Nessun aumento per la maxi-multa imposta ai vertici di Samsung nell’estenuante scontro legale con Apple, dal momento che lo stesso produttore coreano non avrebbe agito volontariamente nella violazione dei brevetti detenuti dall’azienda di Cupertino. In un documento di circa 30 pagine, il giudice californiano Lucy Koh ha negato alla Mela la possibilità di ottenere un risarcimento triplicato dalla sanzione di 1,05 miliardi di dollari comminata alla fine dello scorso agosto.
Nel parere della corte, Apple avrebbe dovuto provare in maniera chiara e convincente la cattiva fede di Samsung, ovvero dimostrare le sue attività consapevoli di violazione della proprietà intellettuale . In mancanza di “alte e oggettive probabilità” di sfruttamento indebito delle tecnologie invocate dalla Mela, il giudice Koh ha accolto la tesi difensiva del produttore asiatico, già dichiaratosi “non a conoscenza della validità dei brevetti di Apple”. Dunque comportatosi senza la specifica volontà di commettere l’illecito.
Lasciata intatta, la sanzione pecuniaria in favore di Cupertino servirà a riparare “le perdite derivanti da tutte le violazioni riscontrate dalla corte”, che ha inoltre negato alle parti la possibilità di avviare un nuovo processo . Presentando le carte relative alla decisione dell’ufficio statunitense dei brevetti e dei marchi registrati (USPTO) – che aveva respinto le richieste di Apple per il controllo della tecnologia pinch to zoom – i legali di Samsung chiedevano a gran voce la revisione del verdetto.
Il giudice Koh ha invece confermato la colpevolezza – pur “inconsapevole” – delle azioni del produtorre coreano, che dovrà pagare la sua multa da oltre un miliardo di dollari. Nelle altre decisioni della corte di San José, Cupertino non potrà impugnare la sua mozione contro il parere espresso dalla giuria sul design dei tablet iPad e iPad 2, già escluso dall’arsenale brevettuale contro l’azienda di Seoul.
Ancora secondo il giudice californiano, l’azienda di Cupertino non potrà ottenere la revisione della decisione legata alla presunta violazione del design di iPad da parte del tablet di Samsung Galaxy Tab 10.1. In Europa, due giudici nel Regno Unito e Paesi Bassi avevano sottolineato “differenze ad occhio nudo” tra gli angoli arrotondati del modello coreano e le forme tipiche della tavoletta californiana. La corte di San José ha infine negato a Samsung la validità di due elementi interni al brevetto per le tecnologie di trasmissione dati su sistemi wireless.
Mauro Vecchio
leggi i 80 commenti
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Pensare che noi
abbiamo, come retaggio del fascismo, le parole "pallacanestro" e "tramezzino".-
Re: Pensare che noi
- Scritto da: TPB Free
abbiamo, come retaggio del fascismo, le parole
"pallacanestro" e
"tramezzino".Sono molte di più. Ma non esiste un elenco ufficiale, che io sappia: nel senso che alcune proposte erano state avanzate, e forse, accolte, già prima del 1923.Ad esempio: contro l'inglese bar venne imposto il termine mescita. E qua e là ancora sopravvive, ma probabilmente perché il padrone dell'esercizio è un toscano DOC, e là il termine mescita si usava prima, e si usa ancora:http://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/02/fe/f8/93/osteria-antica-mescita.jpg-
Re: Pensare che noi
Con bar c'era anche "quisibeve" (ovviamente ridicolo).Però tramezzino non mi dispiace al posto di sandwich sinceramente, basket forse è meglio di pallacanestro, ma pallavvolo è meglio di volleyball... Se certi termini sono rimasti da quasi cento anni comunque, segno è che non fossero così campati in aria, la stupidità sta nel prendere o tutto italiano o tutto estero.-
Re: Pensare che noi
- Scritto da: Ventennio
Con bar c'era anche "quisibeve" (ovviamente
ridicolo).Quella pare che fosse una provocazione dei futuristi, e basta. Nel senso che nessun locale ha mia esposto la scritta quisibeve. Mescita, almeno in Toscana, si capiva.
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Re: Pensare che noi
Trovo assurdo dover fare leggi in merito, però in generale sono d'accordo con l'utilizzare termini della propria lingua. Semplicemente funziona meglio. L'italiano si sta riempiendo di termini inglesi che vengono poi naturalmente italianizzati per comodità nell'uso comune, e ne esce un macello :P Lo so perché lavorando in ambito informatico è un continuo uso di "fetchare", "schedulare" ecc ecc.La creazione di neologismi credo debba venire dal basso e poi essere ufficializzata, come accaduto per "stampante", "telefonino", "videogioco", "sparatutto", ma anche termini non tecnologici come ad es. "badante", entrata nell'uso comune da pochi anni.-
Re: Pensare che noi
- Scritto da: Surak 2.0
Trovo assurdo dover fare leggi in merito,
Non mi sembra che si parli di politica, ma di un
ente francese addetto al compito, che dovrebbe
essere l'equivalente della nostra Crusca (anche
se non credo abbia un compito
ufficiale).No, l'equivalente francese dell'Accademia della Crusca è l'Académie française. È dieci volte più famosa della corrispettiva italiana, almeno nei Paesi francofoni, è riconosciuta come ente basilare dallo Stato, ma non ha più poteri effettivi nell'evoluzione della lingua (l'Accademia della Crusca non i ha <B
mai </B
avuti). La sua funzione è soprattutto consultiva, d'indirizzo, e di buon esempio.
Che poi una lingua debba avere una versione
"ufficiale" sembra obbligatorio visto che dallo
scritto dipende la validità di molte cose
(contratti, leggi, ecc). Il guaio dei linguisti
italiani è che sono stramaledettamente
conservatori, Gli ultimi linguisti italiani degni di questo nome sono tutti morti. :-)In ogni caso, rispondendo ad altri, ricordavo che senza un istituto o una commissione stabilita a norma di legge non si va davvero da nessuna parte. Ogni linguista dice la sua, ma nessuno può verosimilmente prevalere sugli altri. E alla fine è l'anarchia, come constatiamo ogni giorno.
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Re: Pensare che noi
- Scritto da: TPB Free
abbiamo, come retaggio del fascismo, le parole
"pallacanestro" e
"tramezzino".E che c'è di male?Se sono sopravvissute è perchè sono state scelte parole migliori di quelle straniere e non c'era ancora l'anglofilia demenziale che c'è oggi (e si vede pure la mediocrità dell'attuale classe dirigente e le due cose sono collegate).E' un po' come il caso di note canzoni censurate al tempo, che poi sono rimaste conosciute e cantante così, nonostante l'autore abbia poi provato a proporre la versione originale.Da sempre alcune parole straniere sono entrate nel vocabolario di altre lingue ma il guaio sono le forzature in entrambi i sensi.Perchè tirare fuori il termine "Welfare" quando già c'era "Stato Sociale"? Suona pure meglio oltre a chiarire subito di cosa si parla.Gli esempi sono numerosi e sono pure in rapido aumento, perchè chi fa tendenza è sempre più scarso
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un plauso ai cugini d'oltralpe
Casa mia, parole mie, regole mie. Meno male che qualcuno in europa fa muro contro la "mecdonaldizzazione" del pianeta...dans le cul aux aAméricains-
Re: un plauso ai cugini d'oltralpe
Benissimo: butta SUBITO qualunque oggetto di provenienza americana. Via dal computer e da internet. Comprati un terminale Minitel.Nulla mi fa sghignazzare quanto gli antiamericani con l'iPod.
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Classico
È sempre stato così. In Francia il personal computer è "l'ordinateur individuel" ("ordi" pour les amis). Il byte è "octet", l'OS è il "système d'exploitation" e la RAM non è la RAM ma la "mémoire vive" (MEV - bella confusione con il MegaElettronVolt che è un'unità di misura usata in fisica nucleare tra l'altro).E il quarter pounder with cheese è "royale with cheese".We ought to have shotguns for this kind of deal.-
Re: Classico
- Scritto da: MegaJock
È sempre stato così. e' una malattia che avevamo anche in Italia (uso l'imperfetto perche' direi che nell'ultimo decennio e' decisamente calata).Autocito un pezzo di post di 6 mesi fa(..)agli albori dell'informatica "personale" nostrana (e con maggiori e piu' lunghi riverberi nell'insegnamento) ANCHE NOI traducevamo di tutto in italiano... con risultati che apparivano evidentemente imbarazzanti (talvolta addirittura criptici) a quelli "sgamati" che usavano la Vera documentazione... basta che vai a consultare i manuali IBM/M$ attorno al msdos1-3 [ma anche dopo] o libri delle superiori.. per sentire il sapore di muffa imbarazzata...C'erano termini come direttorio (directory) sottodirettorio (subdirectory) minidisco (floppy disk!!), talvolta addirittura stampatrice. Poi il sempreverde ultraverboso "elaboratore elettronico"... MOLTO meglio tenere i termini originali inglesi che inventarsi delle stramberie per voler ostinatamente usare l'italiano.-
Re: Classico
- Scritto da: bubba
È sempre stato così.
e' una malattia che avevamo anche in Italia (uso
l'imperfetto perche' direi che nell'ultimo
decennio e' decisamente
calata).
Autocito un pezzo di post di 6 mesi fa
(..)
agli albori dell'informatica "personale" nostrana
(e con maggiori e piu' lunghi riverberi
nell'insegnamento) ANCHE NOI traducevamo di tutto
in italiano... con risultati che apparivano
evidentemente imbarazzanti (talvolta addirittura
criptici) a quelli "sgamati" che usavano la Vera
documentazione... basta che vai a consultare i
manuali IBM/M$ attorno al msdos1-3 [ma anche
dopo] o libri delle superiori.. per sentire il
sapore di muffa
imbarazzata...
C'erano termini come direttorio (directory)
sottodirettorio (subdirectory) minidisco (floppy
disk!!), talvolta addirittura stampatrice. Poi il
sempreverde ultraverboso "elaboratore
elettronico"... MOLTO meglio tenere i termini
originali inglesi che inventarsi delle stramberie
per voler ostinatamente usare
l'italiano.Il problema non era l'italiano. Il problema era la mancanza di un istituto incaricato dello standard. Quello che nel tuo libro era chiamato direttorio, nella versione 3.20 dell'Ms-Dos era indirizzario. Un suicidio.Anche l'automobile è stata inventata e, nei primi decenni, sviluppata fuori dall'Italia (Germania e Francia soprattutto). Eppure non diciamo (quasi) più châssis, ma telaio, e abbiamo termini come "albero a camme" o calandra o spinterogeno, che rimandano a evidenti adattamenti, un tempo questi termini non esistevano o significavano altro.-
Re: Classico
- Scritto da: Leguleio
- Scritto da: bubba
È sempre stato così.
e' una malattia che avevamo anche in Italia
(uso
l'imperfetto perche' direi che nell'ultimo
decennio e' decisamente
calata).
Autocito un pezzo di post di 6 mesi fa
(..)
agli albori dell'informatica "personale"
nostrana
(e con maggiori e piu' lunghi riverberi
nell'insegnamento) ANCHE NOI traducevamo di
tutto
in italiano... con risultati che apparivano
evidentemente imbarazzanti (talvolta
addirittura
criptici) a quelli "sgamati" che usavano la
Vera
documentazione... basta che vai a consultare
i
manuali IBM/M$ attorno al msdos1-3 [ma anche
dopo] o libri delle superiori.. per sentire
il
sapore di muffa
imbarazzata...
C'erano termini come direttorio (directory)
sottodirettorio (subdirectory) minidisco
(floppy
disk!!), talvolta addirittura stampatrice.
Poi
il
sempreverde ultraverboso "elaboratore
elettronico"... MOLTO meglio tenere i termini
originali inglesi che inventarsi delle
stramberie
per voler ostinatamente usare
l'italiano.
Il problema non era l'italiano. Il problema era
la mancanza di un istituto incaricato dello
standard. chissa' ,magari sarebbe stata forse anche una buona idea, MA non so perche', ma mi fa terribilmente pensare a Winston Smith e al Socing :PO piu realisticamente, al fascismo. Ci sono cose interessanti su fascismo e fumetti, per es :)FORSE sarebbe meglio se a far traduzioni ci fosse chi abitualmente usa gli strumenti descritti nei libri che traduce. :PAnche perche' spesso, secondo me, si parte da un presupposto sbagliato. ES: floppy disk e' il nome tecnico di un prodotto... "incidentalmente" in inglese disk e' disco, ma NON e' realmente importante.. fuori dal mondo angolfono che ne capisce il significato grammatical-linguistico, rimane un nome e basta. Ovvero se lo avessero chiamato zoltoc (!), andava bene uguale. Si usava quello. La "mania" nasce quando, per supposta facilitazione linguistico-fonetica, ti INVENTI dei termini completamente diversi (tipo minidisco). Creando cosi' in realta' un doppio problema.Questo funziona bene in ambito tecnico-tecnologico e con un alfabeto compatibile. E' chiaro che col norvegese, cirillico o cinese, una translitterazione (e/o l'uso del termine anglofono equivalente) e' una questione rilevante.Comunque, "per venirti incontro", anch'io penso che in certi ambiti ci sia un delirio anglofono al contrario... nel campo delle 'buzzwords' (nelle quali i giornalai si abboffano): e in particolare nel campo delle "professioni & mestieri". E' quasi imbarazzante.
Anche l'automobile è stata inventata e, nei primi
decenni, sviluppata fuori dall'Italia (Germania e
Francia soprattutto). Eppure non diciamo (quasi)
più châssis, ma telaio, e abbiamo termini
come "albero a camme" o calandra o spinterogeno,
che rimandano a evidenti adattamenti, un tempo
questi termini non esistevano o significavano
altro.mhh.. a parte che sul lungo periodo siamo tutti morti (e qui andiamo indietro PARECCHIO :), sul punto non saprei rispondere... lo spinterogeno non so quando e' stato inventato :)-
Re: Classico
- Scritto da: Leguleio
- Scritto da: bubba
anche se non capisco perche devi replicare
con
puntualizzazioni (talvolta oziose) ad ogni
frase
:)
Mi tengo in allenamento.
E poi se non scrivi imprecisioni nessuno
puntualizza. Mi pare
chiaro.ma quando mai :D saresti disposto anche a puntualizzare sulla roba che scrivi tu stesso, pur di proseguire :) ma niente di male eh...
, non e' proprio esatto. il Socing e' il
partito (o meglio l'ideologia sulla quale si
fonda il partito), e la neolingua ne e' lo
strumento manipolatorio principale. Cmq il
senso
della mia frase era chiaro,
penso...
O piuttosto, per essere ancora più precisi, il
socing è la teoria filosofica sovrastante (stesae l'ho detto
quello che mi ricordo del romanzo, non si
attribuisce la nascita della neolingua al socing,
anche se indirettamente Orwell fa capire che è un
suo prodotto.e dissi pure questo. Ma cmq non e' importante.....
A proposito di anticaglie, diedi uno sguardo
alla
famosa vicenda del memo IBM sulle "palle di
ricambio per topi" (u know?)...
Sì, è uno scherzo.come dicevo, ho invece dei dubbi fondati.
e' molto meno
leggenda metropolitana di quel che
sembra.
Nel senso che l'originale e' nella rubrica
"Memo
of the Month (dove pubblicavano
continuamente
idiozie burocratiche) dal Washington Monthly,
January/February 1991, pagina 24. Ho guardato
realmente quella pagina ed e' la
pubblicazione
di
una mail, di luglio 1990, di un tizio che
dice
"cio che segue e' a true IBM ordering
information quote, from one of their
catalog".
Ma sai, non è impossibile: anche alla IBM c'erano
i burloni. È ovvio che una burla indirizzata
a colleghi e addetti ai lavori è una cosa,
normalmente ci si arriva da soli a caXXXXX, ma in
casi estremi arrivano le spiegazioni del diretto
interessato; e la cosa finisce lì. Presa fuori
contesto, come probabilmente è accaduto in questo
caso, persone ignare la scambiano come
seria.Mah... come dicevo, non avendo riferimenti per rintracciare il famigerato "catalog IBM" citato, non e' impossibile che la mail fosse una burla. E notare che mi riferisco all'originale, non al "riciclaggio" italiano, dove, vedo, la cosa assume contorni un po diversi (si parla anche di manuali)Noto solo questi 2-3 elementia) la cosa parte da una rivista cartacea (non da fumose origini in bbs o usenet)b) nel 1990 non era certo abitudine fare spamming. Ovviamente non dico che non si facesse in assoluto o non si potesse fare. Ma la quantita' (qualita'?) di gente che usava una mail era di gran lunga diversa dall'attualec) la mail riporta i FRU dei componenti. I FRU effetivamente esistono. Ma non solo... guardando su ibmupgrades.com , per es, vengono chiamati "IBM BALL FOR MOUSE W/ TWIST ON COVER" (palle per topi)d)
nelle istruzioni si diceva che l'operazione di
ripulitura della palla va fatta eseguire da un
personale specializzato, mentre chiunque sa che
anche un bambino di 8 anni lo può fare.non esattamente. dice 'Therefore, if a mouse fails to operate or should it perform erratically, it may need a ball replacement.Because of the delicate nature of this procedure, replacement of mouse balls should only be attempted by properly trained personnel.' E conoscendo IBM e il 1990, direi che e' abbastanza in linea con il mood del tempo.
Una famosa burla che si è tramutata in catena di
Sant'Antonio e circola ancora oggi è
questa:
http://attivissimo.blogspot.dk/2007/12/antibufala-
e nota che conosciamo la sua genesi: anno,
autore, modalità, tutto insomma. E con ciò, la
gente che ci casca ancora esiste.
:-)se la gente e' pazza non ci posso fare nulla. :) Li' pero' lo spamming inizia nel 1997... un altra era rispetto al 1990 :). Ma davvero davvero all'alba del 2013 gira ancora? -
Re: Classico
- Scritto da: bubba
Sì, è uno scherzo.
come dicevo, ho invece dei dubbi fondati.Sentiamo.
realmente quella pagina ed e' la
pubblicazione
di
una mail, di luglio 1990, di un tizio che
dice
"cio che segue e' a true IBM ordering
information quote, from one of their
catalog".
Ma sai, non è impossibile: anche alla IBM
c'erano
i burloni. È ovvio che una burla
indirizzata
a colleghi e addetti ai lavori è una cosa,
normalmente ci si arriva da soli a caXXXXX, ma
in
casi estremi arrivano le spiegazioni del diretto
interessato; e la cosa finisce lì. Presa fuori
contesto, come probabilmente è accaduto in
questo
caso, persone ignare la scambiano come
seria.
Mah... come dicevo, non avendo riferimenti per
rintracciare il famigerato "catalog IBM" citato,
non e' impossibile che la mail fosse una burla.O magari non era nemmeno una e-mail; era originariamente una circolare cartacea, fatta girare per gli uffici con la falsa intestazione di un mittente gerarchicamente alto. Negli uffici questi scherzi si fanno. Solo in seguito è stata fatta girare come e-mail. E spesso in queste trasformazioni si perdono alcuni indizi che facevano pensare a una burla: una firma nota, assente oppure totalmente diversa; la carta intestata con errori di stampa.Analizzando messaggi come questo bisogna fare un po' di filologia.
E notare che mi riferisco all'originale, non al
"riciclaggio" italiano, dove, vedo, la cosa
assume contorni un po diversi (si parla anche di
manuali)Confesso che conosco solo la versione italiana. Può darsi che il testo non sia una traduzione fedele.
Noto solo questi 2-3 elementi
a) la cosa parte da una rivista cartacea (non da
fumose origini in bbs o
usenet)Attenzione: la fonte che ha diffuso questa storiella al grande pubblico è una rivista, che però, essendo fatta da uomini, potrebbe aver semplicemente abboccato all'amo. La storiella girava probabilmente già da tempo fra gli informatici, ma vai a trovarne le tracce.Sapessi quanti giornalisti che dovrebbero avere esperienza abboccano a bufale vere e proprie, con conseguenze ben più gravi.
b) nel 1990 non era certo abitudine fare
spamming. Ovviamente non dico che non si facesse
in assoluto o non si potesse fare. Ma la
quantita' (qualita'?) di gente che usava una mail
era di gran lunga diversa
dall'attualeNon lo definirei spamming. Uno scherzo, e nulla più.
c) la mail riporta i FRU dei componenti. I FRU
effetivamente esistono. Ma non solo... guardando
su ibmupgrades.com , per es, vengono chiamati
"IBM BALL FOR MOUSE W/ TWIST ON COVER" (palle per
topi)Cos'è un FRU? (newbie)
d)
nelle istruzioni si diceva che l'operazione di
ripulitura della palla va fatta eseguire da un
personale specializzato, mentre chiunque sa che
anche un bambino di 8 anni lo può fare.
non esattamente. dice 'Therefore, if a mouse
fails to operate or should it perform
erratically, it may need a ball
replacement.
Because of the delicate nature of this procedure,
replacement of mouse balls should only be
attempted by properly trained personnel.' E
conoscendo IBM e il 1990, direi che e' abbastanza
in linea con il mood del
tempo.Cosa faceva la IBM nel 1990? Ne sono totalmente all'oscuro. Non vorrei però che fossero le classiche barzellette basate sugli stereotipi, come quelle sugli scozzesi avari o sui carabinieri tonti.Ripeto, lavorare con una sferetta da mouse, che sia per pulizia o per sostituzione, è di una facilità disarmante. Quella frase in inglese è semplicemente demenziale; se il mouse davvero ha dei problemi si sostituisce per intero, e lì, convengo, può essere utile un addetto ai lavori per la reinstallazione (all'epoca anche un mouse aveva bisogno di un driver da installare con programma apposito). In un'azienda dove per definizione queste cose si sanno, la IBM, la cosa saltava all'occhio; era uno di quegli indizi che indicano la burla. Fuori dalla IBM, qualcuno ha scambiato quelle indicazioni come saggi consigli. :Fuori contesto, può succedere di tutto.
Una famosa burla che si è tramutata in catena di
Sant'Antonio e circola ancora oggi è
questa:
http://attivissimo.blogspot.dk/2007/12/antibufala-
e nota che conosciamo la sua genesi: anno,
autore, modalità, tutto insomma. E con ciò, la
gente che ci casca ancora esiste.
:-)
se la gente e' pazza non ci posso fare nulla. :)
Li' pero' lo spamming inizia nel 1997... Ma anche lì, non era spamming, almeno inizialmente. Gli amici si passavano una e-mail divertente, come ci si passava la fotocopia di una satira d'attualità negli anni Ottanta fra studenti. Cambia il mezzo, non la sostanza.
un altra
era rispetto al 1990 :). Ma davvero davvero
all'alba del 2013 gira
ancora?Pare di sì. -
Re: Classico
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: Leguleio
Veramente il norvegese ha solo la æ, la
ø e la å estranee al nostro
alfabeto.
Tutto il resto è alfabeto latino.
æ e' dell'alfabeto latino a quanto mi
risulta.Non proprio, ma mi offri il destro per una delle dissertazioni che più mi piacciono. :-DL'alfabeto latino era costituito inizialmente da sole 21 lettere in quest'ordine:A B C D E F Z H I K L M N O P Q R S T V X(in realtà il disegno era un po' diverso, uso quello delle lettere moderne per non scomodare i rari simboli Unicode).In seguito, riforma dopo riforma, venne introdotta il G (un C con una gamba aggiunta), venne soppresso e poi reintrodotto il Z, e anche l'Y, entrambi usati per trascrivere le numerose parole di origine greca. Alla fine le lettere erano queste 23:A B C D E F G H I K L M N O P Q R S T V X Y ZCome vedi, mancano sia l'J sia l'U sia il W, che infatti sono di origine medioevale (J come variante lunga dell'I, U come variante di scrittura di V, e W come legatura di U e V). Arrivo al dunque: le legature introdotte durante le scritture medioevali furono molto numerose: la æ è solo una delle tante; per elencare le più note che ancora sopravvivono in alcune lingue, c'è lo ß tedesco (S+Z) l' francese (O+E) e l'& (E+T). Vero, æ venne usata per il dittongo latino AE (che in latino classico, per inciso, si pronunciava AI), ma nessuna iscrizione dell'epoca classica pervenuta presenta questo legamento. Le iscrizioni che vediamo in palazzi come questi sono delle falsificazioni storiche: http://www.fondazionecarifano.it/Progetti/ComplessoSanMichele/Imgs/7638_Montevecchio.jpgA essere pignoli, quello di 26 lettere che vediamo sulle macchine da scrivere e sulle tastiere non è propriamente l'alfabeto latino: è il suo sviluppo moderno, con alcune aggiunte. -
Re: Classico
- Scritto da: panda rossa
L'alfabeto latino era costituito
inizialmente
da
sole 21 lettere in
quest'ordine:
A B C D E F Z H I K L M N O P Q R S T V X
(in realtà il disegno era un po' diverso, uso
quello delle lettere moderne per non
scomodare
i
rari simboli
Unicode).
Questo in che epoca?L'alfabeto latino arcaico viene usato dal 700 a.C (circa) fino al 75 a.C.Ma ovviamente il passaggio non fu brusco, e la data del 75 a.C è convenzionale.
In seguito, riforma dopo riforma,
Quale riforma?Quella di Spurio Carvilio Ruga, che introdusse la lettera G (e, forse, altre riforme minori). Anche l'imperatore Claudio propose una riforma dell'alfabeto, ma non si impose: morto lui, la gente tornò a scrivere come prima. :-)
Arrivo al dunque: le legature introdotte
durante
le scritture medioevali furono molto
numerose:
la
æ è solo una delle tante;
Quindi il simbolo Æ appare solo in epoca
tarda e non
classica!
In effetti andando a cercare foto di lapidi, pare
che in epoca classica le due vocali venissero
scritte
separate.Proprio così.
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Re: Classico
- Scritto da: Leguleio
Eppure non diciamo (quasi)
più châssis, ma telaioEh, ma non rende quanto "... Sotto hanno uno chassis da combattimento in superlega, controllato da un microproXXXXXre totalmente blindato..."-
Re: Classico
- Scritto da: Number 6
- Scritto da: Leguleio
Eppure non diciamo (quasi)
più châssis, ma telaio
Eh, ma non rende quanto "... Sotto hanno uno
chassis da combattimento in superlega,
controllato da un microproXXXXXre totalmente
blindato..."ah la buona vecchia Cyberdyne , e il suo T800...
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Re: Classico
Dici GOAL o RETE?In certi casi si usano entrambi i termini (corner e calcio d'angolo) in certi altri solitamente l'italiano (fuorigioco invece di offside), ma GOAL resterà sempre GOAL checchè ne dicano i tuoi istituti.In Italia RAM resterà sempre RAM, se fai un istituto per chiamarla "memoria volatile" o altro l'istituto sarà fine a sè stesso e alle proprie pippe mentali.Non siamo nel campo legislativo con le vostre stramberie inutili, siamo nel campo della vita quotidiana, dove se un termine è di uso popolare, quello si usa, stop.E non venire fuori con la conformità, te ne dico un'altra: 10 anni fa si diceva palmari, oggi smartphone? Dillo alla tua commissione, devi istruire 60 milioni di persone a tornare indietro... ma rotfl!-
Re: Classico
- Scritto da: NonCiArrici
Dici GOAL o RETE?Non dico. Non mi interessa il calcio.
In certi casi si usano entrambi i termini (corner
e calcio d'angolo) in certi altri solitamente
l'italiano (fuorigioco invece di offside), ma
GOAL resterà sempre GOAL checchè ne dicano i tuoi
istituti.Quali istituti, scusa?Quelli stanno in Francia, e in altri Paesi europei.
In Italia RAM resterà sempre RAM, se fai un
istituto per chiamarla "memoria volatile" o altro
l'istituto sarà fine a sè stesso e alle proprie
pippe
mentali.Ormai è così. È come una malapianta, se non la si raddrizza finché è giovane e flessibile non ci si riuscirà mai più: il tronco è di legno.
Non siamo nel campo legislativo con le vostre
stramberie inutili, siamo nel campo della vita
quotidiana, dove se un termine è di uso popolare,
quello si usa,
stop.Così parlò Zarathustra.Avrai fatto studi approfonditi, suppongo.
E non venire fuori con la conformità, te ne dico
un'altra: 10 anni fa si diceva palmari, oggi
smartphone? Dillo alla tua commissione, devi
istruire 60 milioni di persone a tornare
indietro... ma
rotfl!Ma ripeto, la commissione è una tua ossessione personale. Io ho parlato solo di quella francese.A meno che tu, grazie alla tua perspicacia, tu abbia capito che la commissione francese ha competenza anche sull'italiano.
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Re: Classico
evidentemente imbarazzanti ... C'erano termini come direttorio (directory)
sottodirettorio (subdirectory) minidisco (floppy disk!!), talvolta addirittura stampatriceAd imbarazzare non è l'uso dell'italiano, ma l'italiano usato. "Direttorio" è un falso amico di sapore fascistoide (il termine giusto sarebbe "elenco", "indirizzo"). "Stampatrice" è la ragazza che lavora in tipografia, ma "-trice" è anche un suffisso derivativo molto in uso nei primi anni Sessanta.-
Re: Classico
- Scritto da: Paolo T.
evidentemente imbarazzanti ... C'erano termini
come direttorio
(directory)
sottodirettorio (subdirectory) minidisco
(floppy disk!!), talvolta addirittura
stampatrice
Ad imbarazzare non è l'uso dell'italiano, ma
l'italiano usato. sofisma :) io NON avrei usato l'italiano.
"Direttorio" è un falso amico
di sapore fascistoide (il termine giusto sarebbe
"elenco", "indirizzo").ehehe.. come ci ricorda il buon Leguleio, in altri manuali (matrice M$?) del DOS, veniva usato Indirizzario. Ma da un punto di vista informatico era ancora peggio.. perche' il comando era "DIR". (e per cambiare indirizzario, CD = Change Directory).
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Re: Classico
E chi si ricorda il "Basicois"...-
Re: Classico
- Scritto da: MegaJock
E chi si ricorda il "Basicois"...C'era un linguaggio di programmazione, l'LSE, abbastanza simile al Basic, che usava il francese. Negli anni Ottanta, il LOGO esisteva anche in versione italiana, fra le altre cose per Commodore 64:http://usenet.it.rooar.com/showthread.php?t=3441890Però era una traduzione del LOGO originale, non una nuova creazione (come è noto, non esistono italiani che abbiano inventato linguaggi di programmazione).
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Tanto rumore per nulla
"Bravò" e' un termine francese imXXXXXXXXto dall'italico bravo (preso piede in Francia quando, se volevi fare musica DOVEVI conoscere l'italiano), idem per molti termini musicali (toh, come sopra...)Molta terminologia della Psicologia è in tedesco (ed i colleghi d'oltralpe non si pongono il problema)La difesa della "grandeur" della lingua di un paese in genere avviene quando quel paese la Grandeur l'ha già persa...e da un pezzo (come hanno giustamente ricordato l'episodio dell'autarchia linguistica italica)My two cents...-
Re: Tanto rumore per nulla
- Scritto da: Marco
"Bravò" e' un termine francese imXXXXXXXXto
dall'italico bravo (preso piede in Francia
quando, se volevi fare musica DOVEVI conoscere
l'italiano), idem per molti termini musicali
(toh, come
sopra...)
Molta terminologia della Psicologia è in tedesco
(ed i colleghi d'oltralpe non si pongono il
problema)
La difesa della "grandeur" della lingua di un
paese in genere avviene quando quel paese la
Grandeur l'ha già persa...e da un pezzo (come
hanno giustamente ricordato l'episodio
dell'autarchia linguistica
italica)Il ragionamento avrebbe senso se in tutto il mondo fossero solo i francesi a porsi la questione. Non è così, ogni nazione moderna ha un suo istituto di coordinamento linguistico. E se ne fregano di quello che pensano di loro all'esterno: loro lavorano per il proprio popolo, non per piacere agli altri.-
Re: Tanto rumore per nulla
- Scritto da: Leguleio
- Scritto da: Marco
"Bravò" e' un termine francese imXXXXXXXXto
dall'italico bravo (preso piede in Francia
quando, se volevi fare musica DOVEVI
conoscere
l'italiano), idem per molti termini musicali
(toh, come
sopra...)
Molta terminologia della Psicologia è in
tedesco
(ed i colleghi d'oltralpe non si pongono il
problema)
La difesa della "grandeur" della lingua di un
paese in genere avviene quando quel paese la
Grandeur l'ha già persa...e da un pezzo (come
hanno giustamente ricordato l'episodio
dell'autarchia linguistica
italica)
Il ragionamento avrebbe senso se in tutto il
mondo fossero solo i francesi a porsi la
questione. Non è così, ogni nazione moderna ha un
suo istituto di coordinamento linguistico. Ci ricaschi? ;)http://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum
E se
ne fregano di quello che pensano di loro
all'esterno: loro lavorano per il proprio popolo,
non per piacere agli
altri.Certo, perché il "popolo" è una massa omogenea che approva unanimamente quello che le istituzioni fanno per "il suo bene". (rotfl)Guarda che il ventennio è finito da un pezzo. ;)-
Re: Tanto rumore per nulla
- Scritto da: Garance Le Guillermic
- Scritto da: Marco
"Bravò" e' un termine francese
imXXXXXXXXto
dall'italico bravo (preso piede in
Francia
quando, se volevi fare musica DOVEVI
conoscere
l'italiano), idem per molti termini
musicali
(toh, come
sopra...)
Molta terminologia della Psicologia è in
tedesco
(ed i colleghi d'oltralpe non si
pongono
il
problema)
La difesa della "grandeur" della lingua
di
un
paese in genere avviene quando quel
paese
la
Grandeur l'ha già persa...e da un pezzo
(come
hanno giustamente ricordato l'episodio
dell'autarchia linguistica
italica)
Il ragionamento avrebbe senso se in tutto il
mondo fossero solo i francesi a porsi la
questione. Non è così, ogni nazione moderna
ha
un
suo istituto di coordinamento linguistico.
Ci ricaschi? ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populumForse hai confuso l' <I
argumentum ad populum </I
con l' <I
argumentum ad popula </I
. Non intendevo dire che lo fanno tutti: di fatto, solo una minoranza della nazioni esistenti oggi può permetterselo. Ma, almeno in Europa, lo fanno in molti: forse la Francia è stata la prima a porsi il problema, sicuramente non è l'unica.Guarda caso, fa notizia solo quando lo fanno i francesi. Diciamocela in faccia: è pura antipatia storica, il contenuto della notizia in sé non ha alcuna rilevanza.
E se
ne fregano di quello che pensano di loro
all'esterno: loro lavorano per il proprio
popolo,
non per piacere agli
altri.
Certo, perché il "popolo" è una massa omogenea
che approva unanimamente quello che le
istituzioni fanno per "il suo bene".
(rotfl)No. Ma qualcuno lavora anche solo per il 50 % + 1. In democrazia è sufficiente.
Guarda che il ventennio è finito da un pezzo. ;)Anche carnevale.
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ridicoli
come da oggetto -
Macché confusione
In Francia la Commissione generale di terminologia e neologismi esiste dal 1996, e ha per scopo esattamente questo. Come con tutte le parole adottate dal 1996 ad oggi, sarà il pubblico a decretare l'uso di un termine oppure dell'altro: e in genere i francesi fanno gli esterofili, e usano il termine inglese (tranne in contesti formali). Ricordo che non è solo la Francia (e i Paesi francofoni che alla sua autorità si appoggiano) a tradurre termini informatici di largo uso. "Software" si traduce logiciel in francese, e va bene: ma l'islandese ha hugbúnaður , il catalano programari , e il finnico ohjelmisto .Una nazione ha una politica linguistica, e la attua; dove sta la notizia, non lo so. Diciamo che serve a mettere sotto silenzio il fatto che altre nazioni, come l'Italia o la Gran Bretagna, non l'hanno affatto... con risultati evidenti.-
Re: Macché confusione
se lo facessimo noi si parlerebbe subito di fascismo-
Re: Macché confusione
- Scritto da: .....
se lo facessimo noi si parlerebbe subito di
fascismoEh sì. E notare che un conto è avere una politica linguistica improntata a un minimo di coerenza, un conto è pretendere una tassa speciale sulle insegne dei negozi in lingua straniera e mutare Pré-Saint-Didier, Val D'Aosta, in San Desiderio Terme. Dovremmo aver imparato a fare una cosa, senza cadere nell'altra. -
Re: Macché confusione
- Scritto da: .....
se lo facessimo noi si parlerebbe subito di
fascismoSe ti impongo di usare quel termine è ovvio che si tratta di fascismo. Visto che Mussolini vietava l'uso di termini derivanti dalla lingua straniera.-
Re: Macché confusione
- Scritto da: thebecker
- Scritto da: .....
se lo facessimo noi si parlerebbe subito di
fascismo
Se ti impongo di usare quel termine è ovvio che
si tratta di fascismo. Visto che Mussolini
vietava l'uso di termini derivanti dalla lingua
straniera.In Francia non si impone. Si stabilisce un termine una volta per tutte. Poi è l'autorità di cui gode la Commissione che fa sì che l'uso si diffonde.
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Re: Macché confusione
- Scritto da: .....
se lo facessimo noi si parlerebbe subito di
fascismoE a ragione.
-
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Re: Macché confusione
- Scritto da: Leguleio
In Francia la Commissione generale di
terminologia e neologismi esiste dal 1996, e ha
per scopo esattamente questo. Come con tutte le
parole adottate dal 1996 ad oggi, sarà il
pubblico a decretare l'uso di un termine oppure
dell'altro: e in genere i francesi fanno gli
esterofili, e usano il termine inglese (tranne in
contesti formali).
Ricordo che non è solo la Francia (e i Paesi
francofoni che alla sua autorità si appoggiano) a
tradurre termini informatici di largo uso.
"Software" si traduce logiciel in
francese, e va bene: ma l'islandese ha
hugbúnaður , il catalano programari ,
e il finnico
ohjelmisto .
Una nazione ha una politica linguistica, e la
attua; dove sta la notizia, non lo so. Diciamo
che serve a mettere sotto silenzio il fatto che
altre nazioni, come l'Italia o la Gran Bretagna,
non l'hanno affatto... con risultati
evidenti.Ovviamente non c'è la notizia, serve a rimanere in alto nei motori di ricerca.Però alcune scelte sono sbagliate.Se la teminologiga informatica viene inventata in un paese anglosassone quelle sono le parole da utilizzare in tutto il mondo, semplice. perchè tradurre qualcosa che non è nato nel tuo stato? Non sarebbe meglio far in modo che siano ricercatori francesi/italiani nelle università francesi/italiane che creano la nuova tecnolgia con la ricerca?-
Re: Macché confusione
- Scritto da: thebecker
Ricordo che non è solo la Francia (e i Paesi
francofoni che alla sua autorità si appoggiano)
a
tradurre termini informatici di largo uso.
"Software" si traduce <I
logiciel </I
in
francese, e va bene: ma l'islandese ha
<I
hugbúnaður </I
, il catalano
<I
programari </I
,
e il finnico
<I
ohjelmisto </I
.
Una nazione ha una politica linguistica, e la
attua; dove sta la notizia, non lo so. Diciamo
che serve a mettere sotto silenzio il fatto che
altre nazioni, come l'Italia o la Gran Bretagna,
non l'hanno affatto... con risultati
evidenti.
Ovviamente non c'è la notizia, serve a rimanere
in alto nei motori di
ricerca.
Però alcune scelte sono sbagliate.
Se la teminologiga informatica viene inventata in
un paese anglosassone quelle sono le parole da
utilizzare in tutto il mondo, semplice. perchè
tradurre qualcosa che non è nato nel tuo stato?Perché è inutile far finta di conoscere l'inglese, quando non lo si conosce. Innestare termini presi così come sono nella lingua madre va bene per lingue in cui la conoscenza dell'inglese come lingua seconda è già ottima: norvegese, danese, svedese, olandese... In tutte le altre è controproducente. Il termine inglese viene pronunciato in una maniera che non è né inglese, né quella "adattata" alla lingua madre. Un ibrido senza alcun senso.Poi quando ci si mette a imparare la lingua davvero si scopre che <I
identikit </I
si pronuncia con la prima vocale "ai", e che gli <I
slip </I
non sono le mutande.
Non sarebbe meglio far in modo che siano
ricercatori francesi/italiani nelle università
francesi/italiane che creano la nuova tecnolgia
con la
ricerca?I francesi lo fanno, nel loro piccolo. Ho citato sopra due linguaggi di programmazione in francese. Il Minitel, all'epoca innovativo, è stato creato dai francesi.Gli italiani no.-
Re: Macché confusione
Indentik lo posso pronunciare come è scritto perchè così mi consente la grammatica italiana, quasi nessuno lo sa ma è così! La lingua italiana al contrario di quel pastrocchio francese ha regole precise anche per le parole estere che si possono usare... o tu vai a vedere le pellicole invece dei film (notare, senza "s" finale in italiano)?-
Re: Macché confusione
- Scritto da: ACapoccia
Indentik lo posso pronunciare come è scritto
perchè così mi consente la grammatica italiana,
quasi nessuno lo sa ma è così! La lingua italiana
al contrario di quel pastrocchio francese ha
regole precise anche per le parole estere che si
possono usare... o tu vai a vedere le pellicole
invece dei film (notare, senza "s" finale in
italiano)?Sì, ma guarda che non esprimevo una valutazione se fanno bene o male, a pronunciarla così. Era un esempio per dimostrare che gli italiani l'inglese non lo sapevano quando la parola identikit è entrata nel parlare comune, non la sanno oggi, e non la sapranno mai. Questo non è arricchire la lingua: è scimmiottare un modello che si fa finta di conoscere.
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Re: Macché confusione
- Scritto da: Leguleio
Una nazione ha una politica linguistica, e la
attua; dove sta la notizia, non lo so. A cosa serve una politica linguistica? A niente.Da che mondo è mondo le lingue sono nate, si sono autoregolate, si sono sviluppate e sono cambiate SPONTANEAMENTE, ibridandosi, fondendosi e mescolandosi con altre lingue, in un'allegra orgia sintattico-morfologico-semiotica, e senza bisogno di burocrazie autoreferenziali e censorie preposte a fare pulizia etnolinguistica dei termini non di "razza pura".La politica la si faccia per dar da mangiare e da lavorare a chi non ce l'ha e per tenere sotto controllo chi ruba o uccide, non sprecando denaro in inutilissime commissioni con l'alato compito di sorvegliare che la gente non parli ( <i
quelle horreur </i
!) parole forestiere.Certo, se qualcuno poi riesce a dimostrarmi (con sufficienti prove concrete) che dicendo "hard disk" in luogo di "disco rigido" si produce un danno tangibile alla vita materiale delle persone... tutto potrebbe anche cambiare.Ma in caso contrario si resta dalle parti di una mentalità parareligiosa. E le dispute tipo sul "filioque" lasciamole alle chiese...-
Re: Macché confusione
- Scritto da: Garance Le Guillermic
Una nazione ha una politica linguistica, e la
attua; dove sta la notizia, non lo so.
A cosa serve una politica linguistica? A niente.Questo lo dici tu.Istituti per la regolamentazione della lingua esistono quasi ovunque... fuorché in Italia. Chiediti perché.
Da che mondo è mondo le lingue sono nate, si sono
autoregolate, si sono sviluppate e sono cambiate
SPONTANEAMENTE, ibridandosi, fondendosi e
mescolandosi con altre lingue, in un'allegra
orgia sintattico-morfologico-semiotica, e senza
bisogno di burocrazie autoreferenziali e censorie
preposte a fare pulizia etnolinguistica dei
termini non di "razza
pura".La regolamentazione linguistica non serve solo a questo. Anzi, normalmente questo è proprio l'ultimo aspetto.Serve ad avere una lingua uniforme e comprensibile in tutto il territorio.
La politica la si faccia per dar da mangiare e da
lavorare a chi non ce l'ha e per tenere sotto
controllo chi ruba o uccide, non sprecando denaro
in inutilissime commissioni con l'alato compito
di sorvegliare che la gente non parli ( <i
quelle horreur </i
!) parole
forestiere.Hai un concetto di politica da autentico italiano, irrimediabilmente impelagato fra le due fazioni contrapposte dei guelfi o dei ghibellini.Ti apro un po' gli occhi, rivelandoti una nuova accezione di politica (tratta dal Treccani online):"Particolare modo di agire, di procedere, di comportarsi in vista del raggiungimento di un determinato fine, sia nellambito pubblico sia in quello privato: <I
la p. dellazienda; p. letteraria, culturale; con lui hai sbagliato p.; congedare un cappuccino, senza avergli dato udienza, non era secondo le regole della sua p. </I
(Manzoni, con riferimento a don Rodrigo); <I
perseguì una certa sua p. con la quale tendeva a farsi aumentare il salario </I
(Svevo)". Che è l'accezione in cui la intendevo io. La Commissione generale di terminologia e neologismi francese non fa politica, e non è composta da politici. Traccia linee guida.
Certo, se qualcuno poi riesce a dimostrarmi (con
sufficienti prove concrete) che dicendo "hard
disk" in luogo di "disco rigido" si produce un
danno tangibile alla vita materiale delle
persone... tutto potrebbe anche
cambiare.Si produce, invece. Si chiama "autocolonialismo culturale". Ma chi lo subisce dal 1945 non se ne può rendere conto.Guarda caso, abbiamo dovuto aspettare il 2010 per renderci conto che molte auto blu, auto di rappresentanza per politici di primo piano quindi, erano di marca straniera. Ecco uno dei danni (non l'unico) dell'autocolonialismo culturale.
Ma in caso contrario si resta dalle parti di una
mentalità parareligiosa. E le dispute tipo sul
"filioque" lasciamole alle
chiese...Macché dispute. I francesi, e molti altri popoli, si regolamentano la <B
loro </B
lingua. Gli italiani la fanno regolare dagli altri. Tutto qui. Fatti, non pugnette.-
Re: Macché confusione
- Scritto da: Leguleio
- Scritto da: Garance Le Guillermic
Una nazione ha una politica
linguistica, e
la
attua; dove sta la notizia, non lo so.
A cosa serve una politica linguistica? A
niente.
Questo lo dici tu.
Istituti per la regolamentazione della lingua
esistono quasi ovunque... fuorché in Italia.
Chiediti
perché.
In Italia c'è questo istituto da secoli:Esiste ancora:http://www.accademiadellacrusca.it/it/laccademia/enti-collaboratori/universitaIo ho studiato che da secoli l'Accademia della Crusca si occupa dello sviluppo e termini della lingua italiana, forse ormai è ridotta come tutte le università italiane, ha solo il nome e poi tutto il resto e Baroni&co. ;)Attenzione a me va bene che ci sia in ogni nazione uno istutuo di studio e sviluppo della lingua per mantenere un propria identità culturale (non deve ovviamente imporre). Alcuni termini tecnici devono essere universali in un mondo globale collegato in rete, rispetto al passato, alcuni concetti devono essere capiti da tutto il mondo. Ovviamente bisognerebbe sapere anche la giusta pronuncia, sono d'accordo :)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 30 gennaio 2013 11.43------------------------------------------------------------
Re: Macché confusione
- Scritto da: thebecker
- Scritto da: Garance Le Guillermic
Una nazione ha una politica
linguistica, e
la
attua; dove sta la notizia, non lo
so.
A cosa serve una politica linguistica? A
niente.
Questo lo dici tu.
Istituti per la regolamentazione della lingua
esistono quasi ovunque... fuorché in Italia.
Chiediti
perché.
In Italia c'è questo istituto da secoli:
Esiste ancora:
http://www.accademiadellacrusca.it/it/laccademia/eVuoi che non lo sappia?Non ha alcuno statuto ufficiale, all'interno dello Stato italiano. L'accademia della Crusca venne sciolta del regime fascista, e fusa con la Reale Accademia d'Italia: quella di cui parliamo oggi è solo una sua "resurrezione" artificiale.Un istituto di cui, se non fosse per i numerosi servizi di Striscia la Notizia, molti italiani ignorerebbero persino l'esistenza, visto che all'atto pratico non fa granché.
Io ho studiato che da secoli l'Accademia della
Crusca si occupa dello sviluppo e termini della
lingua italiana, forse ormai è ridotta come tutte
le università italiane, ha solo il nome e poi
tutto il resto e Baroni&co.
;)Il marchio, più che il nome.
Attenzione a me va bene che ci sia in ogni
nazione uno istutuo di studio e sviluppo della
lingua per mantenere un propria identità
culturale (non deve ovviamente imporre).Ah, ecco.Dal precedente commento pareva diverso.
Alcuni termini tecnici devono essere universali
in un mondo globale collegato in rete, rispetto
al passato, alcuni concetti devono essere capiti
da tutto il mondo. Ovviamente bisognerebbe sapere
anche la giusta pronuncia, sono d'accordo
:)Nemmeno l'ONU ha un linguaggio universale: sono riconosciute come lingue di lavoro l'inglese, il francese, lo spagnolo, l'arabo, il russo e il cinese. Nemmeno la chiesa cattolica romana (in greco "cattolico" significa universale): sarebbe il latino, ma per ovvie ragioni questo non viene più usato per scopi pratici, se non nei bancomat a Città del Vaticano. :-)Invece l'Union postale universelle una lingua internazionale deve averla per forza, e infatti ce l'ha: è il francese:http://www.upu.int/fr/lupu/langues.htmlCome vedi, è facile prendere cantonate se non si conosce bene la situazione a livello mondiale. -
Re: Macché confusione
- Scritto da: Izio01
Invece l'Union postale universelle una lingua
internazionale deve averla per forza, e
infatti
ce l'ha: è il
francese:
http://www.upu.int/fr/lupu/langues.html
Come vedi, è facile prendere cantonate se
non
si
conosce bene la situazione a livello
mondiale.
Quale sarebbe la cantonata? La frase "alcuni termini devono essere universali".Se una lingua universalmente accettata ancora non c'è, nemmeno all'Onu, nemmeno nella Chiesa cattolica, come è possibile pretendere che certi ambiti del sapere ne adottino solo una?
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Re: Macché confusione
- Scritto da: Leguleio
- Scritto da: Garance Le Guillermic
Una nazione ha una politica
linguistica, e
la
attua; dove sta la notizia, non lo so.
A cosa serve una politica linguistica? A
niente.
Questo lo dici tu.
Istituti per la regolamentazione della lingua
esistono quasi ovunque... fuorché in Italia.
Chiediti
perché.Tu intanto leggi qua:http://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum
La regolamentazione linguistica non serve solo a
questo. Anzi, normalmente questo è proprio
l'ultimo
aspetto.
Serve ad avere una lingua uniforme e
comprensibile in tutto il
territorio.Appunto.Un residuato del nazionalismo ottocentesco, del sistema d'istruzione massificato che nacque allora cercando di piallare dall'alto tutte le varietà locali.La Francia in questa è stata campione, vedi lotta contro bretone, occitano, ecc.E se questi sistemi sono qualcosa di accettabile, allora i francesini non si lamentino se, con la globalizzazione, avviene al francese quello che il francese ha fatto alle proprie varianti locali.Bretoni, occitani e altri hanno dovuto adeguarsi al francese?Bene, ora i francesi si adeguino all'inglese.E magari un domani al cinese o all'arabo.
La
Commissione generale di terminologia e neologismi
francese non fa politica, e non è composta da
politici. Traccia linee
guida.Anche i dipendenti pubblici non sono politici né fanno politica, e dunque? Non sono organi dipendenti dalla politica pubblica?La commissione francese si muove in base a decreti del governo esplicitamente volti a preservare una (presunta) "purezza" della lingua, cercando di piegarne i naturali (e inevitabili) sviluppi.Non stiamo parlando di un insieme di studiosi che dicano la loro sul sistema linguistico senza aver alcun legame con le istituzioni politiche.
Certo, se qualcuno poi riesce a dimostrarmi
(con
sufficienti prove concrete) che dicendo "hard
disk" in luogo di "disco rigido" si produce
un
danno tangibile alla vita materiale delle
persone... tutto potrebbe anche
cambiare.
Si produce, invece. Si chiama "autocolonialismo
culturale". Ma chi lo subisce dal 1945 non se ne
può rendere
conto.Altra fallacia, quella della "falsa coscienza": i tuoi argomenti sono invalidi perché subisci un condizionamento.Ma allora è vero che gli avvocati argomentano a suon di fallacie. (rotfl)E comunque non può esistere un danno, se per chi lo "subisce" questo non comporta un problema. Se a me va bene un italiano inglesizzato, chi sei tu per dirmi che "faccio male a me stesso"?Mai sentito parlare di "principio di offensività"? ;)Per il resto, vedi sopra.Se il tuo ragionamento fosse corretto, allora avrebbero ragione i leghisti a piangere la regressione dei dialetti a causa dell'italiano standard...
Guarda caso, abbiamo dovuto aspettare il 2010 per
renderci conto che molte auto blu, auto di
rappresentanza per politici di primo piano
quindi, erano di marca straniera. Sinceramente, e chi se ne frega?Si compra l'auto che funziona, se funziona meglio quella straniera, si prende quella, e se in Italia vogliono vendere più auto comincino a farle meglio.Il libero mercato spinge al miglioramento. Le alternative non hanno funzionato granché.O vuoi forse dire che dovremmo tornare ai "bei" tempi del protezionismo, mio caro leguleio nostalgico? ;)
Macché dispute. I francesi, e molti altri popoli,
si regolamentano la <B
loro </B
lingua. Gli italiani la fanno regolare dagli
altri. Tutto qui. Fatti, non
pugnette.Le lingue "dei popoli" non esistono.Tutte le lingue nazionali sono costruzioni artificiali create nell'800 come strumento di governo: vale per il castigliano, vale per l'italiano standard, vale per il francese.E continui a dare per scontato che a tutti i francesi questi "regolamenti" (finanziati e pilotati pubblicamente) vadano bene. E chi te lo dice?-
Re: Macché confusione
- Scritto da: Garance Le Guillermic
Tu intanto leggi qua:
http://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populumHo già spiegato nella risposta sotto che non c'entra niente.E Wikipedia non è il luogo più indicato per imparare a riconoscere le fallacie logiche. Con un libro di testo del genere, prendere fallacie sulle fallacie è facile.
Serve ad avere una lingua uniforme e
comprensibile in tutto il
territorio.
Appunto.
Un residuato del nazionalismo ottocentesco, del
sistema d'istruzione massificato che nacque
allora cercando di piallare dall'alto tutte le
varietà
locali.Evviva l'incomprensione! Torniamo alla Napoli in cui si parla napoletano, alla Monza in cui si parla brianzolo, all'Ivrea in cui si parla canavesano alla Bergamo in cui si parla orobico. Ed è chiaro dalle tue parole: siccome l'idea è ottocentesca, allora è sbagliata. Non fa una grinza.
La Francia in questa è stata campione, vedi lotta
contro bretone, occitano,
ecc.Macché lotta. Lo parlano ancora:http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2008/05/27/01016-20080527ARTFIG00011-l-enseignement-des-langues-regionales-a-bien-progresse.php
E se questi sistemi sono qualcosa di accettabile,
allora i francesini non si lamentino se, con la
globalizzazione, avviene al francese quello che
il francese ha fatto alle proprie varianti
locali.Non si lamentano. Ma avendo un governo e uno stato un minimo coeso, usano l'antidoto. Non si può dire lo stesso dell'Italia, e non ne farei una vanto.
Bretoni, occitani e altri hanno dovuto adeguarsi
al
francese?
Bene, ora i francesi si adeguino all'inglese.
E magari un domani al cinese o all'arabo.Messa così, sembra una farsa teatrale. Oppure la classica barzelletta "C'è un italiano, un francese, un inglese e un tedesco...".Non hai argomenti un po' più solidi?
Anche i dipendenti pubblici non sono politici né
fanno politica, e dunque? Non sono organi
dipendenti dalla politica
pubblica?Tutto sta nel capire cosa intendi per "dipendenti". Sì, lo stipendio lo prendono dallo Stato. E quindi? Un docente universitario di una università statale è un servo del governo, secondo la tua logica?
La commissione francese si muove in base a
decreti del governo esplicitamente volti a
preservare una (presunta) "purezza" della lingua,
cercando di piegarne i naturali (e inevitabili)
sviluppi.
Non stiamo parlando di un insieme di studiosi che
dicano la loro sul sistema linguistico senza aver
alcun legame con le istituzioni
politiche.Invece sì. Forse, da italiano che vive in Italia, ti piacerebbe che tutto il mondo avesse gli stessi vizi e gli stessi difetti delle Commissioni italiane. Ma non è così:http://www.culture.gouv.fr/culture/dglf/terminologie/termino_enrichissement.htmTraduco il punto saliente: "In ogni dipartimenti ministeriale sono incaricate delle commissioni specializzate in terminologia e neologia, composte da esperti di settore, funzionari e volontari".In particolare, la terminologia in ambito informatico è quasi completamente demandata a volontari, che esprimono pareri leggibili sul loro sito.
Si produce, invece. Si chiama
"autocolonialismo
culturale". Ma chi lo subisce dal 1945 non
se
ne
può rendere
conto.
Altra fallacia, quella della "falsa coscienza": i
tuoi argomenti sono invalidi perché subisci un
condizionamento.
Ma allora è vero che gli avvocati argomentano a
suon di fallacie.
(rotfl)Sì, è vero. E vincono pure le cause, pensa un po'.Chi fa lo spiritoso pensando di apparire più intelligente, invece, le perde. Non solo in tribunale: alla lunga anche nella realtà. Non si va molto lontano lamentandosi con la maestra, o col giudice: "Ma guardi che lui sta usando una fallacia!". Dopo un po' stufano. :|
E comunque non può esistere un danno, se per chi
lo "subisce" questo non comporta un problema. Se
a me va bene un italiano inglesizzato, chi sei tu
per dirmi che "faccio male a me
stesso"?Infatti non dico questo. Anche perché ormai il danno è fatto, da decenni.Ma non sei nella condizione di criticare chi, come la Francia e molti altri Stati, un antidoto lo usano. Non più di chi, immobilizzato sulla sedia a rotelle, si metta a criticare Pistorius.
Mai sentito parlare di "principio di
offensività"?
;)No, ma da te mi aspetto una definizione cucita su misura. Dammela pure, se ci tieni.
Per il resto, vedi sopra.
Se il tuo ragionamento fosse corretto, allora
avrebbero ragione i leghisti a piangere la
regressione dei dialetti a causa dell'italiano
standard...No, perché i dialetti non sono regrediti nel senso in cui lo usi tu. I dialetti non sono parlati da stranieri, e da persone provenienti da altre zone d'Italia. Che poi in alcune città questi siano la maggioranza, con la lingua e il dialetto in sé non ha nulla a che fare.
molte auto blu, auto di
rappresentanza per politici di primo piano
quindi, erano di marca straniera.
Sinceramente, e chi se ne frega?C'è stata una vertenza politica, figurati cosa può XXXXXXX a me che vivo all'estero:http://www.repubblica.it/motori/attualita/2011/11/19/news/svolta_monti_auto_blu_italiane_ma_il_parco_auto_d_epoca_-25254824/Brevemente: il fatto di utilizzare a livello ufficiale auto di fabbricazione estera implica un giudizio negativo sull'affidabilità di quelle italiane.
O vuoi forse dire che dovremmo tornare ai "bei"
tempi del protezionismo, mio caro leguleio
nostalgico?
;)Ecco un altro esempio dei tuoi argomenti.Per la serie: non ho capito niente, ma faccio la battuta brillante.
Le lingue "dei popoli" non esistono.
Tutte le lingue nazionali sono costruzioni
artificiali create nell'800 come strumento di
governo: vale per il castigliano, vale per
l'italiano standard, vale per il
francese.Hai delle conoscenze della storia della lingua apprese dai Bignamini di storia.La prima ordinanza francese di uso esclusivo della lingua, anziché del latino, è del 1539 (ordinanza di Villers-Cotterêts; il testo è ancora in vigore oggi, nella Francia repubblicana): ben 300 anni prima dell'Ottocento.
E continui a dare per scontato che a tutti i
francesi questi "regolamenti" (finanziati e
pilotati pubblicamente) vadano bene. E chi te lo
dice?No, se mi leggessi avresti visto che qui:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3703825&m=3703851#p3703851sostengo che spesso adottano il termine inglese. Un altro esempio di chi, nelle frasi dell'interlocutore, legge solo quello che vuole leggervi.
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Re: Macché confusione
Questo lo dici tu.
Istituti per la regolamentazione della lingua
esistono quasi ovunque... fuorché in Italia.
Chiediti
perché.Perchè gli altri non hanno una lingua come la nostra che le sue regole precise le ha già. Oppure vogliamo mantenere le solite commissioni/istituzioni inutili? Per una volta che non le abbiamo, non diciamolo che ci salviamo!-
Re: Macché confusione
- Scritto da: ErFenomeno
Questo lo dici tu.
Istituti per la regolamentazione della lingua
esistono quasi ovunque... fuorché in Italia.
Chiediti
perché.
Perchè gli altri non hanno una lingua come la
nostra che le sue regole precise le ha già.No, le regole le ha, ma non sono precise, e non lo sono mai state. Ogni grammatica ha una sua opinione su alcuni argomenti. Ti annoierei se li elencassi.E poi, che ne sai che ad esempio la lingua islandese non ha una grammatica con regole precise? L'hai studiata? Eppure là, in una nazione in cui sono in 310 000 a parlare la lingua, l'istituto c'è: si chiama Íslensk málnefnd. Anche all'islandese non piacciono le parole straniere, e quindi accanto al forestierismo pizza, impronunciabile per loro, esiste il termine <I
flatbaka </I
: Ecco una ricetta di una pizza islandese:http://www.eldum.is/flatbaka-med-spinati-og-cesarkjuklingi/
Oppure vogliamo mantenere le solite
commissioni/istituzioni inutili? Per una volta
che non le abbiamo, non diciamolo che ci
salviamo!Parli di inutili a priori, o di inutili a posteriori? Perché sono due cose molto, molto diverse.La Commissione per la strage sui cieli di Ustica era utile: sapere che cos'era sucXXXXX a 81 passeggeri non era proprio una questione del sesso degli angeli. Solo quando ha presentato le sue non-conclusioni, ci si è resi conto che parlamentari italiani hanno passato dodici anni a scaldare le loro sedie. Puoi demonizzare le commissioni italiane, visti i risultati; non puoi dire che sono inutili in tutto il mondo.
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Re: Macché confusione
- Scritto da: Garance Le Guillermic
- Scritto da: Leguleio
Una nazione ha una politica linguistica, e la
attua; dove sta la notizia, non lo so.
A cosa serve una politica linguistica? A niente.A pagare una commissione fatta di parenti e di amici di amici che non serve ad una mazza. E poi c'è la crisi in Europa...
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