Contrappunti/ Ultima fermata: Indymedia

L'informatica è di sinistra o di destra?
Forse qualcuno ha già postato prima domande simili, ma io non voglio una risposta a questa domanda. Cercherò di spiegarmi e sarà lunga..Ormai pare sia tutto correlato all'informatica. Del resto mi interessa tutto ciò che attorno ad essa circuita, ruota ed orbita.Ribadisco: spero che nessuno risponda a questa domanda.In tutta onestà devo dire che NON è davvero "necessario" farlo. Mi assumo le mie responsabilità affermando che chi risponde -pur avallando la storia, la geografia, la politica, l'antropologia e la letteratura scientifica- a questa domanda, ebbene, è semplicemente... beh, lasciamo stare..Il tema è la censura di un sito web. Ciò riguarda l'informatica (ma solo perchè trattasi di sito web...).Spesso, anzi, spessissimo, leggendo la notevole mole di post in questo come in altri forum di PI, mi rendo conto che il Tema è solo la punta dell'iceberg che scatena un'orda di (non lo metto in dubbio) interessanti messaggi.Tema: "L'Italia ha oscurato indymedia"Oltre al ricercare le motivazioni e scoprire tutti i fatti, oltre a sostenere tesi ed accuse, a giudicare e divagare della ragion pura e della politica italiana e internazionale.... secondo me è importante capire quanto l'informatica sia cambiata e sia ormai immersa quasi totalmente nella vita quotidiana di ognuno di noi.A me sembra che siamo spinti ogni giorno e sempre più a farci domande del genere (vedi titolo).Ora io non so esattamente quanto fare questo genere di domande risulti poi essere nocivo piuttosto che benefico per la libertà d'espressione; per il conseguimento della verità attraverso il dialogo e lo scambio d'opinioni.Ma non vorrei davvero essere costretto a farmi mai questa domanda. Nemmeno per paura della censura.Quello che voglio dire è che il mezzo informatico non dovrebbe essere usato per decidere chi siano i buoni o i cattivi; l'informatica fatta dalla fazione di Tq1wA2 è meglio di quella fatta dalla fazione di R9wy43 (sostituire i codici con 'destra' o 'sinistra' alternativamente).Cerchiamo anche di capire perchè sta succedendo questo e cosa sta cambiando nell'informatica.Per esempio, noi italiani viviamo l'attuale presa di posizione mediatico/politica da parte di un'evidente oligarchia.Dal dizionario: oligarchìa: oligarchìa: s. f., forma di governo in cui pochi e, generalmente, facoltosi cittadini hanno in mano il potere e lo esercitano nell'interesse della classe sociale o del gruppo di cui sono rappresentanti. Quanti di noi lo sanno in Italia, malgrado tutto?E di questi che lo sanno, quanti pensano ad Internet come al nuovo mezzo (simile a quello televisivo) che possa cambiare in qualche modo i vari monopoli?Quanti temono che l'internet italiana (assurda teoria paradossale) possa oggi e in futuro essere controllata politicamente oltre che sorvegliata e pilotata dall'ennesimo grande fratello?Chi pensa che costoro abbiano ragione di crederlo, e perchè?Cosa potrebbe fare l'informatica per migliorare le nostre aspettative, la nostra vita insomma?Cosa sta facendo l'informatica?Cosa stiamo facendo noi?Cosa abbiamo fatto?Ecco, queste secondo me sono domande interessanti che mi vengono in mente leggendo la notizia su Indymedia.Molto materiale utile a rispondere l'ho trovato leggendo proprio in questi forum i vari post. Molto altro serve soltanto a fuorviare le vere motivazioni di certe azioni.Però se io oggi le faccio e qualcuno se le fa a sua volta e poi si comincia a rispondere, beh, credo che sia soltanto questo che fomenta il timore di chi non vuole che nessuno si faccia più domande.Ed è proprio a queste domande che bisogna dare risposte.Risposte che rendono insignificante quanto ineluttabile la domanda del titolo.

Re: Libertà? ma cosa blaterate?


Ripeto, tu che non ti logghi allora chi sei?
Solo perche' PI registra il tuo IP ti senti
nel giusto?
Direi proprio che hai colto il punto, non metto il nome ma se calunnio sono perfettamente riconoscibile, ti pare poco? O devo mettere un nickname veramente cool e scrivere un profilo con nome falso e storia narcisista?

Insisto carissimo, Internet nasce a fine
anni '60 come network rudimentale che
connette le basi americane sparse per il
territorio in modo da scambiare dati piu'
efficaciamente. Si chiamava Arpanet al
tempo. Se un luogo e' soggetto a regole, non
e' libero, per dicotomia caro il mio Anonimo
di Lusso.
Devi aver letto la storia di Internet di recente se ne sei ancora così eccitato, ad ogni modo parli di Arpanet e non di Internet ed associ senza nesso la frase seguente (comunque errata a mio avviso).
Se tu fossi un po' meno ottusangolo
noteresti come Internet e' una
rappresentazione digitale della realta' in
cui viviamo. C'e' C'e' lo shopping, c'e' la
fornitura di servizi, c'e' la comunicazione
mainstream, e c'e' quella indipendente. E
come nella realta' la comunicazione
indipendente e' soffocata.
Niente da dire sull'informazione indipendete, se poi incitasse al tuo linciaggio vorrei vedere cosa ne penseresti...
I centri sociali, come li vedi? Sono dei
luoghi di "anarchia", visto che sono spesso
deregolamentati ed auto-regolamentati, ma
sono una realta' che funziona e sono
comunque luoghi chiusi che non danno
fastidio a nessuno dove esprimersi. Nessuno
ti obbliga a visitare i siti che si
regolamentano come pare a loro, questo e' il
vero potere della rete rispetto la
televisione.
Tutti i centri sociali che ho frequentato sono dei luoghi dove l'anarchia vale solo per chi deve pulire, per il resto c'è sempre un giro di "capi" che decidono cosa fare. In aggiunta ti dirò che molte delle persone che ci ho conosciute dentro le ho viste cambiare alla prima proposta di lavoro e che molti sono talmente liberi ma talmente liberi che il centro sociale e la piazza di Amsterdam sono gli unici posti che frequentano.
You decide.
Esatto
E invece qualcuno vuole decidere per noi.Infatti, non voglio che decidano per me quattro anarchici con la pistola.

Re: La finta informazione "indypendente"
Va bene. D' accordo.Come volete.E che buon pro vi faccia.....

Re: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Anonimo[cut]

infatti si é visto come é

andata a finire.

Questo è falso. Furono proprio le
TROPPO DURE condizioni imposte alla Germania
a scatenarne e mantenerne il risentimento a
livello popolare. Hitler avrebbe avuto molte
più difficoltà se non ci
fossero state le durissime sanzioni a
livello economico imposte alla Germania. E
ribadisco : DI CARATTERE ECONOMICO.ma LOL.... forse non te ne sei accorto ma gli stai dando ragione ;)con il piano Marshall si eliminavano appunto rischi del genere, oltre a mantenere l'Italia all'interno del blocco occidentale, proprio come stabilito negli accordi di Yalta.[cut]



Ecco che giá parli di schiavismo.

Come lo definiamo il fatto che agli
americani basta schioccare le dita e
...opss, senza critica e ragionamento
saltiamo sulle peggiori barche con loro ??
Lo schiavismo non è mica fatto di
sole frustate. Lo è anche quello
economico e culturale, ma se preferisci
posso usare il termine "asservimento", che
rende altrettanto bene l' idea....beh, anche se a te sicuramente non piacerà, si potrebbe parlare di buoni rapporti tra alleati ......

(e poi

sono io che vivo nelle favole...)
vabbeh.

Forse te non hai ben presente cosa era
il

mondo dopo il 45. O di lá o di quá.
Chiaro?

Chiarissimo. Le armi sono argomenti molto
forti. E anche i dollari. Ma lo stare da una
parte o dall' altra non dovrebbe precludere
l' uso del cervello.


(alternative zero e specie per un paese

ex-belligerante). Le scelte erano due e
tu

continui a sostenere che abbiamo fatto
la

scelta sbagliata? L'italia é
sempre

stata molto legata agli Stati Uniti
(anche

per l'immigrazione) e comunque
l'alternativa

era poco attraente... miseria e
schiavismo

Comunista, naturalmente .....beh, se tieni conto che nei paesi appartenenti al blocco comunista si è andati avanti a tessere annonarie fino agli anni '60 e che anche oltre era ben difficile avere qualcosa di decente sulla tavola.....


(quello vero, quello diretto politico

militare che ti ritrovi i carri armati
in

casa vero signor Budapest e non lo

"schiavismo" che continui tanto a
paventare.

Non lo pavento, anche perchè di fatto
è così ...ti è evidentemente sfuggita l'ironia del termine "Budapest", al quale io aggiungerei anche Praga..... ma forse dovresti andare a fare questi discorsi con chi ci ha vissuto (meglio sopravvissuto) in quei paesi....[cut]

vuoi vivere nel mondo dei puffi dove
tutti

dovrebbero amarsi e rispettarsi
ecc.ecc.

non ci siamo proprio...

Sicuramente no. Tanto è vero, come ho
gua ribadito, che questa "cara" nazione di
cui parli, non ha esitato a invadere Iraq,
Vietnam, Corea quando ne aveva bisogno per
il proprio tornaconto ECONOMICO. Mi
sà che qui le fette di prosciutto non
le ho io sugli occhi ....mah, in Iraq probabilmente sì, li c'è il petrolio, ma mi dici cosa c'era di tanto importante in Vietnam e soprattutto in Corea da giustificare una "invasione"???[cut]
Sicuro. Una cosa è chiara: la tua
visone dei fatti è fortemente
orientata verso il sostegno ai governi USA (
e per inciso, non americano) . Anche se
credo dovresti allentare questo pragmatisco,
che ti porta solo a considerare il fatto
senza le conseguenze.
Tanto per gradire, ti porto un pò di
link in rete che parlano di questi aiuti :
www.newbrainframes.org/journal/art.php?voc_id
Stralcio:
"Cosí il piano Marshall, sebbene abbia
effettivamente accelerato la ricostruzione
europea riducendo il dollar gap
(l'insufficienza di dollari) che frenava la
ripresa della crescita, ha anche fatto gli
interessi della Coca Cola, della Ford, della
Ibm e cosí via."e nessuno lo nega, come però non dovresti negare nemmeno la crescita globale di italia ed europa proprio in conseguenza del piano Marshall, e anche degli investimenti effettuati dalle aziende americane che tu menzioni.facendo i loro interessi hanno fatto anche i nostri: la nostra industria aerospaziale, per esempio, si è sviluppata a partire dalle commesse per la costruzione di parti di aerei come l'F86.ci hanno fornito il know-how e noi lo abbiamo sfruttato.
Oppure :
it.wikipedia.org/wiki/Piano_Marshall
e riporto :
"Le critiche al Piano Marshall divennero
prevalenti tra gli storici della scuola
revisionista durante gli anni '60 e '70.
Questi argomentavano che il piano era
imperialismo economico americano, e che era
un tentativo di prendere il controllo
sull'Europa occidentale, allo stesso modo in
cui l'Unione Sovietica controlava l'Europa
orientale"magari sarò scemo, ma francamente preferisco un controllo attraverso il miele che attraverso la canna di un fucile :D
E possiamo anche ricordare come il suddetto
"piano marshall" sia all' origine della
divisione dell' Europa in due blocchi dove,
guarda caso, La NATO assorbe tutti i paesi
che hanno accetta il piano, e Il Patto di
Varsavia la parte est dell' europa stessa,
sotto l' egida dell' URSS. Considerando che
PRIMA si forma la NATO POI il Patto di
Varsavia, potremmo anche tranquillamente
affermare che i suddetti aiuti hanno dato il
via alla divisione dell' Europa in due
blocchi .....ma LOL.... begli storici..... e Yalta dove è rimasta??ma a loro forse conveniva dimenticare (e negli anni '60 e '70 è comprensibilissimo ;) ) che per mutuo accordo tra usa, gb e urss ci fu la divisione dell'europa in due sfere di influenza.....francamente io preferisco aver vissuto la mia giovinezza (siamo coetanei) in un paese che, per quanto possa essere controllato dagli stati uniti attraverso l'economia, mi ha garantito la possibilità di avere una casa, un piatto di minestra tutti i giorni e una istruzione universitaria (solo per limitarmi alle cose ovvie) senza dover essere "membro del partito" o figlio di qualche appartenente alla dirigenza politica.....e in ogni caso, come disse Kennedy, noi non abbiamo mai avuto bisogno di erigere un muro per evitare la fuga dei nostri cittadini :D

Re: La finta informazione "indypendente"

Comunista, naturalmente .....Beh, mettila come vuoi... quella era la realtà. Dopo qualche anno addirittura i partiti comunisti occidentali dovettero prendere atto della situazione. Non vuol dire che in campo occidentale non c'era miseria... ma si stava incomparabilmente meglio. A parte le "banali" statistiche economiche (guarda il dirupo tra le due germania che si creò da un punto di partenza sostanzialmente uguale) mi concederai che "qualche" libertà fondamentale e civile l'abbiamo avuto di più che dall'altra parte della cortina o continui a trincerarti dietro alla tua faziosità?
Non lo pavento, anche perchè di fatto
è così ...Mah... non credo. Non siamo arrivati al punto che: la nostra politica estera è nulla, la nostra economia è regolata da un paese esterno, forze armate straniere possono tranquillamente passeggiare per le nostre città per eliminare un governo sgradito, ecc.ecc. Questo è quello che succedeva oltre la cortina
La Francia poteva. Noi no. Ci pensavano i
nostri politici dell' epoca a renderlo
impossibile.....Beh, potevamo anche noi, bastava volerlo. Che poi non lo abbiamo fatto non toglie il fatto che stato sovrano eravamo e siamo non satelli come dici a sproposito.
Sicuramente no. Tanto è vero, come ho
gua ribadito, che questa "cara" nazione di
cui parli, non ha esitato a invadere Iraq,
Vietnam, Corea quando ne aveva bisogno per
il proprio tornaconto ECONOMICO. Mi
sà che qui le fette di prosciutto non
le ho io sugli occhi ....Santa pazienza!!! Ho mai detto che gli USA sono il paese del bene e della pace? NO e non esisterà mai un paese simile (forse nei tuoi desideri bagnati). Il prosciutto me lo sono levato già parecchio tempo fa. E per la cronaca: in Corea e Vietnam i motivi economici erano praticamente nulli. Quelli veri furono politici, di potenza e di contenimento. Inquadra nella guerra fredda invece di vedere tutto COME vuoi tu.
Sicuro. Una cosa è chiara: la tua
vis[cut per spazio]onsiderare il fatto
senza le conseguenze.Esatto sono pragmatico. E tanto per la cronaca disapprovo in pieno l'intervento in irak. Gli Stati Uniti hanno a mio avviso sbagliato in irak (non in afghanistan) ma vedi..... non mi impunto su questioni di principio o quelli sono cattivi e quelli buoni. Vedo il mondo grigio. E mi sembra più equilibrato se lo vedi in un flusso storico mentre invece mi sembra che il tuo antiamericanismo ti faccia negare addirittura quello che di positivo hanno fatto gli Usa finora (e te scommeto mi rispondi :D non hanno fatto nulla di positivo! vabbuoh continua così che vai bene)
Tanto per gradire, ti porto un pò di
link in rete che parlano di questi aiuti :
www.newbrainframes.org/journal/art.php?voc_id
Stralcio:[cut per spazio]cita, ha anche fatto gli
interessi della Coca Cola, della Ford, della
Ibm e cosí via."Esatto. Non ci vedo nulla di scandaloso. L'avevo già detto che gli era convenuto. E non solo per quei motivi. Ma quello che ti sfugge è che per l'europa era fondamentale. Ora fai un semplice esercizio: pensa a un mondo senza piano marshall, aiuti al giappone, bretton woods, e gatt(oggi wto). Cosa ci vedi? Prosperità e cultura? Se sì, mi lasci veramente senza parole!!!!
Oppure :
it.wikipedia.org/wiki/Piano_Marshall
[cut per spazio]ne Sovietica controlava l'Europa
orientale"La prima parte potrebbe essere corretta (ma poi alla fine non lo è stato altrimenti saremmo qui tutti stipendiati dalle multinazionali.... anzi pensa che grazie agli aiuti di cui hai tanto orrore i giapponesi si compravano mezzi stati uniti durante gli anni 80. Tu dove eri? Sempre il prosciutto eh?) ma l'Urss controllava la sua parte in modo ben diverso. Non dava aiuti requisiva tutto per se'!!!!
E possiamo anche ricordare come il suddetto
"piano marshall" sia all' origine della
[cut per spazio]..
Bell' aiuto davvero.No la divisione c'era già e si era capito fin dal 1944-45. L'ha formalizzata. Insomma chi accettava stava con gli Usa chi no stava con l'Urss. Non era certo quello la causa. Il patto Atlantico era nato con un nucleo europeo e poi gli Usa sono entrati come partner dominante (e vorrei vedere cacciava i soldi e l'esercito più potente). E ricorda che agli europei (e ai giapponesi) la cosa andava bene perchè risparmiavano moltissimo sul bilancio di difesa (anzi gli USa poi si incazzarono pure perchè erano quelli che pagavano tutto!!!). Il Patto di Varsavia l'hanno creato per opporre giusto qualcosa alla nato e dare una parvenza di alleanza ma alla fine era Urss e basta. Dall'altra Francia e Inghilterra non erano proprio roba da nulla. La vedi la differenza?Questo è il mio ultimo messaggio perchè mi accorgo che sei troppo trincerato nel tuo antiamericanismo per vedere più in là del tuo naso. Per quel che mi riguarda tutto sono tranne che filoamericano (!!! me ne scambi) ma almeno non vedo coi paraocchi il mondo. Non ho più il tempo per star qui a risponderti e mi sembra che sia anche un po' inutile perchè non credo che cambierai molto opinione o comincerai a pensarla un po' meno monolitico. Buona fortuna e guardati attorno che è meglio (e non rifiutare tutto A PRIORI quello che viene dagli Usa solo per la tua ideologia).

Re: Censura, democrazia, buon senso
LOL..... ;)

Re: Indymedia lerciaio informatico

Indymedia
meno male , pulendo cosi la sinistra si otterra' gente che usa il cervello e non il didietro per dare notizie firmato uno di sinistra che si vergogna di esserlo ultimamente

Re: Rivoluzione da scrivania
- Scritto da: Anonimo
Parte l'agente, stacca l'hard disk:
tutti con le dita arrabbiate?

Poi, cause, tribunali, e euro da pagare.
Già, perché ora la gogna
è quella.

Internet ospitatutto: scarsi di idee,
parassiti di qualche zero.

Mi raccomando, evolvetevi!Utilizzando un italiano più corrente, ed evitando di assumere robaccia quando si scrive, si può sapere che cavolo vuoi dire ????

Re: La finta informazione "indypendente"
Cosa perfettamente risaputa. Che ci fossero state pressioni. Sei te che continui a vedere nero e bianco.Sveglia non si vive nel mondo delle favole.Il piano Marshall é stata una manna vera per l'italia e anche per gli Usa. Ovviamente aveva un significato politico e infatti l'Urss obbligó i suoi satelliti a non aderirvi.Ragazzo mio non vedi piú in lá del tuo naso. É ovvio che gli Usa si siano fatti i loro interessi (come ora) e anche l'italia se lí é fatti (col piffero che si mangiava in italia senza il marshall come qualche fesso scriveva qualche post prima).Io ci vedo benissimo, e a piú colori mentre te tutto in bianco e nero o meglio in bianco contro nero.

Re: La finta informazione "indypendente"

perfettamente d'accordo... in fondo non ci
vuole molto a sfogliare qualche pagina di
indymedia per accorgersi che si sono bevuti
il cervello... vedono fascisti e nazisti
ovunqueE già. Praticamente come certa gente che vede i cattivi comunisti ( quelli che mangiano i bambini, per intenderci ) dappertutto. Anche alle manifestazioni pacifiste.E che usano il manganello per essere sicuri.

Re: Indymedia ?!
si così ci schedano come i due poliziotti....avevo già sentito parlare dell'abitudine di certaparte politica di fotografare o filmare le personeper poi aspettarle sotto casa....come la peggiore squadraccia da ventennio!!!!

Re: Censura, democrazia, buon senso
- Scritto da: pinguinello
E qui ti volevo............
Il fatto è che l'informazione
è di per se faziosa, non si riportano
più fatti ed opinioni, ma la notizia
serve a portare il lettore dalla parte dello
scrittore. Non c'è nessuno metodo scientifico per sapere se quello che ti sta di fornte dice (o scrive) la verità.In questa ottica ci sono solo due modi di agire (a mio avviso). O permetti a chiunque di decidere per se stesso secondo la sua coscienza oppure deleghi a qualcuno o qualcosa d'altro il compito di eliminare le falsità, secondo criteri stabiliti.Io mi domando se sia utile proteggere il cittadino dalle bugie o se sia meglio cercare di insegnarli a difendersi da solo.

Re: La finta informazione "indypendente"

PACIFICAAHAHAHAHAHHAHAH
Ma chi, quelli che si presentano con un
furgone pieno di randelli e poi assaltano
una camionetta dei carabinieri per pestarli
e si incazzano pure se gli ammazzano
l'amichetto facendo le povere vittime
indifese contro i bastardi pulotti fascisti?
rotflhai ragione, quelli che sono stati riempiti di mazzate mentre erano stesi a terra o che dormivano erano momentaneamente senza mazze...:sperò, per non fagli fare la figura di quelli sprovveduti (andare senza mazze, ma scherziamo!?!?) li hanno forniti di coltelli e bottiglie moltovpoi ne hanno sorteggiato uno, per fargli fare la bella figura del coraggioso davanti ai compagni, hanno detto cha ha aggredito e accoltellato un poliziotto==================================Modificato dall'autore il 11/10/2004 3.21.29

Indymedia senza precauzioni?
Ho trovato interessanti e pertinenti le seguenti considerazioni fatte da Paolo Attivissimo:
[...] i responsabili di Indymedia, consci di avere a
che fare spesso con informazioni scottanti e fastidiose
per i potenti di turno, avrebbero dovuto riflettere più
attentamente prima di depositare i propri server in
territorio inglese.
Ci sono molti altri paesi che offrono garanzie superiori.
Inoltre, da un punto di vista strettamente informatico, mi
stupisce la mancanza apparente di un backup
(Indymedia afferma di aver "perso molto del materiale
presente" sui propri server") [...]http://attivissimo.blogspot.com/2004/10/ixt-due-righe-veloci-sul-caso.html A parte le interessanti considerazioni sulle ricadute legali dell'hosting in territorio britannico (non sono ferrato in materia), devo dire che anche io sono sobbalzato nel leggere dai comunicati di Indymedia che tra il materiale sequestrato sono andati persi circa 300 gigabyte di archivi (tra cui quelli inereinti i fatti del G8 a Genova, risalente al "lontano" 2001!). Insomma, mi chiedo: possibile che questo materiale sia andato perso e che in tutto questo tempo nessuno abbia pensato ad una qualche forma di backup? Capirei fossero andati persi i post degli ultimi due o tre giorni, ma qui si tratta di anni in cui il materiale (anche di prezioso valore documentario) si è accumulato senza che nessuno si sia dato pena di fare copie di sicurezza!!!Ciò premesso vorrei esprimere tutta la mia indignazione per quanto accaduto a Indymedia e per le modalità con cui è stato attuato il sequestro (credo che difficilmente riusciranno a spiegarci che le misure adottate non sono state spropositate, al limite dell'abuso di potere o dell'intimidazione, quale che sia l'infrazione contestata).Pur essendomi trovato spesso in disaccordo con posizioni espresse su Indymedia, non condividendone in molti casi l'impianto ideologico, trovo gravissimo che sia stata spenta una voce indipendente che nel bene e nel male era ed è un punto di riferimento fondamentale per chi riesce ancora ad esercitare un giudizio critico su ciò che legge e non si accontenta di sorbire la sbobba che Vespa ci cucina premurosamente a Porta a Porta e, in generale, dei media mainstream. Questi ultimi ormai si limitano quasi soltanto a ricamare sensazionalismi e a trarre conclusioni preconcette a partire da tre-righe-tre di Ansa, di Reuters o di Associated Press, prese come oro colato, senza verifica alcuna.La libertà di espressione è una ricchezza della democrazia (sempre che esista ancora...), a prescindere dal nostro eventuale disaccordo da talune prese di posizione.Proprio in queste occasioni i Marii Landolfi di turno dimostrano quanto siano ancora radicate in AN le vecchie consuetudini fasciste e quanto da quelle parti piaccia ancora oggi indulgere alla censura. Poco è cambiato, anche dopo il Congresso di Fiuggi...:(==================================Modificato dall'autore il 11/10/2004 3.10.21

Attenzione: forse L'FBI non c'entra.
Si tratterebbe di un provvedimento della polizia londinese, dove si trovano materialmente i server.http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1509&ncid=738&e=6&u=/afp/20041008/tc_afp/us_internet_justice

Re: Censura, democrazia, buon senso

certo, ci vuole tempo, io lo sto facendo da
parecchi anni, dal '78 per l'esattezza,Beh....io all'epoca ero appena nato. :)
risultati si vedono, e il fatto sconcertante
è che oggi non penso di potermi
fidare di nessun politico.....E qui ti volevo............Il fatto è che l'informazione è di per se faziosa, non si riportano più fatti ed opinioni, ma la notizia serve a portare il lettore dalla parte dello scrittore. Spesso si fa in buona fede una sorta di apostolato, convincendo l'interlocutore che l'altro è il demonio, che va fermato qui e subito. E naturalmente per essere più convincenti si viene a patti con i fatti, dando un'interpretazione parziale e mostrando alcuni aspetti e tenedone in ombra altri.

Re: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Anonimo
La frase è chiaramente a doppio
senso, e indica, con molta
probabilità, la vendetta.
Ora, al massimo la frase manca di, come
citato da altissimo, fair play. Quella di Attivissimo è una litote!
UUhhh bella motivazione. Peccato che se lo
fanno difficilmente io potro ottenere la
requisizione del sito dall' FBI. Dall'FBI no, dal nostro sistema forse sì, certo faticando un po' di più.
Oh, senza dubbio. Per quello i naziskin sono
persone ben accettate dallo Stato. Beh, mi sembra un po' grossa. Che i naziskin siano ritenuti un fenomeno meno preoccupante di certi altri movimenti posso capirlo, ma da qui ad essere ben accetti...
E questo non giustificherebbe un bel
pò di risentimento???
Se sono esseri umani, possono provare voglia
di rifarsi, anche se solo con le parole...Lo comprendo ma non lo approvo.M.P.S. e ora chiudo che si fa notte :)--http://incuso.altervista.org

Re: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: pinguinello


Sito critico. Che da' molto fastidio ad
una

certa parte di gente. In genere la

più rozza dal punto di vista
sociale.

Certo certo, chi non è con me
è contro di me, se non sei della mia
idea sei un rozzo dell'età della
pietra....con questo atteggiamento se ne fa
molta di strada!No. Temo che la critica sia più precisa: ho parlato di punto di vista sociale. Indy, per quanto a volte eccessiva, è sicuramente una serie di siti che ha a cuore il sociale, e la convivenza pacifica. Visto che nemmeno sò chi sei, perchè dovrei essere contro di te?Se lo fossi ricadrei nel razzismo, vuoto e becero. Che è poi la paura del diverso ....


O guarda. Un crimine ..... specialmente
dopo

che i suddetti cari poliziotti ne hanno

combinate di cotte e di crude. Vogliamo

essere seri ? Cos'è che
distingue un

picchiatore da un celerino ? Il fatto
che il

secondo è regolarmente
stipendiato

dallo Stato .....

Ma per favore finiamola con questa storia
dei bravi manifestanti che recando un mazzo
di viole vengon dalla campagna in sul calar
del sole! Le responsabilità stanno
sempre da tutte e due le parti, che ti credi
che il cellerino lo allevano come i pitbul?Si. Lo allevano esattamente così. Creando un forte spirito di squadra e esasperando le contraddizioni sociali. Proprio così.
O trovi che pigliare serci in testa sia
divertente? Alle manifestazioni ci siamo
stati tutti, nei centri sociali ci sono
cresciuto, e li ho conosciuto gente
PERICOLOSA che puntualmente mandava in vacca
le manifestazioni, gente che andava con le
SPRANGHE e smontava i sanpietrini.Vero. Ma in questo caso parlavamo di una PACIFICA manifestazione di PACIFISTI a Genova.E di strani facinorosi che si facevano fotografare con i celerini. Come mai ?? E perchè i celerini picchiavano fotografi, addetti stampa e CATTOLICI PACIFISTI di tutto il mondo ????

Re: Censura, democrazia, buon senso
- Scritto da: pinguinello


hemmmm..... scusa, ma se elimini la

"controinformazione", anche quella
ridicola,

come fanno le persone a scegliere??



non trovi forse che ci sia bisogno di
tutto

e del contrario di tutto per potersi
formare

una idea che sia personale e non
inculcata

dall'unica informazione disponibile??

Si stava facendo una discussione di metodo,
come fa il fruitore di un servizio
informativo a scegliere chi sia attendibile
se due servizi dicono cose completamente
opposte su un fatto successo in Irak, luogo
dove uno non si può recare
direttamente a verificare cosa sta
succedendo? Credo ad Agnoletto o Berlusconi?
Vado a simpatia? Faccio il "tifo" per il mio
partito? E infine, se tutte e due le parti
attaccano l'altro demonizzando l'avversario,
come si fa ad uscire da questa spirale
perversa?ci si riferisce al maggior numero di fonti possibile, in prima battuta, e poi si RICORDA chi ha detto che cosa e quando....alla fine, come dopo il disgelo, spuntano le cazzate, e allora sai chi considerare affidabile.certo, ci vuole tempo, io lo sto facendo da parecchi anni, dal '78 per l'esattezza, ma i risultati si vedono, e il fatto sconcertante è che oggi non penso di potermi fidare di nessun politico.....

Re: Ma questo sito si chiama . informatico ?

Un pò di storia per i Trolls
No comment. (sarebbero troppi)http://www.apogeonline.com/openpress/libri/529/ (The Italian Crackdown)Barone dello Zwanlandshire(linux)

Re: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Avion

- Scritto da: Anonimo







Gente che fa il suo lavoro e che ha


l'appoggio dei cittadini, quando
vede i


manifestanti bruciargli i
cassonetti

sotto


casa e tirare sassi (oggetti

notoriamente


innocui, soprattutto quando sono
belli


grossi)



Oh, beh, che abbia l' appoggio dei
cittadini

mi stupirebbe. Io direi che hanno la
paura

degli stessi. Specialmente dopo i fatti
di

Genova....


Ma ce la fai?
Gli prendono a pedate chi gli spacca la
città e ne hanno paura? Di chi ha
paura l'agnello, del lupo o del fattore che
lo caccia a fucilate?Strano paragone...... in ogni caso l'agnello ha come destino o il ventre del lupo, o quello del fattore. Come dire che dovrei scegliere il male minore, per vivere qualche anno di più ben tosato, per essere poi cucinato in padella ????Bello, bello .....



PACIFICAAHAHAHAHAHHAHAH


Ma chi, quelli che si presentano
con un


furgone pieno di randelli e poi

assaltano


una camionetta dei carabinieri per

pestarli


e si incazzano pure se gli
ammazzano


l'amichetto facendo le povere
vittime


indifese contro i bastardi pulotti

fascisti?


rotfl



Fai confusione. Guardati un pò di

informazione vera, e verifica le strane
foto

fatte dai facinorosi assieme ai
celerini.

Se, naturalmente, non ritieni tutto
quello

che non è dalla tua parte come

informazione falsa.....

MMmmhhhh.... dove ho già visto
questo

atteggiamento .....


Su indymedia! Lì c'è sempre
solo informazione vera e attendibile mentre
tutti gli altri dicono bugie.Ahem .... temo di no. Ho parecchi documentari esteri, sia francesi che tedeschi em figurati, persino americani, e tutti riportano interessanti foto e documenti video mai mandati in onda in Italia, e che danno davvero ragione ad Indy.Ma naturalemente sono falsi ....... vero ??



Per combattere bestie, si diventa

bestie.


Solo che poi loro tornano dalla

famiglia e


ridiventano perone normali.



HAHAHAHAHAH... è per questo che
ogni

tanto un celerino impazzisce e fà

fuori la famiglia??? Perchè sono

tornati normali ?? Allora viva le
persone

strane....


Solo i celerini, eh?
Mappiantala. Argomentazione idiota.Idiota ?? No, solo fatti. Basta leggere i giornali, per vedere l' impressionante casistica.



Le altre bestie tornano nei centri

sociali a


rosicare e restano bestie.



Come quelli che si nascondono nelle
cantine

davanti ad un bel ceppo con scure a
cantare

canti fascisti .....
Nascondersi? Perché?
Ma va'.
E poi i canti del regime sono pure belli.NON AVEVO DUBBI !
Stranamente, quelli li pubblicano, mentre
non ho mai visto album di canti sovietici.Figurati ..... fra i balilla certa roba non gira....

Re: La finta informazione "indypendente"
- Scritto da: Anonimo
HAHAHAHAHAHAHAHA. Dunque..... per tua
sfortuna ho frequentato i suddetti celerini,
anche se per poco, e la differenza invece
è solo quella da me citata. Spero che
tu un giorno possa provare la loro idea di
ordine .... te lo meriti in pieno.
In quanto alle interviste al G8, posso
contraddirti in pieno. I genovesi erano
sì incazzati, ma non cpn la gente,
bensì con il caro governo Berlusconi
che aveva deciso di fare di Genova un
agnello sacrificale. E se se ne sono accorti
i genovesi stessi, pensa a quelli arrivati
lì dopo ....Posso ricordarti che il G8 ci fu poco dopo le elezioni (un mese, sbaglio?) e che Genova era stata scelta da chi c'era al governo prima?

Lo stesso che ti permette, ora, di usare

internet, cellulare e magnare tranquillo

senza arrabattarti come ancora succede
in

Russia e nei paesi ex-comunisti oggi.

HAHAHAHAAH lo stesso che ha infilato basi
missilistiche un pò in tutta Italia,
lo stesso che ha trasformato L' America del
Sud in un campo lavoro, lo stesso che ha
invaso L' Iraq e il Vietnam ( oltre la Corea
), lo stesso che esporta grano transgenico
in India per schiavizzare i contadini, lo
stesso ..... posso andare avnti per ore. E
inoltre, ci terrei ad informarti che gli
italiano mangiavano anche senza gli
americani.Certo, aspetta che chiedo ai miei nonni quanto mangiavano e quanto bene.
Del cellulare faccio
tranquillamente a menoQuindi non ce l'hai, giusto?
e internet sarebbe
funzionata anche senza di loro. Certo, l'hanno solo creata, internet. E sei sicuro che adesso avresti i $oldi per permetterti di stare al tuo bel pc a smanettare su internet a tempo indeterminato? Negli ex-paesi comunisti, sono pochi quelli che possono permetterselo.
A proposito: sei scarso nelle motivazioni. E
cieco.
rotflperché la penso diversamente da te, giusto?

Re: Onore a Punto Informatico
- Scritto da: Anonimo
patetico...
leggendo questo post mi ricordava la
rivendicazione delle BR al sequestro di
Moro...
oltre ad accendere un pc riesci ogni tanto
ad accendere anche il cervello?mmmm...... tu l'avrai anche acceso, ma se da acceso riesci a scrivere solo queste cagate era meglio se lo lasciavi spento :D

Re: Onore a Punto Informatico
- Scritto da: Avion
Giusta risposta: han fatto una cavolata
pubblicando foto di poliziotti in borghese e
hanno ricevuto la giustissima mazzata sul
capo.

Libertà di informazione non è
libertà di violazione della legge e
della privacy. Soprattutto di poliziotti,
con richiesta mica tanto velata di fare
vendetta se li si rivede.

Se ci mettevano le loro facce, su internet,
cosa avrebbero detto?Boh... però, visto che i dischi contenevano delle email si sono lamentati per la violazione della privacy......e della privacy dei due poliziotti invece ?