Roma – Bing supera Yahoo! e guadagna il secondo posto nella classifica di utilizzo dei motori di ricerca, almeno negli Stati Uniti : resta primo in classifica, ancora inattaccabile, Google con il 65,1 per cento del settore. Ai concorrenti non resta quindi che sfidarsi per le fiches che lascia sul tavolo.
Secondo uno studio condotto ad agosto dalla società d’analisi Nielsen e che prende in considerazione le ricerche effettuate esclusivamente in box di ricerca, il motore decisionale di Redmond ha perso l’1,2 per cento rispetto a luglio 2010, ma guadagnato lo 0,2 rispetto ad agosto dell’anno precedente, raggiungendo così il 13,9 per cento del market share: quota valida per il secondo posto dal momento che gli permette di superare Yahoo! fermo al 13,1 per cento.
Appena conclusa, insomma, la fusione tra le tecnologie Yahoo! e quelle di Bing , sembra quest’ultima a beneficiarne maggiormente.
Tuttavia, dati relativi a luglio di comScore mostrano un’immagine ribaltata: Yahoo! ancora solido al secondo posto con il 17 per cento e Bing fermo al terzo con l’11 per cento del market share.
Claudio Tamburrino
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iRoby scrive:Si rilavoricchia ma...
Si rilavoricchia questo autunno......Ma i fornitori sono sempre i soliti, TLC, Banche, Big Pharma.Possibile che a parte queste categorie, non ci sia sviluppo dell'IT e necessità nel 2010?Senza contare che per esempio tra le Big Pharma la Glaxo a Verona ha chiuso tutto ed aveva già de-localizzato quasi tutto l'IT in India.Intesa-Sanpaolo si dice che chiuda il data center storico di Parma accorpando su Milano e Torino...Per cui a livello complessivo c'è una contrazione anche tra i grandi fornitori di lavoro nel settore IT.Tempo fa ero presso una PMI per una consulenza spot, sacchificio molto automatizzato che ha di recente investito in nuove macchine robotizzate per incrementare la produttività.Ma è mai possibile che stiano ancora pensando se sia il caso o no di prendere un informatico fisso in azienda per seguire un po' l'integrazione col CNC piuttosto che le statistiche del gestionale Oracle-based?Possibile che la PMI italiana consideri ancora la figura dell'informatico non ancora necessaria come il commerciale, il contabile e gli altri lustra-scarpe? -
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rotfl scrive:Re: Ass-inform
- Scritto da: rotfl
Ho datto tutto. :DErrata corrige: ho detto tutto. :
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logicaMente scrive:Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Dall'articolo sembra di capire, da alcuni passaggi in grassetto, di una situazione tutto sommato "positiva". Il titolo, che parla di ripresa, sembra avallare questa interpretazione.Permettetemi di esplicitare alcuni concetti: il 2009 ha visto un crollo dell'IT in Italia. Nel 2010 abbiamo un ulteriore calo rispetto al già drammatico 2009. In totale, rispetto al 2008 il calo è di circa 1.100.000.000,00 euro. I minori cali del 2010 rispetto al 2009 ed addirittura i timidi incrementi in alcuni settori sono "stati generati sul segmento delle medie e grandi imprese e dalla PA: le piccole imprese sono rimaste ferme, evitando investimenti in innovazione tecnologica. " (citato dal sito del Sole 24ore).Con tutto il rispetto per chi ha scritto l'articolo: la ripresa, nell'IT italiano, non si vede nemmeno da lontano (ed ho fatto pure la rima).-
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
ma poi dove starebbe tutta questa "innovazione". Sento sempre parlare di innovazione ma vedo sempre le solite cose, solo più colorate-
remake scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
lo sviluppo non esiste se si va al ribasso..la qualità del prodotto va di pari passo con il prezzo..meno costa e piu fa schifo..il problema e che gli imprenditori hanno le pezze al C. e vogliono risparmiare, naturalmente però alzando i loro premi annuali.-
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
boh a mio parere per una categoria di gente che fa i software aggratissè (per non dire open source e non farmi rispondere open!=gratis...) e si vanta di questo si sta ancora troppo bene.Son più furbi i commerciali-
remake scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
chi ha detto che la categoria fa i "sw a gratis".C'è la comunità open, alla quale non frega niente ne di te ne del cash ne del papa.C'è la comunità di persone che lavorano per mantenere una famiglia che incece pensa al profitto.L'imprenditore pensa a spendere poco e si attacca al tram.. -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
la comunità open fa comunque parte della categoria informatica.Chiaramente non tutti si danno la zappa sui piedi ma in un sistema simile mi stupisco che le cose vadano ancora così bene -
remake scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
la varietà di soluzioni rende il mercato estremamente competitivo.Da la possibilità di non spedere un soldo adottando sw con licenza libera.Da anche la possibiltà di spendere molto e avere sw di maggior qualità e con assistenza infinita.Esiste però una scelta, è questo l'importante. -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Esiste però una scelta, è questo l'importante.non direi. E' diventato un sistema che ha abbassato di molto il livello di competenza rispetto a prima. Chiaramente ci si svende di più (e pochi son disposti ad investire in qualcosa diverso dalla consulenza) -
luisito scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Si svende di più perché il settore è in saturazione d'impiego -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
esatto!! sempre meno aziende vogliono fare lo sforzo di produrre software (tanto poi esiste spesso la versione aggratissè) e si buttano tutti sulla consulenza (saturandola) -
luisito scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Ma anche no (o per meglio dire "non solo") indipendentemente dal fatto che ci sia o meno software gratuito, c'è comunque un'offerta spropositata di informatici a dispetto di quanta domanda ci sia nel campo IT italiano, il resto è solo un effetto a catena -
iRoby scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Ma non è vero, l'open source in alcuni ambiti permette di risparmiare sullo sviluppo da zero, adattando o migliorando qualcosa di già pronto ma perfettibile.L'opensource da una mano a entrambi, all'informatico di lavorare ed all'imprenditore di risparmiare, avendo qualcosa in tempi brevi ed a costi ragionevoli.L'alternativa non sarebbe software closed riscritto da zero, semplicemente perché il costo farebbe rinunciare l'imprenditore.Ne parlavo proprio questo pomeriggio con la mia ragazza, commerciale in un'azienda di software. Se voglio vendere il mio pacchetto di rendicontazione e calcolo dei costi commessa lo devo tenere a prezzo basso, e nascondere qualche costo in più su personalizzazione e assistenza.In questo modo si invoglia all'acquisto e il costo si diluisce su altre voci, e viene più appetibile per l'azienda.Tra l'altro framework e molte componenti su cui si basano i miei software sono esclusivamente opensource. Questo mi permette di essere più concorrenziale perché non mi porto dietro anche la zavorra di licenze proprietarie per Oracle piuttosto che MS-SQL e compagnia... -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: iRoby
Ma non è vero, l'open source in alcuni ambiti
permette di risparmiare sullo sviluppo da zero,
adattando o migliorando qualcosa di già pronto ma
perfettibile.
permette di risparmiare sullo sviluppo da zero = permette di risparmiare sulla categoria informaticiadattando o migliorando qualcosa di già pronto ma perfettibile = diminuendo la specializzazione e quindi il valore delle persone
L'opensource da una mano a entrambi,
all'informatico di lavorare prima non si lavorava... tutti alla fame
ed all'imprenditore
di risparmiare, avendo qualcosa in tempi brevi ed
a costi
ragionevoli.ah all'imprenditore di sicuro. Si risparmia ben l'1%-5% dei costi (che sarebbero andati in licenze su framework a pagamento)
L'alternativa non sarebbe software closed
riscritto da zero, semplicemente perché il costo
farebbe rinunciare
l'imprenditore.
riscritto da zero se nessuno compra framework prodotti da altri informatici come te che adesso devono fare consulenza. Chiaramente telecom,fiat,banche,ecc. se devono spendere il 5% in più rinunciano....si vede che per te l'imprenditore è il negozietto sotto casa che vuole il sitarello pagandoti 50 euro in nero
Ne parlavo proprio questo pomeriggio con la mia
ragazza, commerciale in un'azienda di software.
Se voglio vendere il mio pacchetto di
rendicontazione e calcolo dei costi commessa lo
devo tenere a prezzo basso, e nascondere qualche
costo in più su personalizzazione e
assistenza.
In questo modo si invoglia all'acquisto e il
costo si diluisce su altre voci, e viene più
appetibile per
l'azienda.
certo... sul breve termine e considerando che sei riuscito a piazzare il prodotto ci hai guadagnato, ma l'intera categoria è svalutata
Tra l'altro framework e molte componenti su cui
si basano i miei software sono esclusivamente
opensource. ovvio
Questo mi permette di essere più
concorrenziale perché non mi porto dietro anche
la zavorra di licenze proprietarie per Oracle
piuttosto che MS-SQL e
compagnia..certo perchè non arrivano altri come te con l'open a farti concorrenza. Quando sarà tutto open vedrai come sarai concorrenziale... come un operaio specializzato -
dont feed the troll/dovella scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: ati
- Scritto da: iRoby
Ma non è vero, l'open source in alcuni ambiti
permette di risparmiare sullo sviluppo da zero,
adattando o migliorando qualcosa di già pronto
ma
perfettibile.
permette di risparmiare sullo sviluppo da zero =
permette di risparmiare sulla categoria
informatici
questa equivalenza è tutta da spiegare, ci riesci o la dobbiamo acquisire come dogma?O per far arricchire gli informatici, cioè noi che stiamo parlando, dobbiamo ogni volta perdere tempo e reinventarci la ruota, appunto, pur di caricare costi sui clienti, da mungere come vacche?
adattando o migliorando qualcosa di già pronto ma
perfettibile = diminuendo la specializzazione e
quindi il valore delle
personeQuesto poi non solo non è logico, ma è addirittura falso.
L'opensource da una mano a entrambi,
all'informatico di lavorare
prima non si lavorava... tutti alla fame
Nell'IT, prima, si lavorava molto meno, i prodotti costavano molto di + ed erano molto peggio.L'informatica era poco diffusa e c'era lavoro solo per chi collabrava con le banche e con il settore pubblico.E si stava meglio?
ed all'imprenditore
di risparmiare, avendo qualcosa in tempi brevi
ed
a costi
ragionevoli.
ah all'imprenditore di sicuro. Si risparmia ben
l'1%-5% dei costi (che sarebbero andati in
licenze su framework a
pagamento)
Open source e software libero non significa solo usare framework gratis invece che a pagamento.La tua visione del mondo IT e del lavoro annesso è piuttosto limitato.Credimi hai veramente poca esperienza, e si vede.
L'alternativa non sarebbe software closed
riscritto da zero, semplicemente perché il costo
farebbe rinunciare
l'imprenditore.
riscritto da zero se nessuno compra frameworke dagli co sto framework...allarga la mente.
Ne parlavo proprio questo pomeriggio con la mia
ragazza, commerciale in un'azienda di software.
Se voglio vendere il mio pacchetto di
rendicontazione e calcolo dei costi commessa lo
devo tenere a prezzo basso, e nascondere qualche
costo in più su personalizzazione e
assistenza.
In questo modo si invoglia all'acquisto e il
costo si diluisce su altre voci, e viene più
appetibile per
l'azienda.
certo... sul breve termine e considerando che sei
riuscito a piazzare il prodotto ci hai
guadagnato, ma l'intera categoria è
svalutata
Secondo la tua teoria che è ben lungi dall'essere dimostrata, anche parzialmente.
Tra l'altro framework e molte componenti su cui
si basano i miei software sono esclusivamente
opensource.
ovvio
Come praticamente tutti i software di qualità prodotti negli ultimi 10 anni e come il 90% del software prodotto nel mondo.Poi, voglio dire, se a te piace usare .NET, pagandone la licenza a Microsoft fa pure, per carità, ma c'è un sacco di gente che ne sa fare a meno.
Questo mi permette di essere più
concorrenziale perché non mi porto dietro anche
la zavorra di licenze proprietarie per Oracle
piuttosto che MS-SQL e
compagnia..
certo perchè non arrivano altri come te con
l'open a farti concorrenza.Come no?
Quando sarà tutto
open vedrai come sarai concorrenziale...E' già quasi tutto open, rassegnati. -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
questa equivalenza è tutta da spiegare, ci riesci
o la dobbiamo acquisire come
dogma?
spiegami quella contraria così mi rendo conto
caricare costi sui clienti, da mungere come
vacche?
mungere come vacche??? esagerato...
Questo poi non solo non è logico, ma è
addirittura
falso.
AH NON E' LOGICO???? spiegami meglio
Nell'IT, prima, si lavorava molto meno, i
prodotti costavano molto di + ed erano molto
peggio.al limite mancava internet e la diffusione attuale di computer (dovuta anche all'odiato windows 95...)
Open source e software libero non significa solo
usare framework gratis invece che a
pagamento.certo, mancano server, database,ecc.
Credimi hai veramente poca esperienza, e si vede.
probabilmente ho girato troppo poco e ho una visione limitata ai posti dove son stato
e dagli co sto framework...allarga la mente.dici solo allarga le vedute ma non ti spieghi
Secondo la tua teoria che è ben lungi dall'essere
dimostrata, anche
parzialmente.
ok ma dimostrami quella contraria
Poi, voglio dire, se a te piace usare .NET,
pagandone la licenza a Microsoft fa pure, per
carità, ma c'è un sacco di gente che ne sa fare a
meno.
non lavoro per microsoft e non uso .NET, sia chiaro. Se qualcuno ha qualcosa contro l'open scatta subito l'idea che usa .NET .Più che open source era meglio chiamarlo movimento anti microsoft
E' già quasi tutto open, rassegnati.assolutamente! ma poi non bisogna lamentarsi se siamo svalutati -
dont feed the troll/dovella scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: ati
questa equivalenza è tutta da spiegare, ci
riesci
o la dobbiamo acquisire come
dogma?
spiegami quella contraria così mi rendo conto
complimenti per il quoting innazitutto.Ti devo spiegare che: permette di risparmiare sullo sviluppo da zero =/= permette di risparmiare sulla categoria informatici?ah beh, a parte che l'affermazione "contraria" l'hai fatta tu e non l'hai dimostrata, ma tant'è...Supponiamo che debba elaborare una soluzione x da zero e che ci vogliano pertanto 300 giorni uomo. Significa che quel prodotto non posso venderlo a meno di 50.000 euro.Supponiamo che sfruttando un prodotto open source esistente e modificandolo opportunamente io ci possa mettere 100 giorni uomo. Significa che posso venderlo a 15.000 euro.Dirai tu: "ecco vedi? ci hai rimesso 35.000 euro!".Il punto pero' è che a differenza di quello che dici, innanzitutto nessuno mi ha sfruttato, in entrambi i casi vengo pagato per quello che ho lavorato. Nel caso uno mi sono sforzato molto, nel caso due meno. La soluzione è sempre la soluzione. Non è che vale di + o di meno a seconda di quanto io ci ho faticato. Vale quanto vale agli occhi del cliente al quale la soluzione serve.MA a questo punto dobbiamo considerare anche che il prezzo non è il costo di produzione.Se per i clienti quella soluzione vale, cioè sono disposti a spendere, 30.000 euro tu la soluzione la vendi a tanto.Nel primo caso ci rimetti 20000 euro nel secondo caso ne guadagni 15.000 oltre al costo di produzione.Chiaro?
caricare costi sui clienti, da mungere come
vacche?
mungere come vacche??? esagerato... Se gli faccio pagare il fatto che mi sono ostinato a reinventare la ruota... non lo sto mungendo, lo sto truffando.
Questo poi non solo non è logico, ma è
addirittura
falso.
AH NON E' LOGICO???? spiegami meglio
Se quotassi meglio sarebbe + facile.Quindi dovrei spiegarti l'illogicità di:"adattando o migliorando qualcosa di già pronto ma perfettibile = diminuendo la specializzazione e quindi il valore delle persone"Perchè se utilizzo il lavoro già svolto diminuisco la specializzazione. Innanzitutto, la specializzazione di chi?Retroattivamente quella di chi ha gia prodotto quel "semilavorato" o la mia che sono solo stato capace di recepire senza reinventare?Dove sta la logica della tua affermazione?Ma soprattutto perchè non dovrei "riusare"? A chi sto togliendo qualcosa?A me come professionista? Al cliente? al prodotto?
Nell'IT, prima, si lavorava molto meno, i
prodotti costavano molto di + ed erano molto
peggio.
al limite mancava internet e la diffusione
attuale di computer (dovuta anche all'odiato
windows
95...)
E le soluzioni closed erano l'unica scelta.Che ci sia correlazione?
Open source e software libero non significa solo
usare framework gratis invece che a
pagamento.
certo, mancano server, database,ecc.
E non solo.
Credimi hai veramente poca esperienza, e si
vede.
probabilmente ho girato troppo poco e ho una
visione limitata ai posti dove son
stato
Secondo me è così.
e dagli co sto framework...allarga la mente.
dici solo allarga le vedute ma non ti spieghi
Guarda che è difficile scavalcare il muro di pregiudizi che hai voluto innalzare.
Secondo la tua teoria che è ben lungi
dall'essere
dimostrata, anche
parzialmente.
ok ma dimostrami quella contraria
Tu hai una teoria. Ne sbandieri le conclusioni. Noi te la confutiamo portando controesempi. Tu non dimostri una beneamata e non contento ci chiedi anche delle dimostrazioni?E' difficile discutere con te, sappilo.
Poi, voglio dire, se a te piace usare .NET,
pagandone la licenza a Microsoft fa pure, per
carità, ma c'è un sacco di gente che ne sa fare
a
meno.
non lavoro per microsoft Chi usa .net non è dett che lavori per microsoft.Il sospetto non mi ha mai nemmeno sfiorato, io con la logica ci mangio, d'altronde.
e non uso .NET, sia
chiaro. Se qualcuno ha qualcosa contro l'open
scatta subito l'idea che usa .NETBeh è facile immaginarlo da parte di uno che non ha parlato altro di framework a pagamento.
.
Più che open source era meglio chiamarlo
movimento anti
microsoft
Sai bene che non è così, ma anche se così fosse, sarebbe encomiabile lo stesso.
E' già quasi tutto open, rassegnati.
assolutamente! ma poi non bisogna lamentarsi se
siamo
svalutatiSe siamo svalutati non c'entra niente l'open source, anche se tu lo affermi senza dimostrare la correlazione. -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Supponiamo che debba elaborare una soluzione x da
zero e che ci vogliano pertanto 300 giorni uomo.
Significa che quel prodotto non posso venderlo a
meno di 50.000
euro.
Supponiamo che sfruttando un prodotto open source
esistente e modificandolo opportunamente io ci
possa mettere 100 giorni uomo. ma parli di un framework o vuoi modificare, ad esempio, un mysql per fare un mysql tuo?
Significa che
posso venderlo a 15.000
euro.
Dirai tu: "ecco vedi? ci hai rimesso 35.000
euro!".no non li hai rimessi TU. Diciamo che TU ci hai guadagnato perchè hai preso gratuitamente il lavoro di altri
Il punto pero' è che a differenza di quello che
dici, innanzitutto nessuno mi ha sfruttato, in
entrambi i casi vengo pagato per quello che ho
lavorato. Nel caso uno mi sono sforzato molto,
nel caso due meno. La soluzione è sempre la
soluzione. Non è che vale di + o di meno a
seconda di quanto io ci ho faticato. Vale quanto
vale agli occhi del cliente al quale la soluzione
serve.il cliente valuta molto in base alle varie offerte
Nel primo caso ci rimetti 20000 euro nel secondo
caso ne guadagni 15.000 oltre al costo di
produzione.
Chiaro?
chiarissimo
Perchè se utilizzo il lavoro già svolto
diminuisco la specializzazione. Innanzitutto, la
specializzazione di
chi?Parlo dei programmatori/progettisti. E' più facile assemblare pezzi di automobile o progettare e creare l'automobile completa?Le aziende adesso tendono ad assumere "operai assemblatori specializzati".Dici che ci abbiamo guadagnato noi?
A me come professionista? Al cliente? al prodotto?
quando prendi la pappa fatta toglie qualcosa a te stesso come professionista
E le soluzioni closed erano l'unica scelta.
Che ci sia correlazione?
non credo che la diffusione del computer sia dovuta all'open, ma ad una semplificazione dell'uso del computer (windows) e ad un calo dei prezzi dovuto ai PC assemblati
Secondo me è così.
nulla di grave. Posso sempre capire e cambiare opinione
Guarda che è difficile scavalcare il muro di
pregiudizi che hai voluto
innalzare.
ma quali pregiudizi? io non lavoro alla microsoft e uso un sacco di roba open source (e i miei software vengono consegnati con il sorgente). Non ho vantaggio ad avere pregiudizi
E' difficile discutere con te, sappilo.mi dispiace. Vediamo se riesco ad entrare nelle vostre teste e a cambiare idea
Beh è facile immaginarlo da parte di uno che non
ha parlato altro di framework a
pagamento.
lavoro con java e framework open source
assolutamente! ma poi non bisogna lamentarsi se
siamo
svalutati
Se siamo svalutati non c'entra niente l'open
source, anche se tu lo affermi senza dimostrare
la
correlazione.e quale sarebbe il motivo della nostra svalutazione? (è chiaro che non è solo l'open source...) -
iRoby scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Tu ragioni come negli anni '80.Il software era piccolo, specializzato, erano utility, o programmi limitati.Oggi i software sono grandi complessi, comprendono tante parti.Ora mettiamo tu voglia scrivere un software, sei bravo nella programmazione ma non nell'ergonomia delle UI e nella grafica. È ovvio che nel tuo team dovrai trovarti anche un grafico ed esperto nella progettazione di UI.Lo stesso quando un software necessita di molta matematica o di conoscenze fiscali, di settori industriali, ecc.Un solo programmatore non può essere onnisciente ed avere una così vasta preparazione, così come un team che comprenda persone che conoscono ogni campo del software che si vuole scrivere è difficile e costoso da mettere in piedi.È per questo che si fa il riuso, ci sono framework, tecnologie e librerie fatte da esperti che si possono usare per assemblare progetti più grandi.Se questi componenti sono opensource ed anche gratuiti è ancora più facile ed economico.Una distro Linux è fatta così, la libc, le librerie per video e audio, la parte di networking ecc.Se prendi un BSD condivide con Linux una marea di librerie e componenti.E anche MacOSX li riusa.In definitiva uno dei più grandi pregi dell'opensource è proprio quello di mettere sia ricchi che poveri, sia piccoli team di appassionati che grandi corporation di competere alla pari, perché quello che poteva permettersi la grande corporation di software con le sue persone con competenze eterogenee, oggi lo può fare anche la piccola azienda attingendo a tutto il materiale opensource disponibile.È anche uno dei motivi per cui l'innovazione e lo sviluppo nel mondo del software ha avuto un'escalation maggiore da quando c'è tanto buon opensource a disposizione nel mondo.Non ruba lavoro l'opensource, anzi ne da tantissimo proprio perché anche piccoli team possono competere con i grandi big sviluppando magari anche in settori che i grandi big non avrebbero preso in considerazione perché poco profittevoli per loro ed i costi dei loro investimenti. -
shevathas scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
In definitiva uno dei più grandi pregi
dell'opensource è proprio quello di mettere sia
ricchi che poveri, sia piccoli team di
appassionati che grandi corporation di competere
alla pari, perché quello che poteva permettersi
la grande corporation di software con le sue
persone con competenze eterogenee, oggi lo può
fare anche la piccola azienda attingendo a tutto
il materiale opensource
disponibile.
c'è un rischio però. Mentre la grande corporation ha persone che conoscono e possono verificare, testare e nel caso correggere errori o bug nelle librerie o nei componenti la piccola software house difficilmente avrà tutte le competenze per verificare e validare il software.Quindi dovrà credere fideisticamente o quasi ai risultati delle librerie e con il rischio che nel caso ci siano problemi, a livello di implementazione di algoritmo o di procedura, di non sapere dove mettere le mani con tutti i rischi che questo comporta.
È anche uno dei motivi per cui l'innovazione e lo
sviluppo nel mondo del software ha avuto
un'escalation maggiore da quando c'è tanto buon
opensource a disposizione nel
mondo.
mah, negli anni '70 e primi anni '80 il software era di fatto OS e libero, unix era sezionato ed usato tranquillamente nelle università e nei centri di ricerca.Quello che ha spinto il software ad evolversi più rapidamente è stato il mercato più che l'OS. maggiore richiesta si è tradotta in maggiori investimenti in R&D e questo ha portato a nuovi prodotti o al miglioramento dei prodotti esistenti, vedi ad esempio i giochi.
Non ruba lavoro l'opensource, anzi ne da
tantissimo proprio perché anche piccoli team
possono competere con i grandi big sviluppando
magari anche in settori che i grandi big non
avrebbero preso in considerazione perché poco
profittevoli per loro ed i costi dei loro
investimenti.quello capita anche con il closed. Ci sono nicchie che ti sfamano se sei un pesce medio e che non vale la pena se sei un pesce grosso. -
iRoby scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: shevathas
c'è un rischio però. Mentre la grande corporation
ha persone che conoscono e possono verificare,
testare e nel caso correggere errori o bug nelle
librerie o nei componenti la piccola software
house difficilmente avrà tutte le competenze per
verificare e validare il software.
Quindi dovrà credere fideisticamente o quasi ai
risultati delle librerie e con il rischio che nel
caso ci siano problemi, a livello di
implementazione di algoritmo o di procedura, di
non sapere dove mettere le mani con tutti i
rischi che questo comporta.È un rischio calcolato...Non ci si affida fideisticamente ad una libreria critica. La si controlla o la si riscrive... Fa parte del proXXXXX produttivo e del riuso questo concetto.
mah, negli anni '70 e primi anni '80 il software
era di fatto OS e libero, unix era sezionato ed
usato tranquillamente nelle università e nei
centri di ricerca.
Quello che ha spinto il software ad evolversi più
rapidamente è stato il mercato più che l'OS.
maggiore richiesta si è tradotta in maggiori
investimenti in R&D e questo ha portato a nuovi
prodotti o al miglioramento dei prodotti
esistenti, vedi ad esempio i giochi.Trovarsi tanto materiale pronto ha contribuito.In quanto tempo oggi porti Android su un nuovo terminale?E in quanto tempo hai una intera distro Linux ricompilato per un nuovo hardware? Parlo completa anche di OpenOffice.org, Gnome, Gimp ed una marea di altro software... -
shevathas scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Trovarsi tanto materiale pronto ha contribuito.
In quanto tempo oggi porti Android su un nuovo
terminale?
lo stesso che si impiega per portare un gioco su PS3, PC e XBOX ad esempio.
E in quanto tempo hai una intera distro Linux
ricompilato per un nuovo hardware? Parlo completa
anche di OpenOffice.org, Gnome, Gimp ed una marea
di altro
software...non ottimizzato per quel dispositivo. Credo sia alquanto scomodo usare GIMP su un cellulare. -
Anonymous scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
L'imprenditore pensa a spendere poco e si attacca
al
tram..L'imprenditore Italiota del 2000 è un IDIOTA (per l'appunto), che non investe soldi, perchè la parola "Investire" significa buttare soldi a *azzo, secondo il suo principio. No che magari quei soldi devono essere spesi bene in maniera da farne degli altri. Noo.... figuriamoci. L'importante è buttarli con i macchinoni e le crociere. Quelle sì che son spese ben ponderate.Ovviamente l'azienda va sempre peggio. -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
chiamalo italiota....tu puoi dimostrare sulla carta quanto hai risparmiato, ma non puoi dimostrare quanto ti ha reso la qualità migliore (e c'è sempre il rischio di sbagliare).Meglio pararsi il sedere... -
shevathas scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
L'imprenditore Italiota del 2000 è un IDIOTA (per
l'appunto), che non investe soldi, perchè la
parola "Investire" significa buttare soldi a
*azzo, secondo il suo principio.i soldi sono i suoi ed è libero di buttarli dalla finestra come gli pare, non è obbligato a darli al primo pischello convinto di essere un guru dell'informatica.
Ovviamente l'azienda va sempre peggio.e l'azienda chiude e il XXXXXX si trova con il XXXX a terra. Amen. -
dont feed the troll/dovella scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: shevathas
Ovviamente l'azienda va sempre peggio.
e l'azienda chiude e il XXXXXX si trova con il
XXXX a terra.
Amen.La cosa tragica è che i ricchi cadono sempre in piedi.Chi si trova con il XXXX a terra sono i poveracci che in quell'azienda, gestita da quell'Idiota ci lavoravano. Da quello che puliva i cessi a quello che reggeva in piedi tutto l'ambradan.Mentre il nostro miope imprenditore, tra prestanomi, scatole cinesi, imbrogli e quant'altro, domani apre un'altra azienda del menga.Questa è l'Italia. E a me, onestamente, sta sempre + sul XXXX. -
shevathas scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
La cosa tragica è che i ricchi cadono sempre in
piedi.
Chi si trova con il XXXX a terra sono i poveracci
che in quell'azienda, gestita da quell'Idiota ci
lavoravano. e che da bravi fessi son rimasti sulla nave che affonda fino alla fine.
Da quello che puliva i cessi a quello
che reggeva in piedi tutto
l'ambradan.figure che spesso coincidono in aziende simili.
Questa è l'Italia. E a me, onestamente, sta
sempre + sul
XXXX.espatria. -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
ma poi l'imprenditore è meno miope di cosa sembra... -
dont feed the troll/dovella scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: shevathas
La cosa tragica è che i ricchi cadono sempre in
piedi.
Chi si trova con il XXXX a terra sono i
poveracci
che in quell'azienda, gestita da quell'Idiota ci
lavoravano.
e che da bravi fessi son rimasti sulla nave che
affonda fino alla
fine.
Ho lavorato in una azienda simile sino al mese scorso e per soli sei mesi, poi mi sono rotto di aspettar ehce la finanza arrivasse da un momento all'altro a mettere i sigilli e me ne sono andato.Ma io potevo scegliere. Perchè ho trovato altro, perchè non ho figli da mantenere nè mutui da estinguere.Ma non tutti sono così "liberi", non tutti hanno le mie competenze, e non tutti possono permettersi di rimettersi in gioco almeno una volta l'anno.Siamo in piena crisi, e non da soli due anni, cambiare lavoro non è particolarmente semplice, soprattutto se non vivi nel triveneto.
Da quello che puliva i cessi a quello
che reggeva in piedi tutto
l'ambradan.
figure che spesso coincidono in aziende simili.
In aziende simili spesso c'è un sacco di brava gente, che lavora oltre 12 ore al giorno. E che si trova un cappio al collo solo perchè il ricco imprenditore è anche un XXXXXne con le conoscenze giuste.Sputare su chi se la passa male, non è molto signorile.
Questa è l'Italia. E a me, onestamente, sta
sempre + sul
XXXX.
espatria.Ah beh, è una opzione possibile, tanto io non ho legacci, come dicevo.Ma se me ne andro' da casa mia, non sarà tanto per un sistema imprenditoriale/economico che fa schifo, per un mercato del lavoro ignobile ed umiliante, per la corruzione e per la criminalità.Me ne andro' per quelli come te, che si sono ritagliati chissà come un posto al sole e guardano con sufficienza i poveracci che non sono stati altrettanto fortunati o spregiudicati. -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
La questione è che chi è in grado di fare il lavoro lo regala (vedi free software che magari è diverso da gratis...mah) o lo svende.Ci si accontenta di lavorare per gente che sa solo gestire "affari" e che non regala nulla!! chiaro poi che lamentarsi non serve -
dont feed the troll/dovella scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: ati
La questione è che chi è in grado di fare il
lavoro lo regala (vedi free software che magari è
diverso da gratis...mah) o lo
svende.
La tua campagna d'odio contro il free software e l'open source è priva di senso.Sono cosa che arricchiscono il mercato e producono ricchezza per tutto il settore.Peccato che tu non ne sappia abbastanza per rendertene conto.
Ci si accontenta di lavorare per gente che sa
solo gestire "affari" e che non regala nulla!!Come dicevo, spesso non si ha tanta scelta. -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
mi spieghi come lo arricchisce? parlando di soldi e di impieghi (non di etica) -
dont feed the troll/dovella scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: ati
mi spieghi come lo arricchisce? parlando di soldi
e di impieghi (non di
etica)Apre mondi nuovi, fornisce soluzioni diverse, che tu puoi integrare tra loro, offrendo servizi nuovi, anche se non hai miliardi da investire.La conoscenza futura si fonda su quella pregressa, + cose abbiamo a disposizione inventate da altri, + cose nuove possiamo inventare noi.Esaminando le idee degli altri le possiamo non solo riusare ma usare come spunto per progetti nostri.Per fare un esempio banale: php e mysql, se non fossero gratis ed ottimi, tanti ragazzi non potrebbero fare sitarelli per i negozietti. Tu dirai "bella roba, cosi ci si svende per poche centinaia di euro e si hanno prodotti schifosi", il che è vero solo in parte, il negozietto non spenderebbe mai di + e a quel ragazzetto quei due spiccioli servono. Intanto si diffonde una cultura informatica e della rete, e chissà magari quel negozietto diventa chissà quale distributore all'ingrosso con chissà qualibisogni informatici...E io odio e schifo php e mysql, era giusto per fare un esempio. -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Apre mondi nuovi, fornisce soluzioni diverse, che
tu puoi integrare tra loro, offrendo servizi
nuovi, anche se non hai miliardi da
investire.
a me sembrano gli stessi servizi che avresti offerto sull'equivalente closed
La conoscenza futura si fonda su quella
pregressa, + cose abbiamo a disposizione
inventate da altri, + cose nuove possiamo
inventare
noi.vero e falso allo stesso tempo. Dato che usi roba gratis si pretende che quello che fai con quella roba sia gratis (o almeno a basso costo). Alla fine non vale la pena di investirci tempo e si continua ad usare l'affarino gratuito senza innovare veramente (vedi linux e le varie distro anche per cellulari...)
Per fare un esempio banale: php e mysql, se non
fossero gratis ed ottimi, tanti ragazzi non
potrebbero fare sitarelli per i negozietti. Tu
dirai "bella roba, cosi ci si svende per poche
centinaia di euro e si hanno prodotti schifosi",
il che è vero solo in parte, il negozietto non
spenderebbe mai di + e a quel ragazzetto quei due
spiccioli servono. Peccato che poi il ragazzetto quando sarà uomo si troverà in condizioni assurde. Sembra il mercatino delle pulci e comunque sono speranze da fumetto... magari giocando al gratta & vinci becco i 500.000 euro... è vero ma non tanto probabile.Io direi che il fornitore di hosting php compra una licenza di php (a prezzi onesti) e il ragazzino fa lo stesso lavoro e guadagna gli stessi soldi lavorando per il negozietto sotto casa
Intanto si diffonde una
cultura informatica cultura del tutto gratis e niente vale e nell'informatica ci son solo operai assemblatori
E io odio e schifo php e mysql, era giusto per
fare un
esempio.ma anche li amassi non ti romperei mai le scatole per un esempio -
dont feed the troll/dovella scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: ati
Apre mondi nuovi, fornisce soluzioni diverse,
che
tu puoi integrare tra loro, offrendo servizi
nuovi, anche se non hai miliardi da
investire.
a me sembrano gli stessi servizi che avresti
offerto sull'equivalente
closed
Se non posso comprarmi le licenze, non posso offrire una beneamata.
La conoscenza futura si fonda su quella
pregressa, + cose abbiamo a disposizione
inventate da altri, + cose nuove possiamo
inventare
noi.
vero e falso allo stesso tempo. Dato che usi roba
gratis si pretende che quello che fai con quella
roba sia gratis (o almeno a basso costo).Ma pretende chi?Il cliente che non sa nemmeno di cosa sto parlando?Ma te quando vai dal meccanico perchè il motore perde acqua, dopo lo paghi 50 centesimi perchè "tanto costa un tappo"? Alla
fine non vale la pena di investirci tempo e si
continua ad usare l'affarino gratuito senza
innovare veramente (vedi linux e le varie distro
anche per
cellulari...)
Non sai di cosa parli.Linux muove miliardi di euro l'anno.Android ha creat un mercato tutto nuovo, con giri di soldi da capogiro, e tutto con un SO gratis.Se ci sai fare, e Google ci sa fare, si fanno i soldi, e grossi pure, con i prodotti gratuiti.
Per fare un esempio banale: php e mysql, se non
fossero gratis ed ottimi, tanti ragazzi non
potrebbero fare sitarelli per i negozietti. Tu
dirai "bella roba, cosi ci si svende per poche
centinaia di euro e si hanno prodotti schifosi",
il che è vero solo in parte, il negozietto non
spenderebbe mai di + e a quel ragazzetto quei
due
spiccioli servono.
Peccato che poi il ragazzetto quando sarà uomo si
troverà in condizioni assurde. Se continua a fare il sitarello del pizzicagnolo sicuramente.
Io direi che il fornitore di hosting php compra
una licenza di php (a prezzi onesti) e il
ragazzino fa lo stesso lavoro e guadagna gli
stessi soldi lavorando per il negozietto sotto
casa
il fornitore di hosting è dunque il problema?
Intanto si diffonde una
cultura informatica
cultura del tutto gratis e niente vale e
nell'informatica ci son solo operai
assemblatori
senza cultura informatica, le aziende no nci investirebbero mai un cent. -
logicaMente scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
senza cultura informatica, le aziende no nci
investirebbero mai un
cent.Credo che questa frase riassuma il succo del problema-Italia.Le recenti notizie riguardo la mancanza di investimenti sulla banda larga in Italia ed il disinteresse della classe politica mi dicono che il concetto della mancanza di cultura informatica vale anche per lo Stato, non solo per le aziende. -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
stai tranquillo che quando gli rende (nel modo giusto che piace a loro) la cultura nasce per miracolo -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Se non posso comprarmi le licenze, non posso
offrire una
beneamata.
se parli di grossi clienti le licenze le pagano loro e decidono loro cosa usare (almeno per quanto riguarda la mia realtà). Se parli di piccoli clienti non ti serve certo la mega versione enterprise del software closed
La conoscenza futura si fonda su quella
pregressa, + cose abbiamo a disposizione
inventate da altri, + cose nuove possiamo
inventare
noi.
vero e falso allo stesso tempo. Dato che usi
roba
gratis si pretende che quello che fai con quella
roba sia gratis (o almeno a basso costo).
Ma pretende chi?
Il cliente che non sa nemmeno di cosa sto
parlando?
iniziano a saperlo e iniziano a sapere che c'e' la roba gratis... dai tempo al tempo
Ma te quando vai dal meccanico perchè il motore
perde acqua, dopo lo paghi 50 centesimi perchè
"tanto costa un
tappo"?
se parli di privati magari hai ragione ma prova a parlare di grandi aziende che offrono "appalti" e che decidono "tariffe" e che ti pagano meno giorni lavoro perchè tanto c'e' il framework open source (ecco chi veramente guadagna dal gratuito... il clientone con l'aziendona e la macchinona)
Non sai di cosa parli.
Linux muove miliardi di euro l'anno.
Android ha creat un mercato tutto nuovo, con giri
di soldi da capogiro, e tutto con un SO
gratis.
Se ci sai fare, e Google ci sa fare, si fanno i
soldi, e grossi pure, con i prodotti
gratuiti.
certo... google è un buon commerciale ma vediamo quanto ci hanno preso i programmatori da tutto questo
Se continua a fare il sitarello del pizzicagnolo
sicuramente.
anche se fa quello più grande
il fornitore di hosting è dunque il problema?
noooo rileggi bene. Non è che il ragazzino compra la licenza... la compra il fornitore di hosting
senza cultura informatica, le aziende no nci
investirebbero mai un
cent.ma le aziende le dirigono persone che non sanno nulla di informatica. Non ti ho capito -
dont feed the troll/dovella scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: ati
Se non posso comprarmi le licenze, non posso
offrire una
beneamata.
se parli di grossi clienti le licenze le pagano
loro e decidono loro cosa usare (almeno per
quanto riguarda la mia realtà). Se parli di
piccoli clienti non ti serve certo la mega
versione enterprise del software
closed
Io stavo parlando di un piccolo mercato che esiste solo perchè esiste l'open.
La conoscenza futura si fonda su quella
pregressa, + cose abbiamo a disposizione
inventate da altri, + cose nuove possiamo
inventare
noi.
vero e falso allo stesso tempo. Dato che usi
roba
gratis si pretende che quello che fai con
quella
roba sia gratis (o almeno a basso costo).
Ma pretende chi?
Il cliente che non sa nemmeno di cosa sto
parlando?
iniziano a saperlo e iniziano a sapere che c'e'
la roba gratis... dai tempo al
tempo
Bene il fatto che esiste la roba gratis non vuol dire che sappiano come si usa.
Ma te quando vai dal meccanico perchè il motore
perde acqua, dopo lo paghi 50 centesimi perchè
"tanto costa un
tappo"?
se parli di privati magari hai ragione ma prova a
parlare di grandi aziende che offrono "appalti" e
che decidono "tariffe" e che ti pagano meno
giorni lavoro perchè tanto c'e' il framework open
source (ecco chi veramente guadagna dal
gratuito... il clientone con l'aziendona e la
macchinona)
Come diceva qualcuno: "Ciò che importa è quello che un uomo può o non può fare".Se puoi farlo in meno giorni, allora è giusto che chi caccia i dindi cerchi di risparmiare.Se non puoi farlo, beh, diavolo, non puoi.
Non sai di cosa parli.
Linux muove miliardi di euro l'anno.
Android ha creat un mercato tutto nuovo, con
giri
di soldi da capogiro, e tutto con un SO
gratis.
Se ci sai fare, e Google ci sa fare, si fanno i
soldi, e grossi pure, con i prodotti
gratuiti.
certo... google è un buon commerciale ma vediamo
quanto ci hanno preso i programmatori da tutto
questo
Cioè le migliaia di persone che lavorano al progetto Android, e che lavoreranno grazie all'indotto, lo faranno gratis?
Se continua a fare il sitarello del pizzicagnolo
sicuramente.
anche se fa quello più grande
il fornitore di hosting è dunque il problema?
noooo rileggi bene. Non è che il ragazzino compra
la licenza... la compra il fornitore di
hosting
Ma perchè devono pagare sta licenza, e a chi?
senza cultura informatica, le aziende no nci
investirebbero mai un
cent.
ma le aziende le dirigono persone che non sanno
nulla di informatica. Non ti ho
capitoL'importante è che sappiano che ci sono mercati da epslorare e opportunità da cogliere. -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Io stavo parlando di un piccolo mercato che
esiste solo perchè esiste
l'open.
calcola che è un mercato di gente che si svende per pagarsi il cinema con la fidanzata...
Bene il fatto che esiste la roba gratis non vuol
dire che sappiano come si
usa.
si ma vuol dire che non sono disposti a spendere in software (= molti produttori di software si convertono alla consulenza facendoti concorrenza e saturando il mercato).Vuol anche dire anche che sono disposti a pagarti meno giorni uomo e che si convincono che tanto tu fai cavolate perche c'e' addirittura gente che è disposta a regalare
Se puoi farlo in meno giorni, allora è giusto che
chi caccia i dindi cerchi di
risparmiare.
Se non puoi farlo, beh, diavolo, non puoi.
vale quello che ho detto sopra... appunto... poi non lamentiamoci
Cioè le migliaia di persone che lavorano al
progetto Android, e che lavoreranno grazie
all'indotto, lo faranno
gratis?
siiiii e i milioni di persone che lavorerebbero se ogni produttore di cellulari dovesse assumere per creare il suo "piccolo" sistema operativo.Ma certo adesso usano tutti Android e l'unico team di programmatori a lavorare è quello di google che ha preso moltissimo da linux (e i programmatori di linux penso abbiano visto ben pochi soldi...)
Ma perchè devono pagare sta licenza, e a chi?
per la stessa storia di google... se come categoria regaliamo php poi non lamentiamoci di quanto stiamo male
L'importante è che sappiano che ci sono mercati
da epslorare e opportunità da
cogliere.ma quali mercati? ma perchè è roba gratis son mercati altrimenti non lo sono? -
shevathas scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Ma io potevo scegliere. Perchè ho trovato altro,
perchè non ho figli da mantenere nè mutui da
estinguere.perché se trovavi altro e avevi mutui o figli non potevi trasferirti ? il mutuo te lo dava il boss ? i figli erano ostaggio in mensa ?
Ma non tutti sono così "liberi", non tutti hanno
le mie competenze, e non tutti possono
permettersi di rimettersi in gioco almeno una
voltase non hai competenze o accetti quello che passa il convento o cerchi di farti altre competenze o ti attacchi.
Siamo in piena crisi, e non da soli due anni,
cambiare lavoro non è particolarmente semplice,
soprattutto se non vivi nel
triveneto.
se sei ipercompetente, come ragiona il 99% di chi scrive ste lagne, puoi sempre metterti in proprio e fare il boss tutto porche cayenne e XXXXX segretaria.
In aziende simili spesso c'è un sacco di brava
gente, che lavora oltre 12 ore al giorno. E che
si trova un cappio al collo solo perchè il ricco
imprenditore è anche un XXXXXne con le conoscenze
giuste.
e per aiutarlo a pagare la rata del suv la scopa da mettersi in... se la portano da casa.
Sputare su chi se la passa male, non è molto
signorile.
ma può servire per far aprire gli occhi. Ci son passato anche io in aziende dove chiedevano "abnegazione", "buona volontà"... tutte cose belle ma devono essere reciproche, altrimenti c'è qualcosa che non va e conviene scappare prima che succedano i danni.
Me ne andro' per quelli come te, che si sono
ritagliati chissà come un posto al sole e
guardano con sufficienza i poveracci che non sono
stati altrettanto fortunati o
spregiudicati.sai sono commosso, sto piangendo... -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
in effetti siamo noi che non ci facciamo furbi. Certa gente fa bene a sfruttarci e che Samsung, LG ed altri si prendano Linux aggratissè ci facciano funzionare i loro telefonini pagando poco e niente a chi lavora su Linux.Almeno noi ci sentiremo open ed etici -
iRoby scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Ma che idiozia, quanta ignoranza!È stato calcolato che il lavoro di sviluppo di una distribuzione come Mandriva o Suse è costata l'equivalente di $1,3 miliardi. Una cifra che non riuscirebbe ad approntare neppure Microsoft che si limita ad affinare sempre lo stesso sistema operativo e applicazioni target ben specifiche.E tu ti credi che Samsung o LG possa andare a riscriversi un sistema operativo da zero, commissionandolo a chi?È ovvio che Android o Meego o altro basato su Linux è molto più rapido da portare sul mercato.A vantaggio dell'innovazione e della clientela.Se non ci fosse l'opensource non avremmo avuto questa accelerazione su Internet con i webserver e i siti dinamici. E neppure il miracolo Apple che ha preso e adattato un BSD. E adesso non vedremmo Android pigliarsi il resto del mercato mobile.Starebbero tutti a prodursi il proprio OS proprietario e senza potersi dedicare all'innovazione vera perché ognuno di questi OS costerebbe una grossa fetta dei soldi di R&D.Se c'è qualcosa che sta creando innovazione per l'umanità è proprio l'opensource, che andrebbe preso ad esempio e portato in tutti i settori dello scibile. -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: iRoby
Ma che idiozia, quanta ignoranza!
Grazie!! questo dimostra con chi parlo
È stato calcolato che il lavoro di sviluppo di
una distribuzione come Mandriva o Suse è costata
l'equivalente di $1,3 miliardi. Una cifra che non
riuscirebbe ad approntare neppure Microsoft che
si limita ad affinare sempre lo stesso sistema
operativo e applicazioni target ben
specifiche.
Certo... linux non viene affinato da anni (ne fanno uno nuovo al giorno)... tra l'altro direi 1,3miliardi che non sono andati ai programmatori, ma sono rimasti nelle tasche delle grandi aziendone.
E tu ti credi che Samsung o LG possa andare a
riscriversi un sistema operativo da zero,
commissionandolo a
chi?
ma come sono nati gli altri sistemi per cellulari???? ma prima di Linux c'era solo il pallottoliere?!?
È ovvio che Android o Meego o altro basato su
Linux è molto più rapido da portare sul
mercato.
A vantaggio dell'innovazione e della clientela.
DELLA CLIENTELA. Il discorso nasceva dal fatto che i programmatori si lamentano che non c'e' lavoro e di quanto son pagati,ecc.Chiaramente una cosa gratis va sempre a vantaggio della clientela
Se non ci fosse l'opensource non avremmo avuto
questa accelerazione su Internet con i webserver
e i siti dinamici. E neppure il miracolo Apple
che ha preso e adattato un BSD. E adesso non
vedremmo Android pigliarsi il resto del mercato
mobile.
Diciamo che i vari produttori di cellulari si stanno facendo il sistema operativo assumendo meno programmatori.
Starebbero tutti a prodursi il proprio OS
proprietario e senza potersi dedicare
all'innovazione vera perché ognuno di questi OS
costerebbe una grossa fetta dei soldi di
R&D.
che andrebbero a N team di sviluppatori invece di 1 (quello di android)
Se c'è qualcosa che sta creando innovazione per
l'umanità è proprio l'opensource, che andrebbe
preso ad esempio e portato in tutti i settori
dello
scibile.certo ma poi non bisogna lamentarsi per il lavoro!!!A questo aggiungi che proprio perchè linux è gratis nessuno spende più per provare a sviluppare cose nuove. Siamo tornati allo Unix anni 70 con qualche miglioria e lo chiamiamo innovazione solo perchè è gratis -
dont feed the troll/dovella scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: shevathas
Ma io potevo scegliere. Perchè ho trovato altro,
perchè non ho figli da mantenere nè mutui da
estinguere.
perché se trovavi altro e avevi mutui o figli non
potevi trasferirti ? il mutuo te lo dava il boss
? i figli erano ostaggio in mensa
?
Perchè perdere 200 euro al mese, a me non costava tanto.Ma se avessi avuto gli impegni di cui sopra, non avrei potuto scegliere tra piantare in asso il "deliquente" o stare ad aspettare l'armageddon.
Ma non tutti sono così "liberi", non tutti hanno
le mie competenze, e non tutti possono
permettersi di rimettersi in gioco almeno una
volta
se non hai competenze o accetti quello che passa
il convento o cerchi di farti altre competenze o
ti
attacchi.
Non tutti sono ipergeni, ma soprattutto non tutti hanno potuto studiare.
Siamo in piena crisi, e non da soli due anni,
cambiare lavoro non è particolarmente semplice,
soprattutto se non vivi nel
triveneto.
se sei ipercompetente, come ragiona il 99% di chi
scrive ste lagne, puoi sempre metterti in proprio
e fare il boss tutto porche cayenne e XXXXX
segretaria.
XXXXXXX, gli imprenditori con il cayenne non sono ipercompetenti, sono iperladri.
In aziende simili spesso c'è un sacco di brava
gente, che lavora oltre 12 ore al giorno. E che
si trova un cappio al collo solo perchè il ricco
imprenditore è anche un XXXXXne con le
conoscenze
giuste.
e per aiutarlo a pagare la rata del suv la scopa
da mettersi in... se la portano da
casa.
Già, le conosci anche tu queste aziende, allora!!!
Sputare su chi se la passa male, non è molto
signorile.
ma può servire per far aprire gli occhi. Ci son
passato anche io in aziende dove chiedevano
"abnegazione", "buona volontà"... tutte cose
belle ma devono essere reciproche, altrimenti c'è
qualcosa che non va e conviene scappare prima che
succedano i
danni.
E tu sei scappato.Io sono scappato.Qualcuno non ha voluto, ma molti non hanno potuto.Li uccidiamo?
Me ne andro' per quelli come te, che si sono
ritagliati chissà come un posto al sole e
guardano con sufficienza i poveracci che non
sono
stati altrettanto fortunati o
spregiudicati.
sai sono commosso, sto piangendo...Abbiamo capito che sei insensibile, non c'è bisogno di sarcasmo.Quando cadrai tu, ti servirà. -
shevathas scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Perchè perdere 200 euro al mese, a me non costava
tanto.
Ma se avessi avuto gli impegni di cui sopra, non
avrei potuto scegliere tra piantare in asso il
"deliquente" o stare ad aspettare
l'armageddon.
si comincia a cercare per evitare l'armageddon. Capisco che la scelta fra perdere 200 euro subito o rischiare il fondoschiena possa essere dolorosa ma se la nave affonda meglio saltare sulla prima scialuppa che sull'ultima.
Non tutti sono ipergeni, ma soprattutto non tutti
hanno potuto
studiare.
quanto detto sopra vale anche per quelli. Se la nave sta iniziando ad imbarcare acqua conviene cercare subito le scialuppe sia che sia quello che tiene su la baracca sia che sia quello che lava i cessi.
se sei ipercompetente, come ragiona il 99% di
chi
scrive ste lagne, puoi sempre metterti in
proprio
e fare il boss tutto porche cayenne e XXXXX
segretaria.
XXXXXXX, gli imprenditori con il cayenne non sono
ipercompetenti, sono
iperladri.
che campano sulle spalle degli iperfessi pronti a sostenere le loro stupidate.
Già, le conosci anche tu queste aziende, allora!!!
si, siccome non hanno scrupoli perché devo mettermene io ?
E tu sei scappato.
Io sono scappato.
Qualcuno non ha voluto, ma molti non hanno potuto.
Li uccidiamo?
affogheranno per conto loro e libereranno posti di lavoro.
Abbiamo capito che sei insensibile, non c'è
bisogno di
sarcasmo.
Quando cadrai tu, ti servirà.qualche capitombolo mi è capitato, e ho imparato sulla mia pelle a tenere gli occhi aperti e che babbo natale non esiste. -
Pappoppero scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Sheva, ti adoro.... -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
espatria.mmm ho paura che tutto il mondo sia paese e comunque non è così facile espatriare -
The Real Gordon scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
La cosa tragica è che i ricchi cadono sempre in
piedi.La cosa buona invece è che gli sfigati hanno i forum per sfogarsi. "Ma quanto sono civili all'estero, sono milleurista solo perchè non sono raccomandato" e palle varie.Mettetevi le cinture di sicurezza, perchè adesso la pacchia dell'italia anni '60-'80 è finita, adesso si parte col modello pomigliano e non si torna più indietro, mai più aumenti salariali senza aumento della produttività. :-o -
dont feed the troll/dovella scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: The Real Gordon
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
La cosa tragica è che i ricchi cadono sempre in
piedi.
La cosa buona invece è che gli sfigati hanno i
forum per sfogarsi.E i wannabe per vantarsi di meriti che non hanno. -
The Real Gordon scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: The Real Gordon
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
La cosa tragica è che i ricchi cadono sempre
in
piedi.
La cosa buona invece è che gli sfigati hanno i
forum per sfogarsi.
E i wannabe per vantarsi di meriti che non hanno.Sarà, io però una sl 500 me la sono guadagnata, e non l'ho dovuta pagare a rate. :-o -
dont feed the troll/dovella scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: The Real Gordon
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: The Real Gordon
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
La cosa tragica è che i ricchi cadono sempre
in
piedi.
La cosa buona invece è che gli sfigati hanno i
forum per sfogarsi.
E i wannabe per vantarsi di meriti che non
hanno.
Sarà, io però una sl 500 me la sono guadagnata, e
non l'ho dovuta pagare a rate.
:-oE i wannabe si vantano sempre dei macchinoni!!!Mancano solo la villa con piscina, le fighe a mazzetti, e la tessera della lega nord. -
carlo2002 scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
e sì, sempre colpa degli altri... -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
mi scuso ma non ho capito cosa vuol dire "colpa degli altri" -
guast scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Ma hai le fette di prosciutto sugli occhi ?Non ti sei accorto che in Italia di software se ne fa poco o niente ?La stragrande maggioranza del mercato italiano è basata sui servizi e questi hanno tutto da guadagnare dall'open source.Prova a scorrerti la lista delle aziende italiane. Quasi tutti sono system integrators che fanno soluzioni custom per i vari clienti. Le loro alternative sono l'open source o un contratto di schiavitù (altrimenti definito partnership) con qualche azienda americana (a parte SAP e pochi altri)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 15 settembre 2010 12.59----------------------------------------------------------- -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
E perchè si fa poco software secondo te?io dico semplicemente che fanno TUTTI consulenza. Se metà facesse software non ci sarebbe tutta questa saturazione sulla consulenza -
shevathas scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: ati
E perchè si fa poco software secondo te?
io dico semplicemente che fanno TUTTI consulenza.
Se metà facesse software non ci sarebbe tutta
questa saturazione sulla
consulenzasi ma fare software per cosa ? e per venderlo a chi ? -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
come a chi? o per cosa?certo noi tenderemmo a fare software più piccoli di oracle, autodesk,ecc. ma non dirmi che non si può fare -
dont feed the troll/dovella scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: ati
E perchè si fa poco software secondo te?
io dico semplicemente che fanno TUTTI consulenza.
Se metà facesse software non ci sarebbe tutta
questa saturazione sulla
consulenzaMa scusate, secondo voi i "consulenti" che fanno? -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
grosso modo.... applicazioni web (o gestionali) e i sistemisti -
dont feed the troll/dovella scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: ati
grosso modo.... applicazioni web (o gestionali) e
i
sistemisti e le applicazioni web e i gestionali non sono software?O sono il 90% del software prodotto nel mondo? -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
assolutamente ma questi non sono software rivendibili in una scatoletta con licenza.Sono lavori pagati spesso a tempo e che non sono rivendibili più volte... in realtà non ti viene pagato il software ma il tempo in cui hai lavorato per il clienteIn effetti non mi ero spiegato bene -
Anonymous scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Se è licenza solo quella ficcata in una scatola, le soluzioni SaaS cosa sarebbero? ;) -
dont feed the troll/dovella scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
una m3*da? -
dont feed the troll/dovella scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
No dai scherzi a parte.Quello è un modo di fare business, molto + interessante, secondo me, della soluzione "scatolina + licenza".Il fatto è che molti qui dentro quando pensano al "software" pensano a microsoft e le sue custodie (spesso vuote, tanto il software te lo scarichi) con il numerino di licenza.Rispondevo solo per far presente che quello non è il solo modo di fare business. Anzi, ormai è un modello appannaggio di poche e colossali SH. -
iRoby scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Non mi resta che quotarti.Comunque l'Italia ha una tradizione di buoni pacchetti, spesso in doppia licenza nel freeware, con anche versione Pro a pagamento...Genius Zip per esempio.O i prodotti di Maguma Software di Bolzano che fa tool di sviluppo.Oppure ancora l'ottimo framework P4A PHP For Applications, un tool unico che non ha eguali a parte forse una simiglianza con APEX di Oracle, fatto dai ragazzi di Torino Andrea Giardina e Fabrizio Balliano, strumento di cui io sono un fan e utilizzatore...Il software con pacchettino e licenza non ha più senso, anche perché spesso ti viene piratato l'indomani. E se ci investi anche in protezioni, diventa pure più caro da mettere in vendita. -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: iRoby
Non mi resta che quotarti.
Comunque l'Italia ha una tradizione di buoni
pacchetti, spesso in doppia licenza nel freeware,
con anche versione Pro a
pagamento...
coosa c'e' la versione a pagamento? ma se l'open conviene perchè non fanno tutto gratis? ah non sanno farsi i conti questi
Genius Zip per esempio.
O i prodotti di Maguma Software di Bolzano che fa
tool di
sviluppo.
Oppure ancora l'ottimo framework P4A PHP For
Applications, un tool unico che non ha eguali a
parte forse una simiglianza con APEX di Oracle,
fatto dai ragazzi di Torino Andrea Giardina e
Fabrizio Balliano, strumento di cui io sono un
fan e
utilizzatore...
immagino la quantità di soldi che avrai dato a Giardina e Balliano
Il software con pacchettino e licenza non ha più
senso, anche perché spesso ti viene piratato
l'indomani. E se ci investi anche in protezioni,
diventa pure più caro da mettere in
vendita.piratato nelle case ma non nelle aziende -
dont feed the troll/dovella scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: ati
piratato nelle case ma non nelle aziendeCerto, sogna. -
iRoby scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: ati
immagino la quantità di soldi che avrai dato a
Giardina e BallianoSono contributore e finanziatore del progetto con donazioni periodiche... -
Anonymous scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: ati
E perchè si fa poco software secondo te?
io dico semplicemente che fanno TUTTI consulenza.
Se metà facesse software non ci sarebbe tutta
questa saturazione sulla
consulenzaTutti fanno consulenza perchè è figo ripetere papagallescamente a memoria le parole scritte nei requisiti tecnici delle schede video o nei siti che parlano di hardware e gli ignoranti credono pure a sta gentaglia. Io ho assistito a gente che faceva consulenza e a mala-pena ci capiva di sicurezza, di ottimizzazione, gasandosi però delle frasone dette con inglese stentoreo.Cioè ragazzi, ma dove credono di andare ste aziende? Sul serio pensano, con sta logica, di uscire dalla crisi? Maddai. -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
allo stesso tempo chi si sforzerrebbe di fare un software che faccia qualcosa se tanto c'e' la versione gratuita?è meglio assemblare pezzettini gratuiti e fingersi superman -
dont feed the troll/dovella scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: ati
allo stesso tempo chi si sforzerrebbe di fare un
software che faccia qualcosa se tanto c'e' la
versione
gratuita?
Cioè per farti arricchire dobbiamo reinventare la ruota ogni tre giorni?I soldi li fai solo se sai fare qualcosa di utile (o almeno così dovrebbe essere) non sei sapresti rifare a pagamento quello che qualcuno ha gia fatto gratis.
è meglio assemblare pezzettini gratuiti e
fingersi
supermanIl "riuso" è il fondamento della buona programmazione, cosa c'è che ti disturba? -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: ati
allo stesso tempo chi si sforzerrebbe di fare un
software che faccia qualcosa se tanto c'e' la
versione
gratuita?
parliamo di cose differenti. Il discorso è iniziato dicendo che gli informatici non devono lamentarsi se poi regalano la roba
Cioè per farti arricchire dobbiamo reinventare la
ruota ogni tre
giorni?
perchè? pensi che nelle auto non venga reinventata la ruota ogni tre giorni? comunque io non sono nessuno. Si discuteva di chi si lamenta
I soldi li fai solo se sai fare qualcosa di utile
(o almeno così dovrebbe essere) non sei sapresti
rifare a pagamento quello che qualcuno ha gia
fatto
gratis.
infatti questo avviene nell'informatica dove tutti si lamentano... ho i miei dubbi che in altri settori valga questo....
è meglio assemblare pezzettini gratuiti e
fingersi
superman
Il "riuso" è il fondamento della buona
programmazione, cosa c'è che ti
disturba?nulla ma riuso non ha a che fare con gratis. Chiaramente poi se è pure gratis non lamentiamoci se siamo svalutatiE' quello che volevamo -
dont feed the troll/dovella scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: ati
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: ati
allo stesso tempo chi si sforzerrebbe di fare
un
software che faccia qualcosa se tanto c'e' la
versione
gratuita?
parliamo di cose differenti. Il discorso è
iniziato dicendo che gli informatici non devono
lamentarsi se poi regalano la roba
Io penso che gli "informatici" abbiano tanto di cui lamentarsi, e che "la robba regalata" non c'entra una beneamata.
Cioè per farti arricchire dobbiamo reinventare
la
ruota ogni tre
giorni?
perchè? pensi che nelle auto non venga
reinventata la ruota ogni tre giorni? No, non è così.
comunque io
non sono nessuno. Si discuteva di chi si
lamenta
Era un "tu" generico.
I soldi li fai solo se sai fare qualcosa di
utile
(o almeno così dovrebbe essere) non sei sapresti
rifare a pagamento quello che qualcuno ha gia
fatto
gratis.
infatti questo avviene nell'informatica dove
tutti si lamentano... ho i miei dubbi che in
altri settori valga
questo....
Beh nell'informatica si vendono idee, non si vendono oggetti fisici.Le idee costa partorirle, una volta partorite, qualsiasi idiota può copiarle.
è meglio assemblare pezzettini gratuiti e
fingersi
superman
Il "riuso" è il fondamento della buona
programmazione, cosa c'è che ti
disturba?
nulla ma riuso non ha a che fare con gratis.Qualche volta si e qualche volta no. -
iRoby scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Se a lui è stato messo in testa che il male suo e di tutto l'IT è l'opensource, sarà difficile fargli cambiare idea...Il resto del mondo l'ha capito che l'opensource è una risorsa ed infatti la utilizza proficuamente per innovare ed andare avanti.In Italia abbiamo chi gli sta facendo la guerra per bigottismo o ignoranza, e rimane indietro, proprio perché non ne riesce ancora a capire i vantaggi...È una questione di apertura mentale, se l'hai quanto il cu|o di un pollo (l'apertura mentale intendo), sarà difficile farci entrare un concetto talmente vasto come il "movimento" opensource. -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: iRoby
Se a lui è stato messo in testa che il male suo e
di tutto l'IT è l'opensource, sarà difficile
fargli cambiare
idea...
non ho detto questo
In Italia abbiamo chi gli sta facendo la guerra
per bigottismo o ignoranza, e rimane indietro,
proprio perché non ne riesce ancora a capire i
vantaggi...
il vantaggio di prendere il lavoro di un altro, senza pagarlo, risparmiando dai 100 ai 2000 euro?
È una questione di apertura mentale, se l'hai
quanto il cu|o di un pollo (l'apertura mentale
intendo), sarà difficile farci entrare un
concetto talmente vasto come il "movimento"
opensource.sei più chiuso tu che insulti la gente motivando le tue ragioni in modo puramente generico e confuso -
dont feed the troll/dovella scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: ati
- Scritto da: iRoby
Se a lui è stato messo in testa che il male suo
e
di tutto l'IT è l'opensource, sarà difficile
fargli cambiare
idea...
non ho detto questo
E che stai dicendo da 2 giorni, di preciso?
In Italia abbiamo chi gli sta facendo la guerra
per bigottismo o ignoranza, e rimane indietro,
proprio perché non ne riesce ancora a capire i
vantaggi...
il vantaggio di prendere il lavoro di un altro,
senza pagarlo, risparmiando dai 100 ai 2000
euro?
Ecco, vedi? non hai capito, però vuoi giudicare lo stesso.
È una questione di apertura mentale, se l'hai
quanto il cu|o di un pollo (l'apertura mentale
intendo), sarà difficile farci entrare un
concetto talmente vasto come il "movimento"
opensource.
sei più chiuso tu che insulti la gente motivando
le tue ragioni in modo puramente generico e
confusoVeramente non è che le tue motivazioni siano chiare e cristalline, eh.Magari ne sei convinto, ma sappi: non è così. -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
ma manco le vostre! tu dici solo "non hai capito" ma non spieghi i vantaggi in termini di soldi e posti di lavoro per NOI (non per il cliente).E' facile dire solo "non capisci" e chiudere il discorso -
iRoby scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Ti è stato spiegato diverse volte, ma tu non lo capisci.Primo non si prende il lavoro di un altro programmatore senza pagarlo per il semplice piacere di derubarlo, per il semplice motivo che l'altro programmatore vuole così. Lo ha rilasciato consapevole che tu lo prenderai e lo riuserai anche senza pagare.Se poi vuoi fare una donazione, sei liberissimo di farlo, e ti toglierai questo cruccio e rimorso.Lo scopo dell'opensource è la conoscenza e la sua evoluzione e sviluppo.Io ti do un atto creativo e tu lo riusi, ma hai anche l'obbligo se lo estendi di rilasciarlo esattamente come l'hai preso con le migliorie che hai apportato perché lo possa riusare quacun'altro compreso l'autore originario.È un circolo virtuoso, che tende a far progredire idee e applicazioni nel mondo dell'informatica, ma applicabilissimo ad altri settori della conoscenza.A te è stato inculcato di non grattarti neppure il naso se non ne vedi un vantaggio egoistico e tangibile nell'immediato.Chi sviluppa opensource ha capito invece che il vantaggio è trasversale e arriva dopo che il circolo virtuoso ha raggiunto proporzioni globali.La differenza è di vedute, tu non vai oltre il tuo quartiere, la tua cittadina, la tua piccola comunità di clienti, la tua piccola cultura del non far niente per niente. Chi ha compreso l'opensource invece ha una visione globale del fenomeno.È solo questione di consapevolezza! Che non significa necessariamente conoscenza. Puoi conoscere tutte le licenze OSS che vuoi, tutti i framework e librerie, ma puoi non necessariamente essere consapevole di cosa comporti usarli per arricchire l'umanità di conoscenza e strumenti utili a tutti a costi bassi o nulli.O dell'utilità che possono avere per chi lavora nel settore IT.Questa consapevolezza l'hanno raggiunta anche grandi aziende come Google, IBM o HP, che fanno lavorare i propri programmatori un tot ore ai progetti interni, ed un tot ore ad estendere progetti opensource e rilasciarli come tali. Non lo fanno per altruismo o beneficenza ma perché esse hanno compreso i vantaggi di questa forma di sviluppo. -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: iRoby
Ti è stato spiegato diverse volte, ma tu non lo
capisci.
Primo non si prende il lavoro di un altro
programmatore senza pagarlo per il semplice
piacere di derubarlo, per il semplice motivo che
l'altro programmatore vuole così. Lo ha
rilasciato consapevole che tu lo prenderai e lo
riuserai anche senza
pagare.Non ho detto che viene derubato. Si finisce sempre per farne una questione di pura etica, ma il discorso era sulla svalutazione di chi lavora nell'IT (=stipendi e posti di lavoro... almeno per me).E' che io parlo di soldi e voi di morale. Poi questa morale potrebbe essere vista da parecchi punti di vista
Se poi vuoi fare una donazione, sei liberissimo
di farlo, e ti toglierai questo cruccio e
rimorso.
sempre questioni etiche e morali, ma non parlavo di questo
Lo scopo dell'opensource è la conoscenza e la sua
evoluzione e
sviluppo.appunto... non è principalmente un sistema per migliorare i guadagni ed aumentare i posti di lavoro, come vogliono far passare alcune persone.Certo c'è chi ci ha guadagnato ma sempre sfruttando (legalmente e senza derubare) il lavoro di altri
Io ti do un atto creativo e tu lo riusi, ma hai
anche l'obbligo se lo estendi di rilasciarlo
esattamente come l'hai preso con le migliorie che
hai apportato perché lo possa riusare
quacun'altro compreso l'autore
originario.
assolutamente corretto. Almeno quello!
È un circolo virtuoso, che tende a far progredire
idee e applicazioni nel mondo dell'informatica,
ma applicabilissimo ad altri settori della
conoscenza.
cosa che non ha a che fare con posti di lavoro e stipendi
A te è stato inculcato di non grattarti neppure
il naso se non ne vedi un vantaggio egoistico e
tangibile
nell'immediato.
non mi è stato inculcato proprio niente. Tu di me non sai nulla (come io di te...)
Chi sviluppa opensource ha capito invece che il
vantaggio è trasversale e arriva dopo che il
circolo virtuoso ha raggiunto proporzioni
globali.
come da qualche anno a questa parte credo... ma siamo sicuri che sia un vantaggio economico? penso che sia morale...
La differenza è di vedute, tu non vai oltre il
tuo quartiere, la tua cittadina, la tua piccola
comunità di clienti, la tua piccola cultura del
non far niente per niente.
invece vado oltre questo (magari non dal punto di vista morale... ma non è detto). Leggo di molti che hanno una bassa specializzazione e son contenti perchè sono riusciti a fare la propostina al piccolo cliente sfruttando il programmino open source e hanno risparmiando 100 euro di licenza (senza fare donazioni.. inoltre).Dopo mi spiego meglio così puoi rispondermi
Chi ha compreso l'opensource invece ha una
visione globale del
fenomeno.
del fenomeno morale e dell'open source
È solo questione di consapevolezza! Che non
significa necessariamente conoscenza. Puoi
conoscere tutte le licenze OSS che vuoi, tutti i
framework e librerie, ma puoi non necessariamente
essere consapevole di cosa comporti usarli per
arricchire l'umanità di conoscenza e strumenti
utili a tutti a costi bassi o
nulli.sempre discorsi morali che vanno benissimo, ma si parlava di posti di lavoro e stipendi
O dell'utilità che possono avere per chi lavora
nel settore
IT.
calma! in questo contesto parlo di open source come gratis. Non ho nulla contro un open source dove si paga la software house che ha sviluppato
Questa con sapevolezza l'hanno raggiunta anche
grandi aziende come Google, IBM o HP, che fanno
lavorare i propri programmatori un tot ore ai
progetti interni, ed un tot ore ad estendere
progetti opensource e rilasciarli come tali. Non
lo fanno per altruismo o beneficenza ma perché
esse hanno compreso i vantaggi di questa forma di
sviluppo.CERTO! concordo e ho spiegato più volte che conviene loro e non ai programmatori.IBM e HP tra l'altro vendono il loro hardware a caro prezzo e con un unico team di programmatori (prima ci sarebbero voluti N team= molti più posti di lavoro e molta più richiesta, cosa che aumenta lo stipendio) si fanno tutto il software abbinato -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Ora ti spiego il problema come lo vedo io. Parliamo dal punto di vista economico dei programmatori e non da quello moraleDiciamo che al mondo ci sono 100 programmatori e 10 aziende tipo HP,Google e IBM a cui serve produrre software (escludendo applicazioni web o gestionali customizzati per un certo cliente).Ci sono anche altri 300 programmatori aggiuntivi che lavorano nella consulenza (in totale 400 programmatori). Si tratta principalmente di sistemisti e programmatori di applicazioni web/gestionali customNon discutiamo di sorgenti disponibili o meno, ma di software gratis o meno.HP, IBM e Google. si uniscono e pagano un unico team per un certo software (ad esempio un web server) perchè tanto loro vendono l'hardware associato.In una situazione senza software gratuito i cento programmatori lavorerebbero tutti, ma in quella che piace a te HP, IBM, e Google uniscono i loro soldi per fare una donazione ed ecco che su 3 team di programmatori ne lavora solo uno.I 20 programmatori dei due team che non lavorano più in quel settore, perchè nessuno è disposto a pagarli avendo già ottenuto un software gratuito ed open, iniziano a fare consulenza e vanno a fare concorrenza ai 300 consulenti di prima. Essendoci più concorrenza i posti di lavoro disponibili diminuiscono ed anche gli stipendi.Ti ringrazio per quanto risponderai e ti prego di parlarmi di economia e non di questioni morali che ho capito benissimo -
iRoby scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: ati
Non discutiamo di sorgenti disponibili o meno, ma
di software gratis o meno.
HP, IBM e Google. si uniscono e pagano un unico
team per un certo software (ad esempio un web
server) perchè tanto loro vendono l'hardware
associato.
In una situazione senza software gratuito i cento
programmatori lavorerebbero tutti, ma in quella
che piace a te HP, IBM, e Google uniscono i loro
soldi per fare una donazione ed ecco che su 3
team di programmatori ne lavora solo uno.
I 20 programmatori dei due team che non lavorano
più in quel settore, perchè nessuno è disposto a
pagarli avendo già ottenuto un software gratuito
ed open, iniziano a fare consulenza e vanno a
fare concorrenza ai 300 consulenti di prima.
Essendoci più concorrenza i posti di lavoro
disponibili diminuiscono ed anche gli
stipendi.
Ti ringrazio per quanto risponderai e ti prego di
parlarmi di economia e non di questioni morali
che ho capito benissimoQuoto da cani, ma tant'è...Tu hai pensato anche al numero di PMI e professionisti del software che si ritrovano libero e gratuito quanto ha finanziato HP, IBM, Google, ecc. E lo possono assemblare ed usare come base per altre applicazioni e prodotti?Hai per esempio presente chi produce router e AP, oppure Nettop o Set top box, o come si chiamano quegli ammennicoli multimediali per la TV che ti fanno navigare e vedere film collegati alla TV e sono basati su hardware comune e una distro Linux personalizzata?O al motore 3D di DOOM usato per altri giochi da altre software house?Hai idea della perdita immediata dei 2 team di programmatori che dici, quante altre possibilità di lavoro possono dare in tutto il resto del mondo, se sono disponibili sorgenti e librerie libere?Il problema lavoro nell'immediato, viene sorpassato dal vantaggio di opportunità a livello globale dato dalla disponibilità di quel software che ha fatto perdere quei posti di lavoro perché si è riusato opensouce.Dalla perdita di lavoro di chi sarebbe stato costretto a riscrivere componenti ora disponibili liberamente, ne sono nati tanti altri che riusano quelle componenti per inventare cose nuove.Riscrivere software closed perché non esiste opensource, è uno spreco di tempo e denaro, che può essere invece impiegato nella ricerca e innovazione.E questo è stato ripetuto fino alla nausea.Ma l'opportunità non solo etica, ma anche economica e tangibile, è quella che anche il piccolo programmatore, la piccola software house, riusando codice, ma con qualche idea rivoluzionaria, può aprirsi un varco, inventare qualcosa di nuovo, che altrimenti sarebbe solo appannaggio di chi ha risorse sufficienti a potersi riscrivere tutto ciò che in giro non c'è.Lo sai che nel mondo le grandi innovazioni non sono mai venute dalla corporation? Ma sono sempre il frutto della genialità del singolo?Beh ora il singolo (o anche il piccolo gruppo che si coordina su Internet) con l'opensource ha la possibilità di inventare qualcosa di nuovo e rivoluzionario anche con pochissime risorse. E guadagnare anche se l'idea ha un seguito nel mercato.È questo il beneficio dell'opensource, che è distribuito globalmente ed in maniera trasversale però... -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Quoto da cani, ma tant'è...
come preferisci che mi metta a quotare? dimmelo e lo faccio
Tu hai pensato anche al numero di PMI e
professionisti del software che si ritrovano
libero e gratuito quanto ha finanziato HP, IBM,
Google, ecc. E lo possono assemblare ed usare
come base per altre applicazioni e
prodotti?
certo
Hai per esempio presente chi produce router e AP,
oppure Nettop o Set top box, o come si chiamano
quegli ammennicoli multimediali per la TV che ti
fanno navigare e vedere film collegati alla TV e
sono basati su hardware comune e una distro Linux
personalizzata?
prima avrebbero avuto un sistema operativo differente e differenti team di sviluppo. Ora hanno differenti piccoli team di livello più scarso che adattano una distro linux
O al motore 3D di DOOM usato per altri giochi da
altre software
house?
in questo caso ci guadagnano di più grafici, musicisti e commerciali...
Hai idea della perdita immediata dei 2 team di
programmatori che dici, quante altre possibilità
di lavoro possono dare in tutto il resto del
mondo, se sono disponibili sorgenti e librerie
libere?
No. Mi sembra lavoro meno qualificato e di adattazione/customizzazione. Nessuno vorrà più investire in nuovi sistemi operativi perchè tanto linux è gratis e lo stesso varrà per web server, db, ecc.Poi io parlo del gratis. Non della disponibilità dei sorgenti contro cui non ho proprio nulla
Il problema lavoro nell'immediato, viene
sorpassato dal vantaggio di opportunità a livello
globale dato dalla disponibilità di quel software
che ha fatto perdere quei posti di lavoro perché
si è riusato
opensouce.
Dalla perdita di lavoro di chi sarebbe stato
costretto a riscrivere componenti ora disponibili
liberamente, ne sono nati tanti altri che riusano
quelle componenti per inventare cose
nuove.
rivenduti a che prezzo? gratuitamente? c'e' da sperare che serva molta assistenza o che si possa fornire un "costoso" hardware assieme perchè il software viene economicamente svalorizzato a ZERO euro
Riscrivere software closed perché non esiste
opensource, è uno spreco di tempo e denaro, che
può essere invece impiegato nella ricerca e
innovazione.
E questo è stato ripetuto fino alla nausea.
si ma io parlo del gratuito (che sia open mi va benissimo). Proprio perchè è gratuito nessuno vuole investire in nulla di nuovo. Si prende linux e si fa la millesima distribuzione (per cellulare,computer, tx,ecc.)
Ma l'opportunità non solo etica, ma anche
economica e tangibile, è quella che anche il
piccolo programmatore, la piccola software house,
riusando codice, ma con qualche idea
rivoluzionaria, può aprirsi un varco, inventare
qualcosa di nuovo, che altrimenti sarebbe solo
appannaggio di chi ha risorse sufficienti a
potersi riscrivere tutto ciò che in giro non
c'è.
poteva farlo anche investendo qualche centinaio di euro in software open a pagamento. Ti ripeto, il problema non è che è open ma che è gratuito
Lo sai che nel mondo le grandi innovazioni non
sono mai venute dalla corporation? Ma sono sempre
il frutto della genialità del
singolo?le grandi innovazioni vengono da tempi passati dove le cose erano semplici e il piccolo appassionato si chiudeva nel suo laboratorio casalingo a fare tentativi. Ora gli apparecchi son complessi e non ti basta il laboratorio casalingo
Beh ora il singolo (o anche il piccolo gruppo che
si coordina su Internet) con l'opensource ha la
possibilità di inventare qualcosa di nuovo e
rivoluzionario anche con pochissime risorse. E
guadagnare anche se l'idea ha un seguito nel
mercato.entra in concorrenza con tutti quelli che si svenderanno ancora di più perchè possono prendere il suo prodotto e limitarsi a cambiarne due caratteristiche ridicole. Non ci sono barriere che impediscano alle persone meno competenti o che non hanno investito nulla di svendersi (moralmente si può discutere ma economicamente mi sembra proprio così)
È questo il beneficio dell'opensource, che è
distribuito globalmente ed in maniera trasversale
però...per me avresti perfettamente ragione se i software open source avessero un costo in denaro (sempre perchè parlo dal punto di vista economico) -
iRoby scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Aridaglie con sta storia!Fa parte del progresso industriale, il riuso!E il software non fa eccezione.Guarda ogni settore della tecnica, se devi fare un apparecchio elettrico l'alimentatore te lo costruisci da solo avvolgendo i fili di rame o lo prendi già fatto?L'opensource ha anche la prerogativa della gratuità, ma è una prerogativa causa del fatto che i bit sono cose volatili, non oggetti fisici con costi in energia e trasformazione e unici. Il bit una volta prodotto non costa più nulla riprodurlo all'infinito. È questo il concetto che bisogna anche capire.In futuro si potrebbe progettare in maniera condivisa e rilasciare liberi ed anche gratuiti una miriade di progetti di oggetti. Parlo del solo progetto, della definizione logica per una macchina che poi lo produca.In questo modo si abbatterebbero anche i costi di produzione di oggetti fisici o si potrebbero personalizzare come si vuole e farceli produrre come li vogliamo noi.E addirittura rilocalizzare le produzioni, perché oggi una corporation accentra e delocalizza produzione mettiamo di un orologio. Domani un progetto opensource di orologio potrà essere preso da Internet da una piccola fabbrica di orologi ovunque nel mondo e fare concorrenza alla corporation mettendo in produzione e distribuendo localmente. -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: iRoby
Aridaglie con sta storia!
Fa parte del progresso industriale, il riuso!
E il software non fa eccezione.
Guarda ogni settore della tecnica, se devi fare
un apparecchio elettrico l'alimentatore te lo
costruisci da solo avvolgendo i fili di rame o lo
prendi già
fatto?
non lo prendo già fatto... lo COMPRO già fatto
L'opensource ha anche la prerogativa della
gratuità, ma è una prerogativa causa del fatto
che i bit sono cose volatili, non oggetti fisici
con costi in energia e trasformazione e unici. Il
bit una volta prodotto non costa più nulla
riprodurlo all'infinito. È questo il concetto che
bisogna anche
capire.
lo ho letto molte volte su questi forum e concordo. Ma allora a chi conviene produrre beni non materiali (cioè riproducibili senza costi)?è per questo che su musica, libri e software esiste il copyright (morale o immorale che sia). Trattiamo i beni immateriali di adesso paragonandoli alla zappa o alla sedia del medioevo? non saprei se è il caso...
In futuro si potrebbe progettare in maniera
condivisa e rilasciare liberi ed anche gratuiti
una miriade di progetti di oggetti. Parlo del
solo progetto, della definizione logica per una
macchina che poi lo
produca.
tipo l'hardware open source. Ma alla fine non diventa un mondo di operai assemblatori che si svendono? a chi conviene investire nell'innovazione se tanto c'è il progetto del chip open source?Tieni conto del fatto che i software open source di grandi dimensioni sono finanziati dai soldi delle aziendone (spesso di hardware...) e che senza quelle non si va avanti in tempi e modalità decenti.Adesso le aziendone tendono a non investire manco in sistemi operativi completi e innovativi (si prende linux e si fa una nuova distro).Ecco la storia di Android!
In questo modo si abbatterebbero anche i costi di
produzione di oggetti fisici o si potrebbero
personalizzare come si vuole e farceli produrre
come li vogliamo
noi.
assolutamente vero. Ma se tu perdi il posto di lavoro ti interessa se il televisore da 1000 euro arriva a costare 200 euro? il tuo potere di acquisto aumenta o diminuisce? perchè se aumenta mi metto a scrivere software open gratuito io stesso
E addirittura rilocalizzare le produzioni, perché
oggi una corporation accentra e delocalizza
produzione mettiamo di un orologio. Domani un
progetto opensource di orologio potrà essere
preso da Internet da una piccola fabbrica di
orologi ovunque nel mondo e fare concorrenza alla
corporation mettendo in produzione e distribuendo
localmente.fidati che se fosse così semplice le corporation non investirebbero in open source (non pagano di sicuro per farsi fare concorrenza).Per produrre orologi (o simili...) in serie ti servono comunque macchinari molto costosi e a questo punto avranno avuto anche il progetto aggratissèGrazie per i link che mi hai dato che sono molto belli! -
iRoby scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: ati
lo ho letto molte volte su questi forum e
concordo. Ma allora a chi conviene produrre beni
non materiali (cioè riproducibili senza
costi)?
è per questo che su musica, libri e software
esiste il copyright (morale o immorale che sia).
Trattiamo i beni immateriali di adesso
paragonandoli alla zappa o alla sedia del
medioevo? non saprei se è il caso...Appunto non deve convenire "PRODURLI" ma l'invenzione, la progettazione dell'opensource deve avvenire su base globale, condivisa, collaborativa con l'investimento di tutti, degli Stati e delle aziende che ne traggono poi profitto in maniera trasversale.Esattamente come fa Google e IBM che alcuni ingegneri li paga comunque per dedicare alcune ore anche allo sviluppo di opensource.Oppure che alcuni ingegneri che scrivono opensource come mestiere sono pagati da un settore specifico di grandi aziende come IBM che poi riprendono alcune di quelle tecnologie per i loro mainframe e applicazioni.Guarda che se fosse previsto dalle costituzioni degli Stati il retribuire chi scrive opensource esattamente come i lavori socialmente utili, sarebbe un passo avanti incredibile...È vero che ci sono prima necessità primordiali come priorità, cioè dare cibo e tetto a barboni, assistenza a disabili e anziani, gli asili nido e tanti servizi, ecc. Ma se si riuscisse ad avere risorse anche per questo concetto sarebbe una svolta per l'evoluzione della conoscenza. Non parlo solo di quella informatica, ma dello scibile in genere. Prendi i progetti di libri liberi e anche gratuiti per le scuole dei vari livelli.
tipo l'hardware open source. Ma alla fine non
diventa un mondo di operai assemblatori che si
svendono? a chi conviene investire
nell'innovazione se tanto c'è il progetto del
chip open source?Perché si svendono? Operai localmente si mettono insieme in cooperative si fanno finanziare l'acquisto di macchinari e si mettono subito al lavoro nel fabbricare progetti già pronti e opensource scaricati da Internet.Se poi per scopo personale qualcuno di loro, dal semplice fabbricante, impara dal materiale su cui lavora e comincia prima con piccole modifiche, poi con il fare progetti interi per rilasciarli a sua volta liberi, entra del giro delle community e dello sviluppo collaborativo, contribuendo all'evoluzione umana nella conoscenza.È un circolo virtuoso...
Tieni conto del fatto che i software open source
di grandi dimensioni sono finanziati dai soldi
delle aziendone (spesso di hardware...) e che
senza quelle non si va avanti in tempi e modalità
decenti.Certissimo... Come si è sempre detto l'opensource è un maratoneta, alla fine però con le piccole gocce messe insieme nel tempo libero o dai primi contributi di aziende varie, si è fatto tanto.Pensa se un tale livello di consapevolezza fosse raggiunto a livello globale, dove un po' ovunque ci fosse chi ha tempo e risorse da investire in questa "filosofia"?
Adesso le aziendone tendono a non investire manco
in sistemi operativi completi e innovativi (si
prende linux e si fa una nuova distro).
Ecco la storia di Android!Figo Android, sarà il mio prox S.O. per smartphone, quando i terminali saranno più diffusi ed economici...Non mi preoccupa che non si creino sistemi operativi alternativi, mi preoccupa che si innovi su questa base comune che è Android...Come Linux, esso è il kernel, ma quante varianti ne esistono per ogni tipo di applicazione? È quello che fai su tali fondamenta che deve interessare, non avere N sistemi operativi tutti diversi.È impoverimento? Non lo so, se ci sarà la necessità di un kernel ed un sistema operativo differente si farà... Tu ritieni che Linux non sia abbastanza versatile da poterlo modificare per qualsiasi applicazione, tanto da dovere inventare qualcosa di totalmente diverso ogni volta?
assolutamente vero. Ma se tu perdi il posto di
lavoro ti interessa se il televisore da 1000 euro
arriva a costare 200 euro? il tuo potere di
acquisto aumenta o diminuisce? perchè se aumenta
mi metto a scrivere software open gratuito io
stessoTu guardi all'opportunità del particolare...Tutti in Italia o in certe culture siamo spinti a guardare al nostro particolare, alla nostra condizione personale.A livello macroscopico, cosa è più vantaggioso tra 1000 operai di un settore tecnologico che perdono il lavoro a causa di una rivoluzione che diminuisce i costi rendendo superflue quelle 1000 persone, o le milioni di persone che potranno giovare dell'abbattimento dei costi che quelle tecnologie comporteranno?Quelle 1000 persone ci devono pensare le società e gli Stati a rilocalizzarle. Dargli ammortizzatori sociali per periodi giusti (1-2 anni di mobilità retribuita) e una fitta rete formativa su tutto il territorio con formazione di ogni genere tra cui queste 1000 persone potranno scegliere per cambiare mestiere. Su questi concetti il nord Europa per esempio è all'avanguardia!
fidati che se fosse così semplice le corporation
non investirebbero in open source (non pagano di
sicuro per farsi fare concorrenza).
Per produrre orologi (o simili...) in serie ti
servono comunque macchinari molto costosi e a
questo punto avranno avuto anche il progetto
aggratissèL'orologio era un esempio, si può fare con tantissimi oggetti di uso comune.Le corporation spingono sulla brevettabilità ad oltranza di ogni cosa per impedire questo. Sanno che insieme alla riforma del concetto di brevetto, di conseguenza sarebbe ridimensionato il loro potere.Il costo dei macchinari è poi molto relativo. Macchine per la prototipazione stanno diventando sempre più economiche. Ed anche tantissimi altri macchinari oggi non hanno i costi di una volta.Se funzionasse a dovere anche il credito alle PMI, in tante regioni si potrebbero aprire anche sotto forma di cooperativa, tanti stabilimenti con la folosofia ACME (Another Company Making Everything), che attinge dalla Rete e restituisce alla Rete il frutto di qualche innovazione che va a sommarsi alle migliaia di piccole innovazioni che possono aggiungere gli altri, che alla fine fanno un numero considerevole in ogni settore e portano ancora avanti nel progresso l'umanità... -
shevathas scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Appunto non deve convenire "PRODURLI" ma
l'invenzione, la progettazione dell'opensource
deve avvenire su base globale, condivisa,
collaborativa con l'investimento di tutti, degli
Stati e delle aziende che ne traggono poi
profitto in maniera
trasversale.il che equivale a dire che la terra deve essere piatta. Le aziende si muovono verso logiche di profitto e guadagno, non sono ONLUS.
Esattamente come fa Google e IBM che alcuni
ingegneri li paga comunque per dedicare alcune
ore anche allo sviluppo di
opensource.finalizzato ai loro progetti. Spesso l'OS ha due vantaggi per i big: non pone problemi di monopolio, di fatto, perché teoricamente chiunque potrebbe prendere quel codice e venderne modifiche e personalizzazioni oppure fornire assistenza e supporto. In pratica la complessità del codice è tale da creare una formidabile barriera all'ingresso in quanto per diventare esperti di quel codice occorrono robusti investimenti.
Guarda che se fosse previsto dalle costituzioni
degli Stati il retribuire chi scrive opensource
esattamente come i lavori socialmente utili,
sarebbe un passo avanti
incredibile...io invece credo che sarebbe, come i lavori socialmente inutili, un passo indietro. Bene o male chi decide il sucXXXXX o meno di un software è il mercato, se un software, open o close, funziona e soddisfa va avanti e viene portato avanti. Se un software open o close non interessa e non piace muore. L'intervento statale drogherebbe il mercato magari tenendo in vita e sprecando risorse in software os ma inefficienti. Il problema di chi sarebbe da finanziare e chi e come dovrebbe valutarlo.
Perché si svendono? Operai localmente si mettono
insieme in cooperative si fanno finanziare
l'acquisto di macchinari e si mettono subito al
lavoro nel fabbricare progetti già pronti e
opensource scaricati da
Internet.Le macchine per arrostire silicio richiedono investimenti cospicui. Anche qui la barriera all'ingresso non è tanto il non conoscere come è fatto l'hardware ma l'investimento iniziale per produrlo.
e dello sviluppo collaborativo, contribuendo
all'evoluzione umana nella
conoscenza.
È un circolo virtuoso...
ma oltre un certo livello di complessità servono investimenti, serve investire pesantemente in R&D e serve cercare di vendere prima degli altri per poter guadagnare di più. Se togli questi incentivi automaticamente stai riducendo i fondi che le aziende son pronte ad investire.
Certissimo... Come si è sempre detto l'opensource
è un maratoneta, alla fine però con le piccole
gocce messe insieme nel tempo libero o dai primi
contributi di aziende varie, si è fatto
tanto.In quanto tempo. Quanto tempo c'è voluto per avere una suite da ufficio OS comparabile con M$ Office ?
Figo Android, sarà il mio prox S.O. per
smartphone, quando i terminali saranno più
diffusi ed
economici...
Non mi preoccupa che non si creino sistemi
operativi alternativi, mi preoccupa che si innovi
su questa base comune che è
Android...
il rischio che pavento è che poi, come capitato con unix, avrai tanti android diversi legati alla libera interpretazione dell'android originale da parte dei vari produttori. Bene o male un cellulare non ha le stesse rogne di supporto di periferiche esterne che ha un PC.
Il costo dei macchinari è poi molto relativo.
Macchine per la prototipazione stanno diventando
sempre più economiche. Ed anche tantissimi altri
macchinari oggi non hanno i costi di una
volta.infatti oggi puoi costruire economicamente una fiat 128, ma oggi chi te la compra ?
Se funzionasse a dovere anche il credito alle
PMI, in tante regioni si potrebbero aprire anche
sotto forma di cooperativa, tanti stabilimenti
con la folosofia ACME (Another Company Making
Everything), che attinge dalla Rete e restituisce
alla Rete il frutto di qualche innovazione che va
a sommarsi alle migliaia di piccole innovazioni
che possono aggiungere gli altri, che alla fine
fanno un numero considerevole in ogni settore e
portano ancora avanti nel progresso
l'umanità...con il rischio di diventare troppo dispersivo e di frammentare troppo il mercato. -
iRoby scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: shevathas
il che equivale a dire che la terra deve essere
piatta. Le aziende si muovono verso logiche di
profitto e guadagno, non sono ONLUS.È la conoscenza ad essere sviluppata in maniera libera e condivisa, non i prodotti commerciali che da questa poi derivano.Opensurce sono le librerie e i codec audio/video, il prodotto finito è il set-top-box che utilizza quei codec.Stessa cosa con gli access point, ci saranno 2-3 piattaforme e poi miriadi di implementazioni Linux con personalizzazioni del singolo produttore per i propri device.
del codice è tale da creare una formidabile
barriera all'ingresso in quanto per diventare
esperti di quel codice occorrono robusti
investimenti.La disponibilità del codice è una cosa, le abilità e conoscenze sono un'altra.Se l'acXXXXX è libero, abilità e conoscenze sono qualcosa che prescinde il denaro. Per cui potenzialmente irrilevante il parametro economico.Con codice closed hai comunque il costo fisso dell'acXXXXX al codice, con licensing da chi lo ha prodotto. Più inoltre quello dell'abilità e conoscenza.Con l'opensource almeno il costo di licensing è inesistente, quindi zavorra in meno.
io invece credo che sarebbe, come i lavori
socialmente inutili, un passo indietro. Bene o
male chi decide il sucXXXXX o meno di un software
è il mercato, se un software, open o close,
funziona e soddisfa va avanti e viene portato
avanti. Se un software open o close non interessa
e non piace muore. L'intervento statale
drogherebbe il mercato magari tenendo in vita e
sprecando risorse in software os ma inefficienti.
Il problema di chi sarebbe da finanziare e chi e
come dovrebbe valutarlo.Non la nego a priori la presenza di un mercato a fare da regolatore su quali applicazioni siano più richieste e quindi le comunità ci si focalizzino come priorità.
Le macchine per arrostire silicio richiedono
investimenti cospicui. Anche qui la barriera
all'ingresso non è tanto il non conoscere come è
fatto l'hardware ma l'investimento iniziale per
produrlo.È tutto relativo...Se servono e c'è richiesta alla lunga si affinano le tecnologie e si riducono i prezzi di questi macchinari.
ma oltre un certo livello di complessità servono
investimenti, serve investire pesantemente in R&D
e serve cercare di vendere prima degli altri per
poter guadagnare di più. Se togli questi
incentivi automaticamente stai riducendo i fondi
che le aziende son pronte ad investire.Come ho detto, i costi di R&D si possono spalmare globalmente tra le comunità...È la consapevolezza e la mentalità nuova che deve sopraggiungere, del vantaggio che porta questo tipo di sviluppo.
In quanto tempo. Quanto tempo c'è voluto per
avere una suite da ufficio OS comparabile con M$
Office?Quello che c'è voluto è dipeso da molti fattori, primo tra tutti la dimensione delle community e le priorità di queste in quel periodo.
il rischio che pavento è che poi, come capitato
con unix, avrai tanti android diversi legati alla
libera interpretazione dell'android originale da
parte dei vari produttori. Bene o male un
cellulare non ha le stesse rogne di supporto di
periferiche esterne che ha un PC.In tutte le community ci sono accentramenti di poteri decisionali verso alcuni che sono i precursori o i capi carismatici, prendi Linus Torvald piuttosto che Eric Raymond. L'introduzione di nuove feature o tecnologie al kernel di Linux lo decide una cerchia un po' più ristretta. Questo per quanto riguarda il kernel padre il Vanilla. Ciò non toglie però che singole distro, aziende o quel che è possano avere le loro versioni personalizzate. Ma non sono le versioni ufficiali.Questo ha risolto abbondantemente il problema della frammentazione. Oggi tecnologie come LSB e la pacchettizzazione (con relativi traduttori tra DEB ed RPM) hanno permesso di non tenere più tanto conto della frammentazione di Linux che non è ai livelli dello Unix originario.Meccanismi come quello di cui sopra possono essere presi ad esempio.
infatti oggi puoi costruire economicamente una
fiat 128, ma oggi chi te la compra?
...
con il rischio di diventare troppo dispersivo e
di frammentare troppo il mercato.Il mercato... Dimmi una cosa, quanti sistemi operativi proprietari offre oggi il mercato?Quanti modelli di CPU ci sono?Quante tipologie di motore per automobile?Quanti tipi di elettrodomestici?Il presupposto da cui si parte è che la globalizzazione e la corporation sono il male, che produce massificazione e povertà non solo economica, ma anche culturale.Non ti sembra che più che frammentato il mercato sia invece massificato?Cioè tra gli uomini io vedo differenze enormi, di culture, aspetto fisico, tradizioni, ecc.Non ti sembra come invece il mercato, certi mercati siano invece poveri, ed uno stesso pettine lo voglia offrire a tutti? Stesso dicasi per uno stesso cibo, uno stesso tipo di veicolo ecc.?Parlo a livello di macro-confronto... Esce una XXXXXta, metti una borsetta, la si vuole propinare a tutti, ma proprio a tutti. Ma essendo tutti diversi non tutti la vorranno fatta in quel modo. Allora si induce desiderio in una cosa chiamata moda. Non ti sembra artificiale questa cosa? Una miriade di individui tutti diversi ma tutti vestiti uguali che pensano e parlano allo stesso modo...È la frammentazione una cosa negativa? Perché tu sembra ne parli con accezione negativa... E se invece fosse la Corporation a dargli questa accezione e fartela percepire come tale, perché la Corporation deve vendere la stessa identica idiozia prodotta in volumi alle masse.Una volta esistevano gli artigiani non c'era la Corporation. Ed ogni pezzo era unico e anche personalizzato su richiesta del committente, dei suoi gusti delle sue necessità.L'artigiano è morto o è agonizzante per volere della Corporation...È vero il prodotto artigianale è più bello, robusto, personalizzato, ma anche molto più costoso di quello fatto in serie con le economie di scala dalla Corporation.Come posso fare ad unire i due mondi, quello delle economie di scala con quello della varietà (per favore non chiamiamola frammentazione), e battere la Corporation?Esattamente con ciò che ho proposto.. Spalmare sulla community i costi di R&D per la base, e lasciare alla località semi-artigiana la personalizzazione e la messa in produzione. La personalizzazione si può rilasciare come apporto in innovazione alla community. -
shevathas scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
È la conoscenza ad essere sviluppata in maniera
libera e condivisa, non i prodotti commerciali
che da questa poi
derivano.e così forse non è oggi ?
La disponibilità del codice è una cosa, le
abilità e conoscenze sono
un'altra.
Se l'acXXXXX è libero, abilità e conoscenze sono
qualcosa che prescinde il denaro. Per cui
potenzialmente irrilevante il parametro
economico.
purtroppo no, farsi abilità e conoscenze costa tempo e impegno. Se per capire come funziona un software e riuscire a metterci le mani sopra devi spendere, cifra a caso, 100 ore uomo e da queste conoscenze ricavi l'equivalente di 50 quel software lo snobbi alla grande, anche se hai il sorgente sotto mano.
Con codice closed hai comunque il costo fisso
dell'acXXXXX al codice, con licensing da chi lo
ha prodotto. Più inoltre quello dell'abilità e
conoscenza.
che a seconda del software può essere un costo trascurabile rispetto all'impegno in conoscenza.
Non la nego a priori la presenza di un mercato a
fare da regolatore su quali applicazioni siano
più richieste e quindi le comunità ci si
focalizzino come
priorità.
se vai a vedere lo stato attuale dell'OS si vede subito che c'è molto interesse delle community nei software affermati ed in ambiti giudicati interessanti e dove il rapporto fra costo per lo studio del codice e ricavi dalla conoscenza di quest'ultimo sia favorevole al programmatore e nullo dove l'impegno è alto e la possibilità di ricavo dalla vendita di personalizzazioni e assistenza è quasi nullo, vedi proprio il caso dei giochi.
Come ho detto, i costi di R&D si possono spalmare
globalmente tra le
comunità...
È la consapevolezza e la mentalità nuova che deve
sopraggiungere, del vantaggio che porta questo
tipo di
sviluppo.
possiamo anche sognare che i prosciutti crescano sugli alberi, ma questo non risolverà il problema di: cosa mangiamo domattina ?
Quello che c'è voluto è dipeso da molti fattori,
primo tra tutti la dimensione delle community e
le priorità di queste in quel
periodo.
e la disponibilità di molto buon codice ex chiuso.
In tutte le community ci sono accentramenti di
poteri decisionali verso alcuni che sono i
precursori o i capi carismatici, prendi Linus
Torvald piuttosto che Eric Raymond.
L'introduzione di nuove feature o tecnologie al
kernel di Linux lo decide una cerchia un po' più
ristretta. Questo per quanto riguarda il kernel
padre il Vanilla. Ciò non toglie però che singole
distro, aziende o quel che è possano avere le
loro versioni personalizzate. Ma non sono le
versioni
ufficiali.e chi se ne frega, per i miei cellulari io faccio la mia versione del kernel. Fuori quello che non mi interessa e dentro quello che voglio.
Il mercato... Dimmi una cosa, quanti sistemi
operativi proprietari offre oggi il
mercato?server: win-linux-unix proprietariclient: win-linux-macos-bsd-unixcellulari: diversisenza considerare sistemi di nicchia usati ad esempio nei controlli real time.
Quanti modelli di CPU ci sono?molte
Quante tipologie di motore per automobile?principalmente due e sperimentali un paio (ibrida elettrica combustione interna, elettrica pura, aria compressa, idrogeno...)
Quanti tipi di elettrodomestici?
a bizzeffe.
Il presupposto da cui si parte è che la
globalizzazione e la corporation sono il male,
che produce massificazione e povertà non solo
economica, ma anche
culturale.
quanti libri si stampano in un anno ? quanti film vengono preparati ? quanta gente ha la pancia piena.Per smontare questo ragionamento basta considerare quanto lavorava e che aspettativa di vita aveva un nato nel 1800 e confrontarla con quanto lavora e quanto teoricamente può vivere uno nato nel 1970.Piaccia o no se un PC costa in proporzione poco e hai cellulari, che sono 10 anni fa sarebbero stati considerati fantascienza da star treck, non lo devi all'open source ma alle cattive aziende che per fare maggiori profitti hanno cercato di migliorare i loro prodotti. Per venderli e guadagnarci, non per la mera gloria. Visto che, palo alto labs docet, con la gloria il piatto non lo riempi.
Non ti sembra che più che frammentato il mercato
sia invece
massificato?
Cioè tra gli uomini io vedo differenze enormi, di
culture, aspetto fisico, tradizioni,
ecc.
Non ti sembra come invece il mercato, certi
mercati siano invece poveri, ed uno stesso
pettine lo voglia offrire a tutti? Stesso dicasi
per uno stesso cibo, uno stesso tipo di veicolo
ecc.?
Parlo a livello di macro-confronto... Esce una
XXXXXta, metti una borsetta, la si vuole
propinare a tutti, ma proprio a tutti. Ma essendo
tutti diversi non tutti la vorranno fatta in quel
modo. Allora si induce desiderio in una cosa
chiamata moda. Non ti sembra artificiale questa
cosa? Una miriade di individui tutti diversi ma
tutti vestiti uguali che pensano e parlano allo
stesso
modo...
È la frammentazione una cosa negativa? Perché tu
sembra ne parli con accezione negativa... E se
invece fosse la Corporation a dargli questa
accezione e fartela percepire come tale, perché
la Corporation deve vendere la stessa identica
idiozia prodotta in volumi alle
masse.
Una volta esistevano gli artigiani non c'era la
Corporation. Ed ogni pezzo era unico e anche
personalizzato su richiesta del committente, dei
suoi gusti delle sue
necessità.
L'artigiano è morto o è agonizzante per volere
della
Corporation...
È vero il prodotto artigianale è più bello,
robusto, personalizzato, ma anche molto più
costoso di quello fatto in serie con le economie
di scala dalla
Corporation.
Come posso fare ad unire i due mondi, quello
delle economie di scala con quello della varietà
(per favore non chiamiamola frammentazione), e
battere la
Corporation?
Esattamente con ciò che ho proposto.. Spalmare
sulla community i costi di R&D per la base, e
lasciare alla località semi-artigiana la
personalizzazione e la messa in produzione. La
personalizzazione si può rilasciare come apporto
in innovazione alla
community. -
shevathas scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Non ti sembra che più che frammentato il mercato
sia invece
massificato?
per niente.
Cioè tra gli uomini io vedo differenze enormi, di
culture, aspetto fisico, tradizioni,
ecc.
Non ti sembra come invece il mercato, certi
mercati siano invece poveri, ed uno stesso
pettine lo voglia offrire a tutti? Stesso dicasi
per uno stesso cibo, uno stesso tipo di veicolo
ecc.?
pensa alla ruota, come mai tutte le maggiori civiltà della storia hanno usato la ruota ed il carro ? globalizzazione oppure scelta del sistema più efficiente per trasportare ?
Parlo a livello di macro-confronto... Esce una
XXXXXta, metti una borsetta, la si vuole
propinare a tutti, ma proprio a tutti. Ma essendo
tutti diversi non tutti la vorranno fatta in quel
modo. Allora si induce desiderio in una cosa
chiamata moda. Non ti sembra artificiale questa
cosa? Una miriade di individui tutti diversi ma
tutti vestiti uguali che pensano e parlano allo
stesso
modo...
guarda i branchi di pesci e di babbuini, l'uomo è anche un animale sociale e questo, in certi casi, porta a enfatizzare quello che rende più simili al gruppo che quello che lo differenzia.
È la frammentazione una cosa negativa? Perché tu
sembra ne parli con accezione negativa... E se
invece fosse la Corporation a dargli questa
accezione e fartela percepire come tale, perché
la Corporation deve vendere la stessa identica
idiozia prodotta in volumi alle
masse.
la frammentazione è negativa nella misura in cui non consente di avere economia di scala. I beni costano di più e sono riservati a meno.
Una volta esistevano gli artigiani non c'era la
Corporation. Ed ogni pezzo era unico e anche
personalizzato su richiesta del committente, dei
suoi gusti delle sue
necessità.e se a me del portarotolo della carta igenica personalizzato non interessa niente ma mi accontento di un anonimo prodotto industriale ?
L'artigiano è morto o è agonizzante per volere
della
Corporation...
l'artigiano muore se vuole fare conocorrenza ad una catena di montaggio. La ferrari potrebbe essere considerata una fabbrica artigianale di automobili, molte delle lavorazioni sono fatte a mano, è in salute ma non vende utilitarie, vende auto di lusso, auto per le quali la personalizzazione e la lavorazione artigianale vengono richieste anche se costano. Se la ferrari volesse vendere utilitarie fallirebbe domani.
Esattamente con ciò che ho proposto.. Spalmare
sulla community i costi di R&D per la base, e
lasciare alla località semi-artigiana la
personalizzazione e la messa in produzione. La
personalizzazione si può rilasciare come apporto
in innovazione alla
community.utopie. A me non interessa quello che studia la community quindi non partecipo. A seconda di quello che vuoi produrre servono investimenti pesanti e serve fare economie di scala. Talvolta avere uno grosso che produce rimane più economico rispetto a 10 piccoli sparpagliati. -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Appunto non deve convenire "PRODURLI" ma
l'invenzione, la progettazione dell'opensource
deve avvenire su base globale, condivisa,
collaborativa con l'investimento di tutti, degli
Stati e delle aziende che ne traggono poi
profitto in maniera
trasversale.Ah io ho sempre detto che se avessi avuto il posto statale da programmatore sarei stato disposto a fare open source gratuito.Il problema è che non è così, e poi vorresti trovarti a pagare più tasse per mantenere anche la categoria programmatori? non si corre il rischio di avere nuovi baroni?
Esattamente come fa Google e IBM che alcuni
ingegneri li paga comunque per dedicare alcune
ore anche allo sviluppo di
opensource.è l'ALCUNI che mi dispiace. "alcuni ingegneri li paga comunque" = svaluzione lavorativa ma non totale
Guarda che se fosse previsto dalle costituzioni
degli Stati il retribuire chi scrive opensource
esattamente come i lavori socialmente utili,
sarebbe un passo avanti
incredibile...ma al momento non lo è, e comunque le tasse andrebbero ad aumentare... grosso guaio. E' tutto ipotetico e teorico
È vero che ci sono prima necessità primordiali
come priorità, cioè dare cibo e tetto a barboni,
assistenza a disabili e anziani, gli asili nido e
tanti servizi, ecc.
prima che aggiustino quelle cose.... il software può attendere 3000 anni
Ma se si riuscisse ad avere risorse anche per
questo concetto sarebbe una svolta per
l'evoluzione della conoscenza. Non parlo solo di
quella informatica, ma dello scibile in genere.
Prendi i progetti di libri liberi e anche
gratuiti per le scuole dei vari
livelli.
assolutamente, ma non è così. Mi parli di un mondo parallelo che non esiste ancora (e non è detto che esisterà...). In un mondo del genere poi inizierebbero ad esserci molti fannulloni dal posto a prova di bombaHo capito cosa volevi dire, ma avresti ragione solo se:- i programmatori venissero mantenuti dallo stato - se questi mantenuti dello stato fossero tutti gran lavoratori...- se non nascessero concorsi truccati...............
Pensa se un tale livello di consapevolezza fosse
raggiunto a livello globale, dove un po' ovunque
ci fosse chi ha tempo e risorse da investire in
questa
"filosofia"?
mi preoccupa il SE e il fatto che non ci siano così tanti posti statali
Figo Android, sarà il mio prox S.O. per
smartphone, quando i terminali saranno più
diffusi ed
economici...a me sti cellulari sembrano avere sempre lo stesso prezzo
Come Linux, esso è il kernel, ma quante varianti
ne esistono per ogni tipo di applicazione? È
quello che fai su tali fondamenta che deve
interessare, non avere N sistemi operativi tutti
diversi.
è nella varietà che nascono cose geniali (vedi cosa capitava ai tempi di c64, amiga, vax, archimedes ecc.)
È impoverimento? Non lo so, se ci sarà la
necessità di un kernel ed un sistema operativo
differente si farà... Tu ritieni che Linux non
sia abbastanza versatile da poterlo modificare
per qualsiasi applicazione, tanto da dovere
inventare qualcosa di totalmente diverso ogni
volta?
non è necessario ma è innovativo. Linux non è innovativo.. è solo a basso costo
A livello macroscopico, cosa è più vantaggioso
tra 1000 operai di un settore tecnologico che
perdono il lavoro a causa di una rivoluzione che
diminuisce i costi rendendo superflue quelle 1000
persone, o le milioni di persone che potranno
giovare dell'abbattimento dei costi che quelle
tecnologie
comporteranno?non lo sai se le proporzioni sono queste. Credo che siano peggiori
Quelle 1000 persone ci devono pensare le società
e gli Stati a rilocalizzarle. seee magari. Poi chi ti dice che non finiscano a pulire vetri?
Dargli
ammortizzatori sociali per periodi giusti (1-2
anni di mobilità retribuita) e una fitta rete
formativa su tutto il territorio con formazione
di ogni genere tra cui queste 1000 persone
potranno scegliere per cambiare mestiere. Su
questi concetti il nord Europa per esempio è
all'avanguardia!
ok ma a questo punto posso dire che è una svalutazione della professione?
L'orologio era un esempio, si può fare con
tantissimi oggetti di uso
comune.
Le corporation spingono sulla brevettabilità ad
oltranza di ogni cosa per impedire questo. Sanno
che insieme alla riforma del concetto di
brevetto, di conseguenza sarebbe ridimensionato
il loro
potere.
mmm non penso perchè senza finanziamenti non si fa nulla. Al contrario diventerebbero ancora più in grado di far ricatti su assunzioni e stipendi -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Appunto non deve convenire "PRODURLI" ma
l'invenzione, la progettazione dell'opensource
deve avvenire su base globale, condivisa,
collaborativa con l'investimento di tutti, degli
Stati e delle aziende che ne traggono poi
profitto in maniera
trasversale.Ah io ho sempre detto che se avessi avuto il posto statale da programmatore sarei stato disposto a fare open source gratuito.Il problema è che non è così, e poi vorresti trovarti a pagare più tasse per mantenere anche la categoria programmatori? non si corre il rischio di avere nuovi baroni?
Esattamente come fa Google e IBM che alcuni
ingegneri li paga comunque per dedicare alcune
ore anche allo sviluppo di
opensource.è l'ALCUNI che mi dispiace. "alcuni ingegneri li paga comunque" = svaluzione lavorativa ma non totale
Guarda che se fosse previsto dalle costituzioni
degli Stati il retribuire chi scrive opensource
esattamente come i lavori socialmente utili,
sarebbe un passo avanti
incredibile...ma al momento non lo è, e comunque le tasse andrebbero ad aumentare... grosso guaio. E' tutto ipotetico e teorico
È vero che ci sono prima necessità primordiali
come priorità, cioè dare cibo e tetto a barboni,
assistenza a disabili e anziani, gli asili nido e
tanti servizi, ecc.
prima che aggiustino quelle cose.... il software può attendere 3000 anni
Ma se si riuscisse ad avere risorse anche per
questo concetto sarebbe una svolta per
l'evoluzione della conoscenza. Non parlo solo di
quella informatica, ma dello scibile in genere.
Prendi i progetti di libri liberi e anche
gratuiti per le scuole dei vari
livelli.
assolutamente, ma non è così. Mi parli di un mondo parallelo che non esiste ancora (e non è detto che esisterà...). In un mondo del genere poi inizierebbero ad esserci molti fannulloni dal posto a prova di bombaHo capito cosa volevi dire, ma avresti ragione solo se:- i programmatori venissero mantenuti dallo stato - se questi mantenuti dello stato fossero tutti gran lavoratori...- se non nascessero concorsi truccati...............
Pensa se un tale livello di consapevolezza fosse
raggiunto a livello globale, dove un po' ovunque
ci fosse chi ha tempo e risorse da investire in
questa
"filosofia"?
mi preoccupa il SE e il fatto che non ci siano così tanti posti statali
Figo Android, sarà il mio prox S.O. per
smartphone, quando i terminali saranno più
diffusi ed
economici...a me sti cellulari sembrano avere sempre lo stesso prezzo
Come Linux, esso è il kernel, ma quante varianti
ne esistono per ogni tipo di applicazione? È
quello che fai su tali fondamenta che deve
interessare, non avere N sistemi operativi tutti
diversi.
è nella varietà che nascono cose geniali (vedi cosa capitava ai tempi di c64, amiga, vax, archimedes ecc.)
È impoverimento? Non lo so, se ci sarà la
necessità di un kernel ed un sistema operativo
differente si farà... Tu ritieni che Linux non
sia abbastanza versatile da poterlo modificare
per qualsiasi applicazione, tanto da dovere
inventare qualcosa di totalmente diverso ogni
volta?
non è necessario ma è innovativo. Linux non è innovativo.. è solo a basso costo
A livello macroscopico, cosa è più vantaggioso
tra 1000 operai di un settore tecnologico che
perdono il lavoro a causa di una rivoluzione che
diminuisce i costi rendendo superflue quelle 1000
persone, o le milioni di persone che potranno
giovare dell'abbattimento dei costi che quelle
tecnologie
comporteranno?non lo sai se le proporzioni sono queste. Credo che siano peggiori
Quelle 1000 persone ci devono pensare le società
e gli Stati a rilocalizzarle. seee magari. Poi chi ti dice che non finiscano a pulire vetri?
Dargli
ammortizzatori sociali per periodi giusti (1-2
anni di mobilità retribuita) e una fitta rete
formativa su tutto il territorio con formazione
di ogni genere tra cui queste 1000 persone
potranno scegliere per cambiare mestiere. Su
questi concetti il nord Europa per esempio è
all'avanguardia!
ok ma a questo punto posso dire che è una svalutazione della professione?
L'orologio era un esempio, si può fare con
tantissimi oggetti di uso
comune.
Le corporation spingono sulla brevettabilità ad
oltranza di ogni cosa per impedire questo. Sanno
che insieme alla riforma del concetto di
brevetto, di conseguenza sarebbe ridimensionato
il loro
potere.
mmm non penso perchè senza finanziamenti non si fa nulla. Al contrario diventerebbero ancora più in grado di far ricatti su assunzioni e stipendi -
iRoby scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: ati
perchè? pensi che nelle auto non venga
reinventata la ruota ogni tre giorni? comunque io
non sono nessuno. Si discuteva di chi si lamentaMa anche no!Parti elettriche, motori, alimentazione, scarichi, scocche, giunti, cerchi, dettagli degli interni, sedili... Sono condivisi da una miriade di modelli di uno stesso fabbricante.Alla fine cambia solo carrozzeria e neanche sempre la fanaleria...Tu non hai idea di che riuso e ottimizzazione dei processi produttivi si faccia in campo automobilistico e di come se non ci fosse tanto denaro buttato in marketing un'auto potrebbe costare anche 1/3 del suo prezzo di listino. -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Tu non hai idea di che riuso e ottimizzazione dei
processi produttivi si faccia in campo
automobilistico e di come se non ci fosse tanto
denaro buttato in marketing un'auto potrebbe
costare anche 1/3 del suo prezzo di
listino.costerebbe un pochino meno e ci sarebbe il triplo di disoccupazione.E' sempre l'incrocio tra domanda e offerta che ti dice il prezzo (e meno costa produrre e più l'imprenditore guadagna). I costi di produzione sono proprio i soldi che vanno a progettisti, operai,ecc.ma poi ti pare poi che anche se l'auto costasse un terzo un disoccupato potrebbe comprarla??? -
iRoby scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Negli anni '70 una FIAT 128 berlina media, costava l'equivalente di 3 stipendi. In fabbrica non c'era meccanizzazione spinta ed era quasi tutta fatta a mano, eppure si vendeva e le aziende automobilistiche guadagnavano insieme ai loro operai.Oggi l'equivalente di quella FIAT 128 costa come 10 stipendi, la fabbrica è totalmente meccanizzata, e oltre i 2/3 del costo sono ricarichi per recuperare le spese di marketing.Non c'è dubbio, se una volta lavoravano gli operai, oggi lavorano markettari e pubblicitari, quindi l'occupazione è rimasta invariata... Ma l'auto costa 3 volte tanto... Ti sembra ci sia stata evoluzione?P.S. Se ti può incuriosire saperlo, se si riguardano le prestazioni e i consumi la FIAT 128 degli anni '70 era migliore al suo equivalente moderno (emerso da una prova di Quattroruote)... -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: iRoby
Negli anni '70 una FIAT 128 berlina media,
costava l'equivalente di 3 stipendi. In fabbrica
non c'era meccanizzazione spinta ed era quasi
tutta fatta a mano, eppure si vendeva e le
aziende automobilistiche guadagnavano insieme ai
loro
operai.
fatta a mano = operai molto più specializzati del singolo che preme un bottone del robotpiù specializzazione e più operai necessari = stipendio maggiore (con un maggiore potere di acquisto) = 3 stipendi per l'auto
Oggi l'equivalente di quella FIAT 128 costa come
10 stipendi, la fabbrica è totalmente
meccanizzata, e oltre i 2/3 del costo sono
ricarichi per recuperare le spese di
marketing.
un singolo operaio che preme un bottone = più gente che non ha lavoro ( disposta a svendersi) e meno specializzazione = "ringrazia che hai il lavoro" = stipendio da fame = 10 stipendi per l'auto
Non c'è dubbio, se una volta lavoravano gli
operai, oggi lavorano markettari e pubblicitari,
quindi l'occupazione è rimasta invariata...occupazione invariata????? ma se si parla sempre di crisi e di disoccupazione che aumenta
Ma
l'auto costa 3 volte tanto... Ti sembra ci sia
stata
evoluzione?
non costa 3 volte tanto... è la gente che ha meno potere di acquisto
P.S. Se ti può incuriosire saperlo, se si
riguardano le prestazioni e i consumi la FIAT 128
degli anni '70 era migliore al suo equivalente
moderno (emerso da una prova di
Quattroruote)...hai dimenticato che, probabilmente, la FIAT 128 non aveva autoradio di serie, airbag,climatizzatore,ecc.Un carro con il motore costerebbe poco anche adesso (solo che nessuno lo vende e sento spesso dire che pochi lo comprerebbero) -
iRoby scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Lo stipendio non è necessariamente definito dalla specializzazione, ma varia in base a una miriade di fattori geo-economici.Un laureato assunto in un'azienda del sud può guadagnare anche molto meno di un operaio specializzato che lavora al nord Italia.Così come un informatico che lavora in provincia al centro-nord anche a progetto raramente supera i 1300-1400 euro al mese netti, uno più fortunato al nord per una grande azienda che prende le risorse in body renting ne può guadagnare 2500-3500 netti.Il fatto che i robot hanno soppiantato l'uomo togliendogli lavoro è una questione di progresso ed efficienza raggiunta, per cui il personale che prima faceva quel lavoro non è più necessario e deve "reinventarsi" va riassorbito, formato per altri ambiti.Lo so che è una cosa brutta da leggersi, ma il capitalismo vuole così. Anche se io non lo accetto in toto e critico parecchio il capitalismo ultra-liberista nel quale viene applicato darwinismo e selezione.Hai mai letto le disquisizioni sul signoraggio, la creazione del denaro, la piena occupazione o la fine del lavoro?Ecco, io non sono un signoraggista, ma sono molto attento a capire la dinamica della creazione del denaro e mi trovo concorde così come è riportata dalla diatriba tra Paolo Barnard (giornalista di Report) e Andrea Mensa sull'origine del denaro, il debito e la possibilità di piena occupazione.Il concetto è semplice, e si basa sul fatto che non essendo più legata ad una copertura in materie rare, il denaro diviene una semplice convenzione tra popoli, e se ne potrebbe stampare quanto basta a soddisfare i bisogni di tutti nel mondo, in ogni paese, allo scopo di garantire almeno sopravvivenza ed un paniere minimo di benessere a tutti.Ma ciò non avviene per motivazioni disparate di dominio e di potere, egoismo e avarizia, invidia ed odio. Con le oligarchie USA dietro la FED che vogliono il predominio di questa opportunità imponendo l'acquisto di USD per l'acquisto di materie prime e petrolio, e combattono guerre economiche o tradizionali con armi e tutto, contro quei paesi che si coalizzano per soppiantare lo USD con EURO o altre valute. Ti riporto un sito che aggrega questi articoli tra i tanti:Articolo di Barnard sulla piena occupazione:http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=7400E la risposta di Mensa:http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=7447Un occhio a questo articolo è interessante, dato che è inerente la nostra ultima discussione sul mondo della metalmeccanica e delle automobili:http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=7457I giochi economici e i prezzi dei mezzi di trasporto non hanno nulla a che fare con robot, specializzazione degli operai, costo del lavoro in paesi ricchi piuttosto che in quelli in via di sviluppo.
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Anonymous scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: ati
ma poi dove starebbe tutta questa "innovazione".
Sento sempre parlare di innovazione ma vedo
sempre le solite cose, solo più
colorateFino a quando gli IT manager sono dei pirloidi che hanno ricevuto il diritto divino di mettere le mani nei computer, perchè si son presi la laurea di IngegnIeri informatici.. capirai. Ne ho visti a bizzeffe di bagonghi ciarla-ciarla e poi lì tutti a consigliare di "Formattare Uindos e Mettere Linus perchè è figo, non ha i virus (ROTFL^2) ed è gratis".Mavaff... La storia che Linus non ha i virus vagliela raccontare ai 154 del volo Spanair 5022.-
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
laurea di IngegnIeri informatici.. capirai. Ne hoscusa... molti di questi che dici tu non hanno manco la laurea oppure hanno la laurea in "non ha nulla a che fare con l'informatica"Questo è un problema che si vede in ogni settore: non è detto che chi dirige sappia anche solo l'ABC di cosa dirige-
remake scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
l'ing..è sempre un ing...che ci vuoi fare..informatica==matematica==scienze matematiche e fisicheingegneria==ingegnerianon c'entra un cz con l'ing...l'ing informatico è stato creato perchè specializzarlo in quel settore, principalmente l'hw...è comunque un ing..si fa per ridere...non cominciamo con i superIngTROLL -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
si ma sta cosa ing.=fesso non l'ho mai capita e l'ho vista spesso dire a gente che si credevaXXXXX perchè metteva if e for e oltre a quello non andava(certo quello lo facevano bene... dopo 20 anni che lo facevano).Tra l'altro ho visto pochi ing. al comandoE' tutto da vedere -
remake scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
se ti puo far comondo esiste anche il WHILE! magari in 20 anni non hai trovato il modo di uscirne....la mia era una battuta non te la prendere se firmi con ing. -
ati scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
ma non è per la battuta... è che non ho capito come è nata sta cosa -
remake scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
in realtà sono leggende metropolitane..comunque è piu che altro un modo di essere..come l'avvocato in giacca e cravatta, l'architetto artista alla marchionne, e l'ing sempre indaffarato con la cartellina sottobraccio.L'informatico di solito è nerd!! -
dont feed the troll/dovella scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: remake
L'informatico di solito è nerd!!Geek, preferiamo geek. -
remake scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
Sorry and good for you Geek!!!
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rotfl scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: Anonymous
- Scritto da: ati
ma poi dove starebbe tutta questa "innovazione".
Sento sempre parlare di innovazione ma vedo
sempre le solite cose, solo più
colorate
Fino a quando gli IT manager sono dei pirloidi
che hanno ricevuto il diritto divino di mettere
le mani nei computer, perchè si son presi la
laurea di IngegnIeri informatici.. capirai. Ne ho
visti a bizzeffe di bagonghi ciarla-ciarla e poi
lì tutti a consigliare di "Formattare Uindos e
Mettere Linus perchè è figo, non ha i virus
(ROTFL^2) ed è
gratis".
Mavaff... La storia che Linus non ha i virus
vagliela raccontare ai 154 del volo Spanair
5022Ma vuoi parlare di sicurezza informatica TU, che non conosci nemmeno il NOME di quel sistema operativo? Il massimo che puoi avvicinarti ad una cosa riguardante l'informatica tu è fare una partita ai videopoker. -
mavala scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: Anonymous
Mavaff... La storia che Linus non ha i virus
vagliela raccontare ai 154 del volo Spanair
5022.Genio, chi ti ha detto che usavano Linux? Anzi, è confermato che usavano un sistema inoperativo made in Redmond:[img]http://img217.imageshack.us/img217/3043/bsodaircraft.jpg[/img]-
rotfl scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: mavala
- Scritto da: Anonymous
Mavaff... La storia che Linus non ha i virus
vagliela raccontare ai 154 del volo Spanair
5022.
Genio, chi ti ha detto che usavano Linux? Anzi, è
confermato che usavano un sistema inoperativo
made in
Redmond:
[img]http://img217.imageshack.us/img217/3043/bsodaMa infatti...
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iRoby scrive:Re: Ripresa, nonostante tutto? Ma anche no..
- Scritto da: Anonymous
Mavaff... La storia che Linus non ha i virus
vagliela raccontare ai 154 del volo Spanair
5022.Ma sullo Spanair 5022 non ha contribuito all'incidente un sistema Windows infettato da Trojan? L'errore fu umano ma il mainframe infetto non aveva segnalato i 3 errori consecutivi dei dispositivi avionici.http://rixstep.com/1/20100820,00.shtmlhttp://www.overoll.com/Content/Malware-Alleged-to-be-Contributing-Cause-of-Spanair-Flight-5022-Crash-/2010/8/24/318249.news
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Talking Head scrive:Titolo esageratamente ottimista!
L'articolo del "Sole" sull'argomento inizia con
Anche a volerli cercare, si fa fatica a trovare segnali
di ottimismo negli ultimi dati sull'andamento del mercato
Ict in Italia nei primi sei mesi dell'anno, così come
anticipati questa mattina in Assinform dal presidente
dell'associazione Paolo Angelucci e da Giancarlo Capitani
di Netconsulting. ma a PI ci sono riusciti!Accettare l'analisi della situazione del presidente di Assinform, una visione per cui il settore si stia riprendendo visto che ora "perde solo il 2.5% all'anno", è veramente velleitario. Rimaniamo in piena recessione nel settore informatico. Per non parlare del vantaggio comparato con altre nazioni Europee.-
remake scrive:Re: Titolo esageratamente ottimista!
L'importante è dirlo,scriverlo.Far passere notizie fasulle per dati reali è un vizio.Vedi il nostro caro presidente del consiglio -
Anonymous scrive:Re: Titolo esageratamente ottimista!
Accettare l'analisi della situazione del
presidente di Assinform, una visione per cui il
settore si stia riprendendo visto che ora "perde
solo il 2.5% all'anno", è veramente velleitario.
Rimaniamo in piena recessione nel settore
informatico. Per non parlare del vantaggio
comparato con altre nazioni
Europee.Ringrazia gli strimpellari, i clown ed i battitasti-raccontastorie informatici. Gente che sta su FB tutto il giorno e poi vuole essere pagata in netto 1900 al mese.-
remake scrive:Re: Titolo esageratamente ottimista!
dov'è che pagano cosi!!! ??? (ghost)-
dont feed the troll/dovella scrive:Re: Titolo esageratamente ottimista!
- Scritto da: remake
dov'è che pagano cosi!!! ??? (ghost)dappertutto, se conosci il tuo lavoro.-
iRoby scrive:Re: Titolo esageratamente ottimista!
Uuhh a me 2200 netto in busta facendo part-time e se fosse full anche 3200-3400 netto in busta... Solita città Milano, solito sbattimento, solite aziende TLC, Big Pharma o banche.E solito caporalato legalizzato (body renting). -
dont feed the troll/dovella scrive:Re: Titolo esageratamente ottimista!
- Scritto da: iRoby
Uuhh a me 2200 netto in busta facendo part-time e
se fosse full anche 3200-3400 netto in busta...
Solita città Milano,Preferisco guadagnare meno ma stare bello lontano da Milano.Preferisco vivere. -
The Real Gordon scrive:Re: Titolo esageratamente ottimista!
- Scritto da: iRoby
Uuhh a me 2200 netto in busta facendo part-time e
se fosse full anche 3200-3400 netto in busta...
Solita città Milano, solito sbattimento, solite
aziende TLC, Big Pharma o
banche.
E solito caporalato legalizzato (body renting).Gli sviluppatori java con un po' di seniority (diciamo 4-5 anni) arrivano anche a 4000 netti mensili, specie in ambiti sofisticati e "mission critical". Naturalmente parliamo di laureati (ingegneri) con voti alti ed anni di esperienza in fior di multinazionali, non di smanettoni. Questo a dimostrazione che i milleuristi sfigati che albergano sui forum di PI possono incolpare solo se stessi, evidentemente valgono poco. -
guast scrive:Re: Titolo esageratamente ottimista!
Forse sarebbe meglio anche specificare il tipo di contratto, perchè 4000 netti mensili a progetto o a partita IVA scendono tranquillamente a 2000 come dipendente -
ati scrive:Re: Titolo esageratamente ottimista!
si devono anche considerare le ore di lavoro. C'è gente a partita iva che lavora anche sabato e domenica -
The Real Gordon scrive:Re: Titolo esageratamente ottimista!
- Scritto da: guast
Forse sarebbe meglio anche specificare il tipo di
contratto, perchè 4000 netti mensili a progetto o
a partita IVA scendono tranquillamente a 2000
come
dipendenteA casa mia "netti" significa proprio l'opposto di "lordi", indipendentemente dal contratto. E comunque sono generalmente assunti a tempo indeterminato. -
dont feed the troll/dovella scrive:Re: Titolo esageratamente ottimista!
- Scritto da: The Real Gordon
- Scritto da: guast
Forse sarebbe meglio anche specificare il tipo
di
contratto, perchè 4000 netti mensili a progetto
o
a partita IVA scendono tranquillamente a 2000
come
dipendente
A casa mia "netti" significa proprio l'opposto di
"lordi", indipendentemente dal contratto. E
comunque sono generalmente assunti a tempo
indeterminato.Nessuna azienda pagherebbe così tanto qualcuno a tempo indeterminato.Non ha senso. Parli ma non conosci. -
The Real Gordon scrive:Re: Titolo esageratamente ottimista!
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: The Real Gordon
- Scritto da: guast
Forse sarebbe meglio anche specificare il tipo
di
contratto, perchè 4000 netti mensili a
progetto
o
a partita IVA scendono tranquillamente a 2000
come
dipendente
A casa mia "netti" significa proprio l'opposto
di
"lordi", indipendentemente dal contratto. E
comunque sono generalmente assunti a tempo
indeterminato.
Nessuna azienda pagherebbe così tanto qualcuno a
tempo
indeterminato.
Non ha senso. Parli ma non conosci.Brucia eh? Io quei soldi li prendevo 7 anni fa, in una multinazionale di consulenza, ed ero assunto con contratto da dirigente (che ne prevede circa 3000 netti come MINIMO, per tua informazione). Poi mi sono messo in proprio, non m'andava di prendere meno della metà di ciò che prendeva l'azienda grazie al mio lavoro. :-o -
dont feed the troll/dovella scrive:Re: Titolo esageratamente ottimista!
- Scritto da: The Real Gordon
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: The Real Gordon
- Scritto da: guast
Forse sarebbe meglio anche specificare il
tipo
di
contratto, perchè 4000 netti mensili a
progetto
o
a partita IVA scendono tranquillamente a
2000
come
dipendente
A casa mia "netti" significa proprio l'opposto
di
"lordi", indipendentemente dal contratto. E
comunque sono generalmente assunti a tempo
indeterminato.
Nessuna azienda pagherebbe così tanto qualcuno a
tempo
indeterminato.
Non ha senso. Parli ma non conosci.
Brucia eh? Io quei soldi li prendevo 7 anni fa,
in una multinazionale di consulenza, ed ero
assunto con contratto da dirigente I dirigenti non sono mai assunti a tempo indeterminato.E' di questo che sto parlando.Un dirigente degno di questo nome non guadagna meno di 60mila euro l'anno, e ci mancherebbe pure.Però deve produrre risultati, o va a casa.+ responsabilità, + soldi. + soldi, + responsabilità.Finché funziona così io non mi lamento certo. -
The Real Gordon scrive:Re: Titolo esageratamente ottimista!
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
I dirigenti non sono mai assunti a tempo
indeterminato.(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl) -
dont feed the troll/dovella scrive:Re: Titolo esageratamente ottimista!
- Scritto da: The Real Gordon
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
I dirigenti non sono mai assunti a tempo
indeterminato.
(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)bhe, tranne che in Italia. -
public static void main scrive:Re: Titolo esageratamente ottimista!
- Scritto da: The Real Gordon
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
I dirigenti non sono mai assunti a tempo
indeterminato.
(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)Guarda che gli amministratori delegati, per esempio, non sono mica dipendenti! Magari i PM o qualcuno in alto, ma non troppo, magari sì. E comunque i neolaureati che prendono 3000 netti al mese a t.i. esistono solo nelle tue fantasie... Il mio capo, ingegnere 42 enne, onestamente bravissimo, credo non arrivi nemmeno a 2000 e, sono io il primo a dirlo, meriterebbe di più.Noi abbiamo assunto 5 persone l'anno scorso, laureati 3+2, quasi tutti 110 e lode. Stipendio? 3 livello metalmeccanici = 1080 euro netti al mese circa. Prendo di più io perito informatico con quasi 10 anni di esperienza... -
public static void main scrive:Re: Titolo esageratamente ottimista!
- Scritto da: The Real Gordon
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
I dirigenti non sono mai assunti a tempo
indeterminato.
(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)Guarda che gli amministratori delegati, per esempio, non sono mica dipendenti! Magari i PM o qualcuno in alto, ma non troppo, magari sì. E comunque i neolaureati che prendono 3000 netti al mese a t.i. esistono solo nelle tue fantasie... Il mio capo, ingegnere 42 enne, onestamente bravissimo, credo non arrivi nemmeno a 2000 e, sono io il primo a dirlo, meriterebbe di più.Noi abbiamo assunto 5 persone l'anno scorso, laureati 3+2, quasi tutti 110 e lode. Stipendio? 3 livello metalmeccanici = 1080 euro netti al mese circa. Prendo di più io perito informatico con quasi 10 anni di esperienza... -
guast scrive:Re: Titolo esageratamente ottimista!
- Scritto da: The Real Gordon
- Scritto da: guast
Forse sarebbe meglio anche specificare il tipo
di
contratto, perchè 4000 netti mensili a progetto
o
a partita IVA scendono tranquillamente a 2000
come
dipendente
A casa mia "netti" significa proprio l'opposto di
"lordi", indipendentemente dal contratto. E
comunque sono generalmente assunti a tempo
indeterminato.Netto significa solo al netto delle tasse.Se sei a partita IVA le tasse dovrebbero essere altrettanto. Dividendo per 20 giorni lavorativi verrebbe 400 euro lordi al giorno.Come stipendio da dipendente tra tasse, ferie, contributi e simili neanche so quanto sarebbe il costo totale per una azienda, ma di sicuro è più basso del totale lordo pagato a partita IVA
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remake scrive:sottovalutati
I servizi/stipendi/sviluppi informatici sono sottovalutati.Nessuna azienda riuscirebbe ad arrivare a fine mese senza un supporto di questo genere.Non lo vogliono capire!Al primo black out serio lo capiranno!Saluti-
nome e cognome 2.0 scrive:Re: sottovalutati
vero mi sa che prima o poi se ne accorgono http://cdman.securitas-aurum.com-
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remake scrive:Re: sottovalutati
ah si..mi spieghi perchè se proponi un servizio ad una azienda ti risponde eh dove sta il lavoro, dimostralo.mentre se arriva l'idraulico che gli spara dei costi/ora incredibili se ne stanno zitti!forse perchè gli serve l'acqua?e se per caso il loro server con il gestionale venisse a mancare????se per caso la linea internet non funzionasse?leggete quando hanno perso alcune aziende dopo i crash di gmail!!!-
ati scrive:Re: sottovalutati
ma le aziende fanno la gara a cercare il più disperato ... e lo trovano sempre -
remake scrive:Re: sottovalutati
hai ragione.La mancanza di un collettore del settore informatico si fa sentire.Si va avanti con co.co.pro, metalmeccanici e finti Informatici con la terza media che sanno usare winzoz.Non esiste una vera identità..almeno per ora. -
guast scrive:Re: sottovalutati
No la mancanza di lavoro di qualità si fa sentire.Molto spesso il cliente si ritrova sistemi talmente raffazzonati e instabili che non ci vede nessun vantaggio.Poi ci si lamenta che non investono in "innovazione" -
remake scrive:Re: sottovalutati
meno spendi...piu spendi..le aziende vogliono risparmiare e si beccano quello che capita.L'innovazione in Italia non esiste. i giovani laureati vanno in altri paesi per fare i lavori fatti bene, tu dici: i ricercatori...(ricerca==innovazione==sviluppo)? vogliamo parlare di questo...!! meglio di no lasciamo stare!!! continuate pure a leggere/guardare i giornali/tele di Silvio cosi ve ne state tranquilli sul divano pensando alla F.!
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Anonymous scrive:Re: sottovalutati
- Scritto da: remake
I servizi/stipendi/sviluppi informatici sono
sottovalutati.
Nessuna azienda riuscirebbe ad arrivare a fine
mese senza un supporto di questo
genere.
Non lo vogliono capire!
Al primo black out serio lo capiranno!
SalutiIn italia non c'è ricambio generazionale. I vecchi imprenditori vedono l'informatica come un giocattolo inutile, una moda passeggera. Così facendo però, si ciullano tutto l'export. Di certo la concorrenza oltre oceano non attende gli Italiani. Vedono cosa viene prodotto, lo studiano e lo riproducono, solo che, appoggiandosi all'IT per automatizzare processi ed aumentare la propria visibilità, alla fine guadagnano una marea di "terreno" in aree ove adesso l'attenzione sia delle grandi aziende, sia del singolo compratore con Paypal, vanno a parare.
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banca scrive:gare
Infine, andrebbero cambiate le regole delle gare: "I servizi informatici non possono essere acquistati al massimo ribasso, ma per la loro qualità, nell'ambito di un giusto rapporto costi/benefici".non sono per niente convinto, il miglior metodo è quello al max ribasso visto che in italia le truffe sono all'ordine del giorno. basta fare un appalto con tutte le caratteristiche richieste fin nei minimi dettagli-
Oracle Guru scrive:Re: gare
guarda che di dettagli ne vengono richiesti a iosa, manca solo la taglia delle mutande.Il punto non è richiedere cinquantamila documenti inutili, il punto è far rispettare i capitolati e le regole.Poi, certo, se l'amministrazione pubblica pagasse anche nei tempi stabiliti, ecco, sarebbe un grosso passo avanti, se non altro per dimostrare che oltre a chiedere il rispetto delle norme agli altri, si è anche in grado di rispettare i contratti, se no alla gente passa la voglia di partecipare alle gare.
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Mario Natelli scrive:gli investimenti...
HP DCS (Hewlett Packard Distributed Computing Services S.r.l.) è unazienda formatasi nel 2003, con la cessione di un ramo di Telecom Italia che radunava circa 600 lavoratori provenienti dallOffice Automation di Telecom Italia.Lorganico nel corso degli anni, così come consuetudine nelle esternalizzate da Telecom, è andato via via spolpandosi (leggi licenziamenti art. 4 e 24 L.223/91) propiziato anche dalla riduzione delle commesse che scattavano secondo tempi contrattuali prefissati (benchmark) con decurtazioni del 25% ca. rispetto allimporto originario.Forse non è un caso che la congiuntura economica in atto ed il ricco plafond stanziato dal Governo anche per i cassaintegrati o per i licenziati, abbia fornito spunto al management per traguardare in modo diverso una situazione probabilmente risolvibile con alternative più consone ad una parente (considerata molto vicina o piuttosto lontana a seconda dei casi) di una grande ed affidabile azienda di caratura internazionale, la Hewlett Packard.Nella primavera del 2003, durante le prime fasi della cessione, quando era necessario raccogliere consensi per tranquillizzare lavoratori, mass-media e numi tutelari (ma dubito che questultimi fossero preoccupati), HP DCS era spacciata come una parente molto vicina alla casa madre: quasi un fecondo incesto societario.Da alcuni anni invece si fanno le debite distinzioni. E quellHP internazionale affidabile e ricca, prende le distanze dalle sorti di quella che diviene ora una lontana parente, quasi una trovatella che, ahimé, possiede la sola dignità di poter mantenere il nomen gentilizio (HP). Tuttavia unacronima estensione (DCS) la discosta notevolmente dalla Gens originaria e un rischio limitato in coda, la scaccia dalla genealogia.Ma va tutto bene Madama la Marchesa, nel contesto delle cessioni di ramo dazienda volute da Telecom, si applicano gli stessi criteri di identificazione parentale e le stesse cronologie di svilimento societario.Un po rassicura il fatto che, in HP DCS, così come in tutte le cause avviate dai lavoratori esternalizzati da Telecom (tranne Targa Fleet Management), esista una schiacciante supremazia per numero di vittorie in primo grado di giudizio.Ma cè di più! 32 lavoratori HP DCS di Roma, a seguito di un decreto ingiuntivo conseguente alla vittoria, percepiscono la retribuzione anche da Telecom Italia (oltre che da HP DCS), che è costretta dal giudice al pagamento delle somme richieste fino ad una eventuale riforma della sentenza.Quindi, nel complesso, la stragrande maggioranza dei giudici della Repubblica, ha riconosciuto impropria questa cessione. HP DCS non solo non è la trovatella di turno ma, non ha nulla da spartire con la casa madre che lha adottata per interesse economico. Tuttal più sono i lavoratori ed essere stati esposti da una madre sconsiderata. -
Oracle Guru scrive:immortale Flaiano
"Assinform è tornata sulle misure da intraprendere affinché il settore, almeno, non sia ostacolato"Come avrebbe perentoriamente concluso Flaiano "la situazione è grave ma non è seria".Come questo governicchio, del resto.-
Vitalij scrive:Re: immortale Flaiano
- Scritto da: Oracle Guru
"Assinform è tornata sulle misure da
intraprendere affinché il settore, almeno, non
sia
ostacolato"
Come avrebbe perentoriamente concluso Flaiano "la
situazione è grave ma non è
seria".
Come questo governicchio, del resto.Io confido timidamente nella probabile certezza della ripresa-
non posso esimermi scrive:Re: immortale Flaiano
E' assolutamente certo che , forse, con tutta probabilità , ci sarà una qualche forma aleatoria di ripresa.I valori saranno, oppure possono essere , di segno positivo o negativo.
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