Amazon e la guerra delle tasse

Il rivenditore online contro il Dipartimento delle Entrate del North Carolina. Al centro della bufera, una tassa non pagata dai vari residenti. Rifiutata la richiesta di consegnare i dati dei clienti

Roma – Una vera e propria guerra delle tasse. Scatenata dal Dipartimento delle Entrate dello stato del North Carolina e successivamente fomentata da una stizzita azione legale da parte del rivenditore online Amazon. Al centro della bufera, una richiesta giudicata illegittima dall’azienda di Seattle, che non sembra avere la minima intenzione di consegnare i dati relativi ai suoi clienti .

In precedenza , i tax collector del North Carolina avevano comunicato ad Amazon di voler ottenere una serie di informazioni – tra cui nominativi, tipologia di prodotti e indirizzi fisici – riguardanti circa 50 milioni di acquisti online. Effettuati per la precisione dai cittadini dello stato a stelle e strisce in un arco temporale che va dal 2003 al 2010.

Alla base della richiesta del dipartimento, una tassa del 5,75 per cento sulla spedizione dei vari prodotti da parte di Amazon, non pagata dai clienti residenti nello stato statunitense dal momento che l’azienda di Seattle non ha né uffici né magazzini in North Carolina. Il che autorizzerebbe il rivenditore a non imporre la suddetta percentuale ai suoi clienti.

Amazon aveva comunque già divulgato al Dipartimento delle Entrate una serie di dati anonimi, relativi alle categorie di prodotti venduti oltre che agli zip code degli utenti. Ma gli ispettori hanno minacciato il retailer online con un ultimatum: fornire dati aggiuntivi entro il 19 aprile o affrontare conseguenze di natura legale. Conseguenze che Amazon ha deciso di fronteggiare in tribunale.

“Ipotizzando il migliore degli scenari per i consumatori – ha spiegato un portavoce del negozio elettronico – il dipartimento ritirerà le sue richieste, dopo aver riconosciuto una violazione del diritto alla privacy dei residenti in North Carolina”. Nella sua causa, Amazon ha sottolineato come gli ispettori dello stato statunitense finiranno per calpestare i diritti garantiti dal Primo Emendamento della Costituzione a stelle e strisce.

Mauro Vecchio

La tua email sarà utilizzata per comunicarti se qualcuno risponde al tuo commento e non sarà pubblicato. Dichiari di avere preso visione e di accettare quanto previsto dalla informativa privacy

  • Enjoy with Us scrive:
    La vera notizia...
    è che gli stessi analisti apple vedono in tendenziale calo il fatturato futuro e gli utili, come d'altronde le società di analisi che dicono come le vendite di apple aumenteranno dell'8% in ambito PC contro il 23% del mercato....Apple sta spremendo come limoni gli utenti facendosi strapagare e incassando appunto utili stratosferici, ma così facendo sta perdendo i settori professionali e gli utenti evoluti, prima o poi l'Hype sfumerà e con quello apple!
    • ruppolo scrive:
      Re: La vera notizia...
      - Scritto da: Enjoy with Us
      è che gli stessi analisti apple vedono in
      tendenziale calo il fatturato futuro e gli utili,
      come d'altronde le società di analisi che dicono
      come le vendite di apple aumenteranno dell'8% in
      ambito PC contro il 23% del
      mercato.Quello lo dicevano la settimana scorsa, prima di leggere i dati del trimestre pubblicati l'altro ieri. Letti quelli sono rimasti con la bocca spalancata e lo sguardo fisso.Tu invece ti sei guadagnato la Figura di Melanzana n. 4 di Aprile 2010:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2858297&m=2862740#p2862740Quell'8% in realtà è il 49% di fatturato (più del doppio del tuo "mercato") e 90% di utili.
      Apple sta spremendo come limoni gli utenti
      facendosi strapagare e incassando appunto utili
      stratosferici, ma così facendo staIncassando i soldi per andare avanti alla grande.
      perdendo i
      settori professionali e gli utenti evoluti, prima
      o poi l'Hype sfumerà e con quello
      apple!Sono trent'anni che l'hype deve sfumare, per intanto sfumano gli altri.
    • LaNberto scrive:
      Re: La vera notizia...
      e via, anche oggi la tua l'hai detta, siamo tutti più tranquilli
    • 1_che_se_ne _intende scrive:
      Re: La vera notizia...
      Sarai smentito ..... come sempre ! :-o
      • ma va la scrive:
        Re: La vera notizia...
        è già stato smentito...dai fatti di ieri ma è talmente GENIO che anche oggi ha rimediato il suo bel pesce fresco in piena faccia
    • morpe scrive:
      Re: La vera notizia...
      - Scritto da: Enjoy with Us
      è che gli stessi analisti apple vedono in
      tendenziale calo il fatturato futuro e gli utili,
      come d'altronde le società di analisi che dicono
      come le vendite di apple aumenteranno dell'8% in
      ambito PC contro il 23% del
      mercato....
      Apple sta spremendo come limoni gli utenti
      facendosi strapagare e incassando appunto utili
      stratosferici, ma così facendo sta perdendo i
      settori professionali e gli utenti evoluti, prima
      o poi l'Hype sfumerà e con quello
      apple!io uso Mac dal 91, allora un mac costava lo stipendio di un anno, ora basta lo stipendio di un mesee dal 91 leggo ogni anno che Apple è in declino e fallirà!Non capisco, ma questa speranza a che diavolo vi serve?che cavolo ci guadagnate se Apple fallisce?
      • frank681 scrive:
        Re: La vera notizia...
        beh, sarebbe il loro sogno, smetterebbero di rosicare!
      • Certo certo scrive:
        Re: La vera notizia...
        - Scritto da: morpe
        Non capisco, ma questa speranza a che diavolo vi
        serve?
        che cavolo ci guadagnate se Apple fallisce?Non c'è bisogno che fallisca. Basta che non ci sia l'obbligo di usare la loro XXXXX roba. E poi se tutti ci mettiamo ad usare MacOS, finisce che voi macachi non siete più speciali. E' davvero questo quello che volete?[img]http://media.laptoplogic.com/upload-images/9349/9349_The_Typical_Mac_User.jpg[/img]
        • morpe scrive:
          Re: La vera notizia...
          - Scritto da: Certo certo
          - Scritto da: morpe

          Non capisco, ma questa speranza a che diavolo vi

          serve?

          che cavolo ci guadagnate se Apple fallisce?

          Non c'è bisogno che fallisca. Basta che non ci
          sia l'obbligo di usare la loro XXXXX roba.
          E poi se tutti ci mettiamo ad usare MacOS,
          finisce che voi macachi non siete più speciali.

          E' davvero questo quello che volete?

          [img]http://media.laptoplogic.com/upload-images/93ahuahuahuauhahuahuahu!XDma chi ti ha minacciato di comprare un iPad almeno te li ha dati i soldi?ripeto la domanda, mi sembra che non è chiara....Non capisco, ma questa speranza sulla dipartita della apple, a che XXXXX vi serve?
    • ma va la scrive:
      Re: La vera notizia...
      E anche oggi hai sparato la tua razzata quotidiana. Ora puoi andare a letto soddisfatto.
  • Certo certo scrive:
    La nuova Apple!
    La ragione di questa previsione in calo sarebbe da ricercarsi in una fase di transizione in cui Apple si starebbe accingendo a entrare, e che dovrebbe essere contraddistinta da un sensibile cambio di rotta nella scelta dei prodotti da sviluppare e commercializzare che in parte si è già concretizzato con iPad. Azienda sempre più modaiola che vende gadget che rasentano l'inutile.[img]http://pentagramarchitects.com/SwatchG.jpg[/img]
    • ma va la scrive:
      Re: La nuova Apple!
      sei utente i cui post rasentano la ottusità più totale.ad dimenticavo, certo certo
    • ruppolo scrive:
      Re: La nuova Apple!
      - Scritto da: Certo certo
      Azienda sempre più modaiola che vende gadget che
      rasentano
      l'inutile.Che rosicate!! Denti buoni, eh?
      • Certo certo scrive:
        Re: La nuova Apple!
        Più che rosicare è che non vogliamo finire a farci pulire il moccio da babbo Steve come fate voi macachi (ma è inutile, a te piace l'immagine che ti sei costruito dell'eletto ruppolo che butta via i soldi investe in banalissimo hardware cinese superiore attorniato da tutti gli altri che nella tua testa sbavano per avere sta ciofeca di hardware macaco).
  • il ragno scrive:
    La prova che...
    ...il mondo è pieno di gente che non gli interessa realmente usare un computer :DApple ha diversi mercati molto renumerativi, e sono geni del marketing.I loro prodotti hanno un target ben specifico e non cercano di accontentare tutti.Ma la mentalità di avere il controllo su tutto, anche a danno degli sviluppatori e degli utenti stessi (vedasi recente clausola su come sviluppare app. per l'iphone), e la tendenza a puntare piu' a chi interessa usare osx ma non al resto (es. hardware) la rendono la ditta peggiore per chi veramente ha un interesse nell'usare un computer e sfruttarlo appieno.Perchè diciamoci la verità. Tra Windows 7 e Linux, e la miriade di software che gira, l'unica scusa di rimanere su Mac è perchè ha OSX.E la tecnologia reputata migliore di optimus (quella sui nuovi MBP) inizia a mostrare la sua vera natura: ovvero, idea buona sulla carta, pessima sulla realizzazione: http://www.engadget.com/2010/04/21/macbook-pros-with-nvidia-geforce-gt-330m-silicon-making-question/
    • ruppolo scrive:
      Re: La prova che...
      - Scritto da: il ragno
      I loro prodotti hanno un target ben specifico e
      non cercano di accontentare
      tutti.Esatto, è in segnale di intelligenza e rispetto.
      Ma la mentalità di avere il controllo su tutto,
      anche a danno degli sviluppatori e degli utenti
      stessiCome utente ne ho vantaggi, non danni: Gli sviluppatori devono stare alle regole.
      (vedasi recente clausola su come
      sviluppare app. per l'iphone), e la tendenza a
      puntare piu' a chi interessa usare osx ma non al
      resto (es. hardware)Che tradotto significa?
      la rendono la ditta peggiore
      per chi veramente ha un interesse nell'usare un
      computer e sfruttarlo
      appieno.Al contrario, l'usabilità dei prodotti Apple è sempre stata superiore alla concorrenza.
      Perchè diciamoci la verità. Tra Windows 7 e
      Linux, e la miriade di software che gira, l'unica
      scusa di rimanere su Mac è perchè ha
      OSX.Che non è una scusa, ma un motivo ben preciso. Collegato a quanto detto sopra in merito all'usabilità.
      E la tecnologia reputata migliore di optimus
      (quella sui nuovi MBP) inizia a mostrare la sua
      vera natura: ovvero, idea buona sulla carta,
      pessima sulla realizzazione:
      http://www.engadget.com/2010/04/21/macbook-pros-wiToglie qualcosa all'usabilità?
  • Dovellas scrive:
    Solito FUD.
    La solita notizia sugli utili fluttuanti di Apple, che con la realtà non centrano nulla.Windows7 annienta la melahttp://marketshare.hitslink.com/os-market-share.aspx?qprid=11http://notebookitalia.it/windows-7-90-milioni-di-copie-vendute-809990 milioni di Win7 venduti in 6 mesi contro 2,94 milioni di Mac in 12 mesi, ma dove volete andare con 7 non c'è ne per nessuno.
    • dayu scrive:
      Re: Solito FUD.
      si si certo
    • ruppolo scrive:
      Re: Solito FUD.
      - Scritto da: Dovellas
      La solita notizia sugli utili fluttuanti di
      Apple, che con la realtà non centrano
      nulla.
      Windows7 annienta la mela
      http://marketshare.hitslink.com/os-market-share.as

      http://notebookitalia.it/windows-7-90-milioni-di-c
      90 milioni di Win7 venduti in 6 mesi contro 2,94
      milioni di Mac in 12 mesi, ma dove volete andare
      con 7 non c'è ne per
      nessuno.Ma dimmi caro, come mai la maggior parte dei tuoi compari è impantanata con un sistema operativo di quasi 10 anni fa? (rotfl)
  • LaNberto scrive:
    La storia del telefono rubato
    Fatti, opinioni, risatehttp://www.roughlydrafted.com/2010/04/21/gizmodos-iphone-4-story-as-painted-by-pc-world-and-idgs-apple-haters/e qui anche le possibili conseguenze legalihttp://daringfireball.net/2010/04/gizmodo_prototype_iphone-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 22 aprile 2010 09.18-----------------------------------------------------------
  • ruppolo scrive:
    La ciliegina sulla torta
    http://www.macitynet.it/macity/articolo/AAPL-il-trimestre-spinge-al-record-in-meno-di-due-mesi-24/aA43318E con questa notizia me ne vado a letto felice e contento :D Ciao trolloni :D
    • ruppolo scrive:
      Re: La ciliegina sulla torta
      invece di andarti a fare la moglie per dormire poi felice e contento ti spippetti con i risultati finanziari di apple...che tristezza d'uomo
    • syd scrive:
      Re: La ciliegina sulla torta
      - Scritto da: ruppolo
      http://www.macitynet.it/macity/articolo/AAPL-il-tr

      E con questa notizia me ne vado a letto felice e
      contento :D


      Ciao trolloni :Dche vita triste dev'essere la tuaaspetta, a meno che tu non sia azionista
  • frank681 scrive:
    ohi ohi, nonsolofanboy a quanto pare....
    http://www.macitynet.it/macity/articolo/Met-degli-acquirenti-di-iPad-usano-Windows
    • Giulio scrive:
      Re: ohi ohi, nonsolofanboy a quanto pare....
      Capitava già con l'iPod e con l'iPhone.
      • ruppolo scrive:
        Re: ohi ohi, nonsolofanboy a quanto pare....
        - Scritto da: Giulio
        Capitava già con l'iPod e con l'iPhone.Infatti anche gli utenti iPhone sono equamente divisi tra Mac e Windows.
  • ruppolo scrive:
    OT Concerto a Torino
    A chi interessa vedere il concerto in diretta da Torino, di Vasco Rossi:http://itunes.apple.com/it/app/id342213135?mt=8
    • krane scrive:
      Re: OT Concerto a Torino
      - Scritto da: ruppolo
      A chi interessa vedere il concerto in diretta da
      Torino, di Vasco Rossi:
      http://itunes.apple.com/it/app/id342213135?mt=8Si ma vederlo senza possedere un iphone sai mica come si puo' ?
      • ruppolo scrive:
        Re: OT Concerto a Torino
        - Scritto da: krane
        - Scritto da: ruppolo

        A chi interessa vedere il concerto in diretta da

        Torino, di Vasco Rossi:


        http://itunes.apple.com/it/app/id342213135?mt=8

        Si ma vederlo senza possedere un iphone sai mica
        come si puo'
        ?Si va Torino, no? :D
    • angros scrive:
      Re: OT Concerto a Torino
      Ehm... hai letto le recensioni? Mi aspettavo almeno qualche canzone gratuita....macchè neanche una vecchia ....solo una biografia completa che tutti i cantanti con un sito web mettono a disposizione gratuitamente......Gli univi 3 podcast non sono neppure sincronizzati voce/videoBisogna avere i paraocchi per consigliarla .......ma i fans sono i fansNon fa quello che dice Furto! Non fa quello che dice! Si possono ascoltare per intero solo i 3 inediti. Delle altre canzoni solo i primi trenta secondi. Il resto, contenuti che non valgono il prezzo, alto per gli standard iPhone. Bocciata!Davvero limitata per 4... Mi aspettavo molto meglio per Vasco. Va beh... Mi accontenterò di seguirlo in trasferta a Torino il 16 aprile! E poi, perchè scrivono "IN DIRETTA DA TORINO SUL VOSTRO IPHONE/IPOD IL CONCERTO DEL BLASCO... GRATIS!!!! ", dal momento che l'applicazione non è gratuita? Questa è pubblicità ingannevole.
      • ruppolo scrive:
        Re: OT Concerto a Torino
        - Scritto da: angros
        Ehm... hai letto le recensioni?Quelle sono relative alla vecchia versione.Quelle attuali sono riassunte così:[img]http://media.ruppolo.com/valutazione_vasco_app.png[/img]Un esempio di oggi:[img]http://media.ruppolo.com/vasco_app_recensioni.png[/img]-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 22 aprile 2010 01.07-----------------------------------------------------------
    • Vai a ciapaa i rat scrive:
      Re: OT Concerto a Torino
      - Scritto da: ruppolo
      A chi interessa vedere il concerto in diretta da
      Torino, di Vasco
      Rossi:

      http://itunes.apple.com/it/app/id342213135?mt=8Neanche se mi portassero basco rozzi direttamente a casa.
    • LaNberto scrive:
      Re: OT Concerto a Torino
      No grazie, non azzecca una canzone dal 1988
  • the_m scrive:
    Rosico che vadano bene.
    Purtroppo i loro risultati potrebbero portare anche altri produttori a seguirne le orme:- dittatura totale sulle applicazioni e sullo store- prezzi dei prodotti da capogiro- poca ricerca & sviluppo vera (neanche presenti nelle classifiche delle prime 100 aziende che fanno più R&D)- tanta attenzione al design, all'interfaccia, al marchio, al marketing, forse anche più che alla qualità- sfruttamento ai massimi livelli dell'open source traghettando il tutto su prodotti commerciali chiusi ai massimi livelli- patent trolling, arrivando addirittura a citare altre ditte per violazione di brevetti su invenzioni che in realtà neanche sono di apple! (vedi multitouch)- interoperabilità solo rimanendo all'interno del loro ecosistema (es. per iPhone: obbligo di avere iTunes, no emulatori/VM/altri linguaggi di sviluppo, no emulazione memoria di massa USB, no Flash, ecc.)Filosoficamente spero che falliscano, ma sarà dura.. trovano troppi limoni da spremere in giro per il mondo :D :D :D
    • Giulio scrive:
      Re: Rosico che vadano bene.
      Per farla breve, cito laNbertohttp://punto-informatico.it/b.aspx?i=2862667&m=2863347#p2863347
      • the_m scrive:
        Re: Rosico che vadano bene.
        se proprio dovevi rispondere, potevi almeno farlo sui punti come ha fatto ruppolo, anzichè fare il fanboy, visto che non si tratta di "luoghi comuni"
        • bibop scrive:
          Re: Rosico che vadano bene.
          sono quasi tutti luoghi comuni altamente popolari da chi apple non la conosce o da chi non conosce la storia dell'informatica... oltre che dai troll/cloni da forum
        • Giulio scrive:
          Re: Rosico che vadano bene.
          Una risposta meno stupida non potevi fornirla?
          • the_m scrive:
            Re: Rosico che vadano bene.
            - Scritto da: Giulio
            Una risposta meno stupida non potevi fornirla?Ottima argomentazione, mi hai convinto! Adesso torna a fare i compiti :D
          • Giulio scrive:
            Re: Rosico che vadano bene.
            o meglio 2!
    • ruppolo scrive:
      Re: Rosico che vadano bene.
      - Scritto da: the_m
      Purtroppo i loro risultati potrebbero portare
      anche altri produttori a seguirne le
      orme:
      - dittatura totale sulle applicazioni e sullo
      storeOvvio, è casa loro, comandano loro. E a bacchetta!
      - prezzi dei prodotti da capogiroGli smartphone precedenti iPhone mi sono costati più cari.
      - poca ricerca & sviluppo vera (neanche presenti
      nelle classifiche delle prime 100 aziende che
      fanno più
      R&D)Conta di più quanti soldi si spendono in R&D o quali risultati si ottengono? Fammi vedere i RISULTATI delle prime 100 aziende che "fanno più R&D"
      - tanta attenzione al design, all'interfaccia, al
      marchio, al marketing, forse anche più che alla
      qualitàSei FALSO, perché sai benissimo che la qualità è elevata. Quanto l'interfaccia e al design (che non è l'estetica), sono fattori ancora più importanti della qualità del "ferro".
      - sfruttamento ai massimi livelli dell'open
      sourcePerfetto, è esattamente quello lo scopo dell'esistenza dell'open source. Gli fa onore!
      traghettando il tutto su prodotti
      commerciali chiusi ai massimi
      livelliMi sembra giusto proteggere le proprie posizioni.
      - patent trolling, arrivando addirittura a citare
      altre ditte per violazione di brevetti su
      invenzioni che in realtà neanche sono di apple!
      (vedi
      multitouch)Non usare termini di cui ignori il significato, fai solo la figura dell'ignorante.Il patent troll non utilizza i suoi brevetti per i propri prodotti, anzi, spesso non produce nulla.http://en.wikipedia.org/wiki/Patent_troll
      - interoperabilità solo rimanendo all'interno del
      loro ecosistema (es. per iPhone: obbligo di avere
      iTunes, no emulatori/VM/altri linguaggi di
      sviluppo, no emulazione memoria di massa USB, no
      Flash,
      ecc.)Tutti dettagli conosciuti: se non ti piace, prego, ci sono centinaia di prodotti di altre marche.
      Filosoficamente spero che falliscano, ma sarà
      dura.. trovano troppi limoni da spremere in giro
      per il mondo :D :D
      :DLe tue speranze da frustrato rosicone sono mal riposte.Ciao, limone.
      • Lemon scrive:
        Re: Rosico che vadano bene.


        Ovvio, è casa loro, comandano loro. E a bacchetta!


        - prezzi dei prodotti da capogiro
        Gli smartphone precedenti iPhone mi sono costati
        più
        cari.


        Conta di più quanti soldi si spendono in R&D o
        quali risultati si ottengono? Fammi vedere i
        RISULTATI delle prime 100 aziende che "fanno più
        R&D"

        Sei FALSO, perché sai benissimo che la qualità è
        elevata. Quanto l'interfaccia e al design (che
        non è l'estetica), sono fattori ancora più
        importanti della qualità del
        "ferro".
        Perfetto, è esattamente quello lo scopo
        dell'esistenza dell'open source. Gli fa
        onore!

        Mi sembra giusto proteggere le proprie posizioni.


        Non usare termini di cui ignori il significato,
        fai solo la figura
        dell'ignorante.
        Il patent troll non utilizza i suoi brevetti per
        i propri prodotti, anzi, spesso non produce
        nulla.
        http://en.wikipedia.org/wiki/Patent_troll

        Tutti dettagli conosciuti: se non ti piace,
        prego, ci sono centinaia di prodotti di altre
        marche.

        Le tue speranze da frustrato rosicone sono mal
        riposte.
        Ciao, limone.ACCIDENTI QUANTE CRITICHE VERSO APPLE!!!! Ma non hai paura che ti denuncino per diffamazione?? Ma dai che scherzo, si vede che questa notizia e questo commento non muovevano il tuo lato critico verso Apple, aspetto con ansia la prossima, le tue osservazioni mi piacciono un sacco quindi le seguirò attentamente in futuro, buona serata!PS: non so se con "ciao limone" ti riferivi al mio nickname, per tua informazione non l'ho scritto io quel post, non sono contro la apple nel modo più assoluto, non è nel mio stile, saluti
        • angros scrive:
          Re: Rosico che vadano bene.

          PS: non so se con "ciao limone" ti riferivi al
          mio nickname, per tua informazione non l'ho
          scritto io quel post, non sono contro la apple
          nel modo più assoluto, non è nel mio stile,
          salutiCredo che il riferimento fossa alla frase " Filosoficamente spero che falliscano, ma sarà dura.. trovano troppi limoni da spremere in giro per il mondo "
        • Giulio scrive:
          Re: Rosico che vadano bene.
          E questo tuo post cosa apporta di utile alla discussione?Un po acidino eh.
          • Lemon scrive:
            Re: Rosico che vadano bene.
            - Scritto da: Giulio
            E questo tuo post cosa apporta di utile alla
            discussione?
            Un po acidino eh.Ma che acido, mi diverto un sacco! Si, forse stiamo andando nel personale in effetti, il mio commento fa riferimento al fatto che Ruppolo ha scritto in risposta ad un mio commento contro i "FANBOY" che lui le critiche le scrive, sono io che non le ho mai lette. A leggere questo suo post non mi sembrava per niente, tutto qua,saluti
          • Giulio scrive:
            Re: Rosico che vadano bene.
            Se ti accontenti di cosi poco, contento te e contenti tutti.
          • Lemon scrive:
            Re: Rosico che vadano bene.
            - Scritto da: Giulio
            Se ti accontenti di cosi poco, contento te e
            contenti
            tutti.Mi sembra che anche tu stai allo stesso livello mi pare, ti sei introddoto in un discorso personale che non capivi, ti è stato spiegato e adesso continui a fare polemica?ciao, buona giornata
          • Giulio scrive:
            Re: Rosico che vadano bene.
            Se vuoi fare discorsi privati apri un tuo blog e moderalo, altrimenti certe uscite puoi anche risparmiarle su un forum pubblico, denotano solo ignoranza.
          • Lemon scrive:
            Re: Rosico che vadano bene.

            su un forum pubblico, denotano solo
            ignoranza.Si, la tua.
          • Giulio scrive:
            Re: Rosico che vadano bene.
            Ma anche no, ma continua pure a mostrarmi quanto sei ignorante.
          • Lemon scrive:
            Re: Rosico che vadano bene.
            - Scritto da: Giulio
            Se vuoi fare discorsi privati apri un tuo blog e
            moderalo, altrimenti certe uscite puoi anche
            risparmiarle su un forum pubblico, denotano solo
            ignoranza.PS: ti faccio notare che ruppolo mi ha risposto e la cosa è finita là, nessun botta e risposta sterile e noioso come quello che stiamo facendo, impara da lui, se vuoi continuare fallo da solo, tra un pò tanto ci tagliano i post, saluti
          • Giulio scrive:
            Re: Rosico che vadano bene.
            TI faccio notare che potevi evitare di postare e la cosa finiva già là da un pezzo. Invece vuoi fare il saccente, il moderatore dove non hai competenze di moderazione. Per me finisce qua. A te essere coerente almeno una volta.
        • ruppolo scrive:
          Re: Rosico che vadano bene.
          - Scritto da: Lemon
          ACCIDENTI QUANTE CRITICHE VERSO APPLE!!!! Ma non
          hai paura che ti denuncino per diffamazione?? Ma
          dai che scherzo, si vede che questa notizia e
          questo commento non muovevano il tuo lato critico
          verso Apple, aspetto con ansia la prossima, le
          tue osservazioni mi piacciono un sacco quindi le
          seguirò attentamente in futuro, buona
          serata!Grazie, altrettanto a te!
          PS: non so se con "ciao limone" ti riferivi al
          mio nickname, per tua informazione non l'ho
          scritto io quel post, non sono contro la apple
          nel modo più assoluto, non è nel mio stile,
          salutiNo, non era riferito al nick, ma a quanto scritto (certi limoni spremuti).
      • the_m scrive:
        Re: Rosico che vadano bene.
        - Scritto da: ruppolo
        - Scritto da: the_m

        Purtroppo i loro risultati potrebbero portare

        anche altri produttori a seguirne le

        orme:

        - dittatura totale sulle applicazioni e sullo

        store

        Ovvio, è casa loro, comandano loro. E a bacchetta!diciamo però che agli utenti in generale questo non dovrebbe piacere niente.

        - prezzi dei prodotti da capogiro
        Gli smartphone precedenti iPhone mi sono costati
        più cari.non so che modello hai, io quando ho preso il mio smartphone a fine 2009 l'ho pagato 480 euro e ha lo stesso identico hardware dell'iPhone 3GS che ne costava 729 nello stesso periodo.

        - poca ricerca & sviluppo vera (neanche presenti

        nelle classifiche delle prime 100 aziende che

        fanno più

        R&D)

        Conta di più quanti soldi si spendono in R&D o
        quali risultati si ottengono? Fammi vedere i
        RISULTATI delle prime 100 aziende che "fanno più
        R&D"non so, dipende da cosa intendi per "risultati". Potrei fare delle scoperte eccezionali ma non riuscire a sfruttarle per vari motivi nel breve periodo (di solito nella ricerca pura questo succede spesso).So comunque che la quantità di brevetti che possiede apple è ridicola rispetto agli altri big del settore (ibm, microsoft & c.)Tu puoi citarmi qualche vera invenzione di apple, possibilmente che sia diventata di uso comune? (es. IEEE1394 Firewire era ottima e inventata da apple, ma con i dazi che chiedevano di sborsare per ogni connettore l'hanno fatta morire).


        - tanta attenzione al design, all'interfaccia,
        al

        marchio, al marketing, forse anche più che alla

        qualità
        Sei FALSO, perché sai benissimo che la qualità è
        elevata. Quanto l'interfaccia e al design (che
        non è l'estetica), sono fattori ancora più
        importanti della qualità del "ferro".era solo un modo di dire, credo che sia difficile comparare la qualità dell'UI con la qualità dei materiali.di certo in giro si sentono tante persone elogiare la UI dei prodotti apple, ma anche alcuni lamentarsi di hardware difettoso, mal assemblato o supporto per la garanzia inadeguato.

        - sfruttamento ai massimi livelli dell'open

        source
        Perfetto, è esattamente quello lo scopo
        dell'esistenza dell'open source. Gli fa
        onore!no!!
        _
        - patent trolling, arrivando addirittura a
        citare

        altre ditte per violazione di brevetti su

        invenzioni che in realtà neanche sono di apple!

        (vedi multitouch)
        Non usare termini di cui ignori il significato,
        fai solo la figura dell'ignorante.
        Il patent troll non utilizza i suoi brevetti per
        i propri prodotti, anzi, spesso non produce
        nulla.
        http://en.wikipedia.org/wiki/Patent_trollma cosa dici? sai tradurre? la pagina che citi inizia così:"Patent troll is a pejorative term used for a person or company that enforces its patents against one or more alleged infringers in a manner considered unduly aggressive or opportunistic...""opportunistic" è esattamente il comportamento di apple quando cita le altre aziende per brevetti di cui non dovrebbe neanche essere in possesso visto che non sono invenzioni sue.

        Filosoficamente spero che falliscano, ma sarà

        dura.. trovano troppi limoni da spremere in giro

        per il mondo :D :D

        :D
        Le tue speranze da frustrato rosicone sono mal
        riposte.
        Ciao, limone.se io sono un limone, gli apple fanboy cosa sono? dei pozzi petroliferi da pompare e prosciugare?? :D
        • Giulio scrive:
          Re: Rosico che vadano bene.
          Un altro post di ignoranza mista a luoghi comuni degno ddi nota?
        • ruppolo scrive:
          Re: Rosico che vadano bene.
          - Scritto da: the_m
          - Scritto da: ruppolo

          Ovvio, è casa loro, comandano loro. E a
          bacchetta!

          diciamo però che agli utenti in generale questo
          non dovrebbe piacere
          niente.Al contrario, tutto ciò è a garanzia dell'utente.



          - prezzi dei prodotti da capogiro

          Gli smartphone precedenti iPhone mi sono costati

          più cari.

          non so che modello hai, io quando ho preso il mio
          smartphone a fine 2009 l'ho pagato 480 euro e ha
          lo stesso identico hardware dell'iPhone 3GS che
          ne costava 729 nello stesso
          periodo.Lo stesso hardware? E da quando in qua si valutano gli smartphone per la sola parte hardware?In ogni caso io ho pagato 750 euro un SE P910i e 650 euro un Treo 650, nei rispettivi anni di produzione.
          non so, dipende da cosa intendi per "risultati".I risultati sono i prodotti o servizi che io, comune cittadino, posso utilizzare.
          Potrei fare delle scoperte eccezionali ma non
          riuscire a sfruttarle per vari motivi nel breve
          periodo (di solito nella ricerca pura questo
          succede
          spesso).
          So comunque che la quantità di brevetti che
          possiede apple è ridicola rispetto agli altri big
          del settore (ibm, microsoft &
          c.)Nemmeno questo ha importanza, ha importanza ciò che io cittadino posso utilizzare, sfruttare, godere.Ora ho iPhone in mano, chi lo ha fatto? Lo ha fatto IBM? Lo ha fatto Microsoft?No, lo ha fatto Apple. Punto.
          Tu puoi citarmi qualche vera invenzione di apple,
          possibilmente che sia diventata di uso comune?Macintosh, Mac OS, il floppy da 3" 1/2, il wi-fi integrato, l'iPod, l'iPhone. Così, i primi che mi sono venuti in mente.
          (es. IEEE1394 Firewire era ottima e inventata da
          apple, ma con i dazi che chiedevano di sborsare
          per ogni connettore l'hanno fatta
          morire).Non è morto proprio nulla, io uso spesso Firewire, e con molta soddisfazione.In ambito professionale poi, Firewire è di uso comune.
          era solo un modo di dire, credo che sia difficile
          comparare la qualità dell'UI con la qualità dei
          materiali.Non devi comprare pere con mele. Compara la UI di Mac con le altri UI.Compara la UI di iPhone con le altre UI. E pure quella di iPad.
          di certo in giro si sentono tante persone
          elogiare la UI dei prodotti apple, ma anche
          alcuni lamentarsi di hardware difettoso, mal
          assemblato o supporto per la garanzia
          inadeguato.Hardware difettoso è la conseguenza del made in china del 99,99% dei prodotti che ci circondano, per fortuna la Legge ci tutela.Il supporto garanzia Apple è il migliore al mondo, ci sono numerose statistiche. Eccone una:http://arstechnica.com/apple/news/2008/05/apple-tech-support-ranks-1-yet-again-with-consumer-reports.arsDel resto io stesso sono rimasto scioccato dal fatto che per ogni minuscolo difetto, anche estetico, di iPhone, ti ne danno subito un'altro nuovo.


          - sfruttamento ai massimi livelli dell'open


          source

          Perfetto, è esattamente quello lo scopo

          dell'esistenza dell'open source. Gli fa

          onore!

          no!!
          _
          ma cosa dici? sai tradurre? la pagina che citi
          inizia
          così:

          "Patent troll is a pejorative term used for a
          person or company that enforces its patents
          against one or more alleged infringers in a
          manner considered unduly aggressive or
          opportunistic"E perché non hai quotato fino al punto?"often with no intention to manufacture or market the patented invention."

          "opportunistic" è esattamente il comportamento di
          apple quando cita le altre aziende per brevetti
          di cui non dovrebbe neanche essere in possesso
          visto che non sono invenzioni
          sue.Certo che lo sono, basta leggerli, i brevetti. Del resto se fosse come dici tu, una banale dimostrazione di prior art sarebbe sufficiente, in tribunale, a far tornare Aple a casa con le pive nel sacco.
          se io sono un limone, gli apple fanboy cosa sono?
          dei pozzi petroliferi da pompare e prosciugare??
          :DSono solo gente che è passata dal mondo Windows, quello inculcato a scuola, al mondo Apple. E ora non tornano più indietro.
          • LaNberto scrive:
            Re: Rosico che vadano bene.
            780 euro Nokia Communicator 9300
          • the_m scrive:
            Re: Rosico che vadano bene.
            - Scritto da: ruppolo
            Lo stesso hardware? E da quando in qua si
            valutano gli smartphone per la sola parte
            hardware?
            In ogni caso io ho pagato 750 euro un SE P910i e
            650 euro un Treo 650, nei rispettivi anni di
            produzione.Beh a parte il tuo caso specifico è ampiamente risaputo che i prodotti apple non costino poco o siano a buon mercato.Certo io trovo più giustificato un prezzo del genere su un pioniere come il 910i, un dispositivo quasi di nicchia per quegli anni e che non aveva concorrenza... piuttosto che su un 3GS che oggi fa (seppur in modo diverso) più o meno quello che possono fare tanti altri smartphone con Android o Maemo o Symbian

            Potrei fare delle scoperte eccezionali ma non

            riuscire a sfruttarle per vari motivi nel breve

            periodo (di solito nella ricerca pura questo

            succede

            spesso).

            So comunque che la quantità di brevetti che

            possiede apple è ridicola rispetto agli altri
            big

            del settore (ibm, microsoft &

            c.)

            Nemmeno questo ha importanza, ha importanza ciò
            che io cittadino posso utilizzare, sfruttare,
            godere.
            Ora ho iPhone in mano, chi lo ha fatto? Lo ha
            fatto IBM? Lo ha fatto Microsoft?
            No, lo ha fatto Apple. Punto.

            Tu puoi citarmi qualche vera invenzione di
            apple,

            possibilmente che sia diventata di uso comune?

            Macintosh, Mac OS, il floppy da 3" 1/2, il wi-fi
            integrato, l'iPod, l'iPhone. Così, i primi che mi
            sono venuti in mente.Il floppy non l'ha inventato Apple e il formato da 3" 1/2 l'ha introdotto Sony:http://it.wikipedia.org/wiki/Floppy_disk#Floppy_disk_da_3.C2.BD_polliciE non credo che siano stati i primi a montare chip WiFi integrati, sicuro al 100% che la tecnologia alla base del WiFi non l'hanno studiata loro (altrimenti adesso sarebbe proprietaria e non la userebbe nessuno).Per il resto, è chiaro che ogni azienda fa i suoi prodotti.Visto che si parlava di ricerca, che "scoperte" avrebbe fatto la apple per questi prodotti? Praticamente...nessuna, sappiamo che erano tutte tecnologie esistenti da molti anni, anche se alcune non erano sfruttate a pieno.Da possessore dei precedenti smartphone che hai citato, dovresti saperlo benissimo.Che poi ti piaccia di più l'iPhone, che sia più figo, più veloce e che abbia uno store con più applicazioni, non ci sono dubbi.Ma la "grande innovazione" dov'è? Io non la vedo.

            (es. IEEE1394 Firewire era ottima e inventata da

            apple, ma con i dazi che chiedevano di sborsare

            per ogni connettore l'hanno fatta

            morire).
            Non è morto proprio nulla, io uso spesso
            Firewire, e con molta soddisfazione.
            In ambito professionale poi, Firewire è di uso
            comune.Sì, è un'ottima tecnologia, ma hanno ottenuto che si dovesse creare un altro standard libero (USB) e oggi sono numericamente almeno 100 volte le periferiche USB in circolazione rispetto a quelle Firewire... giustamente, visto che molti pc/notebook/netbook/tablet/ecc. non hanno nemmeno i connettori firewire

            era solo un modo di dire, credo che sia
            difficile

            comparare la qualità dell'UI con la qualità dei

            materiali.
            Non devi comprare pere con mele. Compara la UI di
            Mac con le altri UI.
            Compara la UI di iPhone con le altre UI. E pure
            quella di iPad.Sulle UI di apple penso che siamo tutti d'accordo sul fatto che siano molto gradevoli ed usabili.Personalmente preferisco le interfacce un po' più ricche (alla KDE4 per intenderci) rispetto a quelle sobrie, ma è questione di abitudini e di gusti.



            - sfruttamento ai massimi livelli dell'open



            source


            Perfetto, è esattamente quello lo scopo


            dell'esistenza dell'open source. Gli fa


            onore!



            no!!
            _
            Si.
            Altrimenti rimarrebbe solo un laboratorio
            sperimentale fine a se stesso.Il firefox da cui scrivo, l'openoffice che ho sotto con documenti di lavoro, il thunderbird pure sotto che riceve la posta, ecc. non mi sembrano esperimenti fini a se stessi.
            Certo che lo sono, basta leggerli, i brevetti.
            Del resto se fosse come dici tu, una banale
            dimostrazione di prior art sarebbe sufficiente,
            in tribunale, a far tornare Aple a casa con le
            pive nel sacco.Ma sul multitouch ci sono un sacco di dimostrazioni di prior art funzionante, oltre al fatto di pretendere di diventare proprietaria unica di un gesto che una persona compie con le dita.Se poi alla apple sanno oliare bene gli uffici brevetti, beh non sono di certo gli unici! Gli "amici" microsfot ad esempio ne sanno qualcosa.


            se io sono un limone, gli apple fanboy cosa
            sono?

            dei pozzi petroliferi da pompare e prosciugare??

            :D
            Sono solo gente che è passata dal mondo Windows,
            quello inculcato a scuola, al mondo Apple. E ora
            non tornano più
            indietro.Il problema di fondo è questo: se ti piace l'hardware Mac e MacOS, perchè deve anche piacerti per forza iPod o iPhone (molto più bloccati?).Questo significa essere fanboy, ovvero molti si sono infocati con Mac (che magari per le loro esigenze è oggettivamente migliore degli altri) e ogni roba che fa la mela si lanciano a comprarla spalancando il c...portafogli in un modo indecente.Con utenti così e con la stampa che ogni XXXXXXta che fai te la riporta in tutto il mondo su 10.000 testate e siti, per forza che gli affari ti vanno bene
          • ruppolo scrive:
            Re: Rosico che vadano bene.
            - Scritto da: the_m
            Beh a parte il tuo caso specifico è ampiamente
            risaputo che i prodotti apple non costino poco o
            siano a buon
            mercato.Come è ampiamente risaputo che le automobili tedesche non costino poco o non siano a buon mercato.Il che non impedisce a vetture come la Golf di essere la più venduta in Europa.Significa che la gente, quella intelligente, valuta il rapporto costo/prestazione, dove la prestazione, sempre per le persone intelligenti, non è la velocità massima.
            Certo io trovo più giustificato un prezzo del
            genere su un pioniere come il 910i, un
            dispositivo quasi di nicchia per quegli anni e
            che non aveva concorrenza Io no, ma non per il prezzo in se, che poteva essere anche 1500 euro (e sarebbe stato comunque inferiori a certi Nokia), ma la fatto che il rapporto costo/prestazioni era bassissimo.
            piuttosto che su un
            3GS che oggi fa (seppur in modo diverso) più o
            meno quello che possono fare tanti altri
            smartphone con Android o Maemo o
            SymbianQuesto sulla carta. Sulla carta, anche il P910i e il Treo 650 fanno le stesse cose: navigazione internet, email, mp3, video, fotocamera, bluetooth, eccetera eccetera.In realtà non ne fanno NESSUNA, ZERO TONDO.Come se tu volessi un forno per la tua cucina e ti vendono questo:[img]http://media.ruppolo.com/dolceforno.jpg[/img]Basta vedere la navigazione web, ad esempio. Fatta su un display lillipuziano, se non si inventa un sistema di interfaccia adeguato, l'esperienza è traumatica e di fatto, dopo qualche prova giusto per vedere come funziona, non si usa più.Solo Apple, con iPhone, ha studiato un modo per navigare facilmente con uno schermo così piccolo. Il risultato è sotto gli occhi di tutti, con iPhone la gente naviga, con gli altri no.
            Il floppy non l'ha inventato Apple e il formato
            da 3" 1/2 l'ha introdotto
            Sony:
            http://it.wikipedia.org/wiki/Floppy_disk#Floppy_diIl drive 3"1/2 di Apple è stato sviluppato congiuntamente da Apple e Sony ed Apple è stato il primo produttore di personal computer ad avere il floppy da 3"1/2.Tra l'altro il floppy di Apple è molto più avanzato di quello che poi è finito sui PC.
            E non credo che siano stati i primi a montare
            chip WiFi integrati, sicuro al 100% che la
            tecnologia alla base del WiFi non l'hanno
            studiata loro (altrimenti adesso sarebbe
            proprietaria e non la userebbe
            nessuno).Chip? Io non ho detto chip, io ho detto "wi-fi integrato". Il che significa chip e ANTENNE.Quanto al "proprietario" e quindi non l'userebbe nessuno, voglio ricordarti che il Firewire è di proprietà Apple ed è utilizzato ampiamente nel mondo professionale, come lo è l'AppleTalk tutt'ora presente in quasi tutte (per non dire tutte) le stampanti in rete (che non siano giocattoli)
            Per il resto, è chiaro che ogni azienda fa i suoi
            prodotti.No, c'è anche chi si limita ad assemblare pezzi presi dal catalogo fornitori.
            Visto che si parlava di ricerca, che "scoperte"
            avrebbe fatto la apple per questi prodotti?Nessuna "scoperta", tutte invenzioni.
            Praticamente...nessuna, sappiamo che erano tutte
            tecnologie esistenti da molti anni, anche se
            alcune non erano sfruttate a
            pieno.La tecnologia esiste quando viene impiegata, altrimenti esiste solo virtualmente.
            Da possessore dei precedenti smartphone che hai
            citato, dovresti saperlo
            benissimo.Infatti, pezzi di plastica, silicio, rame, e altri materiali. Un inutile minestrone.
            Che poi ti piaccia di più l'iPhone, che sia più
            figo, più veloce e che abbia uno store con più
            applicazioni, non ci sono
            dubbi.Sai perché mi piace? Perché è fatto da persone INTELLIGENTI, e io sono intelligente! Ci intendiamo!
            Ma la "grande innovazione" dov'è? Io non la vedo.Non ho alcun dubbio. Non siamo tutti dotati delle stesse capacità.

            Non è morto proprio nulla, io uso spesso

            Firewire, e con molta soddisfazione.

            In ambito professionale poi, Firewire è di uso

            comune.

            Sì, è un'ottima tecnologia, ma hanno ottenuto che
            si dovesse creare un altro standard libero (USB)Libero? Dove sta scritto che è libero?http://www.usb.org/developers/docs/
            e oggi sono numericamente almeno 100 volte le
            periferiche USB in circolazione rispetto a quelle
            Firewire... giustamente, visto che molti
            pc/notebook/netbook/tablet/ecc. non hanno nemmeno
            i connettori
            firewireUna limitazione di tali PC.
            Il firefox da cui scrivo, l'openoffice che ho
            sotto con documenti di lavoro, il thunderbird
            pure sotto che riceve la posta, ecc. non mi
            sembrano esperimenti fini a se
            stessi.Lo sono.Sono infatti strumenti inusabili in ambito professionale. In ambito home possono andar bene per appassionati.
            Ma sul multitouch ci sono un sacco di
            dimostrazioni di prior art funzionante,Come ti ho detto, bisogna leggerlo, il brevetto.
            oltre al
            fatto di pretendere di diventare proprietaria
            unica di un gesto che una persona compie con le
            dita.Stesso errore di cui sopra: non il gesto in se' ad essere brevettato.
            Se poi alla apple sanno oliare bene gli uffici
            brevetti, beh non sono di certo gli unici! Gli
            "amici" microsfot ad esempio ne sanno
            qualcosa.Infatti, loro brevettano pure i tasti PgUp e PgDown dopo 30 anni che si utilizzano.
            Il problema di fondo è questo: se ti piace
            l'hardware Mac e MacOS, perchè deve anche
            piacerti per forza iPod o iPhone (molto più
            bloccati?).Non è che deve, ma accade. Il motivo è molto semplice: sono tutti prodotti pensati per essere semplici da utilizzare, curati nei minimi dettagli.
            Questo significa essere fanboy,Chi dice questo è semplicemente poco intelligente, una caratteristica molto comune.Faccio un semplice esempio: se a una persona piace un modello di Ferrari, è altamente probabile che piacciano anche modelli successivi. Questo perché Ferrari produce sempre con gli stessi criteri. Come Apple. Come Fiat. Come Barilla. Come tutti su questo mondo.(continua per 'sto XXXXX di limite di 7000 caratteri!!!)
          • ruppolo scrive:
            Re: Rosico che vadano bene.
            - Scritto da: the_m
            ovvero molti si
            sono infocati con Mac (che magari per le loro
            esigenze è oggettivamente migliore degli altri) e
            ogni roba che fa la mela si lanciano a comprarla
            spalancando il c...portafogli in un modo
            indecente.Ognuno spalanca il proprio portafogli come meglio crede, visto che quei soldi se li è guadagnati per spenderli e non per rimirarli in un quadretto appeso alla parete.
            Con utenti così e con la stampa che ogni XXXXXXta
            che fai te la riporta in tutto il mondo su 10.000
            testate e siti, per forza che gli affari ti vanno
            beneGli affari vanno bene perché il prodotto è buono. Apple è una azienda che produce da 34 anni, se avesse preso in giro i clienti sarebbe già estinta da tanto tempo. Invece è contornata da schiere di fedeli. Come fa una persona a fidelizzarsi ad un marchio? Semplice, con una serie di acquisti soddisfacenti. Io sono cliente Apple dal 1979, da allora ho comprato decine di computer e altre periferiche e sono stato sempre soddisfatto. Dopo tanta esperienza vuoi che non compri ad occhi chiusi?
        • LaNberto scrive:
          Re: Rosico che vadano bene.
          - Scritto da: the_m
          diciamo però che agli utenti in generale questo
          non dovrebbe piacere
          niente.vero. si vede dalle vendite
          non so che modello hai, io quando ho preso il mio
          smartphone a fine 2009 l'ho pagato 480 euro e ha
          lo stesso identico hardware dell'iPhone 3GS che
          ne costava 729 nello stesso
          periodo.Hai preso il classico Nokia saponetta già scontato dopo due mesi per scarse vendite, credo...



          - poca ricerca & sviluppo vera (neanche
          presenti


          nelle classifiche delle prime 100 aziende che


          fanno più


          R&D)vediamo la classifica. In termini relativi al fatturato poi vorrei vedere...
          Tu puoi citarmi qualche vera invenzione di apple,
          possibilmente che sia diventata di uso comune?
          (es. IEEE1394 Firewire era ottima e inventata da
          apple, ma con i dazi che chiedevano di sborsare
          per ogni connettore l'hanno fatta
          morire).Il fatto che tu non lavori nel video non deve farti dire cavolate gratis
          era solo un modo di dire, credo che sia difficile
          comparare la qualità dell'UI con la qualità dei
          materiali.Per la qualità dell'UI invece è facilissimo: si fa un bel panel di usabilità

          di certo in giro si sentono tante persone
          elogiare la UI dei prodotti apple, ma anche
          alcuni lamentarsi di hardware difettoso, mal
          assemblato o supporto per la garanzia
          inadeguato.Anche mio cugino lo fa, e una volta è morto. Le statistiche dicono il contrario
          se io sono un limone, gli apple fanboy cosa sono?
          dei pozzi petroliferi da pompare e prosciugare??
          :Dno, solo persone che scelgono prodotti che a loro si confanno
    • bibop scrive:
      Re: Rosico che vadano bene.
      eccone un altro che da agio alla tastiera...una cosa su tutte... apple fa attenzione SOLO all'interfaccia .... tu si che sei una cima... tu si che hai capito tutto
      • the_m scrive:
        Re: Rosico che vadano bene.
        - Scritto da: bibop
        una cosa su tutte... apple fa attenzione SOLO
        all'interfaccia .... tu si che sei una cima... tu
        si che hai capito tuttoquesto l'hai detto tu. io ho detto [v. mio post].
        • bibop scrive:
          Re: Rosico che vadano bene.
          prima scrivi che nn fa ricerca e sviluppo... poi scrivi che fa attenzione piu' all'interfaccia e al design piuttosto che alla qualita'un bel po' di baggianate messe assieme...rinnovo ogni parola del mio post precedente....
          • Giulio scrive:
            Re: Rosico che vadano bene.
            A quanto pare la confusione la fa da padrona nello spazio localizzato tra le sue orecchie.
    • maxsix scrive:
      Re: Rosico che vadano bene.
      - Scritto da: the_m
      Purtroppo i loro risultati potrebbero portare
      anche altri produttori a seguirne le
      orme:
      - dittatura totale sulle applicazioni e sullo
      store
      - prezzi dei prodotti da capogiro
      - poca ricerca & sviluppo vera (neanche presenti
      nelle classifiche delle prime 100 aziende che
      fanno più
      R&D)
      - tanta attenzione al design, all'interfaccia, al
      marchio, al marketing, forse anche più che alla
      qualità
      - sfruttamento ai massimi livelli dell'open
      source traghettando il tutto su prodotti
      commerciali chiusi ai massimi
      livelli
      - patent trolling, arrivando addirittura a citare
      altre ditte per violazione di brevetti su
      invenzioni che in realtà neanche sono di apple!
      (vedi
      multitouch)
      - interoperabilità solo rimanendo all'interno del
      loro ecosistema (es. per iPhone: obbligo di avere
      iTunes, no emulatori/VM/altri linguaggi di
      sviluppo, no emulazione memoria di massa USB, no
      Flash,
      ecc.)
      Toh un altro pistolotto whinante in versione light.Too weak (light).
    • Certo certo scrive:
      Re: Rosico che vadano bene.
      - Scritto da: the_m
      Filosoficamente spero che falliscano, ma sarà
      dura.. trovano troppi limoni da spremere in giro
      per il mondo :D :D
      :DAhimè ... quoto tutto (purtroppo).
  • Massimo scrive:
    niente da dire
    Sanno fare affari. Sul resto si potrà discutere all'infinito ma come azienda che deve fare profitti sa il fatto suo.E' indubbio, e questo non lo vorranno contestare nemmeno gli Applefan più accaniti, che i margini che hanno sui prodotti sono molto alti (specie per i computer), molto sopra la media... cioè la qualità la paghi molto, molto cara, con un bell'obolo per il marchio,il design e tutto il glamour che gli gira intorno.Sono pubblicitari strepitosi, anche se con una linea ormai riconoscibile per chi non sia sprovveduto, basata sul centellinamento delle anticipazioni, sull'attesa, sulle finte "fughe di notizie"... spero nessuno creda che l'ultima vicenda dell'IPhone 4G "trovato" sia men che studiata a tavolino... certo verrà il giorno in cui saranno tutti stufi di sentir gridare "al lupo al lupo". Non so chi ci cascherà la prossima volta.
    • LaNberto scrive:
      Re: niente da dire
      questo post è come il primo, ma non ho voglia di scrivere la stessa cosa
      • frank681 scrive:
        Re: niente da dire
        E' inutile, se non scrivono la loro trollata non stanno bene....
        • Massimo scrive:
          Re: niente da dire
          - Scritto da: frank681
          E' inutile, se non scrivono la loro trollata non
          stanno
          bene....Se non fosse come dico io mi preoccuperei di come Apple sceglie i dipendenti e delle persone a cui affida i prototipi top secret. Un ingegnere neolaureato (27 anni) che se ne va in giro (dove? perché ha potuto portarsi fuori un prototipo segreto?) e dimentica sul tavolo di un bar un cosino che vale (in questo momento) migliaia di sollari, e che gli costerà un probabile licenziamento... manco fosse stato il suo Nokia 3210. Ma dai... ragà, sveglia!
          • bibop scrive:
            Re: niente da dire
            un giocattolino che vale tanto e che nn e' un prototipo... piu' probabilmente e' un esemplare da "collaudo su strada" sai com'e' certo gadget prima di metterli in produzione su larga scala li si da in mano a un certo numero di persone per appunto collaudarli....ho gia' fatto la domanda ad un altro... sai cosa sono i lock-down in apple? se non lo sai non puoi capire come funziona apple...
            Ma dai... ragà, sveglia!appunto sveglia
          • LaNberto scrive:
            Re: niente da dire
            Negli stati uniti un ingegnere di 27 anni sono già anni che lavora, 4 o 5, altro che neolaureato. Che poi sia stato un fesso è un altro paio di maniche. E anche un altro lavoro credo...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 22 aprile 2010 08.15-----------------------------------------------------------
      • Massimo scrive:
        Re: niente da dire
        - Scritto da: LaNberto
        questo post è come il primo, ma non ho voglia di
        scrivere la stessa
        cosaFa a meno...
    • ruppolo scrive:
      Re: niente da dire
      - Scritto da: Massimo
      Sanno fare affari.SANNO FARE I PRODOTTI!
      Sul resto si potrà discutere
      all'infinito ma come azienda che deve fare
      profitti sa il fatto
      suo.
      E' indubbio, e questo non lo vorranno contestare
      nemmeno gli Applefan più accaniti, che i margini
      che hanno sui prodotti sono molto alti (specie
      per i computer), molto sopra la media... cioè la
      qualità la paghi molto, molto cara, con un
      bell'obolo per il marchio,il design e tutto il
      glamour che gli gira
      intorno.Certamente, i margini sono elevati. E sono i margini elevati quelli che permettono di innovare e di sopravvivere a lungo termine.Quelli che hanno comprato il Palm Pre e il Pixi dovrebbero meditare sull'opportunità di verificare lo stato di salute dell'azienda di cui si sta per comprare il prodotto o il servizio.Di certo io non mi preoccupo dell'investimento software su iPhone OS e Mac OS X.
      Sono pubblicitari strepitosi, anche se con una
      linea ormai riconoscibile per chi non sia
      sprovveduto, basata sul centellinamento delle
      anticipazioni, sull'attesa, sulle finte "fughe di
      notizie" Il contrario della maggior parte della concorrenza, che inizia 2 anni prima a presentare prodotti mockups e concepts, tradotto in maccheronico, FUFFA.
      spero nessuno creda che l'ultima
      vicenda dell'IPhone 4G "trovato" sia men che
      studiata a tavolino... certo verrà il giorno in
      cui saranno tutti stufi di sentir gridare "al
      lupo al lupo". Non so chi ci cascherà la prossima
      volta.Quella è una triste vicenda di furto, ricettazione e violazione di segreto industriale. Se non peggio, di furto su commissione, e quindi di vero spionaggio industriale.
      • Massimo scrive:
        Re: niente da dire
        - Scritto da: ruppolo
        - Scritto da: Massimo

        Sanno fare affari.

        SANNO FARE I PRODOTTI!E' vero. Mai negato. Sanno anche farseli pagare qualcosina più del giusto... IMHO


        Sul resto si potrà discutere

        all'infinito ma come azienda che deve fare

        profitti sa il fatto

        suo.

        E' indubbio, e questo non lo vorranno contestare

        nemmeno gli Applefan più accaniti, che i margini

        che hanno sui prodotti sono molto alti (specie

        per i computer), molto sopra la media... cioè la

        qualità la paghi molto, molto cara, con un

        bell'obolo per il marchio,il design e tutto il

        glamour che gli gira

        intorno.

        Certamente, i margini sono elevati. E sono i
        margini elevati quelli che permettono di innovare
        e di sopravvivere a lungo
        termine.
        Quelli che hanno comprato il Palm Pre e il Pixi
        dovrebbero meditare sull'opportunità di
        verificare lo stato di salute dell'azienda di cui
        si sta per comprare il prodotto o il
        servizio.

        Di certo io non mi preoccupo dell'investimento
        software su iPhone OS e Mac OS
        X.Su questo pure ti do ragione.


        Sono pubblicitari strepitosi, anche se con una

        linea ormai riconoscibile per chi non sia

        sprovveduto, basata sul centellinamento delle

        anticipazioni, sull'attesa, sulle finte "fughe
        di

        notizie"

        Il contrario della maggior parte della
        concorrenza, che inizia 2 anni prima a presentare
        prodotti mockups e concepts, tradotto in
        maccheronico,
        FUFFA.


        spero nessuno creda che l'ultima

        vicenda dell'IPhone 4G "trovato" sia men che

        studiata a tavolino... certo verrà il giorno in

        cui saranno tutti stufi di sentir gridare "al

        lupo al lupo". Non so chi ci cascherà la
        prossima

        volta.
        Quella è una triste vicenda di furto,
        ricettazione e violazione di segreto industriale.
        Se non peggio, di furto su commissione, e quindi
        di vero spionaggio
        industriale.:-DLeggiti la mia risposta sopra. Povera Apple se manda in giro un ragazzino con un prototipo!
        • bibop scrive:
          Re: niente da dire
          il giusto? e dove siamo nella russia comunista di 50 anni fa?mai pensato che niente e' fatto pagare quanto vale in pezzi montati?mai sentito parlare di libero mercato?
          • Massimo scrive:
            Re: niente da dire
            - Scritto da: bibop
            il giusto? e dove siamo nella russia comunista di
            50 anni
            fa?

            mai pensato che niente e' fatto pagare quanto
            vale in pezzi
            montati?

            mai sentito parlare di libero mercato?Ma si ma si... posso dire che sono cari senza che vi agitate subito?
          • bibop scrive:
            Re: niente da dire
            dire che sono cari e' una stupidaggine.. come dire e' cara una bmw o una corvette o una berlina di lussofare il rapporto costo dei pezzi prodotto finito, su un gadget tecnologico, e' una stupidaggine perche' il costo nn lo fanno i componenti ma il mercato... e parafransandoti.. su su non ti offendere subito se qualcuno scrive che quello che hai scritto e' una sciocchezza
        • LaNberto scrive:
          Re: niente da dire
          - Scritto da: Massimo
          Leggiti la mia risposta sopra. Povera Apple se
          manda in giro un ragazzino con un
          prototipo!la tua risposta è inesatta. Negli USA a 27 anni sono 5 anni dopo la laurea, e in genere le persone hanno già due figli
    • Giulio scrive:
      Re: niente da dire
      - Scritto da: Massimo
      Sanno fare affari. Sul resto si potrà discutere
      all'infinito ma come azienda che deve fare
      profitti sa il fatto
      suo.
      E' indubbio, e questo non lo vorranno contestare
      nemmeno gli Applefan più accaniti, che i margini
      che hanno sui prodotti sono molto alti (specie
      per i computer), molto sopra la media... cioè la
      qualità la paghi molto, molto cara, con un
      bell'obolo per il marchio,il design e tutto il
      glamour che gli gira
      intorno.Ma andando oltre agli slogan, ci puoi postare dei dati a conferma di quanto scrivi?Perché è la seconda volta che leggo queste generalizzazioni ma poi nessuno produce dati a conferma di quanto si scriva.
      Sono pubblicitari strepitosi, anche se con una
      linea ormai riconoscibile per chi non sia
      sprovveduto, basata sul centellinamento delle
      anticipazioni, sull'attesa, sulle finte "fughe di
      notizie"... spero nessuno creda che l'ultima
      vicenda dell'IPhone 4G "trovato" sia men che
      studiata a tavolino... certo verrà il giorno in
      cui saranno tutti stufi di sentir gridare "al
      lupo al lupo". Non so chi ci cascherà la prossima
      volta.Forse, ma senza prove la tua affermazione rimane un azzardo.
      • Massimo scrive:
        Re: niente da dire
        - Scritto da: Giulio
        - Scritto da: Massimo

        Sanno fare affari. Sul resto si potrà discutere

        all'infinito ma come azienda che deve fare

        profitti sa il fatto

        suo.

        E' indubbio, e questo non lo vorranno contestare

        nemmeno gli Applefan più accaniti, che i margini

        che hanno sui prodotti sono molto alti (specie

        per i computer), molto sopra la media... cioè la

        qualità la paghi molto, molto cara, con un

        bell'obolo per il marchio,il design e tutto il

        glamour che gli gira

        intorno.

        Ma andando oltre agli slogan, ci puoi postare dei
        dati a conferma di quanto
        scrivi?
        Perché è la seconda volta che leggo queste
        generalizzazioni ma poi nessuno produce dati a
        conferma di quanto si
        scriva.Tranquillo, siamo in un forum, non ci devo fare la tesi di laurea. Non c'è bisogno di chissà quale documentazione, basta guardare i prezzi. Ma mica ho detto che c'è qualcosa di male, non scaldatevi. Ho detto solo che hanno un margine alto. Anche la Ferrari ha un margine alto, mica significa che le Ferrari fanno schifo. Però non dirmi che non paghi il marchio...



        Sono pubblicitari strepitosi, anche se con una

        linea ormai riconoscibile per chi non sia

        sprovveduto, basata sul centellinamento delle

        anticipazioni, sull'attesa, sulle finte "fughe
        di

        notizie"... spero nessuno creda che l'ultima

        vicenda dell'IPhone 4G "trovato" sia men che

        studiata a tavolino... certo verrà il giorno in

        cui saranno tutti stufi di sentir gridare "al

        lupo al lupo". Non so chi ci cascherà la
        prossima

        volta.

        Forse, ma senza prove la tua affermazione rimane
        un
        azzardo.Ok non ho prove. Tuttavia se do credito alla storia dell'ingegnerino che va in giro col superprototipo e lo lascia sul tavolo del bar mi pare di insultare la mia intelligenza. E siccome non mi va di farlo, non do credito a questa ridicola storia. Tu fai come credi.
        • Giulio scrive:
          Re: niente da dire
          - Scritto da: Massimo
          - Scritto da: Giulio

          Ma andando oltre agli slogan, ci puoi postare
          dei

          dati a conferma di quanto

          scrivi?

          Perché è la seconda volta che leggo queste

          generalizzazioni ma poi nessuno produce dati a

          conferma di quanto si

          scriva.

          Tranquillo, siamo in un forum, non ci devo fare
          la tesi di laurea.No infatti, ma in una banale discussione ognuno deve essere in grado di provare quello che dice. Non c'è bisogno di chissà
          quale documentazione, basta guardare i prezzi.Non credo proprio. Ne deduco che tu non possa provare quanto scrivi? Ma
          mica ho detto che c'è qualcosa di male, non
          scaldatevi. Ho detto solo che hanno un margine
          alto.Ti ho banalmente chiesto di mostramelo, non è difficile suppongo. E dal prezzo non puoi evincerlo, sempre che tu non possa accedere alla contabilità industriale di apple per capire la determinazione dei prezzi per prodotto. Anche la Ferrari ha un margine alto, mica
          significa che le Ferrari fanno schifo. Però non
          dirmi che non paghi il
          marchio...
          È un auto di lusso, ma ciò non dimostra de facto che il margine sia alto. Ma se puoi produrre dei dati anche in questo caso, sarò lieto di leggerli.

          Ok non ho prove. Tuttavia se do credito alla
          storia dell'ingegnerino che va in giro col
          superprototipo e lo lascia sul tavolo del bar mi
          pare di insultare la mia intelligenza.Difficile poterlo fare, ma tant'è. In breve, ignori che ingegneri/dipednenti che lavorano su prodotti poi testino prototipi fuori dal laboratorio. E siccome
          non mi va di farlo, non do credito a questa
          ridicola storia. Tu fai come
          credi.Infatti, ma soprattutto non do credito a chi non può provare quello che scrive nei forum.
          • Massimo scrive:
            Re: niente da dire
            - Scritto da: Giulio
            - Scritto da: Massimo

            - Scritto da: Giulio



            Ma andando oltre agli slogan, ci puoi postare

            dei


            dati a conferma di quanto


            scrivi?


            Perché è la seconda volta che leggo queste


            generalizzazioni ma poi nessuno produce dati a


            conferma di quanto si


            scriva.



            Tranquillo, siamo in un forum, non ci devo fare

            la tesi di laurea.

            No infatti, ma in una banale discussione ognuno
            deve essere in grado di provare quello che
            dice.


            Non c'è bisogno di chissà

            quale documentazione, basta guardare i prezzi.

            Non credo proprio. Ne deduco che tu non possa
            provare quanto
            scrivi?

            Ma

            mica ho detto che c'è qualcosa di male, non

            scaldatevi. Ho detto solo che hanno un margine

            alto.

            Ti ho banalmente chiesto di mostramelo, non è
            difficile suppongo. E dal prezzo non puoi
            evincerlo, sempre che tu non possa accedere alla
            contabilità industriale di apple per capire la
            determinazione dei prezzi per
            prodotto.

            Anche la Ferrari ha un margine alto, mica

            significa che le Ferrari fanno schifo. Però non

            dirmi che non paghi il

            marchio...



            È un auto di lusso, ma ciò non dimostra de facto
            che il margine sia alto. Ma se puoi produrre dei
            dati anche in questo caso, sarò lieto di
            leggerli.




            Ok non ho prove. Tuttavia se do credito alla

            storia dell'ingegnerino che va in giro col

            superprototipo e lo lascia sul tavolo del bar mi

            pare di insultare la mia intelligenza.

            Difficile poterlo fare, ma tant'è.
            In breve, ignori che ingegneri/dipednenti che
            lavorano su prodotti poi testino prototipi fuori
            dal
            laboratorio.

            E siccome

            non mi va di farlo, non do credito a questa

            ridicola storia. Tu fai come

            credi.

            Infatti, ma soprattutto non do credito a chi non
            può provare quello che scrive nei
            forum.Sono certo e non dubito minimamente di ciò che dico. Mi spiace per te.
          • Giulio scrive:
            Re: niente da dire
            - Scritto da: Massimo
            Sono certo e non dubito minimamente di ciò che
            dico. Mi spiace per
            te.Insomma non sai dare una risposta soddisfacente e non dubiti delle inesattezze che scrivi, buon te.Ma almeno impara a quotare un attimo.
          • Massimo scrive:
            Re: niente da dire
            - Scritto da: Giulio
            - Scritto da: Massimo

            Sono certo e non dubito minimamente di ciò che

            dico. Mi spiace per

            te.

            Insomma non sai dare una risposta soddisfacente e
            non dubiti delle inesattezze che scrivi, buon
            te.Provami che sono delle inesattezze. Provamelo documenti alla mano. Spediti via raccomandata con ricevuta di ritorno. Poi andremo davanti a un notaio che certificherà che hai ragione tu.... ;-)

            Ma almeno impara a quotare un attimo.?????
      • M.R. scrive:
        Re: niente da dire
        "Ecco quanto costa produrre un IPHONE (basta cercare un po'):http://www.iphoneitalia.com/ecco-quanto-costa-produrre-un-iphone-3g-2979.htmlhttp://www.heavytrader.it/2009/06/25/quanto-costa-produrre-un-iphone-3g-sVisto che ci sono ho trovato anche l' IPAD:http://www.heavytrader.it/2010/04/07/isuppli-servono-259-dollari-per-costruire-un-ipad"Per la risposta completa rimando al primo post in cui lo hai chiesto.
        • Giulio scrive:
          Re: niente da dire
          Posti l'ovvietà?Potevi postare il dettaglio relativo agli altri costi non legati alle componenti, ma se non lo hai fatto suppongo che tu non sia in grado di farlo, giusto?
          • Massimo scrive:
            Re: niente da dire
            - Scritto da: Giulio
            Posti l'ovvietà?

            Potevi postare il dettaglio relativo agli altri
            costi non legati alle componenti, ma se non lo
            hai fatto suppongo che tu non sia in grado di
            farlo,
            giusto?Dai dai che hai avuto la tua risposta.Notte carissimo, e sta sereno che se ti piace Apple fai bene a comprare Apple. Io sto scrivendo da un IMac, per cui...Si fa una chiacchierata, ognuno porta il suo, senza bisogno di essere saccenti.
          • Giulio scrive:
            Re: niente da dire
            - Scritto da: Massimo
            - Scritto da: Giulio

            Posti l'ovvietà?



            Potevi postare il dettaglio relativo agli altri

            costi non legati alle componenti, ma se non lo

            hai fatto suppongo che tu non sia in grado di

            farlo,

            giusto?

            Dai dai che hai avuto la tua risposta.Assolutamente no, ma non ne dubitavo.
            Notte carissimo, e sta sereno che se ti piace
            Apple fai bene a comprare Apple. Io sto scrivendo
            da un IMac, per cui...Si fa una chiacchierata,
            ognuno porta il suo, senza bisogno di essere
            saccenti.E quindi perché non rispondi nel merito ?
        • LaNberto scrive:
          Re: niente da dire
          Certo, un dispositivo ha come costi solo le sue componenti discrete. Non c'è ricerca, design, investimenti sulle linee produttive, sviluppo software, personale...XXXXXXXte
          • Giulio scrive:
            Re: niente da dire
            Guarda che è dura farglielo capire. Magari mettendolo di fronte alla contabilità industriale di apple cambia opinione.
          • M.R. scrive:
            Re: niente da dire
            A quanto pare mi sono imbattuto nella classica crisi "NON MI TOCCARE LA APPLE PER L' AMOR D'IDDIO!!!".Se vi foste presi la briga di leggere il post con accuratezza e OBIETTIVITA' avreste notato come il mio era piuttosto un complimento alla APPLE per come sono in grado di vendere alla gente oggetti a prezzi fuori mercato più per il Brand che per l' oggetto in se e i complimenti vanno anche al modo in cui fanno trapelare le notizie RISPARMIANDO ABBONDANTEMENTE SUI COSTI PUBBLICITARI.Hai detto che ho postato l' "ovvietà" e la caratteristica principale di tale OVVIETA' e la completa veridicità della cosa (e quindi implicitamente riconoscete e accettate tale verità): http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/O/ovvieta.shtmlHai chiesto di fornire dettagli sui costi dell' IPHONE ed ho provveduto a fornirli : sono circa un quarto del prezzo pagato dall' utente finale.Nel post ho citato anche le altre spese (che non posso naturalmente quantificare) che comunque non arriveranno mai a giustificare tale prezzo di mercato considerato che la APPLE NON HA INVENTATO IL CELLULARE, CHE L' IPHONE NON E' CHE UNA "MIGLIORIA" DELL' IPOD VIDEO (I CUI COSTI DI SVILUPPO SONO STATI GIA' AMPIAMENTE RIPAGATI OLTRE ALLA CATENA PRODUTTIVA CON MOLTI PUNTI IN COMUNE), CHE IL SOFTWARE NON E' ALTRO CHE UNA ULTERIORE MIGLIORIA DI QUELLO ESISTENTE (NON E' STATO CERTO SCRITTO DA ZERO), CHE LA APPLE NON COSTRUISCE I COMPONENTI MA SI LIMITA A "FARE LA SPESA" DA ALTRE AZIENDE (NIENTE COSTI DI RICERCA E SVILUPPO).Volendo esagerare ed equiparare i costi aggiuntivi a quelli "secchi" del telefono abbiamo circa 360 . Lungi da me fare l' economista, ma, come mi ha insegnato il professore di economia, applicando un MARK UP (http://it.wikipedia.org/wiki/Mark_up), diciamo di un 40%, arriviamo a circa 500 (un prezzo ai livelli della concorrenza).Spero di avere esaurientemente argomentato il mio pensiero (se nella fiera delle ovvietà non vi siete fermati ai primi due righi, si intende).
          • Giulio scrive:
            Re: niente da dire
            - Scritto da: M.R.
            A quanto pare mi sono imbattuto nella classica
            crisi "NON MI TOCCARE LA APPLE PER L' AMOR
            D'IDDIO!!!".A quanto pare ci siamo imbattuti in uno che è de coccio.
            Se vi foste presi la briga di leggere il post con
            accuratezza e OBIETTIVITA' avreste notato come il
            mio era piuttosto un complimento alla APPLE per
            come sono in grado di vendere alla gente oggetti
            a prezzi fuori mercato più per il Brand che per
            l' oggetto in se e i complimenti vanno anche al
            modo in cui fanno trapelare le notizie
            RISPARMIANDO ABBONDANTEMENTE SUI COSTI
            PUBBLICITARI.

            Hai detto che ho postato l' "ovvietà" e la
            caratteristica principale di tale OVVIETA' e la
            completa veridicità della cosa (e quindi
            implicitamente riconoscete e accettate tale
            verità):
            http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/OInfatti quindi che mi confermi per fare quanto detto?Mi continua a mancare il tuo conteggio dei costi che va al di la del mero conteggio del costo di produzione delle componenti. Ma dubito che mai tu lo possa produrre.

            Hai chiesto di fornire dettagli sui costi dell'
            IPHONE ed ho provveduto a fornirli : sono circa
            un quarto del prezzo pagato dall' utente
            finale.
            Evidentemente hai difficoltà a capire quello che leggi. Eppure è stato esplicitato piÙ volte che un banale conteggio dei costi di produzione delle singole componenti non ha senso per definire il costo del prodotto finito.In quale altra lingua vuoi che ti espliciti questo banalissimo concetto che anche in un asilo è compreso facilmente?
            Nel post ho citato anche le altre spese (che non
            posso naturalmente quantificare) che comunque non
            arriveranno mai a giustificare tale prezzo di
            mercatoNOn potendole quantificare (e dove le avresti esplicitate dato che hai postato solo 2 link?) non vedo come tu possa trarre conclusioni arbitrarie come queste, ma capisco che a qualcosa devi pur attaccarti. considerato che la APPLE NON HA INVENTATO
            IL CELLULARE,Non attribuire ad altri cose che scrivi tu.
            CHE L' IPHONE NON E' CHE UNA
            "MIGLIORIA" DELL' IPOD VIDEOballe, ma non attribuire ad altri cose che scrivi tu. (I CUI COSTI DI
            SVILUPPO SONO STATI GIA' AMPIAMENTE RIPAGATI
            OLTRE ALLA CATENA PRODUTTIVA CON MOLTI PUNTI IN
            COMUNE),Ci produci di dati per fare affermazioni categoriche? I bilanci sono pubblici e sei così bravo a leggerli come a raccontare le storielle puoi produrmi un'analisi e confermarmi quanto già si sa (altra tua ovvietà postata) ma confortata da dati e non da parole in libertà.
            CHE IL SOFTWARE NON E' ALTRO CHE UNA
            ULTERIORE MIGLIORIA DI QUELLO ESISTENTE (NON E'Non attribuire ad altri cose che scrivi tu.
            STATO CERTO SCRITTO DA ZERO), CHE LA APPLE NON
            COSTRUISCE I COMPONENTI MA SI LIMITA A "FARE LA
            SPESA" DA ALTRE AZIENDE (NIENTE COSTI DI RICERCA
            E
            SVILUPPO).Insomma una serie lunghissima di ovvietà che è quantomeno inutile ricitare per far sprecare solamente tempo alla gente a leggerle.Tolte queste ovvietà, qual'è il succo del tuo discorso?

            Volendo esagerare ed equiparare i costi
            aggiuntivi a quelli "secchi" del telefono abbiamo
            circa 360 .
            Fonte ufficiale dei dati?
            Lungi da me fare l' economista,Pare ovvio, non possedendone tu la stoffa. ma, come mi ha
            insegnato il professore di economia, applicando
            un MARK UP
            (http://it.wikipedia.org/wiki/Mark_up), diciamo
            di un 40%, arriviamo a circa 500 (un prezzo ai
            livelli della
            concorrenza).
            Diciamo che se non hai una visione completa della contabilità industriale possiamo parlarne a lungo e raccontarci tutto quello che vuoi, ma la tua analisi rimane alquanto spicciola.
            Spero di avere esaurientemente argomentato il mio
            pensiero (se nella fiera delle ovvietà non vi
            siete fermati ai primi due righi, si
            intende).Purtroppo oltre alle ovvietà non si legge molto di solido in questo tuo post.Rimpiango di non aver smesso subito di leggere.
          • M.R. scrive:
            Re: niente da dire
            Come detto in precedenza è inutile intavolare un discorso con chi ha i paraocchi e vede "mele morsicate" ovunque volti lo sguardo e venera la terra dove cammina Steve Jobs.Basta usare un po' di intelligenza e ragionamento (mai sentito parlare di "problema di fermi" http://it.wikipedia.org/wiki/Problema_di_Fermi) per farsi una idea della cosa e ammettere che non ho certo sparato delle cantonate.Cosa è che avrei attribuito poi ad altri???Ho solo detto che, A MIO AVVISO, i costi non legati al semplice oggetto "fisico" non possono essere così elevati visto che non si è partiti da zero nella sua realizzazione ( e poi so bene anch' io che l' oggetto finito non è semplicemente dato dalla somma delle sue parti).Considerando poi il "peso" nella contrattazione per l' acquisto dei componenti (non stiamo parlando di un pinco pallino qualunque, ma di un colosso come la APPLE e di milioni di componenti: anche all' asilo sanno che più compri e meno spendi) il costo finale dell' IPHONE sarà ancora più basso della stima fatta da chi ha competenza in materia.Ancora congratulazioni poi alla APPLE per essere riuscita a fare un prodotto "incompleto" a cui aggiungere ad ogni riedizione nuove componenti e funzionalità in modo da farlo sembrare sempre nuovo e appetibile.Ti rigiro quindi la domanda:Secondo Te, tralasciando il fatto che c' è un nocciolo duro che comprerebbe prodotti APPLE anche se fossero "spazzatura" col loro marchio, il prezzo attuale di vendita dei prodotti APPLE è un prezzo onesto o sopra la media della concorrenza (a parità di caratteristiche)?Secondo Te, colossi come Nokia, Sony-Ericsson investono meno in ricerca e sviluppo della Apple?
  • FinalCut scrive:
    Dove sono tutti?
    Dove sono tutti quelli che "Apple oramai è in declino e non vende più iPhone"...Dove sono tutti quelli che "Apple oramai e il Droid di Motorola vende di più"....Dove sono? dove sono?(linux)(apple)PS: complimenti come la solito a chi scrive i titoli degli articoli... ma li scrivete con Q2? Ci ho messo qualche secondo per realizzare di cosa diavolo dovesse parlare l'articolo...
    • ororaeou scrive:
      Re: Dove sono tutti?
      [yt]6xvcT__oOQs[/yt]
    • p4bl0 scrive:
      Re: Dove sono tutti?
      - Scritto da: FinalCut
      Dove sono tutti quelli che "Apple oramai è in
      declino e non vende più
      iPhone"...

      Dove sono tutti quelli che "Apple oramai e il
      Droid di Motorola vende di
      più"....

      Dove sono? dove sono?da che mi ricordi si tende a scagliarsi contro apple per filosofia, ma non mi ricordo di aver letto nessun commento che diceva che apple è in declino e non vende più..

      (linux)(apple)

      PS: complimenti come la solito a chi scrive i
      titoli degli articoli... ma li scrivete con Q2?
      Ci ho messo qualche secondo per realizzare di
      cosa diavolo dovesse parlare
      l'articolo...ma va bene anche Q2, però non mi è chiara una cosa.. perchè alla fine del primo trimestre dell'anno loro chiudono il secondo trimestre finanziario del 2010?
      • Luca Annunziata scrive:
        Re: Dove sono tutti?
        l'anno fiscale non ha relazione diretta con l'anno solare, bensì con quando l'azienda è stata "incorporata" (o quotata)
        • Giulio scrive:
          Re: Dove sono tutti?
          - Scritto da: Luca Annunziata
          l'anno fiscale non ha relazione diretta con
          l'anno solare,Anno contabile o anno fiscale? bensì con quando l'azienda è stata
          "incorporata" (o
          quotata)Solitamente dipende dalla chiusura annuale del gruppo, giusto?
      • FinalCut scrive:
        Re: Dove sono tutti?
        - Scritto da: p4bl0
        da che mi ricordi si tende a scagliarsi contro
        apple per filosofia, ma non mi ricordo di aver
        letto nessun commento che diceva che apple è in
        declino e non vende
        più..Dovella lo consideriamo "caso clinico" e non lo contiamo?http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2858297&m=2859827#p2859827Questo tizio lo consideriamo?http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2852348&m=2853368#p2853368Anche lui lo contiamo come "caso clinico"?http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2858297&m=2858439#p2858439Se vuoi posso andare avanti e avanti....(linux)(apple)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 21 aprile 2010 19.38-----------------------------------------------------------
      • sadness with you scrive:
        Re: Dove sono tutti?
        - Scritto da: p4bl0
        da che mi ricordi si tende a scagliarsi contro
        apple per filosofia, ma non mi ricordo di aver
        letto nessun commento che diceva che apple è in
        declino e non vende più..Memoria corta...
        ma va bene anche Q2, però non mi è chiara una
        cosa.. perchè alla fine del primo trimestre
        dell'anno loro chiudono il secondo trimestre
        finanziario del 2010?perché gli "anni fiscali" non sempre coincidono con gli "anni solari"
    • lespleen scrive:
      Re: Dove sono tutti?
      si può dir tutto di Apple, ma come marketing... chapeau, ineccepibile.
    • Funz scrive:
      Re: Dove sono tutti?
      - Scritto da: FinalCut
      Dove sono tutti quelli che "Apple oramai è in
      declino e non vende più
      iPhone"...

      Dove sono tutti quelli che "Apple oramai e il
      Droid di Motorola vende di
      più"....

      Dove sono? dove sono?Ma chi l'ha mai detto?Oggi non c'ho voglia, quindi vi risparmio le solite battute sulla madre dei cretini, sui milioni di mosche eccetera :p
  • M.R. scrive:
    Con i mostruosi margini....
    ....che la APPLE riesce a tirare fuori su ogni singolo prodotto venduto (considerandne i costi effettivi) in virtù del semplice "BRAND" più che delle qualità stesse dell' oggetto la notizia non stupisce più di tanto.Andate a vedere poi l' ABILE MOSSA DI MARKETING circa la MISTERIOSA PERDITA DEL NUOVO IPHONE 4G (avranno imparato da quello che è sucXXXXX col modello precedente, anche se la storia si concluse in modo tragico).
    • John Locke scrive:
      Re: Con i mostruosi margini....
      useless.plonk.
      • tyler durden scrive:
        Re: Con i mostruosi margini....
        - Scritto da: John Locke
        useless.
        plonk.Tradotto in linguaggio umanoide?
        • John Locke scrive:
          Re: Con i mostruosi margini....
          commento inutile (luoghi comuni e banalità), più frasi dette senza sapere di cosa si sta parlando (GENIALE mossa di marketing? devono essere volate diverse teste a cupertino per questa cosa. proprio perché è tutto quello che la apple NON vuole fare per i suoi prodotti. vedi al proverbiale segretezza etc.)il brand si fa sulla qualità, e si vede. altrimenti invece che milioni ne venderebbero poche migliaia.
          • frank681 scrive:
            Re: Con i mostruosi margini....
            - Scritto da: John Locke
            commento inutile (luoghi comuni e banalità), più
            frasi dette senza sapere di cosa si sta parlando
            (GENIALE mossa di marketing? devono essere volate
            diverse teste a cupertino per questa cosa.
            proprio perché è tutto quello che la apple NON
            vuole fare per i suoi prodotti. vedi al
            proverbiale segretezza
            etc.)
            il brand si fa sulla qualità, e si vede.
            altrimenti invece che milioni ne venderebbero
            poche
            migliaia.Straquoto!
          • Massimo scrive:
            Re: Con i mostruosi margini....
            - Scritto da: John Locke
            commento inutile (luoghi comuni e banalità), più
            frasi dette senza sapere di cosa si sta parlando
            (GENIALE mossa di marketing? devono essere volate
            diverse teste a cupertino per questa cosa.
            proprio perché è tutto quello che la apple NON
            vuole fare per i suoi prodotti. vedi al
            proverbiale segretezza
            etc.)
            il brand si fa sulla qualità, e si vede.
            altrimenti invece che milioni ne venderebbero
            poche
            migliaia.Mi sembri piutosto ingenuo..."proverbiale segretezza". Non vedi che è un brand messo in testa anche questo? E infatti lo ripeti.
          • Giulio scrive:
            Re: Con i mostruosi margini....
            Analisi un po semplicistica e sempliciotta la tua, senza offesa.
          • bibop scrive:
            Re: Con i mostruosi margini....
            sai cosa sono i lockdown in apple? sicuramente no ... altrimenti nn scriveresti sta cavolata
    • LaNberto scrive:
      Re: Con i mostruosi margini....
      la sagra del luogo comune (sbagliato per giunta)
    • Giulio scrive:
      Re: Con i mostruosi margini....
      Ci posti dei link a conferma delle tue 2 argomentazioni?Grazie
      • M.R. scrive:
        Re: Con i mostruosi margini....
        Ecco quanto costa produrre un IPHONE (basta cercare un po'):http://www.iphoneitalia.com/ecco-quanto-costa-produrre-un-iphone-3g-2979.htmlhttp://www.heavytrader.it/2009/06/25/quanto-costa-produrre-un-iphone-3g-s/Visto che ci sono ho trovato anche l' IPAD: http://www.heavytrader.it/2010/04/07/isuppli-servono-259-dollari-per-costruire-un-ipad/Non penso, poi, che i costi di imballaggio, distribuzione, marketing giustifichino una quadruplicazione del prezzo finale.Per quel che riguarda lo smarrimento dell' IPHONE forse mi sono un po' lasciato andare, ma se nessuno perderà la testa per questa cosa allora sarà la conferma ( e non credo che in caso contrario si danneranno l' anima più di tanto): è indubbia l' enorme pubblicità GRATUITA ottenuta dalla cosa.Ormai su internet si sapeva che sarebbe uscita una nuova versione(nonostante le continue smentite) e se ne chiacchierava anche circa le caratteristiche (certo, qualche novità di sicuro c'è).L' accostamento APPLE-SINONIMO DI QUALITA' come verità assoluta (come se gli altri produttori facessero schifo: HP, ACER, ASUS) non regge. Non metto in discussione la bontà dei suoi prodotti, ma ormai avere un prodotto "APPLE" è diventato uno status symbol, un modo di farsi notare e, perchè no, anche "invidiare" dagli altri. Anch' io vorrei sia IPHONE che IPAD, ma sono disposto a pagarli il giusto prezzo quando riterrò che lo avranno raggiunto e non mi svenerò di certo ( e adesso non citatemi la storia della volpe e dell' uva: se guadagnassi 10000 al mese non mi fregherebbe più di tanto del prezzo non proprio a buon mercato).Il mercato è fatto dalla domanda e dall' offerta: fino a quando ci sono persone disposte a pagare anche 2000-3000 $, ovvero 3-4-5 volte il prezzo attuale di vendita, per avere un nuovo "oggetto del desiderio", spiegatemi perchè mai dovrebbero venderlo a un prezzo più giusto e popolare (basti vedere proprio i milioni di esemplari venduti). Conosco persone che hanno l' IPHONE solo per il gusto di averlo e non sanno neanche usarlo.Non vedo niente di sbagliato, quindi, in quanto da me affermato: alla APPLE sono abili uomini di marketing (anche se non sempre sono corretti) e sanno vendersi bene, quindi, in virtù dei prezzi (molto) sopra la media dei loro prodotti, non stupisce più di tanto che i conti siano più che buoni.
        • Giulio scrive:
          Re: Con i mostruosi margini....
          Dal momento che se uno insiste sui soli costi delle componenti e reitera luoghi comuni desueti, non perdo neppure tempo a leggere tal commento. Senza offesa.
        • LaNberto scrive:
          Re: Con i mostruosi margini....
          - Scritto da: M.R.
          L' accostamento APPLE-SINONIMO DI QUALITA' come
          verità assoluta (come se gli altri produttori
          facessero schifo: HP, ACER, ASUS) non regge. ACER fa schifo, HP si è buttata alla grande, suo malgrado, solo sul mercato dei PC da tre lire e lo sta pagando caro. ASUS ha preso una boccata d'aria coi primi netbook e ora è di nuovo ai ferri corti col bilancio.Apple vende negli USa l'80% del segmento premium: l'accostamento regge e come
          • kais scrive:
            Re: Con i mostruosi margini....
            - Scritto da: LaNberto
            - Scritto da: M.R.


            L' accostamento APPLE-SINONIMO DI QUALITA' come

            verità assoluta (come se gli altri produttori

            facessero schifo: HP, ACER, ASUS) non regge.

            ACER fa schifo, HP si è buttata alla grande, suo
            malgrado, solo sul mercato dei PC da tre lire e
            lo sta pagando caro. ASUS ha preso una boccata
            d'aria coi primi netbook e ora è di nuovo ai
            ferri corti col
            bilancio.

            Apple vende negli USa l'80% del segmento premium:
            l'accostamento regge e
            come acer non fa schifo, hp neanche asus e bilancio non vuol dire nulla come qualità....possibile che rompete le palle a chi parla di apple per lughi comuni e voi ne siete la fiera? apple vende in usa l'80% ma il mercato sw è di poco sueriore al 15% se non ricordo male, non ti viene in mente che un motivo ci sarà?
          • LaNberto scrive:
            Re: Con i mostruosi margini....
            sì, che il grosso del mercato acquista bandoni da poco prezzo e poco valore
        • kais scrive:
          Re: Con i mostruosi margini....
          - Scritto da: M.R.
          Non vedo niente di sbagliato, quindi, in quanto
          da me affermato:

          alla APPLE sono abili uomini di marketing (anche
          se non sempre sono corretti) e sanno vendersi
          bene, quindi, in virtù dei prezzi (molto) sopra
          la media dei loro prodotti, non stupisce più di
          tanto che i conti siano più che
          buoni.hai ragione in parte....ci sono prodotti e prodotti apple, per dire i nuovi imac21 e 27" sono ottimi, i macpro 13" no....l'ipad è una cacchiata e l'iphone costa troppo se paragonato all'ipodt e così via.però considera che tu paghi molto anche il sw che ci gira su e che è molto ottimizzato, inoltre essendo poco diffuso è anche meno attaccato da hacker e altro...insomma bisogna valutare bene pro e contro come per tutti i prodotti.che poi apple sia comprato perchè status symbol è vero in gran parte, ma di meriti ne ha e tanti anche.
    • collione scrive:
      Re: Con i mostruosi margini....
      si d'accordo ma vendonopure a me dà fastidio che ormai il mercato si chiami apple, però vai da hp per prendere un tablet e che ti rifila? una schifezza che dura poche ore e usa un banale sistema operativo per pc ( leggi schermo grande )con gli smartphone non riescono a competere, sui notebook non parliamone, i tablet nemmeno fra 100 annimi dispiace dirlo ma apple è sempre un passo avanti e questo non mi fa piacere, primo perchè si sta creando un mercato monopolizzato e secondo per i prezzi tutt'altro che popolari
      • Giulio scrive:
        Re: Con i mostruosi margini....
        Non ci sono i numeri per definirlo mercato monopolizzato.
      • kais scrive:
        Re: Con i mostruosi margini....
        - Scritto da: collione
        si d'accordo ma vendono

        pure a me dà fastidio che ormai il mercato si
        chiami apple, però vai da hp per prendere un
        tablet e che ti rifila? una schifezza che dura
        poche ore e usa un banale sistema operativo per
        pc ( leggi schermo grande
        )

        con gli smartphone non riescono a competere, sui
        notebook non parliamone, i tablet nemmeno fra 100
        anni

        mi dispiace dirlo ma apple è sempre un passo
        avanti e questo non mi fa piacere, primo perchè
        si sta creando un mercato monopolizzato e secondo
        per i prezzi tutt'altro che
        popolaria me da fastidio che ci sia ignoranza e per questo gli altri non riescono a competere...su i pc portatili i 15" apple sono ridicoli per il prezzo offerto, visto che dovrebbero indirizzarsi a utenza professionale e invece hanno hw non all'altezza, su i netbook non hanno nulla, il tablet sono anni che c'è ma ha os da pc che sono ottimi per professionisti ma non per gente normale ed è questo il problema, apple fa prodotti semplici per gente semplice (nell'uso ovviamente) e si fa pagare per questo.iphone non è meglio in senso assoluto (ha l'applestore davvero ottimo ma solo dopo 4 anni hanno tirato fuori un prodotto all'altezza)è meglio per chi non sa neanche sbloccare un telefono normale, ma pagarlo 600 euro con tutti i suoi limiti è appunto da status symbol.l'imac è ottimo, ma chiuso e limitato eppure costoso....apple o sony o hp o asus propongono prodotti per tipologie differenti, apple punta molto sull'utenza e sul suo brand, gli altri non avendo sw e hw propri non possono farlo, ed è questo il vero motivo per cui non sfondano.apple inoltre è una casa estremamente chiusa e somiglia molto a microsft monopolista, vuoi un app? passi da me, vuoi un film? passi da me, vuoi musica? idem, vuoi un pc stiloso? passi da me, vuoi avere cose che altri non hanno perchè non possono avere hw e sw insieme?passi da me....solo che la qualità del suo os fa passare in secondo piano tutto ciò.
    • sadness with you scrive:
      Re: Con i mostruosi margini....
      - Scritto da: M.R.
      ....che la APPLE riesce a tirare fuori su ogni
      singolo prodotto venduto (considerandne i costi
      effettivi) in virtù del semplice "BRAND" più che
      delle qualità stesse dell' oggetto la notizia non
      stupisce più di tanto.veramente si parla "anche" di +33% come unità vendute (Mac) e +131% di iPhone (sempre come unità)... e manca ancora l'iPad...
      Andate a vedere poi l' ABILE MOSSA DI MARKETING
      circa la MISTERIOSA PERDITA DEL NUOVO IPHONE 4G
      (avranno imparato da quello che è sucXXXXX col
      modello precedente, anche se la storia si
      concluse in modo tragico)....che col trimestre appena concluso non c'azzecca nulla
Chiudi i commenti