ambito strettamente amatoriale. La concorrenza è, di fatto, morta. La Microsoft ha ottenuto una vittoria finale.""Il sogno è finito. Gli standard ISO non si cambiano dall'oggi al domani. Da oggi viviamo in un mondo in cui il dominio di Microsoft è legge.""Ora l'ultimo bastione è caduto. Non resta che guardare in faccia la terribile realtà e attendere le disposizioni che caleranno dall'alto."Ritieni quindi che sia migliore un mercato privo di concorrenza e fatto solo di monopoli?Ma sei masochista?Non è che ci provi gusto a prenderlo nel...?

Diventate agenti BSA
... mandiamo un po di segnalazioni in tutte quelle aziende che si credono più furbe delle altre usando tutto M$ pirata, tanto M$ te lo permette pur di infilarsi ovunque, abituare gli utenti e non sradicarsi mai più..Quelli che pagano realmete tutto, tanto di cappello, gli altri meritano multa salatissima...

Re: Diventate agenti BSA
anche perchè le aziende hanno la possibilità spesso di scaricare parte del costo del SW.E fidati che ora sono in regola molte più aziende di quanto tu pensi.

Re: Diventate agenti BSA
e su alcuni PC in cui non era indispensabile Office hanno messo addirittura OpenOffice!

Re: Diventate agenti BSA
- Scritto da: kattle87> e su alcuni PC in cui non era indispensabile> Office hanno messo addirittura> OpenOffice!Io mi fido di lorohttp://dot.kde.org/1207000153/

Re: Diventate agenti BSA
Non so dove giri... ma in regola al 100% non ne ho mai trovata una.L'unica "pazza" che si è comprata milionate di licenze è poi caduta nella trappola dell'oem, infatti le multilicenze sono state poi installate anche su nuovi client... quindi... non in regola...L'arma M$ della licenza parla chiaro, mettersi in regola al 100% è veramente dura xche ci sono mille sfaccettature, cosi nel momento in cui si decide un controllino te la prendi sempre nel culo...E vaiii!!!

Re: Diventate agenti BSA
- Scritto da: Renji Abarai> anche perchè le aziende hanno la possibilità> spesso di scaricare parte del costo del> SW.> E fidati che ora sono in regola molte più aziende> di quanto tu> pensi.Col cacchio. Fidati di chi ci lavora in una grande azienda.

Re: Diventate agenti BSA
sarà ma qua in emilia la finanza gira parecchio e non sai quanti sono corsi a mettersi in regola.

I winari devono ringraziare i linari
Non so se i "winari" se ne rendono conto, ma tutta l'evoluzione dei prodotti M$ degli ultimi anni è stata sostanzialmente spinta dalla diffusione dell'open source.Se non fosse per il movimento open source la M$ non si sarebbe mai sognata di investire per lo sviluppo di un formato aperto (ammesso e non concesso che lo sia veramente...)Eppure i winari adesso esultano per la "vittoria" (in realtà è un pareggio ai tempi supplementari...) dell'OOXML. Sono semplicemente masochisti o deficienti?

Re: I winari devono ringraziare i linari
Dai, non è bello offendere. Ovvio che senza concorrenza la tecnologia non avanza. Di qui a darci dei deficienti ce ne passa, però.Non è bello offendere come non è bello deridere: non c'è nessuno da offendere, e non c'è niente da ridere.

Re: I winari devono ringraziare i linari
te invece devi essere un ingegnere.guarda che è ora di andare a nanna.

Ora posso passare a Vista
Ora che OOXML è diventato standard potrò tranquillamente passare a Vista senza problemi. Addio Linux.Franco

Re: Ora posso passare a Vista
HAHAHA se tu hai mai usato Linux, io sono Babbo Natale :D :D :D (rotfl)(rotfl)

Re: Ora posso passare a Vista
- Scritto da: Franco> Ora che OOXML è diventato standard potrò> tranquillamente passare a Vista senza problemi.> > Addio Linux.> > FrancoMuaahahah suka!tu non sei il vero Franco!(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)O sei Anonimo o sei renji (rotfl)(rotfl)

Re: Ora posso passare a Vista
No... è l'Assistente :)

Re: Ora posso passare a Vista
- Scritto da: La Graffetta> No... è l'Assistente :)Clippy quanto sei contento ora?

Re: Ora posso passare a Vista
io no.almeno non mi nascondo dietro a un nick non registrato.Cosa che fanno in tanti.

Re: Ora posso passare a Vista
- Scritto da: Renji Abarai> io no.> almeno non mi nascondo dietro a un nick non> registrato.> Cosa che fanno in tanti.Gia!è vero tu sei uno dei protagonisti di bleach vero?(è ironico,io adoro bleach e adoro renji,non riuscirai a farmelo odiare sappilo).Il fatto che tu sia registrato in cosa ti renderebbe meno anonimo di me? Forse dimentichi che lo hai fatto perchè c'era qualche idiota che copiava il tuo nick e ti attribuiva frasi filo-linare....Comunque ti credo,volevo solo stuzzicarti un pochino ;)

Re: Ora posso passare a Vista
- Scritto da: Renji Abarai> io no.> almeno non mi nascondo dietro a un nick non> registrato.> Cosa che fanno in tanti.Se non sei registrato non ti pagano

Re: Ora posso passare a Vista
Tu sei talmente intelligente che, se ti dicessere che per usare OOXML su Vista occorrono 2 Giga di RAM supplementari, correresti subito in un negozio di informatica ...

Morale della favola
Questa vicenda ha chiaramente mostrato come anni e anni di sviluppo di OpenOffice sono finiti nel cesso in un solo giorno (1 Aprile..sarà un caso?)La lezione per tutti i geek-nerd é: mai lanciarsi a capofitto nella codifica di programmi dal dubbio potenziale commerciale senza prima aver compiuto i dovuti studi di fattibilità e la costruzione di una rete di partner in grado di valorizzare il prodotto.(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)

Re: Morale della favola
- Scritto da: La Graffetta> Questa vicenda ha chiaramente mostrato come anni> e anni di sviluppo di OpenOffice sono finiti nel> cesso in un solo giorno (1 Aprile..sarà un> caso?)> > La lezione per tutti i geek-nerd é: mai lanciarsi> a capofitto nella codifica di programmi dal> dubbio potenziale commerciale senza prima aver> compiuto i dovuti studi di fattibilità e la> costruzione di una rete di partner in grado di> valorizzare il> prodotto.> > (win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)(win)Che tradotto diventa:Mai mettersi contro golia,nella vita vera si perde.Pecunia non olet.....M$ ne è piena e ha dimostrato ancora una volta che quando vuole vincere ci riesce.A nulla servono le maxi-multe della UE...Sono veramente disgustato da quel che mi tocca leggere

Re: Morale della favola
Guarda, è con estremo dispiacere che ti segnalo lo spaventoso numero di downloads che avvengono quotidianamente dal sito di OpenOffice; e non oso immaginare cosa succederà con l'arrivo imminente della versione 3.Consiglio anche a te di provarlo, così ti laverai la coscienza disinstallando la tua copia pirata di M$ Office2007!

Re: Morale della favola
Devo deluderti:1) Uso openoffice almeno settimanalmente2) Ho Office 2007 originale (52 euro con la promozione 30 e Lode contro le 80 euro per avere StarOffice)3) I download non vogliono dire nulla...io per ogni aggiornamento o quantaltro lo sempre riscaricato (truccando così i contatori). Inoltre i download hanno un significato commerciale nullo in quanto non è richiesto il pagamento di una licenza

Re: Morale della favola
Si, si, certo ...

Re: Morale della favola
Improvvisamente si scopre che tutti gli utenti Windows, anche ragazzini di 14 anni e vecchietti di 80 anni, hanno Office2007 originale comprato a 52 con la promozione 30 e lode!!!Ma dentro la confezione cosa c'è ... un DVD di cartone?

Re: Morale della favola
- Scritto da: La Graffetta> Devo deluderti:> 3) I download non vogliono dire nulla...io per> ogni aggiornamento o quantaltro *lo* sempre> riscaricato (truccando così i contatori).Non solo tu NON usi OOffice o MSOffice per _scrivere_, non hai neppure mai _letto_ alcunchè, mi sa. Passino gli errori di battitura, ma *LO* al posto di *L'HO* significa non aver capito un beneamato cazzo della lingua che parli, perdio.Invece di scrivere troiate pro-MS (povera multinazionale indifesa) su PI, perchè non studi un poco? Vedrai che le tue idee, una volta supportate da una cultura DECENTE, saranno altrettanto decenti.

Re: Morale della favola
Scusa ma non capisco bene una cosa,Se OOXML e' diventato uno standard ISO, non significa che d'ora in poi l'interoperabilita' OOo MSo sara' sempre migliore?

Re: Morale della favola
Lulu, stai perdendo il tuo tempo ...

Re: Morale della favola
Trollino, rispondi al messaggio...- Scritto da: Ponzio Pilato> Lulu, stai perdendo il tuo tempo ...

Re: Morale della favola
Ora che ODF è stato "ufficialmente" abbandonato, gli ingegneri della Sun dovranno darsi da fare velocemente per implementare il supporto a OOXML.

Re: Morale della favola
cioè non ho capito una cosa, ora che ooxml è standard iso, odf cessa di esserlo? qualcuno mi puo illuminare grazie.

Re: Morale della favola
Beh, spero che alla SUN siano stati abbastanza prudenti da darsi da fare per tempo. Un conto è non pubblicare il codice per supportare una tesi, un altro conto è suicidarsi non scrivendone affatto.Lo stesso principio per il quale sono estremamente convinto che sia esistita almeno una copia di Office2007 con ODF nativo o Windows con EXT3 nativo. Solo che per questioni commerciali non sono stati pubblicati.

Re: Morale della favola
Apposta, dov'è il problema....In pratica non mi ritroverò io con un OOo che sarà ancora piuù compatibile con MSo?Io lo trovo un enorme vantaggio, finalmente in azienda non avrò più problemi del tipo....tutti usiamo Office, per compatibilità non puoi usare OpenOffice....

Re: Morale della favola
- Scritto da: La Graffetta> Questa vicenda ha chiaramente mostrato come anni> e anni di sviluppo di OpenOffice sono finiti nel> cesso in un solo giorno (1 Aprile..sarà un> caso?)> > La lezione per tutti i geek-nerd é: mai lanciarsi> a capofitto nella codifica di programmi dal> dubbio potenziale commerciale senza prima aver> compiuto i dovuti studi di fattibilità e la> costruzione di una rete di partner in grado di> valorizzare il> prodotto.> sei una persona molto tristee quello che piu contasei molto ignorantetieniti pure il tuo caro sistema disoperativo e tutte le amenita che vuoi .. non ti vogliamo e' inutile che fai scena, se vieni ti aspetta una gran pedata in culo in direzione redmond

Re: Morale della favola
mah, direi che si aggiunge il supporto ooxml a openoffice.essendo un formato (teoricamente) aperto e documentato, dovrebbe essere più semplice rispetto a cercare di capire come funziona la scatola nera di un .doc.in fin dei conti la standardizzazione di odf ha spinto anche MS a far adottare come standard il suo formato, e ad aprirsi un pochino.

Re: Morale della favola
No, è il fatto che gli enti pubblici e le nazioni hanno cominciato ad autoregolamentarsi e a richiedere, nei bandi, che il formato documentale fosse standard. Da un giorno all'altro, MS può presentarsi a tutti quei concorsi senza aver fatto nulla.Le aziende si sono rotte di testi e immagini che se ne vanno a caso nei documenti: in questa maniera Office recupera sicuramente una parte di pubblico che aveva perduto.Non è apertura, è marketing. Se fosse apertura, Office leggerebbe ODF nativo, MediaPlayer leggerebbe OGG nativo, Windows leggerebbe EXT3 nativo. Non è apertura, è marketing.

Re: Morale della favola
beh, io intendevo proprio quello. ovvio che MS non lo fa per scopi filantropici...

Re: Morale della favola
Morale della Favola (2): Se la comunità si organizzasse e soprattutto si comportasse veramente come tale invece di farlo solo quando si tratta di impestare PI certe cose non potrebbero succedere.

Re: Morale della favola
Ricorda che le comunità non si organizzano "pro qualcosa" ma sempre "contro qualcosa"...Linux e/o OpenOffice non sono aggreganti per un grande numero di persone (in pochi lo sviluppano) mentre aggregare tante persone da parte del movimento opensource è molto più facile utilizzando Microsoft quale "nemico".- Scritto da: Overture> Morale della Favola (2): Se la comunità si> organizzasse e soprattutto si comportasse> veramente come tale invece di farlo solo quando> si tratta di impestare PI certe cose non> potrebbero> succedere.

Re: Morale della favola
mah... hai avuto pessime esperienze con evangelisti open source invasati? :) (in effetti a volte capita...)non conosco le ragioni di tutti, ma ti posso dire che molti iniziano ad usare linux per necessità o curiosità, e poi continuano ad utilizzarlo se si sono trovati bene. in questo contesto l'essere contro qualcuno non ha molto senso, si è semplicemente pro se stessi.il motivo per cui molte persone che utilizzano quotidianamente sistemi aperti se la prendono con MS è che in passato le azioni di MS non hanno mirato solo a vendere sw (cosa ovviamente più che lecita), ma anche a chiudere il mercato e a sfavorire l'interoperabilità con pratiche commerciali quantomeno... discutibili. (per ovvie ragioni, se detieni la grande maggioranza del mercato, la priorità diventa mantenere la tua quota di mercato).

Re: Morale della favola
> > La lezione per tutti i geek-nerd é: mai lanciarsi> a capofitto nella codifica di programmi dal> dubbio potenziale commerciale senza prima aver> compiuto i dovuti studi di fattibilità e la> costruzione di una rete di partner in grado di> valorizzare il> prodotto.> Cara graffetta, basta leggere solo questa parte, sopra riportata, per capire che sei un Troll e che per quanto riguarda open office parli a vanvera, e secondo te Open Office non ha "una rete di partner in grado di valorizzare il prodotto"?, ha, ha , ah, ha , ha, Open Office ne ha un mucchio, Office ha solo microsoft, e microzozz ha paura!! per quello ha voluto a tutti i costi uno "staandard" che piaccia solo a lei, bello schifo!! (linux)(apple)(amiga)Comunque tu sei un Troll strafatto (troll2)

mha...
speriamo che m$ faccia un prodotto valido...non la solita porcata speculativa...(tipo vista)...

Re: mha...
Vista è il miglior sistema operativo mai prodotto da Microsoft. Ora ti do ragione se preferisci tutt'altro sistema Linux, Mac, ma se dici che era megloi Xp allora ti consioglio di provarlo veramente Vista. E'molto più stabile, va veloce almeno a me( dual core Intel e6600) con 2gb di ram, ed è anche piacevole da usare.

Re: mha...
io non dico che non sia stabile...anche se molti programmi che erano compatibili con xP adesso non lo sono con vista (ma il service pack dovrebbe risolvere)il problema è che ci vuole un signor computer per fare praticamente le stesse cose che facevi con xP...anche io ho un e6600 e ho 3 gia di ram, potrei mettere vista... ma mi trovo meglio con p quindi lo mantengo finche posso...alla fine io ho un pc così perchè ci gioco... ma mi spieghi perchè una persona normale si deve spendere 1000 per un pc che alla fine usa solo da media center e per navigare?

Microsoft regna
Questa dell' ISO per OOXML è un'altra vittoria per Microsoft, che dire, Microsoft regna!(win)

Re: Microsoft regna
- Scritto da: Pil> Questa dell' ISO per OOXML è un'altra vittoria> per Microsoft, che dire, Microsoft> regna!(win)Sai cos'è triste?Che purtroppo nessuno ti darà un centesimo per esserne felice!Anzi!potresti fare di più!per dimostrare la tua felicità potresti installarti office 2007!Ah ovviamente si intende in modo legale!scaricare dal mulo non vale!!!(rotfl)(rotfl)

Re: Microsoft regna
Non è possibile che vi bruci tanto... Dite sempre le stesse cose, le copie pirata le userai tu. Non è carino rivolgerti in questo modo ad una persona. Grazie Microsoft per averci salvato col tuo formato. I nurd brufolosi ci hanno provato ad ostacolarti, alla fine sei riuscita a dimostrargli che se vuoi li fai fuori tutti.

Re: Microsoft regna
Minchia ma la Microsoft vi stampa tutti in serie?

Re: Microsoft regna
Anche la tua ignoranza regna ...

Passato? E allora?Scegliamo noi!
E' passato...Un giorno di lutto ci vuole ma era uno standard "de facto".L'importante è, a mio parere, non inginocchiarsi e piangere!Se vogliamo inkiappettare e non essere inkiappettati dobbiamo usare Open office o altri, rifiutando Ms...Altrimenti hanno ragione a darci dei cantinari!Raga si sapeva che passava, tralatro tra mille difficoltà ^____^!Ms si è dovuta adeguare e ora sta alla sun e alle altre software house non gettare la spugna, anche grazie al nostro aiuto!Sappiamo cosa c'è in office 2007, no?E allora proponiamo ai nostri amici e conoscenti Open office!La guerra inizia ora, del resto firefox mica è morto dopo la discesa in campo di safari e la beta di explorer 8 secondo gli standard, almeno in teoria rispettati dal nuovo browser made ms...C'è più concorrenza, a nostro vantaggio, scegliamo ora, non facciamoci installare da altri ciò che ci serve!

Re: Passato? E allora?Scegliamo noi!
sbagliperche gia uno standard de facto esistePDFbasta esportare (OO lo fa nativamente) in PDF i documenti da dare agli utenti microsoftdel resto se realta governative illuminate e non comprate dal dio denaro (brasile, danimarca, finlandia, norvegia,..) hanno scelto ODF un motivo ci sara no?

Re: Passato? E allora?Scegliamo noi!
- Scritto da: carlo> basta esportare (OO lo fa nativamente) in PDF i> documenti da dare agli utenti> microsoft> Il problema è che gli utenti Windows non sono al corrente di queste cose; riescono ad usare solo i menu standard "File - Apri", "File - Salva"!

Re: Passato? E allora?Scegliamo noi!
- Scritto da: Ponzio Pilato> - Scritto da: carlo> > > basta esportare (OO lo fa nativamente) in PDF i> > documenti da dare agli utenti> > microsoft> > > Il problema è che gli utenti Windows non sono al> corrente di queste cose; riescono ad usare solo i> menu standard "File - Apri", "File -> Salva"!NO, installati OO e guarda meglio: con UNSOLO pulsante invii per e-mail il documento trasformato in PDF

Re: Passato? E allora?Scegliamo noi!
- Scritto da: nello gala> E' passato...> Un giorno di lutto ci vuole ma era uno standard> "de> facto".> L'importante è, a mio parere, non inginocchiarsi> e> piangere!> Se vogliamo inkiappettare e non essere> inkiappettati dobbiamo usare Open office o altri,> rifiutando> Ms...Io scelgo di usare OS X come sistema operativo e MS Office come suite d'ufficio.Non mi sento piegato e sono contento della scelta.E ora che facciamo?

Re: Passato? E allora?Scegliamo noi!
- Scritto da: Spauracchio> E ora che facciamo?Boh!

Re: Passato? E allora?Scegliamo noi!
Usi s.o. apple e ms office...Cosa fai non lo so ma di certo fossi in te passerei a open office, altrimenti mi sarei preso un winodws al posto di un apple se mi serviva office per lavorare!Costano pure meno i pc non apple....ma fanno meno figo , lo so!Ah, non dire che sono più sicuri, ormai non c'è nemmeno più questa scusa!Fregato pure prima di Vista, che storia!

Discorso serio
In questo forum continuo a leggere commenti anti-OOXML ma mi pare che siano basati su motivazioni ideologiche più che reali.In fondo un formato standard è un bene per tutti. Preferivate i vecchi .doc e .xml closed?Le critche affermano che OOXML permette di aggiungere delle estensioni proprietarie. Ma ciò già accade con ODF e DOC grazie agli oggetti OLE.E poi la specifica di ODF prevede le applet Java come oggetti nativi (capitolo 9). Questo non mi sembra molto corretto visto che Java è prodotto da Sun.Un'altra critica è basata sulla presenza di tag come autoSpaceLikeWord95 o useWordPerfect4LineBreakRules.E' evidente che tali tag servono solo per la retrocompatibilità nella conversione di documenti in formati legacy.Per implementarli non serve il codice sorgente di Word, basta guardare a occhio come gestisce l'autospace Word95 e cercare di replicare la funzionalità.In fondo nemmeno MS ha i sorgenti di WordPerfect, quindi secondo la vostra teoria non potrebbe implementare OOXML che è assurdo.Del resto quando un formato è aperto è ovvio che i file non appaiono esattamente uguali se aperto con diverse implementazioni di tale formato.Ciò succede con HTML, MP3, JPG, MPEG etc etc...in quanto le descrizioni delle specifiche sono scritte in linguaggio naturale, che si presta a interpretazioni e ambiguità e non potranno mai essere precise fino all'ultimo bit.E ora continuate pure a trollare...

La Graffetta

Rispondi

Re: Discorso serio
sei un ignorante e lo dimostri con le tue stesse mani anche quando PROPONI un discorso seriouno standard e' standard quando tutti lo possono implementare in modalita COMPLETA senza delle mancanze.Il fatto che OOXML sia stato definito uno standard ISO non impedira alla casa di redmond di creare delle estensioni proprietarie che altre case non potranno/sapranno implementare per ovvi motivi (closed software).Questo sistema di "conquista" e' una tattica aziendale propria di microsoft chiamata EEE (vedi wikipedia inglese) ExtendEmbraceExtinguish.Non lo dico io che sono un pinco pallino qualsiasi, lo dicono FIOR di esperti del settore economicolo dicono STUDIOSI, RICERCATORI del calibro di Andrew Tanenbaum. Lo dice gente che si spacca la schiena nella ricerca e nell'innovazione REALE.Quindi le cose sono 2o sei stupido davveroo sei pagato per dire cazzate da ballmer in personanon ci sono altre alternativeSecondo il tuo modesto parere perche la gente si e' opposta tenacemente allo STANDARD MICROSOFT? perche microsoft sta antipatica?hai letto il foglio RIDICOLO delle specifiche?hai studiato magari come funziona uno standard?secondo me, e si vede dalle tue risposte idiote tu non capisci un cazzo e quindi non posso che dirti di stare in silenzio cosi almeno ci lasci il dubbio che tu sia stupido e non ci dia la conferma di tale fatto.con questo chiudo

Re: Discorso serio
- Scritto da: carlo> non ci sono altre alternative> Secondo il tuo modesto parere perche la gente si> e' opposta tenacemente allo STANDARD MICROSOFT?> perche microsoft sta> antipatica?Oh, sì. Proprio sì. Come tutti i leader di mercato.

Re: Discorso serio
e cazzarola, però. una volta che inizia un discorso seriamente, invece di incoraggiarlo, gli si risponde con insulti!e allora migriamo tutti in massa nel forum dei troll e amen.

Re: Discorso serio
- Scritto da: La Graffetta>> Le critche affermano che OOXML permette di> aggiungere delle estensioni proprietarie. Ma ciò> già accade con ODF e DOC grazie agli oggetti> OLE.> E poi la specifica di ODF prevede le applet Java> come oggetti nativi (capitolo 9). Questo> non mi sembra molto corretto visto che Java è> prodotto da> Sun.Ma ti rendi conto della mostruosa valanga di stronzate che hai scritto?Evita di parlare di cose che non conosci; altrimenti dai ragione a chi pensa che solo gli utonti usino Windows ...

Re: Discorso serio
Estensioni proprietarie o A PAGAMENTO modello explorer 7?No perché è li che si gioca anche la partita....Se devo pagare pure le estensioni ammetterai che il mercato diventa più grosso e solo chi conosce a fondo il codice può svilupparne di compatibili....Java poi non è così necessario in open office ma non dimenticare che è gratuito e che la stessa ms ha cercato di copiarlo e ha pagato alla sun i danni del pezzotto che aveva creato....Difendere Ms però non è un tantino leccaculo?No , lo chiedo perché festeggiate ma ancora non avete fatto i conti con il mercato, ed eccezion fatta per l'italietta nostra, le altre nazioni europee non mi sembrano orientate verso office ma verso standard aperti davvero!Considera che poi in Italia un software su 4, secondo ms, è un pezzotto, beh mercato non credo che ce ne sia qua, se non per chi clona e vende i pezzotti!

Re: Discorso serio
- Scritto da: nello gala> Java poi non è così necessario in open office ma> non dimenticare che è gratuito e che la stessa ms> ha cercato di copiarlo e ha pagato alla sun i> danni del pezzotto che aveva> creato....Già. Alla facci del fatto che è standard. Ah, già ma non lo è. E allora perché dovrei usarlo?

Re: Discorso serio
Motivazioni ideologiche come queste:http://ooxmlisdefectivebydesign.blogspot.com/

Re: Discorso serio
- Scritto da: La Graffetta> > > In questo forum continuo a leggere commenti> anti-OOXML ma mi pare che siano basati su> motivazioni ideologiche più che> reali.è evidente che non sai di cosa parli.ma dico, perchè uno non si documenta un po' prima?soprattutto prima di aprire un thread "Discorso serio"oltre alle motivazioni già date (m$ non può vivere in presenza di standard *veri*, tecniche EEE, eccetera) si protesta perchè tocca implementare qualcosa che è lontanissimo dall'essere uno standard.prova a leggere questa tabella, se davvero vuoi capire.http://www.theopensourcerer.com/2008/03/18/ooxml-is-really-bad-but-then-we-already-knew-that-didnt-we/vediamo che conclusioni ne trai.come vedi le motivazioni sono puramente tecniche

el hefe

Quote

Re: Discorso serio
Oltre a quello che ho postato in giro per questo forum, c'è anche questo confronto interessante:http://www.freesoftwaremagazine.com/articles/odf_ooxml_technical_white_paperNon è stato progettato per essere interoperabile e facilmente implementabile dagli altri programmi, ma a uso ed abuso dei soli prodotti Micro$oft.

Re: Discorso serio
Se OOXML riflette la rappresentazione interna di MS Office 2007 questo non potra' che andare a beneficio delle performance.A me come utente non importa l`eleganza ingegneristica.

Re: Discorso serio
Interessa a me sviluppatore che devo implementare al meglio quella soluzione.Oggi la maggior parte del software gestionale necessita di interfacciarsi con software di produttività per fare reportistica, stampe di documenti e certificazioni.Per i prodotti M$ tutto sembra semplificato perché chi usa Windows, MSOffice e programma in .NET avrà librerie che gli generano documenti e lo interfacciano con MSOffice in maniera impeccabile e gli mascherano qualsiasi problema o stortura del formato OOXML.Tutti gli altri fino ad oggi sono costretti a fare reverse engineering, e comunque avranno grossi problemi ad implementare OOXML nelle loro procedure e in sistemi diversi da Windows+Office, e con altri linguaggi e framework. Questo formato non è uno standard, ma un qualcosa creato ad uso e abuso della sola Micro$oft.Come al solito quell'azienda non ha alcuna intenzione di competere con la concorrenza ad armi pari, anche perché dal punto di vista della compatibilità ed interoperabilità perderebbe sicuramente.

Re: Discorso serio
- Scritto da: La Graffetta> Se OOXML riflette la rappresentazione interna di> MS Office 2007 questo non potra' che andare a> beneficio delle> performance.sì, a beneficio delle performances di M$ Office.e a discapito dei programmi concorrenti.con questo hai ammesso tu stesso che gli altri hanno tutte le ragioni di lamentarsi, contraddicendo ciò che sostenevi nel primo post, ovvero che erano solo critiche legate all'ideologia.> A me come utente non importa l`eleganza> ingegneristica.hai aperto un thread parlando di sole motivazioni tecniche.ora di fronte ad argomentazioni tecniche (non ideologiche, come tu sostenevi) questa è la risposta migliore che sai formulare?oppure ti sei accorto anche tu che OOXML non è stato pensato per favorire l'interazione tra formati?oppure non hai nemmeno capito cosa c'era scritto in quella tabella?

Mi sembra tutto ok!
Lo standard ODF ha generato la necessita a M$ di uscire allo scoperto e venire a patti con ISO, ha dovuto veramente costruire uno standard, con tutti i suoi difetti, che pure ODF ha...Ora per OpenOffice e KOffice e tanti altri è arrivato il momento di leggere bene lo standard e fare meglio di M$ (cosa che ultimamente non mi sembra poi così difficile...).Sicuramente ci saranno delle convergenze, anche perché non va dimenticato che lo standard è passato, ma metà del mondo non lo accetta (Cina, India, paesi del sud America etc...). Purtroppo quando le convergenze saranno appianate lo standard sarà vecchio e quindi avanti un altro...Ieri mi è arrivato un documento in formato OOXML, credevo di non riuscirlo ad aprire, ho installato OpenOffice 3.0 ed è uscito regolarmente. Certo avrà ancora molti difetti, ma è uscito ok.A questo punto quale è il vantaggio per M$, di dire a livello commerciale che è lei che ha fatto lo standard ? Mi sembra cosa un po' da poco vendibile, alla lunga, il fatto è che lo standard è di tutti e finalmente dal DOC proprietario si passa ad un formato comunque necessariamente non proprietario. OpenOffice , KOffice e tanti altri (Inkscape ad esempio...) potranno solo goderne i frutti.E' il giorno degli stupidi il 1° aprile vero ? E chi è allora lo stupido qui ?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 02 aprile 2008 00.49-----------------------------------------------------------

Re: Mi sembra tutto ok!
Tu che non sei minimamente informato sul cosa sia OOXML e come siano giunti all'approvazione :)Ripassa dopo aver letto in rete quanto la M$ sia corretta e che bene che ha realizzato il nuovo formato proprietario diventato standard ISO.Puoi redimerti, ti aspettiamo fra le file degli scandalizzati :)

Re: Mi sembra tutto ok!
nella sua ottica aziendale tesa al frodo e all'inganno effettivamente microsoft non ci guadagna nulla.la stessa applicazione, come dire .. personale delle specifiche e dei dettami del w3c serve solo ed esclusivamente a fare fuori la concorrenza che potrebbe generarsi, serve solo a mantenere il monopolio.guardiamo in faccia una realta ovvia, microsoft e' una multinazionale, ha delle spese enormi e necessita di ricavi enormi. quindi escogita tutti i trucchetti piu sporchi per mantenere una leadership che NON puo avere dato che NON FA innovazione e non APPORTA reali vantaggi all'utente.il resto e' fuffa. poi se vogliamo sparare 4 minchiate libere possiamo pure dire che gli asini volano

Re: Mi sembra tutto ok!
Lo so che M$ gioca sporco, che OOXML ha una marea di standard brevettati al suo interno che in qualche modo dovranno risolversi, che OOXML durerà il soffio di 5 anni (come un governo) e poi sarà sostituito con qualche scusa da qualcosa d'altro.Il fatto importante è però che finalmente M$ è dovuta venire allo scoperto, se ci sono standard proprietari, è obbligata ad aprirli, che metà del globo terraqueo ha detto no (è buffo, ma lo standard ISO non va per popolazione, ma per paesi e questi per rappresentanti ...), perciò prendiamone i vantaggi.Molto probabile invece che ODF vada in mano alla Cina e altri paesi del Far-East, con opportune varianti per la gestione delle loro lingue e stili di vita. Generando in questo modo una nuova versione standard più completa e ricca di elementi non dimentichiamo che ODF ha diversi punti raffazionati che non hanno giocato sullo standard.Il fatto e lo ripeto è che per la prima volta M$ è dovuta scendere a patti, per la prima volta si è accorta che metà del globo terraqueo non vuole la sua egemonia, per la prima volta ci saranno applicativi di office (Open office, Gnome, e speriamo anche KOffice) veramente compatibili con M$-Office, compatibilità che si rifletterà anche nelle funzionalità.Queste certezze non potranno che far migliorare il livello di accettazione di prodotti office alternativi.Tutti i miei clienti, hanno sempre lamentato problemi di compatibilità tra Office ed OpenOffice nei documenti, pochissimi (e ultimamente sempre meno...) hanno lamentato mancanze di funzionalit dio OpenOffice, questo lascia ben sperare.Il problema è che questo standard ISO durerà poco molto poco in quanto contrario alla mentalità di M$ che deve fare cassa e la cassa si fa cambiando velocemente gli oggetti in tavola, rivestendoli di un nuovo look e facendogli fare le stesse cose...

Tesi di Laurea e Office
Ho assistito personalmente alla disperazione di una ragazza che si è dovuta reimpaginare tutta la tesi perchè il professore (relatore della tesi)non riusciva a leggerla correttamente col suo super-PC con Vista, un miliardo di Giga di Ram e il nuovo scintillante Office 2007. Non c'è stato verso di convincerlo a usare un altro programma perchè "Word è lo standard!". Morale della favola la povera ragazza non è riuscita a laurearsi in tempo perdendo mesi ed un sacco di soldi oltre alla possibilità di un assegno di ricerca. Quando sbatti la faccia contro queste realtà corri a comprarti una licenza di Office, purtroppo il problema non sono solo gli Utonti ma anche, e soprattutto, gli Ustronzi. Cosa c'entra questo col topic del forum? Se ci pensate bene c'entra eccome, moltissime licenze Office vengono vendute per colpa di Ustronzi come quelli appena descritti, se si sviluppasse uno standard veramente standard crollerebbero le vendite di Office, poco ma sicuro. Ecco perchè pur non sapendo nulla di standard sono certo che uno standard proposto da Microsoft sarà una colossale fregatura.

Re: Tesi di Laurea e Office
- Scritto da: emmecci4867> Ho assistito personalmente alla disperazione di> una ragazza che si è dovuta reimpaginare tutta la> tesi perchè il professore (relatore della> tesi)non riusciva a leggerla correttamente col> suo super-PC con Vista, un miliardo di Giga di> Ram e il nuovo scintillante Office 2007. Non c'è> stato verso di convincerlo a usare un altro> programma perchè "Word è lo standard!". Morale> della favola la povera ragazza non è riuscita a> laurearsi in tempo perdendo mesi ed un sacco di> soldi oltre alla possibilità di un assegno di> ricerca. Quando sbatti la faccia contro queste> realtà corri a comprarti una licenza di Office,> purtroppo il problema non sono solo gli Utonti ma> anche, e soprattutto, gli Ustronzi.> > Cosa c'entra questo col topic del forum? Se ci> pensate bene c'entra eccome, moltissime licenze> Office vengono vendute per colpa di Ustronzi come> quelli appena descritti, se si sviluppasse uno> standard veramente standard crollerebbero le> vendite di Office, poco ma sicuro. Ecco perchè> pur non sapendo nulla di standard sono certo che> uno standard proposto da Microsoft sarà una> colossale> fregatura.Ecco allora se non sai nulla di standard taci!

Re: Tesi di Laurea e Office
> > Ecco allora se non sai nulla di standard taci!Non conosco gli standard ma conosco la logica, l'ultima azienda al mondo che può sentire il bisogno di proporre uno standard è Microsoft, questo lo capisce anche un decerebrato.

Re: Tesi di Laurea e Office
- Scritto da: emmecci4867> > > > Ecco allora se non sai nulla di standard taci!> > Non conosco gli standard ma conosco la logica,> l'ultima azienda al mondo che può sentire il> bisogno di proporre uno standard è Microsoft,> questo lo capisce anche un> decerebrato.strano che tu non lo capisca.

Re: Tesi di Laurea e Office
Pinco, fai parte del club degli Ustronzi?Anch'io, quando mi sono laureato, sono stato costretto ad usare Office. Avevo fatto tutta la mia bella presentazione con OOo Impress, ma poi ho scoperto, a 2 ore dalla discussione, che su quei computer c'era soltanto Office XP. Fai un po' te, come ho passato le due ore prima della discussione? Reimpaginando tutta la presentazione, con frecce e putt*nate varie vaganti in giro per lo schermo.Questo è essere ustronzi, e le istituzioni pubbliche sono, PER DEFINIZIONE, ustronze. Esattamente con l'AGCM che richiede, per l'assunzione, la conoscenza di Windows e Office.

Re: Tesi di Laurea e Office
pensa quanto tempo inutile hai perso,quando potevi andare lì con una chiavetta usb e avviavi, senza bisogno di installare nulla, X-OpenOffice !come dice la mia firma: Google Is Your Friend, bastava cercare e avresti trovato la soluzioneGIYF

Re: Tesi di Laurea e Office
io ho fatto tutto con OOo e mi sono presentato alla commissione con dei PDF (sia per la tesi che per la presentazione)

Re: Tesi di Laurea e Office
- Scritto da: Davide Impegnato> Anch'io, quando mi sono laureato, sono stato> costretto ad usare Office. Avevo fatto tutta la> mia bella presentazione con OOo Impress, ma poi> ho scoperto, a 2 ore dalla discussione, che su> quei computer c'era soltanto Office XP. Fai un> po' te, come ho passato le due ore prima della> discussione? Reimpaginando tutta la> presentazione, con frecce e putt*nate varie> vaganti in giro per lo> schermo.Beh, se usi un software per una presentazione, e poi scopri che sul pc della presentazione non c'è quel software, è solo colpa tua perché non ti sei informato prima.

Re: Tesi di Laurea e Office
- Scritto da: Davide Impegnato> Pinco, fai parte del club degli Ustronzi?> > Anch'io, quando mi sono laureato, sono stato> costretto ad usare Office. Avevo fatto tutta la> mia bella presentazione con OOo Impress, ma poi> ho scoperto, a 2 ore dalla discussione, che su> quei computer c'era soltanto Office XP. Fai un> po' te, come ho passato le due ore prima della> discussione? Reimpaginando tutta la> presentazione, con frecce e putt*nate varie> vaganti in giro per lo> schermo.> Te sei uno che mangia pane e volpe a colazione.

Re: Tesi di Laurea e Office
> Anch'io, quando mi sono laureato, sono stato> costretto ad usare Office. Avevo fatto tutta la> mia bella presentazione con OOo Impress, ma poi> ho scoperto, a 2 ore dalla discussione, che su> quei computer c'era soltanto Office XP. io avrei preparato il tutto in almeno 2 formati, non ho mai usato impress ma mi risulti che lo permetta.togli almeno 5 punti alla lauera :) .

Re: Tesi di Laurea e Office
bah!io la tesi e la presentazione l'ho fatta (come chiunque nella mia facoltà) in latex.Risultato? due bellissimi pdf che potevo usare ovunque ci fosse il reader (dunque, ovunque).BLA a powerpoint e impress!- Scritto da: Davide Impegnato> Pinco, fai parte del club degli Ustronzi?> > Anch'io, quando mi sono laureato, sono stato> costretto ad usare Office. Avevo fatto tutta la> mia bella presentazione con OOo Impress, ma poi> ho scoperto, a 2 ore dalla discussione, che su> quei computer c'era soltanto Office XP. Fai un> po' te, come ho passato le due ore prima della> discussione? Reimpaginando tutta la> presentazione, con frecce e putt*nate varie> vaganti in giro per lo> schermo.> > Questo è essere ustronzi, e le istituzioni> pubbliche sono, PER DEFINIZIONE, ustronze.> Esattamente con l'AGCM che richiede, per> l'assunzione, la conoscenza di Windows e> Office.

Re: Tesi di Laurea e Office
- Scritto da: Davide Impegnato> Pinco, fai parte del club degli Ustronzi?> > Anch'io, quando mi sono laureato, sono stato> costretto ad usare Office. Avevo fatto tutta la> mia bella presentazione con OOo Impress, ma poi> ho scoperto, a 2 ore dalla discussione, che su> quei computer c'era soltanto Office XP. Potevi informarti primaPotevi portarti il tuo pcNON è obbligatorio che tutti abbiano OO sui loro pc...

Re: Tesi di Laurea e Office
Da poco tempo mi sono convertito da OOImpress a Beamer (un pacchetto LaTeX) che fa delle presentazioni strepitose. Il file finale è univocamente un pdf. Un formato aperto. Esistono lettori pdf su tutte le piattaforme del mondo. Non avrei mai dovuto incontrare problemi. Eppure...Recentemente ho fatto una presentazione in un'aula universitaria (di biologia, ma io non sono un biologo, per fortuna). Nell'aula in questione c'era un computer incastonato in un bussolotto collegato ad un proiettore fisso. Nel computer era istallato Windows XP, MS Office e _BASTA_...Non era nemmeno collegato in rete per poter scaricare ed istallare un qualsiasi Reader per pdf. In più il computer era proprio incastonato e non era facilmente sostituibile con un altro portatile. Ho fatto presente il problema al "tecnico" informatico che gestiva l'aula e mi ha guardato come se avessi parlato arabo... Il risultato è che ho saltato la mia presentazione.Sono cose che fanno incazzare di brutto...

Re: Tesi di Laurea e Office
- Scritto da: emmecci4867> Ho assistito personalmente alla disperazione di> una ragazza che si è dovuta reimpaginare tutta la> tesi perchè il professore (relatore della> tesi)non riusciva a leggerla correttamente col> suo super-PC con Vista, un miliardo di Giga di> Ram e il nuovo scintillante Office 2007. Non c'è> stato verso di convincerlo a usare un altro> programma perchè "Word è lo standard!". Morale> della favola la povera ragazza non è riuscita a> laurearsi in tempo perdendo mesi ed un sacco di> soldi oltre alla possibilità di un assegno di> ricerca. Quando sbatti la faccia contro queste> realtà corri a comprarti una licenza di Office,> purtroppo il problema non sono solo gli Utonti ma> anche, e soprattutto, gli Ustronzi.> Già, ma se la ragazza avesse usato Word e il professore OpenOffice, allora sarebbe stata colpa della ragazza che usava un prodotto che non salva in formato standard.Meglio Ustronzi che Utalebani.

Re: Tesi di Laurea e Office
> Già, ma se la ragazza avesse usato Word e il> professore OpenOffice, allora sarebbe stata colpa> della ragazza che usava un prodotto che non salva> in formato> standard.> Se la ragazza avesse usato Openoffice ed il professore Openoffice sarebbero successe le seguenti cose:1- Il professore avrebbe letto la tesi senza problemi2- La ragazza si sarebbe laureata nei tempi previsti3- Il contribuente si sarebbe risparmiato i soldi di una licenza inutile. 4- La ragazza si sarebbe risparmiata i soldi di una licenza inutile.Troppo bello per essere vero.P.S. Solo nel mio istituto di ricerca abbiamo una sessantina di licenze Office per scrivere banalissimi testi (lettere,fax,articoli), qualche presentazione, qualche tabella e grafico.Migliaia di Euro del contribuende buttati nel cesso per operazioni che potrei replicare benissimo con software gratuito oltretutto senza avere scleri continui fra le varie versioni di Office che non sono compatibili fra loro. E se uno fa notare che la cosa non va tanto bene si becca pure del talebano. Ma voi i soldi li grattate dal muro? Se volete pagare le tasse al posto mio accomodatevi pure.

Re: Tesi di Laurea e Office
Troppo bello per essere vero? Io e il mio relatore utilizzavamo entrambi OpenOffice su Ubuntu. Eh, dite quello che volete, ma la facoltà di Ingegneria Informatica è il posto più bello del mondo... dopo la villa di Hugh Hefner, s'intende! :D

Re: Tesi di Laurea e Office
- Scritto da: Darth Vader> Già, ma se la ragazza avesse usato Word e il> professore OpenOffice, allora sarebbe stata colpa> della ragazza che usava un prodotto che non salva> in formato> standard.> > Meglio Ustronzi che Utalebani.Altro scenario, la ragazza usa Word e il Prof Openoffice:1-Il prof.legge la tesi senza problemi2-La ragazza si laurea3-Il contribuente risparmia i soldi per una licenza inutile4-La ragazza ha buttato i SUOI soldi per una licenza inutile.La ragazza in questo caso è Utonta ma almeno non è Ustronza. Ricapitolando:Utonto= Colui che butta i suoi soldi per software inutileUstronzo= Colui che obbliga il prossimo a buttare soldi nel cesso per software inutile (perchè è stronzo)

Re: Tesi di Laurea e Office
Dimenticavo una definizione:Utalebano= Colui che fa notare ad uno Ustronzo che non ha voglia di buttare i suoi soldi nel cesso.

Re: Tesi di Laurea e Office
Alla fine l'unico standard che conta è quello del prof fosse stato anche di dargli la tesi su una cassettina per c64

Re: Tesi di Laurea e Office
se la ragazza avesse stampato la tesi e dato al prof il pacco di fogli a4. il prof avrebbe corretto/segnato le sue osservazioni sui fogli in penna rossa, come si fa da sempre.La ragazza avrebbe riportato le correzioni che riteneva giuste e nel modo che voleva lei, mantenendo il controllo sul suo elaborato.Nessun problema, nessuno scazzo, niente di niente.Oltretutto, se fa la tesi in word mi sa tanto di facoltà umanistica, dunque magari il prof avrebbe apprezzato di piu una tesi stampata che un file...- Scritto da: Darth Vader> - Scritto da: emmecci4867> > Ho assistito personalmente alla disperazione di> > una ragazza che si è dovuta reimpaginare tutta> la> > tesi perchè il professore (relatore della> > tesi)non riusciva a leggerla correttamente col> > suo super-PC con Vista, un miliardo di Giga di> > Ram e il nuovo scintillante Office 2007. Non c'è> > stato verso di convincerlo a usare un altro> > programma perchè "Word è lo standard!". Morale> > della favola la povera ragazza non è riuscita a> > laurearsi in tempo perdendo mesi ed un sacco di> > soldi oltre alla possibilità di un assegno di> > ricerca. Quando sbatti la faccia contro queste> > realtà corri a comprarti una licenza di Office,> > purtroppo il problema non sono solo gli Utonti> ma> > anche, e soprattutto, gli Ustronzi.> > > > Già, ma se la ragazza avesse usato Word e il> professore OpenOffice, allora sarebbe stata colpa> della ragazza che usava un prodotto che non salva> in formato> standard.> > Meglio Ustronzi che Utalebani.

Re: Tesi di Laurea e Office
- Scritto da: emmecci4867> Ho assistito personalmente alla disperazione di> una ragazza che si è dovuta reimpaginare tutta la> tesi perchè è colpa di Microsoft se OpenOffice si spaccia compatibile con Word mentre invece non lo è ?A scimmiottare Microsoft Word è OpenOffice, non il contrario... Medita

Re: Tesi di Laurea e Office
Il doc non è uno standardcambia leggermente in base alla versione di office usatoOpen Office ha cercato di "tradurre" il doc di Office 2000 e 2003M$, con il nuovo Office 2007 ha cercato di complicare la vita alla concorrenzaMorale:Il prof è un UstronzoM$ sono UfurbastriFananonmer è un Ucoglioine! (come tanti altri)P.S: Io la tesi (in ingegneria) l'ho consegnata 5 anni fa in formato .odt l'ho fatta con Open OfficeL'ho consegnata ad un prof che usava Star OfficeAl termine della discussione, quando dichiarai "...sviluppato con Open Office" fui applaudito!

Re: Tesi di Laurea e Office
- Scritto da: vac> Il doc non è uno standard> cambia leggermente in base alla versione di> office> usato> > Open Office ha cercato di "tradurre" il doc di> Office 2000 e> 2003> > M$, con il nuovo Office 2007 ha cercato di> complicare la vita alla> concorrenza> > Morale:> Il prof è un Ustronzo> M$ sono Ufurbastri> Fananonmer è un Ucoglioine! (come tanti altri)> > P.S: Io la tesi (in ingegneria) l'ho consegnata 5> anni fa in formato .odt l'ho fatta con Open> Office> L'ho consegnata ad un prof che usava Star Office> Al termine della discussione, quando dichiarai> "...sviluppato con Open Office" fui> applaudito!Quoto tutto, ma avessi detto "...sviluppato con LaTeX" ci sarebbe stata una standing ovation :D

Re: Tesi di Laurea e Office
- Scritto da: vac> Il doc non è uno standarda no???? E' il formato usato dal 99,99% dei documenti in tutto il mondo. Ricorda che ciò che conta è lo standard di fatto, non l'inutile burocrazia che c'è dietro agli standard.

Re: Tesi di Laurea e Office
- Scritto da: vac> Il doc non è uno standardOpenOffice se decide di scimmiottarlo, lo deve fare per bene, non supportarlo al 50% e spacciare OO come alternativa valida a MS OFFICE.

Re: Tesi di Laurea e Office
Beh, da chi come me ha esperienza di "correzioni" di tesi di laurea, ti posso assicurare che la maggior parte dei problemi di MS Word sono duvuti a cattivo utilizzo degli strumenti messi a disposizione. 10 invii per andare sull'altra pagina NON è il salto pagina... E questo è solo un esempio...

Re: Tesi di Laurea e Office
Quoto tutto, visto che è una situazione che purtroppo ho visto e rivisto innumerevoli volte, e provato anche sulla mia stessa pelle... E mi è piaciuta la nuova (credo) definizione di "utente" che hai introdotto...Aggiungo che la M$ ha sempre combattuto gli standard aperti quando ha potuto. Se adesso è la proponente di un formato di questo tipo (almeno così dice) è già, in un certo senso, una sua ammissione di "colpa".Guardare con sospetto OOXML non è da talebani ma da persone razionali. Inoltre il fatto che l'approvazione iso sia stata praticamente forzata ed accompagnata da irregolarità, non fa altro che aumentare il sospetto...

Re: Tesi di Laurea e Office
> è già, in un certo senso, una sua> ammissione di> "colpa".No, è solo marketing. Così vende di più a quelle aziende che vogliono documenti duraturi. Così può presentare Office ai concorsi statali che richiedono un formato documentale standard.E' solo marketing, nessuna ammissione. E gli altri che gli vanno dietro perché meglio non pestare i piedi a Mammona .

Re: Tesi di Laurea e Office
Non so in quale università sia successa questa grande STRONZATA, hai ragione da vendere nell'incazzarti...Il professore non è degno del posto che occupa...Da noi, qui a Napoli, se succedeva una cosa del genere la Preside sarebbe stata informata subito e il prof lo avrebbe preso nel didietro il suo "Vista", la tesi sarebbe stata aperta , letta e corretta o su un pc dell'università o direttamente su carta, come si faceva prima...Ma una domanda te la devo fare: avete informato il consiglio di facoltà del comportamento del professore in questione?E' da sanzionare anche perché potrebbe rifarlo....Io lo avrei denunciato già prima , quando non voleva aprire il file, ma lo potete fare anche adesso e chiedergli i danni, visto che l'università è libera e i professori non possono imporre idee e scelte personali, come ad esempio l'uso di un programma che non è compatibile con quello degli studenti!Fate una bella denuncia al consiglio di facoltà , c'è l'aggravante dell'assegno di ricerca roba non da poco, e sappiate che solo così gli arroganti baroni che insegnano nelle nostre facoltà finiranno di fare gli stronzi!Io ho protestato nel mio piccolo durante un corso , il prof usava un apple per le dispense e i file non erano compatibili al 100% con i pc windows e alla fone il prof è stato costretto ad usare un suo pc con xp installato, neanche tanto vecchio visto che lo aveva avuto dalla ns facoltà neanche due mesi prima....Ragazzi fatevi sentire, l'università siamo noi e dobbiamo riprendercela!I baroni tornino a zappare, se sanno fare almeno quello...

Re: Tesi di Laurea e Office
- Scritto da: nello gala> Non so in quale università sia successa questa> grande STRONZATA, Sara' il CEPU.

Re: Tesi di Laurea e Office
Please, il nome. L'università. Un indirizzo mail.

Re: Tesi di Laurea e Office
- Scritto da: Davide Impegnato> Please, il nome. L'università. Un indirizzo mail.vero, se non altro per verificare la cosa, che pare davvero difficile a credersi ma se fosse vera sarebbe da linciaggio in piazza :)

Re: Tesi di Laurea e Office
Non così irreale. Certa ignoranza e certi modi di fare vanno portati alla conoscenza di tutti, specie se si tratta di gente stipendiata dallo stato.

Re: Tesi di Laurea e Office
Se lo Merita!La ragazza invece di perdere tempo a reimpaginare tutto averbbe dovuto semplicemente esportare come PDF.Quello E' uno standard de facto

Re: Tesi di Laurea e Office
- Scritto da: Mortimer> Se lo Merita!> La ragazza invece di perdere tempo a reimpaginare> tutto averbbe dovuto semplicemente esportare come> PDF.> Quello E' uno standard de factoSi perche' infatti il relatore che deve correggere eventuali errori notoriamente edita i file pdf...

Re: Tesi di Laurea e Office
già, notoriamente il relatore che corregge la tesi interviene direttamente sul tuo documento... MA PER FAVORE!!!il relatore scrive a penna sui margini dei fogli A4 DI CARTA che tu gli consegni.dopodichè te li ridà. tu correggi il tuo documento elettronico dopodichè usi il retro dei fogli così ottenuti per fare conti. formule. scarabocchi. o quel che vuoi.ripeto, se la ragazza ha perso la sessione, soldi eccetera perchè ha accettato un comportamento del genere dal prof... non sta bene dire "ben le sta", però, beh, è incredibile!!!- Scritto da: Gaglia> - Scritto da: Mortimer> > Se lo Merita!> > La ragazza invece di perdere tempo a> reimpaginare> > tutto averbbe dovuto semplicemente esportare> come> > PDF.> > Quello E' uno standard de facto> > Si perche' infatti il relatore che deve> correggere eventuali errori notoriamente edita i> file> pdf...

Re: Tesi di Laurea e Office
Io uso office, ma non mi sognerei mai di usarlo per scrivere la tesi. Per quello c'è latex.

Re: Tesi di Laurea e Office
- Scritto da: emmecci4867> Ho assistito personalmente alla disperazione di> una ragazza che si è dovuta reimpaginare tutta la> tesi perchè il professore (relatore della> tesi)non riusciva a leggerla correttamente col> suo super-PC con Vista, un miliardo di Giga di> Ram e il nuovo scintillante Office 2007. Non c'è> stato verso di convincerlo a usare un altro> programma perchè "Word è lo standard!". Morale> della favola la povera ragazza non è riuscita a> laurearsi in tempo perdendo mesi ed un sacco di> soldi oltre alla possibilità di un assegno di> ricerca. [CUT]E poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata...Questa mi sa tanto di bufala.Il la tesi l'ho scritta con Openoffice e, per sicurezza, ho fatto un PDF da dare al professore più una versione doc ed una stampata.Ovviamente al professore è bastato il pdf, senza neanche guardare lo stampato.Dire che una ragazza non si è laureata perchè non si riusciva ad aprire un file è assurdo... non merita di laurearsi una che non stampa la propria tesi... cavolo ci sono copisterie che con quattro soldi te la rilegano anche!Nicola

Re: Tesi di Laurea e Office
Gliela convertiva in pdf e glielo metteva nel culo al "professorone".Difficile? No!Esistono diversi strumenti gratuiti per farlo.

Re: Tesi di Laurea e Office
- Scritto da: emmecci4867> Ho assistito personalmente alla disperazione di> una ragazza che si è dovuta reimpaginare tutta la> tesi perchè il professore (relatore della> tesi)non riusciva a leggerla correttamente col> suo super-PC con Vista, Che idiozia.La tesi si consegna stampata, mica in formato elettronico!

Re: Tesi di Laurea e Office
> Che idiozia.> La tesi si consegna stampata, mica in formato> elettronico!Allora urgono una serie di precisazioni riguardo alla faccenda della tesi:1-Sono costretto a mantenere l'anonimato dal momento che inimicarsi un "barone" in Italia equivale ad essere costretti ad espatriare per trovare un lavoro. Siccome in Italia ci vivo ancora bene (nonostante tutto) vigliaccamente mi nascondo nell'anonimato, vi dico solo che il fattaccio non è avvenuto in una Università ma in un ente di ricerca pubblico. Chi ha anche una vaga idea di come funziona la ricerca in Italia sa bene di cosa parlo, gli altri provino a farsi due chiacchiere con un giovane ricercatore e capiranno di cosa sto parlando e i motivi reali del mio anonimato.2- La tesi in molte università viene consegnata in formato elettronico (CD per la precisione) solo dopo che il Relatore ha dato il nulla-osta; nell'ambito della ricerca pura la pubblicazione di una tesi è una faccenda piuttosto delicata: nessuno si sognerebbe mai di pubblicare una tesi senza effettuare prima un accurato lavoro di revisione poichè viene messa in gioco la credibilità scientifica del laboratorio presso il quale la tesi è stata svolta (parlo ovviamente di tesi sperimentali obbligatorie in molte facoltà scientifiche).La cosa è particolarmente vera se, come in questo caso, le tesi vengono svolte presso enti esterni all'Università. Poichè La ragazza in questione era, come spesso accade, piuttosto tirata con i tempi di consegna della tesi,il contrattempo causato dal dover reimpaginare tutto le è stato fatale costringendola a saltare un appello con le tristi conseguenze che vi ho già descritto.3- Assegni di ricerca, dottorati, ecc... nel pubblico vengono teoricamente assegnati per concorso, in pratica invece il barone di turno ha a sua disposizione un numero X di posti che assegna a chi vuole. E' una prassi consolidata in quasi tutte le università e centri di ricerca italiani (di nuovo se non mi credete provate a chiedere a qualcuno che è all'interno del sistema), mi risulta che anche a Napoli funzioni così. La ragazza da un punto di vista formale non ha perso alcuna occasione ma noi sappiamo bene che quel determinato posto era a lei assegnato e che non riuscendo a laurearsi in tempo utile ha perso una grande occasione.4- Il formato richiesto dall'Università per la consegna della tesi è PDF (Dio grazie!Ci sono Università che ancora richiedono le microfiche!), il problema è che in PDF il Professore non poteva correggere la tesi. La richiesta, su mio suggerimento, di usare Google Document è stata sdegnosamente rifiutata così come la richiesta di installare Openoffice.Ecco perchè la poveretta si è dovuta risistemare tutto col risultato di non riuscire a rispettare le scadenze.Tutto qua,nulla di clamoroso. Un anonimo Ustronzo come tanti altri ma con il coltello dalla parte del manico

Re: Tesi di Laurea e Office
cambi la versione un altra volta?va che diventa poco credibile se tutte le volte la pompi sempre di più.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 02 aprile 2008 14.45-----------------------------------------------------------

Re: Tesi di Laurea e Office
- Scritto da: emmecci4867> > 4- Il formato richiesto dall'Università per la> consegna della tesi è PDF Ma se 10 righe sopra hai scritto che non era una Università!!! Deciditi, per favore....

Re: Tesi di Laurea e Office
Io mi sono laureato due anni fa e nel gruppo tutti hanno usato Word per la tesi. Da bravo Utente non avrei mai pensato di usarlo anch'io e mentre ero nel laboratorio a fare le reazioni già pensavo a quali programmi utilizzare.. purtroppo non ho avuto il tempo di imparare il LATEX (che mi avrebbe fatto tanto comodo) e altri programmi per la manipolazione dei dati strumentali non solo giravano solo su windows, ma erano compatibili solo con Office!!!Quindi, per non stare a impazzare in conversioni multiple ho preferito "piegarmi" alla logica imperante di Word 2003... purtroppo! Fin da subito ho avuto un sacco di problemi di impaginazione (come chiunque abbia cercato di scrivere qualcosa di più lungo di una lettera con Word) proprio io che risolvevo i problemi a tutti gli altri!W i formati aperti e W Latex!!!

Re: Tesi di Laurea e Office
- Scritto da: ilchimicopa zzo> Fin da subito ho avuto un sacco di problemi di> impaginazione (come chiunque abbia cercato di> scrivere qualcosa di più lungo di una lettera con> Word)Allora vuol dire che sono sempre stato fortunato....

Re: Tesi di Laurea e Office
Al posto della ragazza gli avrei fatto avere un rtf o un txt (chiaramente in CR/LF)

Re: Tesi di Laurea e Office
- Scritto da: emmecci4867> Ho assistito personalmente alla disperazione di> una ragazza che si è dovuta reimpaginare tutta la> tesi perchè il professore (relatore della> tesi)non riusciva a leggerla correttamente col> suo super-PC con Vista, un miliardo di Giga di> Ram e il nuovo scintillante Office 2007. Non c'è> stato verso di convincerlo a usare un altro> programma perchè "Word è lo standard!". Morale> della favola la povera ragazza non è riuscita a> laurearsi in tempo perdendo mesi Qualcosa mi sfugge....Il docente si è comprato Office 2007 la mattina prima della discussione della tesi? Perchè, di solito, una tesi ci metti mesi per scriverla e NON credo ci si mettano mesi per mettere a posto l'impaginazione (il mio relatore usava Mac e io win 9 anni fa e c'erano problemi facilmente risolvibili).

Re: Tesi di Laurea e Office
Le tesi andrebbero fatte fare in Latex non in Office!anche alle aree umanistiche!in fin dei conti quando scrivi un libro o un articolo non usi di certo office/openoffice!ad ogni modo capisco che esistono "professori" di questo tipo..riguardo oxml standard ISO...........no davvero.. è meglio che non dico nulla

Re: Tesi di Laurea e Office
- Scritto da: emmecci4867> Ho assistito personalmente alla disperazione di> una ragazza che si è dovuta reimpaginare tutta la> tesi perchè il professore (relatore della> tesi)non riusciva a leggerla correttamente col> suo super-PC con Vista, un miliardo di Giga di> Ram e il nuovo scintillante Office 2007. Non c'è> stato verso di convincerlo a usare un altro> programma perchè "Word è lo standard!". Mi sa di grossa palla inventata ad arte per supportare le tue tesi. A meno che il relatore non avesse altri motivi per boicottare la sua studentessa. Un minimo di serietà, dai...

Re: Tesi di Laurea e Office
Mi sorprendono i molti commenti increduli, fra tutte le porcate che ho visto questo è un episodio da nulla. O sono io terribilmente sfortunato oppure siete voi a non conoscere il mondo accademico in Italia.

Re: Tesi di Laurea e Office
> O sono io terribilmente sfortunato oppure siete> voi a non conoscere il mondo accademico in> Italia.Sei sfortunato, mi dispiace

Ci sono stati brogli
Sono ufficiali anche i brogli che ci sono stati durante le fasi di votazione nei vari paesi.Prima di tutto Cuba, lì la vendita di MSOffice è vietata a causa dell'embargo, ma dopo la prima votazione No è diventato un Sì in questa fase nonostante a Cuba non interessi anzi M$ dovrebbe pure stargli antipatica.Si parla di brogli per il voto della Croazia e della Germania.Ma soprattutto in Norvegia dove il dirigente della commissione Steve Pepper ha chiesto di annullare il proprio voto perché l'80% della commissione ISO/IEC JTC 1/SC 34 era per il No e la comunicazione del voto alla sede internazionale si è tramutata in Sì.Steve Pepper che è il "Chairman" dell'istituto ha fatto un fax formale di protesta e annullamento del voto!http://blog.abrenna.com/formal-protest-against-norways-yes-to-ooxml/In Francia Hewlett Packard ha fatto da tramite per sponsorizzare il Sì.Trovo semplicemente incredibile che Punto Informatico abbia intervistato e sia venuta a portare la notizia con i commenti del dirigente di Micro$oft Italia, il che la dice lunga dell'influenza in investimenti pubblicitari di M$ su questa e-zine italiana.ISO ha perso ogni credibilità:http://www.groklaw.net/E il formato OOXML è completamente fallato e "defective by design":http://ooxmlisdefectivebydesign.blogspot.com/

Re: Ci sono stati brogli
E si è aperto anche il ricorso...

Re: Ci sono stati brogli
La storia la scrivono i vincitori... se il mondo open vuole vincere deve organizzarsi seriamente per farlo. Il resto sono solo rosicate.

Re: Ci sono stati brogli
In sostanza, stai dicendo che dovremmo allearci con la mafia e la camorra?

Re: Ci sono stati brogli
Senza scadere in queste esagerazioni, la comunità deve cambiare modo di agire altrimenti il risultato non cambierà mai. Nel frattempo se ti fa sentire meglio accattati star trek dove perfino le purghe sono politically correct

Aleè oò
Come da oggetto!

Re: Aleè oò
Sembrano i cori degli juventini del periodo Moggi. Sanno che la vittoria è stata rubata intimidendo e/o pagando arbitri e guardalinee ma esultano come co%%ioni!

Re: Aleè oò
- Scritto da: Athlon64> Come da oggetto!Domandina...Sapresti scriverlo con un prodotto Microsoft (o non) che implementi OOXML?Sai non risulta che al momento un tale prodotto esista!Nel frattempo ti è toccato di usare degli standard REALI (non Microsoft) per postare il tuo "Aleè oò" su questo forum...Aleèèè ooooooòòò 8) 8) 8)

nooO!
Come (tristemente) da oggetto!...aiutateci!aka oko

autogoal per microsoft
e' la vittoria di pirro per microsoft.mentre prima uno pseudo standard di fatto spesso costringeva gli utenti ad adandare nel formato doc (o in uno dei vari formati di word) piu' per abitudine o miopia che per scelta consapevole, adesso l'adesione ad un nuovo formato richiedera' un passaggio piu' consapevole.E in questo passaggio open office ha tutte le risposte a chi si chiede : "perche' devo lasciare il vecchio formato doc di word per usare un formato standard".E ancor meno giova a microsoft che questo nuovo formato da loro proposto abbia una forte assonanza con open office

Re: autogoal per microsoft
mah non so...entro non molto tempo la mutazione a Office2007 sarà completata, e i files verranno salvati di default in formato OOXML.come al solito la gente farà una scelta inconsapevoletra l'altro non capisco perchè alla gente vada bene spendere fior di quattrini per un programma di fatto incompleto: chi usa Office non può aprire i files di chi usa OpenOffice.Pagano per un programma incompleto.. mah!

Re: autogoal per microsoft
Se per questo ad ogni uscita di qualsiasi sistema operativo e programma Micro$oft paghiamo per fare da beta-tester...

Re: autogoal per microsoft
- Scritto da: iRoby> Se per questo ad ogni uscita di qualsiasi sistema> operativo e programma Micro$oft paghiamo per fare> da> beta-tester...Ma perché dovete scrivere sempre le stesse fregnacce?

Re: autogoal per microsoft
- Scritto da: iRoby> Se per questo ad ogni uscita di qualsiasi sistema> operativo e programma Micro$oft paghiamo per fare> da> beta-tester...eheh come con Windows XP (pre-SP1, cioè appena uscito) quando un problema del servizio UPnP permetteva ad un virus di introdursi da remoto (tramite probe a tappeto da parte delle macchine infette) causando, appena stabilita la connessione ad internet:1) l'attivazione del riavvio automatico in 60 secondi a causa del crash del demone UPnP (comportamento opzionale, ma attivo di default)2) l'infezione del pc con conseguenti problemi anche quando non connesso ad internet(visto con i miei occhi (e sistemato) su un portatile Compaq presario con modem isdn - che per il resto era un fior fiore di portatile).

Re: autogoal per microsoft
un programma non è completo solo perchè esporta o importa in tanti formati....

Re: autogoal per microsoft
- Scritto da: JJLetho> un programma non è completo solo perchè esporta o> importa in tanti> formati....e allora perchè la gente non si accontenta del programma di compressione base di m$ ma installa winrar o 7zip?e perchè tutti si stupiscono (e provano un po' di invidia) quando vedono che da OpenOffice si esporta in PDF con un semplice click?

Re: autogoal per microsoft
Forse perche' OOO non e' minimamente paragonabile a MSO. E' come paragonare un Piper con un Mirage...

Re: autogoal per microsoft
- Scritto da: pinco pallino> Forse perche' OOO non e' minimamente paragonabile> a MSO. E' come paragonare un Piper con un> Mirage...quindi?ps. TIP: il tasto quote può essere utile in un forum.ti serve un assistente stile Clippy anche qui?

Re: autogoal per microsoft
- Scritto da: pinco pallino> Forse perche' OOO non e' minimamente paragonabile> a MSO. E' come paragonare un Piper con un> Mirage...In effetti paragonare un Piper a un Mirage è come paragonare un'automobile a un carro armato, nella vita di tutti i giorni è meglio avere un'automobile, in caso di battaglia campale meglio un carro armato.Trova un paragone più calzante...

In attesa della convergenza: neutralità
Meglio usare un programma compatibile usi tutti gli gli standard, come sarà Open Office 3.0.Questa è neutralità tecnologica.

Re: In attesa della convergenza: neutralità
Questo scenario non è implausibile (Open Office userà tutti gli standard disponibili, come ha sempre fatto, mentre MS Office, per ragioni di mercato, userà solo ooxml), e sarebbe un autogol per la MS.Questo però solo assumendo che OOXML sia effettivamente uno standard aperto! E' proprio questo il problema. Logicamente direi che, per evitare lo scenario di cui sopra, OOXML sia costituzionalmente "difficile" da implementare in software di terzi. Solo in questo modo la MS non farebbe un autogol usando questo formato.

Re: In attesa della convergenza: neutralità
D'altra parte OpenOffice gestisce già oggi egregiamente formati chiusi come DOC e XLS, arrivare ad una egregia implementazione di OOXML non dovrebbe essere una cosa insormontabile e tutto sommato più facile che fare ingegneria inversa su un formato chiuso.

Re: In attesa della convergenza: neutralità
Sempre che dopo l'implementazione di OOXML da parte di Microsoft sia corretta: immaginate se OOo scrivesse bene OOXML e Office no! da panico, eh?! Ci ritroveremmo ancora con documenti di OOo che non vanno bene in Office e viceversa. Ovviamente, secondo tutti gli utenti la colpa sarebbe di OOo (così come per FF, che non vede bene come IE).

Re: In attesa della convergenza: neutralità
- Scritto da: Xilitolo> D'altra parte OpenOffice gestisce già oggi> egregiamente formati chiusi come DOC e XLS,Chiusi? Ma se ci sono i PDF con le specifiche complete rilasciati da Microsoft!!!

Re: In attesa della convergenza: neutralità
per definizione, per diventare uno standard, passa nelle mani di un diciamo consorzio che ne curerà lo sviluppo, di conseguenza sarà aperto...prima di parlare magari leggiamo qualche riga, capisco che è moda sputare su microsoft (magari i vostri commenti li state scrivendo da windows xp o peggio ancora da vista!!?!?!?!).poi se uno vuole usare odt mica è obbligato a fare il contrario, se uno vuole usare il doc, lo faccia pure.ripeto, uno standard è tale da permettere a openoffice di implementarlo al pari di altri concorrenti, mi riesce difficile capire dove sta il problema... o forse ho capito che sempre e comunque il problema è Microsoft???

Che cos'è uno "standard"?
Ave.Vorrei sapere dove posso trovare maggiori dati: in base a quali "criteri" si stabilisce che lo "standard" OTTIMALE è OOXML.Grazie mille.Nilok

Re: Che cos'è uno "standard"?
Vedo che non sei un membro votante del tuo national body iso, altrimenti da M$ ti sarebbe arrivata una bella busta piena di ... e di sicuro non avresti dovuto chiedere a noi quali siano le ragioni per cui OOXML è lo standard ottimale :-)

Re: Che cos'è uno "standard"?
E nella busta ci sarà Antrace se hai deciso di votare No.$$$ se deciderai di votare Sì.

Re: Che cos'è uno "standard"?
Il criterio ottimale è che, con la iso o senza la iso, ooxml diventerà lo standard utilizzato dalla maggior parte della gente quindi o con loro o dentro il vulcano.

a riguardo...
...su LinuxJournal un paio di giorni fa' e' uscito questo articolo (winari, non me ne vogliate)http://www.linuxjournal.com/content/microsofts-great-besmirchingl'ho trovato piuttosto illuminante...

Re: a riguardo...
Incredibile!Dal link che riporti:"Microsoft Corp. admitted Wednesday that an employee at its Swedish subsidiary offered monetary compensation to partners for voting in favor of the Office Open XML document format's approval as an ISO standard."Affermato da un ex-dipendente M$, la sussidiaria M$ in Svezia ha offerto compensi monetari ai partner per votare a favore dell'approvazione.E sono stati corrotti la maggior parte dei membri "P" delle commissioni ISO per comprarsi il loro voto!

Re: a riguardo...
- Scritto da: iRoby> Incredibile!> mica tanto incredibile...già nella prima votazione m$ ha inviato ai partner i soldi per iscriversi al comitato iso e votare a favore di OOXML.peccato che molte di queste aziende abbiano inoltrato le lettere standard per la votazione fornite da m$ senza nemmeno cambiare i dati, e furono sgamati all'istantehttp://www.infoworld.com/article/07/08/31/Sweden-OOXML-vote-invalid_1.html "Microsoft Sweden was later found to have offered extra "marketing contributions" to its business partners to encourage them to vote for OOXML, according to e-mails seen by Computer Sweden" comunque basta scrivere sweden ooxml su google per avere valanghe di documenti a riguardoe c'è ancora gente che li difende :s

Re: a riguardo...
- Scritto da: el hefe> e c'è ancora gente che li difende :sChi difende Micro$oft in questi forum sono o dipendenti M$, o dipendenti di aziende M$ certified partner e/o sviluppatori che conoscono i soli prodotti Micro$oft e che avrebbero minori commesse e perdite economiche da una diffusione di sistemi alternativi.Oltre a non sapersi adattare a strumenti di sviluppo multipiattaforma...

Re: a riguardo...
In Nuova Zelanda (da sempre e fino all'ultimo per in NO) Matthew Holloway un membro della commissione ISO è stato fortemente insultato e calunniato da dipendenti Micro$oft.http://nzoss.org.nz/news/2008/old-dog-same-old-tricks

Re: a riguardo...
- Scritto da: Luigi> > l'ho trovato piuttosto illuminante...Io ho trovato illuminante questohttp://dot.kde.org/1207000153/

Re: a riguardo...
Sai vero il significato di "April Fools"?

Signor Valboni...
ora che siete riusciti a far approvare un secondo standard dite che bisogna lavorare per far convergere gli standard. Fino a poco tempo fa ce n'era uno solo, bastava lavorare tutti per migliorare quello senza metterne in campo un secondo e complicare le cose.Siete degli ipocriti, fate finta di volere i formati aperti ma in realtà fate di tutto per boicottarli. Con due standard in campo nessuna amministrazione sceglierà più uno standard ufficiale, e così voi avrete ottenuto l'obbiettivo di continuare a farvi i fatti vostri e, come avete fatto in passato in altri ambiti, con la mano destra sosterrete lo "standard ISO", mentre con la sinistra imbottirete OOXML di varianti proprietarie per renderlo il più incompatibile possibile con il resto del mondo, sfruttando al massimo il semi-monopolio che continuate a detenere nei pacchetti Office.Ecco, questo avrebbe dovuto dire nell'intervista, ma ovviamente lei è un dipendente di Zio Bill e non può ammettere apertamente queste cose.

Re: Signor Valboni...
Sinceramente il dubbio è più che lecito e ritengo siano in molti a farsi la stessa domanda...Tra i tanti motivi meno legati a convenienze economiche aggiungerei: brucia, dopo anni di monopolio nelle suite da ufficio, non essere stati loro (Microsoft) i primi e (magari) soli promotori di uno standard aperto..., vero? Brucia non aver lasciato un così bel segno nel mondo che ti ha permesso di arricchirti e al quale si sarebbe potuto restituire un Valore Culturale, vero?Alla faccia della Fondazione Gates...È, del resto, "stupendo" solo rincorrere perché:- va di "moda";- sennò l'Europa (Andrea Monti) mi martassa di megamulte;- non controllo più il mercato;- ...Ma che cosa ci fate come sponsor di Oasishttp://www.oasis-open.org/about/Una partecipazione attiva e, soprattutto, collaborativa: no, vero? Sarebbe stata troppo...Carlo-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 02 aprile 2008 19.53-----------------------------------------------------------

Re: Signor Valboni...
attenzione...ci penserei con maggior parsimonia ed attenzione prima di usare la parola "signore"...

potrebbe essere come per OSI vs. TCP
E' una notizia sicuramente degna di nota.Non per fare l'avvocato delle cause inutili però bisogna che uno standard venga anche accettato de facto. Ora ooxml è uno standard de jure così come lo è OSI-ISO per le reti. Si è visto come è andata a finire: TCP/IP è diventato internet.

Re: potrebbe essere come per OSI vs. TCP
Il problema è che OOXML si trova esattamente nella posizione del TCP/IP: esisteva già uno standard migliore, lo stack protocollare ISO/OSI (l'ODF dei nostri giorni), ma visto che la maggior parte degli utenti usava TCP/IP (Office), allora si sono adattati a standardizzare anche quello.

Re: potrebbe essere come per OSI vs. TCP
- Scritto da: Davide Impegnato> Il problema è che OOXML si trova esattamente> nella posizione del TCP/IP: esisteva già uno> standard migliore, lo stack protocollare ISO/OSI> (l'ODF dei nostri giorni), ma visto che la> maggior parte degli utenti usava TCP/IP (Office),> allora si sono adattati a standardizzare anche> quello.Non sono completamente d'accordo.Numero uno ... perché l'ISO/OSI è un po` pesantuccio.Secondo perché il TCP/IP è semplice ed è IMPLEMENTABILE DA TUTTI, cioè le specifiche trascendono dalla piattaforma.Ok in due mesi di tempo e OOXML è perfettamente implementato in OpenOffice ... ma non è questo il problema.Le estensioni proprietarie ci sono ancora o se sono state rimosse dall'ISO ? Se sono state rimosse non vedo il problema, altrimenti il problema è ben più grave.IN sostanza .. nelle specifiche ECMA originali c'è la possibilità di includere un ASF nel documento che è sotto patent e anche molto aggressiva :http://www.cptech.org/ip/business/software/audio.htmlSe l'ISO ha standardizzato questa m..da, capisci che il problema è un po`diverso 8).

Re: potrebbe essere come per OSI vs. TCP
In OOXML si può inserire WMA con DRM, MS-Only.OOXML non sarà mai implementato correttamente. O comunque si tratta di uno sforzo enorme che ISO poteva tranquillamente risparmiare a tutta la concorrenza. Perché tutti si devono adattare a MS e chiamarlo standard, visto che già c'era uno standard implementato da tutti tranne, guarda caso, ms?

Re: potrebbe essere come per OSI vs. TCP
- Scritto da: NE555> E' una notizia sicuramente degna di nota.> Non per fare l'avvocato delle cause inutili però> bisogna che uno standard venga anche accettato de> facto. Ora ooxml è uno standard de jure così come> lo è OSI-ISO per le reti. Si è visto come è> andata a finire: TCP/IP è diventato> internet.esatto, hai centrato il punto. Ciò che conta è lo standard di fatto. ISO-OSI era standard sulla carta ma non si è mai affermanto, ha vinto TCP/IP. Stessa cosa succede con Microsoft Office che è sempre stato uno standard di fatto, pur non essendolo sulla carta. Ora è anche sulla carta... Linari tiè!

Re: potrebbe essere come per OSI vs. TCP
> Linari tiè!Patetico.

Re: potrebbe essere come per OSI vs. TCP
- Scritto da: Davide Impegnato> Patetico.sarà anche patetico, ma stramaledettamente vero!

Re: potrebbe essere come per OSI vs. TCP
- Scritto da: pisolo> - Scritto da: NE555> > E' una notizia sicuramente degna di nota.> > Non per fare l'avvocato delle cause inutili però> > bisogna che uno standard venga anche accettato> de> > facto. Ora ooxml è uno standard de jure così> come> > lo è OSI-ISO per le reti. Si è visto come è> > andata a finire: TCP/IP è diventato> > internet.> > esatto, hai centrato il punto. Ciò che conta è lo> standard di fatto. ISO-OSI era standard sulla> carta ma non si è mai affermanto, ha vinto> TCP/IP. Stessa cosa succede con Microsoft Office> che è sempre stato uno standard di fatto, pur non> essendolo sulla carta. Ora è anche sulla carta...> Linari> tiè!Sbagliate, i paragoni non si possono fare semplicemente perche' ISO/OSI NON ha mai avuto un implementazione pratica completa tranne che in qualche protocollo proprietario (come DECNET della Digita) o altri a scopo di ricerca accademica (ma non adatta ad un livello professionale)...Semplicemente TCP/IP era l' unico protocollo OPEN sufficentemente sviluppato ed affidabile disponibile, NON c'e' mai stata nessuna forzatura alla sua adozione ma e' stata la via piu' semplice e veloce in quel momento.

Re: potrebbe essere come per OSI vs. TCP
Pompato col denaro qualsiasi merda diventa cioccolata...I trucchi di M$ li conosciamo, le cause antitrust e le class action durano ere geologiche che non sono compatibili con i tempi in cui una schifezza diventa standard o un prodotto concorrente muore, nel mondo informatico.E anche M$ perdesse avrebbe guadagnato molto più di quanto andrà a pagare in fase di accordo extra-giudiziario o di multa che corrompendo il politico o la giuria di turno è sempre l'equivalente di un "boffetto"...

Re: potrebbe essere come per OSI vs. TCP
- Scritto da: iRoby> Pompato col denaro qualsiasi merda diventa> cioccolata...Ah! Allora proverò a pomparti col denaro, chissà se diventi davvero cioccolata!

opensourciari al tappeto
ennesimo fallimento del mondo open source

2 mesi per ricorrere
a questo punto chi ce lha con ooxml e quelli che dicono che ci sono stati brogli è meglio che si diano una mossa tra 2 mesi per iso i giochi saranno chiusi. è un po' la prova del fuoco se non ci saranno ricorsi allora le accuse sono fuffa.

Re: 2 mesi per ricorrere
> tra 2 mesi per iso i giochi> saranno chiusi. è un po' la prova del fuoco se> non ci saranno ricorsi allora le accuse sono> fuffa.Ci sono già ricorsi.

Re: 2 mesi per ricorrere
Un ricorso formale deve essere aperto da un membro "P" di una commissione ISO, a quanto pare Steve Pepper chairman della commissione norvegese ha aperto un ricorso formale...http://www.digi.no/php/art.php?id=517414

Re: 2 mesi per ricorrere
- Scritto da: Orkassassin> a questo punto chi ce lha con ooxml e quelli che> dicono che ci sono stati brogli è meglio che si> diano una mossa tra 2 mesi per iso i giochi> saranno chiusi. Loro non credo lo farannohttp://dot.kde.org/1207000153/

Re: 2 mesi per ricorrere
- Scritto da: AMEN> - Scritto da: Orkassassin> > a questo punto chi ce lha con ooxml e quelli che> > dicono che ci sono stati brogli è meglio che si> > diano una mossa tra 2 mesi per iso i giochi> > saranno chiusi. > > Loro non credo lo faranno> http://dot.kde.org/1207000153/ROTFL!"KDE founder Stephan Coolio was unavailable for comment because he was changing nappies."Almeno l'ultima frase, quotata sopra, avrebbe dovuto farti sospettare il pesce d'Aprile.

EVVAI !!!
Finalmente l'hanno approvato.Così tra un paio di mesi potrò finalmente usare un prodotto gratuito che nativamente salverà in un formato ISO compatibile con Office.Tanto ODF non c'era verso di farlo entrare nella zucca di CrapaPelata, così almeno avremo un prodotto compatibile e documentato ... bene !Grazie M$ hai pure pagato per farci un favore... ma mi raccomando ... rispettalo lo standard eh ... :D

Re: EVVAI !!!
- Scritto da: il gelato che uccide> Tanto ODF non c'era verso di farlo entrare nella> zucca di CrapaPelataForse perché ODF è uno standard limitato e insufficiente a permettere di salvare tutte le formattazioni possibili in Microsoft Office? Forse perché ODF è stato pensato e progettato apposta a questo scopo, cioé di tagliare le gambe il più possibile a Microsoft Office??? SIETE DEGLI IPOCRITI!!!

Re: EVVAI !!!
- Scritto da: Linaro> - Scritto da: il gelato che uccide> > Tanto ODF non c'era verso di farlo entrare nella> > zucca di CrapaPelata> Forse perché ODF è uno standard limitato e> insufficiente a permettere di salvare tutte le> formattazioni possibili in Microsoft Office?> Forse perché ODF è stato pensato e progettato> apposta a questo scopo, cioé di tagliare le gambe> il più possibile a Microsoft Office??? Non mi risulta, motiveresti tecnicamente la tua affermazione ?> SIETE DEGLI IPOCRITI!!!E tu potresti passare per uno che non ha capito niente di questa cosa, se ti limiti a sputare sentenze senza motivarle.

Re: EVVAI !!!
> Forse perché ODF è uno standard limitato e> insufficiente a permettere di salvare tutte le> formattazioni possibili in Microsoft Office?> Forse perché ODF è stato pensato e progettato> apposta a questo scopo, cioé di tagliare le gambe> il più possibile a Microsoft Office???Non ho mica detto questo ...Ho detto che tanto M$ non avrebbe MAI inserito ODF nella sua suite, per meri interessi economici.Sto solo dicendo che dopo DUE anni di ODF, ancora adesso se io con la mia bella Kubuntu scrivo un documento devo salvarlo in formato DOC, prima di distribuirlo.Siccome personalmente non mi interessa in che formato il file è salvato ma che se salvo un file poi gli altri lo possano leggere decentemente (e devo dire che a parte gli indici la compatibilità di DOC su OO non mi ha mai dato problemi), forse per una volta M$ non ha esattamente ottenuto l'effetto che voleva, visto che alla fine per tagliar fuori la concorrenza, sarà la prima ad andare fuori standard e dovrà pagare altri due miliardi di tangenti per farne approvare un altro 8)

Re: EVVAI !!!
- Scritto da: il gelato che uccide> Sto solo dicendo che dopo DUE anni di ODF, ancora> adesso se io con la mia bella Kubuntu scrivo un> documento devo salvarlo in formato DOC, prima di> distribuirlo.Mai sentito parlare di pdf?C'e' un tastino bianco e rosso sulla barra degli strumenti di OOo, prova a cliccarci sopra qualche volta...

Re: EVVAI !!!
Ma gli è andata male... molto male..

Re: EVVAI !!!
>Così tra un paio di mesi potrò finalmente usare un prodotto gratuito >che nativamente salverà in un formato ISO compatibile con Office.Si, tu sogni: è risaputo che lo standard OOXML è un faldone di 3000 pagine impossibile da implementare correttamente per chiunque (tranne ms). Dubito che in un paio di mesi riusciranno a raccapezzarci qualcosa.E' infatti pensato apposta per tagliare le gambe a ODF e NON VICEVERSA, come asserito da qualche disinformato poco sopra...

Re: EVVAI !!!
Beh ... si ma OpenOffice non è un giocattolino, gli sviluppatori sono tanti e la forza è potente in loro ...Io ho fiducia ... ma staremo a vedere.> Si, tu sogni: è risaputo che lo standard OOXML è> un faldone di 3000 pagine impossibile da> implementare correttamente per chiunque (tranne> ms). Dubito che in un paio di mesi riusciranno a> raccapezzarci> qualcosa.> > E' infatti pensato apposta per tagliare le gambe> a ODF e NON VICEVERSA, come asserito da qualche> disinformato poco> sopra...

Re: EVVAI !!!
> Si, tu sogni: è risaputo che lo standard OOXML è> un faldone di 3000 pagine impossibile da> implementare correttamente per chiunque (tranne> ms). falso. Nella nostra azienda c'è un gruppo che sta producendo una applicazione di gestione documentale che già *oggi* produce documenti OOXML e, a quanto sembra, non siamo nemmeno l'unico caso di questo tipo:http://blogs.ugidotnet.org/raffaele/archive/2008/04/02/92000.aspx

Re: EVVAI !!!
>falso. Nella nostra azienda c'è un gruppo che sta producendo >una applicazione di gestione documentale che già *oggi* >produce documenti OOXMLSi, bravo, a implementarne UNA PARTE (magari la più facile) sarei capace pure io.Prova, se ci riesci, a scrivere un visualizzatore di file OOXML del Word da zero. (Che funzioni correttamente, si intende).

Re: EVVAI !!!
- Scritto da: Stefano Zapata> E' infatti pensato apposta per tagliare le gambe> a ODF e NON VICEVERSA, come asserito da qualche> disinformato poco> sopra...OOXML è pensato per competere con ODF. Non vedo né illiceità né controindicazioni nella cosa.Magari qualcuno penserà a migliorare ODF.

Secondo ricorso
Dopo il voto della Norvegia, aperta una protesta ufficiale per le procedure di voto in UK...http://www.groklaw.net/article.php?story=20080401133818372

richiesta spiegazioni
premesso che sono abbondantemente a digiuno per queste cose...per capire un po' qual'è la situazione: quali sono i pro ed i contro per questa standardizzazione?Non dovrebbe essere un vantaggio rispetto ai vari .doc proprietari il fatto che venga utilizzato uno standard aperto?Senza aprire l'ennesima guerra di religione ci sono persone dell'una e dell'altra parte che mi spiegherebbero i motivi del sì e del no alla cosa?Grazie

Re: richiesta spiegazioni
certo, uno standard aperto e' positivo, rispetto ad uno chiuso, ma il problema e' che l'ooxml non e' aperto come si pensa...il discorso e' lungo, ti conviene fare ricerche su google, per iniziare puoi dare un'occhiata al sitowww.noooxml.org

Re: richiesta spiegazioni
- Scritto da: Lepaca> certo, uno standard aperto e' positivo, rispetto> ad uno chiuso, ma il problema e' che l'ooxml non> e' aperto come si pensa...Alcuni la pensano diversamentehttp://dot.kde.org/1207000153/

Re: richiesta spiegazioni
- Scritto da: AMEN> - Scritto da: Lepaca> > certo, uno standard aperto e' positivo, rispetto> > ad uno chiuso, ma il problema e' che l'ooxml non> > e' aperto come si pensa...> > Alcuni la pensano diversamente> http://dot.kde.org/1207000153/Gia : "We have studied the standard hard and many changes have been made to it," said KDE's Supreme Leader Aaron Seigo "and following a $10,000 donation from an anonymous North American source we realised the market should decide the best formats to use, not technical bureaucrats".

Re: richiesta spiegazioni
Per farla breve, nel formato OOXML si sono sforzati di mantenere al massimo la compatibilità con le versioni precedenti dei formati doc, in tutti i più piccoli aspetti.Questo comporta che la definizione dell'OOXML è di fatto un "faldone" di migliaia di pagine con ricorrenti riferimenti a caratteristiche proprietarie del Word (tipo: "usa_allineamento_Word97").Non so se nella versione finale le hanno "rimosse" tutte, ma sta di fatto che implementare correttamente OOXML su ALTRI office diversi da ms resta un'impresa ardua e ci saranno molte imperfezioni, sempre che ci riescano...Il vantaggio di OOXML consisterebbe nel fatto che standardizza più cose (tipo le formule dei fogli elettronici, credo), ma niente che non potesse essere fatto comunque ampliando o rientrando nello standard ODF.

Re: richiesta spiegazioni
> la definizione dell'OOXML è> di fatto un "faldone" di migliaia di pagine con> ricorrenti riferimenti a caratteristiche> proprietarie del Word (tipo:> "usa_allineamento_Word97").> > Non so se nella versione finale le hanno> "rimosse" tutte, ma sta di fatto che implementare> correttamente OOXML su ALTRI office diversi da ms> resta un'impresa ardua e ci saranno molte> imperfezioni, sempre che ci> riescano...> queste caratteristiche sono state spostate sin da gennaio tra gli "annessi" dichiarati deprecati e, quindi, opzionali

Re: richiesta spiegazioni
Quoto quanto dice Lepaca.Sintetizzo però per tua comodità alcune considerazioni.1) due standard paralleli e concorrenti richiedono un doppio sforzo (e costo) di implementazione e manutenzione, sia di tutti i programmi che degli standard stessi, rallentandone l'evoluzione ed il miglioramento.2) OOXML è stato approvato a calci, seguendo un iter abbreviato che è appropriato soltanto per standard consolidati e già implementati da più parti dal mercato; OOXML lo ha implementato solo Microsoft.3) Il documento di specifica contiene numerosi bug ed ambiguità note (con numerosi intendo dire che ci sono migliaia di richieste di emendamenti aperte), e riporta anche esplicitamente alcuni bug storicamente presenti nel SW della Microsoft; questo standard non è stato pensato mirando ad un obiettivo, ma semplicemente pubblicando lo stato di fatto delle specifiche interne della Microsoft.Per un elenco ben motivato di ragioni, dai un occhiata a http://www.noooxml.org/open:rejectooxmlnow; sono tutte ragioni oggettive, a cui il comitato di standardizzazione non ha dato risposte.In sintesi, non c'è garanzia che due programmi che si scambiano documenti in OOXML siano interoperabili, per il semplice fatto che entrambi potrebbero implementare correttamente lo standard, ma in modo incompatibile tra di loro.E questo si risolve nel sostenere il monopolio della Microsoft per le suite di Office, in quanto il documenti OOXML saranno praticamente standard se saranno compatibili con l'implementazione di Microsoft, indipendentemente da ciò che dice lo standard.Per fare un controesempio, il formato PDF della Adobe, anch'esso uno standard di fatto per il mercato, è stato sempre reso disponibile per al libera implementazione di programmi, a condizione che fossero royalty-free, contrariamente alla Microsoft, che ha pubblicato (parzialmente) le specifiche per la standardizzazione ECMA, ed ha dovuto ulteriori dettagli a causa della montagna di eccezioni sollevate durante il processo di standardizzazione ISO.Di fatto, l'unico produttore che conosce OOXML è la Microsoft; anzi, per essere più precisi di OOXML Microsoft conosce solo la propria implementazione, e non la teoria che vi è dietro (lo dimostrano i bug volutamente inseriti nello standard per non dover mettere mano alla propria implementazione dei programmi).

quando le prime estensioni proprietarie?
Sono curioso di vedere quando inizieranno a comparire delle nuove caratteristiche nelle suite della M$ che andranno ad aggiungere estensioni proprietarie ad OOXML ...Resta il fatto che se OOXML è davvero complesso come pare, penso che tutti i produttori di SW tenderanno a privilegiare PDF ed ODF, più semplici e soprattuto economici da manutenere.Vedremo cosa dirà il mercato ...Resta il fatto che la ISO ha fatto una porcheria, in quanto avrebbe dovuto spingere per la revisione di ODF (ODF v2) per includere le caratteristiche mancanti e proposte da M$.Ora ci troviamo con un doppio lavoro da fare: c'è da re-implementare le intere routine di caricamento e salvataggio, anche per tutte le caratteristiche comuni ai due standard.E questo costerà molto ai produttori di software, e quindi in conclusione a chi lo compra.

Re: quando le prime estensioni proprietarie?
ISO ha perso ogni credibilità...M$ ha usato milioni di $$$ per ricatti, intimidazioni insulti e corruzione invece che investirli nel migliorare ODF e il supporto agli standard dei suoi prodotti.Ovvio che non è ciò che vuole M$...Ed ha distrutto anche la credibilità di ISO che così risulta perdere la reputazione di organismo superpartes.In fondo la corruzione ha poco a che fare con la tecnica. Ciò che è tecnicamente fallato non diventa automaticamente valido dopo la sola iniezione di $$$ per farlo apparire tale.

Re: quando le prime estensioni proprietarie?
ma non parliamo dello stesso organo che tanto lodavate fino a ieri pomeriggio e lo portavate in trionfo?

Re: quando le prime estensioni proprietarie?
- Scritto da: Renji Abarai> ma non parliamo dello stesso organo che tanto> lodavate fino a ieri pomeriggio e lo portavate in> trionfo?Per questo ha scritto che ISO ha perso la sua credibilità.Significa che prima ne aveva, e ora non ne ha più.Alle medie mi facevano fare analisi grammaticale, logica e del periodo. Ah, e anche la comprensione del testo! Qualcuno deve essere stato meno fortunato di me (newbie)

Re: quando le prime estensioni proprietarie?
Office ha una estensione proprietaria "del prossimo standard ISO", perche' le modifiche del BRM non sono ancora applicate: semmai vorrai sapere QUANDO "SPARIRANNO" ed office usera' OOXML standard e non OOXML .Poi se come dice M$, indendono uniformare gli standard(fare la casa a partire dal tetto), verra' nuovamente modificato e sparira'.

Diego Zanga

Quote

Re: quando le prime estensioni proprietarie?
- Scritto da: andy61> Sono curioso di vedere quando inizieranno a> comparire delle nuove caratteristiche nelle suite> della M$ che andranno ad aggiungere estensioni> proprietarie ad OOXML> ...http://dot.kde.org/1207000153/E ho detto tutto

Re: quando le prime estensioni proprietarie?
ehi, ma in quanti post hai riportato questo pesce d'aprile? :D non hai fatto una gran figura... ;)

Re: quando le prime estensioni proprietarie?
- Scritto da: Lepaca> ehi, ma in quanti post hai riportato questo pesce> d'aprile? :D> Decisamente in anticipoPosted by Jonathan Riddell on Monday 31/Mar/2008

Si è scelto il male minore
Compito per casa: TemaSecondo voi cosa sarebbe successo se ooxml non fosse passato come standard?--Pensate forse che colei che comanda il mercato avrebbe accettato un parere negativo della commissione e sarebbe passata ad odt?Mai, se microsoft fosse passata ad odt ci avrebbe perso la faccia e si sarebbe mostrata debole volgendo il fianco anche per altri attacchi futuri.Se ooxml non fosse diventato standard, probabilmente MS avrebbe continuato per la sua strada imponendo il suo come standard de facto.MS si è trovata a doversi procurare uno standard per poter vendere in quei luoghi dove uno standard era richiesto per legge. Adesso per quanto brutto ed addirittura conflittuale con altri standard iso già presenti la MS cede in cambio di una certificazione parte del potere ad una commissione aperta. Credo proprio che ooxml sia stata un'offerta alla quale non si poteva rifiutare.

Re: Si è scelto il male minore
purtroppo hai ragione.è stato il male minore :(in ognuna di queste situazioni mi viene da pensare a quanto sarebbe bello e semplice il mondo dell'informatica se fosse retto da standard imparziali e liberamente implementabili da tutti

Re: Si è scelto il male minore
mah, non saprei...ritengo che se MS avesse creduto nella possibilità di imporre ooxml come standard di fatto tenendolo chiuso, non avrebbe mai pensato di creare un formato documentale standard aperto.i problemi per MS iniziano a sorgere quando stati europei impongono l'utilizzo di formati open alle pubbliche amministrazioni, e le pubbliche amministrazioni le impongono ai fornitori di sw.prima queste regolette tenevano ms fuori dai giochi (o almeno, da alcuni giochi), mentre adesso ms può dire "eccomi, io uso un formato aperto e standard".La buona notizia è che finalmente MSOffice iniziarà a salvare documenti in un formato aperto come scelta di default.certo, a mio avviso tutto sarebbe stato decisamente più semplice se MS avesse semplicemente implementato il supporto a ODF (adesso potrebbe avere una implementazione di ODF più completa rispetto allo stesso OOffice). ma probabilmente questa sarebbe stata vista come una "sconfitta" a livello di mercato (nota avversità MS vs ODF, tra chi appoggia ODF ci sono IBM, sun e google).quindi MS se ne è uscita con uno standard nuovo che condivide molte delle idee di ODF, ma che è made in redmond (tm).----detto questo, se OOXML sarà veramente un formato aperto, ben venga. la sua implementazione in ooffice sarà ancora più semplice rispetto a quella dei .doc, e il risultato sarà comunque migliore interoperabilità.io sarò pessimista e prevenuto (e in effetti lo sono...) ma i comportamenti precedenti di MS non mi fanno pensare a tutta questa voglia di compatibilità...

Re: Si è scelto il male minore
dear dani....la microsoft già ha finanziato il proggetto odf...cerca pure sul sito...non so cosa voglia dire ma è così....

Quanta ipocrisia
Sono anni che i promotori del open ci macellano le gonadi con la chiusura dei formati di Microsoft Office e la conseguente inadeguatezza di tali prodotti per un mercato della Pubblica Amministrazione.Oggi Microsoft recepisce questa critica del mercato e propone un sui standard per l'interscambio di file documentali. Questo anche se molti di questo problema non ne avevano alcuna percezione né poteva essere al top della lista delle eventuali migliorie che Microsoft avrebbe potuto apportare al proprio strumento di produttività individuale.Ora in spregio a qualsiasi regola di coerenza, coloro che si scagliavano contro Microsoft perché mantenevano chiusi i formati di interscambio si scagliano comunque contro Microsoft e contro gli enti certificatori ISO e ECMA colpevoli di aver ratificato un formato alternativo a quello Open. Quindi si sente parlare di mazzette e di altri indimostrabili imbrogli.Sostanzialmente per tutti costoro il famoso "formato non standard" deve continuare a rimanere un'arma da brandire contro Microsoft. E gli enti certificatori dovrebbero essere un baluardo contro la possibilità di Microsoft di mantenere lecitamente la propria leadership di mercato, perché è meglio pensare ad una Microsoft che la mantiene illegalmente.Tutto questo ovviamente risponderebbe ai principi etica e libertà (oserei dire distorti) che i sostenitori (oserei dire fondamentalisti) dell'open pretendono di possedere in modalità esclusiva in virtù di una verità rivelata. Ogni riferimento ai talebani è puramente voluto.

Re: Quanta ipocrisia
leggi i commenti fatti qui prima di dare del ipocrita a tutti

Re: Quanta ipocrisia
- Scritto da: Sgabbio> leggi i commenti fatti qui prima di dare del> ipocrita a> tuttiBè, veramente è proprio il tenore dei post che mi ha spinto a scrivere il post.

Re: Quanta ipocrisia
- Scritto da: Darth Vader> Quindi si sente parlare di mazzette e di altri> indimostrabili > imbrogli.> sisi. m. già. m. sisi. m. vero. giàgià.indimostrabili.riguardo al resto forse hai ragione, ma vedi, quando cominci ad utilizzare prodotti open, è come una droga, vedi che è roba buona, che i formati sono compatibili e gli standard sono seguiti alla lettera, e di colpo vedi che la gestione di un pc potrebbe essere molto più semplice se di mezzo non ci fossero aziende il cui unico scopo è rendere il più difficile possibile l'utilizzo dei formati differenti dai propri.

Re: Quanta ipocrisia
gli standard sono> seguiti alla lettera,Io su un vecchio palmare i pdf fatti con open office non riuscivo ad aprirli... dovevo sempre passare attraverso acrobat...

Re: Quanta ipocrisia
- Scritto da: Overture> gli standard sono> > seguiti alla lettera,> > Io su un vecchio palmare i pdf fatti con open> office non riuscivo ad aprirli... dovevo sempre> passare attraverso> acrobat...Allora sicuramente ti si inchiodava il vecchio palmare ogni volta.Acrobat e' un elefante in quanto a richieste di memoria e risorse.Se vuoi aprire un qualunque pdf, anche immenso, su un sistema con poca ram e poche risorse, la soluzione e' Foxit.

Re: Quanta ipocrisia
- Scritto da: Monastero dei Mona> - Scritto da: Darth Vader> > > Quindi si sente parlare di mazzette e di altri> > indimostrabili > > imbrogli.> > > > sisi. m. già. m. sisi. m. vero. giàgià.> > indimostrabili.Indimostrati. Meglio?

Re: Quanta ipocrisia
- Scritto da: Darth Vader> > Indimostrati. Meglio?no. ritenta

Re: Quanta ipocrisia
Credo che dietro a queste critiche incoerenti (quelle di chi combatte M$ perché é M$) ci sia in realtá la paura che Microsoft possa in qualche modo forzare il mercato a proprio favore, modo che non si conosce ancora - ed é questa la vera paura, quella dell'ignoto.L'unica supposizione che al momento mi viene in mente, da puro ignorante (non ho visto le né specifiche di OOXML, né quelle id ODF) é che OOXML abbia una complessitá cosí elevata (utile od inutile) o altra caratteristica tale, da richiedere uno sforzo eccessivo od insostenibile a qualsiasi organizzazione FOSS per supportare tale formato, rendendolo di fatto un formato "oligarchico". Questa é la mia paura.Ma queste sono, come ho detto, solo illazioni.

Re: Quanta ipocrisia
- Scritto da: Fiamel> L'unica supposizione che al momento mi viene in> mente, da puro ignorante (non ho visto le né> specifiche di OOXML, né quelle id ODF) é che> OOXML abbia una complessitá cosí elevata (utile> od inutile) o altra caratteristica tale, da> richiedere uno sforzo eccessivo od insostenibile> a qualsiasi organizzazione FOSS per supportare> tale formato, rendendolo di fatto un formato> "oligarchico". Questa é la mia> paura.Quindi? Si può proporre uno standard solo se è semplice?

Re: Quanta ipocrisia
> Quindi? Si può proporre uno standard solo se è> semplice?Ho forse scritto che non lo può fare?

Re: Quanta ipocrisia
M$ conta proprio su questa disgregazione endemica. Chi credi che sarà il profeta che riunirà la comunità e la focalizzerà su questi obiettivi?Certo SUN ha solo da guadagnarci nel farlo, ma sarà sufficiente?

Re: Quanta ipocrisia
Sono perfettamente della tua stessa opinione. "Peccato" che ISO debba basarsi sui documenti tecnici, non sul passato e sul presente di chi li presenta.

Re: Quanta ipocrisia
- Scritto da: Fiamel> Sono perfettamente della tua stessa opinione.> "Peccato" che ISO debba basarsi sui documenti> tecnici, non sul passato e sul presente di chi li> presenta.Infatti tu parlavi dei commenti fatti dalla gente e da varie entita'; il comitato ha dato le sue motivazioni tecniche relativamente al formato e sembra stia anche per approvarlo...

Re: Quanta ipocrisia
- Scritto da: Darth Vader> Sono anni che i promotori del open ci macellano> le gonadi con la chiusura dei formati di> Microsoft Office e la conseguente inadeguatezza> di tali prodotti per un mercato della Pubblica> Amministrazione.> Segui questo bel linkhttp://dot.kde.org/1207000153/

Re: Quanta ipocrisia
- Scritto da: AMEN> - Scritto da: Darth Vader> > Sono anni che i promotori del open ci macellano> > le gonadi con la chiusura dei formati di> > Microsoft Office e la conseguente inadeguatezza> > di tali prodotti per un mercato della Pubblica> > Amministrazione.> > > > Segui questo bel link> http://dot.kde.org/1207000153/Riassumendo : "We have studied the standard hard and many changes have been made to it," said KDE's Supreme Leader Aaron Seigo "and following a $10,000 donation from an anonymous North American source we realised the market should decide the best formats to use, not technical bureaucrats".

Re: Quanta ipocrisia
- Scritto da: krane> "and following a> $10,000 donation from an anonymous North American> source ...".Quindi "mazzetta" in inglese si traduce con "donation".Anche oggi ho imparato qualcosa.

Re: Quanta ipocrisia
un'altra vittima di un pesce d'aprile...del resto, l'ISO ha scelto proprio il periodo piu' adatto per approvare l'OOXML... ;)

Re: Quanta ipocrisia
- Scritto da: Lepaca> un'altra vittima di un pesce d'aprile...> Almeno lo facciano giusto!Posted by Jonathan Riddell on Monday 31/Mar/2008

Re: Quanta ipocrisia
- Scritto da: Darth Vaderquanta ottusità nelle tue parole...

Re: Quanta ipocrisia
Ahi noi... vero... Se s'impiegasse la metà del tempo perso a fare caciara contro microsoft in una migliore organizzazione della comunità a quest'ora molte cose andrebbero meglio...

Re: Quanta ipocrisia
- Scritto da: Overture> Ahi noi... vero... > Se s'impiegasse la metà del tempo perso a fare> caciara contro microsoft in una migliore> organizzazione della comunità a quest'ora molte> cose andrebbero meglio...Quando e' che torwald o la FSF o RedHat hanno fatto ciaciara come da te indicato ?Oppure stai parlando della massa di lamer / troll dei forum di PI come se rappresentassero la comunita' open ?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 02 aprile 2008 17.33-----------------------------------------------------------

Re: Quanta ipocrisia
Torvald e RedHat sono una goccia nell'oceano. Possono e danno molto ma non possono tenere un guinzaglio a tutti i cani sciolti che imperversano

Finalmente...
si darà al mercato, agli sviluppatori, alle pubbliche amministrazioni e alle imprese il diritto di decidere quale standard ISO adottare. finalmente la parola andrà a loro e non a qualche opinionista ideologo che ha sempre voluto decidere per noi quale fosse il formato più giusto.

OOXML is REALLY BAD (But then we already
http://www.theopensourcerer.com/2008/03/18/ooxml-is-really-bad-but-then-we-already-knew-that-didnt-we/

Re: OOXML is REALLY BAD (But then we already
E se un giorno leggessiLINUX is REALLY BAD (But then we already knew that didnt we?)ed di accettare lo standard( de-facto) di Windows come miglior standard mondiale saresti ovviamente d'accordo a sopprimere Linux, vero?- Scritto da: ryuukazo> http://www.theopensourcerer.com/2008/03/18/ooxml-i

Re: OOXML is REALLY BAD (But then we already
- Scritto da: ....> E se un giorno leggessi> > LINUX is REALLY BAD (But then we already knew> that didnt> we?)> > ed di accettare lo standard( de-facto) di Windows> come miglior standard mondiale saresti ovviamente> d'accordo a sopprimere Linux,> vero?> sì, ma prima dovresti farmi una bella tabellina che mi dimostri con i fatti che linux is really badmi sa che ora come ora puoi trovare solo tabelle che dimostrano il contrario

Re: OOXML is REALLY BAD (But then we already
Stai tranquillo; non leggerai mai una cosa simile!

Re: OOXML is REALLY BAD (But then we already
- Scritto da: ryuukazo> http://www.theopensourcerer.com/2008/03/18/ooxml-iUn documento creato con OOXML avrà le istruzioni di formattazione più corte. E' un bel vantaggio!

Re: OOXML is REALLY BAD (But then we already
- Scritto da: pippo> - Scritto da: ryuukazo> >> http://www.theopensourcerer.com/2008/03/18/ooxml-i> > Un documento creato con OOXML avrà le istruzioni> di formattazione più corte. E' un bel> vantaggio!questo si traduce in un vantaggio (piccolo) per l'utente finale (avrà files *leggermente* più piccoli, parliamo di pochi kb)in compenso si sacrifica quello che sarebbe lo scopo principale di uno standard: rendere la codifica di un file il più possibile indipendente dalla piattaforma con cui è visualizzato.con quel sistema invece a seconda dell'applicazione utilizzata, una stessa operazione verrà codificata in modo diverso.senza contare la felicità degli sviluppatori che dovranno implementare tale protocollo: è come se un web designer dovesse stare attento a come usa un certo tag a seconda del browser che visualizzerà la pagina(hey un momento! ...ma questo succede già!chissà grazie a chi.... ?)

Ecchissenefrega!
L'ho già scritto tante volte e lo ripeto: la standardizzazione ISO di OpenXML è per Microsoft un mero argomento di marketing.Detto questo, da sviluppatore posso aggiungere solo che di questo "standard" non me ne può fregar nulla. Già dubito che ODF possa aver tutta questa utilità, visto che alla fine l'informazione è già o finirà sul web, per cui gli unici standard che alla fine saranno utili sono proprio quelli del web (xhtml, xml, cdf, svg, microformats...). Figuriamoci un formato che è totalmente alieno al resto del mondo. Serve solo a Microsoft per evitare di esser cacciata dai desktop di quelle organizzazioni che volenti o nolenti dovranno adottare un formato con l'etichetta "standard". Ma tanto a cacciarla comunque sarà l'evoluzione della tecnologia.

Re: Ecchissenefrega!
Esatto!Ignoravo prima OOXML e continuerò ad ignorarlo anche in futuro.Salvavo prima tutto in ODF e continuerò a salvare in ODF anche in futuro.

Re: Ecchissenefrega!
- Scritto da: Ponzio Pilato> Esatto!> Ignoravo prima OOXML e continuerò ad ignorarlo> anche in> futuro.> Salvavo prima tutto in ODF e continuerò a salvare> in ODF anche in> futuro.Possiamo anche chiudere il post con la considerazone che l'ha aperto: Echissenefrega! Così abbiamo chiuso il giro.

Re: Ecchissenefrega!
Fortunatamente, in democrazia non sei tu che stabilisci cosa io devo fare e cosa non devo fare .... carissimo il mio servo sciocco di M$!E a casa mia, con il mio PC, salvo i documenti con il formato che decido io e non tu; a meno che tu non abbia intenzione di presentarti a casa mia con un mitra spianato per impormi OOXML ...... perché in tal caso ti manderei ugualmente affanculo ...

Re: Ecchissenefrega!
> Possiamo anche chiudere il post con la> considerazone che l'ha aperto: Echissenefrega!> Così abbiamo chiuso il> giro.Guarda che il mio "Ecchissenefrega!" ha un altro significato. Vuol dire che è inutile che ci occupiamo di formati che tanto diventeranno irrilevanti.

Re: Ecchissenefrega!
- Scritto da: FDG> L'ho già scritto tante volte e lo ripeto: la> standardizzazione ISO di OpenXML è per Microsoft> un mero argomento di marketing.e' tutto fuorche' marketing quando si parla di pubblica amministrazione... con lo standar iso in tasca hanno da ul lato il viatico per mantenere il controllo delle suit da ufficio... dall'altro inguaiano chi office non lo vuole comprare perche' la volta che la pubblica amministrazione diffondera' un documento ooxml incompatibile con ooo ne riparleremo... loro saranno a posto, e' standard iso, chi nn ha msoffice un po meno...html ha interpreti free, pdf lo stesso, odf ovvio, ooxml? c'e' un tool 100% compatibile e 100% free per win/mac/gnu? se c'e' dimmelo che cambio idea sullo sbaglio di iso... il come ci sono riusciti nn lo metto in discussione, quella e' un'altra storia...

Re: Ecchissenefrega!
- Scritto da: bibop> e' tutto fuorche' marketing quando si parla di> pubblica amministrazione... con lo standar iso in> tasca hanno da ul lato il viatico per mantenere> il controllo delle suit da ufficio...Non so come lo definisci tu, ma è proprio quello che dico io, un argomento per convincere le amministrazioni pubbliche a mantenere del software perché ora supporta lo standard.

ma come siete messi?
ho letto dei commenti...anzi... li ho letti tutti per adesso...mi chiedo se siete scemi o lo fate apposta...arriva 1 "hu potessi sc*parmi il vecchio bill che mi fa tante cose belle, vaffa a tutti i linux perdenti bla bla bla"arriva l'altro "winaro di merda, sono solo tangenti, fa schifo di qua di la.."ma uno di voi che parla in modo serio c'è?

Re: ma come siete messi?
:)beh, tu devi ammettere di esserti aggiunto al gruppone con estrema eleganza :)poi qualche post sensato, ogni tanto, lo si legge...

Re: ma come siete messi?
si ma possibile che per leggere quei post seri (che si contano sulle dita di una mano monca) devo sorbirmi la marea di cazzate che sparano?

Re: ma come siete messi?
la pensavo come voi, poi alla fine mi sono venuto anche io al troll (ma con moderazione)

Re: ma come siete messi?
Prova a leggerti l'articolo e poi capirai perché si trolla e basta; soprattutto quando ti trovi davanti un tizio senza vergogna come questo Valboni che ti parla di "regole di mercato"!Ormai questa è una precisa scelta di Punto Informatico; si scrivono articoli scandalistici e sensazionalistici con lo scopo di scatenare le trollate.In questo modo, indubbiamente, aumentano in modo esponenziale gli accessi a PI, ma la credibilità di questo sito subisce un crollo verticale!Come sono lontani i tempi in cui gli altri siti citavano Punto Informatico come fonte autorevole ...

Crediamo a Babbonatale!
Cito Valboni: "è un grosso passo avanti, perché vuol dire che il formato proprietario che esisteva in passato, quello di Office, diventa uno standard con tutte le regole del caso, con un Comitato internazionale che ne gestirà l'evoluzione, al quale collaboreremo. In sostanza chi decide l'evoluzione dello standard da questo momento in poi è la comunità".AHAHAHAHAHAHAHAHA!!! E certo, e Babbonatale quest'anno mi porterà una Ferrari!!!Ma questo Valboni pensa davvero che siamo tutti così idioti?!?E' chiaro che M$ ha spinto ed è riuscita ad ottenere ciò che voleva, per approvare il suo formato. Chi pensa che d'ora in poi sarà la comunità a controllarlo o è un idiota totale, o un sempliciotto, o un dipendente Microsoft!M$ è una impresa, e come tale bada al suo interesse, al business!!! non è una società umanitaria o "no profit".Il suo intento è di impbrigliare gli standard e controllarli.C'è riuscita. Punto. Perché non è vero che "il bene vince sempre".

La soluzione
Adesso che OpenXML ha l'etichetta di "standard", Microsoft si può permettere di ignorare ODF. Cioè, nessuna richiesta di produrre documenti in formato standard può costringere Microsoft a supportare un formato concorrente e a darli spazio, di fatto portando alla generazione di milioni di documenti ODF che avrebbero intaccato il monopolio di Microsoft nello standard documentale (l'informazione conta quanto il software). Adesso questa invasione è scongiurata. La soluzione? Provocare lo stesso l'invasione. Cioè, invadere il mondo con milioni di documenti ODF, senza che vi sia una versione corrispondente OpenXML. Cioè, usate solo ODF. Costringete la gente ad usare software che supporti ODF.Scommetto che ora qualche trollolò o MS-fanboy si incaxxera, ma... MENEFREGO!