World of Warcraft, strage a Stormwind

Re: Quello che ho letto nei commenti
- Scritto da: dontfeed in sciopero
- Scritto da: shevathas





E questo che dovrebbe significare?



che sei complice anche tu.



E chi ha detto che non lo sia?



Che era necessario derubarli?


E che siccome anche io beneficio del
furto

dovrei


fare finta, come te, che il furto non
ci
sia


stato?




tu l'hai detto, benefici anche tu del furto,
sei

complice.



"Per quanto voi vi crediate assolti...siete
per

sempre

coinvolti"

Certo.
Ma a me questa cosa sulla coscienza pesa, e tanto.
E a te, invece, no.

Ma al di là delle convinzioni morali di ciascuno,
il fatto è che per coerenza io non posso andare
in giro a dire che la mia civiltà sia migliore
delle altre. Semplicemente perchè non è
vero.
Bah, a me pare che quello che parla solo per luoghi comuni sia tu. Per i <b
nostri </b
parametri di civiltà, che sono poi quelli che tu stesso usi, qualche differenza oggettivamente c'è. In Italia non rischi la pelle se non sei cristiano, puoi bestemmiare impunemente checché tu ne dica (cfr. Vernacoliere) e non credo che ci siano tanti italiani cristiani pronti a farsi saltare in aria in metropolitana in nome della loro religione. Discriminazione religiosa? Praticamente nulla, rispetto a quella presente nei paesi che difendi a spada tratta.Naturalmente sei libero di pensarla come vuoi, ci mancherebbe, solo che mi sembra di vedere in azione un certo campo di deformazione della realtà, che di riflesso sminuisce le argomentazioni valide che porti e che potrebbero portare a confronti più costruttivi.

Re: Quello che ho letto nei commenti
- Scritto da: dontfeed in sciopero
- Scritto da: Izio01



Bah, a me pare che quello che parla solo per

luoghi comuni sia tu.

Ma certo, apriamo il dibattito con uno "specchio
riflesso"
questo gioverà sicuramente alla qualità della
discussione.
Veramente ho solo espresso la mia opinione. Comunque il resto della tua risposta mi piace abbastanza.

Per i <b
nostri

</b
parametri di civiltà, che sono
poi

quelli che tu stesso usi, qualche differenza

oggettivamente c'è.

Quello che contesto è che la differenza forse ci
sarebbe e come se l'occidente e gli occidentali
applicasse VERAMENTE i parametri di civiltà di
cui si riempie la
bocca.Ecco, in questo c'è parecchio di vero. Io sono contrario ad esempio agli interventi militari in terra straniera, salvo in caso di risposta ad attacchi (come ad esempio quelli dei pirati somali).Detto questo, i miei parametri personali non sono quelli che vorrebbe la political correctness, quindi non vedo particolare incoerenza nella mia posizione. Ad esempio qui sotto parli di tolleranza, ma per me la tolleranza si applica a paesi esteri. Io non metto bocca nel modo in cui l'Iran tratta i cristiani o il Marocco la tale minoranza, perché accetto che i loro parametri possano differire dai miei. In compenso non sento il minimo dovere di accettare loro e i loro principi nel paese in cui vivo io, soprattutto visto il rischio, a mio parere assai concreto, che se ne freghino delle nostre regole e pretendano di applicare le loro.
Poi si leggono commenti come i vostri e ci si
rende conto che la civiltà occidentale è una
farsa, parla di libertà, tolleranza è poi è tutto
fuorchè libera e
tollerante.
E' questo il punto.
Il punto è che la discrasia tra teoria e pratica
e
sconvolgente.
Ti dirò di +. E' esattamente la stessa cosa
"dall'altra
parte".
In teoria la "cultura islamica" è una cultura di
amore e di bellezza, esattamente come la nostra.
Poi in pratica c'è una distorsione che è inutile
negare.
Quello che vi sto dicendo è che, anche qui da noi
c'è la stessa distorsione, ed è tale che la
possiamo rilevare persino leggendo
PI.
Ma non è la STESSA distorsione, qua non tagliamo la gola alla gente che bestemmia, non abbiamo in giro la pattuglia della barba a bastonare chi non si veste in maniera consona ai dettami religiosi e il Papa non comanda (quanto ai cattolici, per come la vedo io il loro voto conta esattamente quanto il mio e il tuo, e non vorrei che funzionasse diversamente).



In Italia non rischi la pelle

se non sei cristiano,

Ci sono aree del mondo in cui la gente si scanna
per ogni
pretesto.
Ma questo non ha a che fare con la particolare
religione, ma con le condizioni socio economiche
di quelle aree del
mondo.
Voler colpevolemtne ignorare questo e voler
ridurre il tutto al "loro sono cattivi perchè
glielo dice il loro Dio" è avvilente e
superficiale.
Giusto in linea di principio! Nessuna volontà di ignorare questo - ma nemmeno di accettare che sia l'UNICA causa. Alla fine l'occidente è stato immerso nel medioevo per secoli, ma alla fine qualche passo avanti l'ha fatto, ne è uscito. Secondo me oggi siamo più evoluti sotto tanti aspetti, rispetto ai nostri conterranei di mille anni fa. Questo nonostante le nostre condizioni socioeconomiche non siano sempre state rose e fiori.


Praticamente nulla,

rispetto a quella presente nei paesi che
difendi

a spada

tratta.

Non difendo nessun Paese, a spada tratta.
Sono fermamente convinto che l'essere umano è
uguale
sempre.
Ovunque si trovi e qualsiasi religione professi.
E' oltremodo ovvio che lo stesso essere umano
agisca diversamente in contesti
differenti.
Ma ignorare i contesti e voler vedere differenza
negli uomini che non ci sono, non so fino a
quanto sia superficialità e quanto sia
ipocrisia.Che siamo tutti uguali, direi proprio di no, e meno male. Che la presunta differenza di musulmani sia di origine genetica, d'altra parte, decisamente non è un'idea che mi appartenga.Che però ci siano culture, religioni e ideologie fortemente bacate all'origine, ecco, di questo sono abbastanza convinto, e penso che un buon metro di giudizio sia la valutazione dei risultati ottenuti nei posti in cui hanno preso il potere.La differenza tra teoria e pratica c'è sempre, è vero, ma secondo me non è sempre marcata allo stesso modo. Nazismo e comunismo, ad esempio, presentano entrambi l'idea di un popolo felice, in cui ogni persona è un ingranaggio di una macchina ben oliata che lavora per il bene di tutti, eppure entrambi hanno causato decine di milioni di morti in periodi piuttosto recenti. Più difficile valutare i morti causati da un capitalismo moderato come quello dell'Italia del ventesimo secolo; ci sono stati, ci sono stati, pensa solo alla Sbic, alla Marlane e ad altri casi che conosco ma non ho modo di documentare, ma siamo su un altro ordine di grandezza.Ecco, tra islam e cristianesimo secondo me c'è una differenza di questo tipo, tant'è che di recente a Milano è stato presentato uno spettacolo teatrale in cui il volto di Cristo veniva coperto di escrementi eppure nessuno è stato accoppato. Ecco, una cosa che dà un fastidio infinito a ME è il fatto che in quel caso la sinistra italiana si sia schierata quasi uniformemente in difesa della libertà di parola - e mi può stare benissimo - per lanciare invece strali e accuse di fomentare l'odio religioso ogni volta che il bersaglio sono i musulmani, anche quando le offese sono parecchio meno gravi.