C’è stata una grande moria di vacche personaggi in World of Warcraft, un incidente tra i più gravi recentemente capitati al servizio di gioco online gestito da Blizzard: ignoti hacker hanno trovato il modo di fare fuori tutti, personaggi dei giocatori e anche NPC ( non player character , i comprimari della storia gestiti dal gioco), nelle due città virtuali di Stormwind e Orgrimmar.
L’azione mortale degli hacker è durata qualche ora, il tempo sufficiente per trasformare le strade delle due suddette città – in genere porti franchi e sicuri popolati da personaggi non giocanti invincibili – in discariche di cadaveri scheletrici derivanti dall’uccisione continua e reiterata di giocatori e NPC.
Strumento dell’hack, a quanto pare, una vulnerabilità che permetteva a personaggi di primo livello di eseguire impunemente i comandi per l’uccisione istantanea e senza restrizioni, una falla precedentemente passata inosservata al controllo qualità di Blizzard.
La casa statunitense si è messa subito al lavoro per risolvere il problema, rilasciando una patch dopo poche ore dal misfatto. Un simile hack non dovrebbe più ripetersi in futuro, promette Blizzard, mentre a futura memoria restano i video-log della carneficina selvaggia, le lamentele dei giocatori e le giustificazioni degli hacker: prendetevela con Blizzard e con chi rovina davvero il gioco per tutti, hanno detto gli ignoti ammazza-tutti .
Alfonso Maruccia
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Ipocrisia al quadrato.
Il religiosissimo giocatore di fede musulmana non ha alcuna remora morale a cimentarsi in un gioco di simulazione bellica in cui i morti ammazzati non si contano, salvo inorridirsi di fronte ad una frase neanche blasfema, inneggiante alla sua divinita' preferita.panda rossaRe: Ipocrisia al quadrato.
Se al posto di Allah ci fosse stato scritto Gesù, credi che non sarebbe successa la stessa cosa? Non è questione di religione ma di sensibilità/suscettibilità dell'individuo!ThEnOraRe: Ipocrisia al quadrato.
- Scritto da: ThEnOra> Se al posto di Allah ci fosse stato scritto Gesù,> credi che non sarebbe successa la stessa cosa?No.> Non è questione di religione ma di> sensibilità/suscettibilità> dell'individuo!L'individuo sensibile e suscettibile NON GIOCA AD UNA SIMULAZIONE DI GUERRA! Per quella gente li' c'e' FARMVILLE.panda rossaRe: Ipocrisia al quadrato.
- Scritto da: panda rossa> - Scritto da: ThEnOra> > Se al posto di Allah ci fosse stato scritto> Gesù,> > credi che non sarebbe successa la stessa> cosa?> > No.> Domanda retorica la mia, la cui risposta è SI.Non posso credere che non ce ne sia uno su oltre 2 miliardi di cristiani...!> > Non è questione di religione ma di> > sensibilità/suscettibilità> > dell'individuo!> > L'individuo sensibile e suscettibile NON GIOCA AD> UNA SIMULAZIONE DI GUERRA! Per quella gente li'> c'e'> FARMVILLE.D'accordo! Ma non è la cosa che ho detto.ThEnOraRe: Ipocrisia al quadrato.
- Scritto da: panda rossa> > Non è questione di religione ma di> > sensibilità/suscettibilità> > dell'individuo!> > L'individuo sensibile e suscettibile NON GIOCA AD> UNA SIMULAZIONE DI GUERRA! Per quella gente li'> c'e'> FARMVILLE.Non credo proprio... uno puo' giocare tranquillamente a giochi di guerra (perchè appunto sono giochi) ma se ad un certo punto mi trovo un tipo che viene fuori a caso e mi bestemmia in faccia, girerebbero un po' anche a me che non sono fanatico.La scritta in questo caso la reputo del tutto fuori luogo... potevano benissimo risparmiarsela e la mappa sarebbe andata benissimo lo stesso... ma si sa... tnta bella pubblicità aggratis :DsbrotflLa frase di uno che non esiste
Non può esistere a priori, quindi i permalosi turbantati si mettano l'animo in pace.Fammi una Fatwauhm
Ammazza quanto è elastica sta corda, qua si tira si tira e ancora tiene bottanome e cognomeIo vedo solo dei ghirigori
A musulmà, e fateve sta razzo de risata!!!! :-DGnagnoUmorismo e autocritica.
Sembra che ai mussulmani manchi questo "sale della vita".silvanOgni musulmano modello ...
dovrebbe prendere il disco che lo contiene e spezzarlo in due dopo aver cancellato il programma dal proprio PC (magari con la cancellaazione sicura). Se non lo fa si rende complice di chi ha scritto la frase.prova123Re: Tutti ad arrabbiarsi...
- Scritto da: panda rossa> > Vuoi un elenco delle cose che ho trovato scritte> in un> XXXXX?> L'ultima, dell'altro giorno, diceva: "Se ti> lamenti che queste piastrelle fanno schifo, non> hai ancora visto windows> 8"Ma hai problemi di comprensione? Che c'entra con quello che diceva?Siccome nella vita reale nei cessi ci trovi scritto di tutto lo stesso deve valere in un gioco, ove ogni signolo elemento grafico è una voce di costo?ThEnOraRe: Tutti ad arrabbiarsi...
- Scritto da: ThEnOra> Siccome nella vita reale nei cessi ci trovi> scritto di tutto lo stesso deve valere in un> gioco, ove ogni signolo elemento grafico è una> voce di costo?Il punto semmai è un altro: Come mai si dà più peso a quello che c'è scritto nel XXXXX fittizio di un videogioco rispetto alle cose ben peggiori scritte invece praticamente ovunque in quasi tutti i cessi pubblici reali ?Non ci si dovrebbe preoccupare prima (e di più) della realtà piuttosto che della fantasia?Il buon senso, questo sconosciuto...anonRe: Tutti ad arrabbiarsi...
Io mi immagino il proprietario di una stazione di servizio dove i cessi sono perennemente pieni di scritte (ed è inutile cancellarle, tanto in una notte torna pieno, questo solo qui in Italia)...Cosa succederebbe se un mussulmano trovasse una scritta in arabo che reputa offensiva in quel XXXXX? Se la prenderebbe con quel poveraccio del proprietario... e conoscendo le loro maniere lo farebbero saltare per aria insieme a tutta la stazione di servizio.Nessuno dice che sia giusto scrivere una cosa offensiva per un altro... ma il modo di reagire di molti degli appartennti a quel credo è a dir poco spropositato e inaccettabile... purtroppo quei modi stanno piegando l'occidente... alla fine stanno vincendo loro. (e per loro mi riferisco ai guerrafondai, non ai mussulmani per bene...)...Re: Tutti ad arrabbiarsi...
- Scritto da: ...> Io mi immagino il proprietario di una stazione di> servizio dove i cessi sono perennemente pieni di> scritte (ed è inutile cancellarle, tanto in una> notte torna pieno, questo solo qui in> Italia)...Mi spiace che confondiate la realtà con la fantasia... In un XXXXX pubblico passa un tot di gente che puo' fare scritte anche offensive. Questo atteggiamento è sbagliato ma bisognerebbe monitorare i cessi e non sarebbe il massimo :S.In un XXXXX IN UN GIOCO, quello che compare lo decidono gli sviluppatori i quali hanno creato un quadro con una frase su allah e hanno deciso che QUEL QUADRO dovrà comparire solo in QUEL BAGNO. Non ti sembra una provocazione voluta?> Cosa succederebbe se un mussulmano trovasse una> scritta in arabo che reputa offensiva in quel> XXXXX? Se la prenderebbe con quel poveraccio del> proprietario... e conoscendo le loro maniere lo> farebbero saltare per aria insieme a tutta la> stazione di> servizio.> > Nessuno dice che sia giusto scrivere una cosa> offensiva per un altro... ma il modo di reagire> di molti degli appartennti a quel credo è a dir> poco spropositato e inaccettabile... purtroppo> quei modi stanno piegando l'occidente... alla> fine stanno vincendo loro. (e per loro mi> riferisco ai guerrafondai, non ai mussulmani per> bene...)sbrotfl...
Guai a urtare la suscettibilità dei musulmani. Ma quando loro sono blasfemi nei confronti del cristianesimo va tutto bene.Ma che vadano al diavolo! :@Nome e cognomeMa chi se ne frega
di urtare la loro suscettibilità.La stanno ormai facendo pienamente fuori dal vaso.AxAxvabbè
mammamia...... e che palle......la la suscettibilità non la urtano quando i loro colleghi fanno strage per le strade.......una frase in una cornice visibile solo con lo sniper......ma fino a che punto può arrivare la stupidità e l'ignoranza......gigiRe: Tutti ad arrabbiarsi...
Vero: meglio quando loro decapitano Cristiani.crumiroRe: Tutti ad arrabbiarsi...
- Scritto da: crumiro> Vero: meglio quando loro decapitano Cristiani.Ma fosse vero, non ne decapitano mai abbastanza.dontfeed in scioperoQuello che ho letto nei commenti
Mi mette i brividi e mi fa venire il voltastomaco.Dimostra tutto il vostro razzismo, la vostra ignoranza ma soprattutto la vostra rivoltante ipocrisia.Avete straparlato di "musli", di stupidi ignoranti, di blasfemi, di decapitazioni, di occidente piegato, turbantati.E' come se dei non cristiano/cattolici parlando di questi ne parlassero in termini di pedofili schifosi, solo perchè + di qualche prete incedeva nella pratica della molestia dei bambini. O se ci incolpassero delle stragi di noi occidentali in afghanistan, iraq e tutta l'area mediorientale. Anzi a dirla tutta siamo + responsabili noi delle centinaia di migliaia di morti in quella zona del mondo, che un muslmano qualsiasi di quelle rarissime decapitazioni avvenute, mi piace sototlinearlo, in tempo di guerra. Guerra scatenata da noi per rubarci, come ci siamo rubati, il loro petrolio.E i retrogradi sarebbero loro?E noi che persino su una rivista di informatica, dove la gente dovrebbe essere mediamente acculturata, sappiamo vomitare solo razzismo e luoghi comuni?Per favore, la gente come voi mi fa vergognare di essere occidentale.volete che vi ricordi cosa è sucXXXXX in Italia quando qualcuno ha parlato di rimuovere SECONDO COSTITUZIONE i corcefissi da scuole e aule di tribunale?dovreste vergognarvi. Se ci fossere state nel gioco, citazioni a sproposito del vangelo o della bibbia, le reazioni sarebbero state identiche, se non peggiori, qualcuno come voi, avrebbe piagnucolato che i poveri cristiani sono maltrattati da tutti.dontfeed in scioperoRe: Quello che ho letto nei commenti
Ps.Il turbante lo portano i Sikh e gli arabi, non i musulmani.Ma siete così ignoranti che non cogliete la differenza tra essere musulmano e arabo. La vera tragedia è la vostra ignoranza.dontfeed in scioperoRe: Quello che ho letto nei commenti
Per loro sono arabi anche gli iraniani ... :oaphex twinRe: Quello che ho letto nei commenti
> Avete straparlato di "musli", di stupidi> ignoranti, di blasfemi, di decapitazioni, di> occidente piegato,> turbantati.> cose che esistono.> E' come se dei non cristiano/cattolici parlando> di questi ne parlassero in termini di pedofili> schifosi, solo perchè + di qualche prete incedeva> nella pratica della molestia dei bambini. O se ci> incolpassero delle stragi di noi occidentali in> afghanistan, iraq e tutta l'area mediorientale.è stato fatto, dai una lettura ad informazione corretta o ai millemila siti anticontroboiccottari.> Anzi a dirla tutta siamo + responsabili noi delle> centinaia di migliaia di morti in quella zona del> mondo, che un muslmano qualsiasi di quelle> rarissime decapitazioni avvenute, mi piace> sototlinearlo, in tempo di guerra. Guerra> scatenata da noi per rubarci, come ci siamo> rubati, il loro> petrolio.si, certo la colpa è sempre dell'occidente cattivo. > E i retrogradi sarebbero loro?> > E noi che persino su una rivista di informatica,> dove la gente dovrebbe essere mediamente> acculturata, sappiamo vomitare solo razzismo e> luoghi> comuni?> come il tuo messaggio.> Per favore, la gente come voi mi fa vergognare di> essere> occidentale.> > volete che vi ricordi cosa è sucXXXXX in Italia> quando qualcuno ha parlato di rimuovere SECONDO> COSTITUZIONE i corcefissi da scuole e aule di> tribunale?dove sta scritto nella costituzione di rimuovere i crocefissi ?> dovreste vergognarvi. Se ci fossere state nel> gioco, citazioni a sproposito del vangelo o della> bibbia, le reazioni sarebbero state identiche, se> non peggiori, qualcuno come voi, avrebbe> piagnucolato che i poveri cristiani sono> maltrattati da> tutti.avessero fatto saltare anche qualche ateo, conoscendo la tradizionale pavidità occidentale tutti starebbero a magnificare i crocefissi e chiederebbero acquasantiere in ogni edificio pubblico.shevathasRe: Quello che ho letto nei commenti
- Scritto da: shevathas> > Avete straparlato di "musli", di stupidi> > ignoranti, di blasfemi, di decapitazioni, di> > occidente piegato,> > turbantati.> > > cose che esistono.> meno frequentemente dei preti pedofili.> > E' come se dei non cristiano/cattolici> parlando> > di questi ne parlassero in termini di> pedofili> > schifosi, solo perchè + di qualche prete> incedeva> > nella pratica della molestia dei bambini. O> se> ci> > incolpassero delle stragi di noi occidentali> in> > afghanistan, iraq e tutta l'area> mediorientale.> > è stato fatto, dai una lettura ad informazione> corretta o ai millemila siti> anticontroboiccottari.E hanno fatto bene.Perchè sei tu che li hai votati quei porci che scatenano guerre di interesse.> > > Anzi a dirla tutta siamo + responsabili noi> delle> > centinaia di migliaia di morti in quella> zona> del> > mondo, che un muslmano qualsiasi di quelle> > rarissime decapitazioni avvenute, mi piace> > sototlinearlo, in tempo di guerra. Guerra> > scatenata da noi per rubarci, come ci siamo> > rubati, il loro> > petrolio.> > si, certo la colpa è sempre dell'occidente> cattivo.> Se non rubasse risorse agli altri per mantenre uno stile di vita insostenibile forse nessuno lo incolperebbe.> > > E i retrogradi sarebbero loro?> > > > E noi che persino su una rivista di> informatica,> > dove la gente dovrebbe essere mediamente> > acculturata, sappiamo vomitare solo razzismo> e> > luoghi> > comuni?> > > come il tuo messaggio.Bello specchio riflesso, privo di argomentazione alcuna.Ma tranquillo, non ne hai bisogno, a te basta metterti nello schieramento + numeroso. Come i tipici fascisti.> > > Per favore, la gente come voi mi fa> vergognare> di> > essere> > occidentale.> > > > volete che vi ricordi cosa è sucXXXXX in> Italia> > quando qualcuno ha parlato di rimuovere> SECONDO> > COSTITUZIONE i corcefissi da scuole e aule di> > tribunale?> > dove sta scritto nella costituzione di rimuovere> i crocefissi> ?Sta scritto che l'italia non discrimina per religione.Ma che te lo dico a fare?> > > dovreste vergognarvi. Se ci fossere state nel> > gioco, citazioni a sproposito del vangelo o> della> > bibbia, le reazioni sarebbero state> identiche,> se> > non peggiori, qualcuno come voi, avrebbe> > piagnucolato che i poveri cristiani sono> > maltrattati da> > tutti.> > avessero fatto saltare anche qualche ateo,> conoscendo la tradizionale pavidità occidentale> tutti starebbero a magnificare i crocefissi e> chiederebbero acquasantiere in ogni edificio> pubblico.dontfeed in scioperoRe: Quello che ho letto nei commenti
> E hanno fatto bene.> Perchè sei tu che li hai votati quei porci che> scatenano guerre di> interesse.> trovami, nei 5000 anni di storia umana una guerra non fatta per interesse...> Se non rubasse risorse agli altri per mantenre> uno stile di vita insostenibile forse nessuno lo> incolperebbe.> naturalmente l'energia per far funzionare il pc dal quale scrivi i messaggi la ottieni da una cyclette... > Sta scritto che l'italia non discrimina per> religione.> Ma che te lo dico a fare?> e cosa c'entra il non discriminare con l'obbligo di rimozione del crocefisso ?shevathasRe: Quello che ho letto nei commenti
- Scritto da: shevathas> dove sta scritto nella costituzione di rimuovere> i crocefissi?Nella costituzione c'è scritto che il nostro stato è laico (non religioso e quantomeno equidistante da tutte le religioni e da chi non ha alcuna fede). Il resto lo puoi dedurre con un po' di ragionamento logico e razionale.FDGRe: Quello che ho letto nei commenti
Gli arabi, mediamente, senza i soldi(pensi siano pochi??) che gli arrivano dall' occidente sarebbero ancora tutti pastori. Vivi un po' di tempo con loro nei loro paesi e poi facci risapere la tua opinione.alsaberRe: Quello che ho letto nei commenti
- Scritto da: alsaber> Gli arabi, mediamente, senza i soldi(pensi siano> pochi??) che gli arrivano dall' occidente> sarebbero ancora tutti pastori.Esattamente come noi italiani saremmo ancora contadini senza i soldoni arrivati con il piano marshall dopo la WWII.A parte che non c'è niente di male a fare il pastore o il contadino, tu ti senti migliore di un pastore perchè hai un iphone preso a rate?Mi fai compassione.dontfeed in scioperoRe: Quello che ho letto nei commenti
Veramente faccio, anche, il contadino. Non ho un iphone (dici idiozie a caso senza un fondamento esattamente come i tuoi commenti) e non compro a rate, soprattutto cellulari.Penso che i 500 anni che dividono le nostre culture si sentono molto nel modo di compararsi con gli altri ma soprattutto nei precetti fondamentali su cui si sono evolute le nostre società. la tua compassione a cosa mi dovrebbe servire?ma che te lo dico a fare...alsaberRe: Quello che ho letto nei commenti
- Scritto da: dontfeed in sciopero> Anzi a dirla tutta siamo + responsabili noi delle> centinaia di migliaia di morti in quella zona del> mondo, che un muslmano qualsiasi di quelle> rarissime decapitazioni avvenute, mi piace> sototlinearlo, in tempo di guerra. Guerra> scatenata da noi per rubarci, come ci siamo> rubati, il loro> petrolio.Noi chi, scusa?Io non ho scatenato alcuna guerra, e disapprovo nella maniera piu' totale la sottomissione del governo italiano nei confronti degli usa, per quanto riguarda la politica estera nel medio oriente.panda rossaRe: Quello che ho letto nei commenti
Panda, perdonami, ma leggere te che hai scritto certe cose mi ha deluso + che chiunque altro, veramente.dontfeed in scioperoRe: Quello che ho letto nei commenti
- Scritto da: dontfeed in sciopero> Panda, perdonami, ma leggere te che hai scritto> certe cose mi ha deluso + che chiunque altro,> veramente.A che cosa ti riferisci, scusa?Che qui mi sembra che stiamo tutti rasentando la follia...panda rossaRe: Quello che ho letto nei commenti
Caro don't feed (teoricamene in sciopero), se non ti piace la nosra civiltà occidentale, che, te lo voglio ricordare, si basa profondamente su radici cristiane, te ne puoi tranquillamente andare in Arabia Saudita.Ma sono sicuro che dopo poco tempo te ne torneresti in Italia con la coda tra le gambe!un altro in scioperoRe: Quello che ho letto nei commenti
- Scritto da: un altro in sciopero> <b> Caro don't feed (teoricamene in sciopero), se> non ti piace la nosra civiltà occidentaleMi fa letteralmente ROVESCIARE.Soprattutto quando vedo che produce individui come te.Sei la miglior prova del fallimento di questa cosiddetta civiltà., che,> te lo voglio ricordare, si basa profondamente su> radici cristianeProvalo.dontfeed in scioperoRe: Quello che ho letto nei commenti
- Scritto da: dontfeed in sciopero> - Scritto da: un altro in sciopero> > <b> Caro don't feed (teoricamene in> sciopero),> se> > non ti piace la nosra civiltà occidentale> > Mi fa letteralmente ROVESCIARE. Allora VATTENE! > Soprattutto quando vedo che produce individui> come> te.> Sei la miglior prova del fallimento di questa> cosiddetta> civiltà. Mi sa che il fallito qui sei solo tu! > > , che,> > te lo voglio ricordare, si basa> profondamente> su> > radici cristiane> > Provalo. Non siamo in tribunale. E poi non è necessario, ci dovresti arrivare da solo!un altro in scioperoRe: Quello che ho letto nei commenti
- Scritto da: dontfeed in sciopero> - Scritto da: un altro in sciopero> > <b> Caro don't feed (teoricamene in> sciopero),> se> > non ti piace la nosra civiltà occidentale </b> > > Mi fa letteralmente ROVESCIARE.> Soprattutto quando vedo che produce individui> come> te.> Sei la miglior prova del fallimento di questa> cosiddetta> civiltà.> > , che,> > te lo voglio ricordare, si basa> profondamente> su> > radici cristiane> > Provalo.Stabilito che le radici dell'Europa sono casomai pagane, visto che il paganesimo è venuto prima, ti rendi conto che TU non hai provato NULLA di quello che hai detto in tutti i post?- Non hai provato che l'unica causa della differenza di comportamento sia la povertà- Non hai provato che senza il piano Marshall saremmo tutti contadini- Parli di legge sull'aborto dando per scontato che chi vi si oppone sia cattolico, ma non l'hai provato- Hai detto che ci sono più preti pedofili che musulmani tagliagole (e questa in particolare sarei proprio curioso di vedertela provare)- Non hai dimostrato che l'unica causa dell'ostilità dei muslim verso i paese occidentali sia l'accaparramento di risorse- Hai detto che se ci fossero stati nel gioco riferimenti a sproposito al vangelo o alla bibbia le reazioni srebbero state identiche se non peggiori, e non l'hai provatoAllora: se si parla serenamente accettando che le nostre siano solo opinioni e non fatti, forse ne esce qualcosa. Se invece pretendi dagli altri dimostrazioni matematiche mentre ti aspetti che i tuoi dogmi siano accettati come tali, l'epiteto che hai gratuitamente appioppato a Shevatas forse si applica meglio a te.Izio01Re: Quello che ho letto nei commenti
- Scritto da: un altro in sciopero> <b> Caro don't feed (teoricamene in sciopero), se> non ti piace la nosra civiltà occidentale, che,> te lo voglio ricordare, si basa profondamente su> radici cristiane, te ne puoi tranquillamente> andare in Arabia> Saudita.> Ma sono sicuro che dopo poco tempo te ne> torneresti in Italia con la coda tra le> gambe! </b> Bella caca*ta. L'occidente si e' perso proprio su questo, sul fatto che coscientemente siamo andati oltre la religione senza in effetti riconoscere il valore di questa grande conquista. Le liberta' dovrebbero essere il nostro orgoglio, la <b> RIVOLUZIONE FRANCESE </b> , i grandi filosofi moderni e tutto quello che ne consegue. L'europa ha reso il mondo un posto migliore e la gente, questo lo dimentica troppo spesso. Se fossimo ancora soggiogati dalla cristianita' (e dalla chiesa cattolica) saremmo piu' o meno allo stesso livello di progresso civile dell'arabia saudita.ogekuryRe: Quello che ho letto nei commenti
E' un gioco e la "sensibilità" islamica inizia ad essere proprio insopportabile. Se la notizia diventa tale significa che qualcuno ha PAURA della reazione di questi selvaggi. La non-cultura teocratica che unisce Stato e società va estirpata come lo è stato il comunismo.CHKDSKRe: Quello che ho letto nei commenti
- Scritto da: CHKDSK> E' un gioco e la "sensibilità" islamicaE' gia sbagliato interpretarlo come un caso di sensibilità islamica.Dovrebbe essere considerato un caso di sensibilità religiosa, tutt'al +.Ed è questo che ho obiettato.> Se la notizia> diventa tale significa che qualcuno ha PAURA> della reazione di questi selvaggi. Ecco qua altro razzismo.Loro sarebbero selvaggi perchè si XXXXXXXno se noi gli "insultiamo".Secondo me è chi insulta ad essere il selvaggio.dontfeed in scioperoRe: Quello che ho letto nei commenti
- Scritto da: dontfeed in sciopero> - Scritto da: CHKDSK> > E' un gioco e la "sensibilità" islamica> > E' gia sbagliato interpretarlo come un caso di> sensibilità> islamica.> Dovrebbe essere considerato un caso di> sensibilità religiosa, tutt'al> +.> > Ed è questo che ho obiettato.> > > Se la notizia> > diventa tale significa che qualcuno ha PAURA> > della reazione di questi selvaggi. > > Ecco qua altro razzismo.> Loro sarebbero selvaggi perchè si XXXXXXXno se> noi gli> "insultiamo".> Secondo me è chi insulta ad essere il selvaggio.Noi "li insultiamo"? Noi chi? La differenza e' che noi in occidente abbiamo delle liberta' (liberta' per cui molti hanno dato la vita) sancite dalle nostre leggi per cui ci comportiamo di conseguenza, se uno si sente insultato puo' denunciare ed andare davanti a d un giudice civile/penale e questo, separa il nostro grado di civilta' da buona parte dei paesi in cui la sharia fa parte della legge che li governa.ogekuryRe: Quello che ho letto nei commenti
- Scritto da: dontfeed in sciopero> - Scritto da: CHKDSK> > E' un gioco e la "sensibilità" islamica> > E' gia sbagliato interpretarlo come un caso di> sensibilità> islamica.> Dovrebbe essere considerato un caso di> sensibilità religiosa, tutt'al> +. L' Islam non è più una religione?? cosa è uno stato o un popolo?? :|> > Ed è questo che ho obiettato.> > > Se la notizia> > diventa tale significa che qualcuno ha PAURA> > della reazione di questi selvaggi. > > Ecco qua altro razzismo.> Loro sarebbero selvaggi perchè si XXXXXXXno se> noi gli> "insultiamo".> Secondo me è chi insulta ad essere il selvaggio.Secondo me potrebbero tranquillamente fare a meno di fruire dei nostri prodotti e contenuti (ludici, sportivi, intrattenimento, tecnologie...) se li ritengono offensivi nei loro confronti e provare ad inventare qualcosa loro che non sia frutto delle nostre competenze tecnologiche e tornerebbero a fare i pastori (con rispetto ai pastori) visto che non sono in grado di fare altro se qualcuno da fuori non gli stà dietro come ai bambini.alsaberRe: Quello che ho letto nei commenti
Sapevo che qualcuno lo avrebbe scritto (io non ne avevo voglia), ma non mi aspettavo che saresti stato te! Qui credo siamo al 100% d'accordo.ThEnOraRe: Quello che ho letto nei commenti
- Scritto da: ThEnOra> Sapevo che qualcuno lo avrebbe scritto (io non ne> avevo voglia), ma non mi aspettavo che saresti> stato te! E' strano, la mia battaglia contro il copyright fonda le sue ragioni nella mia attenzione ai diritti delle persone esattamente come la mia protesta verso le manifestazioni di razzismo.>Qui credo siamo al 100%> d'accordo.Viva dio!!!dontfeed in scioperoHanno ragiorgio...
contenuto non disponibileunaDuraLezioneRe: Hanno ragiorgio...
- Scritto da: unaDuraLezione> nel XXXXX, ma anche sui muri, dovevano mettere> questo:> [img]http://3.bp.blogspot.com/-1R-TL6FXXzY/TjQlaK6viva dio (!!) questa è la cosa + intelligente che ho letto oggi.dontfeed in scioperoRe: Hanno ragiorgio...
Infatti voi due siete proprio intelligenti... :'(:'(:'(Nome e cognomeRe: Hanno ragiorgio...
- Scritto da: dontfeed in sciopero> - Scritto da: unaDuraLezione> > nel XXXXX, ma anche sui muri, dovevano> mettere> > questo:> >> [img]http://3.bp.blogspot.com/-1R-TL6FXXzY/TjQlaK6> > viva dio (!!) questa è la cosa + intelligente che> ho letto> oggi.Non devi aver letto molto in giornata :)sbrotflRe: Hanno ragiorgio...
- Scritto da: sbrotfl> - Scritto da: dontfeed in sciopero> > - Scritto da: unaDuraLezione> > > nel XXXXX, ma anche sui muri, dovevano> > mettere> > > questo:> > >> >> [img]http://3.bp.blogspot.com/-1R-TL6FXXzY/TjQlaK6> > > > viva dio (!!) questa è la cosa +> intelligente> che> > ho letto> > oggi.> > Non devi aver letto molto in giornata :)Molto + di quello che mi sarebbe piaciutodontfeed in scioperoRe: Hanno ragiorgio...
- Scritto da: unaDuraLezione> nel XXXXX, ma anche sui muri, dovevano mettere> questo:> [img]http://3.bp.blogspot.com/-1R-TL6FXXzY/TjQlaK6[/img]E questo non vogliamo aggiungercelo tra i simboli religiosi?[img]http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2010/01/noapple.jpg[/img]panda rossaRe: Hanno ragiorgio...
- Scritto da: panda rossa> - Scritto da: unaDuraLezione> > nel XXXXX, ma anche sui muri, dovevano> mettere> > questo:> >> [img]http://3.bp.blogspot.com/-1R-TL6FXXzY/TjQlaK6> > E questo non vogliamo aggiungercelo tra i simboli> religiosi?> [img]http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/mediaNo, è troppo alto il rischio di rappresaglie violente! :|Izio01Re: Hanno ragiorgio...
- Scritto da: panda rossa> > E questo non vogliamo aggiungercelo tra i simboli> religiosi?tu preferisci le caccole di piedi?[img]http://stallman.org/saintignucius.jpg[/img]bertucciaRe: Hanno ragiorgio...
- Scritto da: unaDuraLezione> nel XXXXX, ma anche sui muri, dovevano mettere> questo:> [img]http://3.bp.blogspot.com/-1R-TL6FXXzY/TjQlaK6E questo pure![img]https://lh3.ggpht.com/_BrD5AwgM40A/RyYPV5fJivI/AAAAAAAAAS8/GcQKlGtVpyM/s200/NOCOMUNISMO.jpg[/img]Fai il login o RegistratiRe: Hanno ragiorgio...
- Scritto da: unaDuraLezione> nel XXXXX, ma anche sui muri, dovevano mettere> questo:> [img]http://3.bp.blogspot.com/-1R-TL6FXXzY/TjQlaK6* QUOTO * :) ;)FDGRe: Tutti ad arrabbiarsi...
contenuto non disponibileunaDuraLezioneChe noia queste religioni...
Che noia queste religioni... quand'è che spariranno? Se proprio l'uomo vuole credere in un dio, che si faccia almeno delle religioni più divertenti, com'era un tempo.Questa cosa del monoteismo con un solo dio (generalmente cattivo) è stata, a ben vedere, una bella fregatura. Era meglio al tempo di Greci e Romani, lì almeno gli dei si divertivano anziché stare tutto il giorno a vedere quello che fai per mandarti all'inferno.il signor rossiRe: Che noia queste religioni...
Le religioni abramitiche sono il peggio del peggio.ogekuryRe: Che noia queste religioni...
- Scritto da: il signor rossi> Che noia queste religioni... quand'è che> spariranno? Se proprio l'uomo vuole credere in un> dio, che si faccia almeno delle religioni più> divertenti, com'era un> tempo.> Questa cosa del monoteismo con un solo dio> (generalmente cattivo) è stata, a ben vedere, una> bella fregatura.Che commento intelligente... :'(:'(:'(Nome e cognomeRe: Che noia queste religioni...
- Scritto da: Nome e cognome> - Scritto da: il signor rossi> > Che noia queste religioni... quand'è che> > spariranno? Se proprio l'uomo vuole credere in> un> > dio, che si faccia almeno delle religioni più> > divertenti, com'era un> > tempo.> > Questa cosa del monoteismo con un solo dio> > (generalmente cattivo) è stata, a ben vedere,> una> > bella fregatura.> > Che commento intelligente... :'(:'(:'(beh, ma è così... se ragioni un po' ogni periodo storico ha avuto le sue religioni. Adesso noi crediamo in certi dei, ma duemila anni fa non era così, e per la maggior parte della storia dell'umanità non era così.Fra mille anni forse non crederemo più o (purtroppo, più probabilmente) crederemo in tutt'altri dei, forse migliori o forse peggiori.Bada bene che se prendi le attuali religioni ognuno è convinto di essere nel giusto e che gli altri siano in errore: chi ti dice che sei proprio tu ad aver ragione? E se estendi il ragionamento alle varie epoche, i greci, i romani, gli egiziani, gli etruschi... tutti erano assolutamente convinti dell'esistenza dei loro dei. Cosa ti fa pensare che loro fossero in errore e noi no?Quind, anche senza stare a entrare in discussioni sull'esistenza di un quache essere sovrannaturale, questo ragionamento da solo dovrebbe far capire quanto la religione sia frutto dell'immaginazione dell'uomo e della cultura e dei valori di una determinata civiltà e periodo storico. La religione ne è solo uno specchio.E se paragoni le religioni monoteistiche di oggi, come cattolicesimo, ebraismo e islam, con le religioni orientali o con le religioni occidentali/mediorientali del passato, ne esce che le religioni di oggi sono di gran lunga le più intolleranti e violente. Eccetto forse i Maya... ;-)Se è vero che tutti gli altri si sono sbagliati e Dio è quello in cui crediamo oggi, allora siamo stati davvero sfortunati!il signor rossi...
Leggendo i commenti mi viene spontaneamente da dire che il fanatismo islamico e il fanatismo ateo/materialista sono le due facce della stessa medaglia.un passanteRe: ...
Non mi pare che gli atei/agnostici se "insultati", brucino ambasciate ed ammazzino gente...ogekuryRe: ...
contenuto non disponibileunaDuraLezioneRe: ...
- Scritto da: ogekury> Non mi pare che gli atei/agnostici se> "insultati", brucino ambasciate ed ammazzino> gente...Il livore è lo stesso. E quello che hanno fatto i regimi atei comunisti lo sappiamo tutti.un passanteRe: ...
Li parliamo di ideologia politica di regimi totalitari, qui parliamo di cittadini che possono scegliere di essere agnostici/atei in paesi democratici.ogekuryRe: ...
- Scritto da: ogekury> Non mi pare che gli atei/agnostici se> "insultati", brucino ambasciate ed ammazzino> gente...Dici? Dici che quelli dei commenti sopra non lo farebbero? Secondo me sisbrotflRe: ...
Secondo me no, sono troppo pavidi :DogekuryRe: ...
- Scritto da: un passante> Leggendo i commenti mi viene spontaneamente da> dire che il fanatismo islamico e il fanatismo> ateo/materialista sono le due facce della stessa> medaglia.se tu dici "karl marx era un XXXXXXXX" a me marxista non frega, ma se io dico "allah e' un XXXXXXXX" magari tu musulmano mi dai una coltellata.attonitoRe: ...
- Scritto da: attonito> - Scritto da: un passante> > Leggendo i commenti mi viene spontaneamente da> > dire che il fanatismo islamico e il fanatismo> > ateo/materialista sono le due facce della stessa> > medaglia.> > se tu dici "karl marx era un XXXXXXXX" a me> marxista non frega, ma se io dico "allah e' un> XXXXXXXX" magari tu musulmano mi dai una> coltellata.Se qualcuno dice "sono XXXXXo" un amico dalla testa rasata dell'occidentalissima Roma una coltellata te la da.E' questa la tua superiorità?Quella di "casa pound"?Della "liga veneta"?Dei Borghezio?Della polizia che spara in autostrada a un ragazzo che dorme in auto?Che massacra Cucchi di botte in caserma, o Aldrovandi per strada?Della società dei ben pensanti che applaude ai massacri come alla Diaz?Dei campi nomadi dati alle fiamme?Di violenza ce n'è anche qua, e tanta. Ed è pure meno giustificata.dontfeed in scioperoRe: ...
- Scritto da: dontfeed in sciopero> - Scritto da: attonito> > - Scritto da: un passante> > > Leggendo i commenti mi viene> spontaneamente> da> > > dire che il fanatismo islamico e il> fanatismo> > > ateo/materialista sono le due facce> della> stessa> > > medaglia.> > > > se tu dici "karl marx era un XXXXXXXX" a me> > marxista non frega, ma se io dico "allah e'> un> > XXXXXXXX" magari tu musulmano mi dai una> > coltellata.> > Se qualcuno dice "sono XXXXXo" un amico dalla> testa rasata dell'occidentalissima Roma una> coltellata te la> da.> E' questa la tua superiorità?> > Quella di "casa pound"?> Della "liga veneta"?> Dei Borghezio?> > Della polizia che spara in autostrada a un> ragazzo che dorme in> auto?> Che massacra Cucchi di botte in caserma, o> Aldrovandi per> strada?> > Della società dei ben pensanti che applaude ai> massacri come alla> Diaz?> > Dei campi nomadi dati alle fiamme?> > Di violenza ce n'è anche qua, e tanta. Ed è pure> meno> giustificata.Ah ok, allora e' giustificato che si uccida un'innocente solo perche' un suo concittadino ha pubbliato un video di cattivo gusto su youtube.Cosa centrano, con tutto questo discorso, le derive fascistoidi del nostro paese? Le violenze esistono ovunque, pero' come nel caso di spaccarotella ogni tanto (purtroppo ancora troppo poco) la giustizia agisce correttamente. Se vogliamo metterla su questo piano, ti ricordo che nei paesi in cui la sharia e parte integrante della legge dello stato, sono giustificate per legge cose aberranti.ogekurymussulmani fuori di melone
lo sapere che in certi stati musulmani i cessi devono essere orientati in modo date da non mostrare ne pene ne sfintere anale in direzione della mecca? orinare/defecare in tale direzione e' considerato blasfemo. Qeusti sono fuori di testa che meta' basta.attonitoRe: mussulmani fuori di melone
- Scritto da: attonito> lo sapere che in certi stati musulmani i cessi> devono essere orientati in modo date da non> mostrare ne pene ne sfintere anale in direzione> della mecca? orinare/defecare in tale direzione> e' considerato blasfemo. Qeusti sono fuori di> testa che meta'> basta.E quelli che alla Mecca ci abitano, come fanno?Non hanno cessi in casa?panda rossaRe: mussulmani fuori di melone
- Scritto da: panda rossa> - Scritto da: attonito> > lo sapere che in certi stati musulmani i> cessi> > devono essere orientati in modo date da non> > mostrare ne pene ne sfintere anale in> direzione> > della mecca? orinare/defecare in tale> direzione> > e' considerato blasfemo. Qeusti sono fuori di> > testa che meta'> > basta.> > E quelli che alla Mecca ci abitano, come fanno?> Non hanno cessi in casa?Si che li hanno, ma in modo tale che la mecca si a destra o a sinistra rispetto a te che cachi/pisci, non la devi avere ne di fronte ne di dietro. A parre che sta XXXXXXXta che pure in pakistan... cente con l'atomica e che ha ste regole cretine. a me fanno rabbrividire.attonitol'islam è pericoloso
[yt]v=Uz1esQc9Y-4[/yt]...Re: mussulmani fuori di melone
- Scritto da: attonito> - Scritto da: panda rossa> > - Scritto da: attonito> > > lo sapere che in certi stati musulmani i> > cessi> > > devono essere orientati in modo date da non> > > mostrare ne pene ne sfintere anale in> > direzione> > > della mecca? orinare/defecare in tale> > direzione> > > e' considerato blasfemo. Qeusti sono fuori> di> > > testa che meta'> > > basta.> > > > E quelli che alla Mecca ci abitano, come fanno?> > Non hanno cessi in casa?> > Si che li hanno, ma in modo tale che la mecca si> a destra o a sinistra rispetto a te che> cachi/pisci, La Mecca e' una citta', se hai una casa li', la Mecca e' tutta intorno a te.> non la devi avere ne di fronte ne di> dietro. Quindi non ci sono cessi.panda rossaoh, T1000: calmino, eh?
ma che ti brucia il didietro? io posto cose vere senza parolaccie offese razzismi sessimi e tu cancelli? ma il razzista sei tu!attonitoHanno fatto bene
Ha fatto bene Blizzard, ci manca solo un nerd musulmano che si fà esplodere in un datacenter per ste cavolate.AteoRe: Hanno fatto bene
- Scritto da: Ateo> Ha fatto bene Blizzard, ci manca solo un nerd> musulmano che si fà esplodere in un datacenter> per ste> cavolate.Allora bisogna piegare la schiena a ogni capriccio dei musulmani?Nome e cognomeRe: Hanno fatto bene
- Scritto da: Nome e cognome> - Scritto da: Ateo> > Ha fatto bene Blizzard, ci manca solo un nerd> > musulmano che si fà esplodere in un datacenter> > per ste> > cavolate.> > Allora bisogna piegare la schiena a ogni> capriccio dei> musulmani?No pieghiamola per i capricci dell'imperatore di star wars in scarpini Prada.dontfeed in scioperoRe: Hanno fatto bene
- Scritto da: dontfeed in sciopero> - Scritto da: Nome e cognome> > - Scritto da: Ateo> > > Ha fatto bene Blizzard, ci manca solo> un> nerd> > > musulmano che si fà esplodere in un> datacenter> > > per ste> > > cavolate.> > > > Allora bisogna piegare la schiena a ogni> > capriccio dei> > musulmani?> > > No pieghiamola per i capricci dell'imperatore di> star wars in scarpini> Prada.ah quindi il problema non è il piegarsi alle XXXXXXcce ma stabilire a quali XXXXXXcce piegarsi.shevathasRe: Hanno fatto bene
- Scritto da: dontfeed in sciopero> - Scritto da: Nome e cognome> > - Scritto da: Ateo> > > Ha fatto bene Blizzard, ci manca solo> un> nerd> > > musulmano che si fà esplodere in un> datacenter> > > per ste> > > cavolate.> > > > Allora bisogna piegare la schiena a ogni> > capriccio dei> > musulmani?> > > No pieghiamola per i capricci dell'imperatore di> star wars in scarpini> Prada.Non ha mai fatto storie per una vignetta su un giornale satirico franceseogekuryRe: Tutti ad arrabbiarsi...
- Scritto da: max> Perchè questo ragazzo se la sia presa per una> cosa che a noi occidentali sembra tanto> stupida....Perche' probabilmente ha un QI veramente bassoanverone99OT: e lucchettiamo
Discussioni interessanti.A redaziò...ma vaff...dontfeed in scioperoRe: OT: e lucchettiamo
- Scritto da: dontfeed in sciopero> Discussioni interessanti.> > A redaziò...ma vaff...E poi fai la piangina quando ti bannano. :scontrolli a campioneRe: OT: e lucchettiamo
- Scritto da: controlli a campione> - Scritto da: dontfeed in sciopero> > Discussioni interessanti.> > > > A redaziò...ma vaff...> > E poi fai la piangina quando ti bannano. :sA me non mi banna manco Cristo. :Ddontfeed in scioperoRe: OT: e lucchettiamo
- Scritto da: dontfeed in sciopero> A me non mi banna manco Cristo. :DMa Allah si!!! :@AbdullahRe: OT: e lucchettiamo
chi sei tu per criticare il T-1000 ? :DshevathasRe: OT: e lucchettiamo
- Scritto da: shevathas> chi sei tu per criticare il T-1000 ? :DIl T-1100dontfeed in scioperoRe: OT: e lucchettiamo
- Scritto da: dontfeed in sciopero> Discussioni interessanti.> > A redaziò...ma vaff...dillo bene se no non si capisce: REDAZIONE, XXXXXXXXXX!Quei figli di indovinacosa cancellano pescando le carte: rosso cancello, nero non cancello. pensa che sfiga se un bel mussulmano bombarolo si facesse saltare nella redazione. Morti: 12. cervelli persi: 0.attonitoRe: mille dibattiti
- Scritto da: drainedbrain> Fuck them all. Sesso, videogiochi, musica, droga,> arte libera e senza dio grazie. Se mi sono> dimenticato qualcosa da liberare aggiungete pure> in> coda.Ok: ma và a quel paese!Nome e cognomeRe: mille dibattiti
with love :)drainedbrainsia in tema e contribuisca
Se i musulmani non sono intenzionati ad accettare le regole della società libera e democratica possono tranquillamente tornarsene nelle loro terre d'origine. Purtroppo molti dei nostri non si rendono conto che quando i turbantati avranno i numeri per comandare le nostre libertà saranno abolite!Sveglia gente!alla discussion e in corsoRe: sia in tema e contribuisca
- Scritto da: alla discussion e in corso> Se i musulmani non sono intenzionati ad accettare> le regole della società libera e democraticaE' antitetico alle regole della società libera e democratica l'intolleranza religiosa.Sei tu che te ne devi tornare nelle tue terre d'origine, che a occhio e croce saranno le fogne.dontfeed in scioperoMa giocano o vogliono solo farsi vedere?
Cioè, questi invece di andare in giro a sparare si passono le sessioni di gioco a leggersi le cornici dei quadri!?Le vignette no, i video no, i giochi no... Sono solo troll che tirano in ballo la loro religione. All'intera società occidentale (musulmani esclusi) non gli importa niente di vignette o altro. Ci facciamo due risate (forse) e c'è ne siamo già dimenticati.Ovviamente questo discorso vale anche all'incontrario.Perchè ci devono stressare così?Metal_neoRe: Ma giocano o vogliono solo farsi vedere?
Perchè hanno capito che qui ormai sono padroni loro!Nome e cognomeRe: Ma giocano o vogliono solo farsi vedere?
- Scritto da: Nome e cognome> Perchè hanno capito che qui ormai sono padroni> loro!Il problema è che tutti gli danno ascolto. Uno dovrebbe essere libero di pensarla come vuole, ma se il suo pensiero deve influenzare il mio allora anch'io inizio a dire che devono sparire dalla terra.Metal_neoRe: Ma giocano o vogliono solo farsi vedere?
Quoto!Nome e cognomeRe: Ma giocano o vogliono solo farsi vedere?
Non devono necessariamente sparire dalla terra, basta che si trovino un posto dove non rompono i maroni a nessuno, ma se continuano con l'arroganza allora in italia di pozzi vuoti, fiumi e porcilaie siamo messi bene. A buon intenditore poche parole.prova123Re: Ma giocano o vogliono solo farsi vedere?
Concordo pienamente! E se a me desse fastidio che certe donne mussulmane girino col velo integrale in Milano...? Zitto che sei razzista!Non capisco questo "lasciar giù i pantaloni" per paura.Ma la nostra tanto sbandierata democrazia del libero pensare, visto che da loro non c'è, gliela vogliamo insegnare giusta,o dire sempre: scusa,scusa, scusa in eterno?artimaOgnuno è libero di credere in ciò ...
che vuole senza però arrecare disturbo agli altri. Se qualcuno si può ritenere a torto o a ragione offeso da un qualcosa che vede ha la libertà di restare a guardare oppure no. Se uno è vegetariano non può rompere i maroni a chi piace la carne e pretendere che al ristorante non si preparino piatti a base carne, al più può evitare di frequentare i ristoranti e se proprio inorridisce al vedere immagini che richiamano pietanze a base di carne è libero di restare chiuso in casa. Se anche il solo pensiero che fuori ci siano pubblicità che propongono pietanze a base di carne lo fa stare male è altresì libero di andare a vivere in un'altra nazione dove realizzare i propri desideri ed il proprio stile di vita. :)prova123Una cosa da tenere in mente
Perché suona strano a tanti questo atteggiamento. Il problema è che per i mussulmani il corano è sacro, parola per parola araba (e non in altra lingua), perché non interpretazione umana del volere divino ma in quanto volere divino espresso letteralmente.Per capirci, avete presente l'uso della parola sacra nell'arte mussulmana? La bibbia cristiana non riceve lo stesso trattamento. Al contrario i cristiani hanno le immagini sacre, cosa che per i mussulmani è espressamente vietato.p.s.: io sono non credente e per me sono tutte minkiate, al limite interessanti dal punto di vista storico-culturale.FDGRe: Una cosa da tenere in mente
Si va bene, ma non devono rompere l'anima a noi con queste storie.pincopallin oRe: Una cosa da tenere in mente
- Scritto da: pincopallin o> Si va bene, ma non devono rompere l'anima a noi> con queste storie.Ma guarda, nello specifico non è sucXXXXX nulla di che. Qualcuno ha visto la frase e s'è lamentato. Come se qualche ristorante vendesse piatti di pasta con ostie consacrate, qualche avventore si fosse andato a lamentare e il ristoratore l'avesse tolto dal suo menu.Non credo che sia questo un caso di fanatismo o peggio. Poi lo so, a noi piace pensare che tutti i mussulmani siano fanatici, membri di alqaeda e propensi all'attentato.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 13 ottobre 2012 17.33-----------------------------------------------------------FDGRe: Una cosa da tenere in mente
- Scritto da: FDG> > Ma guarda, nello specifico non è sucXXXXX nulla> di che.Si ma dalla protesta questa gente passa rapidamente ai fatti (e che fatti!). La cronaca insegna.antoSe tua moglie ha otto anni
"Se tua moglie ha otto anni, la iNpari col battipanni." MaomettoUrielRe: mille dibattiti
- Scritto da: ogekury> - Scritto da: drainedbrain> > A milano hanno fatto ritirare un paio di> opere> > dall'esposizione di cadaveri plastinati> (pochi> > giorni> > fa).> > Scusa, ma forse parli della mostra che ora e' a torino ?Mi puoi dare qualche riferimento ?Grazieuno di torino...Grazie, il tuo commento è in fase di approvazioneGrazie, il tuo commento è stato pubblicatoCommento non inviatoGrazie per esserti iscritto alla nostra newsletterOops, la registrazione alla newsletter non è andata a buon fine. Riprova.Leggi gli altri commentiPubblicato il 9 ott 2012Ti potrebbe interessare