Parigi – Ovviare alla crescente complessità insita nella gestione e nello sviluppo del software open source. Questo l’obiettivo cardine di EDOS (Environment for the Development and Distribution of Free Software), progettone europeo in seno al quale verranno concepite soluzioni teoriche e tecniche per la gestione su larga scala di progetti di software modulare.
Sull’iniziativa, a cui partecipano diversi istituti accademici e di ricerca e alcune aziende private, ha deciso di scommettere anche la Commissione Europea con un finanziamento di 2,2 milioni di euro.
La parola d’ordine di EDOS è “distribuito”, un aggettivo che intende associare al processo di sviluppo, assemblaggio e archiviazione del software.
“I progetti software hanno raggiunto livelli imprevisti di complessità”, si legge in un comunicato diffuso da MandrakeSoft , una delle società che, per mezzo della neo acquisita Edge-IT, partecipa a EDOS. “Per esempio, la maggior parte dei più recenti sistemi operativi Linux comprende migliaia di singoli pacchetti. Questo rende difficile mettere insieme un tale sistema; e i brevi cicli delle release tipici del software open source significano che questa attività deve essere costantemente ripetuta. È questo il caso non solo di Linux, ma di tutti i grandi progetti modulari.”
I membri del consorzio sostengono di essere specificamente interessati al problema come si presenta nei progetti open source.
“Man mano che cresce la quantità del software open source, cresce il problema della complessità”, si spiega nel comunicato. “Questo non vuol dire, tuttavia, che non si possa fare nulla al riguardo. Oggigiorno i processi di costruzione e testing sono solo parzialmente automatizzati e lasciano molto spazio a miglioramenti nella produttività e nel testing della qualità”.
Le organizzazioni che partecipano ad EDOS, fra le quali compare anche il centro di ricerca CSP di Torino, intendono rispondere al problema sviluppando e implementando nuove modalità di gestione della complessità nel software open source.
Sono già state pianificate due specifiche applicazioni. La prima riguarderà il processo di costruzione che si avvarrà di un’architettura peer-to-peer distribuita, progettata per aiutare l’integrazione delle molte parti di software che costituiscono un sistema Linux. I membri di EDOS si aspettano che il passaggio da un processo di costruzione e memorizzazione centralizzato ad uno distribuito aumenterà l’efficienza e risponderà in modo più adeguato alla crescita esponenziale nel consumo di capacità di elaborazione e memorizzazione e throughput di rete.
Ma le risorse, secondo i promotori del progetto, non sono l’unico problema in ballo.
“Gli intricati problemi delle dipendenze tra unità sorgono inevitabilmente in grandi progetti, dal momento che ogni parte dipende da molte altre per la sua specifica operazione. I membri di EDOS intendono trovare modalità per affrontare questo problema in modo sistematico, utilizzando gli strumenti dell’informatica teorica”, si spiega in una nota.
“C’è un problema che qualsiasi grande progetto deve affrontare ad un certo punto, e cioè come gestire dipendenze complesse tra le parti in modo da ottenere un insieme coerentemente integrato.”, ha detto Roberto Di Cosmo, dell’Università di Parigi 7. “Questo sta diventando un punto cruciale anche per i progetti di software open source, perché si spreca sempre più tempo su problemi di gestione. Proporremo una soluzione a questo problema utilizzando metodi formali propri dell’informatica teorica, un’area di ricerca particolarmente attiva in Francia”.
L’altro problema, secondo Di Cosmo, riguarda il testing della qualità. Il software libero, a suo avviso, manca infatti di una suite per i test “automatica e completa”: questo consentirebbe di sottoporre a test un sistema operativo basato su Linux, o qualsiasi grande applicazione basata su software libero/open source, con un'”operazione essenziale ed altrimenti onerosa in termini di tempo”.
A tal proposito EDOS si propone lo sviluppo di tool per rendere il testing più efficiente e completo e la creazione di un framework unificato indipendente dal linguaggio utilizzato che permetta agli sviluppatori di creare con facilità moduli per i test del loro software. Questo, secondo i partecipanti al progetto, dovrebbe significativamente migliorare la qualità complessiva del software e “produrre un vantaggio competitivo per l’Europa sul mercato mondiale”.
“È quasi impossibile effettuare manualmente i test di ogni singola funzione in un’ampia parte di software”, ha dichiarato Anton Anisimov di SOT. “È solo naturale avere un programma che lo faccia. Un framework per il testing efficace e completo farà risparmiare a sviluppatori, tester ed utenti molto tempo e alle organizzazioni farà risparmiare molto denaro. Noi crediamo che sarà un importante contributo per lo sviluppo futuro del software”.
La durata complessiva del progetto sarà di 30 mesi: tutto il software prodotto in questo arco di tempo verrà rilasciato sotto una licenza open source, e i risultati teorici saranno pubblicati su riviste scientifiche in base ai progressi.
I membri di EDOS comprendono 6 istituzioni di ricerca ed accademiche e 4 aziende di software e servizi: il primo gruppo è formato da NRIA (Francia, coordinatore del progetto), Università di Parigi 7 (Francia), Università di Tel-Aviv (Israele), Università di Ginevra (Svizzera), Università di Zurigo (Svizzera), CSP Torino (Italia); il secondo gruppo da Edge-IT/Mandrakesoft (Francia, project manager), NUXEO (Francia), NEXEDI (Francia) e SOT (Finlandia).
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Re: MA CREATEVELO IL LAVORO
Qui le persono vogliono avere un sacco di
garanzie per il futuro, rischiando zero.Fa parte dell'essere italiano.Ed e' per questo che siamo in crisi.Nessuno vuole mettersi in testa che il lavoto a t.i. per chi ha diciamo meno di 35 anni sara' sempre piu' un'utopia.Certo e' che se ci saranno sempre quelli che si svendono la situazione e' destinata a peggiorare. -
Re: A me ne e' successa una peggiore
Un classico esempio in cui l'apparenza e' piu' importante della sostanza.Bisogna sapersi vendere, al di la' delle vere capacita'.C'e' poco da fare, la realta' al momento e' questa.Il fatto di avere la laurea nel tuo caso mi pare piu' una scusa per poter paraculare l'altro, in ogni caso. -
Re: la legge del pollaio e i nuovi spartacus
Purtroppo sono in pochi che pretendono dalla ditta la stessa serieta' che offrono. -
Re: Se si potesse..
Se si potesse voterei i commenti di questa
notizia come i più interessanti e
utili da molto tempo su punto informatico.Hai ragione. Dato che il forum ha avuto tempo per tutte le vacanze di raccogliere contributi, ve ne sono di interessantissimi. -
Se si potesse..
Se si potesse voterei i commenti di questa notizia come i più interessanti e utili da molto tempo su punto informatico.MaX -
Re: [OT] Non è proprio così
A dire il vero, pochi hanno deciso per
un'Italia unificata: anche allora eravamo
legati ognuno al proprio "campanile".
L'italiano ha mentalità da
individualista e più spesso da
egoista.
Francia, Germania, Inghilterra: quelle sono
nazioni il cui popolo ha effettivamente
voluto l'unione!La Francia è stata unificata dal centro schiacciando e negando ogni forma di diversità interna - per trovare uno che parli occitano occorre passare i confini e venire in Piemonte.La Gran Bretagna idem, però con minor successo, forse corrispondente a minore accanimento (gli inglesi sono pragmatici), nell'annullare le identità dei paesi che ora ne fanno parte. Per uscirne però gli irlandesi hanno dovuto impegnarsi in secoli di attentati, che durano tuttora.La Germania, pure ad opera di un potere centrale, facendo però leva sul senso tipicamente germanico dello ius sanguinis. Prima dell'unificazione, era un insieme di staterelli altamente civili.L'Italia unita è stata voluta da una manciata di intellettuali e ne hanno approfittato i Savoia.L'Europa di cui tanto si parla è una creatura delle banche, dei poteri economici e finanziari che fanno capo alla globalizzazione - ecco perché cercano di annettere la Turchia, e perché no magari il Nordafrica e chissà che altro.Gli Stati Uniti in compenso già pensano a Marte.I popoli, le loro affinità e identità c'entrano poco. Al di là della retorica fusioni, unificazioni, annessioni sono, e null'altro che, eventi nella lotta universale per il potere. -
[OT] Azz!
Quando uno se ne va ( perché è
diventato matto, perché è
crepato, o altro ) lo cancello e raccatto
un'altro dalla strada che faccio entrare nel
circuito al posto suo, tanto la strada
è piena di gente.
Umh, certo, come no, verrebbe fuori
un'azienda IDEALE che non ti si rivolta mai
contro, da cui nessuno se ne vuole mai
andare e che produce bene e svelto prodotti
di massima qualità, come no, osi
pensare il contrario?Per caso hai lavorato in una ditta in Corso Svizzera a Torino? -
Re: La vedi un po' unilaterale
Non che tu abbia tutti i torti
Fornire
un supporto collettivo e categoriale NON
IMPLICA che si debba demonizzare e ricusare
la trattativa individuale come fosse sterco
del demonio. Le due cose non si escludono a
vicenda.Su questo hai ragione. Infatti ho scritto che non hai tutti i torti.
Troppo tardi. Vince sempre chi spara per
primo.Per questo tengo sempre il colpo in canna. -
Re: La vedi un po' unilaterale
- Scritto da: Anonimo
Non che tu abbia tutti i torti, ma in quanto
a trattativa individuale il singolo senza
un'organizzazione alle spalle di potere
contrattuale ne ha pochino. I contratti
prestabiliti tipo metalmeccanico e simili
servono anche a impedire il divide et impera
dello sfruttamento "individuale" dei
lavoratori, uno per uno, ciascuno solo con
se stesso.L'idea andava benissimo nella Manchester di fine ottocento, quando c'erano masse di analfabeti sfruttati come schiavi da bestie prive di scrupoli. Oggi i problemi sono un tantino diversi, è molto più facile divorziare che licenziare un operaio nullafacente e disonesto, ma il sindacato è rimasto tal quale.Inoltre, il punto è un altro. Fornire un supporto collettivo e categoriale NON IMPLICA che si debba demonizzare e ricusare la trattativa individuale come fosse sterco del demonio. Le due cose non si escludono a vicenda.
P.S. Al solo sentir parlare un Ministro per
la Propaganda la mano mi s'aggrappa da sola
al fucile.Troppo tardi. Vince sempre chi spara per primo. -
Re: ok ora vi spiego che cosa è italia
" Abbbiamo tanto lottato per avere la nostra nazione ma ora che l'abbiamo siamo solo capaci di farla a brandelli."A dire il vero, pochi hanno deciso per un'Italia unificata: anche allora eravamo legati ognuno al proprio "campanile".L'italiano ha mentalità da individualista e più spesso da egoista.Francia, Germania, Inghilterra: quelle sono nazioni il cui popolo ha effettivamente voluto l'unione! -
Re: io ne ho visto l'operato degli smane
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Le sessioni su db sarebbero un
bene a
priori, mentre le sessione sui
file un
male
a priori? Bravo, tu sì che
te ne
intendi!!
ed ha ragione perché le sessioni
su
file sono estremamente rischiose, per
tanti
motivi, oltre al fatto che ti
permettono un
controllo estremamente limitato.
Rischiose? Solo su server multisito forse.
Ma mai sentito parlare di safe_mode, o
meglio, di suPhp ?non stai dicendo proprio nulla ^^tieni conto che il 90% dei siti web stanno su macchine che hostano centinaia e centinaia di siti...sai cosa vuol dire? che le possibilità di exploit sono altissime!e comunque PHP può accedere tranquillamente alla cartella che contiene le sessioni e ne il safe_mode ne l'open base dir lo bloccano prova su linux ad abilitare il safe mode e l'open base dir e poi prova ad accedere ai file che stanno nella cartella che contiene le sessioni (che nel 99% è pure quella dei file temporanei e al che la cosa diventa ancora più pericolosa) -
Re: india
Diciamo piuttosto che avete preferito tenere un italiano ai tamburi ed un team di rematori indiani ai remi, anzi, alle tastiere. Non farmi ridere con questa ipocrisia degli italiani incapaci e pretenziosi, prova ne è che alla fine vi siate appoggiati ad una società di informatica, non credo migliore di tante altre italiane, e non abbiate assunto nessuno che andasse pagato più di una ciotola di riso basmati. -
Re: la verità
Grande! E' l'essenza del lavoro di oggi:studi una vita, ti aggiorni continuamente perchè sai che esserlo è comunque sempre necessario se vuoi essere competitivo, se vuoi riuscire a venderti bene sul mercato.E lo sanno anche gli squali, che usano quelli che non sono contratti, ma vere e proprie prese in giro per sfruttare la tua preparazione per 6 mesi e poi lasciarti a casa perchè tanto ormai quello che dovevi fare per loro l'hai fatto. -
Re: MA CREATEVELO IL LAVORO
Poi ci vuole affiatamento e fiducia
reciproca, quasi fraterna.
Sul mondo del lavoro troverai le persone
piu' disparate con le aspettative piu'
dispatate; i tuoi vecchi amici con cui
facevi tanti progetti non ti possono aiutare
perche' impegnati altrove in altre cose....
Ti do un consiglio, visto che hai 16 anni e
dici certe cose: trovati ora i tuoi futuri
colleghi, coltiva le relazioni, persegui
progetti comuni. Perche' poi non sara' piu'
la stessa cosa. Se parti ora, forse ce la
potresti fare.Uno dei migliori consigli che abbia mai letto.Però attento agli amici. Per il fatto che ti sono amici tendi a pensare che abbiano capacità e motivazioni pari alle tue, e non è detto sia vero. Ho 40 anni e non posso dire di essere stato particolarmente sveglio nel capire le persone: ho imparato a mie spese a contare solo su me stesso, limitando i miei progetti a ciò che posso realizzare da solo.Certo esistono e funzionano tuttora società fondate vent'anni fa da amici in un garage, ma si tratta di rarità che si stagliano sulla piramide d'ossa umane dei tanti fallimenti.In vent'anni passati a cercare di coinvolgere gli amici nelle iniziative più disparate (non soltanto imprese, ma anche progetti no-profit rispondenti ai nostri interessi) ho coniato alcuni motti:"Gli amici sono gli amici, le imprese si fanno con le persone adatte.""Gli amici si butterebbero nel fuoco per te, ma il giorno che cadi in acqua scopri che nessuno di loro sa nuotare."Morale: è ovvio iniziare con gli amici, ma tra di essi occorre scegliere le persone giuste. Se non ne trovi, cerca nuovi amici.Un cinicizzato -
Re: Sovradimensionati
Infatti uno dei problemi sono le persone che
si svendono e di fatto rovinano il mercato
togliendo a tutti il potere contrattuale.Ovvero i neolaureati in informatica o ingegneria informatica. Vanno a lavorare per cifre che non prendenemmeno un operaio in fabbrica. Siete la rovina dell'informatica.-
Re: Sovradimensionati
- Scritto da: Anonimo
Ovvero i neolaureati in informatica o
ingegneria
informatica. Vanno a lavorare per cifre che
non prende
nemmeno un operaio in fabbrica.
Siete la rovina dell'informatica.Cogli l'occasione e vedi di acculturarti un pochino: in economia si chiama eccesso di offerta. Il resto e' conseguente...
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Re: la verità
Ma tu volevi fare un discorso o un minestrone?-
Re: la verità
- Scritto da: Anonimo
Ma tu volevi fare un discorso o un
minestrone?Per fine anno aprono le gabbie?
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gavetta
piu' nessuno vuole farla, sporcarsi le mani, troppo duro.conoscevo un professore di sistemi, veramente bravo (gli piaceva il suo lavoro), mi aveva raccontato che il suo primo lavoro era andare a raccogliere pomodori.leggendo qui, un ingegnere non dovrebbe fare niente di manuale ma solo progettare, sviluppare, dimostrate di essere bravi ed il lavoro lo troverete, anche fare il manuale molte volte richiede capacità, poi magari fate carriera.-
Re: gavetta
leggendo qui, un ingegnere non dovrebbe fare
niente di manuale ma solo progettare,
sviluppare, dimostrate di essere bravi ed il
lavoro lo troverete, anche fare il manuale
molte volte richiede capacità, poi
magari fate carriera.Leggendo qui un ingegnere che sappia fare il suo lavoro, che non abbia paura di sporcarsi le mani facendo quello che serve quando serve dovrebbe accumulare esperienza e con quella migliorare nel tempo la sua posizione, anche andando magari "solo a progettare".Se poi aggiungi che aumenti anche le sue competenze tecniche insieme all'esperienza sul campo dovrebbe diventare proprio un bel bocconcino appetitoso per le aziende. E invece no.... ti dicono che con la tua preparazione non possono proprio assumerti... che di gavetta ne hai fatta pure troppa e dovrebbero pagarti più di un tozzo di pane...No... No... Molto meglio assumere con un contratto a progetto un pischello con esperienza zero e lasciarlo a casa al termine del contratto. Contenere i costi è la parola d'ordine!-
Re: gavetta
ti dicono che con la tua
preparazione non possono proprio
assumerti... che di gavetta ne hai fatta
pure troppa e dovrebbero pagarti più
di un tozzo di pane...e tu non presentarti come ingegnere, ma come semplice addetto, magari mostra solo il diploma, saranno le tue conoscenze poi a parlare per te, poi mentre lavori, cerchi anche altrove.-
Re: gavetta
e tu non presentarti come ingegnere, ma come
semplice addetto, magari mostra solo il
diploma, saranno le tue conoscenze poi a
parlare per te, poi mentre lavori, cerchi
anche altrove.Potrei darti ragione quando si parla di accettare o morire di fame, ma secondo la tua teoria la gavetta dovrebbe essere una specie di passe par tout per gli uffici personale di tutte le aziende.E invece no... tu stesso consigli di mentire sulla tua preparazione per superare quella che è la barriera del prezzo: stai vendendo una Ferrari fatta a mano in anni di fatiche camuffandola da 500, ed ovviamente al prezzo della 500! Anche cercando altro in giro dovrai scegliere se farlo con la tua vera identità o con quella ridimensionata, con ovvie conseguenze economiche e sulla tua carriera.Già, proprio quella carriera che da raccoglitore di pomodori ti porta ad essere il megadirettore con poltrona in pelle umana. Quando la fai? Aspettando l'occasione della vita che qualcuno riconosca i tuoi meriti e decida di pagarteli o passando a programmare in C# dopo essere passato da C, VB, Java e simili, continuando a fare gavetta a vita?
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Re: gavetta
- Scritto da: pippo75
piu' nessuno vuole farla, sporcarsi le mani,
troppo duro.Spesso chi assume pretende tu abbia gia' esperienza.Spesso chi ti assume ti fa fare cose che non ti permettono di aumentare il tuo bagaglio culturale.Come fare gavetta quindi? Non si puo' sempre essere autodidatti o addirittura spendere (magari sei pure disoccupato) per seguire corsi etc.
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Re: MA CREATEVELO IL LAVORO
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Hai straragione.
In Italia, non trovi nessuno disposto a
buttarsi seriamente in una impresa,
soprattutto con la crisi che c'e' oggi.
Quasi tutti fanno o vogliono fare i
dipendenti.
em scusa fare il dipendente mica è
reato
preferisco fare il dipendente piuttosto che
l'imprenditore che lucra sulla testa degli
altri
per sopravvivere....
Si pero' se tutti la pensassero cosi', poi chi ti assumerebbe piu' ?Un dipendente e' parte di una struttura fondata da chi non ha voluto fare il dipendente.E poi vale il solito detto che chi non risica non rosica.Se non hai voglia di risicare, poi e' difficile andare a protestare perche non si rosica come si vorrebbe.....Hazetcloop@hotmail.it-
Re: MA CREATEVELO IL LAVORO
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Re: MA CREATEVELO IL LAVORO
- Scritto da: Anonimo
Hai straragione.
In Italia, non trovi nessuno disposto a
buttarsi seriamente in una impresa,
soprattutto con la crisi che c'e' oggi.
Quasi tutti fanno o vogliono fare i
dipendenti.em scusa fare il dipendente mica è reato preferisco fare il dipendente piuttosto che l'imprenditore che lucra sulla testa degli altriper sopravvivere....
Qui le persono vogliono avere un sacco di
garanzie per il futuro, rischiando zero.
La PROPENSIONE AL RISCHIO che ho riscontrato
nelle persone in alcuni anni di onorata
carriera e' PROSSIMA ALLO ZERO.no no no non ci siamo questi ragionamenti sono un pochettino spavaldiperchè mai uno dovrebbe rischiare di andare a gambeall'aria ?no dico hai presente come sta messa l'italia si ? credito al consumo assentefinanziamenti con garanzie e cambialicapital venture che ti si cacano di pezzabanca d'italia senza un lingotto d'oropensioni sociali su fondi esteri (e gia qui ti dovrebbe far capire tutto )deficit publico del 110% pil a 0.3% (gli stati europei hanno una media di 2 3% )monopolio di infrastruttureburocrazia su tutto -
Ma che strano...
Qualche settimana fa' c'era un altro che scriveva dell'opposto: si lamentava delle richieste di lavoro assurde, tipo "cercasi sistemista wndows-unix-linux-macintosh, che conosca i linguaggi di programmazione VB.NET, C++ e Java, abbia sollide competenze hardware e sappia fare un buon caffe'".Stavolta invece abbiamo qualcuno che, caffe' a parte, soddisfa tutti i requisiti e pure qualcosa in piu'.E pure questo non riesce a lavorare... boh?
GT -
MA CREATEVELO IL LAVORO
Raga, io ho 16 anni e molto probabilmente non posso immaginare cosa significa lavorare per campare perchè sono mantenuto.Voglio comunque dirvi quello che penso: io al posto vostro cercherei di crearmi il lavoro proprio come fanno i cacciatori di teste che evidentemente altro non sanno fare.Sei un programmatore ? Trovane altri nella tua condizione e create un prodotto, qualcosa di nuovo, qualcosa che si possa vendere bene.Sei un webmaster ? Tira su un sito e mettici tutto quello che sai fare, fallo vivere, fallo conoscere e vendi la pubblicità.Il problema non è l'Italia, siamo noi Italiani ad essere troppo furbi.Siamo noi quelli a cui piace il lavoro fatto da altri gratis su cui magari possiamo guadagnarci.Bisogna fare un pò i figli di p.... : se il sistema non puoi cambiarlo, puoi adattarti a lui.Ovviamente la voglia di lavorare è indispensabile, se la vostra ambizione massimo è quella di consulente di azienda allora continuate a spedire curriculum... :)Pierquinto Manco-
Re: MA CREATEVELO IL LAVORO
- Scritto da: Anonimo
Raga, io ho 16 anni e molto probabilmente
non posso immaginare cosa significa lavorare
per campare perchè sono mantenuto.appunto
Voglio comunque dirvi quello che penso: io
al posto vostro cercherei di crearmi il
lavoro proprio come fanno i cacciatori di
teste che evidentemente altro non sanno
fare.il lavoro non si crea,il lavoro si fasecondo te è normale che in italia esistonopiu partitaivattari di lavoratori t.i ?la risposta a questo equivoco l'hai data propriote....ti do un consiglio da persona seriavai all'estero e lavora come dipendentenon farti attrarre dalla P.IVA tu non hai ideache significhi andare a puttane grazie alla furbiziadi aziende che non ti pagano e ti fanno pure causalascia perdere studia quello che vuoi e poi va all'estero...
Sei un programmatore ? Trovane altri nella
tua condizione e create un prodotto,
qualcosa di nuovo, qualcosa che si possa
vendere bene.tu devi trovare un lavoro serio no che ti metti a fare le puttanate a gratis perchè in italia certiservizi non si vendono....
Sei un webmaster ? Tira su un sito e mettici
tutto quello che sai fare, fallo vivere,
fallo conoscere e vendi la
pubblicità.ma per piacere ancora con queste favolette i soldi non te li regala nessuno
Il problema non è l'Italia, siamo noi
Italiani ad essere troppo furbi.no in italia i soldi non circolano come dovrebberoperchè ognuno vuole mettere mano alla tortapeccato che allo stato attuale la torta IT se la pappanoi soliti finanzieri travestiti da body rental...-
Re: MA CREATEVELO IL LAVORO
Sei un webmaster ? Tira su un sito e
mettici tutto quello che sai fare, fallo vivere,
fallo conoscere e vendi la
pubblicità.
ma per piacere ancora con queste favolette
i soldi non te li regala nessuno Dai, non killate cosi' la buona volonta' :)
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Re: MA CREATEVELO IL LAVORO
- Scritto da: Anonimo
Raga, io ho 16 anni e molto probabilmente
non posso immaginare cosa significa lavorare
per campare perchè sono mantenuto.
Voglio comunque dirvi quello che penso: io
al posto vostro cercherei di crearmi il
lavoro proprio come fanno i cacciatori di
teste che evidentemente altro non sanno
fare.
Sei un programmatore ? Trovane altri nella
tua condizione e create un prodotto,
qualcosa di nuovo, qualcosa che si possa
vendere bene.
Sei un webmaster ? Tira su un sito e mettici
tutto quello che sai fare, fallo vivere,
fallo conoscere e vendi la
pubblicità.
Il problema non è l'Italia, siamo noi
Italiani ad essere troppo furbi.
Siamo noi quelli a cui piace il lavoro fatto
da altri gratis su cui magari possiamo
guadagnarci.
Bisogna fare un pò i figli di p.... :
se il sistema non puoi cambiarlo, puoi
adattarti a lui.
Ovviamente la voglia di lavorare è
indispensabile, se la vostra ambizione
massimo è quella di consulente di
azienda allora continuate a spedire
curriculum... :)
Pierquinto MancoHai straragione.Pero' io ho il doppio dei tuoi anni, e ho capito almeno uno dei motivi perche' quello che dici e' difficilmente realizzabile.In Italia, non trovi nessuno disposto a buttarsi seriamente in una impresa, soprattutto con la crisi che c'e' oggi.Quasi tutti fanno o vogliono fare i dipendenti.Qui le persono vogliono avere un sacco di garanzie per il futuro, rischiando zero.La PROPENSIONE AL RISCHIO che ho riscontrato nelle persone in alcuni anni di onorata carriera e' PROSSIMA ALLO ZERO.Poi ci vuole affiatamento e fiducia reciproca, quasi fraterna.Sul mondo del lavoro troverai le persone piu' disparate con le aspettative piu' dispatate; i tuoi vecchi amici con cui facevi tanti progetti non ti possono aiutare perche' impegnati altrove in altre cose....Ti do un consiglio, visto che hai 16 anni e dici certe cose: trovati ora i tuoi futuri colleghi, coltiva le relazioni, persegui progetti comuni. Perche' poi non sara' piu' la stessa cosa. Se parti ora, forse ce la potresti fare.Hazetcloop@hotmail.it
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Re: Definizioni e real life
- Scritto da: Anonimo
Tesoruccio: ho conosciuto gente che si
occupava della progettazione di architetture
per supercalcolo o di robot satellitari.Robot satellitari ? Buona questa come cazzata di fine anno... torna a fare le tue paginette con flash, che è meglio.
Chissa' perche' a questi - che da
definizione sono degli informatici - non
gli verrebbe mai in mente di usare un tono
simile.Evidentemente non hai mai visto un Informatico, neppure col telescopio Hubble.
Ti diro', a 1500 euro al giorno di tariffa,Uno come te vale al massimo 1500 euro lordi all'anno... -
Re: Non vedo lo scandalo: è giusto così
Quando cominci a lavorare, sei un ragazzo
volenteroso che di norma sa poco o nulla
(visto anche il livello di istruzione
pratica delle nostre università).
Quindi costi poco, rendi poco, ma se ti
sbatti l'azienda ti apprezza e tu puoi
crescere in fretta, sia in termini di
competenza che di responsabilità che
di stipendio.Se non sei un figlio di papa', quando inizi a lavorare dopo la laurea, hai gia' qualche anno di esperienza in lavoretti su PC, tutti rigorosamente a ritenuta d'acconto.Questa esperienza, non vale nulla in fase di colloquio, cosi' di prendono a tempo determinato in formazione (anzi, adesso la formazione non c'e' piu', sa Dio come ti inculano).Passati i due anni a 950? al mese, se Dio vuole ti assumono a tempo indeterminato a 990? al mese.A questo punto devi iniziare a cercare lavoro per passare a 1200?, e poi un altro per 1400?, ma devi avere un bel culo e molta bravura.Altrimenti puoi sempre sperare che i tuoi crepino prima che tu ti sposi, almeno erediti la casa.(Magari puoi organizzare degli incidenti per eventuali altri ereditieri...) -
Re: ok ora vi spiego che cosa è italia
Ok,si comprano telefonini e fotocamere digitali,ma.......con rate a piu' non posso.Bisogna rivoluzionare questa ipocrita Italia.La stragrande maggioranza delle persone comuni sanno come stanno le cose,ma quelli che stanno in televesione o nei piani alti,hanno interesse a mantenere la sua posizione e quindi ad alimentare questa ipocrisia e a fare di tutto per tenerci drogati di bugie,tipo matrix con i robot,tutto una rincorsa al nascondersi.Qui non si tratta di lamentarsi,qui si tratta di difendere la propria soppravvivenza.Protestare,secondo me,significa non accettare questo sistema corrotto e quindi alzare la voce a questro branco di cattivi pastori di pecore.Stop all'ipocrisia,viva l'intelligenza,creativita' e la meritocrazia.Mai dire mai,questo gioco e' diventatato schiacciante e si ripieghera' con la sua stessa moneta. -
Re: ok ora vi spiego che cosa è italia
- Scritto da: Anonimo
Sono d'accordo in pieno con te. Ormai siamo
la barzelletta dell'europa intera. Abbbiamo
tanto lottato per avere la nostra nazione ma
ora che l'abbiamo siamo solo capaci di farla
a brandelli.
Spero di vivere abbastanza per vedere
l'italia cadere in rovina :-) Ancora deve andare in rovina? a me sembra che già c siamo , c'e' gente che non ha da mangiare ma compra il telefonino con la fotocamera da unmega e tre , questa è la rovina. -
Re: ok ora vi spiego che cosa è italia
RAGA' SIAMO NELLA MERDAAPPLAUDIAMO MENTRE SPROFONDIAMONO COMMENT ITALIA = ALBANIA (o forse peggio) -
Re: india
- Scritto da: Anonimo
Noi non siamo una azienda IT.
lavoriamo in ambito turistico
e questo la dice lunga...oltre che maleducato 6 anche ignorante e qualunquista. bene. quali sono i settori buoni secondo un luminare come te? e quelli di serie b? e c? comunque per tua informazione il settore turistico e' uno dei + avanzati esistenti in ambito IT.
quelli bravi invece li paghiamo
anche piuttosto bene (molto + di 1000
lordi)
bisognerebbe chiederlo a loro direttamente.
si partecipa al forum per scambiare esperienze e opinioni. a te non dobbiamo provare nulla.
i prodotti informatici sviluppati
vengono
utilizzati solo all'interno e ...
e anche questo "solo" la dice lunga.e' una scelta, noi come altri cerchiamo di sviluppare dei punti di forza e ovviamente non vogliamo dividerli con i concorrenti. l'unica cosa che qui la dice lunga e' la tua ignoranza grossolana.
...nn li
vendiamo. riteniamo siano il top del
settore.
questo dovrebbe deciderlo il mercato...
..infima retorica della serie "leader nel
settore"...
sul mercato ci stiamo da anni e piuttosto bene. ti diro' di +. lavoriamo 12 mesi su 12, senza i tempi morti che caratterizzano l'attivita' dei raccoglitori ortofrutticoli come te.
avete fatto l'investimento con i
soldi
della
comunita
europea ?
fatto diverse domande ma purtroppo mai
preso
neanche una lira cee.
ci sono moltissimi dirigenti, quadri e
impiegati indiani che ci riescono senza
tanto sforzo...basta impegnarsi un po' che ci siano ottimi lavoratori in india lo sappiamo per esperienza. fa piacere che anche un poveretto come te ci sia arrivato. il forum ha dimostrato nel tuo caso anche una certa utilita' sociale. W IL FORUM -
Re: Eccovi la professionalità degli sman
- Scritto da: Anonimo
forum.html.it/forum/showthread.php?threadid=7io non sono laureato ma ho un sito in php con un grosso database mysql che con tiene un mucchio di dati divisi epr anno e con migliaia di dati immessi ho visto che ogni anno occupa circa 2 megabyte di dati, per cui se ci mettessi un secolo di dati sono 2x100 = 200 megabyte....e sono riuscito a ottimizzare il database meglio che potevo seguendo regole di normalizzazione ecc ecc imparate su internet..quello che vuole 10 giga è solo un grosso incompetente che sembra fatto apposta per chi vuole denigrare gli smanettoni... -
Londra!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???????????????
-
Re: india
Noi non siamo una azienda IT.
lavoriamo in ambito turistico e questo la dice lunga...
quelli bravi invece li paghiamo
anche piuttosto bene (molto + di 1000 lordi)bisognerebbe chiederlo a loro direttamente.
i prodotti informatici sviluppati vengono
utilizzati solo all'interno e ...e anche questo "solo" la dice lunga....nn li
vendiamo. riteniamo siano il top del
settore. questo dovrebbe deciderlo il mercato.....infima retorica della serie "leader nel settore"...
avete fatto l'investimento con i soldi
della
comunita
europea ?
fatto diverse domande ma purtroppo mai preso
neanche una lira cee.ci sono moltissimi dirigenti, quadri e impiegati indiani che ci riescono senza tanto sforzo...basta impegnarsi un po' ed essere VERAMENTE capaci di formulare le domande giuste. Un punto di partenza, per dimostrare un po' di impegno, sarebbe ,per esempio, il sapere che esiste l'EURO... -
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
Benissimo, gli italiani a ubriacarsi nei pub
londinesi
e gli stranieri a vivere nel chianti. Con
certa gente
siamo, effettivamente, messi male.con chi gli stranieri o quelli che migrano ?presumo quelli che emigrano vistoche gli stranieri non investono un centesimoin africa....-
Re: io vado a londra
con chi gli stranieri o quelli che migrano ?
presumo quelli che emigrano visto
che gli stranieri non investono un centesimo
in africa....Possiamo parlare anche dll'oceania se vuoi maqui mi sembra che ci azzecchi poco.-
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
Possiamo parlare anche dll'oceania se vuoi ma
qui mi sembra che ci azzecchi poco.certo volendo possiamo anche portare una disquisizione su come la terra sia piatta e di come i muli volano.... ROTFLMAO
-
-
-
Re: io vado a londra
Quelli veramente soni i Tedeschi, e piu ne
arrivano meglio e', visto che noi ormai non
siamo piu neanche capaci di investire per
valorizzare il nostro territorioBenissimo, gli italiani a ubriacarsi nei pub londinesie gli stranieri a vivere nel chianti. Con certa gentesiamo, effettivamente, messi male. -
Re: Eccovi la professionalità degli sman
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Non sputiamo sempre sugli smanettoni...
Si, io ci sputo eccome, almeno a quelli che
vogliono spacciarsi per professionisti, e
che agli occhi di un profano possono
apparire tali.
Tutta colpa di Windows, che con il suo
luser-frendly ha convinto tutti che mettere su
e gestire computer e reti e' facile.quoto -
Re: io ne ho visto l'operato degli smane
- Scritto da: Anonimo
Le sessioni su db sarebbero un bene a
priori, mentre le sessione sui file un
male
a priori? Bravo, tu sì che te ne
intendi!!
ed ha ragione perché le sessioni su
file sono estremamente rischiose, per tanti
motivi, oltre al fatto che ti permettono un
controllo estremamente limitato.
Rischiose? Solo su server multisito forse.Ma mai sentito parlare di safe_mode, o meglio, di suPhp ? -
Re: india
perche mandi in outsourcing la tua idea di
business
non ti fidi a sufficenza del programma che
uscirà
fuori,cosi cerchi di spendere il meno
possibile ?
avete aperto una societa perche voi super
tecnici
non trovate lavoro in italia ?
queste sono domande importanti che decretano
la durata di vita di una tipica azienda IT
italiana.Noi non siamo una azienda IT. lavoriamo in ambito turistico e dal 1986 sviluppiamo software di prenotazione per la nostra struttura interna.e li sviluppiamo secondo le nostre specifiche utilizzando professionisti interni ed esterni.
poi ho aggiunto pero' che c'e' un gap
qualitativo e professionale, forse non
cosi'
smaccato come quello economico, ma
sicuramente netto ed evidente.
Io tutto sto gap qualitativo non lo vedo
affatto
quello che dici tu è vero in parte
la gente scarsa è quella che si apre
la PIVA perche
nella zona dove abita non esiste ditta
informatica
decente.
i programmatori old style capaci,
saranno meno di qualche milione di indiano
affamato
ma in compenso hanno conoscenze ed un
background culturale che spacca il culo ai
passeri.
volendo ti potrei anche portare la lista di
queste
persone (che per inteso sono contesi dai
maggiori head hunters europei ) non te la
dico perchè tanto
finiresti per passargli il solito
contrattino a progetto
di 1000 EU lordi..... siamo una azienda molto attenta ai costi del personale. quindi quelli non bravi non li teniamo. quelli bravi invece li paghiamo anche piuttosto bene (molto + di 1000 lordi) e nn solo gli informatici. selezionare gente e' una tale rompitura che cerchiamo di farlo il meno possibile.
perche' in
tanti anni di lavoro in italia gente
cosi'
preparata non la abbiamo mai vista.
torno a ripetere voi ditte super competitive
avete
mai fatto dei programmi intership come le
grandi
aziende europee ? abbiamo lavorato con aziende europee e americane. riteniamo queste ultime le peggiori perche' eccessivamente commerciali. avete mai incentivato la
ricerca ?scusaci ma non e' il nostro compito.
avete mai portato sul mercato italiano un
prodotto
informatico che venga riconosciuto come tale
e che
non si limiti al solito backoffice per
banche ? i prodotti informatici sviluppati vengono utilizzati solo all'interno e nn li vendiamo. riteniamo siano il top del settore. ed e' un settore dove in IT si investe tanto (in proporzione ai margini)
avete mai creduto nelle figure professionali
oppure
avete sempre considerato un lavoratore
invece di risorsa umana un costo per la
società ?questa e' bassa retorica. un lavoratore e' una risorsa e un costo. se nn si considerano entrambi gli aspetti nn si va da nessuna parte.
avete mai scritto un piano industriale serio
oppure
avete fatto l'investimento con i soldi della
comunita
europea ? fatto diverse domande ma purtroppo mai preso neanche una lira cee.
tu parlavi di programmatori validi giusto ?
bene per fare un programmatore valido occorre
inteligenza voglia di crescere ed un'azienda
che ti supporti
Le persone vanno trattate in un certo modo
vanno
stimolate incentivate a crescere anche con
dei benefit
(che non si limitino al solito buono pasto
:) )
nn diamo buoni pasto
anzi, le persone delle 2 aziende sono di
livello molto omogeneo fra loro, non e'
che
si parla di una persona molto brava
circondata da capre (come capita spesso
da
noi)...
Ecco appunto perchè non metti a
disposizione
30 mila euro per dei corsi di formazione da
far fare
alle capre ?
investi 30 mila euro e ti ritrovi 10 15
persone formate
che potrebbero aumentare la produttivita
della tua
azienda.la mia azienda non fa beneficenza (giustamente). le persone che sanno fare le paghiamo anche bene. le altre non le vogliamo. le scuole le paghi lo stato o gli individui che devono colmare le loro lacune.
Il lavoratore è il bene piu prezioso
per una ditta
e ripeto va rispettato e non messo al muro
da sedicenti
imprenditori usciti fuori come funghi dal
1990....qualunquismo.
poi e' ovvio che stanno gia' mettendo le
basi per venderci i prossimi upgrade...
sono
indiani, non sono mica fessi!!!
Bene visto che sono tanto bravi mi aspetto
che i prodotti informatici che vendete siano
pubblicizzati alla prossima Cafonal
Technology a milanovisti i tuoi toni esagitati e maleducati immagino sarai l'organizzatore della manifestazione...
-
Re: io ne ho visto l'operato degli smane
Le sessioni su db sarebbero un bene a
priori, mentre le sessione sui file un male
a priori? Bravo, tu sì che te ne
intendi!!ed ha ragione perché le sessioni su file sono estremamente rischiose, per tanti motivi, oltre al fatto che ti permettono un controllo estremamente limitato.dopo di che io sono uno "smanetta" (e questo termine me lo appioppo perché non ho seguito corsi da migliaia di migliaia di euro e non ho quindi decine di certificazioni) che però studia, da 12 anni, programmazione e credo anche di essere sufficentemente preparato...un cordiale saluto...daniele_dll -
Re: Eccovi la professionalità degli smanetta
Nella mia azienda succede di peggio. :@-
Re: Eccovi la professionalità degli smanetta
- Scritto da: Anonimo
Nella mia azienda succede di peggio. :@Vendila.
-
-
meglio la camorra...
italia paese dei balocchi -
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
Non è necessario che lei si
trasferisca.
Sono gli altri che si trasferiscono da
lei
per poi aprire qualche circo o
baraccone in
UE (e quindi anche in italia) passando
ancora per benefattori perchè
casomai
rilevano aziende amazzate dalle tasse.
Poi guarda un po' che strano: è a
metà tra l'Inghilterra e
l'Italia.
it.wikipedia.org/wiki/Andorra
Ma a noi...Ma .......... -
Re: io vado a londra
Non è necessario che lei si
trasferisca.
Sono gli altri che si trasferiscono da lei
per poi aprire qualche circo o baraccone in
UE (e quindi anche in italia) passando
ancora per benefattori perchè casomai
rilevano aziende amazzate dalle tasse.
Poi guarda un po' che strano: è a
metà tra l'Inghilterra e l'Italia.
it.wikipedia.org/wiki/Andorra Ma a noi... -
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
Fatturando ad Andorra o sull'Isola di
Man
qui diventa un paradiso.
Non sapevo che Andorra si fosse trasferita
anche
lei in GB, si impara sempre qualcosa.Non è necessario che lei si trasferisca.Sono gli altri che si trasferiscono da lei per poi aprire qualche circo o baraccone in UE (e quindi anche in italia) passando ancora per benefattori perchè casomai rilevano aziende amazzate dalle tasse.Poi guarda un po' che strano: è a metà tra l'Inghilterra e l'Italia.http://it.wikipedia.org/wiki/Andorra -
Re: Definizioni e real life
- Scritto da: Anonimo
Ti diro', a 1500 euro al giorno di
tariffa,
mi definiscano pulicessi o informatico
m'importa poco. Quello che m'importa e'
che
mi paghino e che stia facendo un lavoro
che
mi piaccia.
Wowwwwww un altro mostro sacro. E poi dicono
che icontaballe non sono pagati.:pI rosiconi li pagano un tanto alla dozzina ? -
Re: poco credibile
Infatti ci sto pensando. L'incognita
principale è come strutturarsi in
modo da non essere automaticamente
considerato un evasore fiscale qui - e senza
affidarsi a "consulenti" che ti spennano.Un buon modo per non essere consideratoun evasore fiscale potrebbe, per esempio,pagare le tasse:) -
Re: io vado a londra
Fatturando ad Andorra o sull'Isola di Man
qui diventa un paradiso.Non sapevo che Andorra si fosse trasferita anchelei in GB, si impara sempre qualcosa. -
Re: india
- Scritto da: Anonimo
nel testo ho precisato che, a fronte di una
richiesta di una azienda italiana (la +
cara) di 100 (numero indice), l'investimento
finale con le aziende indiane sara' di 12 .
quindi il fatto economico c'e' e nessuno lo
nasconde.sentiamo quale è il tuo core business ? perche mandi in outsourcing la tua idea di businessnon ti fidi a sufficenza del programma che usciràfuori,cosi cerchi di spendere il meno possibile ?avete aperto una societa perche voi super tecnicinon trovate lavoro in italia ?queste sono domande importanti che decretanola durata di vita di una tipica azienda IT italiana.
poi ho aggiunto pero' che c'e' un gap
qualitativo e professionale, forse non cosi'
smaccato come quello economico, ma
sicuramente netto ed evidente.Io tutto sto gap qualitativo non lo vedo affattoquello che dici tu è vero in partela gente scarsa è quella che si apre la PIVA perchenella zona dove abita non esiste ditta informaticadecente.i programmatori old style capaci,saranno meno di qualche milione di indiano affamatoma in compenso hanno conoscenze ed un background culturale che spacca il culo ai passeri.volendo ti potrei anche portare la lista di queste persone (che per inteso sono contesi dai maggiori head hunters europei ) non te la dico perchè tantofiniresti per passargli il solito contrattino a progettodi 1000 EU lordi.....
perche' in
tanti anni di lavoro in italia gente cosi'
preparata non la abbiamo mai vista.torno a ripetere voi ditte super competitive avetemai fatto dei programmi intership come le grandiaziende europee ? avete mai incentivato la ricerca ?avete mai portato sul mercato italiano un prodottoinformatico che venga riconosciuto come tale e chenon si limiti al solito backoffice per banche ? avete mai creduto nelle figure professionali oppureavete sempre considerato un lavoratore invece di risorsa umana un costo per la società ?avete mai scritto un piano industriale serio oppureavete fatto l'investimento con i soldi della comunitaeuropea ? tu parlavi di programmatori validi giusto ?bene per fare un programmatore valido occorreinteligenza voglia di crescere ed un'azienda che ti supportiLe persone vanno trattate in un certo modo vannostimolate incentivate a crescere anche con dei benefit(che non si limitino al solito buono pasto :) )
anzi, le persone delle 2 aziende sono di
livello molto omogeneo fra loro, non e' che
si parla di una persona molto brava
circondata da capre (come capita spesso da
noi)...Ecco appunto perchè non metti a disposizione 30 mila euro per dei corsi di formazione da far farealle capre ? investi 30 mila euro e ti ritrovi 10 15 persone formateche potrebbero aumentare la produttivita della tuaazienda.Il lavoratore è il bene piu prezioso per una ditta e ripeto va rispettato e non messo al muro da sedicentiimprenditori usciti fuori come funghi dal 1990....
poi e' ovvio che stanno gia' mettendo le
basi per venderci i prossimi upgrade... sono
indiani, non sono mica fessi!!! Bene visto che sono tanto bravi mi aspettoche i prodotti informatici che vendete sianopubblicizzati alla prossima Cafonal Technology a milano -
Re: io vado a londra
L'importante e non lasciarsi legami alle
spalle.
- Se si ha una casa bisogna venderla :
va**anculo ICI.
- Aprire un conto in banca all'estero:
va**anculo spese bancarie italiane.
- Possibilmente fatturare in società
offshore: va**anculo tasse.
- ecc...
Tanto a pagare le tasse, per garantire
clienti istituzionali ai nostri
imprenditori, ci penseranno gli indiani e i
cinesi...E quegli idioti di inglesi che invadono il chiantiperchè dicono che qui si sta meglio. Certa gentenon è mai contenta.-
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
L'importante e non lasciarsi legami alle
spalle.
- Se si ha una casa bisogna venderla :
va**anculo ICI.
- Aprire un conto in banca all'estero:
va**anculo spese bancarie italiane.
- Possibilmente fatturare in
società
offshore: va**anculo tasse.
- ecc...
Tanto a pagare le tasse, per garantire
clienti istituzionali ai nostri
imprenditori, ci penseranno gli indiani
e i
cinesi...
E quegli idioti di inglesi che invadono il
chianti
perchè dicono che qui si sta meglio.Fatturando ad Andorra o sull'Isola di Man qui diventa un paradiso. -
Re: io vado a londra
E quegli idioti di inglesi che invadono il
chianti
perchè dicono che qui si sta meglio.
Certa gente
non è mai contenta.Quelli veramente soni i Tedeschi, e piu ne arrivano meglio e', visto che noi ormai non siamo piu neanche capaci di investire per valorizzare il nostro territorio
-
-
Re: ok ora vi spiego che cosa è italia
Non credete di essere davvero troppo pessimisti ?Vabbè l'Italia è piena di problemi, il lavoro, i politici, l'euro che ha dimezzato i potere d'acquisto dei cittadini, e allora ?Non è lamentandosi che si risolvono i problemi, personali e del paese.Ho sempre pensato che se una cosa non mi va bene, la cambio. Se non mi va bene la città in cui vivo, vado a vivere altrove. Se l'italia non mi va bene, vado all'estero, imparo le lingue, mi muovo, non mi lamento e basta. Lamentarsi è solo un modo per commiserarsi, per darsi delle giustificazioni, poverino, è vero, siamo tutti d'accordo che in Italia ci sono dei problemi, ed ora ? Cosa fai per cambiare le cose e vivere meglio ?Personalmente lavoro dall'età di 14 anni, a 200 mila al mese, mi sono sempre dato da fare, mi hanno sfruttato, ma mi sono sempre dato da fare. Oggi ho un lavoro conquistato con fatica, con impegno, è vero che ci sono tanti raccomandati, tante persone che si approfittano degli altri, ma ci sono anche tante persone disposte ad aiutarti, a darti una mano. In sostanza: l'Italia è un paese difficile, ma io ne faccio parte, cerco di lottare e trovare una mia dimensione in questo paese !!! Assicuriamo un futuro migliore ai nostri figli !!!Buon 2005 a tutti, con nuova speranza per il futuro !!! -
Re: india
non hai letto bene.nel testo ho precisato che, a fronte di una richiesta di una azienda italiana (la + cara) di 100 (numero indice), l'investimento finale con le aziende indiane sara' di 12 .quindi il fatto economico c'e' e nessuno lo nasconde.poi ho aggiunto pero' che c'e' un gap qualitativo e professionale, forse non cosi' smaccato come quello economico, ma sicuramente netto ed evidente. perche' in tanti anni di lavoro in italia gente cosi' preparata non la abbiamo mai vista. anzi, le persone delle 2 aziende sono di livello molto omogeneo fra loro, non e' che si parla di una persona molto brava circondata da capre (come capita spesso da noi)...e si parlano...se si ha uno scambio di opinioni con uno di loro (non necessariamente il capo) parlando con gli altri il giorno dopo scopri che sono tutti al corrente.poi e' ovvio che stanno gia' mettendo le basi per venderci i prossimi upgrade... sono indiani, non sono mica fessi!!! ma questo fa parte delle regole del gioco, e se c'e' qualita' di base lo si accetta.- Scritto da: Anonimo
A parte il discorso umiltà,
condizione che non dovrebbe mai mancare in
nessuno di noi , quando affrontiamo un
colloquio di lavoro, il resto fa un po'
discutere.
Intanto qui non si dice la verità, e
cioè che si è scelto l'india
perchè li la mano d'opera costa molto
meno, anche se si tratta di "tutti
ingegneri".
Cosa si pretende che si possa offrire qui
con le spese che deve affrontare una piccola
azienda, tra balzelli e tasse?
Oppure vogliamo parlare di
professionalità degli individui?
Di persone che hanno 40 o 50 anni dei quali
molti passati in aziende che li hanno
sfruttati senza mai spendere una lira in
corsi di aggiornamento, che se non si
fossero arrangiate con il "fai da te",
sarebbero rimasti tagliati fuori
inesorabilmente.
Se poi infine vogliamo parlare di
competitività delle aziende italiane,
parliamo anche del crescente senso di
privazione che sono costretti a subire i
dipendenti di alcune delle aziende
più grandi.
Benvenuti India, Cina, Taiwan, Malesia e
Botswana ....
E' vero l'Italia è proprio un paese
di merda, ma chissa come è il resto
del mondo .....
diabolik -
Re: io ne ho visto l'operato degli smane
- Scritto da: Anonimo
Solo per farvi capire il sistema di sessioni
è stato messo in piedi utilizzando un
file su disco, (quando potevano gestirlo al
limite usando il db).
Magari usavano più di un file....comunqueLe sessioni su db sarebbero un bene a priori, mentre le sessione sui file un male a priori? Bravo, tu sì che te ne intendi!! -
Re: Eccovi la professionalità degli sman
Se non hai paura di sporcarti le mani partecipa al thread tra gli umili smanettoni e specifica quali sono le inesattezze -
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
per il resto mi pare che londra
non sia
tutto sto brutto
io personalmente mi ci trovo bene
e ho
Finche' non sei stato in un cesso senza
bidet e con la moquet in bagno tutta
scolorita attorno alla tazza del cesso.
Ah beh, se giudichi la civilità dal
bidet, se il bidet è la pietra
filosofale beh, puoi startene anche zitto.Io che lo uso lo trovo comodo.:) -
Re: Sovradimensionati
C'e' anche da dire pero' che, come mi e'
capitato di recente, ci sono molte nicchie
nel mercato del lavoro, e se ci si vende
bene, ci sono molti affari che aspettano noi
sovradimensionati, come le consulenze, che
vengono pagate bene. Basta trovare a chi
farle e proporsi nel modo giusto.
Ma davvero? Cavoli, non lo sapevo!MA PERFORZA CHE è COSì !!!Non fai altro che dire la stessa cosa: trovare un buon cliente (fisso o a progetto che sia!). Ma siccome sono in tanti che stanno male ... il cliente ne trova molti e ne abbassa il prezzo!mah!-
Re: Sovradimensionati
- Scritto da: The Raptus
Ma davvero?
Cavoli, non lo sapevo!
MA PERFORZA CHE è COSì !!!
Non fai altro che dire la stessa cosa:
trovare un buon cliente (fisso o a progetto
che sia!). Ma siccome sono in tanti che
stanno male ... il cliente ne trova molti e
ne abbassa il prezzo!Devi trovare il cliente che non trova chi gli fa il lavoro.Non proporti ai clienti che trovi nei messaggi del mercatino o sulle bacheche.So che non e' facile, ma e' possibile. Dopotutto chi sta male spesso resta seduto in attesa che gli cada dal cielo l'occasione (tipico comportamento dell'italiano medio).Ovvio che non e' detto che anche chi si smazza possa restare a lungo col qlo per terra.A volte inoltra bisogna anche "inventarsi" il cliente; oggi giorno e' spesso necessario "crearsi" una posizione, non solo cercane una gia' esistente e quindi capire che bisogni inespressi ci sono in un dato settore e trovare il modo per soddisfarli.Un po' come fanno le multinazionali. I giovani non bevono vino? Bene, gli faccio i cocktail nelle bottigliette e gli dico che fa figo berle. E il gioco e' fatto.Riduci la cosa su scala personale e "il gioco e' fatto".Per esempio un terreno fertile e' proporsi ai professionisti (che ne so, un geometra) e dirgli che il loro pc non e' sicuro e proporgli delle soluzioni economiche per aumentare la sicurezza (basta che gli installi la versione freeware di ad-ware e affini). Mi sono pagato parte degli studi con lavori di questo tipo.Ora questi sono lavoretti ma e' solo un esempio per spiegarmi meglio.
-
-
Re: Lamorz work
- Scritto da: Anonimo
void hax0r()
{
&nb
&nb
&nb
&nb
&nb
&nb
&nb
&nb
}Beh, non ho capito come funziona! Me lo spieghi?void hax0r(){ char *testo = "Lamazn"; /* 13 byte */ -
no, sono di meno! diciamo -
Re: india
A parte il discorso umiltà, condizione che non dovrebbe mai mancare in nessuno di noi , quando affrontiamo un colloquio di lavoro, il resto fa un po' discutere.Intanto qui non si dice la verità, e cioè che si è scelto l'india perchè li la mano d'opera costa molto meno, anche se si tratta di "tutti ingegneri".Cosa si pretende che si possa offrire qui con le spese che deve affrontare una piccola azienda, tra balzelli e tasse?Oppure vogliamo parlare di professionalità degli individui?Di persone che hanno 40 o 50 anni dei quali molti passati in aziende che li hanno sfruttati senza mai spendere una lira in corsi di aggiornamento, che se non si fossero arrangiate con il "fai da te", sarebbero rimasti tagliati fuori inesorabilmente.Se poi infine vogliamo parlare di competitività delle aziende italiane, parliamo anche del crescente senso di privazione che sono costretti a subire i dipendenti di alcune delle aziende più grandi.Benvenuti India, Cina, Taiwan, Malesia e Botswana ....E' vero l'Italia è proprio un paese di merda, ma chissa come è il resto del mondo .....diabolik -
la verità 2
piu tempo passa prima che la redazione aggiorni il sitopiu cazzate verrano scritte a corredo di questo "articolo" -
Re: io vado a londra, e il bidet?
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Io non mi sento affatto triste...
piuttosto
tu per passare il tuo tempo a
trollare devi
avere una vita veramente triste e
vuota...
Beh anche tu paladino orlando difensore
della nazione devi avere molto tempo per
sentenziare sulle scelte esistenziali
altrui, questo confermerebbe l'ipotesi
che
tu sia un racc., e io ne ho conosciuti
ohhhhh se ne ho conosciuti!!!
Il messaggio a cui ti riferisci non è
del "paladino orlando difensore della
nazione", ma una risposta a lui!!!
Correggi la mira :) -
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Io non mi sento affatto triste... piuttosto
tu per passare il tuo tempo a trollare devi
avere una vita veramente triste e vuota...
Beh anche tu paladino orlando difensore
della nazione devi avere molto tempo per
sentenziare sulle scelte esistenziali
altrui, questo confermerebbe l'ipotesi che
tu sia un racc., e io ne ho conosciuti
ohhhhh se ne ho conosciuti!!!Il messaggio a cui ti riferisci non è del "paladino orlando difensore della nazione", ma una risposta a lui!!!Correggi la mira :) -
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
per il resto mi pare che londra
non sia
tutto sto brutto
io personalmente mi ci trovo bene
e ho
Finche' non sei stato in un cesso senza
bidet e con la moquet in bagno tutta
scolorita attorno alla tazza del cesso.
Ah beh, se giudichi la civilità dal
bidet, se il bidet è la pietra
filosofale beh, puoi startene anche zitto.hahahahah mi sembri peppino quando diceva: 'cazzaqui, cazzal'a.... ho detto tutto!" -
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
per il resto mi pare che londra non sia
tutto sto brutto
io personalmente mi ci trovo bene e ho
Finche' non sei stato in un cesso senza
bidet e con la moquet in bagno tutta
scolorita attorno alla tazza del cesso.
Ah beh, se giudichi la civilità dal bidet, se il bidet è la pietra filosofale beh, puoi startene anche zitto. -
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
Ti auguro solo di non finire in uno dei quei
posti dove ci sono gia' le comunita' di
lavoratori italiani straignoranti, terroni e
mafiosi iperghettizzanti e
superrompicoglioni. Nel qual caso e' meglio
starsene in italia, perche andare all'estero
e trovarsi nel peggio della mentalita'
italiana e' un'esperienza traumatica.Sono un'altro, beh effettivamente ci sono molti italiani che stanno solo tra italiani, sono infatti quelli che poi spesso tornano indietro dicendo "che brutto" "che m****".Tutti quelli che conosco già trasferiti da anni sono già capaci di fare lo stesso distinguo che fai tu, infatti si mescolano solo tra la gente di mille popoli ( dipende dove vai, a Londra trovi gente di TUTTO il mondo ). -
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
Oltre a lui ci sono io.
Ma c'è tanta altra gente che va anche
altrove.Infatti anche mi sto trasferendo, e sono ANNI che volevo farlo, ma ora sta suonando veramente la sirena. -
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
Io non mi sento affatto triste... piuttosto
tu per passare il tuo tempo a trollare devi
avere una vita veramente triste e vuota...Beh anche tu paladino orlando difensore della nazione devi avere molto tempo per sentenziare sulle scelte esistenziali altrui, questo confermerebbe l'ipotesi che tu sia un racc., e io ne ho conosciuti ohhhhh se ne ho conosciuti!!! -
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
Ti senti triste perchè ci sono i
troll, ma pensa
a scopare che è meglio.Ah ben, se parliamo di Londra o dell'Inghilterra, per esperienza personale, ti posso garantire che ci si da molto più da fare che qua, senza tante ipocrisie. -
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
E' meno difficile di quanto si creda...
basta avere gli skilll... qui invece gli
skill non sono considerati, basta essere
raccomandati.
E cosa aspetti ad andare in Inghilterra.Oltre a lui ci sono io.Ma c'è tanta altra gente che va anche altrove.Se vuoi proprio rimanere resta, chi ti dice di non farlo? -
Re: io vado a londra
-
Re: io vado a londra
Finche' non sei stato in un cesso senza
bidet e con la moquet in bagno tutta
scolorita attorno alla tazza del cesso.Ammetto che sia un aspetto piuttosto fastidioso di molte case inglesi ma non credo possa influire sulla scelta di vivere in UK. Ti assicuro che lavorando in UK ti puoi permettere di sostituire la moquette con qualcosa di più consono. -
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
per il resto mi pare che londra non sia
tutto sto brutto
io personalmente mi ci trovo bene e hoFinche' non sei stato in un cesso senza bidet e con la moquet in bagno tutta scolorita attorno alla tazza del cesso. -
Re: Una bella cooperativa...
...allora forse (con le dovute eccezioni) dietro la "cattiveria" di tante imprese ed altrettanti imprenditori c'è forse il fatto che "la fuori" non è tutto così facile.forse non basta "essere bravi", bisogna anche essere organizzati, reggere lo stress, avere le risorse, daper vendere, etc.dunque se "essere bravi" è un mestieraccio, fare impresa non è molto più facile... -
Re: Una bella cooperativa...
- Scritto da: Anonimo
Ma se le imprese informatiche (grandi,
medie, piccole, piccolissime) fatto
tutte
schifo e "vendono" il votro lavoro di
programmatori a 5 volte quello che
pagano a
voi senza aggiungere al vostro lavoro
alcun
valore aggiunto, perchè non fate
una
bella cooperativa? Se fossi un
programmatore
bravo (non lo sono) ci penserei
seriamemente.
Ci sarebbe da pensarci davvero.
Gli ostacoli a un'iniziativa simile
però sono innumerevoli.Non ultimo il fatto che non appena l'attività comincia a fruttare qualche socio può uscire e fregare tutti.Ciò è inacettabile, in particolare da chi è talmente megalomane da reputarsi come l'indispensabile, quello che ha gli agganci giusti, etc. -
Re: Una bella cooperativa...
Ma se le imprese informatiche (grandi,
medie, piccole, piccolissime) fatto tutte
schifo e "vendono" il votro lavoro di
programmatori a 5 volte quello che pagano a
voi senza aggiungere al vostro lavoro alcun
valore aggiunto, perchè non fate una
bella cooperativa? Se fossi un programmatore
bravo (non lo sono) ci penserei
seriamemente.Ci sarebbe da pensarci davvero.Gli ostacoli a un'iniziativa simile però sono innumerevoli.- Non tutti hanno la stoffa dell'amministratore. O semplicemente, è ragionevole che uno che sa fare l'informatico pensi di voler fare l'informatico e non l'amministratore o il contabile. Non tutti hanno l'amico ragioniere che gli terrà la contabilità senza spiumarli.- Non tutti conoscono qualcuno capace a fare il commerciale, in assenza del quale si inizia ad affondare sin dal primo giorno di attività. A spanna direi che l'aver sottovalutato l'importanza di un buon commerciale è la principale ragione per cui tante ditte appena aperte chiudono dopo un po'.- Come crei una ditta o qualcosa di analogo, ti si fa il vuoto intorno (e qui parlo per esperienza personale come ex socio di un'azienda) manco avessi la lebbra. Gli amici, ad esempio, non si rivolgono a te per paura di non essere soddisfatti dei servizi, invischiarsi in litigi e diventare ex amici.Certi miei amici una sera mi dicono: Ah, sai, ci siamo registrati un dominio con ****, abbiampo pagato solo 99mila lire! Il sottoscritto, già vergognandosi, avrebbe chiesto meno della metà.- Come apri un'azienda, inizia la corsa contro il cronometro a portare acqua con un secchio bucato. L'acqua è il denaro, i buchi sono le spese e quel che riesci a versare nella bacinella finale, correndo su un pavimento scivoloso come nei Giochi Senza Frontiere, è quel che ti resta in tasca. In poco tempo questo correre diventa l'attività principale dell'azienda, a scapito di quella che doveva essere - cioè l'informatica.- Non tutti reggono il carico d'ansia che comporta occuparsi di compiti (amministrazione, adempimenti, infiniti pagamenti, tenersi aggiornati su normative in continua metamorfosi) per cui non ci si sente tagliati.Certo, a disporre delle persone giuste è un'ottima idea. Poi ci si trova a selezionare curriculum e si tocca con mano che tra tutti i sedicenti semidei gli elementi validi sono mosche bianche. I clienti, poi, sono ancora più rari. -
Re: I Programmatori e il Gramassa
questa cosa è un pugno nell'occhio
www.brightpages.net/linuxfromstart/knoppix.poE' l'equivalente dell'evidenziatore. Raccoglie le questioni irrisolte tutte nello stesso posto evidenziandole in giallo in modo che chi legge sappia che restano dei dubbi e quali sono.Quando se ne risolve qualcuna, si rimuove il giallo e resta solo alle altre. -
Re: poco credibile
Apri un'azienda all'estero.Infatti ci sto pensando. L'incognita principale è come strutturarsi in modo da non essere automaticamente considerato un evasore fiscale qui - e senza affidarsi a "consulenti" che ti spennano. -
Re: Una bella cooperativa...
- Scritto da: Anonimo
Ma se le imprese informatiche (grandi,
medie, piccole, piccolissime) fatto tutte
schifo e "vendono" il votro lavoro di
programmatori a 5 volte quello che pagano a
voi senza aggiungere al vostro lavoro alcun
valore aggiunto, perchè non fate una
bella cooperativa? Se fossi un programmatore
bravo (non lo sono) ci penserei
seriamemente. Suona troppo impresa di
pulizie? E poi con chi vanno a frignare?-
Re: Una bella cooperativa...
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Ma se le imprese informatiche (grandi,
medie, piccole, piccolissime) fatto
tutte
schifo e "vendono" il votro lavoro di
programmatori a 5 volte quello che
pagano a
voi senza aggiungere al vostro lavoro
alcun
valore aggiunto, perchè non fate
una
bella cooperativa? Se fossi un
programmatore
bravo (non lo sono) ci penserei
seriamemente. Suona troppo impresa di
pulizie?
E poi con chi vanno a frignare?Una risposta potrebbe essere semplicemente perchè non tutti vogliono fare gli imprenditori. C'è chi vuol essere un tecnico specializzato e guadagnare semplicemente ciò che gli spetta senza essere sfruttato. Non mi sembra sia chiedere troppo.
-
-
Una bella cooperativa...
Ma se le imprese informatiche (grandi, medie, piccole, piccolissime) fatto tutte schifo e "vendono" il votro lavoro di programmatori a 5 volte quello che pagano a voi senza aggiungere al vostro lavoro alcun valore aggiunto, perchè non fate una bella cooperativa? Se fossi un programmatore bravo (non lo sono) ci penserei seriamemente. Suona troppo impresa di pulizie? -
Re: io vado a londra
non so come sia Londra, ma ho lavorato un anno in una multinazionale di informatica del sud della Francia, dove c'erano un centinaio di italiani. Sembrava di essere in italia in tutto e per tutto: gente ignorantissima, chiassosa e rissosa, piu interessati a farsi i cazzi degli altri e sputtanare il fesso di turno che a lavorare; professionalita meno di zero; i furbi che fottono quelli meno furbi; tutti che facevano un po come cazzo gli pare e i capi che stanno a guardare cercando di sbarcare il lunario.Conosco un sacco di gente del sud Italia in gamba, ma questi erano 95% terroni e i luoghi comuni dei terroni gli avevano tutti. -
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
perdonami ma questa è retorica da buon provinciale
a parte qualche caso sporadico (come quello
sopra ) per il resto mi pare che londra non sia
tutto sto brutto io personalmente mi ci trovo bene e ho
conosciuto un sacco di gente simpatica....Che però gli italiani all'estero tendano a ghettizzarsi è vero... magari non tutti, però molti lo fanno... -
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
Spiacente, non sapevo che eri gia a Londra e
non credo sia un offsa esseci.No, però il senso poteva sembrare "vacci e togliti dalle oo" :)
Allora proprio non ho capito chi è triste.Beh... la tua risposta iniziale faceva pensare al trolling... poi se non era quella la tua intenzione meglio così :)
Non sarai triste perchè non capisco spero.Certamente no... -
Re: purtroppo...
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Non riesco a credere che non siete
riusciti
a trovare programmatori validi. Avete
pensato di rivedere le vostre
metodologie di
selezione?
Se servono dei programmatori
perché
non ricercare semplicemente persone con
tale
esperienza anziché cercare tutti
"informatici di alto livello".
ho semplificato, ma ovviamente le inserzioni
che abbiamo messo erano molto specifiche
Perché in Italia l'esperienza
conta
molto molto meno del pezzo di carta?
non chiedevamo alcun pezzo di carta ma
esperienza comprovata nell'uso di alcuni
linguaggi. Quali ? -
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
Ti auguro solo di non finire in uno dei quei
posti dove ci sono gia' le comunita' di
lavoratori italiani straignoranti, terroni e
mafiosi iperghettizzanti e
superrompicoglioni. Si quelli che dici te in effetti esistono vannoin giro per tutta londra a mo di carovana una volta stavo in un pub e mi è capitato divedere 5 italiani che tutti insieme chiedevanoun posto di lavoro .... SUPER DISGUSTORAMA :D
Nel qual caso e' meglio
starsene in italia, perche andare all'estero
e trovarsi nel peggio della mentalita'
italiana e' un'esperienza traumatica.perdonami ma questa è retorica da buon provincialea parte qualche caso sporadico (come quello sopra ) per il resto mi pare che londra non sia tutto sto bruttoio personalmente mi ci trovo bene e ho conosciutoun sacco di gente simpatica.... -
Re: io vado a londra
Non so, qualcuno ha detto "Bravo, visto che
non ti piace qui vai a Londra anche tu che
non dispiace a nessuno."Spiacente, non sapevo che eri gia a Londra enon credo sia un offsa esseci.
La frase sopra riportata mi sembra chiara,
se poi non è la tua allora le cose
cambiano.Dovrebbe dispiacermi perche sei a Londra?
Stai sbagliando... ho detto che è
triste che ci sia gente che vive di
trolling, che mi pare un'affermazione ben
diversa da dire "mi sento triste". Triste
è chi trolla per riempire il proprio
tempo.Allora proprio non ho capito chi è triste.
Senza dubbio...E questa è risolta:)
Vero... infatti continui a non capire...Non sarai triste perchè non capisco spero. -
Re: ok ora vi spiego che cosa è italia
Sono d'accordo in pieno con te. Ormai siamo la barzelletta dell'europa intera. Abbbiamo tanto lottato per avere la nostra nazione ma ora che l'abbiamo siamo solo capaci di farla a brandelli.Spero di vivere abbastanza per vedere l'italia cadere in rovina -
Re: india
ROTFL :D :Dcmq è Eliza con la zeta ;-) -
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
Evidentemente non ero ioNon so, qualcuno ha detto "Bravo, visto che non ti piace qui vai a Londra anche tu che non dispiace a nessuno."
E perchè dovrei criticarlo?La frase sopra riportata mi sembra chiara, se poi non è la tua allora le cose cambiano.
"mi sento triste" lo hai scritto proprio te,
Stile inconfondibile.Stai sbagliando... ho detto che è triste che ci sia gente che vive di trolling, che mi pare un'affermazione ben diversa da dire "mi sento triste". Triste è chi trolla per riempire il proprio tempo.
Se sei felice resta in GB. Senza dubbio...
Sono per la libertà anche nella deduzione, nessuno
è obbligato a comprendere.Vero... infatti continui a non capire... -
purtroppo...
- Scritto da: Anonimo
Non riesco a credere che non siete riusciti
a trovare programmatori validi. Avete
pensato di rivedere le vostre metodologie di
selezione?
Se servono dei programmatori perché
non ricercare semplicemente persone con tale
esperienza anziché cercare tutti
"informatici di alto livello".
ho semplificato, ma ovviamente le inserzioni che abbiamo messo erano molto specifiche
Perché in Italia l'esperienza conta
molto molto meno del pezzo di carta?non chiedevamo alcun pezzo di carta ma esperienza comprovata nell'uso di alcuni linguaggi. in risposta ci sono arrivati centinaia di cv o completamente scentrati o totalmente gonfiati (e ovviamente sgonfiatisi in sede di colloquio).I pochi appena passabili erano convinti (giuro) di essere Dio. Il + bravo ci aveva cordialmente detto (terzo colloquio) che lui non lavorava in squadra perche' non voleva passare a futuri concorrenti il suo know how... volevo piangere.:@ -
Re: io vado a londra
L'ho letto, non sognato.Evidentemente non ero io
Si. Vuol dire vivi in Italia se ci vuoi
stare e non criticare chi vive o vuole
andare all'estero.E perchè dovrei criticarlo?
Ma infatti non sono triste... è la
tua vita che lo è se senti bisogno di
trollare."mi sento triste" lo hai scritto proprio te, Stile inconfondibile.
E di tornare in Italia non ci penso
proprio... mi piace il posto e guadagno
bene, perchè dovrei?Se sei felice resta in GB.
Non so cosa voglia dire "paranico"... forse
devo dedurne che pur vivendo in Italia non
sei in grado di scrivere in un italiano
decente?Sono per la libertà anche nella deduzione, nessunoè obbligato a comprendere. -
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
Criticare? Ma dove lo hai sognato.L'ho letto, non sognato.
Mi consigliavi di restare in Italia dal che
ho dedotto che pensassi volessi espatriare.
Se quel "restatene in Italia" aveva qualche
significato recondito spiegamelo. Si. Vuol dire vivi in Italia se ci vuoi stare e non criticare chi vive o vuole andare all'estero.
Il fatto che tu sia in England non dovrebbe
renderti triste. Guarda che puoi sempre
tornare in Italia. Ti assicuro che non mi danno
fastidio 60 milioni di inglesi, altrettanti tedeschi e
neppure un paio di miliardi di cinesi.Ma infatti non sono triste... è la tua vita che lo è se senti bisogno di trollare.E di tornare in Italia non ci penso proprio... mi piace il posto e guadagno bene, perchè dovrei?
Non è che sei un filino paranico?Non so cosa voglia dire "paranico"... forse devo dedurne che pur vivendo in Italia non sei in grado di scrivere in un italiano decente? -
Re: Definizioni e real life
Ti diro', a 1500 euro al giorno di tariffa,
mi definiscano pulicessi o informatico
m'importa poco. Quello che m'importa e' che
mi paghino e che stia facendo un lavoro che
mi piaccia.Wowwwwww un altro mostro sacro. E poi diconoche icontaballe non sono pagati.:p -
Re: io vado a londra
Io no, sei tu che lo sei... dimostrato dal
fatto che hai sentito tu il bisogno di
iniziare a criticare.Criticare? Ma dove lo hai sognato.
Infatti non ho detto questo.Mi consigliavi di restare in Italia dal che ho dedotto che pensassi volessi espatriare.Se quel "restatene in Italia" aveva qualchesignificato recondito spiegamelo.
Vedo che il fatto che io sia in England ti
da particolarmente fastidio... rilassati un
po'...Il fatto che tu sia in England non dovrebberenderti triste. Guarda che puoi sempre tornarein Italia. Ti assicuro che non mi danno fastidio60 milioni di inglesi, altrettanti tedeschi eneppure un paio di miliardi di cinesi. Non èche sei un filino paranico? -
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
Se sei invidioso non so cosa farci.Io no, sei tu che lo sei... dimostrato dal fatto che hai sentito tu il bisogno di iniziare a criticare.
Se leggessi meglio capiresti che non ho mai
esternato la minima volontà di espatriare.Infatti non ho detto questo.
Se rileggi il tuo post noterai un "mi sento
triste" magari in England ha un significato
idiomatico ma qui significa proprio che ti senti triste.Vedo che il fatto che io sia in England ti da particolarmente fastidio... rilassati un po'... -
Re: io vado a londra
Ah, l'invidia...Se sei invidioso non so cosa farci.
Allora rimanici e non offendere chi ha
deciso di fare altre scelte.Se leggessi meglio capiresti che non ho maiesternato la minima volontà di espatriare.
Il fatto che continui a sentirti colpito ne
è la conferma.Convinto tu felici tutti.
Io non mi sento affatto triste... piuttosto
tu per passare il tuo tempo a trollare devi
avere una vita veramente triste e vuota...Se rileggi il tuo post noterai un "mi sento triste" magari in England ha un significato idiomaticoma qui significa proprio che ti senti triste. -
Re: india
Non riesco a credere che non siete riusciti a trovare programmatori validi. Avete pensato di rivedere le vostre metodologie di selezione?Se servono dei programmatori perché non ricercare semplicemente persone con tale esperienza anziché cercare tutti "informatici di alto livello".Perché in Italia l'esperienza conta molto molto meno del pezzo di carta? -
Re: Eccovi la professionalità degli sman
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Non sputiamo sempre sugli smanettoni...
Si, io ci sputo eccome, almeno a quelli che
vogliono spacciarsi per professionisti, e
che agli occhi di un profano possono
apparire tali.Tutta colpa di Windows, che con il suo luser-frendly ha convinto tutti che mettere e gestire computer e reti e' facile. -
Re: io ne ho visto l'operato degli smane
- Scritto da: Anonimo
tta.
raga io li ho visti in azione, spacciati da
una grande societa di consulenza come grandi
professionisti, hanno messo su il sistema,
poi a me e ad un altro è toccato
riparare i danni.
Solo per farvi capire il sistema di sessioni
è stato messo in piedi utilizzando un
file su disco, (quando potevano gestirlo al
limite usando il db).
e questi lavoravano per una grande societa
di consulenza.Che fortuna abbiamo, una densità di 10.000 superespertiper post.:D -
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
Si sai com'e certi soggetti campano di
luoghi comuni tipo gli anni passati quando c'era
[...]Se è per questo per anni ci hanno fatto credere che fuori gli stipendi sono alti perchè anche il costo della vita lo è... peccato però che basti girare un po' per l'Europa per rendersi conto che spesso è uguale al nostro (tipo Germania) e dove non lo è (tipo UK) gli stipendi sono comunque ben più alti anche considerando il maggior costo della vita.
Saluti da un immigrato (Irlanda )Domanda canonica: di cosa ti occupi nella verde Irlanda?Sei andato li spedendo un mucchio di CV dall'Italia o sei andato all'avventura?Ciao -
Re: ok ora vi spiego che cosa è italia
l'italiano medio è un ignorante che
non legge i giornali
ma in compenso si beve tutte le stronzate
dei telegiornali.fa male dirlo, ma siamo un popolo di rintronati (per essere politically correct, avrei voluto usare termini piu' coloriti)D'altra parte per capirlo basta vedere che chi ha successo (lecciso rulez) in genere e' chi non sa fare una mazza...Ma c'e' da dire che anche noi che ci riteniamo superiori, siamo pur sempre italiani, capaci solo di lamentarci e non di fare qualcosa per cambiare la situazione.
poi che succede il ragazzino furbo che va
all'estero,scopre un altro mondo burocrazia
al minimo diritti sul lavoro, paghe decenti,
possibilità di carriera,Se uno vuole fare i soldi DEVE andare all'estero.Ma se siamo ancora qui forse vuol dire che in italia non si sta poi cosi' male.E in ogni caso da un certo punto di vista a qualcuno sta bene che l'italiano medio sia un idiota perche' il mondo e' dei furbi, ma se non ci sono idioti da fregare.. C'e' solo da sperare di essere tra i furbi... -
Re: india
- Scritto da: Anonimo
come azienda abbiamo deciso di tenere un
solo informatico italiano interno (il piu'
bravo, veramente capace, che verifica il
lavoro degli indiani) e di segare tutti gli
altri, che non sono all'altezza. Uh... che dire complimenti: facci capire, se il tizio se ne va siete col culo a terra, giusto?Se per caso ci legge, suggerisco al tipo in questione di farsi valere... :pCome azienda, avreste bisogno pure di un manager decente.-
Re: india
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
come azienda abbiamo deciso di tenere un
solo informatico italiano interno (il
piu'
bravo, veramente capace, che verifica il
lavoro degli indiani) e di segare tutti
gli
altri, che non sono all'altezza.
Uh... che dire complimenti: facci capire, se
il tizio se ne va siete col culo a terra,
giusto?
Se per caso ci legge, suggerisco al tipo in
questione di farsi valere... :p
Come azienda, avreste bisogno pure di un
manager decente.quando si indica la luna, lo stolto presta attenzione al dito...-
Re: india
- Scritto da: Anonimo
Come azienda, avreste bisogno pure di un
manager decente.
quando si indica la luna, lo stolto presta
attenzione al dito...BECCATO!!!Tu sei un programma di intelligenza artificiale, come "Elisa", che tenta di farsi passare per un essere umano.Purtroppo, qualsiasi umano senziente capisce subito che la tua citazione e' completamente fuori luogo... complimenti comunque all'autore, e un incoraggiamento a proseguire nei suoi sforzi. Vedi un po', che mentre qui si ciarla a vuoto, qualcuno che fa qualcosa ancora c'e'...
-
-
Re: india
Come azienda, avreste bisogno pure di un
manager decente.Quelli indiani sono i migliori: onesti (fanno veramente gli interessi dell'azienda), umili, assertivi, non ingordi, ma sopratutto tecnicamente più preparati dei nostri.Se un'azienda italiana vuole decisamente crescere e non solo sopravvivere deve assolutamente affidarsi a loro se no rischia di finire ad un livello di competitività pari a quello del Botswana http://www.repubblica.it/2004/j/sezioni/economia/compe/compe/compe.html. -
Re: india
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
come azienda abbiamo deciso di tenere un
solo informatico italiano interno (il
piu'
bravo, veramente capace, che verifica il
lavoro degli indiani) e di segare tutti
gli
altri, che non sono all'altezza.
Uh... che dire complimenti: facci capire, se
il tizio se ne va siete col culo a terra,
giusto?
Se per caso ci legge, suggerisco al tipo in
questione di farsi valere... :pNon sono quello a cui rispondi ma sono un'altro.Beh si, nel nostro paese farsi valere o "FARSI RISPETTARE" significa FREGARE il prossimo ( per non dire di PEGGIO ).Da quello che dicono il dipendente bravo lo hanno già valutato bene ma non basta mai vero? Bisogna arrivare a ricattare il prossimo "o mi paghi sempre di più o me ne vado" vero? ehhhh che saggio che sei! ohhh che saggio! sei la saggezza fatta persona.
Come azienda, avreste bisogno pure di un
manager decente.Certo come no, prima di tutto mettiamo te come manager e poi invece di un solo programmatore prendo 100 presunti programmatori open source e li pago quattro soldi ( invece dei costosissimi professionisti del closed source ), magari li frusto come schiavetti e li maltratto ( non si sa mai che si ribellino! ), poi faccio loro anche un pò di lavaggio del cervello e violenza psicologica: così farò loro imparare la differenza tra bene e male, stile soviet.Quando uno se ne va ( perché è diventato matto, perché è crepato, o altro ) lo cancello e raccatto un'altro dalla strada che faccio entrare nel circuito al posto suo, tanto la strada è piena di gente.Umh, certo, come no, verrebbe fuori un'azienda IDEALE che non ti si rivolta mai contro, da cui nessuno se ne vuole mai andare e che produce bene e svelto prodotti di massima qualità, come no, osi pensare il contrario? Mah! per me sei un EGOCENTRICO!
-
-
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
Bravo, viato che non ti piace qui vai a Londra anche
tu che non dispiace a nessuno. Infatti io ci sono già... quindi evita di trollare gratuitamente.Perchè hai tanto risentimento verso chi sta fuori? Perchè vorresti farlo e non ne hai il coraggio?O perchè quando si parla di raccomandati ti senti colpito?Certo che è triste che ci sia gente che viva di trolling... -
Sovradimensionati
Mal comune mezzo gaudio.La situazione dei "sovradimensionati" ovvero di coloro che hanno curriculum da favola che vengono scartati ai colloqui perche' sovradimensionati, appunto, e' nota anche in altri settori.Non e' nuovo che spesso non assumano ad esempio i laureati "perche' mi basta un perito" o che ti paghino da perito anche se devi fare un lavoro da laureato. Ma ci sono molti casi in cui serve un laureato, ma tu hai troppe esperienze precedenti e ti scartano per ragioni a volte oscure, sia che si tratti di fare il rappresentante, l'impiegato, o il ricercatore (come nel mio caso) in settori come le biotecnologie. Infatti uno dei problemi sono le persone che si svendono e di fatto rovinano il mercato togliendo a tutti il potere contrattuale.C'e' anche da dire pero' che, come mi e' capitato di recente, ci sono molte nicchie nel mercato del lavoro, e se ci si vende bene, ci sono molti affari che aspettano noi sovradimensionati, come le consulenze, che vengono pagate bene. Basta trovare a chi farle e proporsi nel modo giusto.==================================Modificato dall'autore il 27/12/2004 12.24.30 -
Definizioni e real life
- Scritto da: Anonimo
L'informatico è solo ed unicamente
chi è coinvolto professionalmente
nello studio dei calcolatori e nel processo
di creazione di software su specifica, di
complessità minimamente interessante
?Tesoruccio: ho conosciuto gente che si occupava della progettazione di architetture per supercalcolo o di robot satellitari.Ora non mi ricordo di avere mai sentito da nessuno di loro definizione cosi' restrittive.Chissa' perche' a questi - che da definizione sono degli informatici - non gli verrebbe mai in mente di usare un tono simile.Nel caso rientri in una delle due categorie succitate ti consiglierei di ripetere il discorso ai parameci con cui hai a che fare ogni giorno.
La risposta è sì, fine della
questione. Chi non rientra nella definizione
ha poco da strepitare.Ti diro', a 1500 euro al giorno di tariffa, mi definiscano pulicessi o informatico m'importa poco. Quello che m'importa e' che mi paghino e che stia facendo un lavoro che mi piaccia. -
india
stiamo sviluppando un nuovo sistema di prenotazioni (in questa sede nn importa di cosa) abbastanza innovativo e quindi ovviamente problematico.dopo aver trattato con 8 importanti aziende sftwr e aver avuto l'impressione di un cumulo di ladri incapaci... (costo diciamo 100)dopo aver provato a selezionare degli informatici di alto livello e non averli trovati o comunque aver immediatamente verificato una assoluta incapacita' di lavorare in team e una preparazione tutto sommato carente (costo diciamo 70) abbiamo provato questa estate a mettere un bando di gara su un giornale di newdelhi (mezza pagina 380 ?...)ci hanno risposto veramente in tanti, alla fine per ragioni di sicurezza abbiamo scelto una cooperativa informatica (tutti ingegneri) e una societa' privata (piccola), a cui facciamo sviluppare due diverse parti del programma. finiti i vari step ci mandano i sorgenti che noi verifichiamo. qualita' top. veramente. in italia mai trovata una qualita' del genere. neanche lontanamente. capacita' anche propositiva. comunque un approccio sempre intelligente e cooperativo senza impuntature, gelosie o atteggiamenti del put. (costo circa 12). come azienda abbiamo deciso di tenere un solo informatico italiano interno (il piu' bravo, veramente capace, che verifica il lavoro degli indiani) e di segare tutti gli altri, che non sono all'altezza. quindi secondo il mio modesto parere il problema non e' per gli informatici top, ma per quelli scarsi o, peggio ancora, per gli scarsi convinti di essere top. -
Re: io ne ho visto l'operato degli smane
tta.raga io li ho visti in azione, spacciati da una grande societa di consulenza come grandi professionisti, hanno messo su il sistema, poi a me e ad un altro è toccato riparare i danni.Solo per farvi capire il sistema di sessioni è stato messo in piedi utilizzando un file su disco, (quando potevano gestirlo al limite usando il db).e questi lavoravano per una grande societa di consulenza. -
Re: Eccovi la professionalità degli smanetta
mi si sta ACCAPPONANDO la pelle!!! -
Re: io vado a londra
E cosa aspetti ad andare in Inghilterra.
Magari ha scritto così perchè
ci sta già e quindi parla per
esperienza diretta...
Comunque che in Italia una raccomandazione
vale più delle capacità non
è una opinione, ma un dato di fatto.
Ciao.Bravo, viato che non ti piace qui vai a Londra anche tu che non dispiace a nessuno. -
Piano
Una persona vera e seria non fa battute, ma pianifica il lavoro, "quanto per apprendere la tal cosa", dopo due giorni sei ne capisci... ti sei fatto un'idea, e nei mesi diventerai bravo, le persone che la fanno troppo facile sono sospette di faciloneria ed è meglio non fidarsi. -
Re: Eccovi la professionalità degli smanetta
E' davvero istruttivo... -
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
Magari ha scritto così perchè
ci sta già e quindi parla per
esperienza diretta...
Comunque che in Italia una raccomandazione
vale più delle capacità non
è una opinione, ma un dato di fatto.Si sai com'e certi soggetti campano di luoghi comuni tipo gli anni passati quando c'era gente che dicevache in UK esisteva la giornata degli italiani e che se tivedevano in giro ti massacravano di botte :Dpoi quando finalmente decidi di guardare con i tuoi occhi,scopri un mondo completamente diverso da come veniva raccontato dai politici amici degli amiciitalioti provinciali....Saluti da un immigrato (Irlanda )
Ciao. -
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
E' meno difficile di quanto si creda...
basta avere gli skilll... qui invece gli
skill non sono considerati, basta essere
raccomandati.
E cosa aspetti ad andare in Inghilterra.Magari ha scritto così perchè ci sta già e quindi parla per esperienza diretta...Comunque che in Italia una raccomandazione vale più delle capacità non è una opinione, ma un dato di fatto.Ciao. -
Lamorz work
void hax0r(){ char *testo = "Lamazn"; /* 13 byte */ printf("Offset testo %pn",testo); __asm__( "movl $0xd, %edxn" /* spostiamo i 13 byte su edx */ "movl $0x80484a8, %ecxn" /* sposto l'offset su ecx */ "movl $0x1, %ebxn" /* stdout syscol 0x4 */ "movl $0x4, %eaxn" /* syscall write */ "int $0x80n" );} -
Re: elwood povero sfortunato se lo dici
- Scritto da: Elwood_
hanno a che fare con persone diverse,
che
non hanno competenze informatiche e alle
quali vanno quindi dati servizi
affidabili e
comprensibili.
Beh se ritieni questo, prova ad offrire
servizi piu' comprensibili, ma in
informatica (e questo TU dovresti
insegnarmelo) ad un certo livello, di
compresibile c'e' solo quello che si conosce
dopo averlo studiato. Se il cliente non
capisce, paga qualcuno che capisca per conto
suo.Questa purtroppo è la mentalità tipica dei tecnici, ed è IMHO il motivo per cui si vedono pochissimi tecnici nei "posti che contano" delle aziende: i tecnici in genere non sanno vendere e non si sanno vendere. -
Re: poco credibile
-
Se dovessi aprire un'azienda ne vorrei una
che assuma persone qualificate e ne faccia
persone economicamente e professionalmente
soddisfatte.
Per ragioni che è laborioso elencare,
un'azienda così non dura un anno, poi
chiude. L'azienda italiana che non chiude ha
come modello lo scarpificio del triveneto i
cui dipendenti repirano solventi otto ore al
giorno.Apri un'azienda all'estero. -
Re: poco credibile
qualcosa tipo un'azienda vorrei
qualcosa di diverso.
Nessuno te lo proibisce.Se dovessi aprire un'azienda ne vorrei una che assuma persone qualificate e ne faccia persone economicamente e professionalmente soddisfatte.Per ragioni che è laborioso elencare, un'azienda così non dura un anno, poi chiude. L'azienda italiana che non chiude ha come modello lo scarpificio del triveneto i cui dipendenti repirano solventi otto ore al giorno. -
Re: io vado a londra
Bravo.
Complimenti.
Beato te.
Di che ti occupi a londra ? voglio dire,
analista, programmatore, tester, o cosa ?
Ma tu riesci a parlare perfettamente in
inglese, anche discorsi tecnici di lavoro,
capendo tutto e riuscendo a tua volta a
farti capire, o come fai ??Non sono l'autore del post ma lavoro anche io in UK come programmatore. Ovviamente l'inglese si deve conoscere bene ma è altrettanto ovvio che nessuno ti richiede una conoscenza da madrelingua per fare il programmatore. Devi essere in grado di capire e farti capire ma senza bisogno di essere Shakespeare :D -
Re: Povera Italia
Se c'e' scritto Laurea tanto basta.
"Cane non mangia cane", lo sapevi questo
proverbio ?
Si chiama anche "Paraculaggine", che e' il
primo master che bisogna fare subito dopo la
laurea.Ho visto casi al limite della comicità dove nel CV erano state scritte competenze (da parte dell'azienda che proponeva il suo dipendente alla grossa azienda) di cui il "titolare" del CV non conosceva nemmeno il significato. Lascio immaginare le figuracce che si facevano se per sfortuna la grossa azienda durante il colloquio toccava le competenze incriminate :)
Direi proprio che e' cosi' anche se, per me
cambia il punto di vista: io vedo persone
che guadagnano 150 euro al giorno
(stra-lordissime) e la azienda mediatrice
che ne guadagna 800 al giorno.
Ma la sostanza e' la stessa.Immagino tu ti riferisca a contratti di collaborazione con guadagno ad ore. Quello che ho detto io è ancora peggiore. Contratto a tempo determinato o indeterminato, prendi il tuo misero stipendio di 1000 euro/mese mentre la tua azienda di schiavisti ne guadagna 8000 (lordi). Questi sono dati che ho avuto modo di sperimentare direttamente.
Ma lottare per un mondo migliore, non viene
in mente proprio a nessuno ???
Peraltro, con il mercato pagliaccio che c'e'
in italia, secondo me, e' piu' facile
lottare qui (ripeto, quelli non sanno fare
neanche 2+2) che andare a fare
l'extracomunitario reietto a Londra.Questa è una questione di punti di vista. Non tutti hanno voglia di lottare per un mondo migliore quando questo famigerato mondo migliore è a portata di aereo.Ti assicuro che chi sceglie di andare a lavorare all'estero per migliorare la propria carriera (e non per non morire di fame...) non va a fare l'extracomunitario reietto. Non confondere l'emigrazione del secolo scorso dei poveri con il sacchetto sulle spalle verso l'America con l'emigrazione di oggi. Oggi chi emigra lo fa per fare il lavoro che gli piace e/o per guadagnare (molto) di più.
Ehy, ma se fosse cosi' sarebbe ottimo.
Peccato che invece, IMHO, entrano da
ex-disocupati (e fin qui nulla di male) ed
escono da falliti, che e' ben piu' grave.Non ho ben capito... -
Re: Povera Italia
- Scritto da: Anonimo
La situazione italiana la vedo molto male e
secondo me peggiorerà sempre di
più.
Attualmente gran parte delle piccole aziende
cerca solo laureati da mandare come
consulenti presso grosse aziende.Vero, ma quelli non sanno neanche fare 2+2, quindi e' ragionevole pensare che suddette aziende passeranno innumerevoli disastri informatici rischiando anche il falllimento (ma tanto, e' una situazione congiunturale mondiale no ??) prima che decidano di rompere il patto segreto che hanno fatto con il governo di assumere laureati in cambio di agevolazioni di varia natura (finanziamento ai partiti in primis).A me non fanno pena, e neanche compassione, anzi spero che chiudano al piu' presto.
L'esperienza non conta tanto poi ci pensano
loro a gonfiare inverosimilmente il tuo CV.Se c'e' scritto Laurea tanto basta."Cane non mangia cane", lo sapevi questo proverbio ?Si chiama anche "Paraculaggine", che e' il primo master che bisogna fare subito dopo la laurea.
Risultato? Tu guadagni 50 euro al giorno
quando la tua cara azienda ne guadagna 400
al giorno (non sono cose inventate
purtroppo...).Direi proprio che e' cosi' anche se, per me cambia il punto di vista: io vedo persone che guadagnano 150 euro al giorno (stra-lordissime) e la azienda mediatrice che ne guadagna 800 al giorno.Ma la sostanza e' la stessa.
Come conseguenza chi ha aspirazioni e voglia
di soddisfazioni professionali e/o
economiche si vede costretto ad emigrare in
posti dove la tua professionalità
viene realmente apprezzata.Ma lottare per un mondo migliore, non viene in mente proprio a nessuno ???Peraltro, con il mercato pagliaccio che c'e' in italia, secondo me, e' piu' facile lottare qui (ripeto, quelli non sanno fare neanche 2+2) che andare a fare l'extracomunitario reietto a Londra.
La conseguenza di ciò è un
bilancio entrate/uscite del "sistema" Italia
preoccupante: escono persone fortemente
specializzate ed entrano lava-vetri. Ehy, ma se fosse cosi' sarebbe ottimo.Peccato che invece, IMHO, entrano da ex-disocupati (e fin qui nulla di male) ed escono da falliti, che e' ben piu' grave.
Ditemi voi come la situazione possa
migliorare!!?Non so come possa migliorare, so pero' esattamente come peggiorera'.CiaoHazetcloop@hotmail.it -
Re: I Programmatori e il Gramassa
-
Re: I Programmatori e il Gramassa
- Scritto da: Anonimo
Nessun sito e nessuna pagina web ha
REALMENTE bisogno di essere più
complicata di così:
ildp.pluto.it/HOWTO/3-Button-Mouse.html
Il resto, dalle immagini in su, è
solo fumo negli occhi e appropriazione
indebita di banda (e tempo) degli utenti. 8)Anche la faccina che hai messo non è indispensabile.Forse ti senti esentato dal non far sprecare banda. -
Re: poco credibile
-
Spiegato sì, ma non "onestamente".
Infatto ero lì perché reduce
da un corso di "Tecnico per lo sviluppo di
applicativi multimediali / indirizzo
grafico" (che non dico sia un dottorato di
ricerca ma qualcosa l'avevo imparato) ed ero
uno dei due o tre usciti con 90/100. Era lui
che aveva bisogno di un ragazzetto sveglio
cui affidare mansioni da ragazzetto sveglio
che non possono pretendere chissà
quale stipendio. E poi sveglio mica tanto,
visto che non sono riuscito a farmi
aumentare la paga...
In quest'azienda l'unico potere contrattuale
che avevo, e che avevano gli altri, è
accettare o andarsene, e infatti prima o poi
tutti se ne vanno. Gli dò atto che da
un punto di vista pragmatico ha
perfettamente ragione, ma se volessi fare
qualcosa tipo un'azienda vorrei qualcosa di
diverso.Nessuno te lo proibisce. -
Povera Italia
La situazione italiana la vedo molto male e secondo me peggiorerà sempre di più. Attualmente gran parte delle piccole aziende cerca solo laureati da mandare come consulenti presso grosse aziende. L'esperienza non conta tanto poi ci pensano loro a gonfiare inverosimilmente il tuo CV. Risultato? Tu guadagni 50 euro al giorno quando la tua cara azienda ne guadagna 400 al giorno (non sono cose inventate purtroppo...).Come conseguenza chi ha aspirazioni e voglia di soddisfazioni professionali e/o economiche si vede costretto ad emigrare in posti dove la tua professionalità viene realmente apprezzata.La conseguenza di ciò è un bilancio entrate/uscite del "sistema" Italia preoccupante: escono persone fortemente specializzate ed entrano lava-vetri. Ditemi voi come la situazione possa migliorare!!? -
Re: Linux è l'arma
siamo permalsi? manco ti avessi tirato un pugno in un occhio!comunque, resto ANCORA della mia idea, fai come credi che io faccio come credo.ciao mr sotuttoioeglialtrino! -
Re: Eccovi la professionalità degli sman
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Da quando un esordiente totale
gestisce
progetti da 10GB di dati (a detta
sua),
con
possibilità di usare diverse
macchine
per far girare tale progetto ?
Mah, la sua sparata sui dieci GB di dati
(tutto da vedere, visto gli sfondoni che
spara) io ci andrei cauto.
Ehm, non so perchè, ma alcune parole
sono state segate via dall'intervento :(
Spero si capisca lo stesso il pensiero.In che senso? -
Re: tu un po' strz??
- Scritto da: Anonimo
Già...già....poi magari non
sei capace di formattare in disco....ah
bè però, sei in grado di
programmare in sistemi
iperstellari...ecc....ecc....E tu di imparare a quotare?c'ho messo mezzora per capire che avevi risposto a questohttp://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=844077 -
Re: Eccovi la professionalità degli sman
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Da quando un esordiente totale gestisce
progetti da 10GB di dati (a detta sua),
con
possibilità di usare diverse
macchine
per far girare tale progetto ?
Mah, la sua sparata sui dieci GB di dati
(tutto da vedere, visto gli sfondoni che
spara) io ci andrei cauto.Ehm, non so perchè, ma alcune parole sono state segate via dall'intervento :( Spero si capisca lo stesso il pensiero. -
Re: Eccovi la professionalità degli sman
- Scritto da: Anonimo
Da quando un esordiente totale gestisce
progetti da 10GB di dati (a detta sua), con
possibilità di usare diverse macchine
per far girare tale progetto ? Mah, la sua sparata sui dieci GB di dati (tutto da vedere, visto gli sfondoni che spara) io ci andrei cauto.Non posso dimostrarlo, ovviamente, ma a mio modesto parere ha calcolato 10Gb perchè non sa una cippa. Anche ammesso che abbia, come mi pare di aver capito, 3000 utenti (magari solo una sua troppo ottimistica previsione)E rileggendo non trovo nessun punto in cui afferma di avere più macchine a disposizione. Sono che gli consigliano di usare macchine diverse, con filesystem diversi, soluzioni ad hoc, etc ma sul fatto che lui ne disponga non leggo nulla a proposito.
Dietro quelle
domande c'era una commessaIo onestamente non ne sarei così sicuro. Tra l'altro, se devi gestire così tanti dati di così tanti utenti, ci sono leggi per la messa in sicurezza dei dati personali. Non puoi solo "affidarti allo smanettone" e basta.
quando io a una persona del genere non darei
nemmeno da gestire il database access dei
miei cd.Su questo direi che siamo d'accordo :)
Si, io ci sputo eccome, almeno a quelli che
vogliono spacciarsi per professionisti
che agli occhi di un profano possono
apparire tali.Capisco il tuo pensiero, e in parte condivido. Però a mio modestissimo parere confondi lo smanettone con il ciarlatano: lo smanettone è quello che lo fa per passione, è più pratico che teorico ma in genere è in grado di realizzare piccoli progetti.Il ciarlatano si spaccia per quello che non è, punto. E ci sono in tutti i campi.Uno che non ha un minimo di nozioni sulle strutture di dati secondo me è molto meno che smanettone. Molti forum amatoriali sono fatti decisamente in maniera più razionale.Uno smanettone, solo per hobby :) -
Re: I Programmatori e il Gramassa
Nessun sito e nessuna pagina web ha REALMENTE bisogno di essere più complicata di così: http://ildp.pluto.it/HOWTO/3-Button-Mouse.htmlIl resto, dalle immagini in su, è solo fumo negli occhi e appropriazione indebita di banda (e tempo) degli utenti. 8) -
Re: Eccovi la professionalità degli sman
- Scritto da: Anonimo
Fermo restando che chi ha studiato come
progettare un software o strutture di dati
ne sa sicuramente di più, solo un
esordiente totale (per dirla alla Fantozzi)
si metterebbe a creare una tabella per ogni
utente.
Da quando un esordiente totale gestisce progetti da 10GB di dati (a detta sua), con possibilità di usare diverse macchine per far girare tale progetto ? Dietro quelle domande c'era una commessa, e se c'è una commessa vuol dire che quella persona si è spacciata per professionista (o è stata spacciata) a qualche cliente, quando io a una persona del genere non darei nemmeno da gestire il database access dei miei cd.
Tant'è che tutti quelli dopo di lui
gli hanno fatto presente che era una
sciocchezza.
Tutti non direi... due utenti... uno velatamente, uno in modo più esplicito dicendo anche qualche inesattezza.
Non sputiamo sempre sugli smanettoni...Si, io ci sputo eccome, almeno a quelli che vogliono spacciarsi per professionisti, e che agli occhi di un profano possono apparire tali. -
Re: Eccovi la professionalità degli sman
- Scritto da: Anonimo
forum.html.it/forum/showthread.php?threadid=7Hai preso il caso limite.Fermo restando che chi ha studiato come progettare un software o strutture di dati ne sa sicuramente di più, solo un esordiente totale (per dirla alla Fantozzi) si metterebbe a creare una tabella per ogni utente.Sono le prime cose che si imparano seguendo qualsiasi manuale, tutorial, anche "da autodidatti".Tant'è che tutti quelli dopo di lui gli hanno fatto presente che era una sciocchezza.Non sputiamo sempre sugli smanettoni... -
Re: tu un po' strz??
Già...già....poi magari non sei capace di formattare in disco....ah bè però, sei in grado di programmare in sistemi iperstellari...ecc....ecc.... -
Re: Eccovi la professionalità degli smanetta
- Scritto da: Anonimo
forum.html.it/forum/showthread.php?threadid=7Li conosco!! Sono gli amici degli amici del cugino di Peppino u meccanico di Pizzu Calabru!!Sono le future risorse altamente qualificate di Galileo 2008 !!http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=831377GRAAANDI !!! -
Re: Eccovi la professionalità degli sman
- Scritto da: Anonimo
forum.html.it/forum/showthread.php?threadid=7Buahahaha :DNon so se ridere o piangere. Riderei per la palese incompetenza di questa gente, però a pensare che sono sul mercato e qualcuno si affida pure a loro mi viene da piangere :|-
Re: Eccovi la professionalità degli sman
- Scritto da: Anonimo
Non so se ridere o piangere. Riderei per la
palese incompetenza di questa gente,
però a pensare che sono sul mercato e
qualcuno si affida pure a loro mi viene da
piangere :|Non è la loro incompetenza a far piangere....E' il fatto che sei tu quello che si ritrova a rispondere a questi post, tu che avresti la preparazione necessaria per fare quel lavoro e tu che da quella stessa azienda quando sei andato a colloquio per quel lavoro ti sei sentito rispondere che sei troppo preparato....
-
-
Re: Eccovi la professionalità degli sman
- Scritto da: Anonimo
forum.html.it/forum/showthread.php?threadid=7Non è possibileeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!! -
Eccovi la professionalità degli smanetta
http://forum.html.it/forum/showthread.php?threadid=759334&highlight=ogni%20utente%20una%20tabella... -
Re: Le fragole e bufale
E' NP-HardEeh?-
Re: Le fragole e bufale
- Scritto da: Anonimo
E' NP-Hard
Eeh?http://en.wikipedia.org/wiki/NP-hard-
Re: Le fragole e bufale
en.wikipedia.org/wiki/NP-hard Perbacco. Dev'essere roba inventata da Von Neumann e John Nash dopo un'abbondante porzione notturna di pollo e peperonata con le acciughe.Sono lieto di aver intuito che non si risolve analiticamente e di non averci perso tempo.-
Re: Le fragole e bufale
- Scritto da: Anonimo
en.wikipedia.org/wiki/NP-hard
Perbacco. Dev'essere roba inventata da Von
Neumann e John Nash dopo un'abbondante
porzione notturna di pollo e peperonata con
le acciughe.
Sono lieto di aver intuito che non si
risolve analiticamente e di non averci perso
tempo.Eh? Tu non sai di cosa parli.Se sei limitato e il massimo che riesci a creare sono solo gestionali per PMI non sei autorizzato a giudicare tutto quello che non conosci.-
Re: Le fragole e bufale
Sono lieto di aver intuito che non si
risolve analiticamente e di non averci
perso tempo.
Eh? Tu non sai di cosa parli.
Se sei limitato e il massimo che riesci a
creare sono solo gestionali per PMI non sei
autorizzato a giudicare tutto quello che non
conosci. Alé, cominciamo a offendere. Mai sentito parlare di specializzazione? Uno sa fare una cosa e un altro un'altra.Io non sono neppure un programmatore. -
Re: Le fragole e bufale
- Scritto da: Anonimo
Eh? Tu non sai di cosa parli.
Se sei limitato e il massimo che riesci
a
creare sono solo gestionali per PMI non
sei
autorizzato a giudicare tutto quello
che non
conosci.
Alé, cominciamo a offendere. Mai
sentito parlare di specializzazione? Uno sa
fare una cosa e un altro un'altra.
Io non ho offeso, ho solo risposto con la stessa spocchia che hai usato tu giudicando i problemi NP-Hard.
Io non sono neppure un programmatore.Ecco, bravo. Allora invito di nuovo a non parlare di cose che non conosci. -
Re: Le fragole e bufale
Io non ho offeso, ho solo risposto con la
stessa spocchia che hai usato tu giudicando
i problemi NP-Hard.Che spocchia? Ho solo detto
Sono lieto di aver intuito che non si
risolve analiticamente e di non averci perso
tempo.perché se avessi provato a risolverlo analiticamente ci avrei solo perso del tempo (visto che a quanto pare, se questi problemi si sono meritati un nome particolare è perché non si risolvono con i metodi tradizionali). Sei tu che hai capito male il tono della replica.
Io non sono neppure un programmatore.
Ecco, bravo. Allora invito di nuovo a non
parlare di cose che non conosci.Mica mi sono messo a parlare di problemi NP-Hard.Poi, se il problema è risolvere un problema è un conto, se si tratta di coprire delle fragole il nailon va benissimo. Se si tratta di coprire le fragole e aspetto che uno risolva il problema NP-Hard, mi gelano prima che arrivi uno con la soluzione.
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Re: poco credibile
Ripeteva
che io sono "adatto a fare script",
ma non
"un grafico", "un creativo",
eccetera... a
lui serviva uno che facesse script.
Be' abbi pazienza: ti ha spiegato
onestamente cosa serviva a lui. E' ovvio che
non puoi pretendere chissa' che stipendio
per le mansioni di un ragazzetto sveglio.Spiegato sì, ma non "onestamente". Infatto ero lì perché reduce da un corso di "Tecnico per lo sviluppo di applicativi multimediali / indirizzo grafico" (che non dico sia un dottorato di ricerca ma qualcosa l'avevo imparato) ed ero uno dei due o tre usciti con 90/100. Era lui che aveva bisogno di un ragazzetto sveglio cui affidare mansioni da ragazzetto sveglio che non possono pretendere chissà quale stipendio. E poi sveglio mica tanto, visto che non sono riuscito a farmi aumentare la paga...In quest'azienda l'unico potere contrattuale che avevo, e che avevano gli altri, è accettare o andarsene, e infatti prima o poi tutti se ne vanno. Gli dò atto che da un punto di vista pragmatico ha perfettamente ragione, ma se volessi fare qualcosa tipo un'azienda vorrei qualcosa di diverso. -
Re: Le fragole e bufale
e i russi senza tante teorie
sull'inchiostro e la
gravità...avevano semplicemente usato
le biro visto che funzionano!L'avevo letto anch'io Attivissimo, ma bufala o no la storiella è troppo bella. Sia vera o meno, è stata inventata, e l'ho usata, per il suo significato, a mo' di parabola evangelica. Ci ho messo anche le virgolette.Quanto al problema del campo di fragole, ho provato a cercare di impostarlo matematicamente, ma dev'essere uno di quei problemi in cui l'analisi matematica non va tanto lontano e occorre, appunto, una procedura algoritmica o euristica - che, non essendo un informatico in senso stretto, non avrei idea di come impostare né implementare.Se qualcuno mi smentisce risolvendo matematicamente il problema vince il pelouche del "cervello del mese".-
Re: Le fragole e bufale
- Scritto da: Gatto Selvaggio
e i russi senza tante teorie
sull'inchiostro e la
gravità...avevano semplicemente
usato
le biro visto che funzionano!
L'avevo letto anch'io Attivissimo, ma bufala
o no la storiella è troppo bella. Sia
vera o meno, è stata inventata, e
l'ho usata, per il suo significato, a mo' di
parabola evangelica. Ci ho messo anche le
virgolette.
Quanto al problema del campo di fragole, ho
provato a cercare di impostarlo
matematicamente, ma dev'essere uno di quei
problemi in cui l'analisi matematica non va
tanto lontano e occorre, appunto, una
procedura algoritmica o euristica - che, non
essendo un informatico in senso stretto, non
avrei idea di come impostare né
implementare.
Se qualcuno mi smentisce risolvendo
matematicamente il problema vince il
pelouche del "cervello del mese".E' NP-Hard
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Re: Scavalcare gli intermediari
- Scritto da: Anonimo
Sono completamente d'accordo con te.
Ma non e' quello il problema.
Pero' perche' visto che possono pagare 500 e
passa euro al giorno, non li danno a chi
lavora veramente ?
Che bisogno c'e' del doppio passaggio ?Prova a pensare di essere tu l'incaricato della gestione delle risorse umane di una grande azienda: davvero passeresti il tempo a leggere curricola e a intervistare gente di tutti i tipi?
Anche supponendo che un intermediatore serva
comunque, secondo me, una mediazione che
supera del 10% ( noi paghiamo in media il
50-60% !) il totale della transazione non e'
una mediazione corretta.In effetti pare eccessivo... :o-
Re: Scavalcare gli intermediari
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Sono completamente d'accordo con te.
Ma non e' quello il problema.
Pero' perche' visto che possono pagare
500 e
passa euro al giorno, non li danno a chi
lavora veramente ?
Che bisogno c'e' del doppio passaggio ?
Prova a pensare di essere tu l'incaricato
della gestione delle risorse umane di una
grande azienda: davvero passeresti il tempo
a leggere curricola e a intervistare gente
di tutti i tipi?
Quello che sto provando a spiegarti non e' un concetto molto comune, ma visto che ne stiamo parlando, ci provo.La risposta, secondo me, e' SI.l'incaricato della gestione delle risorse umane di una grande azienda dovrebbe passare il tempo a leggere curricola e a intervistare gente di tutti i tipi.CERTO che SI.Ma ragiona, se la azienda si puo' permettere di pagare cifre elevate un MEDIATORE, perche' non dovrebbe potersi permettere UNA ( non e' poi eccessivo no?) persona competente che seleziona direttamente i candidati ??Guarda che stiamo parlando di flussi di milioni di euro che le aziende e gli intermediati, tutti i giorni, sborsano agli intermediari.Non posso credere che ad una azienda non convenga avere persone competenti che selezionano persone competenti, piuttosto che sborsare milioni in intermediazioni di dubbia efficacia.Sarebbe ora che le aziende capissero (soprattutto quelle NON informatiche) che devono dotarsi di competenze in grado di valutare ed assumere altre competenze, non possono continuare a delegare in outsourcing il recruitment delle proprie risorse: e' un costo enorme, non giustificato, molto piu' elevato di quello che si sosterrebbe assumendo qualcuno realmente in grado di valutare i collaboratori.
Anche supponendo che un intermediatore
serva
comunque, secondo me, una mediazione che
supera del 10% ( noi paghiamo in media
il
50-60% !) il totale della transazione
non e'
una mediazione corretta.
In effetti pare eccessivo... :oMa e' la norma. Quindi ?
-
-
Re: ok ora vi spiego che cosa è italia
Ci salvera' un eroe dal disastro,
vedrai.
Un _altro_? :|
Quando stai grattando il fondo del barile da tanti anni, qualunque frescone diventa un eroe..... -
Re: ok ora vi spiego che cosa è italia
- Scritto da: Anonimo
Ci sono anche quelli che fanno gli idraulici
che pretendono migliaia di euro per cambiare
un gabinetto, ovviamente, come tutti i
professionisti che lavorano per gli utenti
finali, in nero.
Il mio idraulico si e' appena comprato la
barca.Se fosse vero, la risposta sarebbe ovvia.Ma visto che invece di sudare 12 ora al giorno con tubi e chiavi sei qui a lamentarti, evidentemente c'e' qualcosa che sai e che non ci hai ancora detto. :p
Nessuno SE NE VUOLE accorgere, perche' avere
tanti poveri fa troppo comodo all'altra
meta' della popolazione.Pero' cosi' stai dicendo che circa una meta' della popolazione e' benestante, mentre l'altro tizio descriveva una situazione da sopravissuti a una guerra...
Si, ma devi sapere l'inglese non bene, ma
benissimo, se vuoi una occupazione decente
all'estero....Gia', e notoriamente gli italiani l'inglese lo sanno poco e male...Traduzione: non pensare di cavartela con le 4 cose che ti insegnano a scuola/universita', o con un breve corsetto.Devi parlarlo correntemente... e capire gente che parla in fretta con accenti (per te) orrendi. :D
Ci salvera' un eroe dal disastro, vedrai.Un _altro_? :| -
Re: poco credibile
- Scritto da: Anonimo
Se l'azienda non ha proprio tutta quella
necessità di personale qualificato,
assume uno che bene o male imparerà
ad arrangiarsi, resterà in azienda
accontentandosi dello stipendio che gli si
passa.Esatto. E dal punto di vista dell'azienda la cosa e' corretta.
Ripeteva
che io sono "adatto a fare script", ma non
"un grafico", "un creativo", eccetera... a
lui serviva uno che facesse script.Be' abbi pazienza: ti ha spiegato onestamente cosa serviva a lui. E' ovvio che non puoi pretendere chissa' che stipendio per le mansioni di un ragazzetto sveglio.
Questa è una tipica media azienda
italiana che sa fare i suoi affari e resta a
galla, infatti è ancora in piedi.QED -
Re: ok ora vi spiego che cosa è italia
- Scritto da: Anonimo
In italia funziona cosi:
vai a scuola e non impari un cazzo
rimani a casa dei tuoi fino a 35 anni
i primi lavoretti sono ovviamente in nero
nel bar
dell'amico o il ristorante del parente
poi arriva la doccia fredda,c'e chi va a
fare il meccanico
a 1.200 EU al mese e chi va a fare il
programmatore
a 1000 EU al mese con contratto a progetto
senza ferie
senza malattie pagate senza pensione.Ci sono anche quelli che fanno gli idraulici che pretendono migliaia di euro per cambiare un gabinetto, ovviamente, come tutti i professionisti che lavorano per gli utenti finali, in nero.Il mio idraulico si e' appena comprato la barca.
gli avvocati per quanto si vestono
decentemente il 90%
sono dei morti di fame Non mi risulta, davvero.Quelli sono dei vampiri che campano sulle disgrazie altrui, ecco perche' qualunque processo in italia dura anni.
cosi come i medici della mutua
diciamo che la classe borghese esiste solo
in citta grandi
e solitamente questi o sono figli di papa o
degli ereditieri
questi campano con la ditta o banca del
parente
si fanno comprare il master dal papino a
oxford che fa tanto intellectual e vengono
piazzati a vendere i bond
delle societa di riciclaggio di denaro
quindi mafia.
il concetto di carriera non esiste cosi come
gli aumenti
o i benefit massimo che ti danno è un
calcio in culo
l'italia è un paese povero del terzo
mondo dove la metà degli abitanti fa
la fame,nessuno se ne accorge perchè
l'italiano medio è un ignorante che
non legge i giornaliNessuno SE NE VUOLE accorgere, perche' avere tanti poveri fa troppo comodo all'altra meta' della popolazione.La gente vuole sentirsi ricca, piu' ricca degli altri, avere il meglio, e se non ce la fanno (perche' NON ce la fanno) allora gioiscono perche' alti stanno peggio di loro .... se i poveri non ci fossero piu', sai che delusione per gli elettori ?Come dire: "toglieteci tutto, anche i soldi, ma non toccateci lo status di borghese benestante"
ma in compenso si beve tutte le stronzate
dei telegiornali.
poi che succede il ragazzino furbo che va
all'estero,scopre un altro mondo burocrazia
al minimo
diritti sul lavoro, paghe decenti,
possibilità di carriera,
assenza di corporativismo allo stato puro (
conosco
persone che lavorano in banche d'affari con
la terza media ) e tutta un'altra serie di
cose che un normale
stato democratico dovrebbe offrire.Si, ma devi sapere l'inglese non bene, ma benissimo, se vuoi una occupazione decente all'estero....
il breve l'italia secondo me è un
paese di merda
uno stato comatoso pieno di cancro
impossibile
da risollevare.Quoto, ma comunque e' un punto di vista soggettivo e personale.Dove tu vedi nero, altri vedono bianco. Piu' tu vedi nero, piu' altri vedono bianco.Buona parte della popolazione ci vive come un topo nel formaggio nella situazione comatosa che tu descrivi.
non preoccupatevi i politici non vi diranno
mai che
lo stato è in crack vi diranno che
l'europa non è piu
buona e bisogna tornare alla lira
BENVENUTA AFRICACi salvera' un eroe dal disastro, vedrai.E questo eroe garantira' la continuita' comatosa di questo paese per altri otto anni. E poi verra' un altro eroe ..... -
Re: Scavalcare gli intermediari
- Scritto da: Anonimo
Ecco perche' le grandi aziende sono disposte
a pagare costi, che appaiono spropositati,
agli intermediari: si parte dai 500 euro al
giorno in su: in media l'intermediato prende
200 euro al giorno, i restanti 300 e passa
rimangono nelle mani del mediatore.[ snip ]Mi rendo conto che qui, oltre a (presunti) esperti informatici, di banali ragionieri ce ne sono pochetti.Uno dei motivi per cui a una grande azienda conviene pagare di piu' un temporaneo piuttosto che fare un'assunzione a tempo indeterminato, e' molto semplicemente che se devi tagliare i costi, al temporaneo dai una pedata sul culo, con l'altro e' un pochino piu' difficile...Cerchiamo di non farci eccessive seghe mentali sul fatto che sono tutti coglioni e/o venduti (che poi ci sono senz'altro, per carita').Buon Natale.-
Re: Scavalcare gli intermediari
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Ecco perche' le grandi aziende sono
disposte
a pagare costi, che appaiono
spropositati,
agli intermediari: si parte dai 500
euro al
giorno in su: in media l'intermediato
prende
200 euro al giorno, i restanti 300 e
passa
rimangono nelle mani del mediatore.
[ snip ]
Mi rendo conto che qui, oltre a (presunti)
esperti informatici, di banali ragionieri ce
ne sono pochetti.
Uno dei motivi per cui a una grande azienda
conviene pagare di piu' un temporaneo
piuttosto che fare un'assunzione a tempo
indeterminato, e' molto semplicemente che se
devi tagliare i costi, al temporaneo dai una
pedata sul culo, con l'altro e' un pochino
piu' difficile...
Cerchiamo di non farci eccessive seghe
mentali sul fatto che sono tutti coglioni
e/o venduti (che poi ci sono senz'altro, per
carita').
Buon Natale.Sono completamente d'accordo con te.Ma non e' quello il problema.Pero' perche' visto che possono pagare 500 e passa euro al giorno, non li danno a chi lavora veramente ?Che bisogno c'e' del doppio passaggio ?Anche supponendo che un intermediatore serva comunque, secondo me, una mediazione che supera del 10% ( noi paghiamo in media il 50-60% !) il totale della transazione non e' una mediazione corretta.Quindi vorrei riflettessi su questi due semplici dati di fatto:1) O lavori per uno o piu' mediatori, o non potrai lavorare del tutto.2) Devi lasciare almeno meta' di quello che guadagni nelle casse del mediatore.Cosa vi ricorda questo modo di fare ?
-
-
Re: ok ora vi spiego che cosa è italia
Sono completamente d'accordo. (linux) -
Re: Le fragole
- Scritto da: Gatto Selvaggio
Coprile con un nailon che costa
meno.
non sei un informatico
È una soluzione euristica.ke fa skifo -
Re: Le fragole - Soluzione
- Scritto da: Gatto Selvaggio
Coprile con un nailon che costa meno.ROTFL -
Re: Le fragole - Soluzione
- Scritto da: Gatto Selvaggio
Coprile con un nailon che costa meno.
non sei un informatico -
Re: Le fragole - Soluzione
Coprile con un nailon che costa meno. -
Re: poco credibile
Se l'azienda non ha proprio tutta quella necessità di personale qualificato, assume uno che bene o male imparerà ad arrangiarsi, resterà in azienda accontentandosi dello stipendio che gli si passa.Visto che su qyesto forum ognuno ha la sua horror story, racconto la mia.Un'azienda per cui ho lavorato anni fa seguiva e segue tuttora questa politica: prendere di continuo stagisti dai vari corsi di formazione, e per qualche mese disporre di manovalanza gratuita. Alla fine dello stage, proporre ai più adatti un periodo "post-stage" sottopagato. Dopo qualche tempo, quelli che resistono restano come collaboratori occasionali (oggi CoCoCo o a progetto) e qualcuno viene perfino assunto, se c'è posto.Dopo un po' il lavoratore si licenzia. Ottimo: così c'è sempre ricambio e gente fresca, e non hai mai impiegati in soprannumero. L'azienda paga uno stipendio adeguato a due o tre indispensabili, gli altri vanno e vengono.Il massimo che sono riuscito a spillare a quest'azienda sono state 12.000 lire l'ora, lorde e con partita IVA, nel '98. Le otto ore giornaliere diventavano facilmente nove o dieci perché si era pagati ad opera e occorreva rispettare le scadenze, sempre con l'acqua alla gola. Oltre a due ore e mezza di pullman e tram tra andata e ritorno. Certe sere in ditta restavano il titolare, il secondo e il sottoscritto. Arrivavo a casa alle nove.Dopo due anni il titolare voleva assumermi (eh già), ma non ha mai pronunciato la parola magica "ti pago di più", né ha assecondato la mia richiesta di un orario part-time. La sua tattica era "spiegarmi" qual è il mio ruolo e quali sono le mie capacità. Ripeteva che io sono "adatto a fare script", ma non "un grafico", "un creativo", eccetera... a lui serviva uno che facesse script.Di certo "creativo" non potevo diventarlo lì. Le persone che ho conosciuto allora non lavorano più lì. Anche gli indispensabili sono stati sostituiti da altri indispensabili. In quell'azienda si è tutti di passaggio.Questa è una tipica media azienda italiana che sa fare i suoi affari e resta a galla, infatti è ancora in piedi. Questo è un tipico paese submediterraneo in cui per restare in piedi un'azienda deve essere così. E' il sistema Italia che è così. -
Re: poco credibile
per qunato ottuso, un cacciatore di teste
dovendo scegliere tra il ciuccio e il bravo
perche' dovrebbe scegliere il primo?
Tanto li pagherebbe entrambi la stessa
cifraNon si tratta di scegliere tra il ciuccio e il bravo, ma tra il semiqualificato e il qualificato, o "sovraqualificato". Quest'ultimo prima o poi se ne va in cerca di un posto migliore, e l'imprenditore deve riaddestrare da capo un altro.-
Re: poco credibile
Quest'ultimo prima o poi se ne va in cerca
di un posto migliore, e l'imprenditore deve
riaddestrare da capo un altro.Esatto. Io tempo fa feci un colloquio per entrare in un'aziendadella mia zona a fare il magazziniere, perche' mi ero rottodel settore informatico. Quando guardo' il mio curriculum michiese il perche' stessi scegliendo di andare a fare un lavoro poco qualificato, quando ormai erano 8 anni che lavoravonel settore IT. Ovviamente dissi che avevo bisogno di lavorare, che il settore informatico non tirava piu', e che nonrientrava nei miei piani spostarmi di regione in cerca di lavoro. La sua risposta fu:"Mi andresti anche bene, pero' sono sicuro che visto che il lavoro che andresti a fare sarebbe un lavoro poco gratificante rispetto a quello che hai sempre fatto, se tu trovi un posto di lavoro piu' o meno simile a quello che hai avuto negli ultimi anni, tu mi lasci da un giorno all'altro, e io devo ricercare una persona da zero. A me serve qualcuno che non sappia fare nient'altro nella vita, che non abbia grosse alternativa fuoridi qui".
-
-
poco credibile
mi scusi chi ha scritto questa lettera, ma suona inverosimile che uno sia scartato perche' "troppo bravo"..per qunato ottuso, un cacciatore di teste dovendo scegliere tra il ciuccio e il bravo perche' dovrebbe scegliere il primo?Tanto li pagherebbe entrambi la stessa cifra, cioe' poco, quindi spiegatemi il masochismo dietro la supposta scelta del candidato ignorante.. bah!Non mi riesce difficile credere che ci siano i raccomandati anche tra gli informatici, ma forse e' questo il problema, non un improbabile pregiudizio verso il capace.. -
Re: ALBO INFORMATICI
- Scritto da: Anonimocarino come lavoro :)una selection by tail recursion abbinato ad un alberobtree dovrebbe andar benesarebbe anche interessante piazzare gli input su di un vettoree darlo in pasto ad una rete neurale a back-propagationcon un buon training dovrebbe riuscire a generarei settori con il minor costo.nel tempo perso vedrò di produrre qualcosa in c-
Re: ALBO INFORMATICI
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
carino come lavoro :)
una selection by tail recursion abbinato ad
un albero
btree dovrebbe andar bene
sarebbe anche interessante piazzare gli
input su di un vettore
e darlo in pasto ad una rete neurale a
back-propagation
con un buon training dovrebbe riuscire a
generare
i settori con il minor costo.
nel tempo perso vedrò di produrre
qualcosa in cl'ho preso da quise lo risolvi magari ti prendonohttp://itasoftware.com/careers/eng/job1.php-
Re: ALBO INFORMATICI
- Scritto da: Anonimo
l'ho preso da qui
se lo risolvi magari ti prendono
itasoftware.com/careers/eng/job1.php Il che implica evidentemente che tu non sei in grado di risolverlo.E quindi cosa l'hai postato a fare? Stai solo dando un esempio di come un laureato non sempre sia in grado di risolvere questo tipo di problemi... :p-
Re: ALBO INFORMATICI
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
l'ho preso da qui
se lo risolvi magari ti prendono
itasoftware.com/careers/eng/job1.php
Il che implica evidentemente che tu non sei
in grado di risolverlo.
E quindi cosa l'hai postato a fare? Stai
solo dando un esempio di come un laureato
non sempre sia in grado di risolvere questo
tipo di problemi... :pIo glielo mandato!-
Re: ALBO INFORMATICI
- Scritto da: Anonimo
Io glielo mandato!Che in italiano significa... ? :| -
Re: ALBO INFORMATICI
-
Re: ALBO INFORMATICI
basta con queste polemiche ,se si crea un albo cerchiamo di stare uniti ed aiutarci invece che combatterci,il vero problema del nostro settore è la presenza di piccoli genii sicuramente competenti ma che offrono lavori a basso costo.Gianfranco Mulas -
Re: ALBO INFORMATICI
si è vero condivido in pieno.alessia
-
-
Re: ALBO INFORMATICI
- Scritto da: Anonimo
Il che implica evidentemente che tu non sei
in grado di risolverlo.No. Questo implica con certezza solo che devi studiare da zero l'ABC delle logiche intensionali, perché le tue deduzioni sono veramente puerili ed incomplete, così come la tua capacità di manipolare la complessità logica, che evidenzia peraltro una totale ignoranza del principio di benevolenza, sottesa ad una faziosa ed inutile acrimonia.
-
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Re: ALBO INFORMATICI
- Scritto da: Anonimo
una selection by tail recursion abbinato ad
un albero
btree dovrebbe andar beneSoluzione pessima
sarebbe anche interessante piazzare gli
input su di un vettore
e darlo in pasto ad una rete neurale a
back-propagation
con un buon training dovrebbe riuscire a
generare
i settori con il minor costo.
E' un problema NP-Hard. La rete neurale ti da l'output in tempo polinomiale. Al limite otterrai qualcosa di vicino all'ottimo per certe classi di input
-
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Re: ok ora vi spiego che cosa è italia
- Scritto da: Anonimo
l'italia è un paese povero del terzo
mondo dove la metà degli abitanti fa
la fame,nessuno se ne accorge perchè
l'italiano medio è un ignorante che
non legge i giornali
ma in compenso si beve tutte le stronzate
dei telegiornali.Um ora capisco perche l'itagliano viene consideratosocievole se gli fai mangiare merda ride e ti dice grazieun po come quelli del terzo mondo quando vedonogli italiani che vanno a fare beneficenza, questi neri sorridono perchèsi pensano che l'africa sia un posto turistico.... -
Re: La vedi un po' unilaterale
- Distruzione di qualsiasi meritocrazia,
anche tramite la demonizzazione della
trattativa individuale basata sulle
capacità, sul merito e sul rapporto
diretto con l'imprenditore;Non che tu abbia tutti i torti, ma in quanto a trattativa individuale il singolo senza un'organizzazione alle spalle di potere contrattuale ne ha pochino. I contratti prestabiliti tipo metalmeccanico e simili servono anche a impedire il divide et impera dello sfruttamento "individuale" dei lavoratori, uno per uno, ciascuno solo con se stesso.P.S. Al solo sentir parlare un Ministro per la Propaganda la mano mi s'aggrappa da sola al fucile. -
Re: E' tutto vero...
- Scritto da: Anonimo
Poi sinceramente mi fanno inca**are le
richieste di lavoro del tipo: Neolaureato,
max 22enne con almeno 3 anni di esperienza
certificata. confermo, ci manca solo: graditi bella presenza, capelli biondi, occhi azzurri e dottorato di ricerca.
Ma che si deve fare? Andare all'univ. in
fasce?No, si deve solo prendere a ceffoni chi fa annunci simili. -
ok ora vi spiego che cosa è italia
In italia funziona cosi:vai a scuola e non impari un cazzorimani a casa dei tuoi fino a 35 anni i primi lavoretti sono ovviamente in nero nel bardell'amico o il ristorante del parentepoi arriva la doccia fredda,c'e chi va a fare il meccanicoa 1.200 EU al mese e chi va a fare il programmatorea 1000 EU al mese con contratto a progetto senza feriesenza malattie pagate senza pensione.gli avvocati per quanto si vestono decentemente il 90%sono dei morti di fame cosi come i medici della mutua diciamo che la classe borghese esiste solo in citta grandie solitamente questi o sono figli di papa o degli ereditieriquesti campano con la ditta o banca del parente si fanno comprare il master dal papino a oxford che fa tanto intellectual e vengono piazzati a vendere i bonddelle societa di riciclaggio di denaro quindi mafia.il concetto di carriera non esiste cosi come gli aumenti o i benefit massimo che ti danno è un calcio in culol'italia è un paese povero del terzo mondo dove la metà degli abitanti fa la fame,nessuno se ne accorge perchèl'italiano medio è un ignorante che non legge i giornalima in compenso si beve tutte le stronzate dei telegiornali.poi che succede il ragazzino furbo che va all'estero,scopre un altro mondo burocrazia al minimo diritti sul lavoro, paghe decenti, possibilità di carriera,assenza di corporativismo allo stato puro ( conoscopersone che lavorano in banche d'affari con la terza media ) e tutta un'altra serie di cose che un normalestato democratico dovrebbe offrire.il breve l'italia secondo me è un paese di merda uno stato comatoso pieno di cancro impossibileda risollevare.non preoccupatevi i politici non vi diranno mai chelo stato è in crack vi diranno che l'europa non è piubuona e bisogna tornare alla lira BENVENUTA AFRICA -
Re: tu un po' strz??
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Il sistemista non è un
informatico.
punto
Come non sono informatici quelli che credono
che HTML sia un LINGUAGGIO DI
PROGRAMMAZIONE, nonché gli
amministratori di sistemi, gli "esperti di
sicurezza", i power users e tutte le altre
figure cortigiane spuntate come funghi
nell'ultimo decennio attorno ai PC e piccoli
server SOHO.
Informatico è solo e unicamente:
a) Chi si occupa di scienza dei calcolatori
dal punto di vista teorico. Algoritmica e
complessità computazionale,
matematica discreta, logica categoriale,
modale, temporale, geometria computazionale,
teoria dei linguaggi di programmazione,
linguaggi formali ed altre branche primarie
della computer science, il ramo della
Matematica applicata che ha per oggetto i
calcolatori nella loro totalità e
generalità.
b) Chi è operativamente in grado di
PROGETTARE logicamente ed algoritmicamente,
di realizzare e convalidare grandi
implementazioni in veri linguaggi di
programmazione (Assembly, C, C++, Eiffel,
Ada, Prolog, CLOS, LISP, ML, ...) usando
ANCHE (non prevalentemente !) linguaggi
accessori e dialetti (P-scripting, 4GL,
SQL...).
c) Per estensione e convenzione invalsa
nell'uso, senza perdita di
generalità, è considerato
"informatico" anche chi si occupa a livello
organizzativo e tecnico dell'ingegneria del
processo di produzione del software,
dall'analisi al testing, secondo metodologie
razionali e best practices convalidate
(tipico di tutte le branche
ingegneristiche). Taluni aggiungono al
novero compiti tipici del progetto
impiantistico, delle reti strutturate, del
dimensionamento che afferiscono però
ad un terreno grigio fortemente condiviso e
sovrapposto tra le branche dell'ingegneria
elettronica, TLC e più propriamente
informatica.
Tutti gli altri NON sono informatici, full
stop.Ah... un disoccupato!Bastava dirlo ... no ? ;-) -
Re: tu un po' strz??
- Scritto da: Anonimo
Sono daccordo, volevo solo provocarti un
pò per vedere se ci credi davvero o
se parlavi per dare aria alla bocca :)lol... vabbè almeno non sono il solo a pensarla così :)Buon natale e buon anno (troll) -
Re: tu un po' strz??
Sono daccordo, volevo solo provocarti un pò per vedere se ci credi davvero o se parlavi per dare aria alla bocca :-) -
Re: tu un po' strz??
- Scritto da: Anonimo
tirano fuori la pagina solo testo nero
su
sfondo bianco... e in fondo alla pagina
campeggia trionfante: valid xhtml!
che è perfettamente usabile e
crossbrowserSi ho capito, ma vallo a dire al cliente... su, non dico che siano belle le schifezze ultrapesanti in flash, ma anche così... ti pare che un cliente rimane soddisfatto? Anche l'occhio vuole la sua parte
Ma fare un bel sito graficamente,
usabile,
crossbrowser, non è così
semplice e servono certi skills.
ah beh! pieno il web eh?Infatti, no! Ma la colpa è proprio di chi pensa che il sito web lo possono fare tutti, e quindi lo affida al primo scriptaro che passa!Se ci si tenesse di più, forse avremmo un web migliore, più bello e accessibile, e chi sa lavorarci davvero non verrebbe visto come l'informatico di serie B. -
Re: tu un po' strz??
tirano fuori la pagina solo testo nero su
sfondo bianco... e in fondo alla pagina
campeggia trionfante: valid xhtml!che è perfettamente usabile e crossbrowser
Ma fare un bel sito graficamente, usabile,
crossbrowser, non è così
semplice e servono certi skills.ah beh! pieno il web eh? -
Re: Non vedo lo scandalo: è giusto così
- Scritto da: vb
crescere in fretta, sia in termini di
competenza che di responsabilità che
di stipendio.cresci in competenza e sbattimento e se non scoppi prima ti prenderai 1100 euro al mese per il resto della tua carriera. Salvo rimborsi per le trasferte fatte con la tua automobile, ovviamente.Questo e' cio che succede al di fuori del mondo dorato di poche grosse aziende.
su quanto corrispondano davvero alle
richieste del mercato!il mercato per quanto mi riguarda e' gia collassato su se stesso. -
Dio fa che finiscano tutte come finsiel
e che questi intermediari finiscano di mungere la vacca Italia:'( -
Re: HTML
- Scritto da: Anonimo
Braccia rubate all'agricoltura. Chi fa
paginette web è solo uno che produce
documentiOk... fin qui siamo d'accordo...
come la mia segretaria, non
è certo un Programmatore. Non conosco il livello della tua segretaria, magari è brava. Ma dipende, chi lavora in asp o php o jsp è anche un programmatore.
L'uso di
linguaggini di scripting e applet nei siti
è assolutamente irrilevanteSu questo mi sentirei di dissentire: se poi pensi che tutti lo possano fare, vallo a dire a quelli che per via del bug in PhpBB si sono ritrovati il sito defacciato.
qualsiasi DTP dei giorni nostri è
dotato di macro ed altre features da little
language: non per questo chi USA dei
programmi è un informatico. Alt, qui non parliamo di usare programmi, ma di scrivere applicazioni: per fare un bel sito, graficamente, usabile, crossbrowser serve esperienza, per lavorare in javascript a livelli seri serve esperienza, idem con patate con flash, applet java.Per non parlare dei linguaggi di script lato server dove serve una vera e propria programmazione, e dove spesso le applicazioni non sono meno complesse di certi gestionali vb che vengono passati come dei capolavori.
L'informatico è solo colui che SCRIVE
software in un vero linguaggio di
programmazione, non un power user
dell'ultima ora o un produttore di contenuti
multimediali.In un certo senso siamo d'accordo, ma che vuol dire vero linguaggio di programmazione? Allora chi fa pagine in jsp (eh, java è un linguaggio di programmazione!) che cosa è?E la cura nel preparare un sito accessibile a tutti?Io su questo forum continuo a leggere di gente che pensa che i webmaster (attenzione, per webmaster intendo non chi conosce solo html) siano informatici da due soldi, io continuo a dire che certe applicazioni web sono molto complesse e necessitano di persone specializzate.Forse non sarò un genio come voi, ma a me piace farlo, mi piace farlo bene, nonostante spesso non venga apprezzato. -
io vado a londra
Ho comprato il biglietto solo andata.... il 10 di gennaio sarò al mio nuovo ufficio a la city :D52000 sterlonze annue appartementino studio lavoro fino alle 17 epoi via a ubriacarmi sui pubz :Dvaffanculo ITALIA-
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
Ho comprato il biglietto solo andata....
il 10 di gennaio sarò al mio nuovo
ufficio a la city :D
52000 sterlonze annue appartementino studio
lavoro fino alle 17 epoi via a ubriacarmi
sui pubz :D
vaffanculo ITALIAsi chiamaci quando hai finito tutti i soldi che veniamo a prenderti col cucchiaino :)-
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
si chiamaci quando hai finito tutti i soldi
che veniamo a prenderti col cucchiaino :)Finire 52k sterline annue è difficile... a meno di non fare pazzie :)-
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
si chiamaci quando hai finito tutti i
soldi
che veniamo a prenderti col cucchiaino
:)
Finire 52k sterline annue è
difficile... a meno di non fare pazzie :)Anche prenderle è difficile, dire di prenderleè invece piuttosto facile.-
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
Anche prenderle è difficile, dire di
prenderle è invece piuttosto facile.E' meno difficile di quanto si creda... basta avere gli skilll... qui invece gli skill non sono considerati, basta essere raccomandati. -
Re: io vado a londra
E' meno difficile di quanto si creda...
basta avere gli skilll... qui invece gli
skill non sono considerati, basta essere
raccomandati.E cosa aspetti ad andare in Inghilterra. -
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
E' meno difficile di quanto si creda...
basta avere gli skilll... qui invece gli
skill non sono considerati, basta essere
raccomandati.Infatti, confermo confermo e stra confermo.Poche chiacchiere e meno magna magna, ma la grande verità è che questa cosa l'italiano non la capirà mai perché non ne é capace.Penso che in fondo in fondo sia giusto che gli ignoranti muoiano nella loro ignoranza. -
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
Anche prenderle è difficile, dire di
prenderle
è invece piuttosto facile.Tutta invidia la tua, almeno lì le prendi, qui ti dicono che le prendi e poi pagano a 1, 2 mesi... anche più.Certo che se la nazione deve essere sostenuta da gente come te, beh, sono d'accordo, ma prima lascia scappare tutti gli altri.
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Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
Ho comprato il biglietto solo andata....
il 10 di gennaio sarò al mio nuovo ufficio a la city :D
52000 sterlonze annue appartementino studio
lavoro fino alle 17 epoi via a ubriacarmi sui pubz :D
vaffanculo ITALIAChe strada hai seguito per trovare lavoro fuori? Hai spedito tantissimi CV dall'Italia? -
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
Ho comprato il biglietto solo andata....
il 10 di gennaio sarò al mio nuovo
ufficio a la city :D
52000 sterlonze annue appartementino studio
lavoro fino alle 17 epoi via a ubriacarmi
sui pubz :D
vaffanculo ITALIAStai facendo BENISSIMO!!! Dovremmo fare tutti così! Complimenti e in bocca al lupo!TAD Chissà, magari un giorno ti raggiungo... -
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
Ho comprato il biglietto solo andata....
il 10 di gennaio sarò al mio nuovo
ufficio a la city :D
52000 sterlonze annue appartementino studio
lavoro fino alle 17 epoi via a ubriacarmi
sui pubz :D
vaffanculo ITALIABravo.Complimenti.Beato te.Di che ti occupi a londra ? voglio dire, analista, programmatore, tester, o cosa ?Ma tu riesci a parlare perfettamente in inglese, anche discorsi tecnici di lavoro, capendo tutto e riuscendo a tua volta a farti capire, o come fai ??Hazetcloop@hotmail.it -
Re: io vado a londra
Ti auguro solo di non finire in uno dei quei posti dove ci sono gia' le comunita' di lavoratori italiani straignoranti, terroni e mafiosi iperghettizzanti e superrompicoglioni. Nel qual caso e' meglio starsene in italia, perche andare all'estero e trovarsi nel peggio della mentalita' italiana e' un'esperienza traumatica. -
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
Ho comprato il biglietto solo andata....
il 10 di gennaio sarò al mio nuovo
ufficio a la city :D
52000 sterlonze annue appartementino studio
lavoro fino alle 17 epoi via a ubriacarmi
sui pubz :D
vaffanculo ITALIAL'importante e non lasciarsi legami alle spalle.- Se si ha una casa bisogna venderla : va**anculo ICI.- Aprire un conto in banca all'estero: va**anculo spese bancarie italiane.- Possibilmente fatturare in società offshore: va**anculo tasse.- ecc...Tanto a pagare le tasse, per garantire clienti istituzionali ai nostri imprenditori, ci penseranno gli indiani e i cinesi... -
Re: io vado a londra
- Scritto da: Anonimo
Ho comprato il biglietto solo andata....
il 10 di gennaio sarò al mio nuovo
ufficio a la city :D
52000 sterlonze annue appartementino studio
lavoro fino alle 17 epoi via a ubriacarmi
sui pubz :D
vaffanculo ITALIAbravo & benvenuto!divertiti alla faccia di chi rosica:)-
Re: io vado a londra, è il bidet?
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Re: io vado a londra, è il bidet?
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Re: A trovarlo un troppo bravo
- Scritto da: Elwood_
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Elwood_
- Scritto da: Anonimo
Concordo, a me è
addirittura
capitata
gente che si alterava
perchè
DURANTE
IL COLLOQUIO facevo domande
per
loro
troppo
tecniche.
a me invece mi capito' il
contrario, di
persone che selezionavano e di
informatica
non sapevano nulla, e guarda caso
la
maggioranza della gente che
seleziona,
e' la
maggioranza e quelli che vanno ai
colloqui e
non sanno quello di cosa si sta
parlando e'
una esigua minoranza...
Pregate che continui così,
Perche qui ci si sveglia tutti, le
vostre
agenzie di intermediazione (perche'
ormai
quelle sono) fanno talmente un
botto
così grosso, che il cratere
in
arizona sembrera' la buca di un
bambino
sulla spiaggia!
Lasciali perdere, Elwood , sono dei
disperati ormai alla frutta...
Buon Natale
Buon natale pure a te ah poi mi dici che hai trovato sotto l'albero :Dcredo che il mio regalo sia Una Asus P5AD2 PREMIUM :DIo vado a giocare a barrage spero che tu mi seguirai :Dlgames.com :DBuon Natale collega Buon natale di tutto cuore -
Re: A trovarlo un troppo bravo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Elwood_
- Scritto da: Anonimo
Concordo, a me è addirittura
capitata
gente che si alterava perchè
DURANTE
IL COLLOQUIO facevo domande per
loro
troppo
tecniche.
a me invece mi capito' il contrario, di
persone che selezionavano e di
informatica
non sapevano nulla, e guarda caso la
maggioranza della gente che seleziona,
e' la
maggioranza e quelli che vanno ai
colloqui e
non sanno quello di cosa si sta
parlando e'
una esigua minoranza...
Pregate che continui così,
Perche qui ci si sveglia tutti, le
vostre
agenzie di intermediazione (perche'
ormai
quelle sono) fanno talmente un botto
così grosso, che il cratere in
arizona sembrera' la buca di un bambino
sulla spiaggia!
Lasciali perdere, Elwood , sono dei
disperati ormai alla frutta...
Buon NataleBuon natale pure a te -
elwood povero sfortunato se lo dici tu!
.
6 tanto ma proprio tanto sfortunato. e
incapace di cogliere il senso di quello che
si scrive. o non sai "lo itagliano" oppure non riesci a far pace col cervello:sciatto zingarelli : sciàtto: sciàttodetto di persona, trasandato, trascurato nella persona, nel vestire, nel tenere le proprie cose,Io non saro' cogliere i tuoi sublimi discorsi ma, a me pare che ti esprimi molto male.e cosi' in effetti non fai altro
che confermare il primo post. in questo
contesto sciatto non si riferiva ovviamente
al modo di vestire (da noi giacca e cravatta
nn si usano se non in casi eccezionali) guarda ci credo molto... tu secondo me invece era molto chiaro cosa intendessi, hai fatto capire quale sia la tua posizionePer favore ora non abbassarti a noi poveri sciatti... :Dma
era legato al concetto di disorganizzati,
disordinati, e incapaci di comprendere che
hanno a che fare con persone diverse, che
non hanno competenze informatiche e alle
quali vanno quindi dati servizi affidabili e
comprensibili.Beh se ritieni questo, prova ad offrire servizi piu' comprensibili, ma in informatica (e questo TU dovresti insegnarmelo) ad un certo livello, di compresibile c'e' solo quello che si conosce dopo averlo studiato. Se il cliente non capisce, paga qualcuno che capisca per conto suo.
tornando a te, ti assicuro comunque che non
mi vergognerei a selezionare pomodori,
invece che informatici incapaci come presumo
tu sia, probabilmente avrei anche meno
arrabbiature... purtroppo nn sempre si puo'
scegliere...:pBeh poi sempre farlo, non e' mai troppo tardi :DNon sara' il tuo "caso" ma di gente che sceglie i propri consulenti in base a come vestono e non a quello che sanno ce ne sono troppi.Vede caro lei, Le dovrebbe essere chiaro una cosa semplice quanto lampante: Non conta se sei disordinato, sciatto o se vesti male, conta quello che sai, e chi si veste bene o chi cerca di dare quel senso di pomposita' e seriosita' al lavoro quasi sempre non vale una cicca, perche' chi e' bravo dopo aver parlato con il cliente l'ultima cosa che il cliente vede e se ha la giacca o no. Certo se poi uno sa poco o nulla, va da se che ALMENO si vesta bene :d
disorganizzati e capre un sacco...
Io invece di imbecilli ben vestiti che
non
sapevano la differenza tra un raid 5 e
un
raid 1 e che non conoscevano la
differenza
tra chmod e umask ne ho visti a
bizzeffe,
a riguardo anche di presunti informatici...
ne potrei raccontare a non finire... e senza
insultare. Ah non se la prenda questa mia delucidazione non era certo nei suoi confronti, sicuramente lei sapra' comprendere con due parole che persona si ha difronte, uno che veste bene ma non sa una cippa da uno che e' bravissimo, pero' purtroppo non ha il maglione di cachemere :D
e sto a milano, minca nel
congobelga:|
magari fossi nel congobelga se non
altro ci
saremmo risparmiato uno dei tanti come
te
che si ingrassano a spese e a conoscenze
degli sciatti sporchi bravi
informatici...
con gente come te non si ingrassa... sai
come si dice... CAVAR SANGUE DALLE RAPE...
e' poco fruttuosoMi dispiace dirglielo, rimarra' molto deluso, ma le aziende con cui ho lavorato e con cui lavoro, si fidi che anche con il mio lavoro se la passano benissimo, chissa' come mai... mi dispiace, ma la mia attuale azienda continua a giudicare (per fortuna) i propri tecnici per le loro capacita' informatiche.Beh per quanto riguarda la sua azienda, non e' un mio problemaanzi per fortuna non me ne po' frega de meno (come se dice a Roma), pero' mi faccia sapere quale azienda e'... almeno evitero' che dei miei colleghi meno fortunati le inviino il curriculum per sbaglio -
Re: la legge del pollaio e i nuovi spartacus
bello sproloquio ben confuso... sintomatico di grande mancanza di idee...piu' che in un pollaio ti vedrei bene a selezionare pomodori al mercato rionale...ciao sfortunato-
Re: la legge del pollaio e i nuovi spart
- Scritto da: Anonimo
bello sproloquio ben confuso...
sintomatico di grande mancanza di idee...
piu' che in un pollaio ti vedrei bene a
selezionare pomodori al mercato rionale...
ciao sfortunato
ciao giacca e cravatta col nulla intorno :D
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Re: HTML
- Scritto da: Anonimo
HTML = Hyper Text Markup Language
Come fai a dire che non è un
linguaggio di programmazione?
È un linguaggio di descrizione di
pagina, come ad esempio, a livello
più complesso, PostScript.
Però sempre linguaggio è, e se
non è informatica, cos'è?
Allevamento di cozze?Braccia rubate all'agricoltura. Chi fa paginette web è solo uno che produce documenti, come la mia segretaria, non è certo un Programmatore. L'uso di linguaggini di scripting e applet nei siti è assolutamente irrilevante, qualsiasi DTP dei giorni nostri è dotato di macro ed altre features da little language: non per questo chi USA dei programmi è un informatico. L'informatico è solo colui che SCRIVE software in un vero linguaggio di programmazione, non un power user dell'ultima ora o un produttore di contenuti multimediali. -
Re: Ecco un curriculum aprezzato
E' uno scherzo? E cosa si dovrebbe evincere dal nulla che riporta sto' cv?-
Re: Ecco un curriculum aprezzato
- Scritto da: Anonimo
E' uno scherzo? E cosa si dovrebbe evincere
dal nulla che riporta sto' cv?Che alle grandi aziende interesse gente con un curriculum mediocre, a cui far fare roba di routine e poter pagare poco.-
Re: Ecco un curriculum aprezzato
http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=844057-
Re: Ecco un curriculum aprezzato
- Scritto da: Anonimo
punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=844057Si va bene... va bene... ma queste "primedonne" che diventano delle "checche isteriche" se non vengono strapagate ed osannate, a che livello di competitività hanno portato le aziende italiane per cui lavorano e il sitema Italia nel suo complesso? Mi risulta a un livello tipo Botswana:http://www.repubblica.it/2004/j/sezioni/economia/compe/compe/compe.html
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Re: A trovarlo un troppo bravo
Concordo, a me è addirittura capitata gente che si alterava perchè DURANTE IL COLLOQUIO facevo domande per loro troppo tecniche.-
Re: A trovarlo un troppo bravo
- Scritto da: Anonimo
Concordo, a me è addirittura capitata
gente che si alterava perchè DURANTE
IL COLLOQUIO facevo domande per loro troppo
tecniche.a me invece mi capito' il contrario, di persone che selezionavano e di informatica non sapevano nulla, e guarda caso la maggioranza della gente che seleziona, e' la maggioranza e quelli che vanno ai colloqui e non sanno quello di cosa si sta parlando e' una esigua minoranza...Pregate che continui così,Perche qui ci si sveglia tutti, le vostre agenzie di intermediazione (perche' ormai quelle sono) fanno talmente un botto così grosso, che il cratere in arizona sembrera' la buca di un bambino sulla spiaggia!-
Re: A trovarlo un troppo bravo
- Scritto da: Elwood_
- Scritto da: Anonimo
Concordo, a me è addirittura
capitata
gente che si alterava perchè
DURANTE
IL COLLOQUIO facevo domande per loro
troppo
tecniche.
a me invece mi capito' il contrario, di
persone che selezionavano e di informatica
non sapevano nulla, e guarda caso la
maggioranza della gente che seleziona, e' la
maggioranza e quelli che vanno ai colloqui e
non sanno quello di cosa si sta parlando e'
una esigua minoranza...
Pregate che continui così,
Perche qui ci si sveglia tutti, le vostre
agenzie di intermediazione (perche' ormai
quelle sono) fanno talmente un botto
così grosso, che il cratere in
arizona sembrera' la buca di un bambino
sulla spiaggia!Lasciali perdere, Elwood , sono dei disperati ormai alla frutta...Buon Natale -
Re: A trovarlo un troppo bravo
- Scritto da: Elwood_
a me invece mi capito' il contrario, di
persone che selezionavano e di informatica
non sapevano nulla, e guarda caso la
maggioranza della gente che seleziona, e' la
maggioranza e quelli che vanno ai colloqui e
non sanno quello di cosa si sta parlando e'
una esigua minoranza...Dipende...Se le selezioni le fanno le agenzie di selezione personale o le varie Adecco, Manpower, sicuramente prenderanno calzolai per sistemisti ed elettricisti per ingegneri...Ma se lo fa direttamente l'azienda a cui servono quetse persone, il pericolo di mettersi "in casa" dei "gatti morti" va scongiurato. Perche' e' duro a dirlo, ma una volta assunto se non si trovano le grosse lacune in fase di colloquio o durante i primi 2 mesi di prova, sara' poi difficile mandare via queste persone, e potrebbe costare molto caro sia il mandarlo via che il tenerselo e cercare di formarlo.E' un periodo di crisi importante e le PMI non hanno tempo e denaro da perdere, e' questo il motivo che spinge a selezioni attente e minuziose.E poi sinceramente ho visto che spesso costano care anche delle segretarie generiche che ti dico si il computer lo uso, lo so usare e poi ti disturbano i tecnici interni per ogni cazzata, anche quella legata all'icona in bass a destra a forma di altoparlantino che se premuta apre una strana finestra che si chiama volume e che non ha un bottone a x di chiusura. E' una cosa semplicemente assurda il tempo e i costi di una segretaria imbranata...
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Re: Le rendite di posizione...
- Scritto da: Anonimo
A Gennaio mi trasferisco a Londra....la
penso esattamente come te...Be allora siamo in 2 :) io parto il 18 e mi trasferiscoli in via deifnitiva.mi sono stancato dell'italia che ti considera vecchioa 28 anni che ti logora giorno per giorno,che non ti permette di realizzare nessuna ambizione dove ci sonoi raccomandati i figli di papa e gli sfruttatorialmeno a londra sei te che decidi per il tuo futuro e nonlo stato.Giusto per la cronaca il mio curriculum è valutato 45000sterline qui in italia faticavo ad arrivare a fine meseevidentemente c'e qualcosa che non va.-
Re: Le rendite di posizione...
- Scritto da: Anonimo
Be allora siamo in 2 :) io parto il 18 e mi
trasferisco li in via deifnitiva.Che strade avete seguito per andare a Londra? CV a pioggia dall'Italia?-
Re: Le rendite di posizione...
- Scritto da: Anonimo
Che strade avete seguito per andare a
Londra? CV a pioggia dall'Italia?io personalmente bigletto rayan air solo andata allo sbaraglio puro :) mi porto con me un curriculum decente come DBA oracle che utilizzero sicuramente dopo aver affinatoun po la lingua.non mi spaventa sono ancora giovane e penso di riuscire a cavarmela.ciao fammi gli auguri :)-
Re: Le rendite di posizione...
- Scritto da: Anonimo
io personalmente bigletto rayan air solo
andata allo sbaraglio puro :)
mi porto con me un curriculum decente come
DBA oracle che utilizzero sicuramente dopo
aver affinato un po la lingua.
non mi spaventa sono ancora giovane e penso
di riuscire a cavarmela.Beh... questo vuol dire che hai lasciato il tuo lavoro qui? Io non posso farlo... dopo tutto non ho un cattivo lavoro qui ed è a TI... quindi devo seguire altre strade...
ciao fammi gli auguri :)Casomai ti faccio un "in bocca al lupo"... e gli auguri per Natale! :)-
Re: Le rendite di posizione...
...e per caso qualcuno ha scelto la via della Spagna?a me piacerebbe molto (anche perche' non so parlare inglese, ma adoro lo spagnolo)la via dell'estero sicuramente e' ottima, anche il mio (scarso) cv aveva avuto una buona valutazione...pero' ho una mamma da mantenere, e quindi avrei bisogno di sicurezze...percio' non mi decido mai.Buon Anno a tutti :)
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Il lavoro e' un mercato: specializzatevi
Probabilmente non ho esplicitato le conseguenze delle mie considerazioni.
La mia piccola personalissima borsa italiana
del lavoro IT.
a) Installatore, amministratore reti (il
tipico cacciavitaro tuttofare). Scambi alti,
prezzo molto bassola conseguenza dell'attuale stato del mercato italiano del lavoro: se il vostro profilo e' di tipo a) avrete molte offerte a "prezzo" basso.Con prezzo basso intendo paga bassa, flessibilita' forzata ecc. ecc.
Chi sa rispondere a questa semplice domanda.
Quando cerco lavoro, quanti curriculum devo
avere?
1) Uno, il mio
2) Un curriculum diverso per ogni azienda in
cui applico
3) Un curriculum diverso per ogni profilo
professionale per cui applicoLa risposta "giusta" e' 3)Prima conseguenza: il lavoro IT (gia' da tempo all'estero ma anche in Italia) sta diventando tale per cui il "tuttologo" e' pagato poco e non e' credibile. Meglio specializzarsi, puntare a competenze specifiche. Come? questo sta a ciascuno!Seconda conseguenza: quando cercate lavoro, provate a cercare qualcosa di specifico, con un curriculum (o piu' curricula) che mirano a rispondere a esigenze specifiche.Dichiarare di essere capaci a fare "tutto", dal WAN maintenance all'analisi di universi warehouse (giusto per citare due profili tecnici abbastanza agli antipodi nella filiera IT), necessariamente contribuira' ad abbassare il "costo" del vostro lavoro.Suggerimento "aggratis" di chi ha passato piu' di un decennio rimbalzando a destra e a manca ;-)cordialmentearzigogolo -
Re: tu un po' strz??
- Scritto da: Anonimo
HTML = Hyper Text Markup Language
Come fai a dire che non è un
linguaggio di programmazione? è un
linguaggio di markup, cioè di
"etichettatura", sicuramente non è un
linguaggio procedurale, però se dai
in pasto ad un browser HTML un sorgente in
HTML ottieni un risultato, eccome se lo
ottieni!!!No, non è così. Allora anche rtf è un linguaggio di programmazione? Apriti un documento rtf con un editor di solo testo e poi vedi. Anche rtf è fatto di marcatori.L'html non "esegue" niente, di per se'. E' un documento che viene interpretato.Cio' non vuol dire, però, che fare siti sia per tutti, e che il webmaster debba sempre essere visto come l'ultima ruota del carro... ne ho visti tanti di programmatori che ragionavano come quello di sopra, poi ti tirano fuori la pagina solo testo nero su sfondo bianco... e in fondo alla pagina campeggia trionfante: valid xhtml!E grazie al c***o! Lo fa anche mio cugino di 13 anni con il mozilla editor, perfettamente standard!Ma fare un bel sito graficamente, usabile, crossbrowser, non è così semplice e servono certi skills.Forse qualche programmatore con la puzza sotto il naso, tipo i gestionali vb, dovrebbero vedersi certi siti fatti solo con i css, per esempio, e ricredersi sul fatto che il webmaster sia una figura da due soldi.Ma, purtroppo siamo in Italia, e queste cose non vengono apprezzate.Bye, buon natale e buon anno a tutti :) -
Re: HTML
HTML = Hyper Text Markup Language
Come fai a dire che non è un
linguaggio di programmazione?E' un linguaggio di descrizione di pagina, come ad esempio, a livello più complesso, PostScript. Però sempre linguaggio è, e se non è informatica, cos'è? Allevamento di cozze? -
Re: Le rendite di posizione...
- Scritto da: Anonimo
E poi scusa... vorresti far crescere i tuoi
figli in un paese che arretra di giorno in
giorno?Ma vuoi mettere con il mare che noi soli italiani abbiamo? e la nostra cultura? e i nostri antenati?Vuoi mettere?-
Re: Le rendite di posizione...
- Scritto da: Anonimo
Ma vuoi mettere con il mare che noi soli
italiani abbiamo? e la nostra cultura? e i
nostri antenati?
Vuoi mettere?E vogliamo parlare del sole che esiste solo in Italia e della pasta? :)Ecco uno dei nostri drammi... i luoghi comuni in cui siamo immersi...
-
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Re: vogliam parlare del mio colloquio
- Scritto da: Anonimo
semplice la solita interminabile richiesta
di dati personali ( che ormai compilo come i
moduli via web per le mail), e alla fine
colloquio in teleconferenza, da un ignurant,
che ho ripreso varie volte risultato:
CI FAREMO SENTIREColloquio in videoconferenza? Mai sentito.Ti conviene registrare tutto, prova con www.snagit.com -
Re: società degli 'scartati troppo bravi
- Scritto da: Anonimo
Certo bisogna mettere fuorilegge
l'intermediazione.Sarebbe proprio una buona idea. -
Re: tu un po' strz??
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Il sistemista non è un
informatico.
punto
Come non sono informatici quelli che credono
che HTML sia un LINGUAGGIO DI
PROGRAMMAZIONE, nonché gliHTML = Hyper Text Markup LanguageCome fai a dire che non è un linguaggio di programmazione? è un linguaggio di markup, cioè di "etichettatura", sicuramente non è un linguaggio procedurale, però se dai in pasto ad un browser HTML un sorgente in HTML ottieni un risultato, eccome se lo ottieni!!! -
Re: Ecco un curriculum aprezzato
- Scritto da: Anonimo
dalla Grande Azienda tecnologicamente
avanzata.
www.sistemapiemonte.it/lavoro/borsa_lavoro_pi
Ma la cosa che fa veramente impressione
è che i capoccioni responsabili della
Privacy di CSI ed i responsabili
del sito probabilmente ritengono che questo
sia il modo più corretto di tutelare
i dati personali di coloro
che cercano un lavoro.se vedi il mio confrontandolo a questo fai la standing ovation apprezzato ? ma questo non ha fatto davvero un c%%&o di realmente grosso.-
Re: Ecco un curriculum aprezzato
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
dalla Grande Azienda tecnologicamente
avanzata.
www.sistemapiemonte.it/lavoro/borsa_lavoro_pi
Ma la cosa che fa veramente impressione
è che i capoccioni responsabili
della
Privacy di CSI ed i responsabili
del sito probabilmente ritengono che
questo
sia il modo più corretto di
tutelare
i dati personali di coloro
che cercano un lavoro.
se vedi il mio confrontandolo a questo fai
la standing ovation
apprezzato ? ma questo non ha fatto davvero
un c%%&o di realmente grosso.sarà per questo che lavora in Alenia...-
Re: Ecco un curriculum aprezzato
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
dalla Grande Azienda
tecnologicamente
avanzata.
www.sistemapiemonte.it/lavoro/borsa_lavoro_pi
Ma la cosa che fa veramente
impressione
è che i capoccioni
responsabili
della
Privacy di CSI ed i responsabili
del sito probabilmente ritengono
che
questo
sia il modo più corretto di
tutelare
i dati personali di coloro
che cercano un lavoro.
se vedi il mio confrontandolo a questo
fai
la standing ovation
apprezzato ? ma questo non ha fatto
davvero
un c%%&o di realmente grosso.
sarà per questo che lavora in
Alenia...alenia? beh se non lavori almeno in cinque o sei aziende leader nel settore delle telecomunicazioni nell'arco almeno di uno o due anni, hai curriculum mediocre.-
Re: Ecco un curriculum aprezzato
- Scritto da: Anonimo
alenia? beh se non lavori almeno in cinque
o sei aziende leader nel settore delle
telecomunicazioni nell'arco almeno di uno o
due anni, hai curriculum mediocre.cinque o sei aziende leader nel settore nell'arco di uno/due anni? Ti cacciano a calci nel sedere ogni tre mesi?
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Ecco un curriculum aprezzato
dalla Grande Azienda tecnologicamente avanzata.http://www.sistemapiemonte.it/lavoro/borsa_lavoro_piemonte/DettaglioCurriculum.do?numberCV=262&ramo=consultcurriculumMa la cosa che fa veramente impressione è che i capoccioni responsabili della Privacy di CSI ed i responsabili del sito probabilmente ritengono che questo sia il modo più corretto di tutelare i dati personali di coloro che cercano un lavoro. -
Re: tu un po' strz??
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Il sistemista non è un
informatico.
punto
Come non sono informatici quelli che
credono
che HTML sia un LINGUAGGIO DI
PROGRAMMAZIONE, nonché gli
amministratori di sistemi, gli "esperti
di
sicurezza", i power users e tutte le
altre
figure cortigiane spuntate come funghi
nell'ultimo decennio attorno ai PC e
piccoli
server SOHO.
Informatico è solo e unicamente:
a) Chi si occupa di scienza dei
calcolatori
dal punto di vista teorico. Algoritmica
e
complessità computazionale,
matematica discreta, logica categoriale,
modale, temporale, geometria
computazionale,
teoria dei linguaggi di programmazione,
linguaggi formali ed altre branche
primarie
della computer science, il ramo della
Matematica applicata che ha per oggetto
i
calcolatori nella loro totalità e
generalità.
b) Chi è operativamente in grado
di
PROGETTARE logicamente ed
algoritmicamente,
di realizzare e convalidare grandi
implementazioni in veri linguaggi di
programmazione (Assembly, C, C++,
Eiffel,
Ada, Prolog, CLOS, LISP, ML, ...) usando
ANCHE (non prevalentemente !) linguaggi
accessori e dialetti (P-scripting, 4GL,
SQL...).
c) Per estensione e convenzione invalsa
nell'uso, senza perdita di
generalità, è considerato
"informatico" anche chi si occupa a
livello
organizzativo e tecnico dell'ingegneria
del
processo di produzione del software,
dall'analisi al testing, secondo
metodologie
razionali e best practices convalidate
(tipico di tutte le branche
ingegneristiche). Taluni aggiungono al
novero compiti tipici del progetto
impiantistico, delle reti strutturate,
del
dimensionamento che afferiscono
però
ad un terreno grigio fortemente
condiviso e
sovrapposto tra le branche
dell'ingegneria
elettronica, TLC e più
propriamente
informatica.
Tutti gli altri NON sono informatici,
full
stop.
ben fatto io la manderei come posta a
puntoinformatico
perchè qui stiamo parlando da mesi di
"informatici"
senza aver chiarito come hai fatto tu cosa
sia il vero informatico.
Ci pensi tu a mandargliela?
ciaosi mandagli anche una lettera con su scrittocome dire cazzate facendole passare per incredibili verita'volume 1 in regalo (Come vendere acqua colorata e farla passare per la panacea di tutti i mali)-
Re: tu un po' strz??
Un commento spaventosamente costruttivo, perfettamente in linea con la produzione poltacea del 99% degli autorevoli commentatori di PI.Attendiamo con grande ansia di leggere le correzioni e le illuminate definizioni di "informatico" dovute a questo anonimo (ma evidentemente illustrissimo) maître à panser.-
Re: tu un po' strz??
- Scritto da: Anonimo
Un commento spaventosamente costruttivo,
perfettamente in linea con la produzione
poltacea del 99% degli autorevoli
commentatori di PI.
Attendiamo con grande ansia di leggere le
correzioni e le illuminate definizioni di
"informatico" dovute a questo anonimo (ma
evidentemente illustrissimo) maître à
panser.ah mi scusi dott prof ing de gran croce scusami, tu che sei un esimio rappresentante dell'informatica della costruzione dell'inutile passando per il futile, che sei un informatico che Turing o Ritchie ci illumini con questi pensieri aulici...Per gente come voi, ci sara' la costruzione di un algortimo workflow come passare il mocio longitudinalmente ad una stanza irregolare.-
Re: tu un po' strz??
Bene, ecco un'altra manualistica dimostrazione di senso di inadeguatezza, impotenza e vuoto assoluto di argomentazioni.La domanda implicita è molto semplice, a portata perfino di un paramecio. L'informatico è solo ed unicamente chi è coinvolto professionalmente nello studio dei calcolatori e nel processo di creazione di software su specifica, di complessità minimamente interessante ?La risposta è sì, fine della questione. Chi non rientra nella definizione ha poco da strepitare.
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Re: tu un po' strz??
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Il sistemista non è un
informatico.
punto
Come non sono informatici quelli che credono
che HTML sia un LINGUAGGIO DI
PROGRAMMAZIONE, nonché gli
amministratori di sistemi, gli "esperti di
sicurezza", i power users e tutte le altre
figure cortigiane spuntate come funghi
nell'ultimo decennio attorno ai PC e piccoli
server SOHO.
Informatico è solo e unicamente:
a) Chi si occupa di scienza dei calcolatori
dal punto di vista teorico. Algoritmica e
complessità computazionale,
matematica discreta, logica categoriale,
modale, temporale, geometria computazionale,
teoria dei linguaggi di programmazione,
linguaggi formali ed altre branche primarie
della computer science, il ramo della
Matematica applicata che ha per oggetto i
calcolatori nella loro totalità e
generalità.
b) Chi è operativamente in grado di
PROGETTARE logicamente ed algoritmicamente,
di realizzare e convalidare grandi
implementazioni in veri linguaggi di
programmazione (Assembly, C, C++, Eiffel,
Ada, Prolog, CLOS, LISP, ML, ...) usando
ANCHE (non prevalentemente !) linguaggi
accessori e dialetti (P-scripting, 4GL,
SQL...).
c) Per estensione e convenzione invalsa
nell'uso, senza perdita di
generalità, è considerato
"informatico" anche chi si occupa a livello
organizzativo e tecnico dell'ingegneria del
processo di produzione del software,
dall'analisi al testing, secondo metodologie
razionali e best practices convalidate
(tipico di tutte le branche
ingegneristiche). Taluni aggiungono al
novero compiti tipici del progetto
impiantistico, delle reti strutturate, del
dimensionamento che afferiscono però
ad un terreno grigio fortemente condiviso e
sovrapposto tra le branche dell'ingegneria
elettronica, TLC e più propriamente
informatica.
Tutti gli altri NON sono informatici, full
stop.ben fatto io la manderei come posta a puntoinformaticoperchè qui stiamo parlando da mesi di "informatici"senza aver chiarito come hai fatto tu cosa sia il vero informatico.Ci pensi tu a mandargliela?ciao -
Il problema sono le body rental/intermed
e gli intermediaridiffidate di questi annunci«Il nostro cliente è un?affermata azienda che opera a livello internazionale nel settore della produzione e gestione di energia da fonti rinnovabili. Lo spiccato orientamento a creare valore per l'impresa e per i clienti, sviluppando il mercato dell'energia verde in Italia e all'estero, si concretizza in un impegno costante della Società per lo sviluppo della propria struttura. e dei propri mercati. In un ottica di potenziamento del.....» -
Re: ridicolo incentivo
Per la precisione invitato ad andarmene con
ridicolo incentivo.E tu "chiedi" un incentivo più sostanzioso. Ti servirà nei prossimi mesi a cercare un altro lavoro con calma e senza l'acqua alla gola.Non farti scrupoli a giocare sporco, loro non se ne sono fatti a farti il regalo di natale. Qualunque sia l'azienda in cui hai lavorato, nessuno è così in regola da non temere i sindacati, l'ispettorato del lavoro, la BSA, l'AIDS...Al limite estremo potresti fare come il protagonista di Fight Club. A colloquio col superiore, si prendeva a pugni da solo, si autoscaraventava in una vetrina e poi, tutto pesto, sottintendeva la minaccia di denunciarlo. : - ) -
mah...
secondo me ti sopravvaluti e forse è questo il tuo problema. -
Re: Quasi quasi
Ci sto pensando da qualche tempo. Anche un
mio amico ci sta pensando. Appena metto
insieme un diecimila euro lo faccio. Appena
trovo persone che siano "bravi quanto basta"
nella commercializzazione e nelle pubbliche
relazioni lo faccio. Appena sarò
abbastanza stufo di lavorare per aziende il
cui titolare non capisce un tubo lo faccio.
Pure altri che nemmeno conosco ci pensano,
magari a qualcuno daremo lavoro.Abbiamo un libero pensatore.
Certo che no. Invece di selezionarli
potreste trovarvi a scriverli.Mi sembrava di capire che i problemi li avevi tu.
Magari a lamentarsi potrebbe essere qualcun
altro.Non credo, sono sempre i presunti super che silamentano di essere degli incompresi.-
Re: Quasi quasi
Ci sto pensando da qualche tempo.
[omissis]
magari a qualcuno daremo lavoro.
Abbiamo un libero pensatore.Meglio libero che coatto. Anzi, meglio pensatore tout court.
Certo che no. Invece di selezionarli
potreste trovarvi a scriverli.
Mi sembrava di capire che i problemi li
avevi tu.Non sono lo stesso di cui sopra. Intendevo ipotizzare una situazione, non lontanissima, per cui in Italia le aziende chiudano come funghi, mentre la mia sarà altrove. Per questo mi servono diecimila euro.
Magari a lamentarsi potrebbe essere
qualcun altro.
Non credo, sono sempre i presunti super che
si lamentano di essere degli incompresi.E' quel che volevo dire.
-
-
Re: tu un po' strz??
- Scritto da: Anonimo
Il sistemista non è un informatico.
puntoCome non sono informatici quelli che credono che HTML sia un LINGUAGGIO DI PROGRAMMAZIONE, nonché gli amministratori di sistemi, gli "esperti di sicurezza", i power users e tutte le altre figure cortigiane spuntate come funghi nell'ultimo decennio attorno ai PC e piccoli server SOHO.Informatico è solo e unicamente:a) Chi si occupa di scienza dei calcolatori dal punto di vista teorico. Algoritmica e complessità computazionale, matematica discreta, logica categoriale, modale, temporale, geometria computazionale, teoria dei linguaggi di programmazione, linguaggi formali ed altre branche primarie della computer science, il ramo della Matematica applicata che ha per oggetto i calcolatori nella loro totalità e generalità.b) Chi è operativamente in grado di PROGETTARE logicamente ed algoritmicamente, di realizzare e convalidare grandi implementazioni in veri linguaggi di programmazione (Assembly, C, C++, Eiffel, Ada, Prolog, CLOS, LISP, ML, ...) usando ANCHE (non prevalentemente !) linguaggi accessori e dialetti (P-scripting, 4GL, SQL...). c) Per estensione e convenzione invalsa nell'uso, senza perdita di generalità, è considerato "informatico" anche chi si occupa a livello organizzativo e tecnico dell'ingegneria del processo di produzione del software, dall'analisi al testing, secondo metodologie razionali e best practices convalidate (tipico di tutte le branche ingegneristiche). Taluni aggiungono al novero compiti tipici del progetto impiantistico, delle reti strutturate, del dimensionamento che afferiscono però ad un terreno grigio fortemente condiviso e sovrapposto tra le branche dell'ingegneria elettronica, TLC e più propriamente informatica.Tutti gli altri NON sono informatici, full stop. -
Re: Sono stato licenziato ieri! Buon Nat
- Scritto da: Anonimo
Per la precisione invitato ad andarmene con
ridicolo incentivo.
Buon Natale a tutti eh!?! :Oddio che tristezza.Coraggio, passera' la nottata.La mia nottata e' durata svariati mesi, ma alla fine una specie di alba e' arrivata; ma e' rimasta un alba e il mezzogiorno non arriva mai.Hazetcloop@hotmail.com -
Re: Non vedo lo scandalo: è giusto così
- Scritto da: vb
Come in tanti altri settori, però,
l'informatica è una piramide: ogni
3-4 sviluppatori junior ne serve uno senior
che sia responsabile dell'architettura del
codice e di correggere le stupidaggini dei
junior, e ogni 3-4 senior serve una persona
superskillata per fare grandi progetti o
ricerca e sviluppo.Questi numeri sono molto sovrastimati. Diciamo che occorre un pezzo valido (over35, minimo 10 anni di azienda, esperienza significativa maturata già negli anni '80, laurea classica in scienze MFCN o ingegneria o cultura equivalente) ogni 15-20 manovali informatici. Per i mostri sacri onniscienti, di solito uno per ogni divisione aziendale basta e avanza, anche perché non si possono mettere due primedonne sullo stesso palcoscenico. Anche dove si fa ricerca di base hard e ce ne vogliono (ce ne vorrebbero...) a dozzine, bisogna tenerli ben separati e isolati, altrimenti al primo accenno di conflitto si azzannano come checche isteriche nel pieno di una crisi di nervi e non rendono più una strasegaccia di nulla per mesi. Essendo più rari dei panda e più costosi dei Fabergé, è anche vero che non si fa fatica a tenere bassi i numeri, anche nelle multinazionali del calibro di IBM o Philips.
Non vedo quindi lo scandalo se una azienda a
cui serve uno sviluppatore junior da pagare
20-25k euro annui non è interessata
ad assumere uno sviluppatore senior che
(giustamente) ne vorrebbe 40.Per chi ha bisogno dei sottotitoli, 25k euro è il COSTO per l'azienda, cioè i soldoni che se ne vanno. Per il fatto che meno della metà di quei soldi vada poi in tasca al dipendente, chiedete spiegazioni ai sindacati e al loro corporativismo del c@zzo che appesta l'italia da 50 anni a questa parte.
Nè capisco in base a quale principio
una azienda dovrebbe prendere una persona
senior che si presenta al colloquio se non
le serve... è come se una squadra di
calcio acquistasse tutti i centravanti che
le si presentano: una volta che ne hai uno,
massimo due, gli altri non ti servono
più, mentre continui ad assumere
centrocampisti e difensori.Questa è la parte più divertente del ragionamento, condotto ottusamente sempre dalla parte del singolo e mai nella logica dell'azienda. Ammesso e non concesso che uno abbia i controcoglioni e scriva i suoi eseguibili improvvisando il codice in hex direttamente su "COPY CON
myprog.com", che diavolo ci farebbe uno così in una merdosissima aziendina di "sviluppo soluzioni web" (90% delle imprese ICT italiane e 99.9% delle aziende ICT nate all'ultimora, meno di 10 anni fa) ? -
Re: società degli 'scartati troppo bravi
Certo bisogna mettere fuorilegge
l'intermediazione.Quoto questo !.Hazet -
Re: Tu sei pazzo!
- Scritto da: Anonimo
Io ci tengo a sottolineare sempre e ovunque
quello che so fare, perche' ho imparato a
farlo e mi e' costata fatica impararlo.
E quello che non so fare, so di poterlo
imparare, e lo dico, e lo faccio presente.
"Datemi un manuale e un paio di giorni che
poi ve lo insegno io come funziona questo!"
E ho sempre trovato porte aperte, e ho
sempre avuto incarichi da "Misson:
impossible"
Di gente che sa pigiare i tastini su una
tastiera se ne trova ovunque.
Ma di gente che deve organizzare un
database, valutare colli di bottiglia in
flussi di dati sotto situazioni critiche,
rivedere flussi opertativi per determinare
quali sono i punti deboli e intervenire con
opportune correzioni, far parlare tra di
loro macchine diverse con sistemi diversi e
dati con strutture diverse, non si trovano
cosi' facilmente.
fico! mi piace! quasi quasi me lo copio e lo metto nella mia lettera di presentazione, posso? :) -
Re: tu un po' strz??
- Scritto da: Elwood_
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Elwood_
- Scritto da: Anonimo
sicuri di essere tutti cosi'
bravi?
io problemi di gente troppo
brava
non
ne ho
mai avuti. ne in sede di
colloquio
ne
dopo.
problemi con informatici
sciatti,
sciatti ma cos'e' sti informatici
devono
amministrare server
o andare a fare la sfilata di
armani?
e gia' la dice lunga sulla tua
"competenza"
tecnica, se credi che il
professionista
sia
in giacca e cravatta tu sei uno di
quelli
che invece di selezionare personale
dovresti
selezionare pummidori al piu'
vicino
centro
rionale.
disorganizzati e capre un
sacco...
Io invece di imbecilli ben vestiti
che
non
sapevano la differenza tra un raid
5 e
un
raid 1 e che non conoscevano la
differenza
tra chmod e umask ne ho visti a
bizzeffe,
e sto a milano, minca nel
congobelga:|
magari fossi nel congobelga se non
altro ci
saremmo risparmiato uno dei tanti
come
te
che si ingrassano a spese e a
conoscenze
degli sciatti sporchi bravi
informatici...
Sistemista non informatico
ah vero il sistemista e' molto piu' di un
informatico
scusa :DIl sistemista non è un informatico. punto -
la legge del pollaio e i nuovi spartacus
c'e' poco da dire, la lettera e le risposte come al solito riflettono l'orrore della situazione odiera:consulenti dei consulenti dei consulenti dei consulenti presso azienda.Semi-aziende che vendono fumo e professionalita' altrui e che in realta' prima avevano una prosciutteria del frosinate.Cacciatori di teste con la faccia come il cu... che cercano di avere tutto senza pagare niente.E tu bravo o no, smanettone o no, da solo, senza supporto e aiuto a risolvere rebus tecnici, pensati dalla fervide menti di qualche figlio di papa' o di mignocca, che del settore IT non sanno niente.Mi dispiace per l'autore della lettera, ma caro mio qui bisogna che ci svegliamo tutti.Cominciamo a scartare le richieste di lavoro di aziende che non hanno nemmeno il sito, controlliamo sul nic a chi e' intestato il dominio (se privato o azienda che lì gia' dice tutto)Dai forza ma se non sappiamo noi attraverso la rete che tizio hai di fronte, beh chi lo puo' fare.Ma posso capire che e' difficile per chi inizia, capire che esiste la legge della scala del pollaio, piu' in basso si va e piu' cacca uno vede sulle scale, perche' le galline razzolano sempre in basso.Il curriculum mirato alle aziende informatiche, e' una soluzione, non la migliore, ma la piu' umana.Non perdiamo tempo, con chi vende esclusivamente la tua esperienza senza un minimo di clienti e senza una struttura organizzata, bisogna uscire di corsa, quando si vedono questi monolocali raffazzonati con l'acqua che gli cade dal soffitto.Ma come ci fanno una capoccia così per la presentabilita' nostra, cominciamo anche noi a guardare la presentabilita' della azienda.Poi lo so, e' dura, ma ragioniamo in positivo, non sono loro che devono decidere se lavorerai con loro, ma tu se ci vuoi lavorare.e ricordati nel pollaio, piu' l'azienda che fa richiesta e' in un livello di subbappalto basso e piu' ti trovi al gradino piu' basso della scala del pollaio.Buon NataleElwood_ -
Re: Non vedo lo scandalo: è giusto così
su che pianeta scusa?la realtà è ben diversa da come la descrivi, informati. -
Re: Ridicolo mica tanto
- Scritto da: Anonimo
Ridicolo. Ho una laurea in Informatica presa
con il massimo dei voti un anno e mezzo fa
(a 24 anni). In più lavoravo
già da due anni e mezzo compresi 9
mesi all'estero.
Non credo proprio di essere scarsamente
qualificato.
Eppure ho iniziato un nuovo lavoro giusto
due mesi fa.
E' vero, ho dovuto cercare tanto per
cambiare lavoro, ma semplicemente non ho
risposto ad annunci poco seri.
afeehhhh magari tutti ragionassero come te, cominciassero a mandare i propri cv ad aziende direttamente, non al primo fe..eh al primo inserzionista che capita, questi avrebbero chiuso da tempo.Il problema e che non esiste un passa parola una specie di "cialtroni's watch" che dia indicazioni.-
Re: Ridicolo mica tanto
Il problema e che non esiste un passa parola
una specie di "cialtroni's watch" che dia
indicazioni.Azz .. Bell .. Perchè non facciamo un sito, con un servizio a pagamento che si occupi di filtrare i cialtroni?-
Re: Cialtroni
Il problema e che non esiste un passa
parola
una specie di "cialtroni's watch" che
dia indicazioni.
Perchè non facciamo un sito, con un
servizio a pagamento che si occupi di
filtrare i cialtroni?Che bello, ne avrei da segnalare almeno tre. Solo che scrivere su un sito "tizio mi ha fregato", "caio mi ha truffato" si chiama diffamazione, indipendentemente dall'essere o meno verità.
-
-
-
Re: un altro
- Scritto da: Anonimo
Se parti dal principio che se hai un
curriculum
importante devono deciderlo gli altri e non
te
stesso ti troverai sicuramente meglio.se tu non sei capace a capire quanto vali, e' bene che non lavori proprio, perche' se ti lasci giudicare dagli altri, varrai sempre meno di quello che cercano e con uno stipendio richiesto sempre troppo altro.sei tu che devi capire quanto vali.Per favore questa falsa catechizzazione per i fessi, tientela per te che e' meglio -
Re: A me è successo ieri !!!
- Scritto da: The Raptus
Anzi,perdonatemi perchè era
Lunedì!
Come consulente non contattanto quanti anni
hai ma cosa costi. Allora dopo aver sbragato
il mio prezzo all'inverosimile perchè
devo mangiare, ancora non sapevo se il2
gennaio avrei lavorato ...
Bene, ho contattato il cacciatore di teste
(che conosco da 25 anni ... è mio
cognato!) che mi ha presentato a
quell'azineda:
Bene: scartatoperchè troppo
qualificato.
... Se volete ho molti molti altri esempi,
non è la prima volta.
So che non è facile crederci, ma ...
è così!
Buon Natale a tutti!
Massimo alias The Raptus!Stranamente le aziende preferiscono assumerepersonale adeguato alle proprie necessità e non tuttipresunti superesperti. Non sto a spiegarti il perchèin quanto certe cose o si capiscono da soli o è tempoperso.-
Re: A me è successo ieri !!!
Massimo alias The Raptus!
Stranamente le aziende preferiscono assumere
personale adeguato alle proprie
necessità e non tutti
presunti superesperti. Non sto a spiegarti
il perchè
in quanto certe cose o si capiscono da soli
o è tempo
perso. Stranamente le persone adeguate alle necessità sono sempre quelle che: sanno fare un po' di tutto, sono disposte a sbattersi ma soprattutto COSTINO POCOOO!!!!!!!Ingenuot 2001-
Re: A me è successo ieri !!!
Stranamente le persone adeguate alle
necessità sono sempre quelle che:
sanno fare un po' di tutto, sono disposte a
sbattersi ma soprattutto COSTINO
POCOOO!!!!!!!
Ingenuot 2001 Si, contrariamente a te che non guardi alcartellino del prezzo gli altri ci guardano eccomeaziende comprese.
-
-
Re: A me è successo ieri !!!
... Sono stato troppo sintetico, avevo pochissimi secondi e ci tenevo a dire la mia. Ed ho anche scritto molto male!La persona che dovevo affiancare se l'è fatta sotto. Consulente anche questa, ha pensato che qualcuno che sa di più poteva ledere la sua leadership, quindi ...Inoltre ho detto che ho sbragato il prezzo. Tu che fai se trovi una maserati al prezzo di un'alfa (... non sono una maserati, credimi !)
-
-
Re: Non vedo lo scandalo: è giusto così
Non vedo quindi lo scandalo se una azienda a
cui serve uno sviluppatore junior da pagare
20-25k euro annui non è interessata
ad assumere uno sviluppatore senior che
(giustamente) ne vorrebbe 40.lo scandalo e' che magari ci si arrivasse ai 20-25k l'annoaltro che 40k...qui c'e' gente che non arriva nemmeno hai 12k euro l'annoe ma lo so e' difficile capirlo da una poltrona di pelle all'ultimo piano-
Re: Non vedo lo scandalo: è giusto così
- Scritto da: Elwood_
Non vedo quindi lo scandalo se una
azienda a
cui serve uno sviluppatore junior da
pagare
20-25k euro annui non è
interessata
ad assumere uno sviluppatore senior che
(giustamente) ne vorrebbe 40.
lo scandalo e' che magari ci si arrivasse ai
20-25k l'anno
altro che 40k...
qui c'e' gente che non arriva nemmeno hai
12k euro l'anno
e ma lo so e' difficile capirlo da una
poltrona di pelle all'ultimo piano
Bravo ben detto ,io sono uno di quelli!
-
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Re: mitico
... più che interessante, mitico!-
Re: mitico
- Scritto da: Anonimo
... più che interessante, mitico!Una milestone non si può commentare...
-
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Non vedo lo scandalo: è giusto così
Capisco il disappunto, ma mi sembra che ci sia un fatto semplice semplice che molti informatici non capiscono.Quando cominci a lavorare, sei un ragazzo volenteroso che di norma sa poco o nulla (visto anche il livello di istruzione pratica delle nostre università). Quindi costi poco, rendi poco, ma se ti sbatti l'azienda ti apprezza e tu puoi crescere in fretta, sia in termini di competenza che di responsabilità che di stipendio.Come in tanti altri settori, però, l'informatica è una piramide: ogni 3-4 sviluppatori junior ne serve uno senior che sia responsabile dell'architettura del codice e di correggere le stupidaggini dei junior, e ogni 3-4 senior serve una persona superskillata per fare grandi progetti o ricerca e sviluppo.Quindi è del tutto logico che soltanto un informatico su 10, dopo dieci anni di carriera, faccia ancora l'informatico e continui a crescere in termini di stipendi e inquadramento. Gli altri o si fermano ai livelli precedenti e accettano gli stessi stipendi delle persone con meno esperienza, o vanno a fare qualcos'altro - tipicamente il project manager o comunque un lavoro dove l'esperienza (di vita aziendale, non di smanettamento su tastiera) possa fare la differenza.Non vedo quindi lo scandalo se una azienda a cui serve uno sviluppatore junior da pagare 20-25k euro annui non è interessata ad assumere uno sviluppatore senior che (giustamente) ne vorrebbe 40.Nè capisco in base a quale principio una azienda dovrebbe prendere una persona senior che si presenta al colloquio se non le serve... è come se una squadra di calcio acquistasse tutti i centravanti che le si presentano: una volta che ne hai uno, massimo due, gli altri non ti servono più, mentre continui ad assumere centrocampisti e difensori.Se mai, mi sembrerebbe il caso che lo sviluppatore senior si facesse qualche domanda sulle proprie scelte di carriera e su quanto corrispondano davvero alle richieste del mercato! -
tutti bravi?
sicuri di essere tutti cosi' bravi?io problemi di gente troppo brava non ne ho mai avuti. ne in sede di colloquio ne dopo.problemi con informatici sciatti, disorganizzati e capre un sacco...e sto a milano, minca nel congobelga:|-
Re: tutti bravi?
- Scritto da: Anonimo
e sto a milano, minca nel congobelga:|proprio perchè stai a milano che sono tutti come Alien -
Re: tu un po' strz??
- Scritto da: Anonimo
sicuri di essere tutti cosi' bravi?
io problemi di gente troppo brava non ne ho
mai avuti. ne in sede di colloquio ne dopo.
problemi con informatici sciatti,sciatti ma cos'e' sti informatici devono amministrare servero andare a fare la sfilata di armani?e gia' la dice lunga sulla tua "competenza" tecnica, se credi che il professionista sia in giacca e cravatta tu sei uno di quelli che invece di selezionare personale dovresti selezionare pummidori al piu' vicino centro rionale.
disorganizzati e capre un sacco...Io invece di imbecilli ben vestiti che non sapevano la differenza tra un raid 5 e un raid 1 e che non conoscevano la differenza tra chmod e umask ne ho visti a bizzeffe,
e sto a milano, minca nel congobelga:|magari fossi nel congobelga se non altro ci saremmo risparmiato uno dei tanti come te che si ingrassano a spese e a conoscenze degli sciatti sporchi bravi informatici...-
Re: tu un po' strz??
- Scritto da: Elwood_
- Scritto da: Anonimo
sicuri di essere tutti cosi' bravi?
io problemi di gente troppo brava non
ne ho
mai avuti. ne in sede di colloquio ne
dopo.
problemi con informatici sciatti,
sciatti ma cos'e' sti informatici devono
amministrare server
o andare a fare la sfilata di armani?
e gia' la dice lunga sulla tua "competenza"
tecnica, se credi che il professionista sia
in giacca e cravatta tu sei uno di quelli
che invece di selezionare personale dovresti
selezionare pummidori al piu' vicino centro
rionale.
disorganizzati e capre un sacco...
Io invece di imbecilli ben vestiti che non
sapevano la differenza tra un raid 5 e un
raid 1 e che non conoscevano la differenza
tra chmod e umask ne ho visti a bizzeffe,
e sto a milano, minca nel congobelga:|
magari fossi nel congobelga se non altro ci
saremmo risparmiato uno dei tanti come te
che si ingrassano a spese e a conoscenze
degli sciatti sporchi bravi informatici...Sistemista non informatico-
Re: tu un po' strz??
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Elwood_
- Scritto da: Anonimo
sicuri di essere tutti cosi' bravi?
io problemi di gente troppo brava
non
ne ho
mai avuti. ne in sede di colloquio
ne
dopo.
problemi con informatici sciatti,
sciatti ma cos'e' sti informatici devono
amministrare server
o andare a fare la sfilata di armani?
e gia' la dice lunga sulla tua
"competenza"
tecnica, se credi che il professionista
sia
in giacca e cravatta tu sei uno di
quelli
che invece di selezionare personale
dovresti
selezionare pummidori al piu' vicino
centro
rionale.
disorganizzati e capre un sacco...
Io invece di imbecilli ben vestiti che
non
sapevano la differenza tra un raid 5 e
un
raid 1 e che non conoscevano la
differenza
tra chmod e umask ne ho visti a
bizzeffe,
e sto a milano, minca nel
congobelga:|
magari fossi nel congobelga se non
altro ci
saremmo risparmiato uno dei tanti come
te
che si ingrassano a spese e a conoscenze
degli sciatti sporchi bravi
informatici...
Sistemista non informaticoah vero il sistemista e' molto piu' di un informaticoscusa :D
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elwood povero sfortunato
- Scritto da: Elwood_
- Scritto da: Anonimo
sicuri di essere tutti cosi' bravi?
io problemi di gente troppo brava non
ne ho
mai avuti. ne in sede di colloquio ne
dopo.
problemi con informatici sciatti,
sciatti ma cos'e' sti informatici devono
amministrare server
o andare a fare la sfilata di armani?
e gia' la dice lunga sulla tua "competenza"
tecnica, se credi che il professionista sia
in giacca e cravatta tu sei uno di quelli
che invece di selezionare personale dovresti
selezionare pummidori al piu' vicino centro
rionale.6 tanto ma proprio tanto sfortunato. e incapace di cogliere il senso di quello che si scrive. e cosi' in effetti non fai altro che confermare il primo post. in questo contesto sciatto non si riferiva ovviamente al modo di vestire (da noi giacca e cravatta nn si usano se non in casi eccezionali) ma era legato al concetto di disorganizzati, disordinati, e incapaci di comprendere che hanno a che fare con persone diverse, che non hanno competenze informatiche e alle quali vanno quindi dati servizi affidabili e comprensibili.tornando a te, ti assicuro comunque che non mi vergognerei a selezionare pomodori, invece che informatici incapaci come presumo tu sia, probabilmente avrei anche meno arrabbiature... purtroppo nn sempre si puo' scegliere...:p
disorganizzati e capre un sacco...
Io invece di imbecilli ben vestiti che non
sapevano la differenza tra un raid 5 e un
raid 1 e che non conoscevano la differenza
tra chmod e umask ne ho visti a bizzeffe, a riguardo anche di presunti informatici... ne potrei raccontare a non finire... e senza insultare.
e sto a milano, minca nel congobelga:|
magari fossi nel congobelga se non altro ci
saremmo risparmiato uno dei tanti come te
che si ingrassano a spese e a conoscenze
degli sciatti sporchi bravi informatici...con gente come te non si ingrassa... sai come si dice... CAVAR SANGUE DALLE RAPE... e' poco fruttuoso
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Re: società degli 'scartati troppo bravi
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
non è colpa nostra se le ditte
informatiche sono
delle ciofeche.
certo certo... è sempre colpa loro no?si come no la colpa va data sempre e comunquea l'ultima ruota del carro....
mio nonno diceva "l'erba voglio non cresce
neanche nel giardino del re"allora vai agli istituti professionali e spiega ai ragazzini di 16 anni che il lavoro come informatico in italia non esistenon è giusto sparare cazzate a questi poveri pargolie sfruttarli a dovere....io non cerco l'erba voglio mi hanno detto che l'erba voglio stava in questo settore...
ecco, la soluzione l'hai trovata da solo.ma certo io posso permettermelo perchè sono ancoragiovane,pensa un po ad un povero ingegnere di 40 anni con famiglia a carico.... -
Re: società degli 'scartati troppo bravi
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
non è colpa nostra se le ditte
informatiche sono
delle ciofeche.
certo certo... è sempre colpa loro no?
Certo bisogna mettere fuorilegge l'intermediazione.
perchè con tutto il rispetto non
studiavo e andavo
a fare il barista dove per inteso prende
2.200 EU al mese mance escluse.....
ecco, la soluzione l'hai trovata da solo.Ah si?Allora che cavolo diciamo ai giovani di studiare?Tanto verranno tutti a lavorare al tuo bar....Roby -
Re: Dipende da molti fattori....
Lo scenario italiano é terribile per gli informatici: gli eccessi di competenza sono la cosa più pericolosa... Io infatti, al termine degli studi, smetterò di lavorare quì: vado all'estero.Meglio ricominciare da 0 dove hai prospettive... che quì dove non ce ne sono.-
Re: Dipende da molti fattori....
- Scritto da: Anonimo
Lo scenario italiano é terribile per
gli informatici: gli eccessi di competenza
sono la cosa più pericolosa...
Io infatti, al termine degli studi,
smetterò di lavorare quì: vado
all'estero.
Meglio ricominciare da 0 dove hai
prospettive... che quì dove non ce ne
sono.Se continua così fra un paio di anni l'italia saràuna landa desertica. Non dimenticare di mandareuna cartolina altrimenti qualcuno potrebbe, ingiustamente,pensare che fra il dire e il fare...
-
-
Re: Linux è l'arma
ma siccome l'italia è fatta dalla PMI i pc in rete quando sono 10 sono già tanti e il mio ragionamento, come già avevi capito, è proprio su questa tipologia di cliente.Ovviamente se tu vivi in una grande città il tuo discorso va bene ma altrove non vale.Non si può andare a dire di investire tempo e soldi per impare Linux quando non serve ad avere un ritorno economico, non essendoci la clientela giusta. Mi sta bene conoscerlo ma non ivestirci + di tanto tempo.L'idraulico non se ne fa proprio niente di linux, vuole windows, collegarci la fotocamera e vedersi i dvd punto. -
Re: Me pare 'na..........
- Scritto da: Anonimo
1) motivazione economica (la piu' gettonata)
se sai lavorare bene ed hai una buona rosa
...
2) motivazione apertura nuova filiale
all'estero (tipico di chi delocalizza o sta
...
3) motivazione contrattuale (quella che sega
di solito le gambe a chi ha dai 30 anni in
...
4) motivazione professionale (quella che ti
fa riflettere sul paese in cui vivi e dove
vorresti lavorare)
...
5) paura della dipendenza da dipendente
(tipico delle pmi)
...
6) motivazione fiscale (tipico del nord est
che produce)Allora, le cose stanno cosi': TU devi trovare un lavoro, non il contrario.La logica è semplice, se lavoro ce n'è potrai fare tanti soldini come è giusto che sia per la tua qualifica, se non ce n'è (com'è oggi) le società non possono permettersi di pagare stipendi per persone super specializzate per fare le poche cose che ancora il mercato richiede.Vuoi continuare a lavorare? Svenditi e magari trova un lavoretto alternativo.Altrimenti puoi andare pure andare in polonia, oppure cambiare lavoro. -
Finchè non ci sarà la vera crisi
e per vera crisi intendo qualcosa tipo Argentinaallora si che gli squali/raccomandati faranno una brutta fine-
Re: Finchè non ci sarà la vera crisi
- Scritto da: Anonimo
e per vera crisi intendo qualcosa tipo
Argentina
allora si che gli squali/raccomandati
faranno una brutta fineGuarda che non hai capito per niente come funziona il mondo.L'effetto della crisi Argentina-like verso cui stiamo andando sarà:1) raccomandati che aggiungono nuovo potere contrattuale a quello che già avevano2) squali che mordono con più facilitàperchè? Perchè gli schiavi dovranno rispondere ai morsi della fame, mentre squali e raccomandati potranno fare affidamento sul gruzzoletto messo da parte sfruttando gli altri e saranno in posizione di forza anche maggiore.Certo qualcuno dei gironi più bassi finirà in mezzo alla strada, ma un po' di carità cristiana a quel punto non gli mancherà, e quindi passeranno semplicemente tra gli schiavi. Tutte storie già viste, basta studiare le tante crisi che si sono susseguite negli ultimi anni, dal Far-East al Messico all'Argentina.Sveglia!-
Re: Finchè non ci sarà la vera crisi
percheee L'ARGENTINA E' QUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:) -
Re: Finchè non ci sarà la vera crisi
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
e per vera crisi intendo qualcosa tipo
Argentina
allora si che gli squali/raccomandati
faranno una brutta fine
Guarda che non hai capito per niente come
funziona il mondo.
L'effetto della crisi Argentina-like verso
cui stiamo andando sarà:
1) raccomandati che aggiungono nuovo potere
contrattuale a quello che già avevano
2) squali che mordono con più
facilità
perchè? Perchè gli schiavi
dovranno rispondere ai morsi della fame,
mentre squali e raccomandati potranno fare
affidamento sul gruzzoletto messo da parte
sfruttando gli altri e saranno in posizione
di forza anche maggiore.
Certo qualcuno dei gironi più bassi
finirà in mezzo alla strada, ma un
po' di carità cristiana a quel punto
non gli mancherà, e quindi passeranno
semplicemente tra gli schiavi. Tutte storie
già viste, basta studiare le tante
crisi che si sono susseguite negli ultimi
anni, dal Far-East al Messico all'Argentina.
Sveglia!Con una crisi simil-Argentina gli "squali" non avranno prede da mordere....
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Re: A me è successo ieri !!!
Non è che ti hanno scartato perchè sai a mala pena scrivere?-
Re: A me è successo ieri !!!
.. è Natale, non ce la fai ad essere meno sarcastico?Avevo pochissimi minuti, ed il collega che aveva bisogno del suo computer.Va meglio così?Auguri!
-
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società degli 'scartati troppo bravi'
perchè tutti voi 'scartati per troppe competenze' non vi mettete in società?Vi fareste il più bel regalo di natale, e lo fareste anche a noi che non avremo più l'imbarazzo della selezione dei curriculum.La S.D.T srl. 'società dei troppobbravi' sicuramente sbaraglierà la concorrenza in meno di un anno.Ma forse trovereste il modo di lamentarvi lo stesso.auguri-
Re: società degli 'scartati troppo bravi
- Scritto da: Anonimo
perchè tutti voi 'scartati per troppe
competenze' non vi mettete in
società?non siamo degli scartati siamo gentecon nome e cognome, anonimi che ogni annoperdono il lavoro per colpa di titolari di aziendepiu prossime al fallimento che profitti veri....non è colpa nostra se le ditte informatiche sonodelle ciofeche.si parlava tanto di albi informatici,bene facciamo un bell'albo delle aziende che assumono a prezziequi e solidali e mandiamo la finanza a far chiuderetutti i rabbattini che sfruttano i dipendenti in neroo non ti pagano lo stipendio di natale.....io ho studiato per fare il programmatore e voglioprendere come minimo 2000 EU al mese ancheperchè con tutto il rispetto non studiavo e andavoa fare il barista dove per inteso prende 2.200 EU al mese mance escluse.....
auguri-
Re: società degli 'scartati troppo bravi
- Scritto da: Anonimo
non è colpa nostra se le ditte
informatiche sono
delle ciofeche.certo certo... è sempre colpa loro no?
io ho studiato per fare il programmatore e
voglio
prendere come minimo 2000 EU al mese anchemio nonno diceva "l'erba voglio non cresce neanche nel giardino del re"
perchè con tutto il rispetto non
studiavo e andavo
a fare il barista dove per inteso prende
2.200 EU al mese mance escluse.....ecco, la soluzione l'hai trovata da solo. -
Re: società degli 'scartati troppo bravi
- Scritto da: Anonimo
a fare il barista dove per inteso prende
2.200 EU al mese mance escluse.....O porca puttana do vi trova questo bar ?dimmelo che mi licenzio subito :)Programmatore senior 1800 al mese
auguriauguri
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Re: Quasi quasi
perchè [...] non vi mettete in società?Perché tipicamente un ex primo della classe che abbia studiato da programmatore, analista, grafico, tecnico multimediale, fisico teorico, matematico o che so che altro trova irrazionali e insormontabili le difficoltà burocratiche implicite nell'amministrazione di un'azienda.Ci sto pensando da qualche tempo. Anche un mio amico ci sta pensando. Appena metto insieme un diecimila euro lo faccio. Appena trovo persone che siano "bravi quanto basta" nella commercializzazione e nelle pubbliche relazioni lo faccio. Appena sarò abbastanza stufo di lavorare per aziende il cui titolare non capisce un tubo lo faccio.Pure altri che nemmeno conosco ci pensano, magari a qualcuno daremo lavoro.
non avremo più l'imbarazzo
della selezione dei curriculum.Certo che no. Invece di selezionarli potreste trovarvi a scriverli.
Ma forse trovereste il modo di lamentarvi lo
stesso.Magari a lamentarsi potrebbe essere qualcun altro.W i bravi.
-
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Re: La solita minchiata
- Scritto da: Anonimo
Quando le cose andavano bene anche chi aveva
scarse conoscenze lavorava e veniva pagato
bene.
Adesso semplicemente il mercato si è
ristretto di molto.
Ti senti sfruttato, sottopagato? allora vai
dove il mercato è più
fiorente, è infantile pretendere
quello che non è possibile dare.
Poi è assolutamente grottesca la
scusa che non si è presi
perchè bravi, nell'ottica di
un'azienda di consulenza uno bravo è
possibile reimpiegarlo su altre
attività, una volta terminata quella
corrente, chi fa prodotti invece sicuramente
preferisce meno bachi nel codice.
L'unico e solo motivo è nelle
condizioni economiche richieste, la pretesa
di essere al di fuori della crisi attuale,
solo perchè informatici bravi,
è ridicola.Ma quale crisi vai cianciando? Ricominciano ad apparire come i funghi in un giorno di pioggia tutti gli intermediari che c'erano prima della crisi caro cacciatore di teste a sta storiella non comincia a crederci piu' nessuno-
Re: La solita minchiata
Cacciatore di teste???Comunque guarda la risposta è la stessa, non ti sta bene? vai pure altrove o fai altro.Oppure, visto che sei così furbo ed informato, proponiti tu direttamente, chi è veramente un professionista ci riesce, la lagna che il mondo è cattivo e che tutti approfittano di te è patetica.
-
-
Re: Scavalcare gli intermediari
- Scritto da: Anonimo
I clienti non si rivolgono a chi non
conoscono.
Parlo di clienti grandi, quelli che pagano a
sufficienza; lavorare nell' IT per aziende
medio/piccole e' una cosa che non ho mai
fatto, ma la vedo molto dura che riescano a
pagare uguale o di piu' di quello che paga
una grande azienda.
Nella maggior parte dei casi, poi, i
quadri/dirigenti che necessitano di
consulenti si fanno corrompere da queste
aziende di intermediazione, intascando una
percentuale (in nero) per ogni giorno
lavorato dall'intermediato. Spesso ci
guadagnano di piu' che dallo stipendio
stesso.
Ecco perche' le grandi aziende sono disposte
a pagare costi, che appaiono spropositati,
agli intermediari: si parte dai 500 euro al
giorno in su: in media l'intermediato prende
200 euro al giorno, i restanti 300 e passa
rimangono nelle mani del mediatore.
L'accordo nascosto che soggiace tra i
clienti e gli intermediari fa in modo che tu
non possa proporti direttamente al cliente:
che vantaggi (tangibili) avrebbe il cliente
a rivolgersi ad una societa' di
intermediazione, piuttosto che ad un'altra ?A me sembra la foto piu' fedele della realta' fatta in questa discussione.E parlo per esperienza personale...Roby -
Re: La solita lagna
sbagliato, nell'ottica della cosulenza uno bravo si fa conoscere dai clienti a cui lo mandi, poi si licenzia e si presenta come libero professionista.... ed HA RAGIONE!!!Lo farei anch'io, infatti non mi mandano dai clienti, mi tengono a casa a mettere le pezze ai buchi di chi va in giro, così non posso scappare-
Re: La solita lagna
se vabbè certo, e gli alieni hanno un accordo segreto con i governi della terra per dominarci....
-
-
Re: Giovani! il lavoro e' un mercato!
-
Quando cerco lavoro, quanti curriculum devo
avere?
1) Uno, il mio
2) Un curriculum diverso per ogni azienda in
cui applico
3) Un curriculum diverso per ogni profilo
professionale per cui applico
Risposta ovvia, nevvero? E in base a questa
risposta, sviluppate il vostro mercato.
Io non capisco che vuoi dire...roby -
Mi spiace...
Sorry, se puo consolarti pensa che c'è chi non ne trova proprio ;)Buon Natale a tutti, laureati, smanettoni e anche manager, va (lo dico a fatica) -
Re: Giovani! il lavoro e' un mercato!
- Scritto da: Anonimo
cordialmente
arzigogoloBravo, bene! -
Re: Non essere codardo! (non è un'offesa
Beh si bello comunque che per lavorare bisogna andare in culo al mondo.... Eh si perchè qui siamo in Italia.Possibile che in sto cazzo di paese siamo tutti solo merce di scambio e fonte di guadagno per gli imprenditori che ci governano...La vita è più cara e gli stipendi sempre uguali... almeno quelli dei poveracci, quello di chi lavora davvero.-
Re: Non essere codardo! (non è un'offesa
- Scritto da: Anonimo
Beh si bello comunque che per lavorare
bisogna andare in culo al mondo.... Eh si
perchè qui siamo in Italia.
Possibile che in sto cazzo di paese siamo
tutti solo merce di scambio e fonte di
guadagno per gli imprenditori che ci
governano...
La vita è più cara e gli
stipendi sempre uguali... almeno quelli dei
poveracci, quello di chi lavora davvero.Non sapevi che sei liberissimo di espatriare?Adesso lo sai e puoi iniziare ad organizzarti.
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Sono stato licenziato ieri! Buon Natale!
Per la precisione invitato ad andarmene con ridicolo incentivo.Buon Natale a tutti eh!?! : -
Re: Io voglio capire come posso lavorare
Insomma, le solite CAZZATE stile Avanade, Accenture, Monster Italia, Adecco et similia.Specialmente la prima presenta le offerte di lavoro più pittoresche, richiedono la conoscenza di 40 linguaggi diversi, 5 anni di esperienza, laurea ed età non superiore a 23 anni...Ah, senza dimenticare che nel 2001 pretendevano esperienza quinquennale in .NET...Siamo messi male...-
Re: Io voglio capire come posso lavorare
- Scritto da: Anonimo
Insomma, le solite CAZZATE stile Avanade,
Accenture, Monster Italia, Adecco et
similia.
Specialmente la prima presenta le offerte di
lavoro più pittoresche, richiedono la
conoscenza di 40 linguaggi diversi, 5 anni
di esperienza, laurea ed età non
superiore a 23 anni...
Ah, senza dimenticare che nel 2001
pretendevano esperienza quinquennale in
.NET...
Siamo messi male...Accade quando l'offerta supera ampiamente la domanda.-
Re: Io voglio capire come posso lavorare
- Scritto da: Anonimo.
Accade quando l'offerta supera ampiamente la
domandaOppure quando il dipartimento HR viene incaricato di pubblicare offerte di lavoro bidone per impressionare clienti/fornitori/concorrenti. Costa meno che la pubblicità tradizionale.-
Re: BINGOOO!!!
CENTRATO IN PIENO!Mille punti + il bonus !
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Re: Scavalcare gli intermediari
Caro Paolo,il problema.... tutto Italiano, e' che il lavoro lo prendo solo in 3 casi:1) Hai la conoscenza che ti presenta o interna al posto che ti interessa ed e' abbastanza in alto2) Paghi la mazzetta in soldi o merce3) Se non ricadi nell'1 e nel 2 sei l'unico, ma veramente l'unico, che sa fare una cosa vitale e necessaria in quel momento per quell'aziendaTristemente-
Re: Scavalcare gli intermediari
4) entri in azienda mediante uno stage e li dimostri quanto vali, non farai i dobloni ma di sicuro ti terrai il posto
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Re: Troppo bravi? Ma sul serio?
- Scritto da: Anonimo
Facciamo sul serio, io sto cercando lavoro.
In che città? Che stazza ha
l'azienda? Vi interessa un esperto di
sicurezza?Che silenzio assordante...Ha che ora inizia il terzo atto?-
Re: Troppo bravi? Ma sul serio?
Facciamo sul serio, io sto cercando lavoro.
In che città? Che stazza ha
l'azienda? Vi interessa un esperto di
sicurezza?
Che silenzio assordante...
Ha che ora inizia il terzo atto?ha l'hora prevista-
Re: Troppo bravi? Ma sul serio?
- Scritto da: Anonimo
Facciamo sul serio, io sto
cercando lavoro.
In che città? Che stazza ha
l'azienda? Vi interessa un esperto
di
sicurezza?
Che silenzio assordante...
Ha che ora inizia il terzo atto?
ha l'hora previstahalla faccia della privacy...e degli articoli che si sprecheranno sull'argomento in tutto il 2005...Ma ti hanno messo li apposta?
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Re: A me ne e' successa una peggiore
non se la prenda.....quella della laurea era solo una scusa per prendere il raccomandato.....a me è successa una cosa simile quando avevo 20 anni ....adesso ne ho 29..... ero agli inizi, ma per il posto di lavoro dove stavo entrando necessitavano proprio di un giovane da inserire come impiegato e che avesse esperienza con i pc (visto che sono ero un informatico e mi servivano soldi per l'università ero l'ideale).Il capo ufficio mi aveva praticamente già scelto e dopo il 2° colloquio me lo aveva fatto chiaramente capire.Al terzo colloquio mi presento di nuovo e mi trovo un tizio che non avevo mai visto e lui che mi guarda quasi vergognandosi e senza mai incrociare i miei occhi.Avevo capito subito (non ero scemo neanche a 20 anni), mi sono alzato e li ho salutati senza quasi lasciare parlare questo tizio che non avevo mai visto.Siccome le bugie hannno le gambe corte ho saputo la settimana seguente che il tizio era un dirigente che si è sparato 800Km per venire lì a far assumere un suo parente, e, attanzione al colpo finale: non aveva voglia di lavorare e se ne è andato dopo 2 settimane......so che mi volevano ricontattare ma il capoufficio si è vergognato di se stesso e non lo ha fatto.E me ne sono capitate anche di peggio.....ce n'è per tutti.....P.S. zona Bergamo, città che + di merda non ne esistono.-
Re: A me ne e' successa una peggiore
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Re: A me ne e' successa una peggiore
P.S. zona Bergamo, città che + di
merda non ne esistono.AAAAAAAAHAHHAHAHA!!! Ma non scherziamo!!! Venite un po' in Sicilia e poi ne riparliamo delle città di merda nel campo dell' IT!!!TAD-
Re: A me ne e' successa una peggiore
non per sentito dire ma per esperienza:è 1000 volte meglio la sicilia che qua...credimi...1) mare2) caldo3) costo della vita NETTAMENTE INFERIORE4) salute5) donne6) no stress7) ciboOk, c'è la mafia.....ma per il resto......-
Re: Ok, c'è la mafia
Ok, c'è la mafia.....ma per il
resto......E dici poco! Però è vero, la Padania sta sprofondando nel cinismo. -
Re: A me ne e' successa una peggiore
- Scritto da: Diablo
non per sentito dire ma per esperienza:
è 1000 volte meglio la sicilia che
qua...credimi...
1) mareOk, quello è bello...
2) caldoIn questo momento si schiatta dal freddo, e poi io ODIO il caldo... Preferisco l'inverno!!! Anche perchè il caldo siciliano è qualcosa che ti distrugge e ti va passare la voglia di uscire di casa...
3) costo della vita NETTAMENTE INFERIOREVero. Mi sono spostato ogni tanto al centro-nord e sono rimasto allibito. Ma comunque la differenza non è così netta come si potrebbe pensare...
4) saluteEh!?!?!? :o:o Questa me la devi spiegare!!! :D Noi siciliani abbiamo una salute migliore??? Magari!!! ;)
5) donneAnche questa me la devi spiegare! Siete tutti uomini al nord? Facciamo un gemellaggio e aumentiamo un po' la popolazione? :D O le vostre donne sono tutte brutte?! In verità io ho conosciuto delle milanesi e delle bergamasche niente male... ;)
6) no stressEEEEEEEEEEEEHH!?!?!?!??!?!?!?! :|:|:|:|:|:|:|:|:|:|NO STRESS!?!?!?! Guida di pomeriggio in una città come Palermo o Catania e poi ne riparliamo se non c'è stress... (A volte passano anche 40 minuti per fare 100 metri, specialmente in questo periodo natalizio)
7) ciboSu quello siamo in paradiso!!! ;)
Ok, c'è la mafia.....ma per il
resto......La mafia c'è dovunque. Quì da noi purtroppo fa più parte del tessuto sociale, ma l'ignoranza della popolazione sta diminuendo e questo è un buon segno.TAD U volete capiri ca 'cca un semi misi miegghiu i vo avutri!!! ;);) -
Re: A me ne e' successa una peggiore
- Scritto da: Diablo
Ok, c'è la mafia.....ma per il
resto......perché qua invece no eh?
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Re: AHAHAHAHAHAHAHAHA !!!!!!
- Scritto da: Anonimo
[...] le persone che hanno un
cervello e una preparazione sono
considerate
'scomode',
appunto scomode perche considerandosi
superiori rompono i cocomeri al prossimo
sbandierando la loro preparazione e
abbondanza di cervello quindi SBRUFFONI
e quindi fanno fatica a trovare
un lavoro.
si vede che a te non e' mai
successo...
forse all'amico che scrive SBRUFFONI non
è mai successo perchè non
si
ritiene superiore e non sta sulle
scatole al
prossimo, si sa vendere e trova
occasioni ed
opportunità migliori di quelle
che
potrebbe trovare considerandosi
sbruffone
io per fortuna sto lavorando ma capisco cosa
vuoi dire:
a volte quando un cliente o un collega
(piu' spesso un capo) mi prospetta una
soluzione pasticciata, arzigogolata,
costosa, rischiosa, instabile , scorretta
ecc. non riesco a fare buon viso a cattivo
gioco e devo dirgli tutte le pecche e quando
mi obbliga a adottarla devo dirgli che e'
una stupidaggine e perche' e quando vengono
fuori i problemi devo ricordargli che e'
stata una stupidaggine fare a quel modo,
inoltre quando sento gente vendere fumo
riempiendosi la bocca con i termini
dell'ultima moda tecnologica senza
considerare i limiti e le modalita' in cui
tale tecnologia ha senso devo intervenire
pero' le rarissime volte che ti trovi con
gente che ha anche interesse e passione per
il proprio lavoro e non solo per i guadagni
la fama o le gerarchie fai un ottimo lavoro
e ti diverti pure
si lo so sono uno sbruffone e ho un
carattere di m.
e capisco e difendo chi e' come me ;)
OK faremo una raccolta di firma e chiederemo a Ciampi di farti Cavaliere del Lavoro-
Re: AHAHAHAHAHAHAHAHA !!!!!!
io per fortuna sto lavorando ma capisco
cosa
vuoi dire:
a volte quando un cliente o un collega
(piu' spesso un capo) mi prospetta una
soluzione pasticciata, arzigogolata,
costosa, rischiosa, instabile ,
scorretta
ecc. non riesco a fare buon viso a
cattivo
gioco e devo dirgli tutte le pecche e
quando
mi obbliga a adottarla devo dirgli che
e'
una stupidaggine e perche' e quando
vengono
fuori i problemi devo ricordargli che e'
stata una stupidaggine fare a quel modo,
inoltre quando sento gente vendere fumo
riempiendosi la bocca con i termini
dell'ultima moda tecnologica senza
considerare i limiti e le modalita' in
cui
tale tecnologia ha senso devo
intervenire
pero' le rarissime volte che ti trovi
con
gente che ha anche interesse e passione
per
il proprio lavoro e non solo per i
guadagni
la fama o le gerarchie fai un ottimo
lavoro
e ti diverti pure
si lo so sono uno sbruffone e ho un
carattere di m.
e capisco e difendo chi e' come me ;)
OK faremo una raccolta di firma e chiederemo
a Ciampi di farti Cavaliere del Lavoroeddai volevo solo dire che a volte il piacere di fare le cose fatte bene (un piacere fine a se stesso tipo parole crociate, senza relazione con le capacita') ti fa dimenticare le paraculaggini necessarie a mantenere relazioni produttive e ti fa classificare come sbruffone comunque cavaliere del lavoro e' una carica data a chi crea posti di lavoro e finora l'hanno assegnata ai peggiori pescecani , non la vorrei in ogni caso ;-)
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Re: non generalizzare amico
Ho letto molte risposte che sono qualificabili solamente in "qualunquismo da quattro soldi".Purtroppo il fenomeno è molto generalizzato ed assai più frequente di quanto si creda.-
Re: non generalizzare amico
- Scritto da: Anonimo
Ho letto molte risposte che sono
qualificabili solamente in "qualunquismo da
quattro soldi".
Purtroppo il fenomeno è molto
generalizzato ed assai più frequente
di quanto si creda.Non è vero che si fa del qualunquismo. La realtà è che della qualità ormai non frega più un c...zo a nessuno.La realtà che ormai ci sono le grandi aziende di consulenza che invece che assumere chiedono a società più piccole che fanno body rental, senza minimamente guardare chi prendono, basta che costano poco.Tutto questo è possibile dall'introduzione di sti contratti atipici maledetti, perchè le società di body rental non assumono mai, non gli conviene, visto che ti devono vendere a 4 soldi ai grandi.
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Re: EH SI!
- Scritto da: pandavr
Tu sei TROPPO bravo! Bello illudersi....
Ti dò buona quella del "Costo
troppo". ;)
Ciao"....continuiamo a farci del male"Ciao -
Re: Scavalcare gli intermediari
D'accordo, ma se ti scrivi un bel programma su qualcosa che sai che alle aziende servira' (e per farlo basta un portatile di seconda mano, la corrente spesso te la lasciano usare nelle biblioteche pubbliche senza ulteriore spesa), e lo fai circolare gratis, lo regali insomma, ottieni il duplice risultato di farti un nome e di mettere fuori mercato chi si fa pagare, magari alla fine ti assumono con tanto di contributi etc etc pur che non gli lavori contro.CiaoPaolo-
Auguri!
No dimmi, da dove ti è nata 'sta ricetta, perchè davvero è unica1.. Un programma che sai che alle aziende serve? quali aziende? se gli serve o ce l'hanno già oppure lo stanno cercando, ma DEVI SAPERE COSA FARE! quindi i metodi tipo l'analisi, le interviste e quant'altro ... dove le trovi? gliele fai a gratis quando? perchè il lorotempo costa e o le conoci o ..... Quante azinede? perchè quello che tu descrivi è trovare un mercato (un setore di nicchia) ed è la cosa più difficile del mondo.Sei sicuro che farti il nome ti basta? perchè di gratitudine non camperai mai, mentre prima di fare un programma (bello e serio) devi imparare ("aggartis", altro che biblioteca e pc vecchio!)... ti faccio i miei migliori auguri!
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Re: Le rendite di posizione...
per te evidentemente è stato facile lasciara:casaamicifamigliaragazzama per qualcuno questo non è altrettanto facilequindi il discorso che fai potrebbe non andare bene a tuttisul resto concordo....ho lavorato anche io a Bruxelles.....fantastico.....adesso sono in Italia.....ho una ragazza, vivo con i miei ancora, ho degli amici.....non so se sarei disposto a mollare tutto a 30 anni....il lavoro è saltuario, oggi c'è domani non si sa.....ma tengo duro....SPERO che qualcosa cambi, che cessi l'assistenzialismo al sud, che si smetta di assumere gli amici degli amici, che si valorizzino professioni come quella dei programmatori/sistemisti. Siamo ANNI indietro rispetto al nordeuropa ma ho deciso di rimanre anche per cercare di cambiare le cose, forse a furia di incazzarsi prima o poi qualcuno si accorgerà di me e di tutti quelli come me che si fanno un culo da mattina alla sera per cambiare questa italia che non ci piace.-
Re: Le rendite di posizione...
- Scritto da: DiabloSNIP
il lavoro è saltuario, oggi
c'è domani non si sa.....ma tengo
duro....SPERO che qualcosa cambi, che cessi
l'assistenzialismo al sud, che si smetta di
assumere gli amici degli amici, che si
valorizzino professioni come quella dei
programmatori/sistemisti. Siamo ANNI
indietro rispetto al nordeuropa ma ho deciso
di rimanre anche per cercare di cambiare le
cose, forse a furia di incazzarsi prima o
poi qualcuno si accorgerà di me e di
tutti quelli come me che si fanno un culo da
mattina alla sera per cambiare questa italia
che non ci piace.Non è stato facile, davvero, almeno all'inizio. Ma poi, una volta superate le difficoltà iniziali ho potuto fare tutto quello che in Italia era soltanto un sogno, compreso mettere su famiglia.Io ho un solo augurio per te e per tutti gli altri: che ci riusciate, che provochiate il cambiamento. Io non ho più voglia di battermi e questo mio ritorno momentaneo al passato mi convince sempre di più che qui non c'è futuro.Non me l'ha ordinato il medico di aspettare 7 mesi una linea ADSL in ufficio senza ottenerla, di avere liste di attesa in ospedale lunghe come la barba di Matusalemme, di avere medici che si fanno pagare come premi nobel e non ti fanno manco la ricevuta, di sentire tramite radio e tv che le cose non vanno bene, ma che è così ovunque.NON E' VERO! A parte Italia e Germania (per motivi simili), in Europa e negli USA la ripresa c'è, eccome!-
Re: Le rendite di posizione...
siamo in sintonia, io ho passato 2 anni a lavorare in tutta europa e USA e SO come funziona....purtroppo qui in italia, lo sai meglio di me, siamo tenuti all'oscuro di tutto...ci tengono al guinzaglio con i grandi fratelli, il calcio, la religione e la politica così non VEDIAMO quello che c'è fuori da qua.Hai fatto una scielta coraggiosa e ti ammiro per questo, io ci ho pensato TANTE volte....ma alla fine ho troppo da perdere....forse se avessi anche io trovato qualcuno fuori dall'italia....ma questa è un'altra storia.Un salutoMax-
Re: Le rendite di posizione...
Concordo me ne andrei pure subito... poi si accorgeranno che l'italiano si trasferisce a l'estero per far posto ad immigrati clandestini e qualcuno poi forse cominciera' anche a guardare oltre le sue spalle, trovando oramai solo il vuotoGli Italiani migrarono in America, siamo tornati indietro nel tempo -
Re: Le rendite di posizione...
- Scritto da: DiabloCiao sono un'altro.
siamo in sintonia, io ho passato 2 anni a
lavorare in tutta europa e USA e SO come
funziona....purtroppo qui in italia, lo sai
meglio di me, siamo tenuti all'oscuro di
tutto...ci tengono al guinzaglio con i
grandi fratelli, il calcio, la religione eE' il piano del venerabile Licio G., quello che ha messo in piedi la P-II, che si è realizzato.
Hai fatto una scielta coraggiosa e ti ammiro
per questo, io ci ho pensato TANTE
volte....ma alla fine ho troppo da
perdere....forse se avessi anche io trovato
qualcuno fuori dall'italia....ma questa
è un'altra storia.Io sto andando.
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Re: Le rendite di posizione...
- Scritto da: Diablo
per te evidentemente è stato facile
lasciara:Quando si lascia qualcosa si trova dell'altro...
adesso sono in Italia.....ho una ragazza,
vivo con i miei ancora, ho degli
amici.....non so se sarei disposto a mollare
tutto a 30 anni....Appunto... potreste andare insieme e avere una casa vostra, cosa che qui ormai per noi è impossibile, a meno di poter contare su aiuti esterni.
il lavoro è saltuario, oggi
c'è domani non si sa.....ma tengo
duro....SPERO che qualcosa cambi, che cessi
l'assistenzialismo al sud, che si smetta di
assumere gli amici degli amici,Affinchè succeda questo dovrebbe cambiare la mentalità di questo paese... io sinceramente non lo vedo molto probabile...Ciao-
Re: Le rendite di posizione...
non è che siamo tutti uguali!la mia ragazza si è appena laureata, con quali soldi vado a vivere all'estero.io non ho mamma e papa' che mi mantengono e nemmeno lei.Andarsene dall'italia va bene, ma bisogna farlo in un certo modo e devono esistere le condizioni.Ero sempre all'estero per lavoro prima di fidanzarmi...le cose cambiano e non per tutti allo stesso modo.Anche io sono pessimista sull'italia finchè sarà popolata da italioti.......ma intanto che sono qua faccio sentire la mia voce.ByeMax-
Re: Le rendite di posizione...
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Re: Le rendite di posizione...
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Re: Le rendite di posizione...
- Scritto da: Diablo
la mia ragazza si è appena laureata,
con quali soldi vado a vivere all'estero.
io non ho mamma e papa' che mi mantengono e
nemmeno lei.
Andarsene dall'italia va bene, ma bisogna
farlo in un certo modo e devono esistere le
condizioni.Se siete laureati non avrete problemi, anzi è proprio appena laureati il momento ideale.Non servono questi gran soldi, per trovare un buon lavoro basta qualche settimana e comunque un lavoretto per mantenersi nel frattempo si trova.Purtroppo qui ormai si trovano solo lavoretti precari da quattro soldi, anche se si è laureati.All'estero puoi anche fare il cameriere per un mese, ma poi trovi un buon lavoro (anzi trovi il lavoro che ti piace), qui ormai si passa da uno stage non retribuito a un ex-cococo... almeno questo sembra che sia il trend.
Anche io sono pessimista sull'italia
finchè sarà popolata da
italioti.......ma intanto che sono qua
faccio sentire la mia voce.Io non sono pessimista, ma sono realista... che è anche peggio... purtroppo perchè una voce sia ascoltata è necessario che ci sia chi la voglia ascoltare...Ciao -
Re: Le rendite di posizione...
- Scritto da: Diablo
la mia ragazza si è appena laureata,
con quali soldi vado a vivere all'estero.
io non ho mamma e papa' che mi mantengono e
nemmeno lei.Non temete, partite con una laurea e con un po' di pazienza troverete lavoro. Dopo tutto stare un mese o due fuori per provare è una spesa irrisoria rispetto a quanto si investe per studiare, quindi tanto vale almeno provarci.E poi scusa... vorresti far crescere i tuoi figli in un paese che arretra di giorno in giorno?Ciao
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Re: Le rendite di posizione...
- Scritto da: Diablo
per te evidentemente è stato facile
lasciare:
casa
amici
famiglia
ragazzaho tutto tranne la casa in Italia, e' difficile ma ne vale la pena!I miei figli non hanno futuro in Italia!Ad Amsterdam e' pieno di lavoro nell'IT!vi aspetto! :P-
Re: Le rendite di posizione...
- Scritto da: Anonimo
Ad Amsterdam e' pieno di lavoro nell'IT!
vi aspetto! :pChe strada hai seguito per andare in Olanda? CV a pioggia dall'Italia?-
Re: Le rendite di posizione...
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Ad Amsterdam e' pieno di lavoro nell'IT!
vi aspetto! :p
Che strada hai seguito per andare in Olanda?
CV a pioggia dall'Italia?No l'unica pioggia che conosco e' quella che cade spesso su Amsterdam! :)Ho inviato UN SOLO cv e mi hanno chiamato dopo 3 giorni, la settimana seguente ero qui per il colloquio! Quella dopo lavoravo!Ciao-
Re: Le rendite di posizione...
- Scritto da: Anonimo
No l'unica pioggia che conosco e' quella che
cade spesso su Amsterdam! :):)
Ho inviato UN SOLO cv e mi hanno chiamato
dopo 3 giorni, la settimana seguente ero qui
per il colloquio! Quella dopo lavoravo!Complimenti!Una discreta conoscenza dell'inglese può essere sufficiente per andare in Olanda? -
Re: Le rendite di posizione...
Una discreta conoscenza dell'inglese
può essere sufficiente per andare in
Olanda?Ovviamente si! Cmq sarai sorpreso dal numero di offerte anche per chi parla italiano (non solo helpdesk)!ciao -
Re: Le rendite di posizione...
- Scritto da: Anonimo
Ovviamente si! Cmq sarai sorpreso dal numero
di offerte anche per chi parla italiano (non
solo helpdesk)!Ma davvero? Meglio così... studiare l'olandese la vedo dura!Che non ci sia solo help desk è interessante... visto che non è quello che cerco :)
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Re: Linux è l'arma
non sono d'accordo per i seguenti motivi1) i costi di gestione, nel tempo, di infrastrutture linux sono esattamente il triplo di un equivalente MS.Ricordo infatti che i sistemisti linux si vendono a prezzi non proprio di mercato.2) chi si affida ad un sistemista linux si vincola ad esso con un rapporto di DIPENDENZAdifficilmente un altro sistemista linux prenderebbe in mano il lavoro di un altro (diversità delle distribuzioni, personalizzazioni, responsabilità)3) non esiste nessuno con cui prendersela se ci sono problemi.....non mi posso certo arrabbiare con bil gates?!4) ho già visto parecchie aziende tornare indietro al sistema prelinux causa 1),2),3).5) date a linux la stessa importanza che puo' avere unix o win2003 server, non è ne migliore ne peggiore degli altri, è solo + di moda ultimamente.-
Re: Linux è l'arma
- Scritto da: Diablo
non sono d'accordo per i seguenti motivi
1) i costi di gestione, nel tempo, di
infrastrutture linux sono esattamente il
triplo di un equivalente MS.
Ricordo infatti che i sistemisti linux si
vendono a prezzi non proprio di mercato.Questo è perche' non conosci UNIX ....altrimenti ti porta via lo stesso tempo ... forse meno
2) chi si affida ad un sistemista linux si
vincola ad esso con un rapporto di
DIPENDENZA
difficilmente un altro sistemista linux
prenderebbe in mano il lavoro di un altro
(diversità delle distribuzioni,
personalizzazioni, responsabilità)Quale e' il problema ?un backup dei dati ???e la sostituzione di un server che dopo due anni e' obsoleto ?
3) non esiste nessuno con cui prendersela se
ci sono problemi.....non mi posso certo
arrabbiare con bil gates?!Non chiamano MS ...scassano le balle a me !!
4) ho già visto parecchie aziende
tornare indietro al sistema prelinux causa
1),2),3).
5) date a linux la stessa importanza che
puo' avere unix o win2003 server, non
è ne migliore ne peggiore degli
altri, è solo + di moda ultimamente.Se lavori per gli artigiani con non più di due computer hai ragione ...ma quando cominci a parlare di 10 pc in rete già si pareggia ...se parli di una server farm da 100 o più server ultradensi ............mi sà che conviene LinuxSe ne sei padrone ...IMHO riescia a convincere pure l'idraulico a installare sul portatile una Knoppix -
Re: Linux è l'arma
- Scritto da: Diablo
non sono d'accordo per i seguenti motivi
1) i costi di gestione, nel tempo, di
infrastrutture linux sono esattamente il
triplo di un equivalente MS.
Ricordo infatti che i sistemisti linux si
vendono a prezzi non proprio di mercato.Certo, magari perche' in genere un sistemista *nix non e' il figlio del panettiere o il cugino del nipote acher.Questa tua statistica personale l'hai basata dalle indagini di mercato finanziate da Microsoft?No, perche' io non sto facendo altro che convertire server MS di piccole/medie imprese, portandole su linux.
2) chi si affida ad un sistemista linux si
vincola ad esso con un rapporto di
DIPENDENZA
difficilmente un altro sistemista linux
prenderebbe in mano il lavoro di un altro
(diversità delle distribuzioni,
personalizzazioni, responsabilità)Ma per cortesia!La dipendenza ce l'hai quando devi cambiare HW/SO una volta ogni 2 anni, per scelte non tue.Diversita' delle ditribuzioni?Hai mai usato/visto linux?
3) non esiste nessuno con cui prendersela se
ci sono problemi.....non mi posso certo
arrabbiare con bil gates?!No, infatti nessuno dei miei clienti si arrabbia con Bill Gates, chiamano tutti il mio ufficio, indipendentemente dalla piattaforma utilizzata.Vendo la mia competenza nel risolvere i problemi, non aria fritta.
4) ho già visto parecchie aziende
tornare indietro al sistema prelinux causa
1),2),3).Io invece ho visto clienti che mi chiedevano come mai non dovevano piu' riavviare il server.E uptime che sfiorano i due anni in alcuni casi.
5) date a linux la stessa importanza che
puo' avere unix o win2003 server, non
è ne migliore ne peggiore degli
altri, è solo + di moda ultimamente.Certo, e' anche di moda aprire la bocca e dargli fiato inutilmente se e' per questo... -
Re: Linux è l'arma
- Scritto
Ricordo infatti che i sistemisti linux si
vendono a prezzi non proprio di mercato.
quelli sono i prezzi di mercato, il mercato windows e' stato gia distrutto (e l'assistenza in outsourcing e' tutt'altro che economica).
2) chi si affida ad un sistemista linux si
vincola ad esso con un rapporto di
DIPENDENZALo stesso vale per i server 2000 e NT che vedo in circolazione.
3) non esiste nessuno con cui prendersela se
ci sono problemi.....non mi posso certo
arrabbiare con bil gates?!Perche' arrabbiarti con Bill Gates risolve i tuoi problemi?Bill Gates puo' solo riderti in faccia pensando a come si arrabattano i suoi utenti. Gli vuoi fare causa perche' sai che c'e' un responsabile con cui prendersela?Auguri, spero che tu possa spuntarla.
4) ho già visto parecchie aziende
tornare indietro al sistema prelinux causa
1),2),3).Piu' che altro causa incompetenza, questo pero' non migliora di una virgola la loro situazione.
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Re: Siti Web...
Mi associo, trovo anzi che includere nel mondo dell'informatica chi faccia solo siti web sta diventando sempre più una forzatura.Un grafico è un grafico non un'informatico.-
Re: Siti Web...
- Scritto da: Anonimo
Mi associo, trovo anzi che includere nel
mondo dell'informatica chi faccia solo siti
web sta diventando sempre più una
forzatura.
Un grafico è un grafico non
un'informatico.Un grafico e un web designer intanto sono due cose diverse.Se poi chi fa siti web non è un informatico benissimo, io allora non sono un informatico.Però a questo punto non vedo perché per fare un sito debba servire un laureato.
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ALBO INFORMATICI
Perchè visto il perdurare di questa situazione al limite,perchè non aderiamo tutti alla creazione dell'albo degli informatici.Iniziative già sono in essere,bisogna solo potenziarle.Il caos giova solo agli speculatori.Svegliamoci,siamo molti e tutti con gli stessi problemi,sottopagati e non garantiti.-
Re: sindacato INFORMATICI
- Scritto da: Anonimo
Perchè visto il perdurare di questa
situazione al limite,perchè non
aderiamo tutti alla creazione dell'albo
degli informatici.Iniziative già sono
in essere,bisogna solo potenziarle.
Il caos giova solo agli
speculatori.Svegliamoci,siamo molti e tutti
con gli stessi problemi,sottopagati e non
garantiti.gli albi in europa non hanno valore legalesarebbe più utile un sindacato di categoria...-
Re: sindacato INFORMATICI
gli albi in europa non hanno valore legaleE giustamente aggiungo.
sarebbe più utile un sindacato di
categoria...Sarebbe bello, ma non risolverebbe granchè, in caso di sciopero i crumiri si conterebbero a migliaia.E poi considerando che l'imprenditore medio italiano assume solo a tempo determinato o appalta esternamente dimmi come si potrebbe organizzare la cosa.Diciamoci la verità, l'imprenditoria italiana non è moribonda, ma agonizzante.Non è mai stata realmente competitiva e appena siamo passati al non così facilmente svalutabile Euro ce ne siamo resi conto.Non è mai stata in attivo reale, quando le banche si stancano di dare prestiti si fa la fine della Parmalat.Non è mai stata innovativa e infatti si vede l'arretratezza tecnologica in cui viviamo.E soprattutto non è in grado di programmare a medio e lungo termine, come con l'introduzione dell'Euro: il primo anno tutti ad arrotondare e a rubare il più possibile, i seguenti a lamentarsi del calo degli acquisti. -
Re: sindacato INFORMATICI
- Scritto da: max59
- Scritto da: Anonimo
Perchè visto il perdurare di
questa
situazione al limite,perchè non
aderiamo tutti alla creazione dell'albo
degli informatici.Iniziative già
sono
in essere,bisogna solo potenziarle.
Il caos giova solo agli
speculatori.Svegliamoci,siamo molti e
tutti
con gli stessi problemi,sottopagati e
non
garantiti.
gli albi in europa non hanno valore legale
sarebbe più utile un sindacato di
categoria...beh e' la prima volta che concordo pienamente con tesara' che si avvicina natale? :) -
Re: sindacato INFORMATICI
Visto e considerato che in Italia "sindacato" significa: - Distruzione di qualsiasi meritocrazia, anche tramite la demonizzazione della trattativa individuale basata sulle capacità, sul merito e sul rapporto diretto con l'imprenditore;- Giustificazionismo nei confronti di una produttività stagnante o esponenzialmente discendente; - Annullamento forzoso delle differenze tramite l'appiattimento salariale coatto, a prescindere dalle condizioni sociali e geografiche al contorno;- Creazione di prebende e privilegi intoccabili destinate solo ed unicamente ai lavoratori indipendenti a tempo indeterminato (a fortiori se pubblici);- Ritmi di aumento del costo del lavoro stratosfericamente sproporzionati rispetto all'inflazione ed alla media dei paesi industrializzati (per non dire delle tigri asiatiche ed altri quartomondisti); - Imbalsamazione totale del mercato del lavoro;(si consultino, tra la vastissima letteratura indipendente disponibile in merito, "50 anni di vita italiana" di Guido Carli, già Governatore di Bankitalia, e "Come si manda in rovina un Paese" di Sergio Ricossa)In considerazione dei motivi sopra accennati e con assoluta, profondissima consapevolezza della loro incontrovertibile vericidità storica e del loro sanguinoso portato per la vita del Paese nell'ultimo mezzo secolo, non esito a far mia la famigerata frase del Ministro per la Propaganda di hitleriana memoria: ogni volta che sento pronunciare la parola "sindacato" la mano corre istintivamente alla pistola.
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Re: ALBO INFORMATICI
- Scritto da: Anonimo
Perchè visto il perdurare di questa
situazione al limite,perchè non
aderiamo tutti alla creazione dell'albo
degli informatici.io sono chimico. ma ne so piu' di molti informatici(e sono pronto a dimostrarlo quando volete) -
Re: ALBO INFORMATICI
sono d'accordo con voi,è giusto creare un albo sopratutto per chi come me fa il webmaster.Gf.Mulas
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Re: Me pare 'na..........
per quale motivo chi è più anziano ha diritto ad una retribuzione alta? solo perchè è più anziano? ma se io trovo uno più giovane con uguali competenze che faccio? devo muovermi a pietà e prendere l'anziano?-
Re: Me pare 'na..........
certo che la lingua italiana deve essere una scienza occulta...
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Re: Fanno bene a scartare i troppo qual
Cosa resta ? Credo sia opportuno pensare
seriamente a mettersi in proprio, Questa si che e' una bella idea! E' proprio il momento giusto!Tra 1 anno ci ritroveremo qui ad analizzare il tuo fallimento.-
Re: Fanno bene a scartare i troppo qual
- Scritto da: Anonimo
Cosa resta ? Credo sia opportuno pensare
seriamente a mettersi in proprio,
Questa si che e' una bella idea! E' proprio
il momento giusto!
Tra 1 anno ci ritroveremo qui ad analizzare
il tuo fallimento.Non dico che non sia un rischio, chi ha esperienza sa che qualunque impresa corre dei rischi.Dico solo che, oramai, purtroppo o per fortuna, e' l' *unica* strada percorribile per chi ha un problema come quello dell' articolo, a parte l'emigrazione.E siamo in tanti.Certo per qualcuno potrebbe essere un' impresa fallimentare, per altri un successo, ma questo e' ovvio, quando si esce dalla campana di vetro delle 'consulenze esterne' (per non parlare delle dipendeze vere e proprie) il mondo si fa un' po' piu' duro.-
Re: Fanno bene a scartare i troppo qual
così capirai come mai "non ti fanno crescere" , ti ci vedo che dici ai tuoi clienti "no quest'attività non la faccio perchè non mi fa crescere"-
Re: Fanno bene a scartare i troppo qual
così capirai come mai "non ti fanno
crescere" , ti ci vedo che dici ai tuoi
clienti "no quest'attività non la
faccio perchè non mi fa crescere"e quale dovrebbe essere il problema?io lo faccio di continuo, i clienti che si aspettano che tu faccia qualunque cosa è meglio perderli che trovarli perché comunque non sono mai disposti a pagarti il dovuto e danno sempre e solo granepoi non è proprio professionale, ad ciascuno le sue mansioni-
Re: Fanno bene a scartare i troppo qual
- Scritto da: Anonimo
così capirai come mai "non ti
fanno
crescere" , ti ci vedo che dici ai tuoi
clienti "no quest'attività non la
faccio perchè non mi fa crescere"
e quale dovrebbe essere il problema?
io lo faccio di continuo, i clienti che si
aspettano che tu faccia qualunque cosa
è meglio perderli che trovarli
perché comunque non sono mai disposti
a pagarti il dovuto e danno sempre e solo
grane
QuotoHazetcloop@hotmail.IT
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Scavalcare gli intermediari
Gia' in altri interventi sul cercare lavoro come informatici ho notato questo parlare di intermediari (singoli, aziende, agenzie) che cercano personale e lo "rivendono" pagandolo poco e lucrandoci sopra. Qualcuno, in tono scostante, ha scritto, replicando a chi si lamentava di essere precario e malpagato (un quindicesimo del fatturato), di stare al computer giorno e notte, imparare molto e al caso mettersi sul mercato, se pensava di averne le capacita'; molte le rispostaccie, sul fatto che le aziende serie e bene organizzate non hanno bisogno che si facciano straordinari tutta la notte ogni giorno, e, io aggiungerei, che non e' il caso di esagerare con l'enfatizzare che bisogna imparare moltissimo, o, come scriveva quel giovane ingegnere, che non gli avevano insegnato a programmare (a ingegneria anche non informatica insegnano diversi linguaggi di programmazione, e per arrivare alla laurea bisogna aver scritto diversi programmi non certo di due righe), certo non si ha mai finito di imparare, ma per poter lavorare in una determinata azienda con un determinato linguaggio, basta conoscere quello, e l'aggiornamento riguarda piu' spesso nuove versioni dei linguaggi che impararne di nuovi, ci sono aziende che usano ancora il Cobol.Ma, a parte le esagerazioni di coloro che ritengono che il mercato ha sempre ragione, che se si e' disoccupati vuol dire che si e' delle schiappe ed allora e' giusto non venire assunti, perche' non sfruttare le opportunita' che il libero mercato offre? In particolare, perche' non contattare direttamente i possibili utenti, scavalcando ogni possibile internediario? So che a farlo in modo sistematico e' un lavoraccio, perche' ne' il Ministero del lavoro ne' Infocamere mettono a disposizione il file con gli indirizzi di posta elettronica dei 5-6 milioni di aziende italiane (il 75% ha l'EMail), con certi servizi di posta si potrebbe mandare il CV contemporaneamente a tutti, e qualcosa potrebbe saltare fuori, scavalcando gli intermediari si puo' essere competitivi con gli stessi se non altro perche' nel peggiore gli utenti non dovrebbero pagare la percentuale dell'intermediario. E poi, nel caso di quel programmatore che guadagnava un quindicesimo di quello che incassava il suo datore di lavoro, beh, lavorando in proprio, e facendo un prezzo appena appena inferiore, potrebbe guadagnare dodici volte di piu', e anche se trovasse lavoro solo per due mesi all'anno starebbe meglio di ora.Paolo-
Re: Scavalcare gli intermediari
a dirlo sembra facile ma a farlo è una valle di lacrime,oggi in certi posti non ci entri se non hai amicizie ad alto livello,anche se sei una persona molto valida.Ritengo che il problema sia un'altro,e che non abbiamo associazioni di tutela come hanno i medici,gli avvocati,ecc.Il nostro lavoro per ingnoranza è equiparato a quello di un'operaio,"manovalanza",è questo il grosso problema di fondo.Non ci sono normative a riguardo!!! -
Re: Scavalcare gli intermediari
....
Ma, a parte le esagerazioni di coloro che
ritengono che il mercato ha sempre ragione,
che se si e' disoccupati vuol dire che si e'
delle schiappe ed allora e' giusto non
venire assunti, perche' non sfruttare le
opportunita' che il libero mercato offre? In
particolare, perche' non contattare
direttamente i possibili utenti, scavalcando
ogni possibile internediario? ....I clienti non si rivolgono a chi non conoscono.Parlo di clienti grandi, quelli che pagano a sufficienza; lavorare nell' IT per aziende medio/piccole e' una cosa che non ho mai fatto, ma la vedo molto dura che riescano a pagare uguale o di piu' di quello che paga una grande azienda.Nella maggior parte dei casi, poi, i quadri/dirigenti che necessitano di consulenti si fanno corrompere da queste aziende di intermediazione, intascando una percentuale (in nero) per ogni giorno lavorato dall'intermediato. Spesso ci guadagnano di piu' che dallo stipendio stesso.Ecco perche' le grandi aziende sono disposte a pagare costi, che appaiono spropositati, agli intermediari: si parte dai 500 euro al giorno in su: in media l'intermediato prende 200 euro al giorno, i restanti 300 e passa rimangono nelle mani del mediatore.L'accordo nascosto che soggiace tra i clienti e gli intermediari fa in modo che tu non possa proporti direttamente al cliente: che vantaggi (tangibili) avrebbe il cliente a rivolgersi ad una societa' di intermediazione, piuttosto che ad un'altra ?La solita conclusione e':e' tutto un magna magna, ma che ve lo dico a fare ??
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La solita lagna
Quando le cose andavano bene anche chi aveva scarse conoscenze lavorava e veniva pagato bene.Adesso semplicemente il mercato si è ristretto di molto.Ti senti sfruttato, sottopagato? allora vai dove il mercato è più fiorente, è infantile pretendere quello che non è possibile dare.Poi è assolutamente grottesca la scusa che non si è presi perchè bravi, nell'ottica di un'azienda di consulenza uno bravo è possibile reimpiegarlo su altre attività, una volta terminata quella corrente, chi fa prodotti invece sicuramente preferisce meno bachi nel codice.L'unico e solo motivo è nelle condizioni economiche richieste, la pretesa di essere al di fuori della crisi attuale, solo perchè informatici bravi, è ridicola. -
vogliam parlare del mio colloquio
semplice la solita interminabile richiesta di dati personali ( che ormai compilo come i moduli via web per le mail), e alla fine colloquio in teleconferenza, da un ignurant, che ho ripreso varie volte risultato:CI FAREMO SENTIRE -
Re: Siti Web...
- Scritto da: Anonimo
Ok fare siti web non programmare ma...
In azienda facciamo anche quello ed il piu'
delle volte ci appoggiamo su grafici
convertiti dalla stampa al web, che
collaborano, non senza attriti, con
programmatori che sviluppano la cosidetta
parte dinamica del sito.Grafica web e grafica stampata sono troppo diverse.Lo so per esperienza dato che qui facciamo entrambe le cose e ci sono persone preparate per ciascuno dei due settori proprio per questo motivo.
Preferiremmo utilizzare risorse interne ma
arrivano dozzine e dozzine di curriculum in
azienda di aspiranti "web master", "web
designers", "web docotor" (ma sono stati
tutti al cepu?) con delle liste di capacita'
impressionanti:Esiste anche l'aspetto opposto, te lo assicuro.Ho visto i siti di certe aziende cui ero indeciso se mandare o meno il curriculum, e che mi hanno fatto passare la voglia di mandarglielo.Aspiranti "web-agency" che fino alla settimana prima facevano altro, poi qualcuno che ha scoperto che con FrontPage e un po' di Access...
Scusate ma tra tutti i wannabe, smanettoni,
e so-far-tutto-mi, che ci sono in giro
preferisco assumere un laureato almeno
quello sono sicuro che qualcosa sa fare!Questo discorso invece non ha senso, per lo meno per quanto riguarda il web.Io non sono laureato ma i siti li so fare, non dico di essere un genio, però credo di saperli fare abbastanza bene.Non credo invece che uno solo perché laureato sia necessariamente in grado di fare un buon sito.-
Re: Siti Web...
Non credo invece che uno solo perché
laureato sia necessariamente in grado di
fare un buon sito.Si suppone che un laureato sia abituato a studiare e sappia da se acquisire quelle capacita' che necessitano per poter svolegere il proprio compito.Chi non e' laureato mi deve dimostrare con i fatti di saper fare le cose.Se sono anni che fai siti Internet ma non sei laureato una bella lista di lavori realizzati e' d'obbligo.
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Re: Le rendite di posizione...
Concordo in pieno! Ho lasciato l'Italia per l'Olanda! Qui si lavora, si viene ben pagati e tutto funziona!Trasferitevi! -
Tu sei pazzo!
Io ci tengo a sottolineare sempre e ovunque quello che so fare, perche' ho imparato a farlo e mi e' costata fatica impararlo.E quello che non so fare, so di poterlo imparare, e lo dico, e lo faccio presente."Datemi un manuale e un paio di giorni che poi ve lo insegno io come funziona questo!"E ho sempre trovato porte aperte, e ho sempre avuto incarichi da "Misson: impossible"Di gente che sa pigiare i tastini su una tastiera se ne trova ovunque.Ma di gente che deve organizzare un database, valutare colli di bottiglia in flussi di dati sotto situazioni critiche, rivedere flussi opertativi per determinare quali sono i punti deboli e intervenire con opportune correzioni, far parlare tra di loro macchine diverse con sistemi diversi e dati con strutture diverse, non si trovano cosi' facilmente. -
Re: Dipende da molti fattori....
si puoi modificare il tuo curriculum in base alle richieste, evidentemente sei stato fortunato o bravo nello svolgere quello che ti hanno richiesto. Ma se tu non hai mai utilizzato Oracle e ti presenti per una richiesta sul'utilizzo di oracle?. Mi è gia capitato personalmente che una persona si spacciasse per un esperto CISCO, ha configurato un firewall dicendoci "non ti collegare che si riavvia e perdi le configurazioni". Io non mi sono fidato ho controllato e ho visto che non aveva configurato un bel niente, ma ormai i miei capi avevano già pagato la sua bella cifretta da esperto CISCO. Risultato mi sono configurato da zero un IPX Firewall senza nessuna conoscenza.Risultato una pacca sulla spalla.. :D -
Re: Me pare 'na..........
- Scritto da: Anonimo
Scusa tanto, ma faccio fatica a credere
che
tu venga scartato perché "troppo
competente".
Posso testimoniare che invece e' accaduto a
diverse persone che conosco.
Le motivazioni sono sostanzialmente queste:
1) motivazione economica (la piu' gettonata)
se sai lavorare bene ed hai una buona rosa
di conoscenze ti aspetti una retribuzione
adeguata all'esperienza acquisita e non uno
stipendio da 800 euro al mese magari a
milano e con una buona dose di nero.
SCHIFO!
2) motivazione apertura nuova filiale
all'estero (tipico di chi delocalizza o sta
per delocalizzare in parte le attivita'
aziendali)
E' assodato che il grosso delle aziende
cerchi di risparmiare il piu' possibile sul
personale per abbattere i costi: infondo
all'est un informatico o programmatore di
medio livello lo paghi quando va male
250/300 euro al mese tutto compreso: perche'
infognarsi in italia che sicuramente a
parita' di capacita' mi costa sempre di
piu'?
DOPPIO SCHIFO!!
3) motivazione contrattuale (quella che sega
di solito le gambe a chi ha dai 30 anni in
su)
l'azienda li cerca giovani per poterli
mettere a contratto formazione non solo
pagarli meno e per risparmiare in
contributi, ma per poterli licenziare alla
bisogna allo scadere del contratto: quando
finisce, se ti serve ancora lo tieni se no
lo scarichi e ti prendi un altro ragazzo a
formazione.
TRIPLO SCHIFO!!!
4) motivazione professionale (quella che ti
fa riflettere sul paese in cui vivi e dove
vorresti lavorare)
sono davvero poche le aziende che
necessitano di figure professionali molto
preparate perche' il livello tecnologico
medio e' generalmente basso.
Le aziende medio piccole, se non sono
iperspecializzate nel settore, cercano di
solito poco piu' di un tecnico generico per
fargli fare l'amministratore di rete, curare
un po' di mailing list e/o siti web e/o
database modesti o garantire il
funzionamento di un server e/o di un paio di
macchine critiche.
QUADRUPLO SCHIFO!!!!
5) paura della dipendenza da dipendente
(tipico delle pmi)
se sei troppo bravo alla fine rischi che
l'azienda dipenda per progetti o compiti
strategici piu' da te che da altri: se il
lavoratore se ne accorge alla lunga
chiedera' uno stipendio maggiore o pensera'
di rivolgersi alla concorrenza, cosa che
impoverira' drasticamente non solo di
capacita' l'azienda, ma avvantaggera'
direttamente il/i concorrente/i.
QUINTUPLO SCHIFO!!!!!
6) motivazione fiscale (tipico del nord est
che produce)
meglio una partita iva di un lavoratore a
progetto o di un dipendente: alla ditta
costa complessivamente meno in contributi
fissi e quando lo chiami lo fai solo se e
quando ti serve.SESTUPLO SCHIFO!!!!!!Proprio un paese di m.....!!!!! -
Re: Due professioni interessanti..
- Scritto da: Anonimo
Secondo me la migliore di tutte è la
carriera del cartomante/astrologo.L'articolo 121 del Testo Unico delle Leggi di Pubblica Sicurezza (T.U.L.P.S.) sancisce che "è vietato il mestiere di ciarlatano" e l'art. 231 del relativo regolamento per l'esecuzione specifica che "sotto la denominazione di mestiere di ciarlatano si comprende ogni attività diretta a speculare sull'altrui credulità o a sfruttare od alimentare l'altrui pregiudizio, come gli indovini, gli interpreti di sogni, i cartomanti, coloro che esercitano giochi di sortilegio, incantesimi, esorcismi o millantano o ostentano in pubblico grande capacità nella propria arte o professione o magnificano ricette, cui attribuiscono virtù straordinarie o miracolose".Ciò detto, anzi, riportato, mi domando come mai sia possibile che se accendi la TV su uno qualsiasi dei canali regionali a quasi tutte le ore del giorno trovi maghi, cartomanti ed astrologi... ah beh ma qui abbiamo anche il PresDelCons... lui si che è un mago, invece che in prigione è al potere!Altra domanda... com'è che i preti possono esorcizzare se anche questo è vietato dalla legge?-
Re: Due professioni interessanti..
Ciò detto, anzi, riportato, mi
domando come mai sia possibile che se
accendi la TV su uno qualsiasi dei canali
regionali a quasi tutte le ore del giorno
trovi maghi, cartomanti ed astrologi... ah
beh ma qui abbiamo anche il PresDelCons...e che c'entra scusa? cartomanti e astrologi ce n'erano a pacchi anche quando al governo c'era la sinistra.-
Re: Due professioni interessanti..
- Scritto da: Anonimo
e che c'entra scusa? cartomanti e astrologi
ce n'erano a pacchi anche quando al governo
c'era la sinistra.Beh il senso del mio intervento era che se alle più alte cariche ci sono loschi figuri è ovvio che poco possiamo fare anche contro i loschi più piccoli...-
Re: Due professioni interessanti..
Beh il senso del mio intervento era che se
alle più alte cariche ci sono loschi
figuri è ovvio che poco possiamo fare
anche contro i loschi più piccoli...dal che se ne deduce che anche quelli di sinistra sono loschi figuri, se no cartomanti e astrologi sarebbero stati eliminati col governo precedente, no?
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Re: Due professioni interessanti..
Così metti fra i lavori illegali anche fare politica :D
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Anch'io ho fatto lo stesso errore...
Al colloquio ho trovato quello che dovevo affiancare come aiutante, gli ho proposto il mio prezzo e sembrava tutto ok, poi quando mi ha fatto vedere l'analisi ed il progetto del sofware che si doveva realizzare ho cominciato ad evidenziare delle evidenti mancanze ed ingenuita' immediatamente riscontrabili da chiunque... tranne da quello che dovevo affiancare, autore del "progetto", che non ha gradito :Ragazzi in certi casi e' meglio apparire scemo ed impreparato come quello che hanno poi assunto. :'( -
Re: AHAHAHAHAHAHAHAHA !!!!!!
- Scritto da: reggiani
Non è che ti scartano perchè
sei uno sbruffone?Non è che stai rosicando perche' non ti è mai successo ?:P -
Com'e' possibile?
TUTTI .. dico .. TUTTI .. si lamentano dicendo che sono bravi/bravini/qualificati e che non trovano lavoro.Pero' tutti lavorano .. pero' nessuno di quelli che trova lavoro dice: so veramente poco, ma per questo trovo lavoro.TUTTI hanno colleghi che non capiscono un tubo e sono piu' scarsi di loro ..Com'e' possibile?IO voglio cambiare: ammetto di aver trovato lavoro per fortuna e che ho colleghi qualificati con i quali lavoro. Che male c'e' a dirlo?-
Re: Com'e' possibile?
Non c'è niente di male. Se poi, vista la fortuna avuta, riesci ad imparare dai tuoi colleghi e lavorare sodo per arrivare alla stessa preparazione (ma magari l'hai già raggiun ta nel frattempo) ancora meglio.In un cantiere edile si impara dagli operai con maggiore esperienza e nessuno trova la cosa anomala.Se anche nella professione informatica si iniziasse ad ammettere la possibilità di dire: non saprei, mi documento e rispondo, sarebbe un buon inizio...-
Re: Com'e' possibile?
Se anche nella professione informatica si
iniziasse ad ammettere la possibilità
di dire: non saprei, mi documento e
rispondo, sarebbe un buon inizio...Parole sante! -
Re: Com'e' possibile?
- Scritto da: Alex Acero
Se anche nella professione informatica si
iniziasse ad ammettere la possibilità
di dire: non saprei, mi documento e
rispondo, sarebbe un buon inizio...No per carità ma che scherzi? Ti segano! Gli dai il primo buon motivo per segarti perché non sei un professionista, non sai farti rispettare, un professionista sa-tutto ( anche se non è capace di fare ).
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Re: Com'e' possibile?
- Scritto da: Anonimo
TUTTI .. dico .. TUTTI .. si lamentano
dicendo che sono bravi/bravini/qualificati e
che non trovano lavoro.
Pero' tutti lavorano .. pero' nessuno di
quelli che trova lavoro dice: so veramente
poco, ma per questo trovo lavoro.
TUTTI hanno colleghi che non capiscono un
tubo e sono piu' scarsi di loro ..
Com'e' possibile?IO NON HO UN LAVORO!HO 39 ANNI, 40 L'ANNO CHE STA ARRIVANDO, UNA LAUREA ED UN CURRICULUM ABBASTANZA BUONO.LA DITTA DOVE LAVORAVO PRIMA HA CHIUSO, ED IO SONO A PIEDI DA 18 MESI!Spero di (non) essere il solo ...-
Re: Com'e' possibile?
IO NON HO UN LAVORO!
HO 39 ANNI, 40 L'ANNO CHE STA ARRIVANDO, UNA
LAUREA ED UN CURRICULUM ABBASTANZA BUONO.
LA DITTA DOVE LAVORAVO PRIMA HA CHIUSO, ED
IO SONO A PIEDI DA 18 MESI!
Spero di (non) essere il solo ...Se vai ai colloqui urlando non mi meraviglia. -
Re: Com'e' possibile?
- Scritto da: The Raptus
IO NON HO UN LAVORO!
HO 39 ANNI, 40 L'ANNO CHE STA ARRIVANDO, UNA
LAUREA ED UN CURRICULUM ABBASTANZA BUONO.
LA DITTA DOVE LAVORAVO PRIMA HA CHIUSO, ED
IO SONO A PIEDI DA 18 MESI!
Spero di (non) essere il solo ...consolati non sei l'unico...io non ho un lavoro da 4 mesi -
Re: Com'e' possibile?
IO NON HO UN LAVORO!
HO 39 ANNI, 40 L'ANNO CHE STA ARRIVANDO, UNA
LAUREA ED UN CURRICULUM ABBASTANZA BUONO.
LA DITTA DOVE LAVORAVO PRIMA HA CHIUSO, ED
IO SONO A PIEDI DA 18 MESI!
Spero di (non) essere il solo ...da uno che mette nel profilo"Vera vocazione: maniaco sessuale!"non mi meraviglio ....
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Siti Web...
Ok fare siti web non programmare ma...In azienda facciamo anche quello ed il piu' delle volte ci appoggiamo su grafici convertiti dalla stampa al web, che collaborano, non senza attriti, con programmatori che sviluppano la cosidetta parte dinamica del sito.Preferiremmo utilizzare risorse interne ma arrivano dozzine e dozzine di curriculum in azienda di aspiranti "web master", "web designers", "web docotor" (ma sono stati tutti al cepu?) con delle liste di capacita' impressionanti:esperienza decennale nella creazione di siti web.esperienza dedennale nella analisi, progettazione, sviluppo di complesse piattaforme di e-commerce con l'utilizzo di qualsiasi sql server o linguaggio di scripting.Alla richiesta di mandare una lista di quello che hanno realizzato crolla il palco, o non mandano nulla oppure oscenita' che se mostrate al cliente quello non ti richiama piu' vita natural durante.Scusate ma tra tutti i wannabe, smanettoni, e so-far-tutto-mi, che ci sono in giro preferisco assumere un laureato almeno quello sono sicuro che qualcosa sa fare! -
Fanno bene a scartare i troppo qualific
Forse fanno bene a scartare i troppo qualificati.E' successo anche a me piu' volte.Vi risparmiano il dover fare un lavoro di cacca.Un lavoro svolto al di sotto delle proprie competenze, non serve, non aiuta, e nell'informatica e' un suicidio andare 'all'indietro'.Dovete mangiare e quindi accettereste qualunque lavoro ?In questo caso secondo me l'informatica non e' il mercato giusto, oggi, domani si vedra'.Se lavori solo x sopravvivere, il lavoro nell' informatica e' un inferno: ti fanno fare cose che sai gia', che non ti servono, e' tempo perso. Ti pagano meno di quello che ti spetterebbe per le tue competenze e, soprattutto, non ti fanno MAI ASSOLUTAMENTE crescere (sei gia' cresciuto, ma questo non piace).Nell IT, o si va avanti o, sencondo me, si 'muore'.Se poi ti fai una piccola analisi di coscienza, stai offrendo competenze che non vengono apprezzate ad un costo che viene apprezzato ancora meno.Tu stesso non ti compreresti mai a queste condizioni.Il fatto che poi venga assunto, al posto tuo, il 'cravattino' di turno, che fara' dannare il cliente, che fara' danni, che il cliente andra' in malora (e il mercato con esso)....beh, questo non e' affare tuo e non ti dovrebbe riguardare, non ci puoi fare niente.In fondo, il cliente ha pur sempre ragione, anche quando vuole suicidarsi.Cosa resta ? Credo sia opportuno pensare seriamente a mettersi in proprio, usare le proprie competenze per se stessi, per un proprio progetto con, magari, un proprio marchio. Se mancano i fondi, e' opportuno trovare un socio finanziatore.Il mercato IT e' vastissimo e in Italia manca praticamente tutto.Ciao e buon nataleHazet cloop@hotmail.comP.S. Se anche a voi e' capitato di essere scartato per troppa competenza e volete mettervi in proprio (o volete finanziare nuove imprese nell' IT) beh, anche io ho lo stesso problema, se vi va scrivetemi che magari ci si conosce e ci si organizza. -
Magari da Gino il parrucchiere...
Scusate, una società che ha bisogno di uno che colleghi il Pc ad internet non ha bisogno di un grande esperto, ma ci sono anche aziende che hanno bisogno di personale qualificato. Il problema è che in Italia sono più le prime delle seconde, e allora, forse, è meglio cercare di riciclarsi in altre mansioni... -
Dipende da molti fattori....
Purtroppo l'assunzione di una persona in una azienda è determinata da molti fattori.Il più importante e l'obiettivo che l'azienda si è prefissata; ad esempio le società interinali hanno come obiettivo quello di guadagnare il più possibile quando stipulano un contratto per la fornitura di personale; risulta logico che tendono a prendere persone che si accontentino del meno possibile e il rapporto con loro e solo della durata del contratto e sei competente e il loro cliente è soddisfatto è probabile che potresti essere "richiamato" per dei lavori futuri. Se poi puntano anche ad un'immagine di professionalità si creano delle società apposta, vedi Ajilon società esperta nel recrutamento di personale IT del gruppo Adecco, che sono più generici, ma la musica non cambia devi sempre costare il meno possibile.Se un'azienda si è prefissata obiettivi di qualità e competenza (Vedi Accenture),puntano ad assumere solo laureati (che dovrebbero garantigli quello che cercano);Sapete come è finita?pagavano troppo i consulenti a cui subappaltavano i lavori non di responsabilità e hanno deciso di aprire una società dove assumono diplomati o gente con esperienza che supportano i dipendenti Accenture. :DSecondo me, e per mia esperienza personale quando mandi un curriculum devi comuque scegliere dove mandare il curriculum non puoi buttarti su tutto quello c'è in giro sopratutto in questo periodo di crisi...-
Re: Dipende da molti fattori....
- Scritto da: fstringa
Secondo me, e per mia esperienza personale
quando mandi un curriculum devi comuque
scegliere dove mandare il curriculum non
puoi buttarti su tutto quello c'è in
giro sopratutto in questo periodo di
crisi...conosco persone che personalizzano il curriculum a seconda dell'offerta di lavoro. qualcun'altro aggiunge conoscenze che non ha, ma che sono nella descrizione dell'offerta. poi si butta, o la va o la spacca. quest'ultima a me ha funzionato + di una volta...
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Re: Troppo bravi? Ma sul serio?
Certo che a mordere prima di verificare se si tratta di garretti o di un palo della luce siete sicuramente molto bravi. A farlo anonimamente poi, dei mostri di bravura.Non sono un selezionatore, sono un imprenditore informatico da quindici anni.Cerco gente preparata che pago esattamente quello che mi chiede, a condizione che sappia fare quello che dice e me lo dimostri nei tre mesi di prova prima del contratto. Tre mesi che vengono pagati come fossero assunti, al centesimo.Cerco gente motivata, che abbia voglia di studiare (nessuno nasce imparato e non pretendo che tutti sappiano tutto quello che mi serve) e che ad impegno preso, lo mantenga.Cerco persone per bene, cosa che vuol dire anche non darsi malati due giorni prima della consegna di un progetto solo perchè la sera prima si è fatto tardi con la ragazza/o.Non cerco smanettoni improvvisati e cantinari ripuliti, programmatori folli che conoscono dieci linguaggi ma non sono in grado di interfacciarsi con un collega, non cerco opinionisti di quelli che dicono che Linux è bellissimo e MS fa schifo (o viceversa, è lo stesso) tanto per darsi un tono.Cerco insomma gente normale, con una normale preparazione, con un cervello normale come il mio, possibilmente acceso.-
Re: Troppo bravi? Ma sul serio?
Facciamo sul serio, io sto cercando lavoro. In che città? Che stazza ha l'azienda? Vi interessa un esperto di sicurezza? -
Re: Troppo bravi? Ma sul serio?
- Scritto da: Alex Acero
Certo che a mordere prima di verificare se
si tratta di garretti o di un palo della
luce siete sicuramente molto bravi. A farlo
anonimamente poi, dei mostri di bravura.Tu invece fai tutto alla luce del sole non è vero?
Non sono un selezionatore, sono un
imprenditore informatico da quindici anni.
Bla bla bla....
Cerco gente preparata che pago esattamente
quello che mi chiede, a condizione che
sappia fare quello che dice e me lo dimostri
nei tre mesi di prova prima del contratto.
Tre mesi che vengono pagati come fossero
assunti, al centesimo.
Bla bla bla e la lingua batte dove il dente ...
Cerco gente motivata, che abbia voglia di
studiare voglia che a te è passata da un bel po' di tempo, di' la verità.
(nessuno nasce imparato e non
pretendo che tutti sappiano tutto quello che
mi serve) e che ad impegno preso, lo
mantenga.nooooo lui non pretende e di nuovo la lingua batte dove il dente ...
Cerco persone per bene, cosa che vuol dire
anche non darsi malati due giorni prima
della consegna di un progetto solo
perchè la sera prima si è
fatto tardi con la ragazza/o.Se racconti questo aneddoto vuole dire che ti è già successo e che hai selezionato TU quelle persone e ciò la dice lunga.Se scappano, non mantenendo l'impegno o si danno malati due giorni prima della consegna di un progetto, allora c'è un problema e credo di averlo già individuato...
Non cerco smanettoni improvvisati e
cantinari ripuliti, che presto diventeranno imprenditori informatici?
programmatori folli che
conoscono dieci linguaggi ma non sono in
grado di interfacciarsi con un collega, Interfacciarsi ? Forse volevi dire RELAZIONARSI o CORRELARSI o RAPPORTARSI con un collega.Uno che ha un cervello normale come il tuo saprà sicuramente che i dipendenti sono persone UMANE e non pezzi di elettronica bruciata; o hai il cervello in Stand By da quindici anni?
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Re: A me ne e' successa una peggiore
- Scritto da: Anonimo
Lavoro da 25 nel campo dell'IT, ho cominciato
con le schede perforate, ho quasi 50 anni, e
mi sono
sentito dire: "lei sarebbe l'ideale per noi,
ma non e' laureato,
non posso presentare il mio esperto ad un
cliente senza
dire questo e' il DOTTOR tale dei tali, ci
rimetterei in
immagine", ho saputo dopo che hanno assunto
un ingegnere 28enne, figlio di un amico del
titolare, che e' presente in ufficio 2
giorni su 5.
Ciao
AlbertoGuarda che ti e' andata benissimo.Clienti come quelli e' meglio perderli che trovarli.Che fai ? rimpiangi una posizione dove comunque ti avrebbero guardato strano perche' non hai un pezzo di carta ?? Sei messo cosi' male ?-
Re: A me ne e' successa una peggiore
Che fai ? rimpiangi una posizione dove
comunque ti avrebbero guardato strano
perche' non hai un pezzo di carta ?? Sei
messo cosi' male ?
Quando hai bisogno perche' dove stai lavorando chiude ti attacchi a tuttoAlberto
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Re: Non essere codardo! (non è un'offesa
Nessun paese è perfetto, altrimenti avremmo migrazioni di massa epocali. E questo vale, ovviamente, anche per l'Australia.Ma, dato per assunto che il nostro amico è molto in gamba come dice, e qui non è apprezzato e gli tocca svalutarsi per lavorare, cosa ha da perdere a cercare altrove?Se sono capace solo di inserire dati in un computer da ufficio, oppure ho sempre fatto la panettiera, avrò le stesse possibilità qui o all'estero. Ma se sono uno dei (relativamente) pochi a essere bravi nel mio campo ad alta specializzazione, allora avrò opportunità anche su Marte, dove magari riuscirò a realizzarmi molto più di quanto possa fare qui.Non c'è niente di male a andare in un altro posto, a meno che non riesci a fare a meno della pasta che ti cucina la mamma (se sei un quindicenne capisco, non se sei un uomo). La vita ha una componente di rischio, capita almeno una volta in cui ci si deve mettere completamente in gioco.Non farlo, perché siamo trattenuti dalla situazione attuale (la mia terra, la mia città, persino i miei affetti) significa che non siamo persone completamente LIBERE.-
Re: Non essere codardo! (non è un'offesa
Ho dei parenti immigrati, in massa quasi, in Australia. 50 anni fa, dove lavoravi la terra, eri lontano dai centri abitati e quasi ci perdevi la testa dalla solitudine. OK, cambiare paese (non città o regione!) può essere un ripiego, non la soluzione !! Io sono attaccato alle mie tradizioni, alla mia terra. Non ho nulla qui: nè moglie nè figli che mi debbano seguire, nè casa. Solo un papà malatissimo ed una mamma che avrebbero bisogno di me, ma nn me ne sto qui per questo!Amo il mio paese "anche se" ... e la lista è lunga. Partire è un p' morire si diceva, ed abbandonare la barca non mi piace molto. Preferirei combatere ancora un po!-
Re: Non essere codardo! (non è un'offesa
- Scritto da: The RaptusSNIP
Amo il mio paese "anche se" ... e la lista
è lunga. Partire è un p'
morire si diceva, ed abbandonare la barca
non mi piace molto. Preferirei combatere
ancora un po!Io ho già combattuto abbastanza, per scoprire che nulla cambierà se non in peggio. Per questo, finito il mio bel progettino attuale in Italia, me ne torno all'estero.Pur non facendo io parte di queste categorie, vi siete mai chiesti perché i premi nobel italiani e i migliori cervelli abitano e lavorano tutti all'estero? Semplice, perché in Italia non c'è bisogno di loro e non li vogliono.Conosco dei trentenni italiani che lavorano in Inghilterra a progetti di un tale spessore high-tech che qui non ne vedremo mai neanche le ricadute (no, non sono nuove suonerie per telefonini)...Tanto la pasta De Cecco o Barilla la trovano in tutti i supermercati...Comunque tripli auguri, perché tuo papà guarisca, per le feste, e perché ti diano il coraggio di sopportare ancora il tuo paese.-
Re: Non essere codardo! (non è un'offesa
- Scritto da: gottama
Io ho già combattuto abbastanza, per
scoprire che nulla cambierà se non in
peggio. Per questo, finito il mio bel
progettino attuale in Italia, me ne torno
all'estero.beato te che ci puoi andare, io purtroppo non ho finanze sufficienti per l'espatrio sennosarei gia partito da un bel po :(cerco di rabattarmi alla meglio,mi servono poche mensilitàe poi finalmente posso tornare in UK.
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Re: Non essere codardo! (non è un'offesa
- Scritto da: The Raptus
è lunga. Partire è un p'
morire si diceva, ed abbandonare la barca
non mi piace molto. Partire è iniziare una nuova vita... e se la barca affonda prima o poi va abbandonata, altrimenti sui traghetti non ci sarebbe lo scialuppe.
Preferirei combatere ancora un po!Fallo pure... ti auguro di riuscire oppure di capire in tempo che è una battaglia persa.Ciao
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Caro amico....
se ti può consolare non sei da solo!E' capitato anche a me ed alla fine ho scoperto che meno fai vedere che sai, meglio è! Non serve far vedere che hai una laurea, hai frequentato dei corsi di specializzazione, sei appassionato, conosci bene i programmi ed il computer, le imprese, specialmente le medio-piccole, assumono attraverso amicizie e conoscenze anche se d'informatica & c. non ne capisci una m*zza!!!Siccome vogliono sempre risparmiare prendono gente che ha qualifiche basse, perchè se devono assumere un laureato con tanto di curriculum non lo fanno, altrimenti questi vuole uno stipendio adeguato e loro non sono disposti a pagare!!!Una volta è capitato che rispondendo ad un annuncio per un tirocinio formativo in una piccola ditta ho scoperto che questi infami volevano una persona già esperta come Amministratore di sistema che doveva gestire la rete interna e provvedere anche ad effettuare riparazioni hardware (una figura da retribuire con uno stipendio almeno di 1200 euro) alla misera retribuzione di 480 euro/mese come rimborso spese!!!!Del tirocinio non c'era nemmeno l'ombra!!!!Per educazione non gli ho risposto, ma meritavano una risposta MOLTO volgare!Inoltre molti vengono assunti come apprendisti o collaboratori, svolgendo il lavoro come effettivi dipendenti, ed alla fine se la prendono in quel posto perchè vengono lasciati a casa dopo il periodo di apprendistato, perchè assumono un altro sventurato, oppure perchè magari hanno trovato qualcuno che si accontenta di una "retribuzione" minore della tua!!!!ED IL FATTO PIU' GRAVE E' CHE LE LEGGI IN ITALIA PERMETTONO TUTTO CIO'!E' SOLO UNA VERGOGNA!!!!:@:@:@ -
Ridicolo!
Ridicolo. Ho una laurea in Informatica presa con il massimo dei voti un anno e mezzo fa (a 24 anni). In più lavoravo già da due anni e mezzo compresi 9 mesi all'estero.Non credo proprio di essere scarsamente qualificato.Eppure ho iniziato un nuovo lavoro giusto due mesi fa.E' vero, ho dovuto cercare tanto per cambiare lavoro, ma semplicemente non ho risposto ad annunci poco seri.af -
Re: Non essere codardo! (non è un'offesa)
In bocca al lupo a te!Ultimamente l'Australia è mitizzata, raccontata come il paese delle grandi opportunità.Non è proprio così.Parola di Australiana che vive in Italia.Ciao! -
di questo passo qualcuno dirà pure...
Sì, dai, andiamo su marte che lì cercano persone in gamba e pagano bene! :D-
Re: ... andiamo su Marte
Su Marte di esperti informatici attualmente ce ne sono ancora pochi, quindi sono molto richiesti.
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Re: Linux è l'arma
Confermo... ho fatto diversi colloqui e tutti erano molto interessati al mio livello di conoscenza del pinguino!-
Re: Linux è l'arma
- Scritto da: kanji1978
Confermo... ho fatto diversi colloqui e
tutti erano molto interessati al mio livello
di conoscenza del pinguino!Io sono stato assunto in buona parte per la mia conoscenza di linux, è stato l'argomento principale del colloquio!TAD
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Re: Linux è l'arma
- Scritto da: Anonimo
Linux è l'unico settore in crescita.
Impara bene quello e tutto (beh, molto) di
quello che gli gravita attorno.
Non ti tratteranno più così.
Avranno bisogno di te. E potrai farglielo
pagare, il loro bisogno.
Parlo per esperienza.Si, guarda un pò. Da noi hanno fatto dei contratti con dei sistemisti Linux in India e mandato via quelli che avevamo qua.-
Re: Linux è l'arma
- Scritto da: Anonimo
Si, guarda un pò. Da noi hanno fatto
dei contratti con dei sistemisti Linux in
India e mandato via quelli che avevamo qua.quindi la tua azienda e' inutile per lo sviluppo dell'economia italiana. Meriterebbe solo di fallire.-
Re: Linux è l'arma
Da noi hanno fatto
dei contratti con dei sistemisti Linux
in India e mandato via quelli che
avevamo qua.
quindi la tua azienda e' inutile per lo
sviluppo dell'economia italiana. Meriterebbe
solo di fallire.Le aziende non esistono per il bene dell'economia di questo o quel paese, ma per la propria.
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Non essere codardo! (non è un'offesa)
Se sei veramente in gamba come dici, con un curriculum importante, e non ho motivi per dubitare, perché ti limiti alla tua città-regione-nazione?Se sei davvero bravo nell'IT, conoscerai sicuramente bene l'inglese. Allora, hai l'Europa aperta davanti! Cosa aspetti? Dovunque, al di fuori dell'Italia, cercano persone di talento, che vengono pagate almeno due volte e mezzo quanto prenderesti qui.Ma non c'è solo l'Europa. Ci sono gli Stati Uniti, o ancora meglio l'Australia (posano il tappeto rosso per esperti in qualsiasi disciplina scientifica che intendano emigrare da loro). Certo, non sarai più vicino a mammà, agli amici del bar, ma ti realizzeresti professionalmente.Io devo laurearmi in ingegneria informatica, lavoro nel campo da anni e sono fortunatamente apprezzato, ma mi pagano poco per il costo della vita attuale. Ho già preventivato proprio di emigrare dopo la laurea, probabilmente in Australia. E non da solo, ma con moglie e due figlie piccole. Ricominciare una nuova vita, nuovi orizzonti, altre possibilità, per me e per loro.Se sei bravo, vai dove ti possono veramente apprezzare. Altrimenti, ingoia il rospo e non ti lamentare (detto senza cattiveria).In bocca al lupo! -
Re: o povera stella
- Scritto da: Anonimo
skillato....Che schifo...Non avevo mai letto insulto peggiore alla lingua italiana. -
Linux è l'arma
Linux è l'unico settore in crescita. Impara bene quello e tutto (beh, molto) di quello che gli gravita attorno.Non ti tratteranno più così. Avranno bisogno di te. E potrai farglielo pagare, il loro bisogno.Parlo per esperienza.CiaoF. -
Re: AHAHAHAHAHAHAHAHA !!!!!!
...grazie per aver gratuitamente insultato le persone (me compresa) che si trovano di fronte questa tristissima realta' e sono a dir poco incredule.non e' questione di essere sbruffoni, e' una questione reale: le persone che hanno un cervello e una preparazione sono considerate 'scomode', e quindi fanno fatica a trovare un lavoro.si vede che a te non e' mai successo...-
Re: AHAHAHAHAHAHAHAHA !!!!!!
- Scritto da: xlthlx
...grazie per aver gratuitamente insultato
le persone (me compresa) che si trovano di
fronte questa tristissima realta' e sono a
dir poco incredule.
non e' questione di essere sbruffoni, e' una
questione reale: le persone che hanno un
cervello e una preparazione sono considerate
'scomode', appunto scomode perche considerandosi superiori rompono i cocomeri al prossimo sbandierando la loro preparazione e abbondanza di cervello quindi SBRUFFONI
e quindi fanno fatica a trovare
un lavoro.
si vede che a te non e' mai successo...forse all'amico che scrive SBRUFFONI non è mai successo perchè non si ritiene superiore e non sta sulle scatole al prossimo, si sa vendere e trova occasioni ed opportunità migliori di quelle che potrebbe trovare considerandosi sbruffoneBYE-
Re: AHAHAHAHAHAHAHAHA !!!!!!
[...] le persone che hanno un
cervello e una preparazione sono
considerate
'scomode',
appunto scomode perche considerandosi
superiori rompono i cocomeri al prossimo
sbandierando la loro preparazione e
abbondanza di cervello quindi SBRUFFONI
e quindi fanno fatica a trovare
un lavoro.
si vede che a te non e' mai successo...
forse all'amico che scrive SBRUFFONI non
è mai successo perchè non si
ritiene superiore e non sta sulle scatole al
prossimo, si sa vendere e trova occasioni ed
opportunità migliori di quelle che
potrebbe trovare considerandosi sbruffone io per fortuna sto lavorando ma capisco cosa vuoi dire: a volte quando un cliente o un collega (piu' spesso un capo) mi prospetta una soluzione pasticciata, arzigogolata, costosa, rischiosa, instabile , scorretta ecc. non riesco a fare buon viso a cattivo gioco e devo dirgli tutte le pecche e quando mi obbliga a adottarla devo dirgli che e' una stupidaggine e perche' e quando vengono fuori i problemi devo ricordargli che e' stata una stupidaggine fare a quel modo, inoltre quando sento gente vendere fumo riempiendosi la bocca con i termini dell'ultima moda tecnologica senza considerare i limiti e le modalita' in cui tale tecnologia ha senso devo intervenirepero' le rarissime volte che ti trovi con gente che ha anche interesse e passione per il proprio lavoro e non solo per i guadagni la fama o le gerarchie fai un ottimo lavoro e ti diverti puresi lo so sono uno sbruffone e ho un carattere di m. e capisco e difendo chi e' come me ;-)
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Re: AHAHAHAHAHAHAHAHA !!!!!!
- Scritto da: xlthlx
...grazie per aver gratuitamente insultato
le persone (me compresa) che si trovano di
fronte questa tristissima realta' e sono a
dir poco incredule.
non e' questione di essere sbruffoni, e' una
questione reale: le persone che hanno un
cervello e una preparazione sono considerate
'scomode', e quindi fanno fatica a trovare
un lavoro.
si vede che a te non e' mai successo...te stai alla finsiel, che era ora che venisse cancellata -
Re: AHAHAHAHAHAHAHAHA !!!!!!
- Scritto da: xlthlx
questione reale: le persone che hanno un
cervello e una preparazione sono considerate
'scomode', e quindi fanno fatica a trovare
un lavoro.e dai, basta su.Vi è mai capitato di pensare che forse se venite scartati non è perchè avete 'cervello e preparazione' ma piuttosto perchè non sapete fare un tubo?Siamo al limite della follia, quando c'è magra le società tendono ad assumere persone con preparazione doppia e che lavorino il doppio per dimezzare il costo del personale, con il solito stipendio del programmatore medio.Quindi voi superpreparati dovreste trovare un facile cammino.La verità è un'altra, siete voi che non volete essere assunti per essere pagati il normale.A queste condizioni non andate da nessuna parte.-
Re: AHAHAHAHAHAHAHAHA !!!!!!
Mi sa che sei tu che non hai capito... quelle persone prendono e se ne vanno, molto semplicemente -
Re: AHAHAHAHAHAHAHAHA !!!!!!
...
La verità è un'altra, siete
voi che non volete essere assunti per essere
pagati il normale.Scusa quale e' la tariffa che tu chiami 'normale' ?Non esiste una tariffa 'normale' ! Ed e' bello cosi'.Peccato solo per chi si svende.Un consulente viene affittato ai clienti a prezzi altissimi, si sa, che male c'e' a chiederne una giusta parte ?
A queste condizioni non andate da nessuna
parte.Alle altre condizioni finiamo dritti dritti nei meandri piu' reconditi della gerarchia sociale e senza un euro in tasca quando ne avremmo bisogno.
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Re: Le rendite di posizione...
Peccato per chi ha famiglia... non è cosi facile emigrare...morphy, a body rented-
Re: Le rendite di posizione...
- Scritto da: Anonimo
Peccato per chi ha famiglia... non è
cosi facile emigrare...
morphy, a body rentedSi tratta appunto di una scelta di vita, mia moglie l'ho conosciuta a Bruxelles, lei conosce il mio mestiere e le mie esigenze di mobilità, mi segue e mi aiuta. Ho anche una figlia piccola e un altro figlio in arrivo, per questo conto molto su mia moglieTra l'altro, i sistemi sociali dei paesi nordici, insieme ai salari più elevati, permettono tranquillamente di vivere con un solo stipendio (elevato). Vi assicuro che chi fa questa scelta non si pente.-
Re: Le rendite di posizione...
Si tratta appunto di una scelta di vita, mia
moglie l'ho conosciuta a Bruxelles, lei
conosce il mio mestiere e le mie esigenze diMi dovrei trasferire a Bruxelles a maggio/giugno. Posso contattarti in qualche modo per avere informazioni ?-
Re: Le rendite di posizione...
Certo, manda una mail a maurizio (at) gottama.com
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Re: o povera stella
- Scritto da: Anonimo
Questa mi sa di puttanata grossa
Io credo che ti scartino perche non sei
sufficientemente
skillato....ouh skillato... mi sa che ti scartano perchè non sei abbastanza italianato -
"troppo qualificato"
ricordo di averlo visto su... Proposta indecente? si chiamava così? quel film dove demi moore accettava una barca di soldi per andare con un ricco che se la voleva sbattere ... e poi il marito si trova un po' dappertutto ... e in alcuni posti gli dicono "troppo qualificato"perchè con quelle conoscenze e quel curriculum avrebbero dovuto dargli troppi soldi! ... è sempre questo il motivoe alla fine se non erro va ad insegnare -
E' tutto vero...
Io sono due anni che cerco un altra azienda, ma quando capiscono che sei uno che ne capisce, ti scartano perché ti dovrebbero pagare troppo.Poi sinceramente mi fanno inca**are le richieste di lavoro del tipo: Neolaureato, max 22enne con almeno 3 anni di esperienza certificata. Ma che si deve fare? Andare all'univ. in fasce? -
AHAHAHAHAHAHAHAHA !!!!!!
Non è che ti scartano perchè sei uno sbruffone? -
Le rendite di posizione...
...degli incompetenti svaniranno molto presto, ma sarà ormai troppo tardi.Inutile massacrare l'autore della lettera, molto probabilmente, dopo che si sarà stufato dei soliti raccomandati e dei dirigenti titolatissimi ma altrettanto incompetenti, il nostro amico andrà a lavorare in un qualsiasi paese dell'area anglosassone o nordeuropea in genere, dove il costo della vita è pari a quello italiano, così come la pressione fiscale, ma i salari e i fringe benefits sono incommensurabilmente più elevati (anche per i body-rented), la sanità funziona e le chiacchiere stanno a zero.E' la strada che ho scelto io, tra l'altro, anche se ora sono in Italia, prestato perché madrelingua per lavorare al più grosso progetto italiano dei prossimi 2 anni, ma quando in marzo 2006 finirà (e non vedo l'ora), tornerò senza nessun rimpianto nella capitale europea a guardare da lontano il declino del nostro ex bel paese, affossato da disservizi, malasanità, burocrazia, assistenzialismo, inefficienze e tuttologi.A chi dispone di vere competenze e conosce bene almeno una lingua oltre all'italiano (lo 0.02 della popolazione) consiglio di fare un giro sui siti internazionali di offerte di lavoro (monster, stepstone ecc.) e di fare un piccolo confronto. Fatto il confronto, inviati i vostri bei CV, fate il grande passo, non ve ne pentirete.Per gli altri, coraggio, lo so che è dura.-
Re: Le rendite di posizione...
- Scritto da: gottama
...degli incompetenti svaniranno molto
presto, ma sarà ormai troppo tardi.
Inutile massacrare l'autore della lettera,
molto probabilmente, dopo che si sarà
stufato dei soliti raccomandati e dei
dirigenti titolatissimi ma altrettanto
incompetenti, il nostro amico andrà a
lavorare in un qualsiasi paese dell'area
anglosassone o nordeuropea in genere, dove
il costo della vita è pari a quello
italiano, così come la pressione
fiscale, ma i salari e i fringe benefits
sono incommensurabilmente più elevati
(anche per i body-rented), la sanità
funziona e le chiacchiere stanno a zero.
E' la strada che ho scelto io, tra l'altro,
anche se ora sono in Italia, prestato
perché madrelingua per lavorare al
più grosso progetto italiano dei
prossimi 2 anni, ma quando in marzo 2006
finirà (e non vedo l'ora),
tornerò senza nessun rimpianto nella
capitale europea a guardare da lontano il
declino del nostro ex bel paese, affossato
da disservizi, malasanità,
burocrazia, assistenzialismo, inefficienze e
tuttologi.
A chi dispone di vere competenze e conosce
bene almeno una lingua oltre all'italiano
(lo 0.02 della popolazione) consiglio di
fare un giro sui siti internazionali di
offerte di lavoro (monster, stepstone ecc.)
e di fare un piccolo confronto. Fatto il
confronto, inviati i vostri bei CV, fate il
grande passo, non ve ne pentirete.
Per gli altri, coraggio, lo so che è
dura.A Gennaio mi trasferisco a Londra....la penso esattamente come te...
-
-
Re: A me ne e' successa una peggiore
Ti credo, e me ne dispiace.Succede sempre così, ma non penso che il problema sia dire "ho un ing. a libro paga".Piuttosto 'sto raccomandato farà poca strada, perchè a 28 anni che competenze vuoi che abbia ?Io mi sono sentito dire "un Ing. vuole essere chiamato dottore (!), essere pagato di più e fa lo stesso lavoro di un tecnico, mentre lui non vuole sporcarsi le mani".Io ne ho 40 di anni, ed una laurea ma credimi, non è quella che ti manca.Manca un mercato serio!Se lui lavora 2 gg su 5, a te ne sarebbe mancato il lavoro. Che facevi 4 ore a settimana?Ciao ed auguri==================================Modificato dall'autore il 23/12/2004 8.46.16 -
Re: A me ne e' successa una peggiore
- Scritto da: Anonimo
mi sono
sentito dire: "lei sarebbe l'ideale per noi,
ma non e' laureato,
non posso presentare il mio esperto ad un
cliente senza
dire questo e' il DOTTOR tale dei tali, ci
rimetterei in
immagine", Triste, ma non ha tutti i torti.
ho saputo dopo che hanno assunto
un ingegnere 28enne, figlio di un amico del
titolare, che e' presente in ufficio 2
giorni su 5.Se deve solo far immagine, evidentemente tanto basta...-
Re: A me ne e' successa una peggiore
Se deve solo far immagine, evidentemente
tanto basta...allora che non cerchi un informatico ma un fotomodello !:'(:'(
-
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Re: non generalizzare amico
Ok, hai ragione.Io non sono uno "veramemente" capace, sono solo bravino, ho la mia esperienza e molte persone che mi stimano. Sono però migliore di molte teste d'uovo che mi giudicano.Pensa bene, troverai SEMPRE qualcuno più in gambadi te, ed in un settore così rapido ad evolversi l'essere bravo (ocompetente) dura pochi mesi.Per lavorare cosa devo fare? cambiare mestiere?-
Re: non generalizzare amico
Raptus,essere "bravino", avere esperienza ed essere stimati dovrebbe assolutamente essere sufficiente a lavorare con soddisfazione (personale ed economica). E' in realtà quello che normalmente succede in altre professioni non informatiche ma che invece nel nostro settore sembra diventare sempre più difficile.Nelle altre professioni però (non tutte ovviamente, ma molte) c'è meno "rumore di fondo" e più sostanza. Esistono cioè delle "barriere" all'ingresso sul mercato che nell'informatica, di fatto non ci sono. Gli "informatici di fatto" sono troppi e nella confusione è difficile farsi valere, anche se il valore c'è tutto.-
Re: non generalizzare amico
essere "bravino", avere esperienza ed essere
stimati dovrebbe assolutamente essere
sufficiente a lavorare con soddisfazione
(personale ed economica). qui mi sfugge da dove dovrebbe venire la soddisfazione economica... [CUT]
Nelle altre professioni però (non
tutte ovviamente, ma molte) c'è meno
"rumore di fondo" e più sostanza.
Esistono cioè delle "barriere"
all'ingresso sul mercato che
nell'informatica, di fatto non ci sono. Gli
"informatici di fatto" sono troppi e nella
confusione è difficile farsi valere,
anche se il valore c'è tutto.Sssshhhhhhh !!!! Sei pazzo????? Non dirlo in questo forum che si incaxxano!!!! :D -
Re: non generalizzare amico
Nelle altre professioni però (non
tutte ovviamente, ma molte) c'è meno
"rumore di fondo" e più sostanza.
Esistono cioè delle "barriere"
all'ingresso sul mercato che
nell'informatica, di fatto non ci sono. limitiamo la cosa ai lavori "tradizionali".In tutti i settori tenologici, dall'informatica alle biotecnologie il problema e' lo stesso cosi' come la diffusione della piaga.
-
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-
A me ne e' successa una peggiore
Lavoro da 25 nel campo dell'IT, ho cominciatocon le schede perforate, ho quasi 50 anni, e mi sonosentito dire: "lei sarebbe l'ideale per noi, ma non e' laureato,non posso presentare il mio esperto ad un cliente senzadire questo e' il DOTTOR tale dei tali, ci rimetterei in immagine", ho saputo dopo che hanno assunto un ingegnere 28enne, figlio di un amico del titolare, che e' presente in ufficio 2 giorni su 5.CiaoAlberto -
Re: Me pare 'na..........
- Scritto da: Anonimo
Le motivazioni sono sostanzialmente queste:
1) motivazione economica (la piu' gettonata)
2) motivazione apertura nuova filiale
all'estero (tipico di chi delocalizza o sta
per delocalizzare in parte le attivita'
aziendali)
3) motivazione contrattuale (quella che sega
di solito le gambe a chi ha dai 30 anni in
su)
4) motivazione professionale (quella che ti
fa riflettere sul paese in cui vivi e dove
vorresti lavorare)
5) paura della dipendenza da dipendente
(tipico delle pmi)
6) motivazione fiscale (tipico del nord est
che produce)Guarda che il tutto si riassume complessivamente nel fatto che e' troppo vecchio e chiede troppo.Quello sulla bravura e' solo uno zuccherino...-
Re: Me pare 'na..........
Guarda che il tutto si riassume
complessivamente nel fatto che e' troppo
vecchio e chiede troppo.Tu pensi che avrai sempre 20 anni?:)
-
-
Re: Due professioni interessanti..
Mai provato a fare il fotografo?No perchè non esiste "una" professione, o lo sai fare, o hai talento, oppure stattene pure a casa!E' natale, altrimenti penserei che tu sei un troll e basta!-
Re: Due professioni interessanti..
- Scritto da: The Raptus
Mai provato a fare il fotografo?Si, faccio il fotografo da 15 anni! Ho iniziato come fotoreporter e man mano sono "cresciuto", professionalmente, intellettualmente e artisticametne.
No perchè non esiste "una"
professione, o lo sai fare, o hai talento,
oppure stattene pure a casa!Appunto! Evidentemente non hai capito il senso del mio intervento. Mentre il campo informatico è pieno di gente senza talento che si fa pagare due soldi e toglie il lavoro ai veri professionisti, nel campo fotografico è più diffcile che accada.
E' natale, altrimenti penserei che tu sei un
troll e basta!E' natale, altrimenti penserei che tu sei un matrimonialista fallito. -
Re: Due professioni interessanti..
- Scritto da: The Raptus
Mai provato a fare il fotografo?Ah sei un ingegnere! Allora il tuo intervento lo capisco ancora meno..
-
-
A me è successo ieri !!!
Anzi,perdonatemi perchè era Lunedì!Come consulente non contattanto quanti anni hai ma cosa costi. Allora dopo aver sbragato il mio prezzo all'inverosimile perchè devo mangiare, ancora non sapevo se il2 gennaio avrei lavorato ...Bene, ho contattato il cacciatore di teste (che conosco da 25 anni ... è mio cognato!) che mi ha presentato a quell'azineda:Bene: scartatoperchè troppo qualificato.... Se volete ho molti molti altri esempi, non è la prima volta.So che non è facile crederci, ma ... è così!Buon Natale a tutti!Massimo alias The Raptus! -
Re: Me pare 'na..........
E' accaduto a me! proprio ieri!Il tuo responsabile "futuro" sa meno di quello che sai tu. E perchè portarsi una serpe in seno?ciao. -
EH SI!
Tu sei TROPPO bravo! Bello illudersi....Ti dò buona quella del "Costo troppo". ;)Ciao==================================Modificato dall'autore il 23/12/2004 8.18.33 -
Re: Troppo bravi? Ma sul serio?
- Scritto da: Alex Acero
Troppo bravi? Per favore, me ne segnalate
qualcuno? Li cerco da non so più
quanto tempo...E' ovvio che non li trovi, hanno il curriculum contraffatto per sembrare meno bravi.-
Re: Troppo bravi? Ma sul serio?
IPER-LOL
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Re: Due professioni interessanti..
- Scritto da: Anonimo
Una può essere il selezionatore di
personale, le aziende dicono che cercano,
cercano, cercano e non trovano..
evidentemente ci sono molti "cercatori",
bene perchè non diventare uno di
loro?
L'altra prefessione interessante è il
fotografo. E' bellissimo! Si vive
fotografando tope e partite allo stadio e
non è un lavoro adatto ai ragazzini
segaioli che ti tolgono il lavoro
perchè si fanno pagare poco, per fare
il fotografo bisogna anche saper trattare
con le persone e soprattutto con le modelle
e questo i suddetti mocciosi segaioli non lo
sanno fare!Lo sai per eserienza personale o te lo ha detto tuo cugino?-
Re: Due professioni interessanti..
GLielo ha detto suo cuggino, che ha iniziato fotografando un coccodrillo bianco nelle fogne di Newyork!!Ma i lavori interessanti sono tanti!Uno bello è il rappresentante di forza italia (pagato)sempre se non hai scrupoli morali, puoi conoscere un sacco di persone interessanti (nani e ballerine, soubrettes, inquisiti,avvocati, imprenditori,avvocati, ruffiani,avvocati,ruffiani,emilio fede..) e chi più ne ha più ne metta!!Un altro bel lavoro è l'inviato delle iene:puoi fare un servizio con delle belle ragazze e giustificarti con la tua dicendo che è lavoro.Poi come dimenticare il calciatore..-
Re: Due professioni interessanti..
Secondo me la migliore di tutte è la carriera del cartomante/astrologo. Costi di avviamento praticamente irrisori (ci sono programmi gratuiti che 'leggono' le carte o fanno l'oroscopo), si mollano un po' di manifestini dai parrucchieri, nei bar e nel giro di poco tempo è fatta. La clientela si riceve a casa, tasse non se ne pagano. La tariffa di uno 'famoso' supera i 120 euro all'ora (hanno il contaminuti sulla scrivania), una volta avviata l'attività, ci si può accontentare di 25 euro a lettura, calcolando una media di due letture all'ora per 6 ore al giorno fanno 300 euro al giorno, cioè 6.600 euro al mese per 22 giorni lavorativi., senza calcolare gli accessori (candele, medagliette, ammennìcoli vari) ;)Uhm... era una cosa per scherzare, ma ripensandoci non è mica malaccio come idea...:D
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un altro
Se parti dal principio che se hai un curriculumimportante devono deciderlo gli altri e non testesso ti troverai sicuramente meglio. -
non generalizzare amico
è vero ci sono aziende che agiscono in questo modo, o meglio "l'azienda" ne è all'oscuro, è il capo del personale che puo scegliere chi piu gli aggrada per facilitare la propria carriera.Ma non puoi farci credere che tutte le aziende che hai incontrato fanno cosi, non è vero! Queste azienducole non vanno mai troppo lontano, proprio perche sono scarse!!Se non ti prendono MAI, è perche sei scarso tu caro amico.Quelli VERAMENTE capaci se li litigano tutti, non venirci a raccontare balle -
Due professioni interessanti..
Una può essere il selezionatore di personale, le aziende dicono che cercano, cercano, cercano e non trovano.. evidentemente ci sono molti "cercatori", bene perchè non diventare uno di loro?L'altra prefessione interessante è il fotografo. E' bellissimo! Si vive fotografando tope e partite allo stadio e non è un lavoro adatto ai ragazzini segaioli che ti tolgono il lavoro perchè si fanno pagare poco, per fare il fotografo bisogna anche saper trattare con le persone e soprattutto con le modelle e questo i suddetti mocciosi segaioli non lo sanno fare! -
Me pare 'na..........
Scusa tanto, ma faccio fatica a credere che tu venga scartato perché "troppo competente".Ma possibile che in tutti questi anni di "duro lavoro e studio", con tutte le realtà che certamente avrai incontrato, con tutte le società che avrai frequentato non ce ne sia stata neanche una che si sia mostrata interessata al tuo talento?Mi sa che non ti sai vendere, amico mio... e in questo includo il saper fare il proprio prezzo.A proposito: non è che ti scartano perché chiedi troppo? :DCordialità,Angelo==================================Modificato dall'autore il 23/12/2004 2.36.55-
Re: Me pare 'na..........
Scusa tanto, ma faccio fatica a credere che
tu venga scartato perché "troppo
competente".Posso testimoniare che invece e' accaduto a diverse persone che conosco. Le motivazioni sono sostanzialmente queste: 1) motivazione economica (la piu' gettonata)se sai lavorare bene ed hai una buona rosa di conoscenze ti aspetti una retribuzione adeguata all'esperienza acquisita e non uno stipendio da 800 euro al mese magari a milano e con una buona dose di nero. 2) motivazione apertura nuova filiale all'estero (tipico di chi delocalizza o sta per delocalizzare in parte le attivita' aziendali)E' assodato che il grosso delle aziende cerchi di risparmiare il piu' possibile sul personale per abbattere i costi: infondo all'est un informatico o programmatore di medio livello lo paghi quando va male 250/300 euro al mese tutto compreso: perche' infognarsi in italia che sicuramente a parita' di capacita' mi costa sempre di piu'?3) motivazione contrattuale (quella che sega di solito le gambe a chi ha dai 30 anni in su)l'azienda li cerca giovani per poterli mettere a contratto formazione non solo pagarli meno e per risparmiare in contributi, ma per poterli licenziare alla bisogna allo scadere del contratto: quando finisce, se ti serve ancora lo tieni se no lo scarichi e ti prendi un altro ragazzo a formazione. 4) motivazione professionale (quella che ti fa riflettere sul paese in cui vivi e dove vorresti lavorare)sono davvero poche le aziende che necessitano di figure professionali molto preparate perche' il livello tecnologico medio e' generalmente basso. Le aziende medio piccole, se non sono iperspecializzate nel settore, cercano di solito poco piu' di un tecnico generico per fargli fare l'amministratore di rete, curare un po' di mailing list e/o siti web e/o database modesti o garantire il funzionamento di un server e/o di un paio di macchine critiche.5) paura della dipendenza da dipendente (tipico delle pmi)se sei troppo bravo alla fine rischi che l'azienda dipenda per progetti o compiti strategici piu' da te che da altri: se il lavoratore se ne accorge alla lunga chiedera' uno stipendio maggiore o pensera' di rivolgersi alla concorrenza, cosa che impoverira' drasticamente non solo di capacita' l'azienda, ma avvantaggera' direttamente il/i concorrente/i. 6) motivazione fiscale (tipico del nord est che produce)meglio una partita iva di un lavoratore a progetto o di un dipendente: alla ditta costa complessivamente meno in contributi fissi e quando lo chiami lo fai solo se e quando ti serve.
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Re: o povera stella
Secondo me, il danno peggiore ce lo hanno fatto con l'introduzione nel vocabolario di un informatico della parola "skillato"...-
Re: Concordo
Secondo me, il danno peggiore ce lo hanno
fatto con l'introduzione nel vocabolario di
un informatico della parola "skillato"...Somiglia a "skizzato".
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Curriculum
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Re: Troppo bravi? Ma sul serio?
- Scritto da: Alex Acero
Troppo bravi? Per favore, me ne segnalate
qualcuno? Li cerco da non so più
quanto tempo...Si, vedo che manca gente brava!O per lo meno, a molte delle aziende che pubblicano annunci su NG, forum e portali del lavoro vari manca sicuramente un webmaster non dico "bravo" ma almeno "decente".O almeno questo è quello che si deduce nel guardare i siti di tante di queste aziende, che pare debbano essere in grado di fornire servizi che neanche la NASA o la Industrial Light & Magic siano in grado di offrire.Il tutto con siti che vanno da un "under construction", al classico sito IE-only fatto con FrontPage, o siti con l'immancabile quanto inutile animazione Flash (che è un bel programma se usato come si deve ma viene usato troppo spesso a sproposito), persino qualcosa fatto con Publisher o con Word. -
Re: o povera stella
- Scritto da: Anonimo
E' sufficientemente ovvio che in questo caso
il revenue portato all'azienda sarà
proporzionale a quello di un raccattato
qualsiasi che ha imparato l'HTML per prove
ed errori nel giro di tre anni, e come tale
anche lo "skillato" di turno andrà
retribuito a paga minima, se mai uno lo vuol
proprio assumere. Inutile dire che il 95%
delle società ICT italiche si trova
nella seconda condizione qui esemplificata.Umm purtroppo è vero io sto a spasso da un mese.....ho 5 anni di esperienza su progetti medio granditra i quali uno in particolare dove ho fatto il project manager, ho 28 anni e non mi ritengo vecchio ma sono lo stesso parecchio sconfortato :(tiro un'altro po di curriculum e se non trovo lavoro entro un mesevado in UK -
Re: o povera stella
- Scritto da: Anonimo
Questa mi sa di puttanata grossa
Io credo che ti scartino perche non sei
sufficientemente
skillato....Io ho fatto il selezionatore del personale. In effetti non è credibile, sembra. Ho scartato più volte persone con buoni curriculum per sovradimensionamento di competenze. Non c'è nulla da meravigliarsi. Tu assumeresti un ingegnere per fare il carpentiere rispetto ad uno molto più motivato? Dopo poco ti ritroveresti a cercare qualcun'altro e a dover spendere altri soldi per cercarlo e selezionarlo. E i problemi di relazione con i colleghi?L'80% dei licenziamenti di natura non congiunturale sono dovuti proprio a questo.-
Re: o povera stella
Io ho fatto il selezionatore del personale.Se ne vedono rarissimamente di qualificati per valutare realmente le competenze di una persona.
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Re: Troppo bravi? Ma sul serio?
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Troppo bravi? Per favore, me ne
segnalate
qualcuno? Li cerco da non so
più
quanto tempo...
Come possiamo contattarti?
Chi stai cercando?
se sei alla frutta vai a pulire i cessi che
fai prima ;)Non sono alla frutta e non voglio rubarti un lavororo che sicuramente TU saprai fare meglio di me ;);)Voglio solo sapere come contattare sto gran genio di selezionatore che così lo vado a trovare in ufficio. -
Re: Troppo bravi? Ma sul serio?
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Re: Troppo bravi? Ma sul serio?
- Scritto da: Alex Acero
Troppo bravi? Per favore, me ne segnalate
qualcuno? Li cerco da non so più
quanto tempo...Forse bisogna prima mettersi d'accordo su cosa significhino le espressioni qualitative "bravo" e "troppo bravo". Non trovi ?Cmq, in linea generale hai ragione: il mercato è saturo di scarponi e supponenti, il vero talento unito a passione ed esperienza è raro oggi come lo era negli anni '80, in proporzione.-
Re: Troppo bravi? Ma sul serio?
- Scritto da: Anonimo
Cmq, in linea generale hai ragione: il
mercato è saturo di scarponi e
supponenti, il vero talento unito a passione
ed esperienza è raro oggi come lo era
negli anni '80, in proporzione.a si ? non mi risulta che per fare questo mestierebisogna essere dei genihai mai pensato che una figura meno esperta vada pagata lo stesso visto che perde 8 ore delsuo prezioso tempo al giorno ?tutti pronti a fare i razzi spaziali...ma se le aziende cercano degli scarponari per dellemacro su access cosa blaterate....
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Re: o povera stella
- Scritto da: Anonimo
Questa mi sa di puttanata grossa
Io credo che ti scartino perche non sei
sufficientemente
skillato....Scartano anche perchè sei troppo skillato perchè sanno che devono pagare...-
Re: o povera stella
- Scritto da: CalicoJack
- Scritto da: Anonimo
Questa mi sa di puttanata grossa
Io credo che ti scartino perche non sei
sufficientemente
skillato....
Scartano anche perchè sei troppo
skillato perchè sanno che devono
pagare...e che non ti possono mettere i piedi in testa, neanche tecnicamente.-
Re: o povera stella
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: CalicoJack
- Scritto da: Anonimo
Questa mi sa di puttanata grossa
Io credo che ti scartino perche
non sei
sufficientemente
skillato....
Scartano anche perchè sei troppo
skillato perchè sanno che devono
pagare...
e che non ti possono mettere i piedi in
testa, neanche tecnicamente.Il che comunque è un controsenso perchè un'azienda che prende e paga una persona può solo crescere se questa persona è skillata parecchio, lo stesso vale per le persone che ci lavorano che possono aumentare il loro bagaglio stando a contatto con una persona molto skillata e che ha fatto varie esperienze-
Re: o povera stella
- Scritto da: CalicoJack
Il che comunque è un controsenso
perchè un'azienda che prende e paga
una persona può solo crescere se
questa persona è skillata parecchio,
lo stesso vale per le persone che ci
lavorano che possono aumentare il loro
bagaglio stando a contatto con una persona
molto skillata e che ha fatto varie
esperienzeNon tutte le aziende sono uguali, ovvero mucche da latte capaci di produrre profitti infiniti e di coprire spese per il personale egualmente tendenti ad infinito. Neppure le PA ormai... Se l'azienda ha un mercato tale da rendere necessaria la presenza di figure di grande valore, il discorso ha un senso. Se invece si vuole mettere un programmatore sistemista Assembly e C con vent'anni di esperienze in BIOS, device drivers, replicazione di database e low level in genere a fare gestionali in VB e vaccate web, solo per il gusto di buttare in mezzo alla stalla una persona "skillata" che forse chissà darà lustro all'azienda e con le sue competenze stratosferiche ottimizzerà dello 0,000000002% una schifezza in java lenta come una capra al merizzo, il discorso cambia radicalmente. E' sufficientemente ovvio che in questo caso il revenue portato all'azienda sarà proporzionale a quello di un raccattato qualsiasi che ha imparato l'HTML per prove ed errori nel giro di tre anni, e come tale anche lo "skillato" di turno andrà retribuito a paga minima, se mai uno lo vuol proprio assumere. Inutile dire che il 95% delle società ICT italiche si trova nella seconda condizione qui esemplificata.
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Re: Troppo bravi? Ma sul serio?
Troppo bravi? Per favore, me ne segnalate
qualcuno? Li cerco da non so più
quanto tempo...Come possiamo contattarti?Chi stai cercando?-
Re: Troppo bravi? Ma sul serio?
- Scritto da: Anonimo
Troppo bravi? Per favore, me ne
segnalate
qualcuno? Li cerco da non so più
quanto tempo...
Come possiamo contattarti?
Chi stai cercando?se sei alla frutta vai a pulire i cessi che fai prima ;) -
Re: Troppo bravi? Ma sul serio?
- Scritto da: Anonimo
Troppo bravi? Per favore, me ne
segnalate
qualcuno? Li cerco da non so più
quanto tempo...
Come possiamo contattarti?
Chi stai cercando?Deve essere uno di quelli che cerca un PHP, ASP, C, C#, C++, Basic, Pascal, Fortran, Cobol, Oracle, MySql, Postgres, SQL Server, RPG massimo 24 anni con tre lauree in informatica, chimica e fisica nucleare.-
Re: Troppo bravi? Ma sul serio?
- Scritto da: CalicoJack
Deve essere uno di quelli che cerca un PHP,
ASP, C, C#, C++, Basic, Pascal, Fortran,
Cobol, Oracle, MySql, Postgres, SQL Server,
RPG massimo 24 anni con tre lauree in
informatica, chimica e fisica nucleare.Concordo Fratello :) -
Re: Troppo bravi? Ma sul serio?
- Scritto da: CalicoJack
Deve essere uno di quelli che cerca un PHP,
ASP, C, C#, C++, Basic, Pascal, Fortran,
Cobol, Oracle, MySql, Postgres, SQL Server,
RPG massimo 24 anni con tre lauree in
informatica, chimica e fisica nucleare.A me so scordato JAVA che quello non manca mai!!!!-
Re: Troppo bravi? Ma sul serio?
- Scritto da: CalicoJack
A me so scordato JAVA che quello non manca
mai!!!!E ti sei scordato anche con SEI anni di esperienza! :) -
Re: Troppo bravi? Ma sul serio?
- Scritto da: CalicoJack
- Scritto da: CalicoJack
Deve essere uno di quelli che cerca un
PHP,
ASP, C, C#, C++, Basic, Pascal, Fortran,
Cobol, Oracle, MySql, Postgres, SQL
Server,
RPG massimo 24 anni con tre lauree in
informatica, chimica e fisica nucleare.
A me so scordato JAVA che quello non manca
mai!!!!Si! ma nel frattempo vuole anche competenze da sistemista e tecnico HW, inglese, russo e giapponese, con il cinese entro un paio di anni se no andiamo fuori mercato, e conoscenze diffuse di economie.Ma sopratutto costare poco.
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Re: Troppo bravi? Ma sul serio?
- Scritto da: Anonimo
Troppo bravi? Per favore, me ne
segnalate
qualcuno? Li cerco da non so più
quanto tempo...
Come possiamo contattarti?
Chi stai cercando?Come immaginavo... un selezionatore fuggito...Come in questo forum così nella vita lei signor Alex Acero è un "Profilo non ancora compilato" per questo cerca di vivere sulle spalle del prossimo. Si trovi un lavoro VERO che le permetta di compilare il suo profilo.-
NT - QUOTO E straquoto!
che ci fai qui! NT sta per No Text!
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Re: Troppo bravi? Ma sul serio?
- Scritto da: Alex Acero
Ma com'è che siamo pieni di troppo
bravi, tutti in cerca di lavoro, tutti
costretti per bisogno a lavorare per un
tozzo di pane ma quando fai una ricerca di
personale ti arrivano dei curricula da
mettersi le mani nei capelli?
Com'è che su cinquanta curricula
selezioni i dieci meno peggio e dopo averli
incontrati hai la sensazione di aver visto i
marziani?
Marziani, non per bravura ma perchè
sembrano piovuti da marte tanto sono fuori
dal mondo reale.
Troppo bravi? Per favore, me ne segnalate
qualcuno? Li cerco da non so più
quanto tempo...Ma cosa cerchi?Programmatori Java, VB, .Net?gestionali?-
Re: Troppo bravi? Ma sul serio?
cosa vuoi che cerchi... come tutti gli hr cafonicerca dei geni a prezzo stracciato.fortunatamente mamma mi ha fatto deficentecosi mi confondo tra la massa :)
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Re: Che ti devo dire...
- Scritto da: Anonimo
Più o meno le parole di Sun Tsuno GORDON GEKKO :D-
Re: Che ti devo dire...
Greed is good-
Re: Che ti devo dire...
- Scritto da: Anonimo
Greed is goodshow me the money [STARCRAFT RULEZ :D ]
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Re: Troppo bravi? Ma sul serio?
- Scritto da: Alex Acero
Troppo bravi? Per favore, me ne segnalate
qualcuno? Li cerco da non so più
quanto tempo...mi diresti la ditta dove lavori ?no sai com'e cosi evito di mandare il mio bel curriculum ad uno zotico arrogante. -
Che ti devo dire...
Se è veramente come dici tu e hai bisogno di mangiare la minestra, fai finta di essere meno bravo.La vittoria si ottiene ingannando il nemico- se sei più forte, simula debolezza, ti attaccherà lui- se sei più debole, simula potenza, si terrà alla largaPiù o meno le parole di Sun Tsu -
o povera stella
Questa mi sa di puttanata grossaIo credo che ti scartino perche non sei sufficientementeskillato.... -
Troppo bravi? Ma sul serio?
Ma com'è che siamo pieni di troppo bravi, tutti in cerca di lavoro, tutti costretti per bisogno a lavorare per un tozzo di pane ma quando fai una ricerca di personale ti arrivano dei curricula da mettersi le mani nei capelli?Com'è che su cinquanta curricula selezioni i dieci meno peggio e dopo averli incontrati hai la sensazione di aver visto i marziani?Marziani, non per bravura ma perchè sembrano piovuti da marte tanto sono fuori dal mondo reale.Troppo bravi? Per favore, me ne segnalate qualcuno? Li cerco da non so più quanto tempo...
