Roma – Senza fili, senza WiFi, senza bluetooth, senza niente. Basta una webcam, e Cam-Trax offre la possibilità di utilizzare qualsiasi oggetto come comando per i giochi .
Il software sembra funzionare ed è un temibile concorrente per tutti gli “ultimi strilli” Wii in tema di controller. Nintendo, grazie alle capacità dei comandi della Wii, ha infatti creato un nuovo paradigma videoludico oltre a nuovi programmi di gioco e allenamento domestico. Cam-Trax vorrebbe trasportare questi concetti persino oltre, verso il PC, su qualsiasi PC e con qualunque gioco.
“È la cosa più cool dopo il ghiaccio”, titola Engadget , e spiega che il nuovo sistema offre una tracciatura accurata e sensibile di qualsiasi oggetto colorato tenuto di fronte alla webcam: basta dirgli di “agganciarlo” e, da quel momento, quell’oggetto verrà impiegato come controller. Tutti i suoi spostamenti in tre dimensioni vengono intercettati e inviati al software.
Ulteriori dettagli sulla novità, particolarmente gradita in quei segmenti dove il gaming fa da padrone, sono difficili da ottenere. L’azienda si trova in Israele e i link inseriti nel sito portano a pagine in cui se ne parla, scritte in ebraico. Ma Cam-Trax si è curata di produrre un filmato, dal quale si comprende perfettamente il meccanismo.
Marco Valerio Principato
leggi i 121 commenti
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inutili le critiche
solo un mac user può capire. -
che ridere...
Mi faccio sempre 2 risate quando c'è una qualunque notizia che riguarda apple, sembra che la maggior parte di voi non riesca a trattenersi dal postare qualche inutile critica a riguardo.Nonostante sia per me uno show straordinario, faccio un appello per il bene dei vostri nervi:qualunque sia il sistema operativo che avete scelto, lasciate che qualcun altro scelga diversamente...vi auguro buon lavoro!Marco. -
Correzione titolo
Per essere IMPARZIALE, dovevate intitolarlo come un articolo che riguarda Windows:"Apple corre ai ripari e corregge ben 70 falle, fix e bug che avevano colpito gli utenti"Come è giusto che sia, i toni allarmistici vanno usati allo stesso modo per tutti...(ghost)-
Re: Correzione titolo
- Scritto da: Homer S.
Per essere IMPARZIALE, dovevate intitolarlo come
un articolo che riguarda
Windows:Per essere IMPARZIALE, il titolo avrebbe dovuto essere, invece:"Apple mantiene la sua media di un aggiornamento ogni 2/3 mesi circa, rilasciando il terzo update di Leopard a 7 mesi dall'uscita, Microsoft parla già di Windows 7, avendo nel frattempo partorito solo UN Service Pack in 12 mesi" -
Re: Correzione titolo
Beh evidentemente Mac non è Windows.Evidentemente non usi Mac.Lascia perdere.
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Aggiornamento proprio la fine del mondo
Bug di mail non l'hanno risolto..in pratica dopo pochi min che è aperto mail le ventole iniziano ad andare a palla!!!!!!Fisse a 6200rpm..e nei processi di istatpro è segnato 100,4% Mail..non so più che fare!!!------------------------------------------------------Fatto ieri sera. Doppio-riavvio (il secondo lentiiiissimo). Stamattina apro il Powerbook per farlo uscire dallo stop e non da segni di vita... Ho aspettato qualche minuto, poi spengo forzatamente con il tasto di accensione. Adesso però sembra tutto ok (ho provato a metterlo in stop e a farlo ripartire e sembra che vada)... -----------------------------------------------------------A me dopo esser passato dalla 10.5.2 alla 10.5.3 non funziona più Leopard Cache Cleaner, mi da il seguente messaggio " This application cannot run on this system. (10503)" Qualcun'altro ha lo stesso problema? ---------------------------------------------------------ora non riesco piu a backuppare sulla time capsule da macbook ma sono stanco per provarci.qualcuno di voi ha accusato lo stesso problema? -----------------------------------------------------------front row.....ha ancora quel bug..per il quale se un file non letto da quicktime è presente in una cartella di front row,esso crasha.......cioè...è mai possibile che giunti a questa versione di Leopard non l'abbiano ancora risolto??Con Tiger funzionava così bene.. ------------------------------------ Originalmente inviato da alfonsohuby ah... e il mio N73 continua a non funzionare col bluetooth infatti pure a me questa cosa fa rosicare e non poco. Ho un 6630 che con tiger andava alla stragrande e invece con leopard non lo sente manco morto. bah... ------------------------------------------------- Con gli aggiornamenti ci mette secoli prima di caricare tutto ------------------------------------------- A me ha fatto 2 riavvii e poi noto qualche problema grafico (c'è sempre stata una cornice nera attorno alle cartelle quando ci si da un clik?) -------------------------------- speriamo che risolva il problemino che ogni tanto trovo il mac a schermo nero e morto e mi tocca riavviare.se non lo risolve butto leopard e torno a tiger----------------------------------------------La novità più interessante dell'aggiornamento riguardano l'affidabilità dei backup Time Machine e Spaces, nonché alcuni errori corretti in Mail." Certo. complimenti ad Apple, aggiornamento appena installato, ecco il risultato:CRASH DI MAIL (neanche fosse Windows)Process: Mail [146]Path: /Applications/Mail.app/Contents/MacOS/MailIdentifier: com.apple.mailVersion: 3.3 (924)Build Info: Mail-9240000~1Code Type: X86 (Native)Parent Process: launchd [92]Date/Time: 2008-05-29 08:30:51.259 +0200OS Version: Mac OS X 10.5.3 (9D34)Report Version: 6Exception Type: EXC_BAD_ACCESS (SIGBUS)Exception Codes: KERN_PROTECTION_FAILURE at 0x000000000000002cCrashed Thread: 0-
Re: Aggiornamento proprio la fine del mondo
evidentemente ci sono problemi di fondo e in questo caso ti conviene reinstallare leopard.Succede raramente (io non l'ho mai fatto) e visto che ne io ne la maggior parte non riscontrano questo problema c'è qualcosa che non va nella tua installazione.-
Re: Aggiornamento proprio la fine del mondo
- Scritto da: MarcOsX
evidentemente ci sono problemi di fondo e in
questo caso ti conviene reinstallare
leopard.
Succede raramente (io non l'ho mai fatto) e visto
che ne io ne la maggior parte non riscontrano
questo problema c'è qualcosa che non va nella tua
installazione.o verosimilmente ha installato tante di quelle applicazioni che piazzano kext che poi è ovvio che se un aggiornamento cambia qualcosa a quel livello poi tali applicativi danno problemi o creano conflitti con altri.è consigliabile disinstallare certi sw prima di aggiornare il sistema.ed inoltre è più utile fare i feedback alla apple piuttosto che su un forum generico come questo...sempre che l'obiettivo non fosse un altro rispetto a chiedere lumi-
Re: Aggiornamento proprio la fine del mondo
- Scritto da: Trolled
- Scritto da: MarcOsX
evidentemente ci sono problemi di fondo e in
questo caso ti conviene reinstallare
leopard.
Succede raramente (io non l'ho mai fatto) e
visto
che ne io ne la maggior parte non riscontrano
questo problema c'è qualcosa che non va nella
tua
installazione.
o verosimilmente ha installato tante di quelle
applicazioni che piazzano kext che poi è ovvio
che se un aggiornamento cambia qualcosa a quel
livello poi tali applicativi danno problemi o
creano conflitti con
altri.
è consigliabile disinstallare certi sw prima di
aggiornare il
sistema.
ed inoltre è più utile fare i feedback alla apple
piuttosto che su un forum generico come
questo...sempre che l'obiettivo non fosse un
altro rispetto a chiedere
lumiche schifo!!! considerando che è un sistema quasi monohardware mi vergogno!!!!!!100 volte meglio vista-
Re: Aggiornamento proprio la fine del mondo
Quoto. Difficilmente un os che gira su 4 configurazioni hardware diverse può essere peggiore di Leopard. -
Re: Aggiornamento proprio la fine del mondo
- Scritto da: j4w
Quoto. Difficilmente un os che gira su 4
configurazioni hardware diverse può essere
peggiore di
Leopard.torna quando avrai qualcosa di serio da proporre pure tu(troll) -
Re: Aggiornamento proprio la fine del mondo
- Scritto da: dovella
che schifo!!! considerando che è un sistema quasi
monohardware mi
vergogno!!!!!!E di cosa ti vergogni: mica hai un Mac tu! Empatia?
100 volte meglio vistaPer quella che è stata la mia breve esperienza funzionava bene anche lui -
Re: Aggiornamento proprio la fine del mondo
- Scritto da: dovella
- Scritto da: Trolled
- Scritto da: MarcOsX
evidentemente ci sono problemi di fondo e in
questo caso ti conviene reinstallare
leopard.
Succede raramente (io non l'ho mai fatto) e
visto
che ne io ne la maggior parte non riscontrano
questo problema c'è qualcosa che non va nella
tua
installazione.
o verosimilmente ha installato tante di quelle
applicazioni che piazzano kext che poi è ovvio
che se un aggiornamento cambia qualcosa a quel
livello poi tali applicativi danno problemi o
creano conflitti con
altri.
è consigliabile disinstallare certi sw prima di
aggiornare il
sistema.
ed inoltre è più utile fare i feedback alla
apple
piuttosto che su un forum generico come
questo...sempre che l'obiettivo non fosse un
altro rispetto a chiedere
lumi
che schifo!!! considerando che è un sistema quasi
monohardware mi
vergogno!!!!!!
e che c'azzecca questo`?
100 volte meglio vistaeh si meglio, talmente meglio che sono tornato ad XPora torna quando avrai qualcosa di utile da proporre -
Re: Aggiornamento proprio la fine del mondo
- Scritto da: dovella
mi vergogno!!!!!!
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Re: Aggiornamento proprio la fine del mondo
@dovellasarà il caso che tu valuti di cambiare SO, anche se devo dire che se hai problemi con osx (qualunque osx :p) dovresti valutare di abbandonare l'uso di tecnologie di qualunque tipo. La facilità, l'immediatezza, l'interfaccia user friendly di osx dubito tu possa trovarla in windows... io li ho provati tutti, piuttosto che tornare a windows torno a linux.
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informazioni
ma scusate perchè un mio commento non-flame è stato brutalmente eliminato (nemmen chiuso), mentre lo scatena-flame che sta in prima pagina è ancora lì? chi c'è alla mod3razione? avete un contatto?-
Re: informazioni
Ma dove vivi? Non sai che chi scatena flame aumenta gli accessi al sito?-
Re: informazioni
ma allora cosa devo scriverci nel mio commento? alla fine della mia opinione ci devo aggiungere cantinari macachi etc?
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Re: informazioni
non-flam@punto-informatico.it -
Re: informazioni
perché? cosa avevi scritto ?
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mio commento?
ma scusate perchè un mio commento non-flame è stato brutalmente eliminato (nemmen chiuso), mentre lo scatena-flame che sta in prima pagina è ancora lì? chi c'è alla moderazione? avete un contatto? -
420 mega???
Inasattezza... a me l'aggiornamento automatico ha presentato una pach di 190 Mega.. e nient'altro. Ad ogni modo non mi sono accorto di nulla, Leopard fa sempre il suo dovere, bene zenza mai creare nessun problema; come prima come adesso.-
Re: 420 mega???
da quello che ho capito sono 190 mega sui pro e 420 su tutti gli altri. Confermo i 420 MB su imac "2007" -
Re: 420 mega???
L''update via Software Update è un aggiornamento Delta..ovvero in base al sistema (e quanto sono aggiornati i componenti) sceglie cosa scaricare.Ecco cosa dice Apple a riguardo (articolo completo http://support.apple.com/kb/HT1141):"Software UpdateChoose Software Update from the Apple menu to automatically check for the latest Apple software using the Internet, including this update. (Software Update might have linked you to this article to learn more about the update.) If your computer is not up-to-date, other software updates available for your computer may appear which you should install. Note that an update's size may vary from computer to computer when installed using Software Update. Also, some updates must be installed prior to others, so you should run Software Update more than once to make sure you have all available updates.Standalone installerDownload the update installer and run it manually. This is a useful option when you need to update multiple computers but only want to download the update once. These versions of the standalone installers are available from Apple Downloads.The Mac OS X 10.5.3 Update is recommended for all versions of Mac OS X 10.5 through 10.5.2. * The delta update lets you update from Mac OS X 10.5.2 to 10.5.3 * The combo update lets you update from Mac OS X 10.5, 10.5.1, or 10.5.2 to 10.5.3"Invece su PPC anche il delta da Software Update era più corposo, evidentemente avevano più roba da sistemare.Non è che non mi fidi di Apple (uso Mac da sempre..) però per sicurezza io aggiorno sempre con il Combo Update..il mio consiglio è quello di aggiornare sempre con il combo e comunque di scaricare il Combo (può tornare utile nel caso in cui qualcosa vada storto).-
Re: 420 mega???
Macbook pro ultima versione, confermo i 420 MB di aggiornamento! -
Re: 420 mega???
- Scritto da: Immanuel
L''update via Software Update è un aggiornamento
Delta..ovvero in base al sistema (e quanto sono
aggiornati i componenti) sceglie cosa
scaricare.
Ecco cosa dice Apple a riguardo (articolo
completo
http://support.apple.com/kb/HT1141):
"Software Update
Choose Software Update from the Apple menu to
automatically check for the latest Apple software
using the Internet, including this update.
(Software Update might have linked you to this
article to learn more about the update.) If your
computer is not up-to-date, other software
updates available for your computer may appear
which you should install. Note that an update's
size may vary from computer to computer when
installed using Software Update. Also, some
updates must be installed prior to others, so you
should run Software Update more than once to make
sure you have all available
updates.
Standalone installer
Download the update installer and run it
manually. This is a useful option when you need
to update multiple computers but only want to
download the update once. These versions of the
standalone installers are available from Apple
Downloads.
The Mac OS X 10.5.3 Update is recommended for all
versions of Mac OS X 10.5 through
10.5.2.
* The delta update lets you update from Mac
OS X 10.5.2 to
10.5.3
* The combo update lets you update from Mac
OS X 10.5, 10.5.1, or 10.5.2 to
10.5.3"
Invece su PPC anche il delta da Software Update
era più corposo, evidentemente avevano più roba
da
sistemare.
Non è che non mi fidi di Apple (uso Mac da
sempre..) però per sicurezza io aggiorno sempre
con il Combo Update..il mio consiglio è quello di
aggiornare sempre con il combo e comunque di
scaricare il Combo (può tornare utile nel caso in
cui qualcosa vada
storto).è anche vero che se qualcosa va storto puoi sempre inserire il dvd di OSX, reinstallarci sopra alla versione esistente e poi riprocedere agli aggiornamentiieri sera c'ho provato con XP per evitare di reinstallare tutto da zero, ma la procedura winnt32 /unattend mi ha dato un errore di un file inesistente e non ce l'ho fatta...per cui mi toccherà reinstallare XP, ma almeno sarà una install pulita-
Re: 420 mega???
- Scritto da: Trolled
è anche vero che se qualcosa va storto puoi
sempre inserire il dvd di OSX, reinstallarci
sopra alla versione esistente e poi riprocedere
agli
aggiornamenti
ieri sera c'ho provato con XP per evitare di
reinstallare tutto da zero, ma la procedura
winnt32 /unattend mi ha dato un errore di un file
inesistente e non ce l'ho fatta...per cui mi
toccherà reinstallare XP, ma almeno sarà una
install
pulitaSi vero..però è un po seccante perchè alcune cose devi ugualmente reinstallarle :PMi è capitato una solo volta..con il 10.4..ed è stata colpa mia che ho iniziato a toccare cose che non dovevo toccare.Certo se non capita di dover fare Archivia e Installa è meglio!!! :D-
Re: 420 mega???
- Scritto da: Immanuel
- Scritto da: Trolled
è anche vero che se qualcosa va storto puoi
sempre inserire il dvd di OSX, reinstallarci
sopra alla versione esistente e poi riprocedere
agli
aggiornamenti
ieri sera c'ho provato con XP per evitare di
reinstallare tutto da zero, ma la procedura
winnt32 /unattend mi ha dato un errore di un
file
inesistente e non ce l'ho fatta...per cui mi
toccherà reinstallare XP, ma almeno sarà una
install
pulita
Si vero..però è un po seccante perchè alcune cose
devi ugualmente reinstallarle
:Pad esempio?io non ricordo di aver dovuto reinstallare nulla, ma vado a memoria
Mi è capitato una solo volta..con il 10.4..ed è
stata colpa mia che ho iniziato a toccare cose
che non dovevo
toccare.
Certo se non capita di dover fare Archivia e
Installa è meglio!!!
:Dbeh direi e il dvd mi ha salvato. con XP mi sa che mi tocca reinstallare.qualcuno sa se si può fare un archivia ed installa anche dal cd di XP oppure sono obbligato a piallare la partizione per poter reinstallare? -
Re: 420 mega???
- Scritto da: Trolled
- Scritto da: Immanuel
- Scritto da: Trolled
Si vero..però è un po seccante perchè alcune
cose
devi ugualmente reinstallarle
:P
ad esempio?
io non ricordo di aver dovuto reinstallare nulla,
ma vado a
memoriaAd esempio Stuffit Deluxe o altre App simili, app che installano anche files in /Library, iTaf..O alcuni PreferencePane.Credo anche Adobe Photoshop (che non uso..) e altre app di un certo peso.Alle fine non sono molte..però qualcuna c'èE io sono pigro :D
beh direi e il dvd mi ha salvato. con XP mi sa
che mi tocca
reinstallare.
qualcuno sa se si può fare un archivia ed
installa anche dal cd di XP oppure sono obbligato
a piallare la partizione per poter
reinstallare?Hmmm non so..
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Re: 420 mega???
Hanno sparato altri aggiornamenti anche oggiLogic Express 8.0.2Security Update 2008-003 (tiger)Server Admin Tools 10.5.3Digital Camera RAW Compatibility Update 2.1E sicuramente molti altri arriveranno dopo il wwdc -
Re: 420 mega???
Ma qualcuno sa di precisione cosa contiene questo update?Non penso contenga solo quei fix indicati dal documento tecnico. -
Re: 420 mega???
420 su macbook pro.. che legnata ogni volta.. -
Re: 420 mega???
iMac messo al lavoro nuovo ieri, 420 MB di aggiornamento.Tra l'altro, sono arrivati davvero in velocità rispetto alla mia media di download. -
Re: 420 mega???
esattamente come fa windows o linux sui miei pc
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10.5.3 + Firefox 3.0 Rc1 ? TOP
15 minuti in tutto per scaricare l aggioramento e installarlo. MBPro 2.24 - 4 Giga Ram. Prestazioni leggermente incrementate. Dock leggermente + fluido. Il bello è proprio nell'utilizzo di Firefox 3.0 Rc1. Sembra di usare una versione Boost di Safari.Altri commenti ?-
Re: 10.5.3 + Firefox 3.0 Rc1 ? TOP
Se usi webkit al posto di Safari va anche più veloce! (sempre rispetto a Safari stesso).Ma io uso principalmente Camino, per le mie esigenze è il top.Di Firefox3 odio i menù quadrati, al posto di quelli arrotondati e la skin non bellissima... -
Re: 10.5.3 + Firefox 3.0 Rc1 ? TOP
- Scritto da: Paco De Lucia
15 minuti in tutto per scaricare l aggioramento e
installarlo. MBPro 2.24 - 4 Giga Ram. Prestazioni
leggermente incrementate. Dock leggermente +
fluido. Il bello è proprio nell'utilizzo di
Firefox 3.0 Rc1. Sembra di usare una versione
Boost di
Safari.
Altri commenti ?Non ho notato nessun'aumento delle perfromance. Una curiositàMa le scrollbar hanno intenzione di lasciarle a lungo così con quel tema che non c'entra più nulla?-
Re: 10.5.3 + Firefox 3.0 Rc1 ? TOP
niente ti vieta di cambiarle....per le scrollbar:http://macthemes2.net/forum/viewtopic.php?id=16782387se poi vuoi anche gli header della lista a colonne in stile itunes scorri questo thread alla nona e decima pagina.... http://macthemes2.net/forum/viewtopic.php?id=16785679&p=9-
Re: 10.5.3 + Firefox 3.0 Rc1 ? TOP
- Scritto da: bibop
niente ti vieta di cambiarle....
per le scrollbar:
http://macthemes2.net/forum/viewtopic.php?id=16782Non voglio cambiarle io, le devono cambiare loro!A me sembra solo una dimenticanzaNegli stacks le icone delle nuove applicazioni continuano a non aggiornarsi, altra cosa noiosa.Grazie comunque-
Re: 10.5.3 + Firefox 3.0 Rc1 ? TOP
invece che lamentarsi potrebbero disattivarli ...non ci vuole un genio...puoi disattivare ogni singola cazzata su vista fino a falo diventare un win 98 -
Re: 10.5.3 + Firefox 3.0 Rc1 ? TOP
bella roba.... cosi' ti ritrovi con un interfaccia vecchia di 15 anni!! perdi l'accelerazione tramite gpu della gui e ti ritrovi le finestre fisherprice che nei momenti di carico del sistema ti lasciano pezzi di roba qua e la manco fosse un videoclip di inizio anni 80... sensa considerare che per certi versi le gui di 95 e xp son anche peggio progettate...e cmq il fatto importante e' che di default vista dovrebbe avere, visto che te lo fanno pagare, un interfaccia "usabile" degna di un os sviluppato per anni e con investimenti titanici... anche bastasse un solo click per disattivare tutto il disattivabile non ci sarebbero scuse all'idiozia di tutto il superfluo e il mal congeniato messo assieme in quella gui.
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Come al solito tutto a posto
Aggiornamento "pesante" ma velocissimo.10 minuti per tutto, mi ha spaventato il secondo avvio, ma tutto bene e anche gli altri forum sento solo pareri positivi.Non sentivo l'esigenza perché il 10.5.2 era già un'ottima release. Vedremo più avanti.(Almeno non rimane solo il tread di un ignorante)-
Re: Come al solito tutto a posto
Vero!Per un momento ho preso paura vedendo riavviarsi il Macbook mentre si stava avviando.Poi tutto ok, come sempre :)Ora attendiamo solo Thunderbid 3 e openffice nativo :) -
Re: Come al solito tutto a posto
io ancora non l' ho installato perchè preferisco installare con calma il combo. Concordo cmq sul fatto che già la 10.5.2 andasse benissimo - a parte Front Row che fa veramente ca**re (per fortuna è rimpiazzabile con altri sw fatti meglio tipo remote buddy) -
Re: Come al solito tutto a posto
Anche qui tutto ok (iBook G4)..Ho aggiornato con il "piccolo" update Combo (ormai aggiorno sempre così..) :)Unico momento di panico al secondo riavvio, io ho l'avvio in verbose mode e mi sono sorbito una schermata con scritte allucinanti di errori..con il MacOS che cercava di caricare roba per Intel (e io ho PPC).Però s'è avviato regolarmente...probabilmente stava solo riaggiornando la cache e tutto il resto.Poi ho riavviato una terza volta..per sicurezza e tutto ok!Il sistema sembra più veloce e più responsivo..sono soddisfatto!Per il prossimo riavvio se ne parla al prossimo update :P-
Re: Come al solito tutto a posto
Speriamo che risolvano qualcosa col bluetooth, son gia parecchie volte che si blocca col mouse bt...Ed in generale spero ci sia una reattività maggiore nei trasferimenti via smb o comunque la gestione rete(ad esempio a volte si accorge un pò tardi che una risorsa in rete non ce più e sta in una specie di limbo).Per il resto tutto ok, già con gli ultimi aggiornamenti va molto bene! -
Re: Come al solito tutto a posto
- Scritto da: Immanuel
Anche qui tutto ok (iBook G4)..
Ho aggiornato con il "piccolo" update Combo
(ormai aggiorno sempre così..)
:)
Unico momento di panico al secondo riavvio, io ho
l'avvio in verbose mode e mi sono sorbito una
schermata con scritte allucinanti di errori..con
il MacOS che cercava di caricare roba per Intel
(e io ho
PPC).
Però s'è avviato regolarmente...probabilmente
stava solo riaggiornando la cache e tutto il
resto.
Poi ho riavviato una terza volta..per sicurezza e
tutto
ok!
Il sistema sembra più veloce e più
responsivo..sono
soddisfatto!
Per il prossimo riavvio se ne parla al prossimo
update
:Pimmanuel, ma sei pure qui!!!auhahuah!!huuuuuuuuuuuuu!!-
Re: Come al solito tutto a posto
- Scritto da: morpe
immanuel, ma sei pure qui!!!
auhahuah!!
huuuuuuuuuuuuu!!Toh..un morpe singularis o.oma huuuuuuuuuuuuuuuuu!!! :D :D
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a me sembra come windows
e per fortuna che è migliore di windows... tirano fuori un service pack dopo meno di un anno...-
Re: a me sembra come windows
prevedo un flame.-
Re: a me sembra come windows
accontentato temo :p
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Re: a me sembra come windows
- Scritto da: giuseppe cafierro
e per fortuna che è migliore di windows... tirano
fuori un service pack dopo meno di un
anno...veramente questo sarebbe il terzo SP in meno di un anno (e grazie a dio)(linux)(apple) -
Re: a me sembra come windows
- Scritto da: giuseppe cafierro
e per fortuna che è migliore di windows... tirano
fuori un service pack dopo meno di un
anno...Pensa a patchare il tuo buco di culo 8) 8)-
Re: a me sembra come windows
- Scritto da: Zago
Pensa a patchare il tuo buco di culo 8) 8)che bella risposta educata... :
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Re: a me sembra come windows
- Scritto da: giuseppe cafierro
e per fortuna che è migliore di windows... tirano
fuori un service pack dopo meno di un
anno...Boh dipende come la vedi.Leopard è uscito da 6-7 mesi ed è al terzo aggiornamento, ma già dal precedente era molto funzionale.Windows Vista dopo oltre un anno com'è messo? (alcuni dicono bene altri dicono che è ancora disastrato) Piano con i paragoni visto che non conosci i Mac. Usa il sistema operativo che più ti aggrada e evita di fare la figura dell'ignorante.-
Re: a me sembra come windows
Scusa, ma gli rispondi pure? È sempre stato così con i sistemi Apple, ogni due/tre mesi il sistema viene aggiornato, si sa, ma per certa gente questo è un male.Gente che usa Windows, che veder Service Pack ogni 18 mesi che poi danno più problemi (XP SP3 e i riavvi infiniti, Vista SP1 che non fa funzionare più nessun programma, specie Maya e tutti gli Adobe), per loro è normale.Non sanno però che gli aggiornamenti di Mac OS X risolvono problemi e aggiungono funzionalità, concetti incomprensibili per chi, per ogni problema di virus (che hanno solo loro), è abituato a formattare...Lasciali perdere.-
Re: a me sembra come windows
- Scritto da: MarcOsX
- Scritto da: giuseppe cafierro
Usa il sistema operativo che più ti aggrada e
evita di fare la figura
dell'ignorante.Questo non è possibile perchè se uno ha già un pc non può usare mac os ma gli tocca spendere più di 1000 euro per poter comprare un nuovo pc, pardon "computer" (il termine pc è offensivo darlo ai mac (rotfl))E la apple in questo modo si para il culo perchè è tranquilla che non ci saranno conflitti dato che l'hardware lo decidono loro, ma non pensate che windows e linux girano su hardware completamente differenti??- Scritto da: alexjenn
Gente che usa Windows, che veder Service Pack
ogni 18 mesi che poi danno più problemi (XP SP3 e
i riavvi infiniti,se non lo sai una causa dei riavvi infiniti di xp sp3 era colpa dei produttori di pc che usavo immagini di installazione di windows predisposte per pc intel su pc amd
per ogni problema di virus (che hanno solo loro),
è abituato a
formattare...certo, è così poco diffuso che gli hacker non perdono tempo a creare dei virus-
Re: a me sembra come windows
i riavvi infiniti,
se non lo sai una causa dei riavvi infiniti di xp
sp3 era colpa dei produttori di pc che usavo
immagini di installazione di windows predisposte
per pc intel su pc
amd
quoto.... ho installato sp3 su almeno 100 pc e non ho avuto alcun problema di sortaidem un mio collega (tranne un pc che cmq già dava problemi prima)aggiornati sia pc intel che amd, processori vecchi e nuovi -
Re: a me sembra come windows
Di solito mi limito a leggere senza commentare soprattutto quando si parla dipc e mac.Dopo 10 anni che uso pc (per lavoro 9 ore al giorno), mi son deciso a comprare un mac.Alla fine non mi sento di dire questo è meglio l'altro è peggio, ognuno ha i suoi pregi e difetti, ma posso dire soltanto che ieri sera ho usato per le prime 4 ore nella mia vita un mac e, sarà perchè è nuovo sarà perchè è una novità per me, ma ho configurato e installato tutto in un attimo, e non scherzo, lavorare con leopard lo trovo rilassante! -
Re: a me sembra come windows
Sarebbe un problema se non ci fossi riuscito. L'hardware quello è! -
Re: a me sembra come windows
quando avrai argomentazioni più serie, torna! -
Re: a me sembra come windows
A dire la verità anche sulle compatibilità con l'hardware mi sembra anche Apple abbia i suoi problemi: girando sui forum solo molti che lamentano problemi di refresh alla scheda video e blocchi (freeze) delle macchine al punto di dover riavviare il tutto a forza. Per non parlare dei difetti di progettazione (vedi macbook pro e uscita audio...) -
Re: a me sembra come windows
- Scritto da: ciq
A dire la verità anche sulle compatibilità con
l'hardware mi sembra anche Apple abbia i suoi
problemi: girando sui forum solo molti che
lamentano problemi di refresh alla scheda video e
blocchi (freeze) delle macchine al punto di dover
riavviare il tutto a forza. Per non parlare dei
difetti di progettazione (vedi macbook pro e
uscita
audio...)che come ben sai sono delimitati a certi numeri di serie di configurazioni ben specifiche e quindi non si può generalizzare a tutta una gamma di prodotti. -
Re: a me sembra come windows
Certo, però sta di fatto che ero in procinto di comprare un MacBook Pro (ovviamente Penryn) ma con tutti i problemi che ho letto mi stanno facendo passare la voglia di prenderlo. In più aspettare e comprare una Rev.A del nuovo macbook Pro potrebbe "quasi" essere peggio! :-( -
Re: a me sembra come windows
- Scritto da: Ciq
Certo, però sta di fatto che ero in procinto di
comprare un MacBook Pro (ovviamente Penryn) ma
con tutti i problemi che ho letto mi stanno
facendo passare la voglia di prenderlo.ma come ben sai sono problemi circoscritti...e comunque potresti aver problemi come con qualsiasi altro PC...a me è capitato con un assemblato (e non da supermercato) e continuo ad aver problemi ed è fuori garanzia In più
aspettare e comprare una Rev.A del nuovo macbook
Pro potrebbe "quasi" essere peggio!
:-(e in base a quali elementi sostieni ciò? -
Re: a me sembra come windows
I problemi sono circoscritti sì, ma alla macchina in questione nella totalità delle configurazioni:Se hai letto come credo sui vari forum, avrai notato che moltissimi si lamentano del whine, che il rumore di sottofondo sull'uscita cuffie non è un problema temporaneo risolvibile con un aggiornamento firmware o ridotto solo ad un certo numero di seriali ma piuttosto un bel difetto di progettazione, "tamponabile" solo con un regolatore di volume esterno?!?!? Ora io non dico che i portatili Apple siano meglio o peggio degli altri, ma appunto soffrono di problemi che potrebbe avere un qualunque altro PC. Quello che però non si spiega è il prezzo che paghi! Al prezzo che apple vende le sue macchine (soprattutto quelle di fascia professionale) mi aspetto che ci sia dietro un controllo ben più accurato.Per la storia della REV.A, non avendo esperienza in merito mi sono "affidato" alla history di apple che ho letto in vari forum. -
Re: a me sembra come windows
- Scritto da: Ciq
I problemi sono circoscritti sì, ma alla macchina
in questione nella totalità delle
configurazioni:
Se hai letto come credo sui vari forum, avrai
notato che moltissimi si lamentano del whine, che
il rumore di sottofondo sull'uscita cuffie non è
un problema temporaneo risolvibile con un
aggiornamento firmware o ridotto solo ad un certo
numero di seriali ma piuttosto un bel difetto di
progettazione, "tamponabile" solo con un
regolatore di volume esterno?!?!? Ora io non dico
che i portatili Apple siano meglio o peggio degli
altri, ma appunto soffrono di problemi che
potrebbe avere un qualunque altro PC. Quello che
però non si spiega è il prezzo che paghi! Al
prezzo che apple vende le sue macchine
(soprattutto quelle di fascia professionale) mi
aspetto che ci sia dietro un controllo ben più
accurato.
allora dovresti andare a lamentarti anche dalle altre marche visto che a config uguali corrispondono prezzi simili se non più alti.e io l'ho notato sul mio notebook HP che mi hanno regalato tempo faper cui il tuo discorso è valido per tutti i venditori di computer dal momento che viene pagato un prezzo per tali prodotti
Per la storia della REV.A, non avendo esperienza
in merito mi sono "affidato" alla history di
apple che ho letto in vari
forum. -
Re: a me sembra come windows
Beh, non puoi però paragonarmi un portatile HP con un Macbook Pro. Se vuoi fare paragoni fallo con IBM o Sony che hanno modelli con funzionalità simili.E ti dirò che per mia esperienza esistono ben pochi problemi di progettazione su queste macchine. Andando al di là di questo comunque la fortuna/sfortuna di apple è il volere mantenere la chiusura del suo OS alle macchine che lei stessa produce. Sono convinto che (cosa che non farà mai) aprisse il suo OS ad altre marche ci sarebbe altri vendor che riuscirebbero a fare macchine ancora più all'altezza del suo OS. Il problema è che se vuoi OSX hai una sola scelta di macchine per professionisti e se queste hanno un problema (sia grande o piccolo non importa) sei fregato mentre su piattaforma windows almeno puoi cercare quella che fa al caso tuo. Detto questo spero di essere un prossimo felice possessore di Macbook pro (incrocio le dita) :-) -
Re: a me sembra come windows
- Scritto da: ciq
Beh, non puoi però paragonarmi un portatile HP
con un Macbook Pro. Se vuoi fare paragoni fallo
con IBM o Sony che hanno modelli con funzionalità
simili.oddio paragono meglio gli HP che i sony. per cui sono punti di vista
E ti dirò che per mia esperienza esistono ben
pochi problemi di progettazione su queste
macchine. Andando al di là di questo comunque la
fortuna/sfortuna di apple è il volere mantenere
la chiusura del suo OS alle macchine che lei
stessa produce. Sono convinto che (cosa che non
farà mai) aprisse il suo OS ad altre marche ci
sarebbe altri vendor che riuscirebbero a fare
macchine ancora più all'altezza del suo OS.invece io sono convinto che se aprisse avremmo gli stessi problemi che ci ritroviamo su win.se già con config limitate qualche problema esce fuori, complichiamoci la vita a sviluppare per tutti come fa MS con i risultati lì visibili a tutti. Il
problema è che se vuoi OSX hai una sola scelta di
macchine per professionisti e se queste hanno un
problema (sia grande o piccolo non importa) sei
fregato mentre su piattaforma windows almeno puoi
cercare quella che fa al caso tuo.boh...non so per me non è una questione di hw, ma di qualità del sw e per quanto mi riguarda i grattacapi inspiegabili che mi da win mettono in secondo piano l'ev mancanza di alternative hw Detto questo
spero di essere un prossimo felice possessore di
Macbook pro (incrocio le dita)
:-)lo spero per te...io aspetto e spero un desktop non pro e a un prezzo minore dei pro...pia utopia per ora. -
Re: a me sembra come windows
- Scritto da: ciq
A dire la verità anche sulle compatibilità con
l'hardware mi sembra anche Apple abbia i suoi
problemi: girando sui forum solo molti che
lamentano problemi di refresh alla scheda video e
blocchi (freeze) delle macchine al punto di dover
riavviare il tutto a forza. Per non parlare dei
difetti di progettazione (vedi macbook pro e
uscita
audio...)Se poi cerchi airport è ancora più divertente. -
Re: a me sembra come windows
ancora con sta storia della diffusione. Per come è strutturato OSX, difficilmente verrà infestato come Windows, per vari motivi. -
Re: a me sembra come windows
- Scritto da: Sgabbio
ancora con sta storia della diffusione. Per come
è strutturato OSX, difficilmente verrà infestato
come Windows, per vari
motivi.Peccato non poterlo dimostrare. -
Re: a me sembra come windows
- Scritto da: nome e cognome
- Scritto da: Sgabbio
ancora con sta storia della diffusione. Per come
è strutturato OSX, difficilmente verrà infestato
come Windows, per vari
motivi.
Peccato non poterlo dimostrare.veramente si dovrebbe prima dimostrare la veridicità della teoria sulla diffusione, no?
-
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Re: a me sembra come windows
- Scritto da: MarcOsX
- Scritto da: giuseppe cafierro
e per fortuna che è migliore di windows...
tirano
fuori un service pack dopo meno di un
anno...
Boh dipende come la vedi.
Leopard è uscito da 6-7 mesi ed è al terzo
aggiornamento, ma già dal precedente era molto
funzionale.
Windows Vista dopo oltre un anno com'è messo?
(alcuni dicono bene altri dicono che è ancora
disastrato)
Piano con i paragoni visto che non conosci i Mac.
Usa il sistema operativo che più ti aggrada e
evita di fare la figura
dell'ignorante.Ti QUOTO pienamente d'accordo.
-
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Re: a me sembra come windows
A me arrivano patch da Microsoft almeno una volta al mese per cui 3 aggiornamenti in 7 mesi mi paiono persino pochi.Quello che mi disturba non è tanto che mi arrivino aggiornamenti (se fossero miglioramenti del sistema sarei contento di riceverli tutti i giorni), ma che si tratta di fix che impediscono a qualche cracker di entrare nel mio pc. Preferirei che il sistema fosse stato già blindato anni fa (è XP).-
Re: a me sembra come windows
- Scritto da: Idem con Windows
A me arrivano patch da Microsoft almeno una volta
al mese per cui 3 aggiornamenti in 7 mesi mi
paiono persino
pochi.3 SP in meno di 7 mesi, non 3 aggiornamenti. Sono usciti anche altri aggiornamenti in questo periodo, ed è corretto che sia così.
Quello che mi disturba non è tanto che mi
arrivino aggiornamenti (se fossero miglioramenti
del sistema sarei contento di riceverli tutti i
giorni), ma che si tratta di fix che impediscono
a qualche cracker di entrare nel mio pc.
Preferirei che il sistema fosse stato già
blindato anni fa (è
XP).La bacchetta magica non esiste, certamente se avessero avuto la possibilità di fare un sistema blindato l'avrebbero già fatto tempo fa.-
Re: a me sembra come windows
- Scritto da: CiccioBello
La bacchetta magica non esiste, certamente se
avessero avuto la possibilità di fare un sistema
blindato l'avrebbero già fatto tempo
fa....sicuro? E poi gli aggiornamenti, il supporto tecnico e le nuove versioni chi le vende? Questo vale per qualunque sw closed ovviamente, e a volte -raramente, per carità- pure per l'open (per il supporto all'open) -
Re: a me sembra come windows
pariamo di una delle più grosse software house esistenti! PPraticamente se ne fregano di rendere più sicuro possibile windows, semplicemente perchè non li conviene. Poi sopo che anche microsoft ha un suo antivirus e anti schifezze varie, ci perderebbe...-
Re: a me sembra come windows
- Scritto da: Sgabbio
pariamo di una delle più grosse software house
esistenti! PPraticamente se ne fregano di rendere
più sicuro possibile.. Leopard? da quando e' uscito ci sono stati piu di un GIGA di aggiornamentiemenomalecheerasicuroperfetto... -
Re: a me sembra come windows
- Scritto da: win7 forever
- Scritto da: Sgabbio
pariamo di una delle più grosse software house
esistenti! PPraticamente se ne fregano di
rendere
più sicuro possibile
.. Leopard? da quando e' uscito ci sono stati piu
di un GIGA di
aggiornamenti
mi fai la lista?
emenomalecheerasicuroperfetto...e tieniti windows che è il + sicuro allora.bah -
Re: a me sembra come windows
mi fai la lista?420 mega solo questo mi sa che fa in fretta a fartela. -
Re: a me sembra come windows
- Scritto da: nome e cognome
mi fai la lista?
420 mega solo questo mi sa che fa in fretta a
fartela.peccato che dipenda dalle config e che quindi 420 non è il caso di tutti...ci riprovi evitando di sparare a vanvera? -
Re: a me sembra come windows
- Scritto da: nome e cognome
mi fai la lista?
420 mega solo questo mi sa che fa in fretta a
fartela.Che però contengono sia gli update per PPC che per Intel. Come tutti gli aggiornamenti Apple d'altronde.
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Re: a me sembra come windows
- Scritto da: giuseppe cafierro
e per fortuna che è migliore di windows... tirano
fuori un service pack dopo meno di un
anno...Se le cose non le sai non scrivere che fai piu bella figura...gia a chiamarlo service pack...poi se non sai come ha sempre agito apple in termini di aggiornamenti (.1 .2 .3 ecc...) non sparate sul solito confronto service pack con le release apple...ne giovate voi, che non fate figure pessime, e ne gioviamo noi che non le leggiamo... -
Re: a me sembra come windows
- Scritto da: giuseppe cafierro
e per fortuna che è migliore di windows... tirano
fuori un service pack dopo meno di un
anno...Di questi SP per Tiger ne sono usciti 11 (undici).Tu preferisci che i fix non siano fatti?-
Re: a me sembra come windows
Ma se io non ho internet? Mi tengo un decantato sistema sicuro pieno di bugs pagato profumatamente?-
Re: a me sembra come windows
- Scritto da: mah
Ma se io non ho internet? Mi tengo un decantatoSe non hai internet la vedo dura che qualcuno ti entri nel computer :-)-
Re: a me sembra come windows
- Scritto da: saimon e garfanchel
- Scritto da: mah
Ma se io non ho internet? Mi tengo un decantato
Se non hai internet la vedo dura che qualcuno ti
entri nel computer
:-)I bug mica riguardano tutti la sicurezza. -
Re: a me sembra come windows
I bug mica riguardano tutti la sicurezza. Già. Rimane possibile scaricare l'aggiornamento da qualunque computer e installarlo da un qualunque cd o chiavetta -
Re: a me sembra come windows
- Scritto da: nome e cognome
- Scritto da: saimon e garfanchel
- Scritto da: mah
Ma se io non ho internet? Mi tengo un
decantato
Se non hai internet la vedo dura che qualcuno ti
entri nel computer
:-)
I bug mica riguardano tutti la sicurezza.ma se non hai internet sei già più sicuro.inoltre il problema che sollevi tu è comune a tutti i sw, quid?
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Re: a me sembra come windows
- Scritto da: mah
Ma se io non ho internet? Mi tengo un decantato
sistema sicuro pieno di bugs pagato
profumatamente?se non hai internet non hai minacce da remoto...e se non hai internet i bugs li hai su qualsiasi OS e qualsiasi programma che non puoi aggiornareora in caverna! -
Re: a me sembra come windows
- Scritto da: mah
Ma se io non ho internet? Mi tengo un decantato
sistema sicuro pieno di bugs pagato
profumatamente?Se vuoi. Se no cerchi la connessione da qualche amico, o vai in un centro Apple.Oppure fai alla vecchia maniera. Sai che anni fa non esisteva l'adsl? Eppure gli aggiornamenti c'erano: si andava in edicola e si comprava uno dei settimanali/mensili con allegati i floppy, i cd e poi i dvd. Vai in edicola e ti compri una rivista con l'aggiornamento.
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Re: a me sembra come windows
- Scritto da: giuseppe cafierro
e per fortuna che è migliore di windows... tirano
fuori un service pack dopo meno di un
anno...è da quando è nato che ogni mese ci sono gli aggiornamenti di sicurezza.dove sei stato negli ultimi 7 anni?-
Re: a me sembra come windows
azz m'è partito invia prima di finire il paragrafo.e ogni x mesi esce un minor update che cambia la versione.riguardati lo storico di tutte le major release di OSX e vedrai che arrivano mediamente alla 10.x.10 o lì attorno
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Re: a me sembra come windows
se ti interessa la mia opinione io penso che sia meglio avere un service pack subito (anzi a dire il vero questo è il terzo in 7 mesi come dovrebbe suggerire il numero di versione) piuttosto che penare per mesi/anni nell' attesa. E cmq già la 10.5.2 va benissimo.-
Re: a me sembra come windows
- Scritto da: pentolino
se ti interessa la mia opinione io penso che sia
meglio avere un service pack subito (anzi a dire
il vero questo è il terzo in 7 mesi come dovrebbe
suggerire il numero di versione) piuttosto che
penare per mesi/anni nell' attesa. E cmq già la
10.5.2 va
benissimo.ti quoto.anzi direi che invece di raggruppare questi update in mino update periodici o in security updates mensili, sarebbe meglio rilasciarli come mi pare accada con ubuntu & co...ovvero appena vi è un aggiornamento di una componente, esso è subito scaricabile senza dover attendere il raggruppamento un update periodici predefiniti nel tempo-
Re: a me sembra come windows
concordo. L' update incrementale di ubuntu (e derivati debian in genere) offre un servizio migliore poichè le vulnerabilità vengono risolte rapidamente appena disponibile la patch.Comunque non lamentiamoci troppo, c' è chi sta peggio :-)
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Re: a me sembra come windows
- Scritto da: giuseppe cafierro
e per fortuna che è migliore di windows... tirano
fuori un service pack dopo meno di un
anno...Col nome che hai, ma pensa alla 'munnezza, terùn!!! ;) -
Re: a me sembra come windows
Bug di mail non l'hanno risolto..in pratica dopo pochi min che è aperto mail le ventole iniziano ad andare a palla!!!!!!Fisse a 6200rpm..e nei processi di istatpro è segnato 100,4% Mail..non so più che fare!!!------------------------------------------------------Fatto ieri sera. Doppio-riavvio (il secondo lentiiiissimo). Stamattina apro il Powerbook per farlo uscire dallo stop e non da segni di vita... Ho aspettato qualche minuto, poi spengo forzatamente con il tasto di accensione. Adesso però sembra tutto ok (ho provato a metterlo in stop e a farlo ripartire e sembra che vada)... -----------------------------------------------------------A me dopo esser passato dalla 10.5.2 alla 10.5.3 non funziona più Leopard Cache Cleaner, mi da il seguente messaggio " This application cannot run on this system. (10503)" Qualcun'altro ha lo stesso problema? ---------------------------------------------------------ora non riesco piu a backuppare sulla time capsule da macbook ma sono stanco per provarci.qualcuno di voi ha accusato lo stesso problema? -----------------------------------------------------------front row.....ha ancora quel bug..per il quale se un file non letto da quicktime è presente in una cartella di front row,esso crasha.......cioè...è mai possibile che giunti a questa versione di Leopard non l'abbiano ancora risolto??Con Tiger funzionava così bene.. ------------------------------------ Originalmente inviato da alfonsohuby ah... e il mio N73 continua a non funzionare col bluetooth infatti pure a me questa cosa fa rosicare e non poco. Ho un 6630 che con tiger andava alla stragrande e invece con leopard non lo sente manco morto. bah... ------------------------------------------------- Con gli aggiornamenti ci mette secoli prima di caricare tutto ------------------------------------------- A me ha fatto 2 riavvii e poi noto qualche problema grafico (c'è sempre stata una cornice nera attorno alle cartelle quando ci si da un clik?) -------------------------------- speriamo che risolva il problemino che ogni tanto trovo il mac a schermo nero e morto e mi tocca riavviare.se non lo risolve butto leopard e torno a tiger----------------------------------------------La novità più interessante dell'aggiornamento riguardano l'affidabilità dei backup Time Machine e Spaces, nonché alcuni errori corretti in Mail." Certo. complimenti ad Apple, aggiornamento appena installato, ecco il risultato:CRASH DI MAIL (neanche fosse Windows)Process: Mail [146]Path: /Applications/Mail.app/Contents/MacOS/MailIdentifier: com.apple.mailVersion: 3.3 (924)Build Info: Mail-9240000~1Code Type: X86 (Native)Parent Process: launchd [92]Date/Time: 2008-05-29 08:30:51.259 +0200OS Version: Mac OS X 10.5.3 (9D34)Report Version: 6Exception Type: EXC_BAD_ACCESS (SIGBUS)Exception Codes: KERN_PROTECTION_FAILURE at 0x000000000000002cCrashed Thread: 0-
Re: a me sembra come windows
I problemi legati ad applicazioni terze, non è detto che sia colpa di Leopard...vogliamo parlare delle applicazioni che non girano/giravano su vista?? La cosa è molto simile...Mail a me va benissimo...Poi è ovvio che chi ha un mac, se ha dei problemi, li riporta...non è sistema perfetto, evita di perdere del tempo a fare copia/incolla per i forum per ste bambinate.Non credere che altri OS siano da meglio...è pure illusione...
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Re: a me sembra come windows
beh non e' piu' il mac dei tempi d'oro. L'archietettura ormai e' quella di un qualunque PC, con tutte le limitazioni delle periferiche supportate. Max OSX e' un buon sistema operativo ma da qui a considerarlo come lo stato dell'arte ce ne passa -
Re: a me sembra come windows
- Scritto da: giuseppe cafierro
e per fortuna che è migliore di windows... tirano
fuori un service pack dopo meno di un
anno...Questo commento è puntualòe come un orologio atomico, grazie ora so che ore sono!
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