Roma – La nuova, potenzialmente deflagrante rivelazione del Datagate arriva grazie al lavoro investigativo di Glenn Greenwald che, scavando negli archivi di informazioni riservate sottratte da Edward Snowden, ha scoperto uno dei lati peggiori della NSA. L’agenzia statunitense ha messo sotto controllo importanti personalità pubbliche americane per il solo fatto di essere di fede islamica.
Lungi dal limitarsi ai potenziali sospetti di terrorismo, l’intelligence USA ha osservato molto da vicino (almeno fino al 2008) la vita digitale dei musulmani americani Faisal Gill, advisor dell’amministrazione Bush, Agha Saeed, ex-professore della California State University e attivista dei diritti civili, Nihad Awad, direttore esecutivo del Concilio sulle relazioni islamico-americane, Asim Ghafoor, legale coinvolto in casi connessi al terrorismo, Hooshang Amirahmadi, professore della Rutgers University.
I soggetti spiati dalla NSA si facevano notare per la loro esemplare vita pubblica, riporta Greenwald, e nonostante questo le loro email compaiono in un foglio elettronico con migliaia di indirizzi monitorati dall’intelligence tra il 2002 e il 2008 secondo le norme del Foreign Intelligence Surveillance Act.
Le cinque persone intercettate avrebbero insomma la sola colpa di essere osservanti dichiarati della fede islamica, una caratteristica che in seno all’intelligence USA avrebbe preso il posto del comunismo dell’era McCarthy, un’ideologia che ha alimentato sospetti e pratiche di spionaggio che non si giustificano con nessun motivo pratico.
Le autorità statunitensi negano e respingono le accuse, ovviamente, ma il nuovo caso è destinato a rendere ancora più spinosa la questione Datagate, fornendo ad attivisti e organizzazioni che si battono per i diritti digitali ( EFF in primis ) gli argomenti utili a continuare la loro battaglia contro le attività del governo USA.
Il tecnocontrollo a stelle e strisce è un bubbone che non accenna a sgonfiarsi in patria e all’estero, al punto che Hillary Clinton – moglie dell’ex-presidente Bill e una delle personalità più in vista del Partito Democratico americano – è costretta a prendere le parti del cancelliere tedesco Angela Merkel in seguito alle rivelazioni sullo spionaggio a suo danno.
In Germania la situazione è oramai fuori controllo, gli agenti che fanno il doppio gioco – fornendo informazioni riservate agli USA in cambio di denaro – salgono a due e le autorità di Berlino arrivano al punto di cacciare dal paese il rappresentante della CIA all’ambasciata statunitense.
Alfonso Maruccia
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Secondo me...
L'unico motivo per cui Win regge ancora sul desktop è perché lo vendono preinstallato, che ti devono vendere win insieme al computer o non lo puoi comprare. -
Incredibile
Incredibile:- si litiga all'interno della stessa squadra... che sia Arch, Slack, ubu,Debian... a voi che importà? è aperto e libero, se non vi va bene ci sono i sorgenti.- idem per i non-linux: non vi costa nulla. Magari potreste provarlo ed utilizzarlo per qualche use cases.-
Re: Incredibile
tutto giusto, ma ricordati che siamo su pi :D-
Re: Incredibile
Ah,già... scusa.
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Io avevo letto che era stato un flop
http://www.tomshw.it/cont/news/ministero-tedesco-torna-a-windows-linux-un-flop/31429/1.html-
Re: Io avevo letto che era stato un flop
Dove hai letto Monaco ?Per non parlare delle grosse scemenze che vengono dette,magari foraggiati da Ms in persona... -
Re: Io avevo letto che era stato un flop
- Scritto da: Cuccureddu
http://www.tomshw.it/cont/news/ministero-tedesco-tsia in questo caso che nell'altro dicono che uno è migliore dell'altro ma i dettagli dei costi non li vedo. -
Re: Io avevo letto che era stato un flop
- Scritto da: Cuccureddu
http://www.tomshw.it/cont/news/ministero-tedesco-tle date, le date!!! al prossimo giro posterai un articolo del 1810, dove si afferma che la democrazia è un flop? (rotfl) -
Re: Io avevo letto che era stato un flop
- Scritto da: Cuccureddu
http://www.tomshw.it/cont/news/ministero-tedesco-te secondo te tomshw sarebbe una fonte affidabile???"vive" di pubblicità e quindi (un po' come PI) si guarda bene dal contrariare le grandi aziende inserzioniste e, anzi, cerca di farle "contente" il più possibile...
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Linux
http://youtu.be/RBwcrRoYflg -
Costi esagerati
Cambiare 12.000 computer in una PA costa in media 500 euro a PC, anche meno, quindi parliamo di 6 milioni di euro. I costi derivati dal cambio dell'SO sono paragonabili, anzi, nel caso di linux anche peggio visto che i vari fornitori non dovranno fare solo aggioranamenti ma vere e proprie riscritture o conversioni, avendo in futuro anche meno scelta rispetto al mondo windows.Riguardo office potevano usare openoffice e poi libreoffice anche su windows. Il cammbio in corsa del sistema operativo è poi indicativo di che precarietà (purtroppo) esiste ancora in linux, non possiamoo escludere che tra 5 anni cambieranno ancora distro, magari alla fine arriveranno a redhat con un bel canone di manutenzione di 3/4 milioni di euro l'anno, sforando di gran lunga i costi per tenersi windows.Passare a linux è sbagliato? no, ma il problema è che la comunità non è pronta, perchè quando sfondi vuol dire finire nel mondo business, e la parola business fa ancora schifo a troppa gente di quel settore.-
Re: Costi esagerati
- Scritto da: Ignurant
la parola business fa ancora schifo a troppa gente
di quel settore.Com'è giusto che sia. Per la fuffa a pagamento esistono Apple e MS.-
Re: Costi esagerati
Dai, dai... non diciamo 'ste cagate che ci si
rovina la reputazione
futura.
Gnu/Linux nasce sulla rete, per la rete.Si si, solo che la rete non vuol dire gestione di 12.000 macchine o anche 100. Strumenti di gestione e controllo esistono solo a pagamento.
La tua sembra un'afermazione di chi ha provato
distrattamente per 5 minuti qualche distro su
virtualboxSto scrivendo da una macchina linux tanto per dirtene una ÈÒÀ-
Re: Costi esagerati
- Scritto da: Ignurant
Dai, dai... non diciamo 'ste cagate che ci si
rovina la reputazione
futura.
Gnu/Linux nasce sulla rete, per la rete.
Si si, solo che la rete non vuol dire gestione di
12.000 macchine o anche 100. Strumenti di
gestione e controllo esistono solo a
pagamento.Certo, ma nel caso specifico quali strumenti di controllo e gestione servirebbero da propendere verso un infrastruttura proprietaria?Già il fatto che gli aggiornamenti applicativi e di sistema su macchine gnu/linux siano integrati nel sistema operativo costituisce un ottimo biglietto di presentazione.Sono le macchine windows, casomai, per una cattiva abitudine ormai consolidata, a viaggiare spesso come corpi autonomi, in cui l'upgrade delle applicazioni viene lasciata all'utente con privilegi di amministrazione con tutti i rischi del caso.Dove avete visto queste macchine gnu/linux che vivono da sole?Ma che vuol dire?Ti chiedo di farmi un esempio di questi strumenti di gestione e controllo in un'infrastruttura proprietaria che sono irrinunciabili nel contesto della PA.Più di uno vi ha fatto riferimento finora ma rimanendo sempre nel generico e a questo punto per me ha lo stesso valore di una qualifica del genere: http://www.phibbi.com/extra/gswe.phpE poi, particolare non trascurabile, vi è la possibilità di aderire in maniera molto più naturale all'open data.Quando una migrazione del genere dovesse costare anche il 10% in più rispetto ad un'insfrastrttura proprietaria, il valore aggiunto nel 1° caso per la comunità sarebbe comunque ENORME!
La tua sembra un'afermazione di chi ha
provato
distrattamente per 5 minuti qualche distro su
virtualbox
Sto scrivendo da una macchina linux tanto per
dirtene una
ÈÒÀQuindi?-
Re: Costi esagerati
Certo, ma nel caso specifico quali strumenti di
controllo e gestione servirebbero da propendere
verso un infrastruttura
proprietaria?Active directory, group policy, wsus, solo per dirne alcuni.
Già il fatto che gli aggiornamenti applicativi e
di sistema su macchine gnu/linux siano integrati
nel sistema operativo costituisce un ottimo
biglietto di
presentazione.Stessa cosa per windows, in più hai lo strumento gratuito wsus per gestire aggiornamenti
Sono le macchine windows, casomai, per una
cattiva abitudine ormai consolidata, a viaggiare
spesso come corpi autonomi, in cui l'upgrade
delle applicazioni viene lasciata all'utente con
privilegi di amministrazione con tutti i rischi
del
caso.La mia Ubuntu mi chiede quasi ogni giorno di installare aggiornamenti e mi chiede quasi ogni giorno la password di root, è la stessa identica cosa per windows. Nelle aziende WSUS serve proprio a questo, a distribuire aggiornamenti senza dare diritti amministrativi
Dove avete visto queste macchine gnu/linux che
vivono da
sole?Ovunque, nei CED in primis
Ma che vuol dire?Vuol dire che non hai un controllo centralizzato di queste macchine, ad esempio per distribuire aggiornamenti, per reindirizzare cartelle, installare stampanti e tanto altro ancora.
Ti chiedo di farmi un esempio di questi strumenti
di gestione e controllo in un'infrastruttura
proprietaria che sono irrinunciabili nel contesto
della
PA.Te li ho già fatti e non si parla solo di PA ma di aziende medie grandi in genere.
Più di uno vi ha fatto riferimento finora ma
rimanendo sempre nel generico e a questo punto
per me ha lo stesso valore di una qualifica del
genere:
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
E poi, particolare non trascurabile, vi è la
possibilità di aderire in maniera molto più
naturale all'open
data.Penso tu non sappia di cosa stiamo parlando, non c'è niente di male, forse non hai mai lavorato per aziende medio-grandi. Open data non c'entra nulla.
Quando una migrazione del genere dovesse costare
anche il 10% in più rispetto ad un'insfrastrttura
proprietaria, il valore aggiunto nel 1° caso
per la comunità sarebbe comunque
ENORME!
Non gliene frega a nessuno del valore aggiunto, si traduce tutto in soldi, in particolare la PA usa soldi dei cittadini e deve bilanciare il tutto con esigenze di efficienza e sicurezza.
Quindi?Quindi hai fatto una supposizione errata. -
Re: Costi esagerati
- Scritto da: Ignurant
Certo, ma nel caso specifico quali strumenti
di
controllo e gestione servirebbero da
propendere
verso un infrastruttura
proprietaria?
Active directory, group policy, wsus, solo per
dirne
alcuni.Quindi definizione di profili e acl per utenti. Niente che non si possa fare anche con Gnu/Linux. Con tutta la granularità che vuoi.Che poi non lo sappia fare tu è un altro paio di maniche.
Già il fatto che gli aggiornamenti
applicativi
e
di sistema su macchine gnu/linux siano
integrati
nel sistema operativo costituisce un ottimo
biglietto di
presentazione.
Stessa cosa per windows, in più hai lo strumento
gratuito wsus per gestire
aggiornamentiQuindi niente che non esista su gnu/linux da una vita.
Sono le macchine windows, casomai, per una
cattiva abitudine ormai consolidata, a
viaggiare
spesso come corpi autonomi, in cui l'upgrade
delle applicazioni viene lasciata all'utente
con
privilegi di amministrazione con tutti i
rischi
del
caso.
La mia Ubuntu mi chiede quasi ogni giorno di
installare aggiornamenti e mi chiede quasi ogni
giorno la password di root, è la stessa identica
cosa per windows. Nelle aziende WSUS serve
proprio a questo, a distribuire aggiornamenti
senza dare diritti
amministrativiLA pwd non è quella di root ma quella relativa a sudo immagino.Purtroppo con ubuntu, sudo e root hanno finito per coincidere e invece sono cose completamente diverse.sudo è molto utile, non per sostituire l'utente root, ma per assegnare, su un subset di comandi, privilegi di amministrazione ad un utente non amministratore.Che poi si configuri sudo con "ALL=(ALL:ALL) ALL" è un altro discorso. Un amministratore serio non lo fa.Per centralizzare gli aggiornamenti c'è apt-proxy per es. su sistemi debian based oppure si possono definire dei mirror locali a cui tutti i clienti puntano, con utente che non è quello dell'operatore ovviamente.
Dove avete visto queste macchine gnu/linux
che
vivono da
sole?
Ovunque, nei CED in primisSì ma in quali? È molto preoccupante. Sono conoscenze di base per un sistemista gnu/linux.
Ma che vuol dire?
Vuol dire che non hai un controllo centralizzato
di queste macchine, ad esempio per distribuire
aggiornamenti, per reindirizzare cartelle,
installare stampanti e tanto altro
ancora.Dell'aggiornamento ne abbiamo parlato prima e ti ho dimostrato che è tutt'altro che non centalizzato.Installare stampanti?Server di stampa come cups a cui tutti i client afferiscono non basta? In ufficio il mio pc con Debian fa da server di stampa ad altri 5 colleghi. O forse intendevi qualcos'altro? Il reindirizzamento di cartelle non l'ho capito.
Ti chiedo di farmi un esempio di questi
strumenti
di gestione e controllo in un'infrastruttura
proprietaria che sono irrinunciabili nel
contesto
della
PA.
Te li ho già fattiE io te li ho contestati quindi sono qui che aspetto ancora.
e non si parla solo di PA ma
di aziende medie grandi in
genere.Qua parliamo di PA e le PA hanno esigenze che non sono quelle di una render farm per es. Rimaniamo in topic.
Più di uno vi ha fatto riferimento finora ma
rimanendo sempre nel generico e a questo
punto
per me ha lo stesso valore di una qualifica
del
genere:
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
E poi, particolare non trascurabile, vi è la
possibilità di aderire in maniera molto più
naturale all'open
data.
Penso tu non sappia di cosa stiamo parlando, non
c'è niente di male, forse non hai mai lavorato
per aziende medio-grandi. Open data non c'entra
nulla.Permettimi di dubitarne. A me pare invece che quello che non sa di cosa si stia parlando sei tu. Rilevo ancora una volta che invce di PA, insisti nello spostare il discorso alle aziende medio-grandi (per le quali lavoro e ho lavorato) ma non c'entrano in questo discorso. Poche idee e ben confuse, mi pare.Open data nelle PA non c'entrano nulla??? Questa è veramente favolosa.
Quando una migrazione del genere dovesse
costare
anche il 10% in più rispetto ad
un'insfrastrttura
proprietaria, il valore aggiunto nel 1°
caso
per la comunità sarebbe comunque
ENORME!
Non gliene frega a nessuno del valore aggiunto,
si traduce tutto in soldi, in particolare la PA
usa soldi dei cittadini e deve bilanciare il
tutto con esigenze di efficienza e
sicurezza.No?Come cittadino la PA mi deve garantire che non devo essere obbligato all'utilizzo di una piattaforma proprietaria per la fruizione dei documenti.Inoltre devo avere la certezza che fra 30 anni i documenti prodotti oggi debbano essere ancora fruibili.Tutte cose che una piattaforma proprietaria, dipendente da un'azienda che potrebbe fallire domani, e un formato chiuso non mi potranno garantire MAI a meno di non pagare salatissimi costi di ammodernamento-porting-evoluzione ecc. sempre che l'azienda esista ancora o che quella nuova abbia il necessario know-how.
Quindi?
Quindi hai fatto una supposizione errata.Solo perché usi Ubuntu? Ma dai, siamo seri... -
Re: Costi esagerati
- Scritto da: eder
- Scritto da: Ignurant[cut]
Quando una migrazione del genere dovesse
costare
anche il 10% in più rispetto ad
un'insfrastrttura
proprietaria, il valore aggiunto nel
1°
caso
per la comunità sarebbe comunque
ENORME!
Non gliene frega a nessuno del valore
aggiunto,
si traduce tutto in soldi, in particolare la
PA
usa soldi dei cittadini e deve bilanciare il
tutto con esigenze di efficienza e
sicurezza.
No?
Come cittadino la PA mi deve garantire che non
devo essere obbligato all'utilizzo di una
piattaforma proprietaria per la fruizione dei
documenti.
Inoltre devo avere la certezza che fra 30 anni i
documenti prodotti oggi debbano essere ancora
fruibili.
Tutte cose che una piattaforma proprietaria,
dipendente da un'azienda che potrebbe fallire
domani, e un formato chiuso non mi potranno
garantire MAI a meno di non pagare salatissimi
costi di ammodernamento-porting-evoluzione ecc.
sempre che l'azienda esista ancora o che quella
nuova abbia il necessario
know-how.
Ti quoterei in pieno però va dato a Cesare quel che è di Cesare.Posto che quello che dici per me è sacrosanto, va però dato atto a Microsoft (per merito o demerito, non mi interessa per ora) che lato client ha pochi rivali e gnu/linux, nonostante i suoi evidenti pregi, scalabile, potente sicuro ecc, ha difficoltà a sostituire un ecosistema che ha proliferato per vent'anni, non fosse per il fatto che, nonostante sia presente dallo stesso periodo, lato client è ancora "giovane".Quando parlo di lato client, parlo di soluzioni integrate per aziende, non parlo del pc per l'utente per il qualle effettivamente ha tutto ciò che serve per almeno il 90% di loro.Non dico che sia impossibile proporlo come alternativa, ma supporre di fare tutto nel giro di sei mesi per es. è utopistico.In questo caso si è trattato di far passare anni e anni prima dello switch e il discorso di Ignurant, benché doloroso, non è completamente campato per aria.Poi è tutto vero, almeno per me, quello che sostieni, quando fai riferimento alle politiche di conservazione e di fruizione, ma Microsoft non potrà mai essere scalzata così dall'oggi al domani e il nuovo Ceo di MS sembra averlo capito tant'è che (almeno apparentemente) propone un approccio del tutto nuovo.Ci sono ancora ambiti, almeno lato client, su cui MS, con tutti i suoi difetti, è superiore.In una PA per es. ci sarà sicuramente bisogno di avere un sistema di produzione documentale basato su ocr, tanto per dirne una, e MS ha un ventaglio di scelte pazzesco. -
Re: Costi esagerati
Quindi definizione di profili e acl per utenti.No. Assolutamente no. La solita disarmante banalizzazione linara.E' come se uno ti facesse vedere un aereo e tu dicessi che anche il tuo foglio di carta piegato puo' volare. No. Non è uguale.
Dell'aggiornamento ne abbiamo parlato prima e ti
ho dimostrato che è tutt'altro che non
centalizzato.non mi pare tu abbia citato qualcosa di simile a wsus
In ufficio il mio pc con
Debian fa da server di stampa ad altri 5
colleghi. O forse intendevi qualcos'altro?Ecco qual è il vero fulcro della questione. Sei abituato al tuo piccolo ufficio. Come diceva il tuo precedente interlocutore, non conosci come stanno le cose in realtà molto piu' grandi e si vede dalle tue domande. -
Re: Costi esagerati
- Scritto da: maranric
Quindi definizione di profili e acl per
utenti.
No. Assolutamente no. La solita disarmante
banalizzazione
linara.
E' come se uno ti facesse vedere un aereo e tu
dicessi che anche il tuo foglio di carta piegato
puo' volare. No. Non è
uguale.Nessuna banalizzazione. Ti invito a dimostrarmi quale aspetto di questa gestione non si possa replicare su un'infrastruttura gnu/linux. Se no le tue rimangono superXXXXXle dovute all'assoluta non conoscenza dell'altro contesto.
Dell'aggiornamento ne abbiamo parlato prima
e
ti
ho dimostrato che è tutt'altro che non
centalizzato.
non mi pare tu abbia citato qualcosa di simile a
wsusCome prima. Ti muovi come un elefante in un megozio di cristalleria.È solo perché non conosci apt-proxy o il concetto di mirror per la centralizzazione degli update.Volendo essere paranoici, potrei definire delle sandbox sulle macchine attraverso AppArmor o SELinux e posso usare puppet per gestire batterie di installazioni senza mettere un dito sulle macchine.
In ufficio il mio pc con
Debian fa da server di stampa ad altri 5
colleghi. O forse intendevi qualcos'altro?
Ecco qual è il vero fulcro della questione. Sei
abituato al tuo piccolo ufficio. Come diceva il
tuo precedente interlocutore, non conosci come
stanno le cose in realtà molto piu' grandi e si
vede dalle tue
domande.Il fulcro della questione è che ti ho portato un piccolo esempio locale che tu hai immediatamente generalizzato ma era solo per farti capire come fosse facile erogare un servizio che il tuo compare di sopra aveva citato prima (l'installazione centralizzata di stampanti)Il vero punto è che tu sostieni che una gestione enterprise è esclusiva di Windows.Io dico che può <b
anche </b
essere fatta con gnu/linux. Ovviamente sempre giudicando i contesti.Esci tu dal tuo piccolo mondo e magari fatti una dormita invece di lurkare su PI alle 6:30 di mattina ;)
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Re: Costi esagerati
Scusami, ma questo intervento mi sembra uno
spiedino di XXXXXXXte, scritto così senza
argomentare.Cosa devo argomentare? la comunità open non ha mai prodotto strumenti per la gestione di reti di PC, quelli che ci sono sono a pagamento, senza pensare al fatto che ogni distro pensa per se rendendo la scelta della distro da usare la PRIMA cosa da fare in una azienda che vuole usare linux, scelta che la vincolerà per anni, esattamente come per windows.-
Re: Costi esagerati
- Scritto da: Ignurant
Scusami, ma questo intervento mi sembra uno
spiedino di XXXXXXXte, scritto così senza
argomentare.
Cosa devo argomentare? la comunità open non ha
mai prodotto strumenti per la gestione di reti di
PC,1° XXXXXXXtaquindi nel mondo open source non esistono software per il controllo delle reti quelli che ci sono sono a pagamento,2° XXXXXXXtanel mondo open source il software non si paga senza
pensare al fatto che ogni distro pensa per se3° XXXXXXXtaè open source quindi TUTTO è condiviso con tutti
rendendo la scelta della distro da usare la PRIMA
cosa da fare in una azienda che vuole usare
linux,4° XXXXXXXtala prima cosa da fare è decidere di passare a linux scelta che la vincolerà per anni,
esattamente come per
windows.5° XXXXXXXtapossono cambiare distro quando vogliono, importare i dati, usare gli stessi settaggi, gli stessi profili, permessi con una singola riga di comando su intere reti di computer, perfino i dati documentali sono open sourcedimmi la verità, hai 12 anni e ti hanno regalato il computer per la promozione vero?-
Re: Costi esagerati
2° XXXXXXXta
nel mondo open source il software non si pagalui questo non lo ha detto. Ha detto che il software (che fa determinate cose, se esiste in ambito linux) è a pagamento
dimmi la verità, hai 12 anni Oddio tu ne avrai qualcuno in piu' forse ma se ti inventi cose che nessuno ha detto è comunque molto preoccupante eh
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Re: Costi esagerati
- Scritto da: Ignurant
Cambiare 12.000 computer in una PA costa in media
500 euro a PC, anche meno, quindi parliamo di 6??? hanno cambiato il sistema operativo, mica i pc
linux anche peggio visto che i vari fornitori non
dovranno fare solo aggioranamenti ma vere e
proprie riscritture o conversioni, avendo intutti? alcuni? non sappiamo come sia organizzata la struttura in questione, per cui si può solo supporre
futuro anche meno scelta rispetto al mondo
windows.idem come sopra
Riguardo office potevano usare openoffice e poi
libreoffice anche su windows. Il cammbio in corsainfatti l'hanno fatto all'inizio, come first step della migrazione
del sistema operativo è poi indicativo di che
precarietà (purtroppo) esiste ancora in linux,
non possiamoo escludere che tra 5 anni
cambieranno ancora distro, magari alla fineno, semplicemente hanno capito che c'è bisogno di un'azienda che ti offre un prodotto certificato per determinati usi
arriveranno a redhat con un bel canone di
manutenzione di 3/4 milioni di euro l'anno,
sforando di gran lunga i costi per tenersi
windows.perchè i costi di windows a quanto ammontano? e chi ti dice che redhat si piglierebbe 3-4 milioni?
che la comunità non è pronta, perchè quandoe infatti si sono rivolti ad un'azienda, non alla comunità
sfondi vuol dire finire nel mondo business, e la
parola business fa ancora schifo a troppa gente
di quel
settore.questa è una convinzione che avete voialtri-
Re: Costi esagerati
no, semplicemente hanno capito che c'è bisogno di
un'azienda che ti offre un prodotto certificato
per determinati
usitipo Microsoft? ;) Bella cosa spendere milioni di euro e 10 anni per liberarsi da Microsoft per poi diventare dipendenti da Canonical o RedHat..
perchè i costi di windows a quanto ammontano?una soluzione personalizzata costa estremamente piu' cara di una standard applicata a centinaia di migliaia di casi
e
chi ti dice che redhat si piglierebbe 3-4
milioni?Lavorano gratis? Non direi..si sono pappati 60milioni finora, chissà se riescono a mangiarne altri 60 nei prossimi 10 anni. E del resto chissenefrega? Tanto sono ricchi. E poi è eticamente giusto. ;DDD-
Re: Costi esagerati
- Scritto da: maranric
tipo Microsoft? ;) Bella cosa spendere milioni
di euro e 10 anni per liberarsi da Microsoft per
poi diventare dipendenti da Canonical o
RedHat..Segui Ms sai quanti pc e loro programmi aziendali cambierai :D
una soluzione personalizzata costa estremamente
piu' cara di una standard applicata a centinaia
di migliaia di
casiCon la differenza che con Linux lo fai solo la prima volta per migrazione,con windows è continuo.
Lavorano gratis? Non direi..si sono pappati
60milioni finora, chissà se riescono a mangiarne
altri 60 nei prossimi 10 anni. E del resto
chissenefrega? Tanto sono ricchi. E poi è
eticamente giusto.
;DDDQuanto si è pappato finora Ms,dici che è meno di redhat ? L'accendiamo ? :D -
Re: Costi esagerati
Si, puoi dire quello che vuoi, ma stai facendo i conti senza numeri alla mano. Quanto avrebbero speso in più rispetto al passato? Hai dati certi? Altrimenti si rimane nel campo delle illazioni.-
Re: Costi esagerati
- Scritto da: collione
Si, puoi dire quello che vuoi, ma stai facendo i
conti senza numeri alla mano. Quanto avrebbero
speso in più rispetto al passato? Hai dati certi?
Altrimenti si rimane nel campo delle
illazioni.Nessuna illazione. Il costo pesantissimo della migrazione è dovuto all'adattamento / ricerca / sviluppo etc per far andare qualcosa che andava con Win32 e cercare di fare le stesse con Linux. Il costo per l'eventuale upgrade delle macchine con licenze windows (o sostituzione completa...mantenendo il sistema precedente e adattandolo a windows 7 etc) sarebbe costato enormemente di meno. -
Re: Costi esagerati
- Scritto da: maranric
Nessuna illazione. Il costo pesantissimo della
migrazione è dovuto all'adattamento / ricerca /
sviluppo etc per far andare qualcosa che andava
con Win32 e cercare di fare le stesse con Linux.E dove sta la differenza nel dover adattare qualcosa che andava con Windows XP e cercare di fare le stesse cose con Windows 7?...a parte il fatto che finita la migrazione a Windows 7 devi subito ricominciare per migrare a Windows 8 ;) -
Re: Costi esagerati
E dove sta la differenza nel dover adattare
qualcosa che andava con Windows XP e cercare di
fare le stesse cose con Windows
7?Questa è una domanda talmente stupida che non ha senso neppure rispondere. Affrontare una questione di compatibilità WinXp -
Win7 (o WinNT / 2000 --
Win XP) vs Windows ---
Linux si tratta di 2 cose talmente mostruosamente diverse come costi / difficoltà che non ha proprio senso parlarne.
...a parte il fatto che finita la migrazione a
Windows 7 devi subito ricominciare per migrare a
Windows 8
;)Anche qui...cagate a nastro...WinXp viene ancora usato ed è uscito nel 2002. -
Re: Costi esagerati
E' una domanda corretta e tu NON PUOI RISPONDERE.E' talmente banale che anche una scimmia sordomuta potrebbe rispondere.Per scalare una montagna su strada sterrata meglio una Jeep o una Ferrari da F1?
Dov'e' che verrebbe ancora usato XP?Ovunque. Specie nella PA, direi nel 90 % dei pc desktop. E mi fanno ridere gli psicofan del pinguino che dicono che sono certi che Linux possa imporsi nelle PA..quasi come fosse un s.o. nato l'altro ieri. Sono 20 anni che esiste Linux. E non è penetrato minimamente in ambito pc desktop. L'esperimento di Monaco non ha cambiato nulla. Non mi stupirei che attuassero in seguito una politica di demansionamento delle postazioni con Limux per delegare tutto a un nuovo sistema CED (con postazioni windows) presente nei paraggi.
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Re: Costi esagerati
- Scritto da: collione
- Scritto da: Ignurant
Cambiare 12.000 computer in una PA costa in
media
500 euro a PC, anche meno, quindi parliamo
di
6
??? hanno cambiato il sistema operativo, mica i pc
Avevano vecchi NT ci quali volevano dare nuova vita (nel senso di PC vecchi), con 500 euro ed anche meno avevano un pc nuovo con licenza windows OEM. I numeri son falsati.
tutti? alcuni? non sappiamo come sia organizzata
la struttura in questione, per cui si può solo
supporre
Se prima avevano windows, nella migliore della ipotesi avevano tutto software web-based, altrimenti avevano (come la maggior parte degli enti ed aziende mondiali), software con parte client disponibile solo per windows. I costi non possono che aumentare, nella speranza che negli anni vengano bilanciati dal risparmio delle licenze.
futuro anche meno scelta rispetto al mondo
windows.
idem come sopra
idem come sopra, se vuoi pensare che per linux hai la stessa gamma di scelta di software che hai per linux accomodati pure. E non parlo di winzip, parlo di software gestionali in primis.
Riguardo office potevano usare openoffice e
poi
libreoffice anche su windows. Il cammbio in
corsa
infatti l'hanno fatto all'inizio, come first step
della
migrazionequindi 10 anni solo per il SO??
no, semplicemente hanno capito che c'è bisogno di
un'azienda che ti offre un prodotto certificato
per determinati
usi
Ecco, un passo alla volta si arriva a capire che il modo della produzione non è la distro che ti installi a casa.
perchè i costi di windows a quanto ammontano? e
chi ti dice che redhat si piglierebbe 3-4
milioni?
La cifra l'ho sparata a caso sinceramente, ma i costi di redhat sono noti a tutti: https://www.redhat.com/wapps/store/catalog.htmlSolo per i client parliamo di oltre mezzo milione di euro l'anno, senza contare i server. E' vero che danno assistenza mentre MS poco è niente, ma è anche evidente che non è gratuito avere una azienda che fa business (anche se si tratta di un ente) che usa linux. Faccio altresì presente che le licenze MS non le paghi annualmente a parte in alcune situazioni, gli 80 euro di una OEM ti dura almeno 5 anni, non 49 all'anno.A questo bisogna aggiungere i costi di eventuali strumenti di gestione, software come questo https://www.redhat.com/products/enterprise-linux-add-ons/smart-management/ , soluzioni che Microsoft ti offre gratuitamente come ad esempio WSUS e group policy.
che la comunità non è pronta, perchè quando
e infatti si sono rivolti ad un'azienda, non alla
comunità
Nel senso che la comunità non pensa a software di gestione, ti sforna il miglior SO della storia e del mondo ma non come gestire due PC da una postazione centralizzata, questo è il succo del mio discorso.
questa è una convinzione che avete voialtriParla con il primo che mi ha risposto, mettetevi d'accordo e poi ne riparliamo.-
Re: Costi esagerati
OK, quindi ritieni che i loro dati siano falsi? Direi che allora è inutile procedere in oziosi ragionamenti.Mi preme solo far notare che i software client-side usati nel settore enterprise sono tutti java o .NET, per il primo nessun problema, per il secondo c'è Mono.-
Re: Costi esagerati
- Scritto da: collione
OK, quindi ritieni che i loro dati siano falsi?
Direi che allora è inutile procedere in oziosi
ragionamenti.Si, ritengo che i dati siano falsati, tanto è vero che in questo caso si parla di stime di Canonical. Per avere una stima un po' più esatta ci vorrebbe una commissione indipendente che analizzi i costi e le problematiche attuali e confronti con un ente di simili dimensioni, non con lo stsso ente di 10 anni fa visto che nel frattempo sono cambiate un sacco di cose e di costi.Sarei veramente interessante ad uno studio simile.
Mi preme solo far notare che i software
client-side usati nel settore enterprise sono
tutti java o .NET, per il primo nessun problema,
per il secondo c'è
Mono.Sarà come dici, io lavoro per aziende ed enti e TUTTI fanno fanno fatica solo ad usare libreoffice pe rincopatibilità varie con i gestionali, per alcune applicazioni linux o windows sarebbe uguale, tante non funzionano sotto linux. È già stato un passo avanti che molte iniziano a funzionare con browser diversi da IE, alcune iniziano a slegarsi da office e qualcuna inizia a usare db aperti come mysql o postgree o altri. -
Re: Costi esagerati
- Scritto da: Ignurant
Canonical. Per avere una stima un po' più esatta
ci vorrebbe una commissione indipendente che
analizzi i costi e le problematiche attuali e
confronti con un ente di simili dimensioni, non
con lo stsso ente di 10 anni fa visto che nel
frattempo sono cambiate un sacco di cose e di
costi.
Sarei veramente interessante ad uno studio simile.quello che ti posso dire, è che ( mi pare l'anno scorso ) la stessa municipalità di Monaco affermò di aver risparmiato 11 milioni di euro
Sarà come dici, io lavoro per aziende ed enti e
TUTTI fanno fanno fatica solo ad usare
libreoffice pe rincopatibilità varie con i
gestionali, per alcune applicazioni linux oehm, non parlavo di libreoffice, ma di software .net usabili tramite monoanzi, proprio la PA, dato che usa perennemente software vecchio, ha maggiori probabilità di riuscire ad usare appieno tale software tramite mono ( dato che mono è in genere sempre un pò indietro rispetto a .net, anche se tale problema sarà risolto a brevissimo, grazie alla pubblicazioni dei sorgenti di .net )
windows sarebbe uguale, tante non funzionano
sotto linux. È già stato un passo avanti chetante quante? .net è diffusissimo nel campo dei software gestionali, il resto è javaquanti software sono scritti direttamente in codice nativo per windows?
molte iniziano a funzionare con browser diversi
da IE, alcune iniziano a slegarsi da office e
qualcuna inizia a usare db aperti come mysql o
postgree o
altri.ok, capisco, parli dell'Italiaovviamente l'articolo si riferisce al primo mondo, non al terzo mondo -
Re: Costi esagerati
ovviamente l'articolo si riferisce al primo
mondo, non al terzo
mondoOk per tutto, vedremo in futuro. Riguardo al "primo mondo", in Germania solo Monaco su non so quante PA ha fatto questo passo. In 10 anni. Vedremo quanti lo seguiranno -
Re: Costi esagerati
c'è pure la us navy ( per citare primo mondo al di fuori della Germania ) e ce ne sono tanti altrici sono pure quelli che lo fanno e non lo pubblicizzanoio i linux li vedo, quindi dove starebbe il problema? -
Re: Costi esagerati
ci sono pure quelli che lo fanno e non lo
pubblicizzanoahahahaha bella questa!!! Se uno fa qualcosa con Linux lo pubblicizza come se fosse la cosa piu' incredibile ed eccezionale dell'universo! figurati se non lo pubblicizzano ;)
io i linux li vedo, quindi dove starebbe il
problema?...che quello che vedi tu non interessa a nessuno. Contano solo le statistiche, con dati reali (non visioni), che dicono che nei pc desktop linux non esiste. Fine.
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Re: Costi esagerati
- Scritto da: Ignurant
Nel senso che la comunità non pensa a software di
gestione, ti sforna il miglior SO della storia e
del mondo ma non come gestire due PC da una
postazione centralizzata, questo è il succo del
mio discorso.Il fatto che tu non lo conosca non vuol dire che non esista:http://puppetlabs.com/
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Re: Costi esagerati
Ma tu credi che la rete del Comune di Monaco sia fatta di solo client ?Magari come a casa tua dove ci sono 3 PC e magari come top tecnologico pure un NAS NetGear ?Credo che la stima dei costi comprenda sia la parte Server che la parte Client,le licenze di M$ Windows Server non te le regalano e spesso sono legateal tipo di Macchina od al numero di client.Lo stesso per i software SqlServer etc...Certo potevano migrare SOLO i server e tenere i client Windows, lasciando solo le spese per i software antivirus/etc...Però ogni 3x2 la M$ pubblica qualche aggiornamento che mette fuori uso e/o complica molto la compatibilità con i vari samba etc...Quindi credo che si siano detti:"se i server sono Linux, anche i client facciamoli Linux"-
Re: Costi esagerati
Certo potevano migrare SOLO i server e tenere i
client Windows, lasciando solo le spese per i
software
antivirus/etc...a che pro? NON ESISTE nulla in ambito Linux in grado di avvicinarsi alle potenzialità di Windows 2008 Server. Finchè c'è uno storage o un ftp da tirar su, va bene Linux...per organizzare il lavoro in ambito server/client, occorre Windows. Fine della questione.-
Re: Costi esagerati
- Scritto da: maranric
Certo potevano migrare SOLO i server e
tenere
i
client Windows, lasciando solo le spese per i
software
antivirus/etc...
a che pro? NON ESISTE nulla in ambito Linux in
grado di avvicinarsi alle potenzialità di Windows
2008 Server. Finchè c'è uno storage o un ftp da
tirar su, va bene Linux...per organizzare il
lavoro in ambito server/client, occorre Windows.
Fine della
questione.Dimmi quali sarebbero questi ambiti client server in cui le potenzialità di windows 2008, nell'organizzare il lavoro, siano superiori a quelle di gnu/linux.Ti rendi conto da solo che già una frase così sembra una prematurata con scappellamento a destra , no?-
Re: Costi esagerati
-
Ti rendi conto da solo che già una frase così
sembra una prematurata con scappellamento a
destra ,
no?http://www.ytechie.com/2008/04/i-switched-from-linux-to-windows-server-2008/chiedilo a chi c'è già passato ;) -
Re: Costi esagerati
- Scritto da: maranric
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Ti rendi conto da solo che già una frase così
sembra una prematurata con scappellamento a
destra ,
no?
http://www.ytechie.com/2008/04/i-switched-from-lin
chiedilo a chi c'è già passato ;)Dunque... Da una parte abbiamo una migrazione di 12000 PC della PA di Monaco, dall'altra un tizio che usa Ubuntu su una macchina virtuale, si imXXXXX nel gestire un raid software e scopre la luce con windows 2008 server perchè oltre alla gui, gli dà modo di tirare su un server di sviluppo (ma tu pensa! Altro che ftp o storage. Un server di sviluppo addirittura) e di non leggere documentazione (roba che ad un sistemista serio scatenerebbe una furia omicida) perché può fare next-next-next???Seriamente. Ritieni veramente che i casi siano comparibili? -
Re: Costi esagerati
Dunque... Da una parte abbiamo una migrazione di
12000 PC della PA di Monaco, dall'altra un tizio
che usa Ubuntu su una macchina virtuale,...e dall'altra ci sei tu che non hai capito una cippa.Una questione è Windows 2008 server vs Linux (e ti ho portato un valido esempio di uno che è migrato), l'altra è la migrazione di Monaco
Seriamente. Ritieni veramente che i casi siano
comparibili?scusa, hai letto il thread o prendi frasi a caso e poi commenti? -
Re: Costi esagerati
- Scritto da: maranric
Dunque... Da una parte abbiamo una
migrazione
di
12000 PC della PA di Monaco, dall'altra un
tizio
che usa Ubuntu su una macchina virtuale,
...e dall'altra ci sei tu che non hai capito una
cippa.
Una questione è Windows 2008 server vs Linux (e
ti ho portato un valido esempio di uno che è
migrato), l'altra è la migrazione di
MonacoE l'esempio dovevi farmelo tu. Ho chiesto a te quali fossero questi ambiti client/server in cui Windows è irrinunciabile, non all'evangelist
Seriamente. Ritieni veramente che i casi
siano
comparibili?
scusa, hai letto il thread o prendi frasi a caso
e poi
commenti?Ho letto: Jason Young <b
Azure Developer & Evangelist </b
.Che doveva dirmi questo qua? Che win2k8 server faceva cag4r3 (e sono d'accordo che non è così ma all'oste non puoi chiedere com'è il suo vino)? -
Re: Costi esagerati
E l'esempio dovevi farmelo tu. Ho chiesto a te
quali fossero questi ambiti client/server in cui
Windows è irrinunciabileLo hanno detto pure quelli di Monaco che in certi ambiti, semplicemente, non puoi usare Linux e devi usare Windows. Fine della questione. Cio' dimostra che certamente molti di quei pc "migrati" hanno il buon vecchio Windows con Libreoffice e Firefox. Se l'appliance per la gestione delle carte d'identità gira su windows, si collega tramite anagrafe regionale tramite un app che gira su windows in un browser windows con activeX Windows e produce etichette e stampe su una stampante che non ha driver linux tramite un tool di allineamento per windows, semplicemente NON usi Linux. Non ha alcun senso barare usando wine o macchine virtuali windows dentro linux... Certi applicativi per linux non esistono. E non possono essere creati a caso da un pugno di ingegneri. Friburgo ha cercato di fare la stessa cosa che ha fatto Monaco..ed è tornata indietro solo per i problemi di OpenOffice (che non è di certo Office). La strada intrapresa da Monaco è certamente interessante...ma purtroppo non c'è alcuna dimostrazione di "situazione migliorata" rispetto alla precedente. Altrimenti, come detto in altri post, il proXXXXX di migrazione non sarebbe un granello di sabbia nel deserto ma sarebbe la prassi.
Seriamente. Ritieni veramente che i casi
siano
comparibili?
scusa, hai letto il thread o prendi frasi a
caso
e poi
commenti?
Ho letto: Jason Young <b
Azure Developer
& Evangelist </b
.
Che doveva dirmi questo qua? Che win2k8 server
faceva cag4r3 (e sono d'accordo che non è così ma
all'oste non puoi chiedere com'è il suo
vino)? -
Re: Costi esagerati
- Scritto da: maranric
Friburgo ha cercato di fare la stessa cosa che ha
fatto Monaco..ed è tornata indietro solo per i
problemi di OpenOffice Ti faccio notare che Friburgo non è importante esattamente quanto Monaco di Baviera.Da una parte hai la capitale del secondo land tedesco per popolazione, dall'altra una cittadina che non arriva alle dimensioni di Bologna. -
Re: Costi esagerati
- Scritto da: maranric
E l'esempio dovevi farmelo tu. Ho chiesto a
te
quali fossero questi ambiti client/server in
cui
Windows è irrinunciabile
Lo hanno detto pure quelli di Monaco che in certi
ambiti, semplicemente, non puoi usare Linux e
devi usare Windows. Fine della questione. Cio'
dimostra che certamente molti di quei pc
"migrati" hanno il buon vecchio Windows con
Libreoffice e Firefox.
Se l'appliance per la gestione delle carte
d'identità gira su windows, si collega tramite
anagrafe regionale tramite un app che gira su
windows in un browser windows con activeX Windows
e produce etichette e stampe su una stampante che
non ha driver linux tramite un tool di
allineamento per windows, semplicemente NON usi
Linux.
Non ha alcun senso barare usando wine o macchine
virtuali windows dentro linux... Certi
applicativi per linux non esistono. E non possono
essere creati a caso da un pugno di ingegneri.
Friburgo ha cercato di fare la stessa cosa che ha
fatto Monaco..ed è tornata indietro solo per i
problemi di OpenOffice (che non è di certo
Office). La strada intrapresa da Monaco è
certamente interessante...ma purtroppo non c'è
alcuna dimostrazione di "situazione migliorata"
rispetto alla precedente. Altrimenti, come detto
in altri post, il proXXXXX di migrazione non
sarebbe un granello di sabbia nel deserto ma
sarebbe la
prassi.In situazione del genere sì, non posso darti torto.Infatti ho sempre detto che dipende dai contesti.Quando sei così strettamente vincolata ad un'instrastruttura/tecnologia la migrazione diventa sempre più complessa se non impraticabile.Certo, non c'è niente di veramente insuperabile, però comincia ha costi non proprio trascurabili.Quello che dico è che, evidentemente, nel contesto di Monaco, sono riusciti a sopperire a tutte le esigenze del caso.
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Re: Costi esagerati
- Scritto da: maranric
a che pro? NON ESISTE nulla in ambito Linux in
grado di avvicinarsi alle potenzialità di Windows
2008 Server.(rotfl)(rotfl)(rotfl)C'è ancora l'interfaccia grafica ? :DIl cestino di rete lo hanno fatto si ?
Finchè c'è uno storage o un ftp da
tirar su, va bene Linux...Un NAS,un Proxy,un server,un PBX ai voglia :)
per organizzare il
lavoro in ambito server/client, occorre Windows.meglio mettere un punto interrogativo a fine frase :D
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Re: Costi esagerati
- Scritto da: Orlangio
Ma tu credi che la rete del Comune di Monaco sia
fatta di solo client
?
No, 12.000 sono i client che citano loro, poi arrivati a 14.000, certo che immagino che ci siano server.
Magari come a casa tua dove ci sono 3 PC e magari
come top tecnologico pure un NAS NetGear
?
a casa mia ho a malapena un PC, dove lavoro ho una rete windows con AD ed una svagonata di server linux, quelli che metto io completamente gratuiti (debian, ubuntu server, freebsd), quelli che mettono i fornitori sono solitamente red-hat enterprise SENZA supporto e senza aggiornamenti, caso tipico in migliaia di aziende italiane. Si si, adesso si alza il polverone, andate a vedere e chiedete e poi ditemi se non è vero.
Credo che la stima dei costi comprenda sia la
parte Server che la parte
Client,
le licenze di M$ Windows Server non te le
regalano e spesso sono
legate
al tipo di Macchina od al numero di client.
Lo stesso per i software SqlServer etc...
I server si possono migrare più facilmente dei client, dipende cosa deve vedere il client. A meno che non sei legato mani e piedi perché ti serve MSSql Server, quasi tutta l'altra roba si può migrare usando samba, apache, postgree, oracle su linux ecc ecc. Io non sono contro linux, io sono contro sti progetti da suicidio, non servono a niente e stanno spendendo un sacco di soldi con un sacco di disservizi (mia supposizione ma ci scommetterei sopra tranquillamente).
Certo potevano migrare SOLO i server e tenere i
client Windows, lasciando solo le spese per i
software
antivirus/etc...
Avrei fatto così in un primo momento
Però ogni 3x2 la M$ pubblica qualche
aggiornamento che mette fuori uso e/o complica
molto la compatibilità con i vari samba
etc...
Questo è vero, però un'azienda strutturata può anche avere un team di change management credo, inoltre i costi per fare file server windows è più che gestibile credo.
Quindi credo che si siano detti:
"se i server sono Linux, anche i client
facciamoli
Linux"Si si, ma per me hanno fatto il passo più lungo della gamba, 10 anni ci hanno messo con cambio di distro in corso, ed in futuro si vedrà
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Re: Costi esagerati
- Scritto da: Ignurant
Cambiare 12.000 computer in una PA costa in media
500 euro a PC, anche meno, quindi parliamo di 6
milioni di euro.Guarda che c'è scritto CONVERSIONE"conversione di 12mila PC al nuovo sistema operativo (nel frattempo saliti a 14mila)"Questa continua moda di comprare pc ogni volta che cambia l'OS
I costi derivati dal cambio
dell'SO sono paragonabili, anzi, nel caso di
linux anche peggio visto che i vari fornitori non
dovranno fare solo aggioranamenti ma vere e
proprie riscritture o conversioni, avendo in
futuro anche meno scelta rispetto al mondo
windows.Il cambio lo fai una volta sola,così come le conversioni...Meno scelta rispetto al mondo windows per cosa ?Pensi veramente che non si siano fatti 2 conti prima ?
Riguardo office potevano usare openoffice e poi
libreoffice anche su windowsIl problema è che dovevano tenersi anche windows,poi magari esce qualche OS di Ms che s'inventa nuovi requisiti alla SSE2 e NX come per Win8 e vai a cambiare altri 15.000 pc :D
Il cammbio in corsa
del sistema operativo è poi indicativo di che
precarietà (purtroppo) esiste ancora in linux,
non possiamoo escludere che tra 5 anni
cambieranno ancora distroPerchè dovrebbero farlo ?Ormai sono già su Linux,anche cambiando le modifiche non sono enormi.
magari alla fine
arriveranno a redhat con un bel canone di
manutenzione di 3/4 milioni di euro l'anno,
sforando di gran lunga i costi per tenersi
windows.Ma certo come no,cos'è hai contattato redhat per un preventivo per sapere che sono 3/4 milioni ?
Passare a linux è sbagliato? no, ma il problema è
che la comunità non è prontaChi sarebbe il luminare che decide chi o cosa è pronto ?
perchè quando
sfondi vuol dire finire nel mondo business, e la
parola business fa ancora schifo a troppa gente
di quel
settore.Ma non hai nominato redhat ? :o-
Re: Costi esagerati
Questa continua moda di comprare pc ogni volta
che cambia
l'OScon 60milioni rinnovavano il parco macchine una decina di volte in 10 anni...
Meno scelta rispetto al mondo windows per cosa ?
Pensi veramente che non si siano fatti 2 conti
prima
?ed erano sbagliati...ci hanno messo DIECI anni.-
Re: Costi esagerati
- Scritto da: maranric
con 60milioni rinnovavano il parco macchine una
decina di volte in 10
anni...Non ne vedo il motivo se l'esigenza che hanno è sempre quella.
ed erano sbagliati...ci hanno messo DIECI anni.Evidentemente la variabile tempo non era così importante altrimenti arebbero fermato tutto un paio d'anni dopo ;)
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Re: Costi esagerati
Guarda che c'è scritto CONVERSIONE
"conversione di 12mila PC al nuovo sistema
operativo (nel frattempo saliti a
14mila)"
Questa continua moda di comprare pc ogni volta
che cambia
l'OSNo, ti manca un passaggio, nessuno dice di cambiare PC quando cambia l'OS, io sinceramente in 15 anni di inforamtico non l'ho MAI visto fare in centinaia di aziende, solitamente quando sei costretto a cambiare PC allora ti prendi anche il SO nuovo, anzi, a volte ti tinei pure il SO vecchio facendo il downgrade. Ora, se tu hai un parco macchine di 12.000 PC vecchi (magari non tutti, ma gran parte), Pentium 3 o 4 con un Gb di RAM, se sei convinto che dureranno altri 10 anni se ci metti linux fai pure, io li vedo arrancare pure con xubuntu, senza contare i componenti che si possono rompere da un momento all'altro. E' vero che un po' più di spunta rispetto a windows la hanno, ma non investirei il futuro della mia azienda su client obsoleti che a breve dovrai cambiare ugualmente.E comunque prova a montare una Ubuntu desktop su un pentium 4, vediamo se sai cosa ti dice in fase di installazione..
Il cambio lo fai una volta sola,così come le
conversioni...
Meno scelta rispetto al mondo windows per cosa ?
Pensi veramente che non si siano fatti 2 conti
prima
?
Si si, ed hanno fatto pure il conto di cambiare distro in corso? ed i conti dei fornitori chi li ha fatti? il commerciale di turno che gli ha detto "si si, si può fare", e negli anni cosa gli costa una personalizzazione del software?La gente sbaglia, non fidarti sempre di quello che ti dicono, tra l'altro è ovvio che pubblicamente devono difendere la loro scelta.
Il problema è che dovevano tenersi anche
windows,poi magari esce qualche OS di Ms che
s'inventa nuovi requisiti alla SSE2 e NX come per
Win8 e vai a cambiare altri 15.000 pc
:DNon sei obbligato a cambiare SO appena esce, te l'ho già scritto, i tuoi fornitori hanno tutto il tempo di preparare nuove versioni visto che hanno anche altre N clienti, non solo te con la tua brillante idea di usare client linux ed adesso sei a rischio pure a fare un upgrade di versione. Io la mia Ubuntu desktop l'ho dovuta piallare almeno due volte dopo upgrade di versione tanto per dirne una.
Perchè dovrebbero farlo ?
Ormai sono già su Linux,anche cambiando le
modifiche non sono
enormi.
E perché lo hanno fatto la prima volta? Cambieranno perchè Canonical non ha gli stessi strumenti di gestione che ha red-hat, appena si accorgono che red-hat gli fa risparmiare 10.000 ore di tempo per fare update e aggiornamenti vedi come ci pensano tre volte. E poi si ritrovano però ad avere script ed altre mille cose che erano fatti per ubuntu, ad esempio con apt-get da repository centralizzati che per redhat dovranno essere cambiati in yum o altro (non ricordo il comando di red-hat). Parlo per supposizione, ma vedrai se non l'imbrocco.
Ma certo come no,cos'è hai contattato redhat per
un preventivo per sapere che sono 3/4 milioni
?La cifra l'ho sparata, ma guardati il loro listino con prezzi ANNUALI per capire che non è che regalano la roba.
Chi sarebbe il luminare che decide chi o cosa è
pronto
?Io, quando vedo che mancano gli strumenti di gestione.
Ma non hai nominato redhat ? :oSi, ed a quel punto i costi sono comparabili a MS e, attenzione attenzione, anche qua vanno a finire fuori dai confini nazionali, altra stronz. epica di chi sostiene linux come scelta etica. (ed vale anche per canonical a dire il vero)-
Re: Costi esagerati
- Scritto da: Ignurant
No, ti manca un passaggio, nessuno dice di
cambiare PC quando cambia l'OS, io sinceramente
in 15 anni di inforamtico non l'ho MAI visto fare
in centinaia di aziende, solitamente quando sei
costretto a cambiare PC allora ti prendi anche il
SO nuovo, anzi, a volte ti tinei pure il SO
vecchio facendo il downgrade.Win8,già per i requisiti minimi hardware :DDa XP a Vista già dovevi fare corposi upgradeGli ultimi OS windows sono tutto tranne che parchi nel consumo di risorse.
Ora, se tu hai un
parco macchine di 12.000 PC vecchi (magari non
tutti, ma gran parte), Pentium 3 o 4 con un Gb di
RAM, se sei convinto che dureranno altri 10 anni
se ci metti linux fai pure, io li vedo arrancare
pure con xubuntu, senza contare i componenti che
si possono rompere da un momento all'altro.Ti posso smentire alla grande,il computer dal quale ti scrivo ha 11 anni,tranne l'HDD che mi è durato 9 anni e la sostituzione di un banco di RAM il resto è rimasto tale e quale.Il computer più vecchio che ho è un Pentium III a 850Mhz,tranne l'HDD tutto il resto è originale ed è ancora più vecchio.I computer si cambiano o quando ti serve più potenza in elaborazione dati o quando subiscono un guasto irreparabile,fine.Non hai idea di quanti computer dal passaggio di una versione vecchia di Windows alla successiva erano da considerare da buttare,poi installi Linux e ti ricredi.Xubuntu arranca ? :DAnche se si rompono i componenti possono essere sostituiti,non sono mica saldati ;)
E' vero che un po' più di spunta rispetto a windows
la hanno, ma non investirei il futuro della mia
azienda su client obsoleti che a breve dovrai
cambiare
ugualmente.un pò più di spunta ? :D :D :D solo ?Se non cambia il carico di lavoro perchè dovresti cambiare?
E comunque prova a montare una Ubuntu desktop su
un pentium 4, vediamo se sai cosa ti dice in fase
di
installazione..Cosa ti dice "no,non mi piace,voglio un Athlon" ? :D
Si si, ed hanno fatto pure il conto di cambiare
distro in corso?evidentemente non era un grosso problema per loro.
ed i conti dei fornitori chi li
ha fatti?Batman
il commerciale di turno che gli ha
detto "si si, si può fare", e negli anni cosa gli
costa una personalizzazione del
software?Che fai solo una volta...
La gente sbaglia, non fidarti sempre di quello
che ti dicono, tra l'altro è ovvio che
pubblicamente devono difendere la loro
scelta.Ah,quindi se rimaneva a Windows e spendeva un botto tra PC nuovi,licenze windows,sever,programmi per lavoro,antivirus,ecc era giusto e non discutibile vero ?Infatti non mi fido neanche delle XXXXXXXte di Ms quando faceva vedere slide secondo le quali i suoi OS erano sempre la scelta giusta e conveniente.Che la gente sbagli è un'altra questione,in grosse operazioni con una buona quantità di denaro ci si può anche permettere di spendere,magari una piccola aziendina no.
Non sei obbligato a cambiare SO appena esce, te
l'ho già scritto, i tuoi fornitori hanno tutto il
tempo di preparare nuove versioni visto che hanno
anche altre N clientiSecondo te dovevano fare prima un piccolo upgrade di tutti i 12.000 pc magari a Vista,poi dopo tot anni passare a 7 e poi togliersi tutti i pc che avevano poichè incompatibili con win8 e ricomprarli da capo,veramente conveniente :D e parliamo solo del OS,aggiungiamoci pure programmi che da una versione all'altra diventano incompatibili e anche stamopanti e altri device per cui nno c'erano più i driver per le release più recenti di windows e completiamo il quadretto.
non solo te con la tua
brillante idea di usare client linux ed adesso
sei a rischio pure a fare un upgrade di versione.Ma che stai dicendo ??
Io la mia Ubuntu desktop l'ho dovuta piallare
almeno due volte dopo upgrade di versione tanto
per dirne
una.E chissà cosa hai combinato...
E perché lo hanno fatto la prima volta?chiedilo a loro
Cambieranno perchè Canonical non ha gli stessi
strumenti di gestione che ha red-hat, appena si
accorgono che red-hat gli fa risparmiare 10.000
ore di tempo per fare update e aggiornamenti vedi
come ci pensano tre volteAh davvero quindi in questi 10 anni sono rimasti con ancora la prima versione ? :D molto credibile.
E poi si ritrovano
però ad avere script ed altre mille cose che
erano fatti per ubuntu, ad esempio con apt-get da
repository centralizzati che per redhat dovranno
essere cambiati in yum o altro (non ricordo il
comando di red-hat). Parlo per supposizione, ma
vedrai se non
l'imbrocco.Ma chi ti dice che cambieranno,secondo te in 10 anni sono rimasti ancora alla prima versione? Gli script li cambi una volta quando fai il passaggio ad un altro OS simile,mica ogni girono.Finalmente hai detto una cosa giusta,parli per supposizioni...una bella differenza con la realtà.
La cifra l'ho sparata, ma guardati il loro
listino con prezzi ANNUALI per capire che non è
che regalano la
roba.Ah la cifra l'hai sparata tanto per fare fud,capisco :)Poi di cosa parli di supporto ? perchè quello si fa pagare redhat.
Io, quando vedo che mancano gli strumenti di
gestione.Perchè conosci nel dettaglio tutta l'operazione e la gestione di Monaco ?
Si, ed a quel punto i costi sono comparabili a MS
e, attenzione attenzione, anche qua vanno a
finire fuori dai confini nazionali, altra stronz.
epica di chi sostiene linux come scelta etica.
(ed vale anche per canonical a dire il
vero)Fammi capire,se malauguratamente fosse stato il contrario,un passaggio da Linux a Windows saresti venuto qui a dire le stesse cose ?Già li vedo,migliaia di vantaggi con lodi e tanto di ricami-
Re: Costi esagerati
Da XP a Vista già dovevi fare corposi upgrade
Gli ultimi OS windows sono tutto tranne che
parchi nel consumo di
risorse.ah beh perchè Ubuntu 14 è leggerissima proprio....
Il computer più vecchio che ho è un Pentium III a
850Mhz,tranne l'HDD tutto il resto è originale ed
è ancora più
vecchio.Peccato che la vita lavorativa di una PA non sia tutta fondata sulla letterina della segreteria o su un porting di Campo Minato...
erano da considerare da buttare,poi installi
Linux e ti
ricredi.XXXXXXX. Io stesso volli fare il figo installando Xubuntu su un pc che arrancava con WinXp...ed era inchiodatissimo. Rimisi di corsa Win2000 e andava alla grande.
Xubuntu arranca ? :D
Anche se si rompono i componenti possono essere
sostituiti,non sono mica saldati
;)No, il concetto è diverso: con Linux non hai un sistema piu' veloce. Possiamo discutere su sicurezza e quello che vuoi, ma NON E' piu' veloce.
Che fai solo una volta...No. Perchè ahimè, non tutto rimane invariato. Solo che l'eventuale personalizzazione te la devi far costruire (E FATTURARE) da Canonical..quando magari per altri software potevi disporre di upgrade quasi gratuiti.
Ah,quindi se rimaneva a Windows e spendeva un
botto tra PC nuovi,licenze
windows,sever,programmi per lavoro,antivirus,ecc
era giusto e non discutibile vero
?NO, spendevano MOLTO ma MOLTO estremamente MOLTO di meno. E' già stato detto.
denaro ci si può anche permettere di
spendere,magari una piccola aziendina
no.E' il risultato che è penoso. Hanno speso 60milioni, 10 anni e.....ora non dipendono da sw per Windows. Quando tutto il mondo ha software Windows. Dipendono da software Linux...tutt'altro che free. A chi interessa avere OpenOffice gratis se poi devi pagare milioni per software dedicati?
Secondo te dovevano fare prima un piccolo upgrade
di tutti i 12.000 pc magari a Vista,poi dopo tot
anni passare a 7 e poi togliersi tutti i pc che
avevano poichè incompatibili con win8 e
ricomprarli da capo,veramente conveniente :DAnche facendolo, sarebbe stato Sì, piu' conveniente.Con 60milioni cambiavano tutto il parco macchine DIECI volte.
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Debian da professionisti...
Debian [...] quella che è a tutti gli effetti una distribuzione da professionisti, più che da utenti finali Affermazione quantomeno discutibile.Debian è ottima per l'uso "professionale" (server o utenza desktop "avanzata"), ma va BENISSIMO anche per la cosiddetta "utenza finale":Debian + Gnome3/Unity è circa come Ubuntu (ma Debian funziona ed è sicura)Debian + XFCE è circa come Xubuntu (ma Debian funziona ed è sicura)Debian + Mate è circa come Linux Mint (ma Debian funziona ed è sicura)ecc. -
i linari
nel 2000 linux doveva spaccare il XXXX al mondo intero dopo 14 anni i linari sono al tappeto (rotfl)-
Re: i linari
- Scritto da: Merdok
nel 2000 linux doveva spaccare il XXXX al mondo
intero
dopo 14 anni i linari sono al tappeto
(rotfl)E' davvero geniale pubblicare un commento del genere ad un articolo del genere.
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merito di unbunti? mi facci il piacere
ubuntu vede lontano solo perche e' seduta sulle spalle di un gigante: debian.-
Re: merito di unbunti? mi facci il piacere
- Scritto da: ...
ubuntu vede lontano solo perche e' seduta sulle
spalle di un gigante:
debian.E Debian vede lontano perché è seduta sulla cima di una montagna: il kernel GNU/Linux. :-)-- Luca-
Re: merito di unbunti? mi facci il piacere
- Scritto da: Luca
- Scritto da: ...
ubuntu vede lontano solo perche e' seduta sulle
spalle di un gigante:
debian.
E Debian vede lontano perché è seduta sulla cima
di una montagna: il kernel GNU/Linux.
:-)
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LucaDebian GNU/kFreeBSD ti dice niente?
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Scegliere prodotti Made in Europa no!!!!
La Germania vanta la migliore distribuzione (Europea) Linux al Mondo che si chiama "OpenSuse"cosa cavolo cascano sul pero della"bimboXXXXXXX" Ubuntu..Bhaa mistero delle mazzette sotto banco?-
Re: Scegliere prodotti Made in Europa no!!!!
- Scritto da: tobby
La Germania vanta la migliore distribuzione
(Europea) Linux al Mondo che si chiama
"OpenSuse"cosa cavolo cascano sul pero
della"bimboXXXXXXX" Ubuntu...mah... concordo pienamente su fatto che ubuntu sia una solenne cag..ta, ma Suse non è che sia molto meglio...
Bhaa mistero delle mazzette sotto banco?non credo... semplicemente gli serviva un modo per poter installare facilmente anche su hardware non libero (quello che richiede driver/firmware proprietari in formato binario) e allora, a tutto discapito della sicurezza e della privacy, hanno preswo la scorciatoia ubuntu...la nsa e gli spioni usa ringraziano sentitamente: potranno continuare a spiare tranquillamente la pa tedesca esattamente come facevano con win...
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Mancano dei pezzi
23.000.000 diviso 12.000 = 1916 euro a pcma questi 1916 euro medi come sono stati spesi, passando da windows a ubuntu cosa hanno cambiato, esistono dettagli della spesa e dei costi?-
Re: Mancano dei pezzi
windows 7 o 8, puoi fare un calcolo veloce, immediato...tangibile. Le ore uomo spese per risolvere i problemi (prima ancora di formare il personale) sono incalcolabili..non a caso ci hanno messo DIECI anni per fare questa pseudo-migrazione. Ora, dopo aver speso una cifra mostruosa e aver impiegato un numero spaventoso di ore uomo possono dire, orgogliosamente "SIAMO liberi da Microsoft!!!" ...ma se la schiavitù è pagare una tantum 50 euro di windows e 100 di office mi pare ben poca cosa...no? se così non fosse tutte le P.A. d'Europa passerebbero a Linux..e ci vuol poco a capire che in termini di tempo e denaro non ha senso.SalutiRIC-
Re: Mancano dei pezzi
- Scritto da: maranric
ma questi 1916 euro medi come sono stati spesi,
passando da windows a ubuntu cosa hanno
cambiato,
esistono dettagli della spesa e dei
costi?
Considera che le licenze Windows XP che avevano,
le avevano già PAGATE e ammortizzate. Passare a
Linux in questo senso significa solo aver
cestinato 12mila licenze GIA' profumatamente
pagate. Quindi a livello di s.o. passare da
Windows XP a Linux è un lavoro in perdita. Se
ipotizziamo di migrare tutto a Windows 8, a 50
euro a licenza (governative..o open value o
altro) si parla di 0,6 milioni. Spiccioli se
consideri che qui parlano di diversi milioni (chi
dice 11...chi 20...chi
60).
Inoltre, anche calcolando le ore uomo per passare
da windows xp --
windows 7 o 8, puoi fare un
calcolo veloce, immediato...tangibile. Le ore
uomo spese per risolvere i problemi (prima ancora
di formare il personale) sono incalcolabili..non
a caso ci hanno messo DIECI anni per fare questa
pseudo-migrazione. Ora, dopo aver speso una cifra
mostruosa e aver impiegato un numero spaventoso
di ore uomo possono dire, orgogliosamente "SIAMO
liberi da Microsoft!!!" ...ma se la schiavitù è
pagare una tantum 50 euro di windows e 100 di
office mi pare ben poca cosa...no? se così non
fosse tutte le P.A. d'Europa passerebbero a
Linux..e ci vuol poco a capire che in termini di
tempo e denaro non ha
senso.
Saluti
RIC Ancora, non sai nulla dei dettagli dell'infrastruttura, niente. Per cui tutte le tue elucubrazioni sono assunzioni e conclusioni del ca**o.-
Re: Mancano dei pezzi
Ancora, non sai nulla dei dettagli
dell'infrastruttura, niente. Per cui tutte le tue
elucubrazioni sono assunzioni e conclusioni del
ca**o.Sappiamo che l'infrastruttura di prima funzionava...occorreva farla funzionare con un software piu' recente. Un problema che si sono posti in centinaia di comuni... esistono 2 opzioni1) spendere qualche spiccioli in licenza o cambiare direttamente macchine (nelle quali macchine nuove le licenze costano un'inezia) ed essere operativi nel giro di GIORNI / SETTIMANE2) spendere milioni e milioni di euro in migrazione, formazione, adattamenti..., impiegare anni e anni , compromessi, risoluzione di problemi e non spendere nulla di licenze. Sempre ammesso e non conXXXXX che tutto funzioni (o che tutti il sofware microsoft abbia un clone in ambito linux)il 99,999999999999 % ha scelto la prima opzione. Tutti XXXXXXXXX?-
Re: Mancano dei pezzi
4 miliardi di mosche mangiano XXXXX.
Tutte XXXXXXXXX?Old..e cmqNo..hanno capito che è piu' nutriente la XXXXX piuttosto che un sasso.E se una mangia un sasso dubito che le altre cambieranno idea.
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Re: Mancano dei pezzi
Una pubblica amministrazione deve fare anche scelte etiche o scelte che economicamente ripagheranno sul lungo termine.Certo nell'immediato migrare su ubuntu potrebbe essere una perdita ma calcolando che l'open source è qui per restare nei prossimi decenni si avranno enormi benefici da questa scelta.Il momento migliore per piantare un albero era 20 anni fa, il secondo momento migliore è oggi.-
Re: Mancano dei pezzi
- Scritto da: urca
Una pubblica amministrazione deve fare anche
scelte etiche o scelte che economicamente
ripagheranno sul lungo
termine.Hai ragione.
Certo nell'immediato migrare su ubuntu potrebbe
essere una perdita ma calcolando che l'open
source è qui per restare nei prossimi decenni si
avranno enormi benefici da questa
scelta.me ne dici alcuni che non siano etici o di irrisorio beneficio economico? (che non siano l'indipendenza da microsoft...quella è etica..e che non siano il risparmio di una licenza...quello è irrisorio beneficio economico)-
Re: Mancano dei pezzi
- Scritto da: maranric
- Scritto da: urca
Una pubblica amministrazione deve fare anche
scelte etiche o scelte che economicamente
ripagheranno sul lungo
termine.
Hai ragione.
Certo nell'immediato migrare su ubuntu
potrebbe
essere una perdita ma calcolando che l'open
source è qui per restare nei prossimi
decenni
si
avranno enormi benefici da questa
scelta.
me ne dici alcuni che non siano etici o di
irrisorio beneficio economico? (che non siano
l'indipendenza da microsoft...quella è etica..e
che non siano il risparmio di una
licenza...quello è irrisorio beneficio
economico)Ok, ma tu indicami vantaggi dell'automobile che non siano relativi allo spostarsi o all'estetica. -
Re: Mancano dei pezzi
me ne dici alcuni che non siano etici o di
irrisorio beneficio economico? (che non siano
l'indipendenza da microsoft...quella è
etica..e
che non siano il risparmio di una
licenza...quello è irrisorio beneficio
economico)
Ok, ma tu indicami vantaggi dell'automobile che
non siano relativi allo spostarsi o
all'estetica.La domanda l'ho posta io e nessuno ha risposto a distanza di 4 mesi..ovviamente. Fortunatamente la domanda se la sono posta il 99 % delle amministrazioni comunali d'Europa...Spendere 10 per risparmiare 0,1 è un investimento senza senso che si ripaga in 100 anni. Windows funziona? Si. Le amministrazioni lavorano? Si. L'etica di uscire da un monopolio e pagare RedHat invece di Microsoft vale il salatissimo prezzo da pagare? No.E anche a Monaco ci stanno ripensando http://www.ilsoftware.it/articoli.asp?tag=La-citta-di-Monaco-abbandona-Linux-e-torna-a-Windows_11230
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Re: Mancano dei pezzi
Considera che le licenze Windows XP che avevano,
le avevano già PAGATE e ammortizzate. Quindi partivano da zero. Nno credo che un aggiornamento a seven sulle stesse macchine avrebbe avuto senso. -
Re: Mancano dei pezzi
Praticamente stai dicendo che quello che dice l'amministrazione di Monaco è sbagliato, in realtà avrebbero speso molto meno ma sono gonzi o hanno preso le mazzette da Canonical invece di aver continuato con Microsoft.Certo, mi fydo di te.-
Re: Mancano dei pezzi
- Scritto da: Sveglione
Praticamente stai dicendo che quello che dice
l'amministrazione di Monaco è sbagliato,non c'è stato alcun risparmio. E se calcolassimo quanto costano DIECI ANNI di attività per risolvere problemi che NON esistevano con windows, il disastro economico diventa ancora piu' chiaro.
invece di
aver continuato con
Microsoft.Credevano (come tutti quelli che credono che PA sia scrivere la letterina in Word) che migrare fosse una cagata.."buttiamo su Linux e ciao". Invece hanno preso delle belle piastrellate sui denti..e manca un giudizio obiettivo per capire a che genere di compromessi sono arrivati. Se fosse tutto così splendido in ambito Linux (E COSTASSE PURE meno!!), tutti migrerebbero IMMEDIATAMENTE a Linux...un po' come è sucXXXXX con i cellulari Android. Se il sistema funziona, si diffonde in quanto scelta migliore...se poi costa anche meno, la diffusione è inevitabile. Invece guardacaso dopo Monaco nessuno è migrato. Proprio perchè magari qualcuno storce un po' il naso...altri ti mandano direttamente a XXXXXX se provi a farli tornare indietro nella produttività (prova a sostituire Autocad con CAD a un qualsiasi ufficio tecnico della PA...ti tirano le pietre!).-
Re: Mancano dei pezzi
- Scritto da: maranric
non c'è stato alcun risparmio. E se calcolassimo
quanto costano DIECI ANNI di attività per
risolvere problemi che NON esistevano con
windows, il disastro economico diventa ancora
piu' chiaro.Guarda che con windows i problemi ci sono eccome,persino sugli stessi software che Ms fornisce,già togliendo il costo fisso dell'antivirus,i software a scadenza di Ms e le licenze desktop+server già risparmi un botto.
Credevano (come tutti quelli che credono che PA
sia scrivere la letterina in Word) che migrare
fosse una cagata.."buttiamo su Linux e ciao".
Invece hanno preso delle belle piastrellate sui
denti..e manca un giudizio obiettivo per capire a
che genere di compromessi sono arrivati.la vita con windows è un compromesso eterno
Se fosse tutto così splendido in ambito Linux (E
COSTASSE PURE meno!!)perchè hanno scelto redhat ?A meno di scegliere anche il supporto Linux non ti costa nulla.
tutti migrerebbero
IMMEDIATAMENTE a Linux...windows è preinstallato,la gente usa quello che si ritrova e poi se ne va con quello.
un po' come è sucXXXXX
con i cellulari Android.eh uguale proprio
Se il sistema funziona,
si diffonde in quanto scelta migliore...se poi
costa anche meno, la diffusione è inevitabile.Ma se lo trovi preinstallato e vieni da un mondo windows userai solo quello per abitudine e perchè già lo conosci.
Invece guardacaso dopo Monaco nessuno è migrato.
Proprio perchè magari qualcuno storce un po' il
naso...altri ti mandano direttamente a XXXXXX se
provi a farli tornare indietro nella produttivitàBolzano per i server e l'open per le scuole
(prova a sostituire Autocad con CAD a un
qualsiasi ufficio tecnico della PA...ti tirano le
pietre!).e infatti autocad ti tiene per le cosiddette,ogni volta che abbracci un software commerciale e basi tutto il tuo lavoro su di esso ti rinchiudi in una bella prigione dove il carceriere ti può massacrare come e quando vuole. -
Re: Mancano dei pezzi
già togliendo il costo fisso
dell'antivirus,a livello di pc client, la spesa dell'antivirus è sull'ordine dei 5 euro / anno (suite TrendMicro OfficeScan)
i software a scadenza di Msnon li usa nessuno
e le
licenze desktop+server già risparmi un
botto.Ripeto : non risparmi nulla. Sono BRICIOLE.
perchè hanno scelto redhat ?
A meno di scegliere anche il supporto Linux non
ti costa
nulla.....e torniamo al punto di partenza. Tutto bello, tutto free...pero' poi bisogna pagare qualcuno (Canonical non fa niente gratis)
Bolzano per i server e l'open per le scuolei server linux sono già usati ovunque. Nelle scuole...chissenefrega?Si stava parlando di PA
e infatti autocad ti tiene per le cosiddette,ogni
volta che abbracci un software commerciale piu' commerciale di un software SCRITTO appositamente per te..cosa ci puo' essere? -
Re: Mancano dei pezzi
- Scritto da: maranric
- Scritto da: Sveglione
Praticamente stai dicendo che quello che dice
l'amministrazione di Monaco è sbagliato,
non c'è stato alcun risparmio. E se calcolassimo
quanto costano DIECI ANNI di attività per
risolvere problemi che NON esistevano con
windows, il disastro economico diventa ancora
piu' chiaro.
Se fosse tutto così splendido in ambito Linux (E
COSTASSE PURE meno!!), tutti migrerebbero
IMMEDIATAMENTE a Linux...Cosa che diventa sempre più semplice man mano che queste PA avventurose iniziano ad affrontare le prime spese e trovare soluzioni.In pratica quello che dici te accadrà proprio grazie a queste iniziative. -
Re: Mancano dei pezzi
Cosa che diventa sempre più semplice man mano che
queste PA avventurose iniziano ad affrontare le
prime spese e trovare
soluzioni.
In pratica quello che dici te accadrà proprio
grazie a queste
iniziative.Linux esiste da piu' di 20 anni...e dopo tutto questo tempo cos'abbiamo? Tantissimi che parlano di migrazione...tantissimi che fanno progetti...ma nessuna situazione talmente positiva da copiare. Se Monaco fosse stata un sucXXXXX si avrebbe una migrazione di massa. Cosa che invece non è accaduta e NON sta accadendo. Android in ambito smartphone ha mostrato potenzialità superiori agli altri..ed è stato adottato in massa. E' migliore? --
bene, allora ha ottime probabilità di diffondersi. In ambito PA no. Linux non è migliore. Fine della questione.
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Re: Mancano dei pezzi
- Scritto da: maranric
Considera che le licenze Windows XP che avevano,
le avevano già PAGATE e ammortizzate. no: semmai soldi buttati dato che ora xp non ha più il supporto per cui le pa adesso sono "obbligate" (per ragioni tecniche di sicurezza e, come in italia, anche per legge) a cambiare sistema operativo...
Passare a
Linux in questo senso significa solo aver
cestinato 12mila licenze GIA' profumatamente
pagate. l'unica cosa giusta è il "profumatamente"
Quindi a livello di s.o. passare da
Windows XP a Linux è un lavoro in perdita. Se
ipotizziamo di migrare tutto a Windows 8, a 50
euro a licenza (governative..o open value o
altro) si parla di 0,6 milioni. eh no... aggiornando win tocca anche cambiare tutto il parco macchine, mentre con s.o. gnu/linux questo difficilmente accade...quindi il costo per migrare a win 8 e successivi è quantomeno di 50 E per la licenza + diciamo 400-500 E almeno per ogni macchia...passando invece a sistemi gnu/linux, abiamo 0 E per licenze + 0 E per l'hardware...-
Re: Mancano dei pezzi
no: semmai soldi buttati dato che ora xp non ha
più il supporto per cui le pa adesso sono
"obbligate" (per ragioni tecniche di sicurezza e,
come in italia, anche per legge) a cambiare
sistema
operativo...Non esiste alcun obbligo. Semmai esiste una scelta. Una PA è difesa "a monte", non serve certo la patch per Xp per poter parlare di sicurezza. Se anche comunque pensiamo al passaggio a Win 7 / Win 8, avremo avuto una spesa di 50-70 euro in 10 anni...una spesa insignificante a confronto del naturale deprezzamento del bene. E anche sull'acquisto del nuovo la spesa è risibile.
eh no... aggiornando win tocca anche cambiare
tutto il parco macchine, mentre con s.o.
gnu/linux questo difficilmente
accade...con 60milioni cambiavano il parco macchine 10 volte. Spendere 10 per risparmiare 1 non mi sembra molto intelligente.
passando invece a sistemi gnu/linux, abiamo 0 E
per licenze + 0 E per
l'hardware......e 60 milioni per la migrazione. Con 6 milioni avrebbero preso 15mila pc nuovi con licenza Windows. Licenza che sarebbe stata valida altri 8-10 anni.-
Re: Mancano dei pezzi
- Scritto da: maranric
no: semmai soldi buttati dato che ora
xp non ha più il supporto per cui le pa
adesso sono "obbligate" (per ragioni
tecniche di sicurezza e, come in italia,
anche per legge) a cambiare sistema
operativo...
Non esiste alcun obbligo. Ricordi che con XP lavoravi tranquillamente con 2Gb di ram ?Ecco... Scordati di fare le stesse cose con 7 o successivi con la stessa ram.
Semmai esiste una scelta. Una PA è difesa
"a monte", non serve certo la patch per Xp
per poter parlare di sicurezza.Ma per parlare di certificazione serve che il SO sia supportato.
Se anche comunque pensiamo al passaggio a Win 7 /
Win 8, avremo avuto una spesa di 50-70 euro in 10
anni...una spesa insignificante a confronto del
naturale deprezzamento del bene. E anche
sull'acquisto del nuovo la spesa è risibile.Chi lavora nel campo sa quanti pc vengno buttati nel passaggio da XP in poi, qua se ne sta andando 1/3 del parco macchine.
eh no... aggiornando win tocca anche cambiare
tutto il parco macchine, mentre con s.o.
gnu/linux questo difficilmente accade...
con 60milioni cambiavano il parco macchine 10
volte. Spendere 10 per risparmiare 1 non mi
sembra molto intelligente.Dove hai presto queste cifre ? Dettaglia pure l'offerta con qualche link.
passando invece a sistemi gnu/linux,
abbiamo 0 E per licenze + 0 E per
l'hardware...
...e 60 milioni per la migrazione. Con 6 milioni
avrebbero preso 15mila pc nuovi con licenza
Windows. Licenza che sarebbe stata valida altri
8-10 anni.Quindi inizieranno molto presto a risparmiare, senza contare le macchine non buttate (lo smaltimento ha un costo per le ditte, non so per le PA ma immagino sia anche peggio). -
Re: Mancano dei pezzi
Ecco... Scordati di fare le stesse cose con 7 o
successivi con la stessa
ram.Win 7 lavora splendidamente con 2 Gb di RAM. E con Win8.1 va ancora meglio.
Ma per parlare di certificazione serve che il SO
sia
supportato.tu non sai di cosa stai parlando
Chi lavora nel campo sa quanti pc vengno buttati
nel passaggio da XP in poi, qua se ne sta andando
1/3 del parco
macchine.Win 7 gira tranquillamente su macchine che hanno anche 10-12 anni.Le macchine piu' vecchie è giusto che vengano smaltite o regalate. E se fai girare una versione recente di Linux su una macchina di 12 anni è PIU' LENTA che con WinXp. La storiella del "ridare vita" a vecchie macchine è sorpassata e irreale.
con 60milioni cambiavano il parco macchine 10
volte. Spendere 10 per risparmiare 1 non mi
sembra molto intelligente.
Dove hai presto queste cifre ? Dettaglia pure
l'offerta con qualche
link.basta una calcolatrice : 60milioni / 15mila = 4000 euro. Il prezzo con cui prendi senza problemi 10 PC.
Quindi inizieranno molto presto a risparmiare,molto presto? dopo aver speso 60milioni cosa caspita vuoi risparmiare?
senza contare le macchine non buttate una macchina su cui non gira Win 7 se anche la butti non è sto gran dramma eh
(lo
smaltimento ha un costo per le ditte, non so per
le PA ma immagino sia anche
peggio).Il prezzo è irrisorio...esistono convenzioni per lo smaltimento dei RAEE.
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Re: Mancano dei pezzi
ho trovato dei pdf che contengono dettagli qui http://www.muenchen.de/rathaus/Stadtverwaltung/Direktorium/LiMux.htmlsono in tedesco, per cui non è che c'abbia capito un granchè-
Re: Mancano dei pezzi
- Scritto da: collione
ho trovato dei pdf che contengono dettagli qui
http://www.muenchen.de/rathaus/Stadtverwaltung/Dir
sono in tedesco, per cui non è che c'abbia capito
un
granchèAlcune cose sono ovvie..e si capiscono con google translatehttp://www.muenchen.de/rathaus/Stadtverwaltung/Direktorium/LiMux/Die-Migration/Migrationszenarien.html"Non esiste una soluzione tale per un proXXXXX, il team di progetto disegna soluzioni intermedie in considerazione. Esegue l'applicazione di Windows esistente con lo speciale wine runtime sul desktop Linux? Oppure possono essere virtualizzati (ad esempio VMware)? C'è la disposizione al Terminal Server?Solo quando il team di progetto deve negare tutte queste domande, si presenta come l'ultima alternativa ritenuto di continuare ad utilizzare l'applicazione in Microsoft Windows. "Ovvero, COME DETTO da me in precedenza, se manca la soluzione cercano di trovare qualcosa che possa funzionare lo stesso (e qui già si inizia a rendere l'attività handicappata...), poi cercano di programmare qualche trabiccolo loro...se poi non ci riescono (o se l'utenza bestemmia perchè vuole che la cosa vada come prima..e non con con 115 click) provano a far girare il software Windows con Wine...e già questo è un po' barare.Altrimenti CONTINUANO AD USARE WINDOWS. Quindi per certi ambiti sono ahimè legati ancora a Windows. Come è giusto che sia. Del resto a chi lavora non puoi sempre dare in bocca l'alternativa con interfaccia handicap-mode attiva e dire che è la stessa cosa. E non si puo' certo pretendere che un TOT di ingegneri programmino software gratuitamente quando certe aziende ci vivono da decenni...con le loro mani costruiranno una capanna di legno, ma chi era abituato a vivere in una villa sicuramente si lamenterà e non poco. E così via.-
Re: Mancano dei pezzi
- Scritto da: maranric
- Scritto da: collione
Ovvero, COME DETTO da me in precedenza, Ovvero come da te detto in precedenza si stanno preparando gli strumenti per rendere le prossime migrazioni semplici ed indolori.Inoltre ora chi fornisce programmi per quelle pa immagino DOVRA fornirli multipiattaforma in futuro.
Quindi per certi ambiti sono ahimè legati ancora
a Windows. Come è giusto che sia. Del resto a chi
lavora non puoi sempre dare in bocca
l'alternativa con interfaccia handicap-mode
attiva e dire che è la stessa cosa.Alludi a piastrelloto ?Ha fatto passare più gente a linux win8 che tutti gli spot caonical e red hat messi insieme.
E non si puo' certo pretendere che un TOT
di ingegneri programmino software
gratuitamente quando certe aziende ci
vivono da decenni... Quando mai i programmi per una PA sono programmati gratuitamente invece che seguendo le specifiche richieste nell'apposito concorso ?Ma tu non lavoravi nell'ambito ? Ma com'è che non sai queste cose ?
con le loro mani
costruiranno una capanna di legno, ma
chi era abituato a vivere in una villa
sicuramente si lamenterà e non poco. Mi capita ogni volta che devo usare windows in effetti.
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