Di copyright, architetti e delazioni del DRM

Un professionista di Boston contro i produttori di un software per la gestione di immagini 3D. Vi sarebbe implementato un meccanismo di rastrellamento di informazioni personali. L'uomo avrebbe scaricato una versione gratuita di prova

Roma – Una nuova, agguerrita class action, guidata da un architetto di Boston per contrastare quella che è stata descritta come una vera e propria estorsione a mezzo sistemi Digital Rights Management (DRM). Al cittadino statunitense Miguel Pimentel era stata infatti riservata un’inquietante quanto inattesa sorpresa, annunciata a freddo dalla telefonata di un rappresentante della IT Compliance Association (ITCA).

I signori del copyright si erano dunque scagliati contro il professionista di Boston, reo di aver violato il copyright relativo ad un software per la gestione delle immagini 3D chiamato Transmagic EXPERT . Nel testo presentato presso una corte del Massachusetts, Pimentel ha dichiarato di aver scaricato – da un sito non meglio identificato – la versione di prova gratuita dello strumento sviluppato dalla società Licensing Technologies Limited.

Pare che lo stesso Pimentel non fosse granché soddisfatto delle prestazioni del software, optando per la disinstallazione dopo pochi giorni. Nel pacchetto gratuito scaricato dall’architetto era però stata inserita una sorpresa, un meccanismo di tipo DRM – chiamato Sheriff – per il rastrellamento delle informazioni personali dell’utente . Lo stesso sito ufficiale di Transmagic EXPERT richiede una serie di dati per poter usufruire della versione free trial .

Nome completo, numero di telefono, datori di lavoro . Il meccanismo avrebbe trasmesso tutti questi dati agli agenti del copyright presso ITCA. Un rappresentante dell’associazione avrebbe dunque chiamato Pimentel per suggerirgli di pagare una multa di 10mila dollari dopo aver ignorato le condizioni di licenza stabilite dal software Transmagic EXPERT . In alternativa, affrontare una dispendiosa causa in tribunale.

Pimentel rischierebbe così fino a 150mila dollari di multa , almeno secondo le accuse da parte dei vertici di ITCA. Resta tuttavia da capire quale sia esattamente la fonte del download della versione demo del software. Il rappresentante di ITCA avrebbe addirittura minacciato l’architetto, intimandogli di pagare i 10mila dollari per evitare chiacchiere compromettenti con gli altri vertici del suo studio.

Mauro Vecchio

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  • deactive scrive:
    Re: palline da golf?!
    ma quindi riguarda solo i giocatori americani ?
    • Prozac scrive:
      Re: palline da golf?!
      - Scritto da: deactive
      ma quindi riguarda solo i giocatori americani ?Penso di sì. Sicuramente non riguarda i giocatori italiani che sono già stati ghettizzati :P (Infatti abbiamo siti e software tutti nostri)
  • bubba scrive:
    a PROPOSITO di sicurezza dei giochi
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  • western scrive:
    basta prenderlo come un gioco
    secondo me vietarlo è assurdo, come del resto fanno in Italia, che puoi giocare regolarmente solo contro patetici giocatori italiani, così lo stato incassa.. e chi se ne frega delle regole europee.. Detto questo, se uno si fa le sue partitine da un euro o anche meno, e in un anno gioca un centinaio di euro, si diverte, si inc.azza, impreca contro i softwre che fan di tutto per risultare farlocchi.. Ma va bene così.. Certo se uno si crede di fare i soldi, con la matematica perché così dicono i prezzolati giocatori "professionisti", allora stai fresco.. Matematica o non matematica, la fortuna la fa da padrona, e basta vedere i grandi tornei, quando ti mostrano tavoli finali dove va a vincere quello che gioca peggio, poi uno può pensare ciò che vuole
    • Pallino Pinco scrive:
      Re: basta prenderlo come un gioco
      la fortuna non esiste, te lo dico.si chiama varianza.
      • chojin999 scrive:
        Re: basta prenderlo come un gioco
        - Scritto da: Pallino Pinco
        la fortuna non esiste, te lo dico.
        si chiama varianza.Leggere wikipedia pensando di capire tutto è una brutta abitudine. Tu non hai la più pallida idea di cosa stai parlando. Sei al primo anno di matematica all'università? O al primo anno di scuola superiore? Ehh!
    • Magenta scrive:
      Re: basta prenderlo come un gioco
      - Scritto da: western
      secondo me vietarlo è assurdoInfatti in questo caso l'intervento del FBI non e' stato perche' e' vietato IN QUANTO GIOCO ma perche' DRENA DENARO VERSO L'ESTERO.Insomma tutti qui a dire se sia azzardo o no, se sia sport o no, se ci siano truffe o no, se sia solo un gioco o no, ma sono tutte chiacchere: il poker e' una fonte di guadagno che gli stati vogliono controllare, ecco perche' i legislatori se ne interessano.Mica l'FBI e' intervenuta perche' "non e' un gioco" o perche' ci sono truffe verso i giocatori...
  • mchollyons scrive:
    quesi siti sono tuttoun magna magna
    ..cioe vi sedete ad un tavolo virtuale con 6 giocatori..e chi vi garrantisce che non siano la stessa persona, oppure 2 o 3 d accordo per ciularvi i soldini? succede anche nel poker "reale"
    • chojin999 scrive:
      Re: quesi siti sono tuttoun magna magna
      - Scritto da: mchollyons
      ..cioe vi sedete ad un tavolo virtuale con 6
      giocatori..e chi vi garrantisce che non siano la
      stessa persona, oppure 2 o 3 d accordo per
      ciularvi i soldini? succede anche nel poker
      "reale"Peggio. Funziona molto peggio.Sono bot .. sono programmi. Non sono persone fisiche. Sono programmi imbattibili ed in più i sistemi usano algoritmi di pseudo-casualità taroccati per cui il programma non solo sa a priori ma decide a priori cosa il giocatore deve avere, quanto deve vincere...ed i gestori di questi siti possono decidere i parametri aumentando o diminuendo le possibilità di vincita a seconda delle ore della giornata, del numero di giocatori fisici paganti e così via... ehh!
      • Funz scrive:
        Re: quesi siti sono tuttoun magna magna
        - Scritto da: chojin999
        Peggio. Funziona molto peggio.
        Sono bot .. sono programmi. Non sono personeIo di poker so solo una cosa: se dopo tre mani non hai capito chi è il pollo, il pollo sei tu. Adesso però puoi dare del bot agli altri giocatori, è una bella fortuna non dover riconoscere la propria scarsezza :p
        • chojin999 scrive:
          Re: quesi siti sono tuttoun magna magna
          - Scritto da: Funz
          - Scritto da: chojin999


          Peggio. Funziona molto peggio.

          Sono bot .. sono programmi. Non sono persone

          Io di poker so solo una cosa: se dopo tre mani
          non hai capito chi è il pollo, il pollo sei tu.

          Adesso però puoi dare del bot agli altri
          giocatori, è una bella fortuna non dover
          riconoscere la propria scarsezza
          :pAltro dipendente di questi siti truffa? Tanto l' FBI passa anche da voi.. è solo questione di tempo. Prima o poi chiudete tutti. Ladri.
      • ruffoloasdr ubale scrive:
        Re: quesi siti sono tuttoun magna magna
        Basta provare. Io ho gia provato in Italia, ho creato un tavolo e abbiamo partecipato tutti amici nella stessa stanza. Risultato? Tutto regolare
  • Pallino Pinco scrive:
    PI sempre molto tempestivo
    si accorge delle notizie 4 giorni dopo... asd
  • ospite scrive:
    Fantastico !!!!
    Una splendida notizia che aspettavo da tempo, i miei accidenti sono arrivati a destinazione.Peccato solo che si tratti di una semplice truffa al governo, mi piacerebbe che venisse fuori anche la truffa perpetrata ai danni dei giocatori, ma chissà magari da cosa nasce cosa e finalmente faranno delle indagini serie anche sulla regolarità del software.
    • Andrea P scrive:
      Re: Fantastico !!!!
      Io gioco a poker da diversi mesi (anche se poco frequentemente) su PS e ci guadagno (ROI +7%).Fino ad ora i "giocatori" che accusano questi siti di "truccare le "carte" sono solo quelli che di fatto non sono capaci di giocare...Anch'io anni fa, nella mia ignoranza pensavo che il poker fosse un gioco d'azzardo, invece lo spazio per l'abilita' e la matematica sono di gran lunga maggiori di quelli della fortuna (parliamo di Texas Hold'em, lasciamo perdere il povero 5Draw)
      • lol scrive:
        Re: Fantastico !!!!
        Mah.Scommetto che comunque hai bisogno di un secondo lavoro per stare in piedi, e in piu' l'investimento di tempo per il poker... sono dubbioso sul fatto che il gioco vale la candela (a meno che sei già superappassionato di poker).
        • Andrea P scrive:
          Re: Fantastico !!!!
          Non sono un grinder, gioco poco, in media un paio di sit-n-goal giorno anche meno quindi non ho uno stipendio.Inoltre non mi piace lo stile di gioco dei sit-n-go, pensoche mi spostero sugli heads-up.Volevo solo testimoniare che quello e' un gioco complesso.Gia' la probabilita' e' un concetto sfuggente che si fafatica a definire, figuriamoci applicata al gioco "d'azzardo".In un paese la cui popolazione e' ancora nel medioevo, figuriamocise questo "sistema del poker" non viene trattato in stile"caccia alle streghe".
          • mars attacks no scrive:
            Re: Fantastico !!!!
            - Scritto da: Andrea P
            Non sono un grinder, gioco poco, in media un paio
            di
            sit-n-go
            al giorno anche meno quindi non ho uno stipendio.
            Inoltre non mi piace lo stile di gioco dei
            sit-n-go,
            penso
            che mi spostero sugli heads-up.

            Volevo solo testimoniare che quello e' un gioco
            complesso.
            Gia' la probabilita' e' un concetto sfuggente che
            si
            fa
            fatica a definire, figuriamoci applicata al gioco
            "d'azzardo".

            In un paese la cui popolazione e' ancora nel
            medioevo,
            figuriamoci
            se questo "sistema del poker" non viene trattato
            in
            stile
            "caccia alle streghe".ma perchè ti riempi la bocca di termini per farti grande quando non lo sei ?Io gioco a poker a un buon livello, ma non di certo online. Online le truffe non si contano più. Smettila di fare il pecorone, come quelli sul forum, che se perdi vuol dire che non sai giocare. In parte è vero, ma in parte no.
      • ospite scrive:
        Re: Fantastico !!!!
        Io gioco su PS.it da quasi due anni. Fino ad ora i "giocatori" che affermano che questi siti non truccano i risultati sono quelli che vincono ma non necessariamente sanno giocare.Se fai attenzione alle mani che giochi ti potrai accorgere come certi risultati siano prevedibili al limite della decenza. Una volta sono addirittura arrivato ad indovinare il risultato di 9 all-in su 10 (e qui ti dovrai fidare della mia parola) basandomi solo sullo stack e le hole cards. Nell'85% dei casi vince chi ha più chips o chi ha un asso in mano. Nel 50% delle mani due posti adiacenti ricevono le stesse carte (tipo K8/KT oppure AQ/A9) con ovvie conseguenze nella fasi push/fold. Chi perde diversi tornei di seguito poi ne vince 2-3 praticamente senza giocare.Potrei andare avanti giorni con tutte le situazioni a cui ho assistito. Purtroppo senza un esame approfondito del codice sorgente non è possibile provare nulla perchè ovviamente non ci sono regole fisse per applicare il trucco e tutto appare casuale.Per finire, rispondo all'ovvia domanda, perchè i siti dovrebbero fare una cosa simile ? Semplicemente per invogliare la gente a giocare. Se uno perde sempre perchè non sa giocare può ovviamente ricaricare mese dopo mese ma dopo un po' si stanca e lascia perdere, se invece ogni tanto vince qualcosa è più propenso a rimanere e continuare a giocare. Poi basta vedere questa vicenda per capire come sia gente senza scrupoli, se possono XXXXXXX un governo figurati quanto ci mettono a XXXXXXX una persona.
        • Prozac scrive:
          Re: Fantastico !!!!
          - Scritto da: ospite
          Potrei andare avanti giorni con tutte le
          situazioni a cui ho assistito. Purtroppo senza un
          esame approfondito del codice sorgente non è
          possibile provare nulla perchè ovviamente non ci
          sono regole fisse per applicare il trucco e tutto
          appare
          casuale.Non serve un esame approfondito del codice. Basta un buon numero di mani giocate e qualche nozione di calcolo delle probabilità e statistica. Se alla fine le probabilità vengono rispettate, allora vuol dire che l'applicazione si comporta "secondo norma".A meno che non abbiano costruito un sistema client/server talmente complesso da riuscire a far "vincere un tutti" ed allo stesso tempo mantenere le probabilità a norma per tutti...
          • ospite scrive:
            Re: Fantastico !!!!

            Non serve un esame approfondito del codice. Basta
            un buon numero di mani giocate e qualche nozione
            di calcolo delle probabilità e statistica. Se
            alla fine le probabilità vengono rispettate,
            allora vuol dire che l'applicazione si comporta
            "secondo norma".Eh si, certo, e sono talmente sprovveduti da alterare il calcolo delle probabilità. Il trucco è proprio qui, analizzando un milione di mani è ovvio che tutto appare regolare secondo il calcolo delle probabilità. Ma se in questo milione di mani ce ne sono 1000 che assegnano le vittorie decisive (perchè non tutte le mani hanno la stessa valenza) in modo mirato chi se ne accorge ? Nel calderone fanno statistica come le altre.
            A meno che non abbiano costruito un sistema
            client/server talmente complesso da riuscire a
            far "vincere un tutti" ed allo stesso tempo
            mantenere le probabilità a norma per
            tutti...Non serve un software tanto sofisticato, credimi.
          • Prozac scrive:
            Re: Fantastico !!!!
            - Scritto da: chojin999
            E qui casca l'asino.
            E' evidente che straparli non sapendo nulla, hai
            letto wikipedia e fai il fighetto?[CUT]... Ho tagliato tutto il resto di quello che hai scritto perché inutile...Secondo me dovresti mangiare meno acidi...
          • Prozac scrive:
            Re: Fantastico !!!!
            - Scritto da: chojin999Plonk ;)
          • Pallino Pinco scrive:
            Re: Fantastico !!!!
            - Scritto da: ospite
            Eh si, certo, e sono talmente sprovveduti da
            alterare il calcolo delle probabilità. Il trucco
            è proprio qui, analizzando un milione di mani è
            ovvio che tutto appare regolare secondo il
            calcolo delle probabilità. Ma se in questo
            milione di mani ce ne sono 1000 che assegnano le
            vittorie decisive (perchè non tutte le mani hanno
            la stessa valenza) in modo mirato chi se ne
            accorge ? Nel calderone fanno statistica come le
            altre.la "valenza" che hanno le mani la deciti tu, a seconda di quanti soldi hai messo nel piatto, e di quanto stai giocando... e ricordati che non stai giocando contro il banco, ma contro altri giocatori... i soldi che perdi tu li vince qualcun altro, perché dovrebbero preferire un altro a te? L'unico loro interesse è che la gente giochi, più gioca più loro ci guadagnano... truccare i giochi andrebbe solo contro il loro interesse
          • Pallino Pinco scrive:
            Re: Fantastico !!!!

            la "valenza" che hanno le mani la deciti tu, a
            seconda di quanti soldi hai messo nel piatto, e
            di quanto stai giocando...per chiarire quello che intendevo, se hai letto qualcosa di Sklansky è quella che lui chiama la battaglia degli sbagli: I soldi si fanno vincendo piatti grossi e perdendo esclusivamente piatti piccoli. Manipolare le dimensioni del piatto è fondamentale, e se sai calcolare le odds non c'è sfortuna che tenga: se metti il 50% del piatto avendo il 30% di chance di vincere, è ovvio che perdi e perderai sempre, hai già perso nel momento in cui li metti, indipendentemente da che carta uscirà. Se giochi sempre avendo odds e ev positivi non puoi perdere, se perdi un torneo non te ne frega niente perché sai che dev'essere così, altrimenti sarebbe veramente truccato...
          • Prozac scrive:
            Re: Fantastico !!!!
            - Scritto da: chojin999
            Sì, sei un terminator.. calcoli milioni di
            combinazioni in tempo reale e batti sistemi
            imbattibili.. manco Kasparov è in grado di
            battere i server moderni usati da quei siti..
            sono passati anni dal Deep Blue Vs
            Kasparov..eh!Mi sa che di quello che ho scritto non hai capito nemmeno una frase... Peccato... E pensare che cerco di sforzarmi sempre di scrivere concetti chiari e semplici...Non mi serve fare calcoli di milioni di combinazioni al secondo. A me basta mettere una spunta su "registra cronologia mani" e poi dare in pasto ad uno dei tanti software di analisi statistica esistenti per capire come sono andate le varie partite e le varie mani. Questi software fanno fare i calcoli al computer (che è molto più veloce di me). Il bello è, che posso pure decidere quali mani analizzare, ecc... Insomma ho a disposizione un sacco di modi per capire se c'è qualcosa che non va oppure no.
            Tu ed altri qui raccontate XXXXXte per invogliare
            la gente a spenderci soldi su quei siti. Puzzate
            di dipendenti lontano un miglio.Io gioco a texas holdem spesso (soprattutto live). Ed ogni tanto gioco in qualche poker room. Non mi piace troppo giocare online, si perde il gusto degli sguardi, e si deve sempre giocare velocemente.Sì, è vero, sono un dipendente. Dipendente di una società che lavora nella simulazione virtuale applicata all'ingegneria. Diciamo che un po' di data mining lo mastico (anche se il mio campo è più sui modelli matematici applicati al mondo ingegneristico).
            Attenti che l' FBI arriva anche da voi tanto. E'
            solo questione di
            tempo.Li aspetto con una bella bottiglia di rum zacapa e il panno verde ben steso sul tavolo ;)
          • Prozac scrive:
            Re: Fantastico !!!!
            - Scritto da: chojin999Vedi: http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3136582&m=3137237#p3137237 :)
        • Pallino Pinco scrive:
          Re: Fantastico !!!!
          - Scritto da: ospite
          Una volta sono
          addirittura arrivato ad indovinare il risultato
          di 9 all-in su 10XXXXXXX, siamo in compagnia di frate indovino!!
          Nell'85% dei casi vince chi ha più chips o
          chi ha un asso in mano. nell'85% di quanti casi? 5? 10?Salva la cronologia delle mani, poi analizzane almeno 500 prima di parlare... vedrai che la frequenza effettiva non si discosta dalla probabilità reale di più di qualche decimo di punto percentuale...
          Purtroppo senza un
          esame approfondito del codice sorgente non è
          possibile provare nulla Fai come ti ho detto prima. Ad esempio conta su 500 volte che sei andato all in AK offsuit vs 22 quante volte hai vinto, poi dimmi quanto è distante dal 47%Tutto il resto delle impressioni sono solo un fatto psicologico, si da molta meno importanza a quando si vince partendo svantaggiati, che quanto si perde partendo avanti...e se ne sai qualcosa di economia è dovuto anche al fatto che l'utilità marginale del capitale è decrescente, praticamente ogni euro aggiuntivo guadagnato vale meno del precedente, quindi il vantaggio che hai dal guadagnare 1000 euro è minore della perdita che hai perdendone 1000... (un po' come dire che 1000 euro valgono molto di più per chi ha un reddito di 10000 che per chi ha un reddito di 1 milione)
        • Andrea P scrive:
          Re: Fantastico !!!!
          Dopo 2 anni non ti sei ancora arreso ??Beh allora hai due possibilita', o smetti di giocare o se haicapito come funziona il sistema sfruttalo a tuo vantaggio :DSempre i soliti discorsi triti e ritriti. "A me scoppiano sempre""ma era impossibile quella roba" etc...Non sto neanche a commentare.Per quanto riguarda il "truccare le carte" per favorire i donk.Non c'e' bisogno di favorire i donk.La probabilita' prevede che vincano abbastanza frequentemente senza bisogno di aiuti.Se fai push al preflop se ti va bene sei in un colpo 70%-30%a seconda del tuo range.
      • chojin999 scrive:
        Re: Fantastico !!!!
        - Scritto da: Andrea P
        Io gioco a poker da diversi mesi (anche se poco
        frequentemente) su PS e ci guadagno (ROI
        +7%).
        Fino ad ora i "giocatori" che accusano questi
        siti di "truccare le "carte" sono solo quelli che
        di fatto non sono capaci di
        giocare...
        Anch'io anni fa, nella mia ignoranza pensavo che
        il poker fosse un gioco d'azzardo, invece lo
        spazio per l'abilita' e la matematica sono di
        gran lunga maggiori di quelli della fortuna
        (parliamo di Texas Hold'em, lasciamo perdere il
        povero
        5Draw)Ma non dire cavolate! Lavori per uno di quei siti per caso?E' pieno di bot che giocano al posto di persone vere su quei siti e sono impossibili da battere. Sono programmati per essere imbattibili e fruttare enormi incassi. Dire che con l'abilità si vince e non c'è trucco è voler affermare che le mucche e le galline volano .. eh!
        • Pallino Pinco scrive:
          Re: Fantastico !!!!
          - Scritto da: chojin999
          Lavori per uno di quei siti per caso?
          E' pieno di bot che giocano al posto di persone
          vere su quei siti e sono impossibili da battere.
          Sono programmati per essere imbattibili e
          fruttare enormi incassi.eccone un altro... si prendono il 10% di ogni buy-in come rake, che bisogno hanno di rischiare a usare bot... non so che siti conosci tu, ma nei siti seri (e quelli bloccati fall'fbi erano tra i più importanti) non c'è nessun bot "impossibile da battere" ahahahah...
          • chojin999 scrive:
            Re: Fantastico !!!!
            - Scritto da: Pallino Pinco
            - Scritto da: chojin999

            Lavori per uno di quei siti per caso?

            E' pieno di bot che giocano al posto di persone

            vere su quei siti e sono impossibili da battere.

            Sono programmati per essere imbattibili e

            fruttare enormi incassi.

            eccone un altro... si prendono il 10% di ogni
            buy-in come rake, che bisogno hanno di rischiare
            a usare bot...

            non so che siti conosci tu, ma nei siti seri (e
            quelli bloccati fall'fbi erano tra i più
            importanti) non c'è nessun bot "impossibile da
            battere"
            ahahahah...Rischiare? Gli unici che rischiano sono i giocatori. Quei siti sono tutti da chiudere. L' FBI deve chiuderli tutti in tutto il mondo.
          • deactive scrive:
            Re: Fantastico !!!!
            se c'e' irregolarita', o frode ci mancherebbe, quei siti vanno chiusi, o fatta loro un ammenda e i responsabili devono essere giustamente puniti se colpevoli. Un altro conto pero' e' sparare a zero e dire "vanno chiusi tutti" a prescindere. Perdonami ma mi sembra un po' superficiale.
        • Pallino Pinco scrive:
          Re: Fantastico !!!!

          Lavori per uno di quei siti per caso?hai perso la casa a poker per caso? Perchè ce l'hai tanto con loro? hai le prove di quello che dici o sono parole a vanvera?
          • chojin999 scrive:
            Re: Fantastico !!!!
            - Scritto da: Pallino Pinco

            Lavori per uno di quei siti per caso?

            hai perso la casa a poker per caso?

            Perchè ce l'hai tanto con loro? hai le prove di
            quello che dici o sono parole a
            vanvera?Un matematico o un programmatore riconosce subito la pseudo-causalità taroccata ed i giocatori non fisici ma dei bot. Non sono così tanto bene mascherati, per i profani sì ma per chi sa qualcosa di come si programmano no.
          • Pallino Pinco scrive:
            Re: Fantastico !!!!
            profani? Sei tu che non sai di quello che stai parlando... non sai niente di poker... non ho mai visto un professionista fare dei discorsi del genere, solo ragazzini che si sono giocati i 50 euro che gli aveva dato la nonna vanno in giro a dire che le poker room sono truccate. veramente.
          • chojin999 scrive:
            Re: Fantastico !!!!
            - Scritto da: Pallino Pinco
            profani? Sei tu che non sai di quello che stai
            parlando... non sai niente di poker... non ho mai
            visto un professionista fare dei discorsi del
            genere, solo ragazzini che si sono giocati i 50
            euro che gli aveva dato la nonna vanno in giro a
            dire che le poker room sono truccate.
            veramente.Lavori per quei siti? Perchè o lavori per quei siti o sei un ragazzino che racconta balle. Non è questione di bravura nè di fortuna, giocare ad un gioco truccato è impossibile vincere.
          • Pallino Pinco scrive:
            Re: Fantastico !!!!
            - Scritto da: chojin999
            - Scritto da: Pallino Pinco

            profani? Sei tu che non sai di quello che stai

            parlando... non sai niente di poker... non ho
            mai

            visto un professionista fare dei discorsi del

            genere, solo ragazzini che si sono giocati i 50

            euro che gli aveva dato la nonna vanno in giro a

            dire che le poker room sono truccate.

            veramente.

            Lavori per quei siti?
            Perchè o lavori per quei siti o sei un ragazzino
            che racconta balle.

            Non è questione di bravura nè di fortuna, giocare
            ad un gioco truccato è impossibile
            vincere.Deh, pensala come vuoi... A me basta vedere gli accrediti da moneybookers sull'estratto conto per essere convinto del contrario... Se poi pensi che tutti quelli che vincano siano dei bot, evidentemente sono un bot anch'io e non me ne ero reso conto... Buona fortuna
    • deactive scrive:
      Re: Fantastico !!!!
      mi spiace contraddirti ma i software sono normalmente revisionati da commissioni apposite, che si fanno carico di spulciare gli algoritmi e di validarli in modo da scongiurare qualsiasi possibilita' di frode ai danni dei giocatori.Hai perso troppi soldi e ora e' tempo di vendicarsi un po' gettando m***a sull'industria del gioco?
      • chojin999 scrive:
        Re: Fantastico !!!!
        - Scritto da: deactive
        mi spiace contraddirti ma i software sono
        normalmente revisionati da commissioni apposite,
        che si fanno carico di spulciare gli algoritmi e
        di validarli in modo da scongiurare qualsiasi
        possibilita' di frode ai danni dei
        giocatori.
        Hai perso troppi soldi e ora e' tempo di
        vendicarsi un po' gettando m***a sull'industria
        del
        gioco?Sì.. le commissioni...aahhah! Come se le commissioni infatti non siano corrotte,eh? Che dire dei falsi invalidi? Delle truffe dei banchieri nel mondo partendo dagli USA? Lì le commissioni hanno funzionato davvero bene,eh? Ma per favore!
  • mik.ud scrive:
    Anche l'UE dovrebbe...
    ... è pieno di siti e-commerce e venditori online USA che non fanno pagare l'IVA europea come dovrebbero sulle transazioni elettroniche verso l'Unione Europea. Questa è concorrenza sleale verso i venditori nostrani (e non) che rispettano le regole. L'Unione Europea cosa fa? Iniziamo a sequestrare un po' di siti, o ad arrestare certi venditori di software americani quando vengono in vacanza a Firenze?Sono note ovviamente un po' provocatorie, ma mi pare che si sente parlare tanto di far rispettare le leggi USA ai cittadini fuori USA, e un po' meno delle leggi UE per i cittadini fuori UE.
    • krane scrive:
      Re: Anche l'UE dovrebbe...
      - Scritto da: mik.ud
      ... è pieno di siti e-commerce e venditori online
      USA che non fanno pagare l'IVA europea come
      dovrebbero sulle transazioni elettroniche verso
      l'Unione Europea. Questa è concorrenza sleale
      verso i venditori nostrani (e non) che rispettano
      le regole.Se e' per quello con Echelon fanno concorrenza sleale a livello di stato e l'europa non dice niente...
      L'Unione Europea cosa fa? Iniziamo a
      sequestrare un po' di siti, o ad arrestare certi
      venditori di software americani quando vengono in
      vacanza a Firenze?
      Sono note ovviamente un po' provocatorie, ma mi
      pare che si sente parlare tanto di far rispettare
      le leggi USA ai cittadini fuori USA, e un po'
      meno delle leggi UE per i cittadini fuori UE.
    • chojin999 scrive:
      Re: Anche l'UE dovrebbe...
      - Scritto da: mik.ud
      ... è pieno di siti e-commerce e venditori online
      USA che non fanno pagare l'IVA europea come
      dovrebbero sulle transazioni elettroniche verso
      l'Unione Europea. Questa è concorrenza sleale
      verso i venditori nostrani (e non) che rispettano
      le regole. L'Unione Europea cosa fa? Iniziamo a
      sequestrare un po' di siti, o ad arrestare certi
      venditori di software americani quando vengono in
      vacanza a
      Firenze?

      Sono note ovviamente un po' provocatorie, ma mi
      pare che si sente parlare tanto di far rispettare
      le leggi USA ai cittadini fuori USA, e un po'
      meno delle leggi UE per i cittadini fuori
      UE.Ma di che parli? L' IVA Europea non la paghi ai paesi extra-unione.. la dogana in Italia ferma oltre il 90% dei pacchi..oramai mettono il 30% di tasse anche su pacchetti di 30euro di valore, malgrado per le leggi UE fino a 50euro di importazione da parte di privati da paesi fuori dall'unione non si debbano applicare tasse!
      • bubba scrive:
        Re: Anche l'UE dovrebbe...
        - Scritto da: chojin999
        - Scritto da: mik.ud

        ... è pieno di siti e-commerce e venditori
        online

        USA che non fanno pagare l'IVA europea come

        dovrebbero sulle transazioni elettroniche verso

        l'Unione Europea. Questa è concorrenza sleale

        verso i venditori nostrani (e non) che
        rispettano

        le regole. L'Unione Europea cosa fa? Iniziamo a

        sequestrare un po' di siti, o ad arrestare certi

        venditori di software americani quando vengono
        in

        vacanza a

        Firenze?



        Sono note ovviamente un po' provocatorie, ma mi

        pare che si sente parlare tanto di far
        rispettare

        le leggi USA ai cittadini fuori USA, e un po'

        meno delle leggi UE per i cittadini fuori

        UE.


        Ma di che parli? L' IVA Europea non la paghi ai
        paesi extra-unione.. la dogana in Italia ferma
        oltre il 90% dei pacchi..oramai mettono il 30% di
        tasse anche su pacchetti di 30euro di valore,
        malgrado per le leggi UE fino a 50euro di
        importazione da parte di privati da paesi fuori
        dall'unione non si debbano applicare
        tasse!Fino a 50eu dove l'hai letto? io mi ricordavo una cifra abbastanza + bassa.
        • chojin999 scrive:
          Re: Anche l'UE dovrebbe...
          - Scritto da: bubba
          - Scritto da: chojin999

          - Scritto da: mik.ud


          ... è pieno di siti e-commerce e venditori

          online


          USA che non fanno pagare l'IVA europea come


          dovrebbero sulle transazioni elettroniche
          verso


          l'Unione Europea. Questa è concorrenza sleale


          verso i venditori nostrani (e non) che

          rispettano


          le regole. L'Unione Europea cosa fa? Iniziamo
          a


          sequestrare un po' di siti, o ad arrestare
          certi


          venditori di software americani quando vengono

          in


          vacanza a


          Firenze?





          Sono note ovviamente un po' provocatorie, ma
          mi


          pare che si sente parlare tanto di far

          rispettare


          le leggi USA ai cittadini fuori USA, e un po'


          meno delle leggi UE per i cittadini fuori


          UE.





          Ma di che parli? L' IVA Europea non la paghi ai

          paesi extra-unione.. la dogana in Italia ferma

          oltre il 90% dei pacchi..oramai mettono il 30%
          di

          tasse anche su pacchetti di 30euro di valore,

          malgrado per le leggi UE fino a 50euro di

          importazione da parte di privati da paesi fuori

          dall'unione non si debbano applicare

          tasse!
          Fino a 50eu dove l'hai letto? io mi ricordavo una
          cifra abbastanza +
          bassa.Sembra siano cambiate rispetto a quanto avevo letto tempo fa quando furono istituite: --http://en.wikipedia.org/wiki/Customs#European_UnionEuropean UnionThe basic customs law is harmonized across Europe. This includes customs duties and restrictions. Customs tax from 150 . In addition, see regulations of each Member State.[edit] GermanyFrom 22 is VAT payable. National restrictions especially in weapons and drugs.[edit] RomaniaCustoms may be very strict, especially for shipped goods (from anywhere outside the EU). Up to 10 goods/package there are no taxes (it is free). Taxes may be stiff. There may be an outgoing custom tax too.[citation needed][edit] SlovakiaUp to 22 there are no taxes (it is free). From 22 up to 150, it is necessary to pay VAT (DPH in Slovak) which is 21%. From 150 it is necessary to pay VAT and customs. Customs may be from 0 to 10%, the amount depending on the type of imported goods-----
      • mik.ud scrive:
        Re: Anche l'UE dovrebbe...

        Ma di che parli? L' IVA Europea non la paghi ai
        paesi extra-unione.. la dogana in Italia ferma
        oltre il 90% dei pacchi..oramai mettono il 30% diInfatti stiamo parlando di e-commerce puro (IVA EU da applicare da chi vende a privati EU, anche se da USA), non di pacchi (spetta alla dogana). Si tratta di un obbligo entrato in vigore il 1 luglio 2003, ma molti venditori esteri fanno ancora finta di nulla...Mik
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