Bolletta, spese di spedizione all'operatore

Una sentenza del Giudice di Pace di Trento dà ragione ai consumatori e conferma che la spesa per l'invio della bolletta telefonica non può essere imputata all'utente


Roma – I cittadini sembrano più attenti alla bolletta. È recente la decisione con la quale il Giudice di Pace di Trento ha sentenziato che l’importo di euro 0,50 inserito in una bolletta di pagamento di Wind Telecomunicazioni S.p.a. per “spese di spedizione del conto telefonico” non è legittimamente dovuto.

Il Giudice si è espresso a seguito di ricorso da parte di un cittadino il quale contestava l’insussistenza del diritto del gestore telefonico ad esigere tale somma, dallo stesso giustificata dal costo della spedizione della bolletta telefonica.

La sentenza si colloca in una visione giurisprudenziale ormai compatta secondo cui, in base alla combinazione delle disposizioni legislative del D.P.R. 633/72 con il D.M. 197/97, è escluso che le spese di spedizione della bolletta siano a carico dell’utente.

Le disposizioni legislative in oggetto sono appunto il D.P.R. 633/72 che concerne l’istituzione e la disciplina dell’imposta sul valore aggiunto, il quale prevede all’articolo 21, disciplinante la fatturazione delle operazioni, comma 8, che le spese di emissione della fattura e dei conseguenti adempimenti e formalità non possono formare oggetto di addebito a qualsiasi titolo.

Il D.M. 197/97, invece, recante il regolamento di servizio concernente le norme e le condizioni di abbonamento al servizio telefonico, stabilisce all’art. 18 che “la bolletta telefonica costituisce fattura e il gestore dovrà inviarla all’abbonato con almeno quindici giorni di anticipo rispetto alla data di scadenza dei pagamenti”.

Combinando quindi le due disposizioni si deduce come le spese di spedizione della bolletta – la quale costituisce regolare fattura – non possono costituire oggetto di addebito, pertanto la Wind Telecomunicazioni S.p.a. non è mai stata legittimata a richiederle.

Avv. Valentina Frediani
www.consulentelegaleinformatico.it

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  • spina e poesia scrive:
    la chiave de mi nonno
    bisogna stare sempre attenti a farsi i XXXXX proprie se ci si riesce, bene, senno´...no senno....ta´ compri´??..
  • Anonimo scrive:
    Riflessione e opinione personale
    Leggendo i vari post sull'argomento in questione, mi riaffiora un dubbio.Perchè tutte le volte che si parla di chip impiantati, telecamere messe qua e la si deve sempre mettersi con le spalle al muro per paura che qualcuno ce lo metta nel posteriore?Possibile che mai a nessuno venga in mente che molte di queste cose potrebbero solo migliorare la situazione attuale?Certamente c'è da prendere in considerazione che qualche aspetto negativo lo hanno, ma quale cosa non ha anche risvolti negativi?Molti mettono le mani avanti per la paura di essere 'schedati' o 'monitorati'. Credete che adesso non sia così? Lo stato sa chi siete, sa dove vivete, sa cosa fate e come vivete.. senza bisogno di chip. Ma semplicemente perchè fin dalal nascita ognuno di noi per lo stato esiste. Ed è giusto che sia così.Se qualcuno vuol essere invisibile allo stato, per mia opinione, è solo perchè ha qualcosa da nascondere o perchè ha intenzione di far qualcosa di 'irregolare'.Perchè preoccuparsi di un chip impiantato nel braccio? A quanto ho appreso il chip in questione, giusto per restare IT, non contiene direttamente i dati, ma solo un codice identificativo.. attraverso il quale **solo** i medici che hanno accesso alle banche dati possono ricavare la vs posizione sanitaria.Tantissimi miglioramenti e tantissimi risparmi potrebbero esserci sfruttando questo sistema anche per più applicazioni.Guardate ad esempio il vostro portafoglio.Carta d'identità, patente, carta di credito, bancomat, badge per l'ingresso sul posto di lavoro, codice fiscale. Tessere, tesserine, fogli più o meno grandi di carta che costano a tutti, utenti compresi. Se tutti questi dati, o almeno gli essenziali (carta d'identità, patente, Cod fiscale) fossero memorizzati in un chip impiantato sotto pelle o dove volete voi.. provate ad immaginare i miglioramenti. un controllo delle forze dell'ordine verrebbe svolto avvicinando il braccio al lettore.. alla frontiera il passaporto non servirebbe più (è dentro al chip).. il badge non servirebbe più (l'accesso potrebbe avvenire sulla base della carta d'identità). I politici non potrebbero più fare le piovre per votare (ognuno firmerebbe la votazione col proprio chip).In ospedale o in caso di soccorso dopo un incidente saprebbero identificarvi e curavi nel migliore dei modi.E tanto altro.Ovviamente ci potrebbero essere paure.. paura di veder letti i propri dati da altri.. ma in fine dei conti è così anche adesso.. se vi rubano il portafoglio, il ladro entra in possesso di codice fiscale, carta d'identità, patente, carte di credito e bancomat.. con un chip sotto pelle al massimo potrebbero rubarvi i soldi. Ci pensate?Non fermatevi ai soliti discorsi che proprio non riesco a capire.."Ah! Ma la privacy dov'è?! Oddio i miei dati.. Oddio mi schedano!".Chi non ha nulla da nascondere non puo' aver paura di questi mezzi.Facendo anche una escursione in OT, pensate alle telecamere. Se vi fossero strade **costellate** di telecamere sono certo che la criminalità per le vie cittadine potrebbe diminuire drasticamente. Chi commetterebbe un reato sapendo che sicuramente sarà rintracciato in pochi minuti?Qualcuno potrebbe provarci lo stesso, sicuramente.. ma la probabilità di farla franca sarebbe sicuramente molto bassa.A titolo di esempio se la povera signora che ha appena ritirato la pensione oggi viene borseggiata.. chi le ritrova i soldi?Nessuno. Se ci fossero telecamere ovunque, lo stupido criminale verrebbe ripreso subito.. e rintracciato.Prima di sentenziare contro queste tecnologie bisognerebbe pensare a tutto.. nel bene e nel male.Non preoccupiamoci troppo di queste cose. Dovremmo rimanere molto più scandalizzati e preoccupati dai numerosi personaggi che vengono rilasciati in libertà dopo condanne di vario tipo. Quello si che è un pericolo.. non un chip.
    • Alessandrox scrive:
      RE: Riflessione e opinione personale
      le motivazioni per esser contrari a queste misure sono di varia natura: 1) nessuno puo' garantirci che il controllore sia migliore del controllato, anzi in linea di principio NON LO E' (e sfido chiunque a dimostrare il contrario), quindi quando qualcuno acquista sempre piu' potere di controllo su qualcun'altro, secondo me, tende sempre di piu' a cadere nell' ABUSO. Visto che chi controlla NON e' migliore del controllato avra' la stessa tendenza ad essere corruttibile nella stessa identica misura. Le cariche ricoperte, le responsabilita' assunte, l' immagine, la tradizione ecc. ecc. SONO TUTTE PANZANE: l' essere umano e' sempre tale e quale qualsiasi carica o ruolo ricopra; una corona o un berretto con uno stemma in testa, due medaglie sul petto non lo rendono migliore che con o una zappa o una falce in mano o un paio di pantaloncini corti addosso. E questo' e' un punto fermo, punto di partenza per tutte le nostre discussioni su argomenti come questo e simili o correlati.2) E' vero che anche adesso siamo schedati ma cosi' lo saremo ancora di piu' e piu' strettamente: perche' proprio sottopelle? perche' devo portarmelo appresso impresso nella mia carne 24 ore su 24 per tutta la vita? E' veramente necessario essere costantemente sottocontrollo? Questa e' solo un'altra SCHIAVITU' prima psicologica che materiale (ma certamente anche materiale). Non non sapremmo mai quali aspetti negativi avra' ma stai sicuro che se cio' potra' tornare comodo a qualche "potere forte" non ci verra' mai detto.Prima di parlare di Stato dovresti chiederti CHI E? LO STATO? Perche' il popolo deve poter essere cosi' controllato e lo STATO puo' permettersi di non esserlo? Perche' non c'e' perfetta RECIPROCITA? Lo Stato NOn e' un' ente astratto ma e' composto da persone e NON e' tollerabile che ci siano persone che hanno cosi' tanto potere su di altre senza che a loro volta possano essere controllate. IO non dico che si debba essere "invisibili" ma che la trasparenza O E' RECIPROCA E' E' DITTATURA, TOTALITARISMO.Quello che fara' questo chip e' vero che sara' qualcosa di limitato (solo un codice identificativo) ma quanto passera' perche' in quello stesso spazio possa esserci qualcosa che monitorera' tutti i nostri spostamenti e individui la nostra posizione? mai mettere limiti al progresso tecnologico, questo e' oggi piu' che mai chiaro.I pericolo poi.. tu dici che non ce ne sono ma se qualcuno riesce a "crakkarlo" potrebbe in un sol colpo prendere i dati di carta di credito, patente, bancomat ecc. e clonarli a piacimento senza nemmeno venire in contatto fisico (almeno prima questo era il limite obbligatorio)... senza contare che a voler fare uno spregio si potrebbe strappare via senza tanti complimenti... insomma preicoli in piu'. Mentre almeno con una collana al piu' si strappa e via senza arecare ulteriore danno.Chi non ha nulla da nascondere.....Gia' .. e chi puo' dire cosa domani avremo da nascondere se tanato ci sara' chi decidera' per noi senza che NOI stessi si possa controllare il suo operato? Pensiamo forse che le istituzioni siano tutte composte da persone incorruttibili?Dai su non siamo cosi' FESSI.....Ecco perche' affermo che cosi' si sta' creando un grande squilibrio di forze a nostro svantaggio; non che adesso non ci sia gia' ma cosi' sara' ancora peggiore.Immaginate che cosi' il reato d' opinione sara' sempre piu' pericoloso... e chi avra' piu' il coraggio di averne una? Almeno pubblicamente... se chiunque abbia piu' potere di altri puo' di punto in bianco rendere chiunque perseguibile e cosi' facilmente rintraciabile?Ritorno con la domanda: perche' una marcatura cosi' stretta? perche' non posso con altrettanta facilita' CONTROLLARE cio' che effettivamente le nostre istituzioni , il nostro "stato" stanno effettivamente facendo per me?Ma perche' allora non impiantarlo nel cervello? Perche' non escogitare un congegno che ci controlli ancora piu' profondamente rilevando evebntuali pensieri perversi o violenti? Sarebbe ancora meno attaccabile, piu' sicuro ed efficenteForse non e' ancora tecnicamente realizzabile ma state sicuri che se lo fosse ci sarebbe gia' qualcuno che ne plauderebbe l' utilizzo.Ci deve essere un limite a tutto...per forza.Altrimenti qualsiasi cosa potrebbe essere giustificata e la vita umana stravolta e inumanizzata senza problemi.Un' ultimo dubbio...Strano molto strano che i tanti regimi totalitari della storia recente e attuale non ci abbiano mai pensato... Forse ci avevano pensato nella Russia comunista ma non avevano ancora la tecnologia prima che il regime cambiasse (ma e' poi realmenet cambiato?)... ma ci credo poco. Strano che a realizzare questo formidabile strumento di controllo sia stato il mondo occidentale libero e democratico e non, ad esempio la Cina comunista... tuttosommato la tecnica era anche a loro disposizione... Che fessi!NOI Siamo dei Geni non c'e' che dire.Augh.- Scritto da: Anonimo
      Leggendo i vari post sull'argomento in
      questione, mi riaffiora un dubbio.
      Perchè tutte le volte che si parla di
      chip impiantati, telecamere messe qua e la
      si deve sempre mettersi con le spalle al
      muro per paura che qualcuno ce lo metta nel
      posteriore?[...snip...]
      Non preoccupiamoci troppo di queste cose.
      Dovremmo rimanere molto più
      scandalizzati e preoccupati dai numerosi
      personaggi che vengono rilasciati in
      libertà dopo condanne di vario tipo.
      Quello si che è un pericolo.. non un
      chip.
      • Anonimo scrive:
        Re: RE: Riflessione e opinione personale

        1) nessuno puo' garantirci che il
        controllore sia migliore del controllato,
        anzi in linea di principio NON LO E' (e
        [cut]
        nell' ABUSO. Visto che chi controlla NON e'
        migliore del controllato avra' la stessa
        tendenza ad essere corruttibile nella stessa
        identica misura. Le cariche ricoperte, lequesto accade anche ora in tutti gli ambiti.. ne più ne meno.
        responsabilita' assunte, l' immagine, la
        tradizione ecc. ecc. SONO TUTTE PANZANE: l'
        [cut] con o una zappa o una falce in mano o
        un paio di pantaloncini corti addosso. E
        questo' e' un punto fermo, punto di partenza
        per tutte le nostre discussioni su argomenti
        come questo e simili o correlati.Pienamente d'accordo. Anzi spesso ci si puo' fidare di più della persona con la zappa di quella con lo stemma..
        2) E' vero che anche adesso siamo schedati
        ma cosi' lo saremo ancora di piu' e piu'
        strettamente: perche' proprio sottopelle?
        perche' devo portarmelo appresso impresso
        nella mia carne 24 ore su 24 per tutta la
        vita? E' veramente necessario essereè quello che fai anche adesso con i documenti. Se devi farti identificare ti serve un documento.. e per questo te lo porti sempre con te.. anzi credo (ma non ne sono sicuro) che sia obbligatorio avere con se un documento di riconoscimento.
        costantemente sottocontrollo? Questa e' solo
        un'altra SCHIAVITU' prima psicologica che
        materiale (ma certamente anche materiale). per poter leggere il chip è necessario essere a stretto contatto con il lettore (che alimenta il chip). altrimenti è un chip assolutamente 'scollegato' dal mondo.
        Non non sapremmo mai quali aspetti negativi
        avra' ma stai sicuro che se cio' potra'
        tornare comodo a qualche "potere forte" non
        ci verra' mai detto.Queste pero' sono quasi manie di persecuzione. Non del tutto infondate, bada bene, ma a tutto c'è un limite.. altrimenti si rischia di smettere di vivere.A me personalmente non interessa se qualcuno puo' sapere dove sono.
        Prima di parlare di Stato dovresti chiederti
        CHI E? LO STATO? Perche' il popolo deve
        [cut] senza che a loro volta possano essere
        controllate.
        IO non dico che si debba essere
        "invisibili" ma che la trasparenza O E'
        RECIPROCA E' E' DITTATURA, TOTALITARISMO.su questo non c'è dubbio ma restando a parlare di chip, se è obbligatorio lo è per tutti., nessuno escluso. E come dicevo io nel post questo potrebbe portare a miglioramenti anche su questo piano (polipi al voto..). Senza parlare poi dei numerosi delinquenti vaganti..
        Quello che fara' questo chip e' vero che
        sara' qualcosa di limitato (solo un codice
        identificativo) ma quanto passera' perche'
        in quello stesso spazio possa esserci
        qualcosa che monitorera' tutti i nostri
        spostamenti e individui la nostra posizione?il chip nopn potrà rilevare la nostra posizione, se non letto da appositi scanner di cui si conosce la posizione a sua volta. Ma non mi sembra molto differente da adesso.Ti poni molti problemi su questo punto in particolare. Ti faccio una domanda: usi il cellulare?Presumo di si, data la sua diffusione. Forse non pensi al fatto che se hai un cellulare in tasca sei constantemente tracciato dall'operatore.. che sa dove sei sempre con una precisione piuttosto buona.Cosa c'è di differente dal fantomatico chip? non molto mi pare. Anzi.. il cellulare traccia molto più comodamente e facilmente di un chip. Pensandoci bene, se qualcuno proprio ti deve tracciare usa quello. molto più semplice e preciso.
        I pericolo poi.. tu dici che non ce ne sono
        ma se qualcuno riesce a "crakkarlo" potrebbe
        in un sol colpo prendere i dati di carta di
        credito, patente, bancomat ecc. e clonarli aBhè ora invece di crakkare un chip per rubarti i dati (comunque servirebbe avvicinare il lettore al chip) ti rubano il portafoglio.. dov'è la differenza?Ora ti rubano il portafoglio e magari non te ne accorgi nemmeno... e quindi denuncia dio qui, denuncia di la, rifai i documenti etc etc.Poi ti potranno clonare il chip ma tu non perderesti nulla. Basterebbe una denuncia e staresti a posto.
        fisico (almeno prima questo era il limite
        obbligatorio)... senza contare che a voler
        fare uno spregio si potrebbe strappare via
        senza tanti complimenti... insomma preicoli
        in piu'. Mentre almeno con una collana alcome ti dicevo.. dal mio punto di vista sono pericoli in meno.. non in più. Ora qualunque zingarello di puo' fottere il portafoglio. Di sicuro per clonarti i dati di un chip servirebbero conoscenze più ampie e mezzi diversi dalla semplice destrezza. Ti pare?
        Chi non ha nulla da nascondere.....Io, modestamente nel mio piccolo, non ritengo di aver nulla da nascondere.. non credo di aver conti in sospeso con nessuno e tantomento con lo stato. Almeno che io sappia.. :)
        Gia' .. e chi puo' dire cosa domani avremo
        da nascondere se tanato ci sara' chi
        decidera' per noi senza che NOI stessi si
        possa controllare il suo operato? Pensiamo
        forse che le istituzioni siano tutte
        composte da persone incorruttibili?bella battuta :) istituzioni incorruttibile.. ahahahah ;)
        piu' il coraggio di averne una? Almeno
        pubblicamente... se chiunque abbia piu'
        potere di altri puo' di punto in bianco
        rendere chiunque perseguibile e cosi'
        facilmente rintraciabile?Io non mi sono mai vergognato o preoccupato di esprimere la mia opinione. A volte pagandone seppur lievi conseguenze a livello morale, ma chi se ne frega.Nascondere le proprie opinioni per paura delle conseguenze è la cosa più sbagliata. Ancor più sbagliato è affermare il contrario delle proprie idee per la stessa paura.
        Ritorno con la domanda: perche' una
        marcatura cosi' stretta? perche' non posso
        con altrettanta facilita' CONTROLLARE cio'
        che effettivamente le nostre istituzioni ,
        il nostro "stato" stanno effettivamente
        facendo per me?il problema non è questo. Chi non 'deve' essere controllato non lo è ora e non lo sarà dopo. Queste per fortuna sono poche rispetto a tutta la popolazione.Pero' avere la possibilità di controllare un ampio range di persone potrebbe dare benefici.
        Ma perche' allora non impiantarlo nel
        cervello? Perche' non escogitare un congegno
        [cut].
        Ci deve essere un limite a tutto...per forza.
        Altrimenti qualsiasi cosa potrebbe essere
        giustificata e la vita umana stravolta e
        inumanizzata senza problemi.qui andiamo su un altro aspetto. Qui ipotizzi un qualcosa che (per ora) è solo ipotizzabile, ma che punterebbe al controllo nel vero senso della parola di un individuo.In questo caso mi sembra che non ci sia più attinenza con il discorso originario. no?Secondo me avete troppa paura del progresso e di come questo possa controllarvi senza pensare che già adesso siete(siamo) controllati.Chi vuol controllare lo farà con o senza chip.Tanto vale semplificarsi la vita per noi.
  • Anonimo scrive:
    IL RISPARMIO, TUTTE FROTTOLE!!!!!!!!!!!
    Il problema Sanitario Lombardo non è il chip sottopelle odil SISS. Il SISS per chi non lo sapesse è il Sistema Informativo Socio Sanitario che è una grande bufala per darla in pasto agli elettori.Il problema sanitario è l'assenza di infermieri,medici ma soprattuttoil DRG,DRG,DRG.Mi fermo perchè non voglio entrare in polemica.Ciao a tuti
  • Anonimo scrive:
    Grandi!!!
    Finalmente qualcuno che si decidere a seguire il progresso.. Peccato che neanche questa volta possiamo dire "Siamo stati noi i primi!" :sSpero che la cosa si diffonda presto anche da noi.. anche se non ci spero più di tanto dato il diffuso senso di repulsione per queste cose che purtroppo attanaglia gli italiani in particolare.Vi rendete conto di quanto puo' migliorare l'organizzaaione una cosa così? Quanti soldi potrebbe far risparmiare (alla sanità e a noi)?Un chip sotto pelle che contiene la vita sanitaria di una persona, un chip che permette di addebitare il ticket sul conto corrente semplicemente passando allo sportello, un chip che permette a qualsiasi medico di aiutarti nel migliore dei modi. Un chip che in caso di incidente puo' aiutare i medici a soccorerti nel migliore dei modi.Tutto bello.. peccato che da noi la gran parte della popolazione si fa tante (troppe) seghe mentali..
    • Anonimo scrive:
      Re: Grandi!!!
      Buonanotte, torna a dormire va...
    • Anonimo scrive:
      Re: Grandi!!!
      - Scritto da: Anonimo
      Tutto bello.. peccato che da noi la gran
      parte della popolazione si fa tante (troppe)
      seghe mentali..Se ti piace, mettilo ai tuoi figli e torna tra 20 anni a chieder loro come si trovano. Che ne dici, ti piace l'idea?
      • Anonimo scrive:
        Re: Grandi!!!
        Lo farei, per primo su me stesso e sui miei figli. Di questo puoi star certo.Paura di essere schedato? Tanto già lo sei, come tutti.Paura di essere rintracciato in qualche strano modo? Coda di paglia? bigottismo? Altro?Qual'è il motivo di tale reticenza?
    • Anonimo scrive:
      Re: Grandi!!!

      Spero che la cosa si diffonda presto anche
      da noi.. anche se non ci spero più di
      tanto dato il diffuso senso di repulsione
      per queste cose che purtroppo attanaglia gli
      italiani in particolare.non è detto.fallo diventare uno status symbol come ilcellulare e vedrai che faranno la fila :p
      • Anonimo scrive:
        Re: Grandi!!!

        non è detto.
        fallo diventare uno status symbol come il
        cellulare e vedrai che faranno la fila :pPotrebbe essere un'idea.. magari chi la pensa proprio come dicevo io cambia subito idea.. vedi i post scritti sopra (inutili e senza un minimo di argomentazioni).Purtroppo è per persone così coem descritto che il progresso si ferma. Che schifo. :(
    • Alessandrox scrive:
      IO Spero....
      ECCO, spero che a TE lo mettano nel C*cosi' la smetterai di sparare queste S*....scusa non me ne volere ma non ho resistito.Censurate pure.- Scritto da: Anonimo
      Finalmente qualcuno che si decidere a
      seguire il progresso..

      Peccato che neanche questa volta possiamo
      dire "Siamo stati noi i primi!" :s

      Spero che la cosa si diffonda presto anche
      da noi.. anche se non ci spero più di
      tanto dato il diffuso senso di repulsione
      per queste cose che purtroppo attanaglia gli
      italiani in particolare.

      Vi rendete conto di quanto puo' migliorare
      l'organizzaaione una cosa così?
      Quanti soldi potrebbe far risparmiare (alla
      sanità e a noi)?
      Un chip sotto pelle che contiene la vita
      sanitaria di una persona, un chip che
      permette di addebitare il ticket sul conto
      corrente semplicemente passando allo
      sportello, un chip che permette a qualsiasi
      medico di aiutarti nel migliore dei modi. Un
      chip che in caso di incidente puo' aiutare i
      medici a soccorerti nel migliore dei modi.

      Tutto bello.. peccato che da noi la gran
      parte della popolazione si fa tante (troppe)
      seghe mentali..

      ==================================Modificato dall'autore il 15/10/2004 14.17.57
    • Anonimo scrive:
      Risp ad alessandrox
      in risposta ad alessandrox, visto che non mi è consentito replicare da li.Come prima cosa in culo ficcaticelo tu. Io almassimo me lo farei impiantare dove è stato progettato di impiantarlo (sotto pelle in un braccio).Con il messaggio che hai scritto hai solo dimostrato di appartenere alla categoria che menzionavo nel messaggio; oltretutto hai dimostrato una discreta dose di maleducazione.Per tua sfortuna, tua documentazione, e per la fortuna degli italiani che verranno, sappi che anche in italia è stata avviata la sperimentazione in 200 centri.A buon rendere.
      • Alessandrox scrive:
        Re: Risp ad alessandrox
        Ti ringrazio per l'informazione che sicuramente mi mancava; oggi sono 200 centri, domani sara' dappertutto come a VOI bene Educati piace.IO credo che la massima maleducazione sia quella di costringere la gente (perche' e' molto probabile che in futuro sara' cosi') in un modo o in un'altro, a mettersi quel coso sottopelle.Ma d'altra parte se a te pare una cosa buona e' giusta e' pure giusto che te le faccia impiantare.Cio' che mi rende cosi' irritato e "maleducato" e' l' "educazione" di gente come te che anche grazie al loro contributo fara' in modo che sta cosa sara' obbligatoria per tutti.Il perche' io sono FORTEMENTE contrario lo spiego in un'altro messaggio di questo forum.Ossequi- Scritto da: Anonimo
        in risposta ad alessandrox, visto che non mi
        è consentito replicare da li.

        Come prima cosa in culo ficcaticelo tu. Io
        almassimo me lo farei impiantare dove
        è stato progettato di impiantarlo
        (sotto pelle in un braccio).

        Con il messaggio che hai scritto hai solo
        dimostrato di appartenere alla categoria che
        menzionavo nel messaggio; oltretutto hai
        dimostrato una discreta dose di
        maleducazione.

        Per tua sfortuna, tua documentazione, e per
        la fortuna degli italiani che verranno,
        sappi che anche in italia è stata
        avviata la sperimentazione in 200 centri.

        A buon rendere.==================================Modificato dall'autore il 17/10/2004 13.48.19
        • Anonimo scrive:
          Re: Risp ad alessandrox

          IO credo che la massima maleducazione sia
          quella di costringere la gente (perche' e'
          molto probabile che in futuro sara' cosi')
          in un modo o in un'altro, a mettersi quel
          coso sottopelle.
          Ma d'altra parte se a te pare una cosa buona
          e' giusta e' pure giusto che te le faccia
          impiantare.Ci sono un sacco di cose che siamo obbligati a fare, per l'uno o per l'altro motivo, che magari non ci piacciono. Non per questo pero' si puo' sparare a zero su un qualcosa che innanzitutto è per il momento solo sperimentale.Secondo me all'inizio (e forse sarà così, almeno così immagino) sarà data la possibilità di scegliere o meno di farsi impiantare il chip. Chi accetterà ne potrà sfruttare i benefici gli altri no. E sono sicuro che quando sarà evidente il beneficio tutti accetteranno di buon grado.
          Cio' che mi rende cosi' irritato e
          "maleducato" e' l' "educazione" di gente
          come te che anche grazie al loro contributo
          fara' in modo che sta cosa sara'
          obbligatoria per tutti.Vedi i vaccini per esempio. Ci sono stati dei vaccini che erano stati imposti; a tanti non piaceva e tanti hanno protestato. Se oggi determinate malattie non ci sono più lo dobbiamo all'imposizione del vaccino. Non è la stessa cosa, ma l'esempio è calzante.
          • Alessandrox scrive:
            Re: Risp ad alessandrox
            - Scritto da: Anonimo

            Ma d'altra parte se a te pare una cosa
            buona

            e' giusta e' pure giusto che te le
            faccia

            impiantare.
            Ci sono un sacco di cose che siamo obbligati
            a fare, per l'uno o per l'altro motivo, che
            magari non ci piacciono. Non per questo
            pero' si puo' sparare a zero su un qualcosa
            che
            innanzitutto è per il momento solo
            sperimentale.
            Secondo me all'inizio (e forse sarà
            così, almeno così immagino)
            sarà data la possibilità di
            scegliere o meno di farsi impiantare il
            chip. Chi accetterà ne potrà
            sfruttare i benefici gli altri no. E sono
            sicuro che quando sarà evidente il
            beneficio tutti accetteranno di buon grado.
            Vedi i vaccini per esempio. Ci sono stati
            dei vaccini che erano stati imposti; a tanti
            non piaceva e tanti hanno protestato. Se
            oggi determinate malattie non ci sono
            più lo dobbiamo all'imposizione del
            vaccino. Non è la stessa cosa, ma
            l'esempio è calzante.Certo come no...Tu pensi davvero che verra' lasciata una scelta?Se uno stato decide di investire in una tecnologia non puo' certo acontentrarsi che siano in 3 gatti ad usarla... prendi la TYV digitale? Stando ai piani governativi non c'e' scelta, prima o poi tutti dovranno avere il decoder perche' le trasmissioni analogiche saranno fatte cessare.Stessa cosa per il chip sottopelle: in qualche modo dovranno convincere la gente ad usarlo in massa sia tramite incentivi che disincentivi; se mi toglieranno dei servizi o mi faranno pagare di meno con il chip (e piu' o meno sara' cosi' perche' da sempre hanno in qualche modo spinto una tecnologia che dev' essere usata da tutti) non vedo dove stia la liberta' di scelta.Se poi a questa notizia si associano quelle sulle volonta' della commissione UE di controllare Mail, Chat, forum cellulari voce e sms ecc. ecc.e quelle sugli RFID che saranno sempre piu' integrati e sofisticati... l' intelligenza non si distingue forse anche dalla capacita' di fare collegamenti, associazioni?Quindi, giusto per ribadire il concetto nel caso non fosse abbastanza chiaro e detto bonariamente si intende, FICCATEVI TUTTI IL CHIP in quel santo posto... questo diro' a chi me lo proporra'. Chi vivra' vedra'
  • Anonimo scrive:
    lo sta gia' provando Bush
    Avete visto la gobba sulla schiena,, sotto la giacca, che sembra una scatoletta ........ non e' la radio ricevente che gli suggerisce le risposte da dare nei dibattiti televisivi ....... e questo nuovo microchip ....... e' un poco grossino perche' e' ancora una beta, ma con l'affinamento del progetto .......
    • Anonimo scrive:
      Re: lo sta gia' provando Bush
      - Scritto da: Anonimo
      Avete visto la gobba sulla schiena,, sotto
      la giacca, che sembra una scatoletta
      ........ non e' la radio ricevente che gli
      suggerisce le risposte da dare nei dibattiti
      televisivi ....... e questo nuovo microchip
      ....... e' un poco grossino perche' e'
      ancora una beta, ma con l'affinamento del
      progetto .......Beh, allora in Italia siamo più bravi.A Prodi, ad esempio, hanno impiantato uno stronzo direttamente nella scatola cranica.......ora ragiona proprio come una merda!!!A Emilio Fede è bastata una fototessera del berlusca direttamente per via rettale.....
  • Anonimo scrive:
    Hacking
    Qualcuno saprà come craccare questi chip?
    • Anonimo scrive:
      Re: Hacking
      Speriamo di no! :|Saresti contento di sapere che mentre giri per strada un tizio con un palmare in tasca ti crakka il chip e legge l'indirizzo di casa tua??:o
      • Anonimo scrive:
        Re: Hacking
        - Scritto da: Anonimo
        Speriamo di no! :|
        Saresti contento di sapere che mentre giri
        per strada un tizio con un palmare in tasca
        ti crakka il chip e legge l'indirizzo di
        casa tua??:oO peggio, ti ruba la cartella clinica con le foto delle emorroidi....
  • Anonimo scrive:
    ci siamo ....e a tutti va bene così.
    Ci siamo tra poco tempo ,tutti sotto controllo il grande fratello è vicino...roba da matti,saremo tutti controllati come burattini-radiocomandati :(
    • Anonimo scrive:
      Re: ci siamo ....e a tutti va bene così.
      - Scritto da: Anonimo
      Ci siamo tra poco tempo ,tutti sotto
      controllo il grande fratello è
      vicino...roba da matti,saremo tutti
      controllati come burattini-radiocomandati :("noi siamo i Borg, ogni resistenza e' inutile"La fantascienza è una visione edulcorata del futuro. byeAlbert(linux)
    • Anonimo scrive:
      Re: ci siamo ....e a tutti va bene così.
      C'è un sola soluzione: tutti in politica per diventare controllori e non controllati. ;)
      • Anonimo scrive:
        Re: ci siamo ....e a tutti va bene così.
        - Scritto da: Anonimo
        C'è un sola soluzione: tutti in
        politica per diventare controllori e non
        controllati. ;)hahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahaahhaahahPensa a Prodi.........
  • Anonimo scrive:
    Apocalisse capitolo 13
    16 Inoltre obbligò tutti, piccoli e grandi, ricchi e poveri, liberi e schiavi, a farsi mettere un marchio sulla mano destra o sulla fronte. 17 Nessuno poteva comprare o vendere se non portava il marchio, cioè il nome della bestia o il numero che corrisponde al suo nome.Io comincio a preoccuparmi. Sono tutte scuse per convincerci a farci marchiare. Sapete perche ci tengono tanto a sta cosa. semplicemente perchè se dessero una supposta GPS ovviamente chiunque risponderebbe "ma siete scemi?"Così invece lo fanno per "il tuo bene", ma chi vogliono prendere in giro.Se continua così mi ritirio in eremitaggio, e senza chip ;).
  • Anonimo scrive:
    Stato di Polizia Mondiale
    E chi ride oggi, vedra' piangere domani i suoi figli.
  • Anonimo scrive:
    Preparatevi... e' solo l'inizio
    Questo e' l'inizio del futuro che ci aspetta. L'obiettivo e' impiantare un chip a tutti entro 7 anni. E gli obiettivi finali, ancora sconosciuti alla massa, sono ben altri.Quando 5 anni fa si parlava dei chip sottopelle e qualcuno diceva che entro pochi anni sarebbe diventato roba comune, la gente rideva pensando ai "soliti cospirazionisti".Eppure tutto era gia' stato scritto e pianificato....http://www.disinformazione.it/davidicke.htm E' ora di svegliarsi.
    • Anonimo scrive:
      Re: Preparatevi... e' solo l'inizio
      - Scritto da: Anonimo
      Questo e' l'inizio del futuro che ci
      aspetta. L'obiettivo e' impiantare un chip a
      tutti entro 7 anni. E gli obiettivi finali,
      ancora sconosciuti alla massa, sono ben
      altri.

      Quando 5 anni fa si parlava dei chip
      sottopelle e qualcuno diceva che entro pochi
      anni sarebbe diventato roba comune, la gente
      rideva pensando ai "soliti cospirazionisti".

      Eppure tutto era gia' stato scritto e
      pianificato....
      www.disinformazione.it/davidicke.htm

      E' ora di svegliarsi.Si, comincia tu a svegliarti.E cerca di non mangiare più l'impepata di cozze prima di andare a letto.....
  • Anonimo scrive:
    Lo useranno persino per assumerti
    Lei vuole un lavoro?Poggi il braccino qui, che vediamo come sta',che malattie ha avuto, che farmaci prende,quando e' stato all'ospedale, quante volte va'al cesso ogni giorno.
  • Alessandrox scrive:
    Ma perche' proprio sottopelle....
    e non in un semplice braccialetto o una collanina da togliere quando non e' necessario, nella fattispecie terminata la degenza...Che problema c'e'?
    • Anonimo scrive:
      Re: Ma perche' proprio sottopelle....
      il problema e' che il loro scopo non e' migiorare l'efficienza ospedaliera, ma proprio quello di metteri il chip sottopelle.Il ricovero ospedaliero e' tutta una scusa per farti ingoiare meglio la pillola amara.
    • Anonimo scrive:
      Re: Ma perche' proprio sottopelle....
      E dove lo volevi, in qualche altro orifizio ?
      • Alessandrox scrive:
        Re: Ma perche' proprio sottopelle....
        - Scritto da: Anonimo
        E dove lo volevi, in qualche altro orifizio ?Non ho scritto di orifizi...Evidentemente e' una tua fissazione oppure una tua specialita'....==================================Modificato dall'autore il 15/10/2004 14.12.36
    • Anonimo scrive:
      Re: Ma perche' proprio sottopelle....
      - Scritto da: Alessandrox
      e non in un semplice braccialetto o una
      collanina da togliere quando non e'
      necessario, nella fattispecie terminata la
      degenza...
      Che problema c'e'?perche sotto pelle te lo porti sempre dietro... metti che ti mettono sotto in macchina... e ti devono operare d'urgenza... e magari sei allergico a qualcosa (tipo aspirina per esempio) ... se ti fanno l'anestesia senza sapere le tue allergie ci lasci le penne... se invece conoscono il tuo profilo medico forse ti salvi (perche la terapia farmacologica che applicherebbero sarebbe differente).
      • Anonimo scrive:
        Re: Ma perche' proprio sottopelle....
        ma allora non sarebbe solo per il periodo della degenza?e se io mi volessi rifiutare?e se lo recepissi come una marchiatura del bestiame o una schedatura?e la sicurezza e privacy sono assicurate?ora ci saranno dei vantaggi (e chi ama il piercing brobabilmente sara' molto contento), ma i dubbi restano.In piu' (ma spero che sia abbreviabile in futuro) 20 minuti non e' IMO proprio pochissimo...
        • Anonimo scrive:
          Re: Ma perche' proprio sottopelle....
          (sono sempre io)il dubbio non infondato e' che lo facciano per abituarci..ora ci sono motivi benefici, ci sono indubbie motivazioni sanitarie, e' per la salute tua e di tutti, ecc. ecc...poi sara' "andesso ti aggiungiamo un chippetino qua (tanto uno piu' uno meno) che ci dice se dove sei, se sei in pausa caffe' o al lavoro, quento e' il tuo conto in banca se sei affidabile per una assicurazione ecc. ecc."Poi lo faranno perche' c'e' il pericolo terrorismo se non sei terrorista non hai niente da temere...insomma i rischi "dietrologici" ci sono, i reali vanaggi (rispetto a un analogo braccialetto) non mi sembraadesso fondo una religione che mi prescrive di non avere chippettini nella pelle, poi se vuoi per forza mettermelo vuol dire che mi vuoi discriminare! ;)
  • Anonimo scrive:
    O che bello!
    A parte tutte le altre future problematiche di invasione della privacy, che tra poco invaderanno il forum ;) immaginate di andare a un colloquio di lavoro.. se nella stanza c'è occultato un lettore di verichip... ecco che posso già venire discriminato in base alla mia cartella clinica (chi ha problemi di salute è meno produttivo...) senza che nemmeno lo sappia o possa farci nulla.Ma almeno si può rifiutare di farsi inoculare il chip (alla stregua dei cani)?
    • TPK scrive:
      Re: O che bello!
      - Scritto da: Anonimo
      Ma almeno si può rifiutare di farsi
      inoculare il chip (alla stregua dei cani)?Non sarai mica un terrorista? :|
      • Anonimo scrive:
        Re: O che bello!
        - Scritto da: TPK

        - Scritto da: Anonimo

        Ma almeno si può rifiutare di
        farsi

        inoculare il chip (alla stregua dei
        cani)?

        Non sarai mica un terrorista?
        :|Mi sa che la scusa sarà questa...se non hai nulla da nascondere che problemi hai a farti mettere il chip.:|
        • Alessandrox scrive:
          Re: O che bello!
          Invasione e violazione non autorizzate del mio proprio CORPO.Basta?- Scritto da: Anonimo

          - Scritto da: TPK



          - Scritto da: Anonimo


          Ma almeno si può rifiutare
          di

          farsi


          inoculare il chip (alla stregua dei

          cani)?



          Non sarai mica un terrorista?

          :|

          Mi sa che la scusa sarà questa...se
          non hai nulla da nascondere che problemi hai
          a farti mettere il chip.:|

          • Anonimo scrive:
            Re: O che bello!
            starà a te prendere le dovute precauzioni come protezioni varie per impedire letture "abusive" o non autorizzate del tuo chip.Se la cosa ti pare troppo complicata continua ad usare windows....
          • Anonimo scrive:
            Re: O che bello!
            - Scritto da: Anonimo
            starà a te prendere le dovute
            precauzioni come protezioni varie per
            impedire letture "abusive" o non autorizzate
            del tuo chip.
            Se la cosa ti pare troppo complicata
            continua ad usare windows....Che mi dovrei mettere? una fascia di piombo?O c'é un'annullatore di radiofrequenze portatile?
          • Alessandrox scrive:
            Re: O che bello!
            - Scritto da: Anonimo
            starà a te prendere le dovute
            precauzioni come protezioni varie per
            impedire letture "abusive" o non autorizzate
            del tuo chip.E dove sta' scritto?IO solo sono l' unico che puo' autorizzare a mettere o levare qualcosa nel e dal mio corpo.Altrimenti e' solo un' atto di violenza.
            Se la cosa ti pare troppo complicata
            continua ad usare windows....Scusa non capisco cosa c'entra.E NON sto usando Windwos.
          • Anonimo scrive:
            Re: O che bello!
            - Scritto da: Alessandrox
            Invasione e violazione non autorizzate del
            mio proprio CORPO.
            Basta?IL TUO CORPO?Attento a dire queste cose, LUI e il fido Ballmerd potrebbero sentirti.......(il tuo corpo l'ha brevettato LUI)
        • Anonimo scrive:
          Re: O che bello!
          Se il chip ti piace tanto, perché non te la fai mettere?;-)Per quanto mi riguarda sono contrario a tutti i mezzi che possone permettere a qualsiasi governo (specie se non propriamente democratico) di controllarti
          • Anonimo scrive:
            Re: O che bello!
            tempo 2-3 anni e sarà obbligatorio... esattamente quando da noi entrerà negli ospedali... e col gps niente più cellulari, se ho bisogno il chip chiama da solo :|AIUTO!! :D :D
          • Alessandrox scrive:
            Re: O che bello!
            - Scritto da: Anonimo
            tempo 2-3 anni e sarà obbligatorio...
            esattamente quando da noi entrerà
            negli ospedali... e col gps niente
            più cellulari, se ho bisogno il chip
            chiama da solo :|
            AIUTO!! :D :DSe la maggioranza pensa che sara' inevitabile succedera' di sicuro.IN ogni caso dovranno dimostrarmi (e con sufficenti ed esaurienti argomentazioni e dimostrazioni) che la stessa cosa non si puo' fare con metodi NON invasivi.
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