Wikileaks, donazioni in picchiata

Re: Preoccupazione sì
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: portal127

Anche se prendo il tuo amato Macbook pro e
te
lo

sfascio in testa t'ammazzo.. quindi dobbiamo

considerarla un'arma?

Il mio amato che cosa? :| :| :| :|era per dire..

Anche il filo del mouse può

essere utile ora che ci

penso...

Gia' provato. Non regge le sollecitazioni
superiori a 5
Kg.si possono fare molte cose con un mouse, basta pensarci qualche secondo ;)

Allora visto che per te è un falso problema
delle

due l'una: o torniamo al Far West (dove non
mi

sembra che abbia brillato l'intelligenza
umana)
o

cerchiamo di arginare il

problema.

Prima di arginare il problema, occorre che vi sia
il
problema.PROBLEMA: a me non piace che le persone possiedano un'ama da fuoco. Chiaro?
Negli ultimi 10 anni quante stragi, delitti,
omicidi, rapine o altro sono stati commessi
usando armi
stampate?PROBLEMA DELLE ARMI STAMPATE: A me non piace che un qualunque squilibrato possa prodursi in proprio con una stampante armi da fuoco.
E quanti invece con armi tradizionali?DOMANDA: pensi che se le armi da fuoco non fossero regolate in questa maniera tu potresti fare questa domanda? Credi veramente che se chiunque potesse tranquillamente possedere e sparare a proprio piacimento non ci sarebbero morti ammazzati ogni giorno? A mio avviso ti sei quindi risposto da solo, proprio grazie alla difficoltà nel procurarsi un'arma siamo riusciti a far si che la gente sia costretta a procurarsi qualcos'altro per poter uccidere. E per fortuna quel qualcos'altro spesso non raggiunge l'obbiettivo. Perché hai ragione, ci sono molte armi, ma sfido chiunque a prendere un arco e fare una strage come quella in norvegia (se non ricordo male era la norvegia).
Perche' se vogliamo parlare di "arginare" vorrei
capire la dimensione del
fenomeno.In Italia a mio avviso il "fenomeno" è ben contenuto poiché guardando negli USA non mi sentirei così al sicuro.

Potrei appoggiarti sul falso problema se

intendessi dire che queste derive non si

combattono solo con le leggi ma soprattutto
con

l'istruzione e la cultura... ciò che ci
divide

dalle bestie.

Chi ammazza gli altri e' comunque bestia: ha
deciso di non avvalersi di istruzione e
cultura.
Quindi non risolvi nulla con questo approccio.E' proprio questo il tuo errore, fai il ragionamento inverso. Non è chi ammazza a non avvalersi dell'istruzione e della cultura, invece è proprio quello il più grande fallimento dell'istruzione. L'educazione alla non-violenza (che non deve avvenire solo ed esclusivamente a scuola) deve essere fondamentale sia in famiglia che nelle scuole, e aimé anche nello sport. E' da qui che si deve partire, per poi avere una giusta e severa regolamentazione.Ringrazia Dio di non vederlo quel problema, e spera che tu possa sempre dirlo, poiché vuol dire che (con qualche eccezione naturale) tutto ciò funziona bene. Altrimenti ti ripeto saremmo ancora ad aspettare i rintocchi della campana.

Re: Preoccupazione sì
- Scritto da: panda rossa
A me non piace che le persone <s

possiedano </s
<b
usino
</b

windows.

Evidentemente il piacer nostro non puo'
prevaricare l'XXXXXXXXXta'
altrui.Potrei essere in accordo con te ma il paragone non regge; in prima elementare insegnano a trattare diversamente le mele dalle pere.
A me non piace che un qualunque squilibrato possa
scaricarsi
windows.Infatti scaricarlo è illegale se poi non acquisti una licenza.
Preferisci parlare per primo di Egitto, Siria,
Tunisia, Striscia di Gaza, Somalia, o qualche
altro posto di tua
scelta?Allora che ci fai qua? se ti senti più libero e sicuro in quei posti vai a vivere li no? Se per te possedere (o usare fai tu) non è un problema battiti, chiedi un referendum, raccogli firme.. siamo in una democrazia se proprio non vuoi trasferirti in quei paradisi che hai appena menzionato che te lo permettono.
A me non sembra che la gente si sia procurata
altro.
Quello che leggo sui giornali ogni giorno e'
gente che si ammazza con tradizionalissime armi
da
fuoco.Un coltello e una tanica di benzina vanno bene come risposta? o preferisci un machete? altrimenti un piccone... a me sembra di si quindi.
Quindi il tuo problema e' pretendere di impedire
che qualcuno faccia una strage tutta nello stesso
momento.
Un serial killer che ne ammazza uno al giorno e'
piu'
accettabile?No. E non fare finta di non capire, stavo solo dicendo che senza un'arma da fuoco sarebbe stato molto più difficile. Per questo sono felice che in Italia procurarsene una non sia così facile. Non accetto che qualcuno uccida qualcun altro indipendentemente dal luogo e dal tempo, per questo trovo giusto porre delle regole alle armi bianche, alle armi da fuoco e quindi trovare ora una soluzione adeguata per queste armi fai da te.
In italia il fenomeno e' cosi' contenuto che solo
di femminicidi ce n'e' almeno uno al
giorno.Esatto. Il tuo ragionamento è: uno picchia la moglie, la uccide a mani nude, non usa armi, allora le armi non sono un problema perché tanto la moglie è morta lo stesso. Mettigli in casa una pistola allora, mi trovi d'accordo con te almeno la moglie non soffre no?!Per favore rifletti. E' un problema serio e va affrontato seriamente e non strumentalizzato come pretesto.
Poi ci sono gli altri omicidi che sono un po' di
piu'.
Ma non te li raccontano mica tutti.Esatto te li raccontano se riguardano Rumeni o Extracomunitari.
Non confondere lo sport col calcio.
Il calcio non e' sport.Non fare qualunquismo.
In tutti gli sport c'e' alla base il
divertimento, il fair play, il rispetto per
l'avversario, e la violenza non
esiste.
Citami uno sport che istiga alla violenza.Nessuno sport istiga alla violenza. Io mi riferivo alle presone, agli educatori che hanno il compito di istruire i ragazzi ad uno sport (qualunque sia) nel rispetto delle regole e dell'avversario prima di tutto. Invece spesso si incontrano (e ne sono testimone) allenatori, dirigenti e anche genitori che non pensano al divertimento dei ragazzi o dei figli, ma alla vittoria, al sucXXXXX, all'ingiuria. E ti assicuro che non sono solo nel calcio.
Ma secondo te in famiglia e nelle scuole si
istiga alla
violenza?Ancora non ci capiamo. Non ho detto che le scuole e la famiglia istigano alla violenza, ma che scuole e famiglia DEVONO educare alla non-violenza. Parlando delle scuole NON istigare alla violenza non implica che le scuole EDUCHINO alla non-violenza.
O questo succede solo in situazioni
particolarissime di emarginazione e disagio
sociale (e ancora una volta torniamo alla
mancanza di cultura)
?Finalmente parliamo quasi la stessa lingua! Eccezion fatta che per quel "particolarissime" sottoscrivo quello che hai detto. Ora, quale soluzione proponi? Lasciamo tutto nelle mani del buon Dio e come va va? O cerchiamo un modo per far si che il disagio non sfoci in violenza? E qualora sia inevitabile vogliamo far in modo che possa nuocere al minor numero di persone?
Io il problema potrei anche vederlo, ma prima di
quello che tu consideri un problema, io vedo un
principio molto piu' grande ed importante: la
liberta'.Libertà NON è anarchia.
Tu intendi limitare una sacrosanta liberta', per
una sicurezza che vedi solo
tu.Libertà NON è anarchia.
Io la mia liberta' non intendo barattarla con
nulla.La libertà non è fare quello che ti pare. Non sei Dio, tutte le persone su questo pianeta hanno i tuoi stessi diritti e la tua stessa dignità. La tua libertà finisce dove inizia quella dell'altro (diceva qualcuno di famoso) quindi devi fartene una ragione e rinunciare alla tua fetta di libertà per far si che il prossimo pazzo non decida di piantarti una pallottola in fronte perché sostiene che il parcheggio l'aveva visto prima lui. La libertà che tanto sostieni ti consente di comprare in Italia una pistola a delle determinate condizioni. Quindi non vedo dove sia il sopruso.
La censura e le limitazioni di liberta' sono cose
gravissime, che un poco alla volta riportano la
gente alla schiavitu' e alle
dittature.Libertà NON è anarchia.Se io sono LIBERO di ammazzarti parliamo della stessa LIBERTA'? Senza le limitazioni della tua libertà probabilmente il tuo vicino vivrebbe nella tua casa e ti avrebbe già pestato e buttato fuori, senza le limitazioni della tua libertà ti avrebbero già rubato il pc da cui scrivi, senza le limitazioni della tua libertà magari tua figlia avrebbe paura oggi a mollare il suo "ragazzo".La libertà che intendi tu non è la mia, io mi sento libero. Libero di esprimermi e fiducioso che se qualcuno dovesse ledere la mia libertà sarà quasi sicuramente punito. E a me sta bene così

Re: Preoccupazione sì
- Scritto da: panda rossa
E allora?E allora non puoi paragonare un SO ad una vita umana.
E per le armi fai-da-te che cosa cambia?
Sono illegali pure esse.Esatto. Voglio che lo rimangano e che si analizzino i rischi che comportano. Per stabilire se la legislazione va già bene così o deve essere rivista
No, sei tu quello che dice che le armi sono
difficilmente reperibili e temi che vi sia un
proliferare di armi con le stampanti
3D.
Io ti ho solo fatto vedere che dove la gente
vuole usare armi, le armi ci sono, e in
abbondanza.Mai detto. Sostengo che sia giusto limitare l'acquisto e l'uso delle armi da fuco e che non bisogna sottovalutare questo nuovo sviluppo.
Tra me e te sei tu quello che vuole modificare le
cose.
A me non crea nessun problema una stampante 3D
sia che venga usata per fare armi sia che venga
usata per fare
sex-toys.A me non crea problemi una stampante 3D. Basta che chi la possiede sappia che se la usa per produrre armi non la passerà liscia.
Quindi c'e' anche gente che spara.

Hai appena dimostrato che se c'e' gente che vuole
ammazzare, ci riesce con qualunque
mezzo.

Ora devi dimostrare l'altra parte della
condizione: se metti un'arma in mano alla gente,
la gente
ammazza.Messa in mano ad un australiano senza due gambe ha sparato.Ma non è questo il punto, siamo d'accordo che se qualcuno vuole ammazzare ci riesce. Il punto è: è giusto che chiunque possa possedere e usare qualcosa di così lesivo verso gli altri senza alcun problema?
Sta di fatto che in italia chi vuole usare armi
lo fa: le trova e le
usa.Sta di fatto che in Italia continuano ancora a rubare a casa della gente. Quindi lasciamoli fare. Sta di fatto che in Italia ancora si parcheggia al posto dei disabili, aboliamo la municipale e freghiamocene, tanto uno se vuole lo fa.
La soluzione e' quella di pattugliare il
territorio, non il
DRM.Mai menzionato. La soluzione è una giusta regolamentazione che non vieti a priori, ma che punisca severamente chi usa stampanti 3D per far del male.
Io continuo a non vedere il problema.Prevenire è meglio che curare. C'è un modo nuovo per procurarsi un'arma pericolosa per se e gli altri, la mia opinione è che non debba essere ignorata.
Quindi saranno molti di piu', nonostante il
divieto di
armi.Quindi secondo te permettere a tutti le armi non produrrebbe una aumento significativo dei reati in generale? E gli USA cosa ci insegnano?
Citami un episodio fuori dal mondo del calcio,
allora.Potrei citarti l'hochey, ma come ti ho detto non mi riferivo agli sport di per se, ma alle persone che devono educare ad uno sport sano. Così come ho assistito a genitori e allenatori che durante una partita di calcio inveivano contro arbitri e avversari sono anche stato testimone di genitori che rimproveravano figli per aver perso una partita a tennis (per citarti qualcosa fuori dal calcio). E non solo nello sport. Mai assistito a genitori che inveiscono contro professori per una nota? Io si. E mi riferivo a quei comportamenti.

scuole e famiglia DEVONO educare alla

non-violenza.

E non lo fanno?
Evidentemente no, o non bene se un adolescente da fuoco alla sua ragazza. O se otto ragazzi sono indagati perché una ragazza si è suicidata. Non vanno trascurati o sottovaluti.

Parlando delle scuole NON istigare

alla violenza non implica che le scuole
EDUCHINO

alla non-violenza.

E che cosa implica?Educare alla non-violenza vuol dire discuterne, parlarne, attivarsi, fare esempi ed essere da esempio, fare dei progetti e insegnare ad affrontare i problemi. Si può benissimo non istigare alla violenza, ma semplicemente fregarsene, passare un'ora in aula senza curarsi di quello che succede e percepire lo stipendio a fine mese.
Nuoce di piu' un solo pazzo che ne ammazza 100, o
1000 pazzi che ne ammazzano uno a
testa?tutti e 1001, ecco perché preferirei che invece di 1001 fossero anche solo 1000, magari abbiam salvato una "salvato" una sola vita, ma per me non è solo un numero.

Libertà NON è anarchia.

Divieto non e' liberta'.Regola non è divieto.
Sicurezza non e' liberta'.Mai parlato di sicurezza, l'hai menzionata tu. Io voglio che sia regolata.

La libertà non è fare quello che ti pare.

In casa mia si'!No. Non puoi uccidere nessuno in casa tua.

Non sei Dio,

In casa mia si'!No. Tecnicamente non hai nessun potere paragonabile a nessun Dio, neanche in casa tua.
In casa mia no.
Se entrano sono ospiti, altrimenti stanno fuori!Esatto. Se non rispettano le regole stanno fuori. Proprio quello che sto dicendo. Nessuno può entrare in casa tua e fare quello che gli pare. Nessuno può entrare in Italia e fare quello che gli pare. Nessuno può comprarsi una katana e fare quello che gli pare. Nessuno può comprarsi una pistola e fare quello che gli pare. Nessuno (a mio avviso) può potersi comprare una stampante 3D e fare quello che gli pare visto che può essere usata per produrre armi. Quindi sto dicendo di vietarla? NO. Deve però essere chiaro che gli sarà fatto un XXXX così, tanto quanto chi usa un'arma artigianale.

La

tua libertà finisce dove inizia quella dell'altro

(diceva qualcuno di famoso)

Al di fuori di casa mia.Tieni prigioniere 3 ragazze per qualche decina di anni e poi ne riparliamo.
Fuori di casa ci devono essere regole, e mi sta
bene che ci
siano.
Ma non in casa mia.La tua casa è nel territorio Italiano (presumo) quindi le sue leggi sono valide anche in casa tua. Fattene una ragione. La privacy è una cosa, l'immunità un'altra.
Se posso costruire un'arma in casa mia, la devo
poter anche stampare.Dipende dall'accezione che dai al verbo permettere.Puoi costruirla, ma non è consentito. Così come puoi fumarti uno spinello, ma non è legale. Quindi mi auguro non verrà permesso stamparsi delle pistole. Sul come ne possiamo discutere.
Se mi ammazzi avrai delle conseguenze.Grazie a delle regolamentazioni. Quindi ci sono delle regole che mi dicono che se ammazzo qualcuno non la passerò liscia, ma non è perdere della libertà per te? mi pareva di si. Allora non c'è nessun problema. Tu puoi stamparti le tue pistoline, se poi ti trovano un arsenale in casa avrai delle conseguenze. Giusto no? E' quello che ho sempre cercato di dirti. E che per me va bene così
Certo che tu devi vivere in un brutto posto.A me sembra il contrario. Finché qualcosa non riguarda direttamente te non c'è problema vero? Finché puoi fare Dio in casa tua gli altri non esistono?
Amen

Re: Preoccupazione sì
- Scritto da: krane
- Scritto da: portal127

- Scritto da: panda rossa



Quindi secondo te permettere a tutti le armi
non

produrrebbe una aumento significativo dei
reati

in generale? E gli USA cosa ci

insegnano?

Gli usa ci insegnano che e' l'ignoranza e la poca
cultura a provocare sparatorie; lo sapevi che in
svizzera le armi sono in percentuale diffuse piu'
che in usa ? In compenso i casi di sparatoria son
rarissimi.

http://www.giornalettismo.com/archives/725117/il-pIn Svizzera peró se vuoi comprare un arma devi andare a farti rilasciare un'autorizzazione dalle autoritá prima di poter comprare un'arma.http://www.fedpol.admin.ch/fedpol/it/home/themen/sicherheit/waffen/gesuche___formulare.htmlQuindi é registrata, non la puoi portare in giro (senza un porto d'armi che é difficilissimo farsi rilasciare) e devi dimostrare di tenerle in sicurezza (cassaforte per esempio).Quindi si, in Svizzera circolano piú armi (in percentuale) che negli USA ma sono MOLTO piú <u
controllate </u
.