Change.org vittima di DDoS governativo?

Re: Mumble... mettiamo che piove.
- Scritto da: Guybrush Fuorisede> > Nel nostro mondo nessuno è in grado di fabbricare> ombrelli facilmente, ma ogni dispositivo in grado> di riprodurre un film è, per definizione, in> grado di produrnne n> duplicati.Dunque il tutto si giustifica con la "semplicità" dell'operazione? > Purtroppo si continua ad ignorare questo semplice> fatto.Riprendendo il tuo paragone, paradossalmente se la "replicazione" dell'ombrello fosse "semplice" e a portata di tutti, anche economicamente parlando, sarebbe giusto e cosa buona potersi "riprodurre" a piacimento un ombrello, anzi non un qualsiasi ombrello, ma quello "fabbricato" dalla major di turno.> E con la scusa di "difendere la proprietà> intellettuale" si annulla, volta dopo volta, ogni> libertà> conquistata.Nessuno ti impedisce di riprodurre/copiare contenuti di TUA PROPRIETA', o per cui hai ricevuto espressa autorizzazione. E' questo il punto.Se poi mi rinfacci l'equo compenso, ti rispondo che nemmeno io sono d'accordo sulla sua implementazione e idea di fondo. Ma ciò è questione ben diversa rispetto alla legittimazione della pirateria.

Re: Mumble... mettiamo che piove.
- Scritto da: ThEnOra> - Scritto da: Guybrush Fuorisede> > Nel nostro mondo nessuno è in grado di> > fabbricare ombrelli facilmente, ma ogni > > dispositivo in grado di riprodurre un > > film è, per definizione, in grado di > > produrnne n duplicati.> Dunque il tutto si giustifica con la "semplicità"> dell'operazione?La semplcita' data dalla tecnica aumenta le potenzialita' del singolo e' ovvio.> > Purtroppo si continua ad ignorare questo> > semplice fatto.> Riprendendo il tuo paragone, paradossalmente se> la "replicazione" dell'ombrello fosse "semplice"> e a portata di tutti, anche economicamente> parlando, sarebbe giusto e cosa buona potersi> "riprodurre" a piacimento un ombrello, anzi non> un qualsiasi ombrello, ma quello "fabbricato"> dalla major di turno.Esattamente, poiche' verrebbe a mancare l'utilita' di comprarlo: per giocare a calcio tra amici si fanno le porte con le cartelle o si compra una porta professionale ?> > E con la scusa di "difendere la proprietà> > intellettuale" si annulla, volta dopo volta,> > ogni libertà conquistata.> Nessuno ti impedisce di riprodurre/copiare> contenuti di TUA PROPRIETA', o per cui hai> ricevuto espressa autorizzazione. E' questo il> punto.Del resto nessuno mi ha fatto firmare nessun contratto.> Se poi mi rinfacci l'equo compenso, ti > rispondo che nemmeno io sono d'accordo > sulla sua implementazione e idea di > fondo. Ma ciò è questione ben diversa > rispetto alla legittimazione della > pirateria.Se i primi a fare i pirati sono le mayor perche' noi dovremmo subire supinamente ?

Re: Mumble... mettiamo che piove.
- Scritto da: krane> - Scritto da: ThEnOra> > - Scritto da: Guybrush Fuorisede> > > > Nel nostro mondo nessuno è in grado di> > > fabbricare ombrelli facilmente, ma ogni > > > dispositivo in grado di riprodurre un > > > film è, per definizione, in grado di > > > produrnne n duplicati.> > > Dunque il tutto si giustifica con la> "semplicità"> > dell'operazione?> > La semplcita' data dalla tecnica aumenta le> potenzialita' del singolo e'> ovvio.Ovvio. Ma ciò non giustifica comunque condotte improprie. > > > Purtroppo si continua ad ignorare questo> > > semplice fatto.> > > Riprendendo il tuo paragone, paradossalmente se> > la "replicazione" dell'ombrello fosse "semplice"> > e a portata di tutti, anche economicamente> > parlando, sarebbe giusto e cosa buona potersi> > "riprodurre" a piacimento un ombrello, anzi non> > un qualsiasi ombrello, ma quello "fabbricato"> > dalla major di turno.> > Esattamente, poiche' verrebbe a mancare> l'utilita' di comprarlo: per giocare a calcio tra> amici si fanno le porte con le cartelle o si> compra una porta professionale> ?Esatto. Perchè comprarlo, visto che me lo posso fare io? > > > E con la scusa di "difendere la proprietà> > > intellettuale" si annulla, volta dopo volta,> > > ogni libertà conquistata.> > > Nessuno ti impedisce di riprodurre/copiare> > contenuti di TUA PROPRIETA', o per cui hai> > ricevuto espressa autorizzazione. E' questo il> > punto.> > Del resto nessuno mi ha fatto firmare nessun> contratto.Bravissimo. Infatti esistono le leggi.> > Se poi mi rinfacci l'equo compenso, ti > > rispondo che nemmeno io sono d'accordo > > sulla sua implementazione e idea di > > fondo. Ma ciò è questione ben diversa > > rispetto alla legittimazione della > > pirateria.> > Se i primi a fare i pirati sono le mayor perche'> noi dovremmo subire supinamente> ?Opinione rispettabile, ma ugualmente, se è vero che viviamo in una società civile, ribadisco, non legittima la pirateria.

Re: Mumble... mettiamo che piove.
- Scritto da: ThEnOra> > La semplcita' data dalla tecnica aumenta le> > potenzialita' del singolo e'> > ovvio.> > Ovvio. Ma ciò non giustifica comunque condotte> improprie.Non sono improprie le condotte.E' impropria la attuale regolamentazione.C'e' una legge finalizzata ad impedire il progresso per la conservazione di medievali diritti di casta.> > Esattamente, poiche' verrebbe a mancare> > l'utilita' di comprarlo: per giocare a calcio> tra> > amici si fanno le porte con le cartelle o si> > compra una porta professionale> > ?> > Esatto. Perchè comprarlo, visto che me lo posso> fare io?E quindi di che cosa stiamo discutendo?Se voglio la porta bella e professionale me la compro, se mi accontento di una roba approssimativa, me la faccio io.Analogamente, se voglio la confezione deluxe doppio cd, con libretto e qualche gadget me la compro, se mi accontento di una roba approssimativa mi scarico l'mp3.> > Del resto nessuno mi ha fatto firmare nessun> > contratto.> > Bravissimo. Infatti esistono le leggi.Leggi che quando diventano anacronistiche, superflue e inapplicabili si abrogano.A proposito, tu ci vai a votare SI ai referendum in giugno, vero?> > Se i primi a fare i pirati sono le mayor perche'> > noi dovremmo subire supinamente> > ?> > Opinione rispettabile, ma ugualmente, se è vero> che viviamo in una società civile, ribadisco, non> legittima la pirateria.Rosa Parks era una piratessa pure lei.

Re: Mumble... mettiamo che piove.
> > Dunque il tutto si giustifica con la "semplicità"> dell'operazione?Sì: se è così semplice che posso farlo io, non ha senso pagare qualcun altro perchè lo faccia al posto mio.> Nessuno ti impedisce di riprodurre/copiare> contenuti di TUA PROPRIETA', o per cui hai> ricevuto espressa autorizzazione. E' questo il> punto.Se l'ho comprato è di mia proprietà, giusto? Idem se me l'hanno regalato.

Re: Mumble... mettiamo che piove.
- Scritto da: uno qualsiasi> > > > Dunque il tutto si giustifica con la> "semplicità"> > dell'operazione?> > Sì: se è così semplice che posso farlo io, non ha> senso pagare qualcun altro perchè lo faccia al> posto> mio.Appunto! Ma in realtà il valore non è dato dalla copia in se, ma dal contenuto che tu stai copiando.> > > Nessuno ti impedisce di riprodurre/copiare> > contenuti di TUA PROPRIETA', o per cui hai> > ricevuto espressa autorizzazione. E' questo il> > punto.> > Se l'ho comprato è di mia proprietà, giusto? Idem> se me l'hanno> regalato.Vabbè, ti invito allora a mettere su un sito con tutti i rip dei tuoi CD a disposizione per il download. Così capirai il concetto di propietà sulle opere dell'ingegno.

Re: Mumble... mettiamo che piove.
> > Sì: se è così semplice che posso farlo io, non> ha> > senso pagare qualcun altro perchè lo faccia al> > posto> > mio.> > Appunto! Ma in realtà il valore non è dato dalla> copia in se, ma dal contenuto che tu stai> copiando.la copia del contenuto è uguale al contenuto.> > > > > > Nessuno ti impedisce di riprodurre/copiare> > > contenuti di TUA PROPRIETA', o per cui hai> > > ricevuto espressa autorizzazione. E' questo il> > > punto.> > > > Se l'ho comprato è di mia proprietà, giusto?> Idem> > se me l'hanno> > regalato.> > Vabbè, ti invito allora a mettere su un sito con> tutti i rip dei tuoi CD a disposizione per il> download. Così capirai il concetto di propietà> sulle opere> dell'ingegno.Quali cd? L'ultima volta che ho comprato un cd eravamo ancora nello scorso millennio. E comunque, i rip di tali cd ci sono già su youtube da anni.

Re: Mumble... mettiamo che piove.
- Scritto da: ThEnOra> - Scritto da: Guybrush Fuorisede> > > > Nel nostro mondo nessuno è in grado di> fabbricare> > ombrelli facilmente, ma ogni dispositivo in> grado> > di riprodurre un film è, per definizione, in> > grado di produrnne n> > duplicati.> > Dunque il tutto si giustifica con la "semplicità"> dell'operazione?No, si giustifica col fatto che l'oggetto nasce per essere replicato.> > Purtroppo si continua ad ignorare questo> semplice> > fatto.> > Riprendendo il tuo paragone, paradossalmente se> la "replicazione" dell'ombrello fosse "semplice"> e a portata di tutti, anche economicamente> parlando, sarebbe giusto e cosa buona potersi> "riprodurre" a piacimento un ombrello, anzi non> un qualsiasi ombrello, ma quello "fabbricato"> dalla major di> turno.Nel momento in cui diventa semplice e alla portata di tutti, il buon senso ti dice che quel mercato è *esaurito* e ti tocca trovare qualcosa d'altro. > > E con la scusa di "difendere la proprietà> > intellettuale" si annulla, volta dopo volta,> ogni> > libertà> > conquistata.> > Nessuno ti impedisce di riprodurre/copiare> contenuti di TUA PROPRIETA', o per cui hai> ricevuto espressa autorizzazione. E' questo il> punto.Il punto, vedi quanto detto sopra, è che stiamo parlando di un bene molto particolare. Si chiama "informazione" cioè di un bene immateriale dotato di due qualità soltanto: è conoscibile ed è comunicabile.In una parola: replicabile (all'infinito o comunque un numero molto grande di volte) da ogni soggetto raggiunto.Dimmi: in che modo pensi di bloccare questo e non mettermi in mezzo i cavilli giuridici. Non puoi impedire agli esseri umani di comunicare (senza causare un genocidio) più di quanto tu non possa impedire alla luce di diffondersi e alla gravità di attirare masse di protoni & neutroni.> Se poi mi rinfacci l'equo compenso, ti rispondo> che nemmeno io sono d'accordo sulla sua> implementazione e idea di fondo. Ma ciò è> questione ben diversa rispetto alla> legittimazione della> pirateria.L'equo compenso è un cavillo, può tornare utile anche in Italia se fosse applicato come nel resto d'Europa.E torniamo al titolo del thread: metti che piove (e quindi vi è una necessità incombente). In un mondo unito da un'unica rete globale aperta a tutti, comunicare è importante quanto l'avere un ombrello quando piove.Stammi beneGTFS

e da noi come siamo messi?
Non riesco a capire in Italia quale sia la situazione. Leggo anche in giro che c'è gente che PENSA che la copia privata sia lecita... mentre ovviamente se è vietato aggirare le protezioni, è di fatto impossibile e quindi illecito.Allo stesso modo vorrei capire come siamo messi con la legge in questione anche in Italia. Un tipo che conosco, in Germania, si è beccato MILLE EURO per UN film.

Re: e da noi come siamo messi?
- Scritto da: Hoomba Mogambo> Non riesco a capire in Italia quale sia la> situazione. Leggo anche in giro che c'è gente che> PENSA che la copia privata sia lecita... mentre> ovviamente se è vietato aggirare le protezioni, è> di fatto impossibile e quindi illecito.Ma esiste il diritto di fare i backup delle cose regolarmente acquistate !Questo vuol dire che la protezione calpesta un nostro diritto.> Allo stesso modo vorrei capire come siamo messi> con la legge in questione anche in Italia.> Un tipo che conosco, in Germania, si è beccato> MILLE EURO per UN film.