Roma – C'è un primo dato da segnalare sulla faccenda della chiusura imposta dall'FBI americana a molte filiali, compresa quella italiana, del network informativo Indymedia. Questo dato è la grande evidenza che un simile evento ha avuto sulla stampa generalista. E' necessario ricordare che esperienze di comunicazione come Indymedia hanno da sempre riscosso poca e cattiva pubblicità sui media nostrani: questo per due (o magari tre) ragioni di facile comprensione. Perchè – come amano dire i mediattivisti – si tratta di esperienze “antagoniste” (e come tali lontane dalla sensibilità politica del cittadino medio) e perchè sono realtà nate e cresciute in larghissima parte in ambito informatico. Un posto fino a qualche tempo fa non esattamente frequentatissimo. Volendone dire una terza, si potrebbe sospettare che un'altra delle ragioni della scarsa attenzione che un network mondiale come quello di Indymedia ha ricevuto dai media italiani è che esso stesso si pone come concreta alternativa informativa al giornalismo tradizionale. Un concorrente, insomma.
Detto questo, ed osservata con meraviglia la novità dei grandi quotidiani che dedicano intere pagine al sequestro degli hard disk del più significativo esperimento mondiale di giornalismo di base, occorre indossare gli stivali di piombo per districarsi nella ridda di voci e comunicati, indiscrezioni e dichiarazioni che in questi giorni sono circolate in rete al riguardo. Se ne dà conto del resto, estesamente, in un altro articolo di PI di oggi. Gli stessi stivaloni potranno essere molto utili per separare le capre dai cavoli e riuscire così a dire qualcosa che mi interessa a proposito di “libertà” lasciando stare qualcosa d'altro che oggi mi interessa meno a proposito di “opinione politica”.
Questo perchè credo sia sfavorevole per tutti discutere di simili sequestri dicendo, come hanno fatto in molti in questi giorni, che lo ha voluto George Bush e che simili vessazioni sono ovvia e diretta estensione dell'imperialismo americano sul pianeta.
E allora il punto centrale della odiosa chiusura alla cieca di 21 siti web informativi di altrettanti paesi del globo (uno sparo nel buio incomprensibile se davvero c'era un singolo reato da perseguire) è quello della difficoltà, che non è solo dei governi imperialisti, che non è solo dei politici spaventati dall'opposizione, che non è solo dei giudici impegnati ad applicare legislazioni locali in ambiti transnazionali, della difficoltà, dicevo, di comprendere di quanto si sia ampliata la nostra libertà di comunicare in relazione allo sviluppo della rete Internet. Lo avremo detto mille volte ma come in un gioco dell'oca impazzito torniamo sempre sugli stessi passi.
Io sono personalmente offeso dalla chiusura di Indymedia non perchè mi piaccia particolarmente Indymedia ma perchè mi piace che Indymedia possa continuare a dire liberamente ciò che i suoi attivisti dicono. Mi piace perfino – e potrebbe sembrare un paradosso – che nei suoi forum ogni giorno ci siano imbecilli che esagerano e che talvolta (spesso, per la verità) diffamano e minacciano. Anche se magari, quando si supera il limite, mi piacerebbe anche ci fosse qualche tutela che consenta ai diffamati e ai minacciati di portarli eventualmente di fronte ad un giudice. E da Indymedia mi piace, in definitiva, poter continuare ad essere informato. Questo semplicemente perchè credo che più libertà di espressione sia il passo che viene subito prima di miglior libertà di espressione. Che – catalanamente parlando – più punti di vista siano meglio di meno punti di vista. E che con essi l'abitudine al confronto, la comprensione delle posizioni altrui e tutte quelle belle cose che hanno a che fare con la democrazia delle idee possano piano piano germogliare.
Se esiste un insegnamento morale che Internet ha portato con sè dalla sua nascita ad oggi è proprio quello di una vigorosa propensione ed apertura ai contributi di tutti. Anche a quelli che a noi paiono incredibili od impresentabili. Per molte persone questa è ancora oggi una idea difficile da accettare. Quanto il Federal Bureau of Investigation spegne siti di controinformazione in una ventina di paesi per inseguire le foto di due agenti svizzeri in borghese o per dar conto di non si sa bene quali denunce provenienti dall'Italia (sempre che sia davvero così) non compie solo un atto becero e controproducente, ma solleva una spada che invece che di scintillante ed affilato metallo risulta essere di un cartoncino ormai scolorito, marcio ed ammuffito. L'unica arma oggi possibile per contrastare una controinformazione non scevra da eccessi e falsità, può essere solo quella di opporle una migliore e più chiara informazione, su Internet ma anche altrove. In una specie di circolo virtuoso che oggi è fortemente sospinto dalla tecnologia. Non abbiamo altre concrete alternative: oggi lo sviluppo di Internet ridisegna equilibri e linee di forza di questioni maledettamente importanti, come il controllo mediatico dell'opinione pubblica. Da questo punto di vista, salvo imprevisti dell'ultimora, il mondo che ci attende domani sarà certamente migliore di quello che abbiamo abitato fino a ieri. Con buona pace sia degli imbecilli che dei censori.
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Onore a Punto Informatico
Che sta dando il giusto rilievo ad un operazione Internazionale partita dall' Italia (a quanto pare) e condotta dalla ormai famigerata FBI (che usa a quanto pare metodi da ex KGB sovietico) di attacco alla Rete e alla Libera Informazione con il sequestro in UK e il consequente oscuramento di un organo di informazione globale in Rete come Indymedia; x alcuni discutibile quanto si vuole, ma informazione comunque libera e non addomensticata dal PADRONE NANO foraggiatore di turno.Questo attacco alla LIBERA INFORMAZIONE deve preoccupare e deve sollevare la massima indignazione da parte di tuti coloro cui stanno a cuore libertà e DEMOCRAZIA (quella vera), e non la finta democrazia di cui ormai spesso c'è la reale sensazione che si stia instaurando specie da poi che il texano Bush ha dato il via alla GUERRA UNILATERALE E PREVENTIVA appoggiata da Blair e Berlusconi.L' attacco a Indymedia nei termini e modi con cui è statto portato è gravissimo e lesivo sicuramente ancora una volta del Diritto Internazionale e della libertà di Stampa oltre che di pensiero, e richiede le giuste risposte.AnonimoRe: Onore a Punto Informatico
Io prima di gridare allo scandalo aspetterei prima di scoprire le ragioni del sequestro, poi eventualmente starò con te a gridare contro. Magari avevano buoni motivi.Forse sono troppo ottimista.pinguinelloRe: Onore a Punto Informatico
- Scritto da: pinguinello> Io prima di gridare allo scandalo aspetterei> prima di scoprire le ragioni del sequestro,> poi eventualmente starò con te a> gridare contro. Magari avevano buoni motivi.> Forse sono troppo ottimista.Ah sì?E quali sarebbero? Quelli del destrorso Landolfi memore dei suoi antenati del Minculpop che si frega le mani?AnonimoRe: Onore a Punto Informatico
- Scritto da: Anonimo> Ah sì?> E quali sarebbero? Quelli del destrorso> Landolfi memore dei suoi antenati del> Minculpop che si frega le mani?Beh, sai, a me non è mai piaciuto dare retta alle voci di coridoio, preferisco i fatti documentati, altrimenti si va davvero a credere che Elvis non è morto ma è stato rapito dagli alieni.pinguinelloRe: Onore a Punto Informatico
> Io prima di gridare allo scandalo aspetterei> prima di scoprire le ragioni del sequestro,> poi eventualmente starò con te a> gridare contro. Magari avevano buoni motivi.> Forse sono troppo ottimista.i buoni motivi dovrebbero esser di domino pubblico, altrimenti sembra un sequestro "preventivo"...AkiroRe: Onore a Punto Informatico
patetico...leggendo questo post mi ricordava la rivendicazione delle BR al sequestro di Moro...oltre ad accendere un pc riesci ogni tanto ad accendere anche il cervello?AnonimoRe: Onore a Punto Informatico
Giusta risposta: han fatto una cavolata pubblicando foto di poliziotti in borghese e hanno ricevuto la giustissima mazzata sul capo.Libertà di informazione non è libertà di violazione della legge e della privacy. Soprattutto di poliziotti, con richiesta mica tanto velata di fare vendetta se li si rivede.Se ci mettevano le loro facce, su internet, cosa avrebbero detto?AvionRe: Onore a Punto Informatico
E poi ci meravigliamo quando in Cina o in altri paesi si procede alla censura dei siti internet!Si va dimostrando anche nel democratico Occidente quanto sia labile e a rischio la libertà di espressione e di informazione.Quanto è avvenuto con Indymedia è di una gravità eccezionale, costituisce un segnale molto allarmante; fa capire quanto la possibilità di esprimersi sulla rete sia pari a quella di censurare.pierosereniLa finta informazione "indypendente"
Sito disgustoso.Indipendenti? Forse (forse) economicamente , ma è una discarica di delirii, notizie più tendenziose di quelle cui vorrebbero opporsi...Pubblicano le facce di due agenti (veri? boh) scrivendoci come didascalia una chiara allusione alla vendetta. Come dire: se li vedete, mazzulateli.Vergognosissimo, soprattutto da chi vorrebbe fare il paladino dei diritti civili contro il tiranno americano.Dovrebbero cancellare quel sito, è un rifugio di pazzoidi.Lascio un link da leggere.http://attivissimo.blogspot.com/2004_10_01_attivissimo_archive.htmlAvionRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Avion> Sito disgustoso.Sito critico. Che da' molto fastidio ad una certa parte di gente. In genere la più rozza dal punto di vista sociale.> > Indipendenti? Forse (forse)> economicamente, ma è una> discarica di delirii, notizie più> tendenziose di quelle cui vorrebbero> opporsi...> > Pubblicano le facce di due agenti (veri?> boh) scrivendoci come didascalia una chiara> allusione alla vendetta. Come dire: se li> vedete, mazzulateli.O guarda. Un crimine ..... specialmente dopo che i suddetti cari poliziotti ne hanno combinate di cotte e di crude. Vogliamo essere seri ? Cos'è che distingue un picchiatore da un celerino ? Il fatto che il secondo è regolarmente stipendiato dallo Stato .....> > Vergognosissimo, soprattutto da chi vorrebbe> fare il paladino dei diritti civili contro> il tiranno americano.Tiranno non è la parola giusta. Io preferisco invasore. E al limite bugiardo, massacratore, perfido, infido .... ect ect.....> > Dovrebbero cancellare quel sito, è un> rifugio di pazzoidi.> > > Lascio un link da leggere.> attivissimo.blogspot.com/2004_10_01_attivissiHo la sensazione che tu il link non lo abbia proprio usato.O io ho capito il contrario di quello che volevi dire ( a volte l' ironia potrebbe essere molto sottile ), o tu devi imparare a capire quello che leggi.AnonimoRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Avion> > Sito disgustoso.> > Sito critico. Che da' molto fastidio ad una> certa parte di gente. In genere la> più rozza dal punto di vista sociale.Certo pubblicare le foto di due persone con espliciti riferimenti a pestarli invece è tipico delle persone colte e raffinate. Non so (e spero di no) se tutto il resto del sito fosse così ma questa è sicuramente incitamento alla violenza. Non so dalle tue parti ma questo si chiama fascismo.M.--http://incuso.altervista.orgincusoRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: incuso> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Avion> > > Sito disgustoso.> > > > Sito critico. Che da' molto fastidio ad> una> > certa parte di gente. In genere la> > più rozza dal punto di vista> sociale.> > Certo pubblicare le foto di due persone con> espliciti riferimenti a pestarli invece> è tipico delle persone colte e> raffinate. Non so (e spero di no) se tutto> il resto del sito fosse così ma> questa è sicuramente incitamento alla> violenza. Non so dalle tue parti ma questo> si chiama fascismo.> > M.> --> incuso.altervista.org Simpatico ... ma se non sai perchè quoti ?Fra le altre cose, di simili situazioni fasciste l' Italia è piena. Inoltre i riferimenti a pestarli, in effetti, non c'erano. Erano solo indicati due personaggi, con le relative foto, con l' elenco degli abusi commessi.Se lo fà lo Stato è normale, invece ??E se lo fanno una marea di siti nazi-fascisti inneggianti alla violenza e non minimamente toccati dallo stesso Stato, cosa affermiamo, che è pubblicità progresso ??Certo, se lo fà un sito dichiaratamente critico. per informare la gente con che polizia abbiamo a che fare, è subito caso politico. Ma non è certo un mistero che i suddetti celerini e MOLTA polizia ha ampie simpatie per certe forze violente e di destra. Oppure il caso della scuola di Genova è stato inventato ? Vogliamo dichiarare o no la rabbia per questi atteggiamenti che schiacciano gente pacifica?Io non ho simpatia per chi fà della violenza una bandiera. Ma nemmeno per le cosidette forze dell' ordine che fanno della loro divisa scudo per diventare peggio di bestie.Bestie arroganti, prepotenti e vigliacche.....AnonimoRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Avion> > Sito disgustoso.> > Sito critico. Che da' molto fastidio ad una> certa parte di gente. In genere la> più rozza dal punto di vista sociale.> No. Dà fastidio a chi cerca informazione vera, non "indypendente" e contaminata pesantemente da ideologie che non fanno vedere, a chi scrive gli articoli, più in là del "manganello del celerino". > > Pubblicano le facce di due agenti (veri?> > boh) scrivendoci come didascalia una> chiara> > allusione alla vendetta. Come dire: se> li> > vedete, mazzulateli.> > O guarda. Un crimine ..... specialmente dopo> che i suddetti cari poliziotti ne hanno> combinate di cotte e di crude. Vogliamo> essere seri ? Cos'è che distingue un> picchiatore da un celerino ? Il fatto che il> secondo è regolarmente stipendiato> dallo Stato .....> No, li distingue il fatto che il primo distrugge senza alcun valido motivo solo per sfogare i propri istinti animali (altre motivazioni? perché presentarsi a una manifestazione pacifica con sciarpe e caschi per nascondersi, mazze, sanpietrini e quant'altro?), mentre il secondo mantiene l'ordine e la gente che si vede dei pazzi furiosi che gli distruggono l'auto e disfano la strada sotto casa "per salvare il mondo" sta pure con lui. Ricordi il G8 a Genova? Intervistavano i genovesi per strada incazzati neri, poi arriva uno sbraitando "eh sì, la libertà di manifestare ao' insomma" e quelli l'han preso a mazzate. Saranno forse stati un po' stanchi di essere salvati da loro?> > > > Vergognosissimo, soprattutto da chi> vorrebbe> > fare il paladino dei diritti civili> contro> > il tiranno americano.> > Tiranno non è la parola giusta. Io> preferisco invasore. E al limite bugiardo,> massacratore, perfido, infido .... ect> ect.....> Lo stesso che ti permette, ora, di usare internet, cellulare e magnare tranquillo senza arrabattarti come ancora succede in Russia e nei paesi ex-comunisti oggi.> > > > Dovrebbero cancellare quel sito,> è un> > rifugio di pazzoidi.> > > > > > Lascio un link da leggere.> >> attivissimo.blogspot.com/2004_10_01_attivissi> > Ho la sensazione che tu il link non lo abbia> proprio usato.> O io ho capito il contrario di quello che> volevi dire ( a volte l' ironia potrebbe> essere molto sottile ), o tu devi imparare a> capire quello che leggi.Sei sicuro di aver letto?AvionRe: La finta informazione "indypendente"
> Sito critico. Che da' molto fastidio ad una> certa parte di gente. In genere la> più rozza dal punto di vista sociale.Certo certo, chi non è con me è contro di me, se non sei della mia idea sei un rozzo dell'età della pietra....con questo atteggiamento se ne fa molta di strada!> O guarda. Un crimine ..... specialmente dopo> che i suddetti cari poliziotti ne hanno> combinate di cotte e di crude. Vogliamo> essere seri ? Cos'è che distingue un> picchiatore da un celerino ? Il fatto che il> secondo è regolarmente stipendiato> dallo Stato .....Ma per favore finiamola con questa storia dei bravi manifestanti che recando un mazzo di viole vengon dalla campagna in sul calar del sole! Le responsabilità stanno sempre da tutte e due le parti, che ti credi che il cellerino lo allevano come i pitbul? O trovi che pigliare serci in testa sia divertente? Alle manifestazioni ci siamo stati tutti, nei centri sociali ci sono cresciuto, e li ho conosciuto gente PERICOLOSA che puntualmente mandava in vacca le manifestazioni, gente che andava con le SPRANGHE e smontava i sanpietrini.pinguinelloRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Avion> Sito disgustoso.> Indipendenti? Forse (forse)> economicamente , ma è una> discarica di delirii, notizie più> tendenziose di quelle cui vorrebbero> opporsi...Quello che sfugge a te, come ad altri, è che nei paesi democratici chiunque dovrebbe avere il diritto di esprimere le proprie idee, anche se scomode, o persino errate se così la vuoi mettere. E' una questione di principio.Altrimenti spiegami perchè dovremmo essere meglio dei regimi che contestiamo e dove mandiamo i soldati.In pratica siamo al "reato d'opinione". Come ha detto qualcuno, a forza di esportare democrazia stiamo rimanendo senza...AnonimoRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Avion> Sito disgustoso.> Sappiamo che i "siti" di tuo gusto sono il TG4 con le scosciate del Fede che fanno a gara a chi è + figa.Le "notizie" passano il terza o quarta linea e si danno solo quelle di moda e quelle che leccano il culo al PADRONE........sììììììììììììììììììììì BUANAAAAA..................AnonimoRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Avion> Dovrebbero cancellare quel sito, è un> rifugio di pazzoidi.Voltaire: "Non sono d'accordo con te ma darei la mia vita perchè tu possa sempre esprimere ciò che pensi!"(troll)mr_setterRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Avion> Sito disgustoso.opinione personale e quindi opinabilissima..... a meno che tu non pensi che il tuo giudizio non sia il Vangelo.... oh, a proposito, non è lì che sta scritto "non giudicare e non sarai giudicato"??> > Indipendenti? Forse (forse)> economicamente , ma è una> discarica di delirii, notizie più> tendenziose di quelle cui vorrebbero> opporsi...altro bel giudizio... complimenti.... venendo da te sarà sicuramente vero....> > Pubblicano le facce di due agenti (veri?> boh) scrivendoci come didascalia una chiara> allusione alla vendetta. Come dire: se li> vedete, mazzulateli.> > Vergognosissimo, soprattutto da chi vorrebbe> fare il paladino dei diritti civili contro> il tiranno americano.si, in effetti si sentiva proprio il bisogno di sequestrare 2 server.si vede che c'era una foto per ciascuno ;)> > Dovrebbero cancellare quel sito, è un> rifugio di pazzoidi.se lo dici tu si farà sicuramente :DpaperinoxRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Avion> Sito disgustoso.Se chiudessero tutti i siti che io ritengo disgustosi, internet sarebbe veramente desolatagerryRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Avion> Sito disgustoso.> > Indipendenti? Forse (forse)> economicamente, ma è una> discarica di delirii, notizie più> tendenziose di quelle cui vorrebbero> opporsi...> > Pubblicano le facce di due agenti (veri?> boh) scrivendoci come didascalia una chiara> allusione alla vendetta. Come dire: se li> vedete, mazzulateli.> > Vergognosissimo, soprattutto da chi vorrebbe> fare il paladino dei diritti civili contro> il tiranno americano.> > Dovrebbero cancellare quel sito, è un> rifugio di pazzoidi.> > > Lascio un link da leggere.> attivissimo.blogspot.com/2004_10_01_attivissiperfettamente d'accordo... in fondo non ci vuole molto a sfogliare qualche pagina di indymedia per accorgersi che si sono bevuti il cervello... vedono fascisti e nazisti ovunqueAnonimoRicomincia .....
Ma guarda guarda ..... Invece del manganello sugli oppositori, ora che possono, certe forze passano direttamente al sequestro.Come sempre, la storia si ripete.........AnonimoRe: Ricomincia .....
vi siete trasferiti in massa da indymedia per sbraitare come anatre?AvionRe: Ricomincia .....
- Scritto da: Avion> vi siete trasferiti in massa da indymedia> per sbraitare come anatre?Se è per questo ho già risposto a quello che hai starnazzato prima ....Oh, scusa, volevo dire esposto .....AnonimoRe: Ricomincia .....
avion lascia perdere sta gente....l'unica libertà di parola che conoscono è solo quella che esce dalla loro boccaPATETICIIIIIIIIIIIIIIAnonimoRe: Ricomincia .....
- Scritto da: Avion> vi siete trasferiti in massa da indymedia> per sbraitare come anatre?Per forza......non sapevano più dove postare...AnonimoRe: Ricomincia .....
- Scritto da: Avion> vi siete trasferiti in massa da indymedia> per sbraitare come anatre?Ma vatti a nascondere.Ne hai già dette abbastanza di cazzate su questo gravissimo attacco e atto di censura contro Indymedia e contro INTERNET.Vatti a nascondere!AnonimoRe: Ricomincia .....
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Avion> > vi siete trasferiti in massa da> indymedia> > per sbraitare come anatre?> Ma vatti a nascondere.> Ne hai già dette abbastanza di> cazzate su questo gravissimo attacco e atto> di censura contro Indymedia e contro> INTERNET.> Vatti a nascondere!Oh povero :(t'hanno rotto il giocattolino? :(Ora dove potrai organizzare la lotta armata contro il demonio USA? :(La censura esiste a Cuba e in Cina, terre notoriamente comuniste, mica qui :)Qui si sequestrano le prove di reato e si salvaguarda la sicurezza dei cittadini :)Ora che fai, pubblichi una mia foto con il mio indirizzo e mi aspettate sotto casa? :(AvionRe: Ricomincia .....
- Scritto da: Anonimo> Ma vatti a nascondere.> Ne hai già dette abbastanza di> cazzate su questo gravissimo attacco e atto> di censura contro Indymedia e contro> INTERNET.> Vatti a nascondere!Non esageriamo, addirittura INTERNET hanno oscurato un sito, ma vogliamo vedere perche'? ( senza nessuna polemica) io fino ad ora mica ho capito perche' indymedia e' stato oscurato, quello che di certo capito e' che la svizzera ha chiesto all'italia di oscurare tale sito a fronte di prove, ora come ho letto da qualche parte, sarebbe stato piu' opportuno tirar via la parte che agli svizzeri dava fastidio e lasciare il resto, tie' ci metto pure che avrebbero potuto obbligare indymedia a mettere al posto del materiale scomodo, un avviso che tale materiale e' stato sequestrato bla, bla, bla questo sarebbe stato a mio avviso piu' giusto.Mo da qui a dire che e' in pericolo internet , secondo me ce ne vuoleDuDeRe: Ricomincia .....
- Scritto da: Avion> vi siete trasferiti in massa da indymedia> per sbraitare come anatre?no, e non serve condividere le idee di quelli di indymedia per capire che comunqure si è trattao di un abuso in puro stampa fascistaAnonimoRe: Onore a Punto Informatico
- Scritto da: Anonimo> patetico...> leggendo questo post mi ricordava la> rivendicazione delle BR al sequestro di> Moro...> oltre ad accendere un pc riesci ogni tanto> ad accendere anche il cervello?a quanto pare tu no....AnonimoFascisti!
:| che palle!AnonimoRe: Fascisti!
- Scritto da: Anonimo> :| che palle!Guarda che poi oscurano anche Punto Infiormatico...... :PQuesto covo di comunisti dove gli IP vengono loggati ma sono "protetti" dalla legge sulla "privacy".Barone dello Zwanlandshire(linux)AnonimoRe: Fascisti!
> Guarda che poi oscurano anche Punto> Infiormatico...... :p> Questo covo di comunisti dove gli IP vengono> loggati ma sono "protetti" dalla legge sulla> "privacy".seeeee, la legge sulla privacy all'italiana...AnonimoRe: Onore a Punto Informatico
io no di sicuro ma definire quel sito indipendente democratico e libero è la più grossa fesseria che si possa dire. e poi ci si lamenta che c'è gente che vota il berlusca....se questa è l'alternativa.....AnonimoRe: Onore a Punto Informatico
non capisco perchè i commenti contro sono inutili....questa è la vostra democrazia e libertà di opinione....ripetoSIETE PATETICI!!!AnonimoRe: Onore a Punto Informatico
non sono indipendenti e non danno liberta di espressione esattamente come indymedia...cmq non mi risulta che fede o feltri abbiano mai incitato a pestare agnoletto o casarini....AnonimoRe: Onore a Punto Informatico
- Scritto da: Anonimo> non sono indipendenti e non danno liberta di> espressione esattamente come indymedia...> cmq non mi risulta che fede o feltri abbiano> mai incitato a pestare agnoletto o> casarini....Non mi occupo di politica, ma ti ricordo che si possono pestare a sangue le persone senza neanche toccarle con un dito: bastano alcune frasi ad effetto come quelle sparate abitualemte da un certo Fedelix.....AnonimoRe: Onore a Punto Informatico
- Scritto da: Anonimo> non sono indipendenti e non danno liberta di> espressione esattamente come indymedia...> cmq non mi risulta che fede o feltri abbiano> mai incitato a pestare agnoletto o> casarini....A me risulta che Feltri abbia pubblicato i nomi e cognomi di persone condannate (e che avevano scontato la loro pena) per reati di tipo sessuale esponendoli alla pubblica gogna. Ed il tutto per vendere 4 copie in più. Questo è veramente disgustoso. Se vuoi poi possiamo parlare dell'elenco dei deputati che avevano votato contro la guerra in Afghanistan pubblicato sempre dal buon Feltri sotto a un titolo che recitava + o - "Ecco gli amici di Bin Laden"....e potrei continuare.AnonimoRe: Onore a Punto Informatico
Guarda avion che se ho capito bene non hanno censurato solo indymedia .it, ma anche la versione americana etc...AnonimoRe: Onore a Punto Informatico
- Scritto da: Avion> Giusta risposta: han fatto una cavolata> pubblicando foto di poliziotti in borghese e> hanno ricevuto la giustissima mazzata sul> capo.> > Libertà di informazione non è> libertà di violazione della legge e> della privacy. Soprattutto di poliziotti,> con richiesta mica tanto velata di fare> vendetta se li si rivede.> > Se ci mettevano le loro facce, su internet,> cosa avrebbero detto?Boh... però, visto che i dischi contenevano delle email si sono lamentati per la violazione della privacy......e della privacy dei due poliziotti invece ?AnonimoRe: Onore a Punto Informatico
- Scritto da: Anonimo> patetico...> leggendo questo post mi ricordava la> rivendicazione delle BR al sequestro di> Moro...> oltre ad accendere un pc riesci ogni tanto> ad accendere anche il cervello?Io invece trovo pericoloso che gente destrorsa come tu sei di sicuro possa definire "patetico" un post che cerca di difendere la libertà di parola e di informazione.Già, ma voialtri capite solo altri metodi e altri linguaggi.AnonimoRe: Onore a Punto Informatico
- Scritto da: Anonimo> patetico...> leggendo questo post mi ricordava la> rivendicazione delle BR al sequestro di> Moro...> oltre ad accendere un pc riesci ogni tanto> ad accendere anche il cervello?mmmm...... tu l'avrai anche acceso, ma se da acceso riesci a scrivere solo queste cagate era meglio se lo lasciavi spento :DAnonimoRe: Onore a Punto Informatico
- Scritto da: Avion> Giusta risposta: han fatto una cavolata> pubblicando foto di poliziotti in borghese e> hanno ricevuto la giustissima mazzata sul> capo.> > Libertà di informazione non è> libertà di violazione della legge e> della privacy. Soprattutto di poliziotti,> con richiesta mica tanto velata di fare> vendetta se li si rivede.> > Se ci mettevano le loro facce, su internet,> cosa avrebbero detto?Ma non dire CAZZATE. Vatti a nascondere se hai il cervello ottenebrato dai fumi dell' alcool.AnonimoRe: Onore a Punto Informatico
AvionRe: Onore a Punto Informatico
AnonimoRe: Onore a Punto Informatico
AnonimoRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Quelo> Quello che sfugge a te, come ad altri,> è che nei paesi democratici chiunque> dovrebbe avere il diritto di esprimere le> proprie idee, anche se scomode, o persino> errate se così la vuoi mettere. E'> una questione di principio.> > Altrimenti spiegami perchè dovremmo> essere meglio dei regimi che contestiamo e> dove mandiamo i soldati.> > In pratica siamo al "reato d'opinione". Come> ha detto qualcuno, a forza di esportare> democrazia stiamo rimanendo senza...Quello che sfugge a te, invece, è che il sequestro è partito per questioni di sicurezza dei poliziotti e non perché facevano informazione "indypendente"AvionRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Avion> Quello che sfugge a te, invece, è che> il sequestro è partito per questioni> di sicurezza dei poliziotti e non> perché facevano informazione> "indypendente"Perchè secondo te, l'FBI si preoccupa di due poliziotti italiani...E tu gli credi...AnonimoRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Quelo> Perchè secondo te, l'FBI si preoccupa> di due poliziotti italiani...> > E tu gli credi...Evvai di gentaglia che manco ha letto le informazioni.Tempo buttato, manco ti rispondo più, va'AvionRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Avion> Evvai di gentaglia che manco ha letto le> informazioni.(Gentaglia lo dici alla tua famiglia di bigotti)Tu leggi l'articolo, e credi che sia partito tutto qui in Italia, immagino? Ok, è un idea. Io mi sono fatto un idea diversa. Magari è sbagliata, eh!Ma vorrei aver diritto ad averla lo stesso. Da' così fastidio?AnonimoRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Avion> > - Scritto da: Quelo> > Quello che sfugge a te, come ad altri,> > è che nei paesi democratici> chiunque> > dovrebbe avere il diritto di esprimere> le> > proprie idee, anche se scomode, o> persino> > errate se così la vuoi mettere.> E'> > una questione di principio.> > > > Altrimenti spiegami perchè> dovremmo> > essere meglio dei regimi che> contestiamo e> > dove mandiamo i soldati.> > > > In pratica siamo al "reato d'opinione".> Come> > ha detto qualcuno, a forza di esportare> > democrazia stiamo rimanendo senza...> > Quello che sfugge a te, invece, è che> il sequestro è partito per questioni> di sicurezza dei poliziotti e non> perché facevano informazione> "indypendente"ma cos'hai la palla di vetro?nessuno ancora sa nulla e tu già sputi la tua sentenzama fammi il favoooooreAnonimoRe: La finta informazione
- Scritto da: Quelo> Quello che sfugge a te, come ad altri,> è che nei paesi democratici chiunque> dovrebbe avere il diritto di esprimere le> proprie idee, anche se scomode, o persino> errate se così la vuoi mettere. E'> una questione di principio.Entro certi limiti. L'apologia di reato esiste, e non penso che sia tipica dei regimi totalitari. Non mi sembra così sbagliato vietare di inneggiare al crimine. > Altrimenti spiegami perchè dovremmo> essere meglio dei regimi che contestiamo e> dove mandiamo i soldati.Nei regimi -quelli veri- non si possono esprimere opinioni in generale.M.--http://incuso.altervista.orgincusoCensura, democrazia, buon senso
Un po' di pensieri e dubbi sul tema in questione.Sono per la libertà di pensiero e di parola.La democrazia dovrebbe garantire queste libertà, tuttavia non lo fa. Probabilmente sbagliando. A mio parere è preferibile un regime totalitario che l'illusione della libertà che da la democrazia.A questo punto si pone un problema: il buon senso delle persone.Quanti di noi se ne fregherebbero di essere insultati? Quanti di noi saprebbero tollerare le idee degli altri? Quanti di noi urterebbero la sensibilità, le ideologie, degli altri?Saper gestire la libertà non è facile. E le persone associano troppo spesso a libertà pensieri distorti della stessa. Si è liberissimi di dire che Berlusconi è un pagliaccio, che Bertinotti è un mangiabambini, ma queste affermazioni non rischiano di creare una sorta di terreno fertile per estremismi tanto simpatici a noi essere umani?Non è una difesa alla censura. E' un presupposto di discussione e miglioramento per avere una società davvero libera da restrizioni create dalla società stessa.ShurenRe: Censura, democrazia, buon senso
Credo che tu abbia colto uno degli aspetti fondamentali.Aggiungerei......la continua demonizzazione "dell'avversario", oltre ad essere infruttuosa sul lungo termine e poco credibile, ho sempre trovato che sia poco liberale e un po' infantile. Credo che ci vorrebbe (qui in italia sicuramente, la situazione all'estero non la conosco) un po' più di onestà intellettuale nel riconoscere che l'altro non esiste per distruggere il mondo, ma semplicemente ha un altra visione di esso. Adesso però sono un po OT.pinguinelloRe: Censura, democrazia, buon senso
- Scritto da: pinguinello> Credo che tu abbia colto uno degli aspetti> fondamentali.> Aggiungerei......la continua demonizzazione> "dell'avversario", oltre ad essere> infruttuosa sul lungo termine e poco> credibile, ho sempre trovato che sia poco> liberale e un po' infantile. Credo che ci> vorrebbe (qui in italia sicuramente, la> situazione all'estero non la conosco) un po'> più di onestà intellettuale> nel riconoscere che l'altro non esiste per> distruggere il mondo, ma semplicemente ha un> altra visione di esso. Adesso però> sono un po OT.Genericamente parlando hai ragione. Questo però non toglie che a volte l'altro stia veramente cercando di distruggere il mondo. Anche se uno è paranoico non significa che non può avere dei veri nemici.AnonimoRe: Censura, democrazia, buon senso
> Genericamente parlando hai ragione. Questo> però non toglie che a volte l'altro> stia veramente cercando di distruggere il> mondo. Anche se uno è paranoico non> significa che non può avere dei veri> nemici.Molto spesso però mi sembra di vedere le scene dei vecchi films americani in cui i cattivissimi russi con un accento ridicolo scatenavano "l'impero del male" comunista contro i poveri e liberi del resto del mondo. E sinceramente in questo panorama l'utente che vuole informarsi si trova spaesato, bisogna credere al texano che sventola Bin Laden come si faceva secoli fa con il crudele Saladino, oppure credere alla "controinformazione", che molto spesso è talmente preconcetta dal diventare anche loro ridicoli? Su quale basi scegliere quale è la vera verità.pinguinelloRe: Censura, democrazia, buon senso
in svizzera qualche mese fa dei doganieri svizzeri hanno dovuto fermare uno straniero clandestino con la forza. questo straniero, dopo essere stato espulso dalla svizzera, non ha avuto niente di meglio da fare che andare a casa di uno dei doganieri che nel frattempo era al lavoro e sgozzare la moglie incinta di 2 bambini.mi sembra piu' che normale che la svizzera, che in fatto di privacy e' ben piu' avanti di altre nazioni, direi quasi paranoica della privacy, tenti dunque di difendere l'identita' dei propri agenti.se questo a voi fa cosi skifo, allora potete accogliere l'america e il patriot act a braccia aperte (arrivera' anche qui in italia, non temete)AnonimoRe: Censura, democrazia, buon senso
La politica moderna si basa sulla demonizzazione dell'avversario.Che facciamo?Arrestiamo tutti i politici perché hanno educato intere generazioni all'odio?La parte più divertente e che se uno dei due schieramenti, qualunque essi siano o di qualunque paese si parli, riuscisse a eliminare l'altro, all'interno dello stesso schieramento si verificherebbe una scissione che porterebbe alla creazione di altre divergenze.Questo perché la politica si basa sull'assioma "io ho ragione, tu hai torto e quindi devi stare zitto".AnonimoRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Anonimo> > Certo, se lo fà un sito> dichiaratamente critico. AAHAHHAHAHAHAHAH> per informare la> gente con che polizia abbiamo a che fare,Gente che fa il suo lavoro e che ha l'appoggio dei cittadini, quando vede i manifestanti bruciargli i cassonetti sotto casa e tirare sassi (oggetti notoriamente innocui, soprattutto quando sono belli grossi)> è subito caso politico. Ma non> è certo un mistero che i suddetti> celerini e MOLTA polizia ha ampie simpatie> per certe forze violente e di destra. Oppure> il caso della scuola di Genova è> stato inventato ? Vogliamo dichiarare o no> la rabbia per questi atteggiamenti che> schiacciano gente pacifica?PACIFICAAHAHAHAHAHHAHAHMa chi, quelli che si presentano con un furgone pieno di randelli e poi assaltano una camionetta dei carabinieri per pestarli e si incazzano pure se gli ammazzano l'amichetto facendo le povere vittime indifese contro i bastardi pulotti fascisti?rotfl> Io non ho simpatia per chi fà della> violenza una bandiera. Ma nemmeno per le> cosidette forze dell' ordine che fanno della> loro divisa scudo per diventare peggio di> bestie.> Bestie arroganti, prepotenti e> vigliacche.....Per combattere bestie, si diventa bestie.Solo che poi loro tornano dalla famiglia e ridiventano perone normali.Le altre bestie tornano nei centri sociali a rosicare e restano bestie.AvionLa responsabilita' penale e' personale
Il newswire di Indymedia e' uno spazio su cui chiunque puo' pubblicare; l'IP di chi interviene non viene loggato.Similmente, allo Speaker's Corner in Hyde Park chiunque puo' parlare, senza bisogno di presentarsi. Molti di quelli che ci parlano sono pazzoidi.Immaginiamo che qualche speaker, con le sue parole, commetta un reato. Sarebbe giustificato sequestrare l'intero parco, anziche' indagare sul singolo speaker? Se l'intero parco venisse messo sotto sequestro, impedendo alla gente di accedervi, non sarebbe piu' possibile parlare allo Speaker's Corner. Non sarebbe piu' possibile *per nessuno*. Una polizia che agisse cosi' sarebbe una polizia che non persegue una singola persona che ha commesso un reato, ma impedisce *a tutti* di parlare. I paesi democratici hanno in genere costituzioni che proteggono la liberta' di parola.Ammettiamo pure che qualcuno abbia commesso un reato, pubblicando una notizia sul newswire. E' proporzionata la misura di sequestrare due interi hard disk? Se occorrevano gli hard disk per l'indagine o per la prova di un reato, sarebbe stato sufficiente farne una copia. Se in un luogo singole persone hanno commesso un reato, la responsabilita' penale e' soltanto loro. Non si possono perseguire tutti per un (presunto) reato che (forse) e' stato commesso da alcuni.AnonimoRe: La responsabilita' penale e' persona
- Scritto da: Anonimo> Il newswire di Indymedia e' uno spazio su> cui chiunque puo' pubblicare; l'IP di chi> interviene non viene loggato.> Similmente, allo Speaker's Corner in Hyde> Park chiunque puo' parlare, senza bisogno di> presentarsi. Molti di quelli che ci parlano> sono pazzoidi.> > Immaginiamo che qualche speaker, con le sue> parole, commetta un reato. Sarebbe> giustificato sequestrare l'intero parco,> anziche' indagare sul singolo speaker? > Se l'intero parco venisse messo sotto> sequestro, impedendo alla gente di> accedervi, non sarebbe piu' possibile> parlare allo Speaker's Corner. Non sarebbe> piu' possibile *per nessuno*. > > Una polizia che agisse cosi' sarebbe una> polizia che non persegue una singola persona> che ha commesso un reato, ma impedisce *a> tutti* di parlare. I paesi democratici hanno> in genere costituzioni che proteggono la> liberta' di parola.> > Ammettiamo pure che qualcuno abbia commesso> un reato, pubblicando una notizia sul> newswire. E' proporzionata la misura di> sequestrare due interi hard disk? > Se occorrevano gli hard disk per l'indagine > o per la prova di un reato, sarebbe stato> sufficiente farne una copia. > > Se in un luogo singole persone hanno> commesso un reato, la responsabilita'> penale e' soltanto loro. Non si possono> perseguire tutti per un (presunto) reato che> (forse) e' stato commesso da alcuni. > Finalmente si parla in maniera intelligente, cappero.Tieni conto che la questione del sequestro parte perché ci sono le famose foto e se gli chiedevano di toglierle quelli gli ridevano in faccia.Ora: i poliziotti sono svizzeri e la foto è fatta in Svizzera.Non si sa bene perché, ma gli svizzeri girano la questione agli italiani.La società che dà housing a indymedia è americana, qundi si passa la palla all'FBI.Ma i server sono in una filiale britannica, quindi si chiamano i colleghi inglesi.Ma poi, come perseguire chi non è rintracciabile causa mancanza dei log?In linea di massima, si persegue chi ha reso possibile il reato.Il paragone con lo speaker's corner è interessante, ma non appropriato: se uno parlando commette un reato, lo si prende direttamente. Su indymedia, come detto sopra, non è possibile - non immediatamente, almeno.AvionMa Landolfi...
Ma Landolfi e molti che scrivono qui hanno mai letto Indymedia, o parlano tanto per dare aria alle corde vocali e solo sul sentito dire?AnonimoRe: Ma Landolfi...
- Scritto da: Anonimo> Ma Landolfi e molti che scrivono qui hanno> mai letto Indymedia, o parlano tanto per> dare aria alle corde vocali e solo sul> sentito dire?Landolfi sa leggere e probabilmente ha letto Indymedia diverse volte. Ha detto una cosa verissima, e cioe' che Indymedia sputa veleno: peccato che lo sputa sparando le verita' che infastidiscono personcine che hanno, ad esempio, trovato giubilo nella morte di Carlo Giuliani, vedi Landolfi.reflectionRe: Ma Landolfi...
AnonimoRe: Ma Landolfi...
anche io provo giubilo se un tizio con un passmontagna assale una camionetta con un estintore in mano e si becca una pallottolaAnonimoRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Avion> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Avion> > > Sito disgustoso.> > > > Sito critico. Che da' molto fastidio ad> una> > certa parte di gente. In genere la> > più rozza dal punto di vista> sociale.> > > > No. Dà fastidio a chi cerca> informazione vera, non "indypendente" e> contaminata pesantemente da ideologie che> non fanno vedere, a chi scrive gli articoli,> più in là del "manganello del> celerino".Ideologie? Possiamo parlarne. Se, prima, allontaniamo il suddetto manganello, a tutt'oggi pronto a scagliarsi verso chi ragiona.> > > > > Pubblicano le facce di due agenti> (veri?> > > boh) scrivendoci come didascalia> una> > chiara> > > allusione alla vendetta. Come> dire: se> > li> > > vedete, mazzulateli.> > > > O guarda. Un crimine ..... specialmente> dopo> > che i suddetti cari poliziotti ne hanno> > combinate di cotte e di crude. Vogliamo> > essere seri ? Cos'è che> distingue un> > picchiatore da un celerino ? Il fatto> che il> > secondo è regolarmente> stipendiato> > dallo Stato .....>> No, li distingue il fatto che il primo> distrugge senza alcun valido motivo solo per> sfogare i propri istinti animali (altre> motivazioni? perché presentarsi a una> manifestazione pacifica con sciarpe e caschi> per nascondersi, mazze, sanpietrini e> quant'altro?), mentre il secondo mantiene> l'ordine e la gente che si vede dei pazzi> furiosi che gli distruggono l'auto e disfano> la strada sotto casa "per salvare il mondo"> sta pure con lui. Ricordi il G8 a Genova?> Intervistavano i genovesi per strada> incazzati neri, poi arriva uno sbraitando> "eh sì, la libertà di> manifestare ao' insomma" e quelli l'han> preso a mazzate. Saranno forse stati un po'> stanchi di essere salvati da loro?HAHAHAHAHAHAHAHA. Dunque..... per tua sfortuna ho frequentato i suddetti celerini, anche se per poco, e la differenza invece è solo quella da me citata. Spero che tu un giorno possa provare la loro idea di ordine .... te lo meriti in pieno.In quanto alle interviste al G8, posso contraddirti in pieno. I genovesi erano sì incazzati, ma non cpn la gente, bensì con il caro governo Berlusconi che aveva deciso di fare di Genova un agnello sacrificale. E se se ne sono accorti i genovesi stessi, pensa a quelli arrivati lì dopo ....A proposito.... innumerevoli sono le foto che ritraggono i presunti violenti fare foto ricordo proprio con i celerini stessi ....> > > > > > > Vergognosissimo, soprattutto da chi> > vorrebbe> > > fare il paladino dei diritti civili> > contro> > > il tiranno americano.> > > > Tiranno non è la parola giusta.> Io> > preferisco invasore. E al limite> bugiardo,> > massacratore, perfido, infido .... ect> > ect.....> > > > Lo stesso che ti permette, ora, di usare> internet, cellulare e magnare tranquillo> senza arrabattarti come ancora succede in> Russia e nei paesi ex-comunisti oggi.HAHAHAHAAH lo stesso che ha infilato basi missilistiche un pò in tutta Italia, lo stesso che ha trasformato L' America del Sud in un campo lavoro, lo stesso che ha invaso L' Iraq e il Vietnam ( oltre la Corea ), lo stesso che esporta grano transgenico in India per schiavizzare i contadini, lo stesso ..... posso andare avnti per ore. E inoltre, ci terrei ad informarti che gli italiano mangiavano anche senza gli americani. Del cellulare faccio tranquillamente a meno, e internet sarebbe funzionata anche senza di loro. A proposito: sei scarso nelle motivazioni. E cieco.> > > > > > > Dovrebbero cancellare quel sito,> > è un> > > rifugio di pazzoidi.> > > > > > > > > Lascio un link da leggere.> > >> >> attivissimo.blogspot.com/2004_10_01_attivissi> > > > Ho la sensazione che tu il link non lo> abbia> > proprio usato.> > O io ho capito il contrario di quello> che> > volevi dire ( a volte l' ironia potrebbe> > essere molto sottile ), o tu devi> imparare a> > capire quello che leggi.> > Sei sicuro di aver letto?Io si.Tu ????AnonimoRe: La finta informazione
- Scritto da: incuso> Entro certi limiti. L'apologia di reato> esiste, e non penso che sia tipica dei> regimi totalitari. Non mi sembra così> sbagliato vietare di inneggiare al crimine.Hai detto bene, esiste l'apologia di reato. E' una fattispecie prevista, peccato che la responsabilità penale sia personale , lo sanno anche le matricole di giurisprudenza, SOCIETAS DELINQUERE NON POTEST Quindi al limite era perseguibile il singolo individuo, non il sito in sè e chi lo gestisce.> Nei regimi -quelli veri- non si possono> esprimere opinioni in generale.Oh, no, puoi farlo. Purchè siano quelle approvate dal regime.AnonimoRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Anonimo> In quanto alle interviste al G8, posso> contraddirti in pieno. I genovesi erano> sì incazzati, ma non cpn la gente,> bensì con il caro governo Berlusconi> che aveva deciso di fare di Genova un> agnello sacrificale. E se se ne sono accorti> i genovesi stessi, pensa a quelli arrivati> lì dopo ....a dire il vero è stato il governo precedente che ha preso accordi per il G8 a Genova... salvo poi dimenticarsene due mesi dopo aver perso le elezioni e sono quindi andati anche loro lì a manifestare...sterlinaRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Avion[cut]> > O guarda. Un crimine ..... specialmente> dopo> > che i suddetti cari poliziotti ne hanno> > combinate di cotte e di crude. Vogliamo> > essere seri ? Cos'è che> distingue un> > picchiatore da un celerino ? Il fatto> che il> > secondo è regolarmente> stipendiato> > dallo Stato .....> > > > No, li distingue il fatto che il primo> distrugge senza alcun valido motivo solo per> sfogare i propri istinti animali (altre> motivazioni? perché presentarsi a una> manifestazione pacifica con sciarpe e caschi> per nascondersi, mazze, sanpietrini e> quant'altro?), mentre il secondo mantiene> l'ordine e la gente che si vede dei pazzi> furiosi che gli distruggono l'auto e disfano> la strada sotto casa "per salvare il mondo"> sta pure con lui. Ricordi il G8 a Genova?> Intervistavano i genovesi per strada> incazzati neri, poi arriva uno sbraitando> "eh sì, la libertà di> manifestare ao' insomma" e quelli l'han> preso a mazzate. Saranno forse stati un po'> stanchi di essere salvati da loro?ma LOL.... e difatti ne hanno rinviati a giudizio un bel pacchettino, di questi agenti così carini, intelligenti e rispettosi delle leggi.....hai presente la caserma di bolzaneto??no, vero??che ne sai allora di quel che pensavano i genovesi...ne avevamo le palle piene del g8 già un mese prima che iniziasse, con la città sconvolta dai lavori, per poi raggiungere il massimo quando ci hanno chiusi nel pollaio della zona rossa.....ma che c.... parli se non hai idea di quello che dici.....> > > > > > > Vergognosissimo, soprattutto da chi> > vorrebbe> > > fare il paladino dei diritti civili> > contro> > > il tiranno americano.> > > > Tiranno non è la parola giusta.> Io> > preferisco invasore. E al limite> bugiardo,> > massacratore, perfido, infido .... ect> > ect.....> > > > Lo stesso che ti permette, ora, di usare> internet, cellulare e magnare tranquillo> senza arrabattarti come ancora succede in> Russia e nei paesi ex-comunisti oggi.si, è proprio vero, e anche giusto, paragonare quel m..... (BIIIPPP) di bush con statisti del calibro di JFK o Reagan....mi spiace per te ma l'epoca degli usa baluardo della libertà è finita da un pezzo.... ma forse ti è sfuggito.e concludo ricordandoti che avendo scritto quanto si legge poco sopra dovresti avere chiaro nella testolina che la libertà di opinione e di espressione va data a TUTTI.neanche a me piacciono i faziosi, ma anche a loro va data la possibilità di esprimersi, altrimenti che razza di libertà diventa......rumentaRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Anonimo> .....> In quanto alle interviste al G8, posso> contraddirti in pieno. I genovesi erano> sì incazzati, ma non cpn la gente,> bensì con il caro governo Berlusconi> che aveva deciso di fare di Genova un> agnello sacrificale. E se se ne sono accorti....Ehm... chi è stato che ha deciso di fare il G8 a Genova ?AnonimoRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Avion> > - Scritto da: Anonimo> > > > > Certo, se lo fà un sito> > dichiaratamente critico. > > AAHAHHAHAHAHAHAH> > > per informare la> > gente con che polizia abbiamo a che> fare,> > Gente che fa il suo lavoro e che ha> l'appoggio dei cittadini, quando vede i> manifestanti bruciargli i cassonetti sotto> casa e tirare sassi (oggetti notoriamente> innocui, soprattutto quando sono belli> grossi)Oh, beh, che abbia l' appoggio dei cittadini mi stupirebbe. Io direi che hanno la paura degli stessi. Specialmente dopo i fatti di Genova....> > > è subito caso politico. Ma non> > è certo un mistero che i suddetti> > celerini e MOLTA polizia ha ampie> simpatie> > per certe forze violente e di destra.> Oppure> > il caso della scuola di Genova è> > stato inventato ? Vogliamo dichiarare o> no> > la rabbia per questi atteggiamenti che> > schiacciano gente pacifica?> > PACIFICAAHAHAHAHAHHAHAH> Ma chi, quelli che si presentano con un> furgone pieno di randelli e poi assaltano> una camionetta dei carabinieri per pestarli> e si incazzano pure se gli ammazzano> l'amichetto facendo le povere vittime> indifese contro i bastardi pulotti fascisti?> rotflFai confusione. Guardati un pò di informazione vera, e verifica le strane foto fatte dai facinorosi assieme ai celerini. Se, naturalmente, non ritieni tutto quello che non è dalla tua parte come informazione falsa.....MMmmhhhh.... dove ho già visto questo atteggiamento .....> > > Io non ho simpatia per chi fà> della> > violenza una bandiera. Ma nemmeno per le> > cosidette forze dell' ordine che fanno> della> > loro divisa scudo per diventare peggio> di> > bestie.> > Bestie arroganti, prepotenti e> > vigliacche.....> > Per combattere bestie, si diventa bestie.> Solo che poi loro tornano dalla famiglia e> ridiventano perone normali.HAHAHAHAHAH... è per questo che ogni tanto un celerino impazzisce e fà fuori la famiglia??? Perchè sono tornati normali ?? Allora viva le persone strane....> Le altre bestie tornano nei centri sociali a> rosicare e restano bestie.Come quelli che si nascondono nelle cantine davanti ad un bel ceppo con scure a cantare canti fascisti .....AnonimoRe: La finta informazione "indypendente"
il governo D'AlemaAnonimo[OT]
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > .....> > In quanto alle interviste al G8, posso> > contraddirti in pieno. I genovesi erano> > sì incazzati, ma non cpn la> gente,> > bensì con il caro governo> Berlusconi> > che aveva deciso di fare di Genova un> > agnello sacrificale. E se se ne sono> accorti> ....> > Ehm... chi è stato che ha deciso di> fare il G8 a Genova ?arrivi tardi :D ti ho battuto di un minutosterlinaRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Anonimo> > > > > Gente che fa il suo lavoro e che ha> > l'appoggio dei cittadini, quando vede i> > manifestanti bruciargli i cassonetti> sotto> > casa e tirare sassi (oggetti> notoriamente> > innocui, soprattutto quando sono belli> > grossi)> > Oh, beh, che abbia l' appoggio dei cittadini> mi stupirebbe. Io direi che hanno la paura> degli stessi. Specialmente dopo i fatti di> Genova....> Ma ce la fai?Gli prendono a pedate chi gli spacca la città e ne hanno paura? Di chi ha paura l'agnello, del lupo o del fattore che lo caccia a fucilate?> > PACIFICAAHAHAHAHAHHAHAH> > Ma chi, quelli che si presentano con un> > furgone pieno di randelli e poi> assaltano> > una camionetta dei carabinieri per> pestarli> > e si incazzano pure se gli ammazzano> > l'amichetto facendo le povere vittime> > indifese contro i bastardi pulotti> fascisti?> > rotfl> > Fai confusione. Guardati un pò di> informazione vera, e verifica le strane foto> fatte dai facinorosi assieme ai celerini.> Se, naturalmente, non ritieni tutto quello> che non è dalla tua parte come> informazione falsa.....> MMmmhhhh.... dove ho già visto questo> atteggiamento .....> Su indymedia! Lì c'è sempre solo informazione vera e attendibile mentre tutti gli altri dicono bugie.> > Per combattere bestie, si diventa> bestie.> > Solo che poi loro tornano dalla> famiglia e> > ridiventano perone normali.> > HAHAHAHAHAH... è per questo che ogni> tanto un celerino impazzisce e fà> fuori la famiglia??? Perchè sono> tornati normali ?? Allora viva le persone> strane....> Solo i celerini, eh?Mappiantala. Argomentazione idiota.> > Le altre bestie tornano nei centri> sociali a> > rosicare e restano bestie.> > Come quelli che si nascondono nelle cantine> davanti ad un bel ceppo con scure a cantare> canti fascisti .....Nascondersi? Perché?Ma va'.E poi i canti del regime sono pure belli. Stranamente, quelli li pubblicano, mentre non ho mai visto album di canti sovietici.AvionRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: sterlina> > - Scritto da: Anonimo> > > In quanto alle interviste al G8, posso> > contraddirti in pieno. I genovesi erano> > sì incazzati, ma non cpn la> gente,> > bensì con il caro governo> Berlusconi> > che aveva deciso di fare di Genova un> > agnello sacrificale. E se se ne sono> accorti> > i genovesi stessi, pensa a quelli> arrivati> > lì dopo ....> > > a dire il vero è stato il governo> precedente che ha preso accordi per il G8 a> Genova... salvo poi dimenticarsene due mesi> dopo aver perso le elezioni e sono quindi> andati anche loro lì a manifestare...Non mi sono spiegato bene, evidentemente. Non ho detto che il governo Berlusconi ha deciso di fare il G8 a Genova, ma di farne un agnello sacrificale. Nel senso che si è preferito usare Genova in ogni caso, invece di spostare lo stesso in una zona più adatta. Dopo le elezioni, si sono manifestati in fretta i problemi relativi all' uso di Genova come città per il G8. E da parecchie parti, genovesi compresi, ci sono state forti richieste di spostare quello che stava diventando da un congresso pacifico ad un forte scontro frontale con i pacifisti.IN OGNI CASO se non ci fosse stato l' intervento di questi strani facinorosi ( strani in quanto spesso fotografati con i celerini) e lo strano atteggiamento dei Carabinieri ( che avevano ricevuto ordini precisi ), NON AVREMMO AVUTO gli scontri che invece sono accaduti. E questo è DECISAMENTE strano, visto che la stragrande maggioranza dei no global erano PACIFISTI ITALIANI di provenienza perfini cattolica, e sicuramente non venuti per scatenare risse.Sono stato chiaro, ora ?AnonimoE il primo emendamento ?
....AnonimoRe: E il primo emendamento ?
Se l'organizzazione avesse avuto sede negli usa, nessuno avrebbe potuto osare tanto, in virtù, appunto, del primo emendamento.In questo caso la richiesta è partita da un paese (Italia o Svizzera) in cui la tutela dell'opinione è molto precaria: l'fbi non ha fatto altro che dare seguito ad un procedimento richiesto da un'autorità estera nei confronti di un'organizzazione del paese richiedente.In pratica, non è giurisdizione americana.Non so se tecnicamente fattibile, ma quelli di Indymedia dovrebbero chiedere una sorta di "asilo politico" proprio agli usa.AnonimoRe: E il primo emendamento ?
- Scritto da: Anonimo> Se l'organizzazione avesse avuto sede negli> usa, nessuno avrebbe potuto osare tanto, in> virtù, appunto, del primo> emendamento.> In questo caso la richiesta è partita> da un paese (Italia o Svizzera) in cui la> tutela dell'opinione è molto> precaria: l'fbi non ha fatto altro che dare> seguito ad un procedimento richiesto da> un'autorità estera nei confronti di> un'organizzazione del paese richiedente.> In pratica, non è giurisdizione> americana.> Non so se tecnicamente fattibile, ma quelli> di Indymedia dovrebbero chiedere una sorta> di "asilo politico" proprio agli usa.già proprio a loro, anche se su Indymedia c'era pubblicato come Bush ha falsificato la sua vittoriaAnonimoRe: E il primo emendamento ?
- Scritto da: Anonimo> Se l'organizzazione avesse avuto sede negli> usa, nessuno avrebbe potuto osare tanto, in> virtù, appunto, del primo> emendamento.> In questo caso la richiesta è partita> da un paese (Italia o Svizzera) in cui la> tutela dell'opinione è molto> precaria: l'fbi non ha fatto altro che dare> seguito ad un procedimento richiesto da> un'autorità estera nei confronti di> un'organizzazione del paese richiedente.> In pratica, non è giurisdizione> americana.> Non so se tecnicamente fattibile, ma quelli> di Indymedia dovrebbero chiedere una sorta> di "asilo politico" proprio agli usa.Su su, fa il bravo. Non venirmi a dire che un paese che infiltra agenti FBI in borghese in sedute pacifiste di 4 gatti rispetti il primo emendamento. Leggiti il patriot act e dimmi se non ti pare violazione della costituzione.reflectionRe: [OT]
- Scritto da: sterlina> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Anonimo> > > > > .....> > > In quanto alle interviste al G8,> posso> > > contraddirti in pieno. I genovesi> erano> > > sì incazzati, ma non cpn la> > gente,> > > bensì con il caro governo> > Berlusconi> > > che aveva deciso di fare di Genova> un> > > agnello sacrificale. E se se ne> sono> > accorti> > ....> > > > Ehm... chi è stato che ha deciso> di> > fare il G8 a Genova ?> > arrivi tardi :D ti ho battuto di un minutoMi allenerò meglio... :-(AnonimoRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Anonimo> HAHAHAHAHAHAHAHA. Dunque..... per tua> sfortuna ho frequentato i suddetti celerini,> anche se per poco, e la differenza invece> è solo quella da me citata. Spero che> tu un giorno possa provare la loro idea di> ordine .... te lo meriti in pieno.> In quanto alle interviste al G8, posso> contraddirti in pieno. I genovesi erano> sì incazzati, ma non cpn la gente,> bensì con il caro governo Berlusconi> che aveva deciso di fare di Genova un> agnello sacrificale. E se se ne sono accorti> i genovesi stessi, pensa a quelli arrivati> lì dopo ....Posso ricordarti che il G8 ci fu poco dopo le elezioni (un mese, sbaglio?) e che Genova era stata scelta da chi c'era al governo prima?> > Lo stesso che ti permette, ora, di usare> > internet, cellulare e magnare tranquillo> > senza arrabattarti come ancora succede> in> > Russia e nei paesi ex-comunisti oggi.> > HAHAHAHAAH lo stesso che ha infilato basi> missilistiche un pò in tutta Italia,> lo stesso che ha trasformato L' America del> Sud in un campo lavoro, lo stesso che ha> invaso L' Iraq e il Vietnam ( oltre la Corea> ), lo stesso che esporta grano transgenico> in India per schiavizzare i contadini, lo> stesso ..... posso andare avnti per ore. E> inoltre, ci terrei ad informarti che gli> italiano mangiavano anche senza gli> americani.Certo, aspetta che chiedo ai miei nonni quanto mangiavano e quanto bene.> Del cellulare faccio> tranquillamente a menoQuindi non ce l'hai, giusto?> e internet sarebbe> funzionata anche senza di loro. Certo, l'hanno solo creata, internet. E sei sicuro che adesso avresti i $oldi per permetterti di stare al tuo bel pc a smanettare su internet a tempo indeterminato? Negli ex-paesi comunisti, sono pochi quelli che possono permetterselo.> A proposito: sei scarso nelle motivazioni. E> cieco.> rotflperché la penso diversamente da te, giusto?AvionENDURING INDYMEDIA
Sono sconcertato e abbattuto.Vabbe, tiriamoci su con sto giochillo a tema:http://www.molleindustria.it/indy.htmlAnonimoRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Avion> > - Scritto da: Anonimo> > > > > > > > Gente che fa il suo lavoro e che ha> > > l'appoggio dei cittadini, quando> vede i> > > manifestanti bruciargli i> cassonetti> > sotto> > > casa e tirare sassi (oggetti> > notoriamente> > > innocui, soprattutto quando sono> belli> > > grossi)> > > > Oh, beh, che abbia l' appoggio dei> cittadini> > mi stupirebbe. Io direi che hanno la> paura> > degli stessi. Specialmente dopo i fatti> di> > Genova....> > > Ma ce la fai?> Gli prendono a pedate chi gli spacca la> città e ne hanno paura? Di chi ha> paura l'agnello, del lupo o del fattore che> lo caccia a fucilate?Strano paragone...... in ogni caso l'agnello ha come destino o il ventre del lupo, o quello del fattore. Come dire che dovrei scegliere il male minore, per vivere qualche anno di più ben tosato, per essere poi cucinato in padella ????Bello, bello .....> > > > PACIFICAAHAHAHAHAHHAHAH> > > Ma chi, quelli che si presentano> con un> > > furgone pieno di randelli e poi> > assaltano> > > una camionetta dei carabinieri per> > pestarli> > > e si incazzano pure se gli> ammazzano> > > l'amichetto facendo le povere> vittime> > > indifese contro i bastardi pulotti> > fascisti?> > > rotfl> > > > Fai confusione. Guardati un pò di> > informazione vera, e verifica le strane> foto> > fatte dai facinorosi assieme ai> celerini.> > Se, naturalmente, non ritieni tutto> quello> > che non è dalla tua parte come> > informazione falsa.....> > MMmmhhhh.... dove ho già visto> questo> > atteggiamento .....> > > Su indymedia! Lì c'è sempre> solo informazione vera e attendibile mentre> tutti gli altri dicono bugie.Ahem .... temo di no. Ho parecchi documentari esteri, sia francesi che tedeschi em figurati, persino americani, e tutti riportano interessanti foto e documenti video mai mandati in onda in Italia, e che danno davvero ragione ad Indy.Ma naturalemente sono falsi ....... vero ??> > > > Per combattere bestie, si diventa> > bestie.> > > Solo che poi loro tornano dalla> > famiglia e> > > ridiventano perone normali.> > > > HAHAHAHAHAH... è per questo che> ogni> > tanto un celerino impazzisce e fà> > fuori la famiglia??? Perchè sono> > tornati normali ?? Allora viva le> persone> > strane....> > > Solo i celerini, eh?> Mappiantala. Argomentazione idiota.Idiota ?? No, solo fatti. Basta leggere i giornali, per vedere l' impressionante casistica.> > > > Le altre bestie tornano nei centri> > sociali a> > > rosicare e restano bestie.> > > > Come quelli che si nascondono nelle> cantine> > davanti ad un bel ceppo con scure a> cantare> > canti fascisti .....> Nascondersi? Perché?> Ma va'.> E poi i canti del regime sono pure belli.NON AVEVO DUBBI !> Stranamente, quelli li pubblicano, mentre> non ho mai visto album di canti sovietici.Figurati ..... fra i balilla certa roba non gira....AnonimoRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Anonimo> Non mi sono spiegato bene, evidentemente.> Non ho detto che il governo Berlusconi ha> deciso di fare il G8 a Genova, ma di farne> un agnello sacrificale. Nel senso che si> è preferito usare Genova in ogni> caso, invece di spostare lo stesso in una> zona più adatta. Dopo le elezioni, si> sono manifestati in fretta i problemi> relativi all' uso di Genova come> città per il G8. E da parecchie> parti, genovesi compresi, ci sono state> forti richieste di spostare quello che stava> diventando da un congresso pacifico ad un> forte scontro frontale con i pacifisti.> IN OGNI CASO se non ci fosse stato l'> intervento di questi strani facinorosi (> strani in quanto spesso fotografati con i> celerini) e lo strano atteggiamento dei> Carabinieri ( che avevano ricevuto ordini> precisi ), NON AVREMMO AVUTO gli scontri che> invece sono accaduti. E questo è> DECISAMENTE strano, visto che la stragrande> maggioranza dei no global erano PACIFISTI> ITALIANI di provenienza perfini cattolica, e> sicuramente non venuti per scatenare risse.> Sono stato chiaro, ora ?chiarissimo, e infatti ti ho votato positivamente ;)però confermi quanto sapevo, i problemi sono cominciati dopo le elezioni ovvero al primo impegno internazionale del governo, cosa che mi lascia perplesso sulla bontà di alcuni "movimenti". Dico di nuovo: alcuni movimenti, non tutti, perché fortunatamente ci sono anche manifestanti pacifici.Personalmente però non avrei apprezzato un incontro fatto su un'isola in mezzo al mare solo per evitare disordini, in quel caso la mia non possibilità di manifestare e di esprimere la propria opinione mi avrebbe veramente fatto sentire oppresso da un regime...sterlinaRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Avion> > Sito disgustoso.> > > Sappiamo che i "siti" di tuo gusto sono il> TG4 con le scosciate del Fede che fanno a> gara a chi è + figa.> Le "notizie" passano il terza o quarta linea> e si danno solo quelle di moda e quelle che> leccano il culo al> PADRONE........sììì&igraEcco l'altro dodicenne di indymediaAvionRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Avion> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Avion> > > Sito disgustoso.> > > > > Sappiamo che i "siti" di tuo gusto sono> il> > TG4 con le scosciate del Fede che fanno> a> > gara a chi è + figa.> > Le "notizie" passano il terza o quarta> linea> > e si danno solo quelle di moda e quelle> che> > leccano il culo al> >> PADRONE........sììì&igra> > Ecco l'altro dodicenne di indymediaOltre a te, intendi ???AnonimoRe: Onore a Punto Informatico
- Scritto da: Avion> Giusta risposta: han fatto una cavolata> pubblicando foto di poliziotti in borghese e> hanno ricevuto la giustissima mazzata sul> capo.> > Libertà di informazione non è> libertà di violazione della legge e> della privacy. Soprattutto di poliziotti,> con richiesta mica tanto velata di fare> vendetta se li si rivede.> > Se ci mettevano le loro facce, su internet,> cosa avrebbero detto?Ma non dire cazzate.Come cazzo fai a difendere quella gentaglia,.....sicuramente devi essere una di loro qui in incognito a lanciare esche come quelli che vanno ingiro x la rete a cercare di raccattare presunti pedofili con meschini tranelli.AnonimoRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Avion> Certo, l'hanno solo creata, internet.non è vero, l'hanno creata i fisici al CERNSolo in seguito gli americani si sono accorti delle possibilità militari e in seguito di quelle commerciali... cosa quest'ultima che ha permesso la diffusione così come la conosciamo orasterlinaCome far esplodere un centro sociale?
AnonimoRe: La responsabilita' penale e' persona
- Scritto da: Avion> Ma poi, come perseguire chi non è> rintracciabile causa mancanza dei log?> In linea di massima, si persegue chi ha reso> possibile il reato."Rendere possibile" il reato e' una espressione molto vaga. Se io lascio il mio portafoglio bene in vista su una panchina di Hyde Park mentre sono intento a leggere in giornale, "rendo possibile" che qualcuno me lo rubi con destrezza e si eclissi. Ma solo la polizia del paese di Acchiappacitrulli, non riuscendo a rintracciare l'autore, metterebbe in prigione me, perche' ho avuto il torto di non tenere il portafoglio in tasca. La libertta' di parola, poi, e' un diritto costituzionalmente garantito, nei paesi democratici. Quindi non si puo' perseguire nessuno perche' rende possibile esercitare un diritto garantito dalla costituzione. Si puo' perseguire solo chi abbia *personalmente* commesso un reato, parlando. Non chi l'ha lasciato parlare. Io. come singolo cittadino, non ho il diritto di mettere a tacere gli altri.> Il paragone con lo speaker's corner è> interessante, ma non appropriato: se uno> parlando commette un reato, lo si prende> direttamente. Non e' detto. Io posso non essere presente e mi puo' venir riferito da terzi che uno speaker sconosciuto (e magari con la barba finta) mi ha diffamato. >Su indymedia, come detto> sopra, non è possibile - non> immediatamente, almeno.Immagino che sui router che conducono al server di Indynedia siano stati collocati strategici sniffer. Se cosi' e', il sequestro dei server e' inutile, rispetto allo scopo dichiarato. Se cosi' non e', il sequestro dei server di Indymedia rimane inutile, rispetto allo scopo dichiarato.Buonanotte.AnonimoRe: Come far esplodere un centro sociale?
AnonimoRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Avion> > - Scritto da: Anonimo> > > HAHAHAHAHAHAHAHA. Dunque..... per tua> > sfortuna ho frequentato i suddetti> celerini,> > anche se per poco, e la differenza> invece> > è solo quella da me citata.> Spero che> > tu un giorno possa provare la loro idea> di> > ordine .... te lo meriti in pieno.> > In quanto alle interviste al G8, posso> > contraddirti in pieno. I genovesi erano> > sì incazzati, ma non cpn la> gente,> > bensì con il caro governo> Berlusconi> > che aveva deciso di fare di Genova un> > agnello sacrificale. E se se ne sono> accorti> > i genovesi stessi, pensa a quelli> arrivati> > lì dopo ....> Posso ricordarti che il G8 ci fu poco dopo> le elezioni (un mese, sbaglio?) e che Genova> era stata scelta da chi c'era al governo> prima?Lo sappiamo tutti. Ho già dato risposta in altro thread, per cosa intendevo > > > > Lo stesso che ti permette, ora, di> usare> > > internet, cellulare e magnare> tranquillo> > > senza arrabattarti come ancora> succede> > in> > > Russia e nei paesi ex-comunisti> oggi.> > > > HAHAHAHAAH lo stesso che ha infilato> basi> > missilistiche un pò in tutta> Italia,> > lo stesso che ha trasformato L' America> del> > Sud in un campo lavoro, lo stesso che ha> > invaso L' Iraq e il Vietnam ( oltre la> Corea> > ), lo stesso che esporta grano> transgenico> > in India per schiavizzare i contadini,> lo> > stesso ..... posso andare avnti per> ore. E> > inoltre, ci terrei ad informarti che gli> > italiano mangiavano anche senza gli> > americani.> Certo, aspetta che chiedo ai miei nonni> quanto mangiavano e quanto bene.Chiediglielo. I miei se la cavavano bene ....> > > Del cellulare faccio> > tranquillamente a meno> Quindi non ce l'hai, giusto?No, lo possiedo, e per di più un modello avanzato con Symbian. Di tecnologia tedesca, fra le altre cose.....Il fatto che 60 anni fà ci sparavamo addosso, non significa che debba portare rancore in eterno ... al contrario di certe ideologie.> > > e internet sarebbe> > funzionata anche senza di loro. > Certo, l'hanno solo creata, internet. E sei> sicuro che adesso avresti i $oldi per> permetterti di stare al tuo bel pc a> smanettare su internet a tempo> indeterminato? Negli ex-paesi comunisti,> sono pochi quelli che possono permetterselo.Ahem ... ma tu queste notizie le trovi sul giornalino dei piccoli ??Quando non c'era internet, c'era comunque la rete fido, e funzionava benissimo. Se Internet è diventata grande è stato perchè gli scienziati e le università, e non i militari americani, vi hanno speso sopra forze e denari. Chiaro ? Forze di pace, e non di guerra...> > > A proposito: sei scarso nelle> motivazioni. E> > cieco.> > > rotfl> perché la penso diversamente da te,> giusto?No, assolutamente. Solo perchè hai problemi a leggere la storia, i fatti, e le motivazioni. Ti consigli di approfondire di più, senza accontentarti dei telegiornali di Fede......AnonimoRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: sterlina> - Scritto da: Avion> > Certo, l'hanno solo creata, internet.> > non è vero, l'hanno creata i fisici> al CERN> Solo in seguito gli americani si sono> accorti delle possibilità militari e> in seguito di quelle commerciali... cosa> quest'ultima che ha permesso la diffusione> così come la conosciamo oraNo, internet l'hanno proprio inventata negli USA. Al CERN hanno inventato il WWW che non mi sembra particolarmente rilevante dal punto di vista militare.M.--http://incuso.altervista.orgincusoRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: sterlina> > - Scritto da: Avion> > > Certo, l'hanno solo creata, internet.> > non è vero, l'hanno creata i fisici> al CERN> Solo in seguito gli americani si sono> accorti delle possibilità militari e> in seguito di quelle commerciali... cosa> quest'ultima che ha permesso la diffusione> così come la conosciamo oraA me risulta che l'abbiano inventata gli americani, mentre il CERN ha concepito il web.AvionRe: Censura, democrazia, buon senso
> hemmmm..... scusa, ma se elimini la> "controinformazione", anche quella ridicola,> come fanno le persone a scegliere??> > non trovi forse che ci sia bisogno di tutto> e del contrario di tutto per potersi formare> una idea che sia personale e non inculcata> dall'unica informazione disponibile??Si stava facendo una discussione di metodo, come fa il fruitore di un servizio informativo a scegliere chi sia attendibile se due servizi dicono cose completamente opposte su un fatto successo in Irak, luogo dove uno non si può recare direttamente a verificare cosa sta succedendo? Credo ad Agnoletto o Berlusconi? Vado a simpatia? Faccio il "tifo" per il mio partito? E infine, se tutte e due le parti attaccano l'altro demonizzando l'avversario, come si fa ad uscire da questa spirale perversa?pinguinelloRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Avion> > Sito disgustoso.> > > Sappiamo che i "siti" di tuo gusto sono il> TG4 con le scosciate del Fede che fanno a> gara a chi è + figa.> Le "notizie" passano il terza o quarta linea> e si danno solo quelle di moda e quelle che> leccano il culo al> PADRONE........sììì&igrapermettimi: il tuo è un classico commento inutile!perché non impari a scrivere qualcosa di intelligente sul forum invece delle cavolate così vecchie che nessuno ricorda più chi le ha inventate?tra l'altro, forse sei lo stesso "anonimo" che ha scritto tanti altri commenti nel thread... e allora REGISTRATI così che non si pensi che sei uno che posta solo perché non ha niente da fare!sterlinaRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: sterlina> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Avion> > > Sito disgustoso.> > > > > Sappiamo che i "siti" di tuo gusto sono> il> > TG4 con le scosciate del Fede che fanno> a> > gara a chi è + figa.> > Le "notizie" passano il terza o quarta> linea> > e si danno solo quelle di moda e quelle> che> > leccano il culo al> >> PADRONE........sììì&igra> > permettimi: il tuo è un classico> commento inutile!> perché non impari a scrivere qualcosa> di intelligente sul forum invece delle> cavolate così vecchie che nessuno> ricorda più chi le ha inventate?> > tra l'altro, forse sei lo stesso "anonimo"> che ha scritto tanti altri commenti nel> thread... e allora REGISTRATI così> che non si pensi che sei uno che posta solo> perché non ha niente da fare!Non sono io, anche se ti piacerebbe....... Non credo si possa pensare che posto perchè non ho nulla da fare. Al limite lo pensa chi NON HA NULLA DAVVERO DA FARE.Le persone che lavorano, e pensano, in genere ritengono che anche gli altri lo facciano.Giusto, no ?AnonimoRe: La finta informazione "indypendente"
> non è vero, l'hanno creata i fisici> al CERN> Solo in seguito gli americani si sono> accorti delle possibilità militari e> in seguito di quelle commerciali... cosa> quest'ultima che ha permesso la diffusione> così come la conosciamo oraCaz*o stai dicendo??? Internet è stata creata dai militari americani, finanziati dall'ARPA al fine di poter comunicare fra centri miliari negli Stati Uniti anche in caso di guerra nucleare.Il CERN (anzi, uno scienziato del CERN, Tim Berners-Lee, circa 20 anni dopo la realizzazione di ARPANET) inventò quello che oggi è conosciuto come WEB.Ma la storia voi la imparate su Topolino?Bye, LucaAnonimoUn pò di storia per i Trolls
No comment. (sarebbero troppi)http://www.apogeonline.com/openpress/libri/529/ (The Italian Crackdown)Barone dello Zwanlandshire(linux)AnonimoMa questo sito si chiama . informatico ?
non capisco cosa ci sia di "informatico" nell'articolo proposto.Questa è solo politica, cosa che su un quotidiano di informatica proprio non dovrebbe esserci.Iluminatemi, ma io proprio non capisco il senso di avere un articolo che tratta del sequestro di indymedia su questo "giornale"AnonimoRe: Ma questo sito si chiama . informatico ?
AnonimoRe: Ma questo sito si chiama . informatico ?
- Scritto da: Anonimo> non capisco cosa ci sia di "informatico"> nell'articolo proposto.> Questa è solo politica, cosa che su> un quotidiano di informatica proprio non> dovrebbe esserci.> Iluminatemi, ma io proprio non capisco il> senso di avere un articolo che tratta del> sequestro di indymedia su questo "giornale"non sarà forse perché parla dell'oscurazione di un sito internet, caso (per fortuna) ancora visto come "eccezionale"?sterlinaRe: Ma questo sito si chiama . informatico ?
Informatica = scienza dell'informazioneL'informazione deve essere libera.I gestori di un qualsiasi sito(anche p.i.) si domandano, in questi casi: e se domani capitasse a me? (in molti casi per un procedimento del genere basta anche una denuncia infondata)AnonimoRe: Ma questo sito si chiama . informati
> Iluminatemi, ma io proprio non capisco il> senso di avere un articolo che tratta del> sequestro di indymedia su questo "giornale"Ed a spiegartelo non basterebbero tutte le parole di questo mondo, temo...Consigli per gli acquisti: http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=2057&c=PCUJG73RRQFSI==================================Modificato dall'autore il 11/10/2004 2.12.22Terra2Re: Ma questo sito si chiama . informatico ?
Piuttosto semplice.Come in ogni rivista o forum, c'è una parte dedicata a "Internet e Reti locali".Ciao - Scritto da: Anonimo> non capisco cosa ci sia di "informatico"> nell'articolo proposto.> Questa è solo politica, cosa che su> un quotidiano di informatica proprio non> dovrebbe esserci.> Iluminatemi, ma io proprio non capisco il> senso di avere un articolo che tratta del> sequestro di indymedia su questo "giornale"AnonimoRe: Ma questo sito si chiama . informati
- Scritto da: Anonimo> non capisco cosa ci sia di "informatico"informatica=informazione automatica> nell'articolo proposto.> Questa è solo politica, cosa che su> un quotidiano di informatica proprio non> dovrebbe esserci.> Iluminatemi, ma io proprio non capisco il> senso di avere un articolo che tratta del> sequestro di indymedia su questo "giornale"mah ... penso che tu ci possa arrivare da solo ... e poi non capisco una cosa : è tabù parlare di politica o di tutto quello che la politica va a toccare ?AnonimoRe: Ma questo sito si chiama . informati
- Scritto da: Anonimo> non capisco cosa ci sia di "informatico"> nell'articolo proposto.> Questa è solo politica, cosa che su> un quotidiano di informatica proprio non> dovrebbe esserci.> Iluminatemi, ma io proprio non capisco il> senso di avere un articolo che tratta del> sequestro di indymedia su questo "giornale"Personalmente non mi sembra che sia così difficile da capire, soprattutto se si conosce un po' Punto Informatico.La notizia parla del sequestro di un sito web (informativo), e l'argomento siti web mi sembra che abbia a che fare con l'informatica.Inoltre PI ha da sempre seguito e dato informazione su sequestri (giusti o sbagliati che siano) o su risvolti legali che abbiano a che fare con siti web.Ciao.nimrhaelRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: sterlina> > - Scritto da: Avion> > > Certo, l'hanno solo creata, internet.> > non è vero, l'hanno creata i fisici> al CERN> Solo in seguito gli americani si sono> accorti delle possibilità militari e> in seguito di quelle commerciali... cosa> quest'ultima che ha permesso la diffusione> così come la conosciamo oraCERN: solo il wwwè vero, ho scritto una gran cavolata :$ e lo riconoscosterlinaAl più presto legge su reati di opinione
Li vogliamo abolire si o no?Perchè tutti si scatenano quando accadono cose del genere ma poi non si fa nulla per risolvere il problema alla radice?Quelli di Indymedia, antiamericanisti convinti, ospitano il loro sito presso un provider americano. Il motivo è semplice: là esiste una cosa chiamata primo emendamento che tutela la libertà di opinione al massimo livello. In questo caso, però, la richiesta di sequestro è arrivata dall'Italia o dalla Svizzera, dove l'opinione non è tutelata allo stesso modo.AnonimoRe: Al più presto legge su reati di opinione
- Scritto da: Anonimo> Li vogliamo abolire si o no?> Perchè tutti si scatenano quando> accadono cose del genere ma poi non si fa> nulla per risolvere il problema alla radice?> Quelli di Indymedia, antiamericanisti> convinti, ospitano il loro sito presso un> provider americano. Il motivo è> semplice: là esiste una cosa chiamata> primo emendamento che tutela la> libertà di opinione al massimo> livello. In questo caso, però, la> richiesta di sequestro è arrivata> dall'Italia o dalla Svizzera, dove> l'opinione non è tutelata allo stesso> modo.L'unico post intelligente, finora...AnonimoRe: Al più presto legge su reati di opinione
Credo che il problema sia di COME esponi la tua opinione, non di cosa dici.E li' ne giravano di veramente pesanti...AnonimoCome se non ci fossero siti simili
- Scritto da: Anonimo> Credo che il problema sia di COME esponi la> tua opinione, non di cosa dici.> > E li' ne giravano di veramente pesanti...E' solo una scusa. ci sono centinaia di siti dove la gente scrive quello che vuole e c'è roba anche più pesante. Decine di forum dove si inneggia ad Hitler o eccidi di massa. solo due esempi:http://www.tifonet.it/notizie/articolo.php?codice=10944&sn=tnhttp://www.tifonet.it/notizie/articolo.php?codice=10942&sn=tnLa libertà di parola o c'è o non c'è. Perché uno può offendere i napoletani ma non i soldati? Che ci sono categorie di intoccabili? E quello che scrive Feltri sul suo giornale, non è aberrante? Oppure il TG di Tele Padania, l'hai mai visto? Perché quelli possono esprimere la propria opinione e uno sfigato qualsiasi no?Io sono per la libertà di opinione. Continui Feltri a scrivere le sue farneticazioni razziste, continui ogni sito a pubblicare le opinioni di chi vuole.AnonimoRe: Al più presto legge su reati di opin
> Quelli di Indymedia, antiamericanisti> convinti, ospitano il loro sito presso un> provider americano. Il motivo è> semplice: là esiste una cosa chiamata> primo emendamento che tutela la> libertà di opinione al massimo> livello.La non hanno problemi di opinione, perché l'opinione é stempre la stessa: 1500 testate giornalistiche, 1500 commenti uguali alla stessa notizia.Almeno in Italia abbiamo Libero e L'Unità a sparar stupidaggini e rendere l'informazione un pò più varia.AnonimoIndymedia antiamericano???
- Scritto da: Anonimo> Li vogliamo abolire si o no?> Perchè tutti si scatenano quando> accadono cose del genere ma poi non si fa> nulla per risolvere il problema alla radice?Qui credo siamo tutti d'accordo.> Quelli di Indymedia, antiamericanisti> convinti,Indymedia è nato negli USA perché fatto da ragazzi/e statunitensi nel 1999 per controinformare sul vertice di Seattle. La maggior parte dei siti del network sono legati a realtà territoriali statunitensi.Come fanno ad essere "antiamericani"? Mah. Si vede che parli di ciò che non conosci.> ospitano il loro sito presso un> provider americano.Indymedia italia era ospitato in UK.> Il motivo è> semplice: là esiste una cosa chiamata> primo emendamento che tutela la> libertà di opinione al massimo> livello.forse non sei al corrente del Patriot Act. Il primo emendamento è solo teorico.> In questo caso, però, la> richiesta di sequestro è arrivata> dall'Italia o dalla Svizzera, dove> l'opinione non è tutelata allo stesso> modo.Guarda che forse in Italia la libertà d'opinione è minore che altrove, ma non credere che negli USA sia così estesa. Certo, paragonandola all'Italia sembra illimitatata.AnonimoRe: Ma questo sito si chiama . informatico ?
AnonimoRe: Ma questo sito si chiama . informatico ?
AnonimoRe: Censura, democrazia, buon senso
- Scritto da: pinguinello> > > hemmmm..... scusa, ma se elimini la> > "controinformazione", anche quella> ridicola,> > come fanno le persone a scegliere??> > > > non trovi forse che ci sia bisogno di> tutto> > e del contrario di tutto per potersi> formare> > una idea che sia personale e non> inculcata> > dall'unica informazione disponibile??> > Si stava facendo una discussione di metodo,> come fa il fruitore di un servizio> informativo a scegliere chi sia attendibile> se due servizi dicono cose completamente> opposte su un fatto successo in Irak, luogo> dove uno non si può recare> direttamente a verificare cosa sta> succedendo? Credo ad Agnoletto o Berlusconi?> Vado a simpatia? Faccio il "tifo" per il mio> partito? E infine, se tutte e due le parti> attaccano l'altro demonizzando l'avversario,> come si fa ad uscire da questa spirale> perversa?ci si riferisce al maggior numero di fonti possibile, in prima battuta, e poi si RICORDA chi ha detto che cosa e quando....alla fine, come dopo il disgelo, spuntano le cazzate, e allora sai chi considerare affidabile.certo, ci vuole tempo, io lo sto facendo da parecchi anni, dal '78 per l'esattezza, ma i risultati si vedono, e il fatto sconcertante è che oggi non penso di potermi fidare di nessun politico.....rumentaRe: Ma questo sito si chiama . informatico ?
- Scritto da: Anonimo> L'informazione deve essere libera.mumble mumble... frase troppo generica per essere d'accordo. permettimi una modifica:l'informazione deve essere libera, ma anche corretta:)sterlinaRe: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: pinguinello> > > Sito critico. Che da' molto fastidio ad> una> > certa parte di gente. In genere la> > più rozza dal punto di vista> sociale.> > Certo certo, chi non è con me> è contro di me, se non sei della mia> idea sei un rozzo dell'età della> pietra....con questo atteggiamento se ne fa> molta di strada!No. Temo che la critica sia più precisa: ho parlato di punto di vista sociale. Indy, per quanto a volte eccessiva, è sicuramente una serie di siti che ha a cuore il sociale, e la convivenza pacifica. Visto che nemmeno sò chi sei, perchè dovrei essere contro di te?Se lo fossi ricadrei nel razzismo, vuoto e becero. Che è poi la paura del diverso ....> > > O guarda. Un crimine ..... specialmente> dopo> > che i suddetti cari poliziotti ne hanno> > combinate di cotte e di crude. Vogliamo> > essere seri ? Cos'è che> distingue un> > picchiatore da un celerino ? Il fatto> che il> > secondo è regolarmente> stipendiato> > dallo Stato .....> > Ma per favore finiamola con questa storia> dei bravi manifestanti che recando un mazzo> di viole vengon dalla campagna in sul calar> del sole! Le responsabilità stanno> sempre da tutte e due le parti, che ti credi> che il cellerino lo allevano come i pitbul?Si. Lo allevano esattamente così. Creando un forte spirito di squadra e esasperando le contraddizioni sociali. Proprio così.> O trovi che pigliare serci in testa sia> divertente? Alle manifestazioni ci siamo> stati tutti, nei centri sociali ci sono> cresciuto, e li ho conosciuto gente> PERICOLOSA che puntualmente mandava in vacca> le manifestazioni, gente che andava con le> SPRANGHE e smontava i sanpietrini.Vero. Ma in questo caso parlavamo di una PACIFICA manifestazione di PACIFISTI a Genova.E di strani facinorosi che si facevano fotografare con i celerini. Come mai ?? E perchè i celerini picchiavano fotografi, addetti stampa e CATTOLICI PACIFISTI di tutto il mondo ????