Foxconn, miglioramenti di facciata?

Uno studio statunitense sconfessa le analisi di FLA circa i progressi nelle condizioni di lavoro nelle fabbriche cinesi. L'intensificazione della produzione avrebbe annullato i miglioramenti raggiunti

Roma – Solo qualche mese fa si era pronunciata in maniera positiva in merito ai progressi compiuti da Foxconn verso la piena aderenza agli standard che tutelano la vita dei lavoratori in Cina. Ora, Fair Labor Association ( FLA ), organizzazione non profit impegnata nella tutela dei diritti del lavoro, è finita sotto accusa per i suoi giudizi considerati infondati e superficiali.

A muovere la critica è l’ Economic Policy Institute ( EPI ) think tank specializzato nelle politiche economiche, con particolare riguardo per la condizione per i lavoratori con reddito medio e basso. Secondo EPI, la grande richiesta di iPhone 5 avrebbe sgretolato qualsiasi potenziale miglioramento nelle condizioni di lavoro delle fabbriche cinesi.

Secondo un documento redatto da FLA a seguito dell’ indagine avviata presso gli stabilimenti di Foxconn, quest’ultima è riuscita a migliorarsi in diversi ambiti: negli standard di sicurezza, nella rappresentanza sindacale, negli orari di lavoro. Un percorso compiuto per il 79 per cento dell’insieme, la cui verifica finale è stata fissata per la fine di luglio 2013. Una valutazione entusiasta che non convince l’istituto di ricerca di Washington , secondo cui le prospettive rosee che individuano una trasformazione sostanziale nelle condizioni di lavoro delle fabbriche Foxconn sono prive di fondamento.

A sostegno delle proprie tesi, il paper di EPI cita i report redatti dal gruppo di attivisti cinesi Students and Scholars Against Corporate Misbehaviour e gli stessi resoconti di FLA . I risultati positivi segnalati da quest’ultima, infatti, sarebbero l’esito di un’indagine condotta nel periodo di giugno e luglio 2012, mesi in cui il livello di produzione è inferiore alla media , condizioni che renderebbero più semplici le operazioni volte a mostrare progressi significativi per la vita in fabbrica: “Le evidenze suggeriscono che, anche se le pratiche virtuose prevalgono nel periodo esaminato da FLA, esse perdono di credibilità con l’intensificazione della produzione di iPhone 5”.

Una critica mirata che non sembra minare i piani espansivi della multinazionale taiwanese, che ha comunicato di voler installare i propri stabilimenti anche negli Stati Uniti e di essere disponibile a formare la forza lavoro d’Oltreoceano.

Cristina Sciannamblo

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  • Gino scrive:
    Ma li rileggete i vostri titoli?
    "niente carcere per diffamazione. Esclusi blog e motori di ricerca"Da qui uno capisce: "niente carcere per diffamazione, ad esclusione dei blog e dei motori di ricerca"Non basta un punto per separare, dal momento che ormai il punto viene usato solo come pausa più lunga e non solo come interruzione del periodo.Per cui l'ambiguità dei due significati sussiste.E che cavolo!
    • krane scrive:
      Re: Ma li rileggete i vostri titoli?
      - Scritto da: Gino
      "niente carcere per diffamazione. Esclusi blog e
      motori di
      ricerca"

      Da qui uno capisce: "niente carcere per
      diffamazione, ad esclusione dei blog e dei motori
      di ricerca"
      Non basta un punto per separare, dal momento che
      ormai il punto viene usato solo come pausa più
      lunga e non solo come interruzione del periodo.
      Per cui l'ambiguità dei due significati sussiste.
      E che cavolo!Ma si....E' un punto alla punto informatico...Come dire: tanto gli articoli non si leggono e si va diretti a trollare in base al titolo.
    • panda rossa scrive:
      Re: Ma li rileggete i vostri titoli?
      - Scritto da: Gino
      "niente carcere per diffamazione. Esclusi blog e
      motori di
      ricerca"

      Da qui uno capisce: "niente carcere per
      diffamazione, ad esclusione dei blog e dei motori
      di
      ricerca"

      Non basta un punto per separare, dal momento che
      ormai il punto viene usato solo come pausa più
      lunga e non solo come interruzione del
      periodo.

      Per cui l'ambiguità dei due significati sussiste.

      E che cavolo!Sorridi! Sei su Punto Informatico!
  • bubba scrive:
    le ultime dal fronte
    http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Resaula&leg=16&id=682977(c'e' il resoconto stenografico...)E parte subito BENE (cfr. le dichiarazioni di Vita (PD) e Procacci (PD)) :Si evince che - c'e' la solita debacle inconcludente del parlamento (da un lato) - e dall'altro ,dopo aver battibeccato come polli impazziti per 1 mese, la prosaica (ma giusta) conclusione : Signor Presidente, con molta semplicità vorrei chiedere che il disegno di legge in esame venga messo da parte.È inutile continuare a rinviarlo in Commissione. Dobbiamo avere il coraggio di prendere atto che non c'è il clima adatto a legiferare su questa materia, come sempre avviene quando un Parlamento (e non una parte di esso) è chiamato ad affrontare una questione sull'onda della congiuntura.(magari facessero veramente cosi... gh)
    • bubba scrive:
      Re: le ultime dal fronte
      - Scritto da: bubba
      http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?ti
      (c'e' il resoconto stenografico...)

      E parte subito BENE (cfr. le dichiarazioni di
      Vita (PD) e Procacci (PD))
      :
      (ecc...)mi autoquoto xche questa la devo proprio aggiungere:Il PDL ,come sempre, si DISTINGUE per dabbedaggine(...)MALAN (PdL). Signor Presidente, rispetto all'invito al ritiro dell'emendamento 1.238 (testo 2), sottolineo che questa proposta emendativa propone con le stesse parole di applicare al reato di cui all'articolo 13 della legge 8 febbraio 1948, n. 47, cioè la diffamazione a mezzo stampa, la norma che esiste da 22 anni nella legge sulla televisione.Allora, se questa norma non va bene - lo dico sommessamente - nel merito, chiedo ai relatori di presentare un emendamento che abroghi anche la norma che riguarda la legge sulla televisione. Non si capisce per quale motivo, se va bene per la televisione, non possa andar bene per Internet.
      • Franky scrive:
        Re: le ultime dal fronte
        - Scritto da: bubba
        - Scritto da: bubba


        http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?ti

        (c'e' il resoconto stenografico...)



        E parte subito BENE (cfr. le dichiarazioni di

        Vita (PD) e Procacci (PD))

        :

        (ecc...)

        mi autoquoto xche questa la devo proprio
        aggiungere:
        Il PDL ,come sempre, si DISTINGUE per dabbedaggine

        (...)
        MALAN (PdL). Signor Presidente, rispetto
        all'invito al ritiro dell'emendamento 1.238
        (testo 2), sottolineo che questa proposta
        emendativa propone con le stesse parole di
        applicare al reato di cui all'articolo 13 della
        legge 8 febbraio 1948, n. 47, cioè la
        diffamazione a mezzo stampa, la norma che esiste
        da 22 anni nella legge sulla
        televisione.

        Allora, se questa norma non va bene - lo dico
        sommessamente - nel merito, chiedo ai relatori di
        presentare un emendamento che abroghi anche la
        norma che riguarda la legge sulla televisione.
        <u
        Non si capisce per quale motivo, se va bene
        per la televisione, non possa andar bene per
        Internet.
        </u
        Si e' dimenticato di chiedere che la norma venga applicata anche al telefono a gettoni ed ai cellulari!!! pure questi sono stampa no?Se non c'e' differenza fra un mezzo antidemocratico come la tv in cui uno parla e l'altro puo' solo ascoltare ma non replicare... ed un mezzo come internet in cui ci possono essere 2000 repliche ad ogni discussione...allora bisogna considerare stampa pure il telefono a gettoni ed i cellulari... con i cellulari posso sempre chiamare migliaia di persone e diffamare no? quindi secondo l'ottusaggine del legislatore italiano...anche il cellulare dovrebbe essere stampa...in barba lo ricordiamo ad una recente sentenza della Cassazione che ha marcato chiaramente la differenza fra i due mezzi... (internet e la stampa tradizionale...)
    • Leguleio scrive:
      Re: le ultime dal fronte
      - Scritto da: bubba
      Dobbiamo avere il coraggio di prendere atto che
      non c'è il clima adatto a legiferare su questa
      materia, come sempre avviene quando un Parlamento
      (e non una parte di esso) è chiamato ad
      affrontare una questione sull'onda della
      congiuntura.


      (magari facessero veramente cosi... gh)Spieghiamo per i distratti quale sia questa congiuntura: il carcere per il giornalista Alessandro Sallusti. Avendo dichiarato che non chiederà mai l'affidamento ai servizi sociali, ha costretto i suoi simpatizzanti a rivedere il reato di diffamazione nella parte in cui prevede la privazione della libertà.
      • bubba scrive:
        Re: le ultime dal fronte
        - Scritto da: Leguleio
        - Scritto da: bubba



        Dobbiamo avere il coraggio di prendere atto
        che

        non c'è il clima adatto a legiferare su
        questa

        materia, come sempre avviene quando un
        Parlamento

        (e non una parte di esso) è chiamato ad

        affrontare una questione sull'onda della

        congiuntura.





        (magari facessero veramente cosi... gh)

        Spieghiamo per i distratti quale sia questa
        congiuntura: il carcere per il giornalista
        Alessandro Sallusti. Avendo dichiarato che non
        chiederà mai l'affidamento ai servizi sociali, ha
        costretto i suoi simpatizzanti a rivedere il
        reato di diffamazione nella parte in cui prevede
        la privazione della
        libertà.e ovviamente, invece di sopprimere solo quello e metterci un giorno, hanno fatto un pollaio incredibile. E sono ancora al lavoro...Per la cronaca, e restando sul punto Sallusti, io sono molto combattuto. Nel senso che il carcere in astratto e' sbagliato (e andava cavato da 40 anni), MA a) Sallusti andrebbe radiato dall'ordine [oppure soppresso l'Ordine e relativi esami,facolta e punizioni. in quanto inutili, visto che vengono ignorate e sbeffeggiate dai giornalisti medesimi] b) fare la modifica ORA, dopo che il Compagno Sallusti ha gridato al lupo, fa fare al parlamento l'ennesima figura del prono al Nano e al suo houseorgan
        • Rover scrive:
          Re: le ultime dal fronte
          Vabbè, ma la stampa deve smetterla di fare quadrato attorno a Sallusti.Ho reiteratamente pubblicato una notizia ben sapendo che era falsa, ha insistito anche dopo la documentata richiesta di rettifica inviata dal giudice, ha coperto "betulla" ben sapendo che scriveva non per interesse della verità. Qui non si tratta di un reato di opinione, ma di calunnia continuata bella e buona.In questo modo si fa un pessimo servizio alla libertà di stampa, che non significa raccontare palesi bugie, in modo reiterato.
          • Leguleio scrive:
            Re: le ultime dal fronte
            - Scritto da: Rover
            Vabbè, ma la stampa deve smetterla di fare
            quadrato attorno a
            Sallusti.Per la verità alcune voci in disaccordo fra i giornalisti ci sono state, quando la condanna è diventata definitiva. Non molte.
            Ho reiteratamente pubblicato una notizia ben
            sapendo che era falsa, ha insistito anche dopo la
            documentata richiesta di rettifica inviata dal
            giudice, ha coperto "betulla" ben sapendo che
            scriveva non per interesse della verità. Lo ha coperto perché poteva avere qualche problemino con l'ordine dei giornalisti se avesse ammesso di dare lavoro a un giornalista (Renato Farina) radiato dall'albo.E poi fa parte delle regole del gioco, secondo me: un direttore responsabile è pagato anche per coprire i sottoposti, nel caso sia necessario.
            Qui non
            si tratta di un reato di opinione, ma di calunnia
            continuata bella e
            buona.Uff... ho già specificato che reato d'opinione è un'espressione stereotipata che non significa assolutamente nulla. Ognuno ci mette dentro quello che vuole. In nessun ordinamento è mai esistito un reato o un gruppo di reati così denominati. Comunque la calunnia è il reato di chi accusa di un reato preciso presso le autorità una persona che sa innocente. Quello che intendi tu è diffamazione.
            In questo modo si fa un pessimo servizio alla
            libertà di stampa, che non significa raccontare
            palesi bugie, in modo
            reiterato.In Italia ormai significa solo questo. :( Un tempo, dopo la caduta del fascismo e per circa vent'anni, aveva un significato positivo, e visti i governi degli anni Cinquanta e primi anni Sessanta, era una libertà che andava difesa davvero.
  • m5s scrive:
    Arrriva il M5S
    Finalmente ci liberera' di questi impediti....
    • CCd scrive:
      Re: Arrriva il M5S
      - Scritto da: m5s
      Finalmente ci liberera' di questi impediti....eppure si muove seguendo le orme di un vecchio partito degli anni 30.. Sfruttando la rabbia e l'insoddisfazione dei poracci per scavarsi strada..
      • thebecker scrive:
        Re: Arrriva il M5S
        - Scritto da: CCd
        - Scritto da: m5s

        Finalmente ci liberera' di questi impediti....


        eppure si muove seguendo le orme di un vecchio
        partito degli anni 30.. Sfruttando la rabbia e
        l'insoddisfazione dei poracci per scavarsi
        strada..ma cosa dici...(rotfl)[img]http://genova.erasuperba.it/wp-content/uploads/2012/06/beppe-grillo-4.jpg[/img]Mica Grillo grida in piazza e trascina la folla come faceva quello degli anni '30..[img]http://infosannio.files.wordpress.com/2012/04/mussolini34.jpg?w=290&h=276&crop=1[/img]
      • Franky scrive:
        Re: Arrriva il M5S
        - Scritto da: CCd
        - Scritto da: m5s

        Finalmente ci liberera' di questi impediti....


        eppure si muove seguendo le orme di un vecchio
        partito degli anni 30.. Sfruttando la rabbia e
        l'insoddisfazione dei poracci per scavarsi
        strada..(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)Ci vuole ben altro perche' voi del PD possiate vincere le elezioni...paragonare un partito per i referendum propositivi senza quorum e per la discussione obbligatoria delle leggi popolari in parlamento e la partecipazione in rete al partito fascista ? Ma vi sentite quanto siete ridicoli?!!! Le manganellate contro i manifestanti della val di Susa invece e gli studenti...invece a cosa ti fanno pensare ?Non mi pare di aver visto il PD manifestare contro queste cose...E la tradizione decennale delle leggi contro la rete presentate da pd-pdl-udc a cosa ti fanno pensare? Abbiate la bonta' di tacere...va che fate piu' figura...Se invece volete far ridere l'elettorato dicendo cretinaggini come questaper far ridere...potete farlo...ma non basta far ridere l'elettorato dicendo stupidagini per vincere le elezioni...
        • Internetcrazia scrive:
          Re: Arrriva il M5S
          - Scritto da: Franky
          - Scritto da: CCd

          - Scritto da: m5s


          Finalmente ci liberera' di questi
          impediti....





          eppure si muove seguendo le orme di un
          vecchio

          partito degli anni 30.. Sfruttando la rabbia
          e

          l'insoddisfazione dei poracci per scavarsi

          strada..

          (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)
          Ci vuole ben altro perche' voi del PD possiate
          vincere le
          elezioni...
          paragonare un partito per i referendum
          propositivi senza quorum e per la discussione
          obbligatoria delle leggi popolari in parlamento e
          la partecipazione in rete al partito fascista ?
          Ma vi sentite quanto siete ridicoli?!!! Le
          manganellate contro i manifestanti della val di
          Susa invece e gli studenti...invece a cosa ti
          fanno pensare
          ?
          Non mi pare di aver visto il PD manifestare
          contro queste
          cose...
          E la tradizione decennale delle leggi contro la
          rete presentate da pd-pdl-udc a cosa ti fanno
          pensare?

          Abbiate la bonta' di tacere...va che fate piu'
          figura...
          Se invece volete far ridere l'elettorato dicendo
          cretinaggini come
          questa
          per far ridere...potete farlo...ma non basta far
          ridere l'elettorato dicendo stupidagini per
          vincere le
          elezioni...non si rendono conto della XXXXX che li sta per travolgere perchè ignorano ancora la rete...ci chiamano "il popolo di internet" come se fossimo un'entità a parte che non esiste nella realtà e che NON HA UNA TESSERA ELETTORALE...ne riparleremo ad aprile...quando la mia scheda elettorale varrà un voto proprio come la tessera elettorale dei vari alfano/XXXXXX/bersani.
          • panda rossa scrive:
            Re: Arrriva il M5S
            - Scritto da: Internetcrazia

            non si rendono conto della XXXXX che li sta per
            travolgere perchè ignorano ancora la rete...ci
            chiamano "il popolo di internet" come se fossimo
            un'entità a parte che non esiste nella realtà e
            che NON HA UNA TESSERA ELETTORALE...ne
            riparleremo ad aprile...quando la mia scheda
            elettorale varrà un voto proprio come la tessera
            elettorale dei vari
            alfano/XXXXXX/bersani.Se ne sono gia' accorti che il popolo della rete vota e che non vota per loro.Ci stanno provando a giocare coi premi di maggioranza per tenere il popolo della rete fuori dalle istituizioni.Loro non si arrenderanno mai.Noi neppure!
        • Rover scrive:
          Re: Arrriva il M5S
          Ma questi tritaballe dei grillini sono arrivati pure qua?Sciò, tornate a cuccia e aspettate ordini da Casa-leggio e soci
          • Franky scrive:
            Re: Arrriva il M5S
            - Scritto da: Rover
            Ma questi tritaballe dei grillini sono arrivati
            pure qua?Sciò, tornate a cuccia e aspettate
            ordini da Casa-leggio e
            sociE te da dove sei spuntato? Dalla sede del PD? Casaleggio e' un consulente informatico...la gente che scrive qui e' appassionata di informatica... ed il m5s e' un prodotto dell'incontro degli informatici con Grillo.... quindi qui se ci sono intrusi quelli sono i Galoppini del PD e del PDL...quindi scio' voi... e vergognatevi per lo stato in cui avete ridotto l'Italia... Ah dimenticavo...Noi non aspettiamo gli ordini di nessuno!!!!Non siamo mica Galoppini....!!!Casomai li daremo ai nostri portavoce-rappresentanti come deve accadere in una democrazia vera ed autentica.... dove e' la gente che decide non l'oligarca di turno....!!
      • unaDuraLezione scrive:
        Re: Arrriva il M5S
        contenuto non disponibile
      • lenny scrive:
        Re: Arrriva il M5S
        - Scritto da: CCd
        - Scritto da: m5s

        Finalmente ci liberera' di questi impediti....


        eppure si muove seguendo le orme di un vecchio
        partito degli anni 30.. Sfruttando la rabbia e
        l'insoddisfazione dei poracci per scavarsi
        strada..[img]http://genova.erasuperba.it/wp-content/uploads/2012/06/beppe-grillo-4.jpg[/img]http://www.loschermo.it/articoli/view/46873Anche Mussolini e Mao secondo questo articolo nuotavano per propaganda..
        • unaDuraLezione scrive:
          Re: Arrriva il M5S
          contenuto non disponibile
        • Franky scrive:
          Re: Arrriva il M5S
          - Scritto da: lenny
          - Scritto da: CCd

          - Scritto da: m5s


          Finalmente ci liberera' di questi
          impediti....





          eppure si muove seguendo le orme di un
          vecchio

          partito degli anni 30.. Sfruttando la rabbia
          e

          l'insoddisfazione dei poracci per scavarsi

          strada..

          [img]http://genova.erasuperba.it/wp-content/upload

          http://www.loschermo.it/articoli/view/46873
          Anche Mussolini e Mao secondo questo articolo
          nuotavano per
          propaganda..Ma Mao e Mussolini non hanno piu' cose in comune con la lega e con la partitocrazia...? Che so le Manganellate ai cittadini... le leggi cinesi contro la rete... (Mao era cinese se non sbaglio no? mica Genovese...)l'invito a non partecipare ai referendum...il controllo maniacale dell'informazione.... Forse Levi D'Alia e la Carlucci non sanno nuotare...ma tra loro e Beppe Grillo...sicuramente quelli che hanno piu' cose in comune con Mao sono Levi D'Alia e la Carlucci... Leggi illiberali Grillo non ne ha proposte...solo l'invito ai rappresentanti dei cittadini a non tradire il loro ruolo...
        • lenny scrive:
          Re: Arrriva il M5S
          Sarà un caso? :D[img]http://cookednews.files.wordpress.com/2012/06/grillo.jpg[/img][img]http://infosannio.files.wordpress.com/2012/04/mussolini34.jpg[/img][img]http://www.ilmessaggero.it/ArchivioNews/20120611_grillo00.jpg[/img][img]http://www.lettera43.it/upload/images/10_2012/l43-mussolini-duce-121012141435_medium.jpg[/img]
          • Franky scrive:
            Re: Arrriva il M5S
            - Scritto da: lenny
            Sarà un caso? :D

            [img]http://cookednews.files.wordpress.com/2012/06

            [img]http://www.ilmessaggero.it/ArchivioNews/20120Sara' un caso ? Oppure pd-pdl-udc-lega? :D :D[yt]gUsmWbIrRg8[/yt][yt]CC6Q-z3iFnw[/yt][yt]QuBRmOofXPo[/yt][yt]b_lewPxEyCg[/yt][yt]diU49o1WKwk[/yt][yt]Z4LtbUq0SP4[/yt][yt]zRuQh6cXcvw[/yt][yt]XMyPV6_AfmU[/yt]
          • Franky scrive:
            Re: Arrriva il M5S
            - Scritto da: lenny
            Sarà un caso? :D

            [img]http://cookednews.files.wordpress.com/2012/06

            [img]http://www.ilmessaggero.it/ArchivioNews/20120cmq voi galoppini del pd siete abilissimi oratori piu' di Mao e di Mussolini... infatti mostrando che Grillo gesticola mentre parla come fa il 98% dell'umanita' (e quindi anche Benito Mussolini) e che mostra le cose con le mani (altro gesto inconsueto per l'umanita') e che sa perfino nuotare cosa che e' risaputo sanno fare solo i dittatori...!!Chissa' cosa ne pensa Federica Pellegrini!!(la campionessa di nuoto!!!)e gli esperti di retorica di questa stupenda teoria degna solo di una partitocrazia che non sa piu' cosa cavolo inventarsi per convincere l'elettoratto a concedergli di non abbandonare le tanto amate comode poltrone del potere a cui sono saldamente ancorati da almeno 20 anni!!!Deve essere proprio duro dovessi staccare da queste...!!!
          • Franky scrive:
            Re: Arrriva il M5S
            - Scritto da: Franky
            - Scritto da: lenny

            Sarà un caso? :D




            [img]http://cookednews.files.wordpress.com/2012/06




            [img]http://www.ilmessaggero.it/ArchivioNews/20120

            cmq voi galoppini del pd siete abilissimi oratori
            piu' di Mao e di Mussolini... infatti mostrando
            che Grillo gesticola mentre parla come fa il 98%
            dell'umanita' (e quindi anche Benito Mussolini) e
            che mostra le cose con le mani (altro gesto
            inconsueto per l'umanita') e che sa perfino
            nuotare cosa che e' risaputo sanno fare solo i
            dittatori...!!
            Chissa' cosa ne pensa Federica Pellegrini!!(la
            campionessa di
            nuoto!!!)
            e gli esperti di retorica di questa stupenda
            teoria degna solo di una partitocrazia che non sa
            piu' cosa cavolo inventarsi per convincere
            l'elettoratto a concedergli di non abbandonare le
            tanto amate comode poltrone del potere a cui sono
            saldamente ancorati da almeno 20
            anni!!!
            Deve essere proprio duro dovessi staccare da
            queste...!Dimenticavo una cosa interessante... anche Prodi si faceva vedere in bicicletta... e D'Alema in barca...(che tra le altre cose ha pure i baffetti!!! come il famoso tedesco degli anni '30!!!! pensa tu...)come mai mancano nella collezione delle immagini postate?Grillo accanto a D'Alema in barca ed accanto a Mussolini...tanto i baffi c'e' li ha...
          • Trucido scrive:
            Re: Arrriva il M5S
            - Scritto da: Franky
            - Scritto da: lenny

            cmq voi galoppini del pd siete abilissimi oratori
            piu' di Mao e di Mussolini... infatti mostrando
            che Grillo gesticola mentre parla come fa il 98%
            dell'umanita' (e quindi anche Benito Mussolini) e
            che mostra le cose con le mani (altro gesto
            inconsueto per l'umanita') e che sa perfino
            nuotare cosa che e' risaputo sanno fare solo i
            dittatori...!!Secondo te, il Partito Pirata è un partito neo-nazista?Te lo chiedo perché questa mattina guardavo "Agorà" e nel fare un parallelo all'estero con il M5S è stato posto il Partito Pirata.Ed una certa Anna Maria Bernini nel descriverlo l'ha definito come "neo-nazista". Dato che scrivi su questo sito immagino tu sappia quali siano le linee direttrici del P.P., e cioé le libertà individuali, civili, il diritto alla riservatezza delle comunicazioni private, ed ovviamente la riforma del copyright. Una parte del programma del M5S.Se ci fossero dei dubbi, Anna Maria Bernini:[img]http://www.ilsitodelledonne.it/wp-content/uploads/2011/08/Anna-Maria-Bernini.jpg[/img]Non so se è chiaro che non è del PD. Tu dirai, che centra?Centra col fatto che, in tema di diffamazione, tutti i partiti stanno facendo a gara per chi diffama maggiormente i movimenti politici non allineati all'agenda delle banche europee e della finanza londinese.Questo è IL PUNTO.Se ti perdi <i
            (ancora) </i
            dietro alle zuffe PD - PDL, fai il loro gioco.Il bipolarismo è una truffa ordita alle spalle del popolo, che ti fa credere che ci siano solo due alternative, alternative false perché facce contrapposte della stessa moneta. In televisione si azzuffano per le cose più stupide, mentre sui punti "che contano" sono la stessa cosa. Altrimenti non si spiegherebbe l'appoggio al governo Monti.Per precisare: il governo Monti è una soluzione, non LA soluzione o una non-soluzione. Ci sono altre possibilità.Nel caso specifico la soluzione del governo Monti è quella di abbattere il debito svendendo l'Italia. La svendita comporta l'acquisizione delle attività produttive da parte di entità estere o la loro cessazione in modo che non competano nel mercato globale. Col pagamento del debito coinciderà l'azzeramento totale del'economia e degli ultimi 150 anni di Storia di Italia. Saremo talmente poveri che gli operai suicidi della Foxconn ci sembreranno delle persone fortunate. Ci andrà bene se non scoppieranno delle guerre civili. Una volta azzerato il nostro benessere, l'Italia potrà tornare a crescere, colonizzata da questa e quella multinazionale, fra tedeschi, francesi e britanno-americani. Tutto ciò suona di complottismo, ma mi spieghi (se lo ritieni) perché mai un paese stritolato dalle tasse, che vengono usate per pagare il debito estero oltretutto, fra un anno o due dovrebbe "tornare a crescere"?Io non sono contrario alle tasse, ma fra quelle del governo Monti: che senso ha aumentare le tasse sui carburanti in un paese che si affida al trasporto su strada per i beni commerciali? Che senso ha farlo in un paese che tuttoria si "vanta" di essere la seconda industria manifatturiera d'Europa? A questo sommiamo l'aggravio delle altre imposte sui prodotti, e cioé sulla "massa" dei consumatori a sua volta stremata nei redditi e nella sicurezza economica dalle manovre dei precedenti governi Prodi e Berlusconi? La risposta è solo una: deXXXXX totale.Da un punto di vista storico non è necessariamente un dramma, fare un passo indietro per provarne a fare 3 avanti. A discapito nostro ovviamente, dato che "i vecchi" non subiranno il lato peggiore del passo indietro. Dal punto di vista politico io lo ritengo un tradimento: della patria.In Europa, ormai è chiaro, le decisioni non si prendono a Bruxelles, ma a Berlino (industria) e a Londra (banche/finanza).
            e gli esperti di retorica di questa stupenda
            teoria degna solo di una partitocrazia che non sa
            piu' cosa cavolo inventarsi per convincere
            l'elettoratto a concedergli di non abbandonare le
            tanto amate comode poltrone del potere a cui sono
            saldamente ancorati da almeno 20
            anni!!!E probabilmente, in parte, ci riusciranno.
            Deve essere proprio duro dovessi staccare da
            queste...!!!Speriamo che il parlamento, quando siano tutti dentro, magari mentre si aumentano lo stipendio, gli crolli addosso. Morirà qualche innocente, forse 2 o 3, martiri da celebrare presso l'altare della patria.
          • unaDuraLezione scrive:
            Re: Arrriva il M5S
            contenuto non disponibile
          • Franky scrive:
            Re: Arrriva il M5S
            - Scritto da: Trucido
            Secondo te, il Partito Pirata è un partito
            neo-nazista?
            Te lo chiedo perché questa mattina guardavo
            "Agorà" e nel fare un parallelo all'estero con il
            M5S è stato posto il Partito
            Pirata.
            Il partito pirata e' un'evoluzione della filosofia "classic liberal"/libertarian ed introduce il concetto di democrazia diretta e di e-governance oltre che di trasparenza dei bilanci e di operato del governo.... quindi per dirla in termini italiani un'evoluzione del partito radicale...la cosa che piu' gli si avvicina... se si esclude il m5s...quindi e' la cosa piu' lontana in assoluto dal nazismo...
            Ed una certa Anna Maria Bernini nel descriverlo
            l'ha definito come "neo-nazista".E chi e' questa? La conosci tu? Vedo il simbolo del pdl dietro o sbaglio?Ti aspetti che la partitocrazia parli bene del m5s?
            Dato che scrivi
            su questo sito immagino tu sappia quali siano le
            linee direttrici del P.P., e cioé le libertà
            individuali, civili, il diritto alla riservatezza
            delle comunicazioni private, ed ovviamente la
            riforma del copyright. Una parte del programma
            del
            M5S.

            Se ci fossero dei dubbi, Anna Maria Bernini:
            [img]http://www.ilsitodelledonne.it/wp-content/upl

            Non so se è chiaro che non è del PD. Tu dirai,
            che
            centra?

            Centra col fatto che, in tema di diffamazione,
            tutti i partiti stanno facendo a gara per chi
            diffama maggiormente i movimenti politici non
            allineati all'agenda delle banche europee e della
            finanza
            londinese.

            Questo è IL PUNTO.
            Se ti perdi <i
            (ancora) </i

            dietro alle zuffe PD - PDL, fai il loro
            gioco.
            Ma io lo so benissimo... guarda che sono di sinistra.... non sto nominando il pdl perche' dal punto di vista politico e' morto e sepolto...ormai la partita e' tra m5s e pd (chi vuoi che se lo fili il pdl?)
            Il bipolarismo è una truffa ordita alle spalle
            del popolo, che ti fa credere che ci siano solo
            due alternative, alternative false perché facce
            contrapposte della stessa moneta. In televisione
            si azzuffano per le cose più stupide, mentre sui
            punti "che contano" sono la stessa cosa.
            Altrimenti non si spiegherebbe l'appoggio al
            governo
            Monti.

            Per precisare: il governo Monti è una soluzione,
            non LA soluzione o una non-soluzione. Ci sono
            altre
            possibilità.

            Nel caso specifico la soluzione del governo Monti
            è quella di abbattere il debito svendendo
            l'Italia. La svendita comporta l'acquisizione
            delle attività produttive da parte di entità
            estere o la loro cessazione in modo che non
            competano nel mercato globale. Col pagamento del
            debito coinciderà l'azzeramento totale
            del'economia e degli ultimi 150 anni di Storia di
            Italia. Saremo talmente poveri che gli operai
            suicidi della Foxconn ci sembreranno delle
            persone fortunate. Ci andrà bene se non
            scoppieranno delle guerre civili. Una volta
            azzerato il nostro benessere, l'Italia potrà
            tornare a crescere, colonizzata da questa e
            quella multinazionale, fra tedeschi, francesi e
            britanno-americani. Tutto ciò suona di
            complottismo, ma mi spieghi (se lo ritieni)
            perché mai un paese stritolato dalle tasse, che
            vengono usate per pagare il debito estero
            oltretutto, fra un anno o due dovrebbe "tornare a
            crescere"?
            Io non sono contrario alle tasse, ma fra quelle
            del governo Monti: che senso ha aumentare le
            tasse sui carburanti in un paese che si affida al
            trasporto su strada per i beni commerciali? Che
            senso ha farlo in un paese che tuttoria si
            "vanta" di essere la seconda industria
            manifatturiera d'Europa? A questo sommiamo
            l'aggravio delle altre imposte sui prodotti, e
            cioé sulla "massa" dei consumatori a sua volta
            stremata nei redditi e nella sicurezza economica
            dalle manovre dei precedenti governi Prodi e
            Berlusconi? La risposta è solo una: deXXXXX
            totale.
            Da un punto di vista storico non è
            necessariamente un dramma, fare un passo indietro
            per provarne a fare 3 avanti. A discapito nostro
            ovviamente, dato che "i vecchi" non subiranno il
            lato peggiore del passo indietro.

            Dal punto di vista politico io lo ritengo un
            tradimento: della
            patria.
            In Europa, ormai è chiaro, le decisioni non si
            prendono a Bruxelles, ma a Berlino (industria) e
            a Londra
            (banche/finanza).
            Monti e' parte del problema non la soluzione... la soluzione... e' qualcosa che si avvicina di piu' al modello polacco... ossia diminuire le tasse ed eliminare gli ostacoli che limitano la crescita...Questo pero' lo si puo' fare solo dopo aver revisionato e riformato totalmente il sistema fiscale... eliminando i privilegi e gli sprechi...non i servizi!!! Percio' appunto parliamo di "bilanci partecipativi"... e di tracciabilita' delle varie voci di spesa... se io voglio finanziare i trasporti perche' mai devo pagare una tassa sulla casa? Devo pagare una tassa che si chiama "tassa sui trasporti" ... se c'e' un servizio di trasporti nella mia citta' e se non c'e' non devo pagarla...(concetto molto semplice ed ovvio per i cittadini... ma non per i politici ovviamente... che dovrebbero mettere voci di tasse come "tassa per il finanziamento dello stipendio dei parlamentari"...tassa che i cittadini non sarebbero sicuramente contenti di pagare...!!!)Quindi in definitiva non capisco cosa ti fa credere che a me convinca la ricetta Monti o cosa ti fa credere che io non sappia bene qual'e' la filosofia del partito pirata...dato che sono anni che scrivo qui proprio su queste cose... mi sono accanito sul pd perche' i galoppini del pd su youtube non hanno fatto mistero di essere i sostenitori della teoria secondo la quale il m5s sarebbe paragonabile al partito fascista... e sono i giornali vicini a loro che pubblicano questo genere di idiozie...ripeto il pdl ormai non lo calcoliamo neanche...
          • bubba scrive:
            Re: Arrriva il M5S
            - Scritto da: Franky
            accanito sul pd perche' i galoppini del pd su
            youtube non hanno fatto mistero di essere i
            sostenitori della teoria secondo la quale il m5s
            sarebbe paragonabile al partito fascista... ee' tutto cosi' paradossale ..quasi divertente... se uno pensa che- il PD per meta' deriva dal PCI, ossia un partito diventato forte proprio per la sua struttura irregimentata, vertcisticamente guidata (forse quindi ORA hanno 'invidia del pene'? :P)- Grillo ,visto che lo trattano da 'dittatore' e per le sue 'idee eversive da antipolitica', da molto tempo usa la frase "Comunicato Politico xx", e a molti non e' sfuggito che sia uno sfotto' ispirato al jargon delle brigate rosse. Che non erano esattamente di destra, visti gli amiconi di sinistra proletaria, potere operaio, ecc :PE se prendo la definizione da wikipedia, , non e' poi cosi balzana... anche ORA lo si dice (governo dei banchieri) senza metter di mezzo la resistenza. OVVIAMENTE grillo usa e propugna metodi DIAMETRALMENTE OPPOSTI alle br ...
        • Franky scrive:
          Re: Arrriva il M5S
          - Scritto da: lenny
          - Scritto da: CCd

          - Scritto da: m5s


          Finalmente ci liberera' di questi
          impediti....





          eppure si muove seguendo le orme di un
          vecchio

          partito degli anni 30.. Sfruttando la rabbia
          e

          l'insoddisfazione dei poracci per scavarsi

          strada..

          [img]http://genova.erasuperba.it/wp-content/upload

          http://www.loschermo.it/articoli/view/46873
          Anche Mussolini e Mao secondo questo articolo
          nuotavano per
          propaganda..Cavolo che uomo antidemocratico...uno che nuota e che mostra le cose con la mano? Ma e' il max della antidemocraticita'!!! Mai visto un democratico che nuota... si sa che i democratici non nuotano!!!! e non mostrano mai nessun oggetto!!! Pero' dai diciamoci la verita'...ho paura che se vince il m5s mi manchera' la democrazia che ha caratterizzato l'Italia in questi anni...PD_PDL_LEGA_UDC come dimenticare queste perle?La paura che non vedremo piu' queste immagini democratiche postate su youtube mi fa rabbrividire...umm....ummm...[yt]fEah1A5OrUo[/yt][yt]rcoPy_5LBVU[/yt][yt]T-bp0c_VMdc[/yt][yt]vgzrHl0luLU[/yt][yt]upL9bclp3lA[/yt][yt]raH7pVzriAQ[/yt]
          • Franky scrive:
            Re: Arrriva il M5S
            - Scritto da: Franky
            - Scritto da: lenny

            - Scritto da: CCd


            - Scritto da: m5s



            Finalmente ci liberera' di questi

            impediti....








            eppure si muove seguendo le orme di un

            vecchio


            partito degli anni 30.. Sfruttando la
            rabbia

            e


            l'insoddisfazione dei poracci per
            scavarsi


            strada..




            [img]http://genova.erasuperba.it/wp-content/upload



            http://www.loschermo.it/articoli/view/46873

            Anche Mussolini e Mao secondo questo articolo

            nuotavano per

            propaganda..

            Cavolo che uomo antidemocratico...uno che nuota e
            che mostra le cose con la mano? Ma e' il max
            della antidemocraticita'!!! Mai visto un
            democratico che nuota... si sa che i democratici
            non nuotano!!!! e non mostrano mai nessun
            oggetto!!! Pero' dai diciamoci la verita'...ho
            paura che se vince il m5s mi manchera' la
            democrazia che ha caratterizzato l'Italia in
            questi anni...PD_PDL_LEGA_UDC come dimenticare
            queste
            perle?
            La paura che non vedremo piu' queste immagini
            democratiche postate su youtube mi fa
            rabbrividire...umm....ummm...

            [yt]fEah1A5OrUo
            [/yt]
            ....mi sono dimenticato il video simbolicamente piu' importante in cui si vede una cittadina che legge un discorso all'antisommossa...anzicche' essere ricevuta dai politici...questo a simboleggiare la mancanza di comunicazione fra politica e cittadini...(ps. il titolo e' ovviamente ironico..)[yt]5Ko_Hsfe698[/yt]
      • Ubunto scrive:
        Re: Arrriva il M5S
        - Scritto da: CCd
        - Scritto da: m5s

        Finalmente ci liberera' di questi impediti....


        eppure si muove seguendo le orme di un vecchio
        partito degli anni 30.. Sfruttando la rabbia e
        l'insoddisfazione dei poracci per scavarsi
        strada..Veramente sarebbe dagli anni '20, se ti riferisici al PNF... e come movimento nacque nel 1919. (geek)Comunque, anche se degli elementi di similitudine ci sono, il M5S non è un movimento fascista. Non che io non abbia dubbi sul M5S, ma una presenza politica che metta il sale sulla coda al futuro governo PD+L+UDC+Monti&Banchieri&Finanza male non può fare.La vedo così.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 08 novembre 2012 19.48-----------------------------------------------------------
    • Alessio scrive:
      Re: Arrriva il M5S
      - Scritto da: m5s
      Finalmente ci liberera' di questi impediti....E come, ordinando ai suoi iscritti di non andare in TV e di concordare preventivamente le risposte da dare agli organi di informazione?
      • bubba scrive:
        Re: Arrriva il M5S
        - Scritto da: Alessio
        - Scritto da: m5s

        Finalmente ci liberera' di questi impediti....
        E come, ordinando ai suoi iscritti di non andare
        in TV e di concordare preventivamente le risposte
        da dare agli organi di
        informazione?ammazza, son stati spesi FIUMI di parole su questo argomento (molti da gente disinformata o in malafede, ma altri anche in modo intelligente) e tu me la liquidi in 30 parole? complimenti :)Cmq volendo restare sullo stesso piano di sintesi, i posti dove lavorare (e alfine comunicare), per i politici -sembra strano- NON sono la Tv ne le redazioni dei giornali... MA le sedi istituzionali (e -di lato- gli strumenti internet-based dove parte delle elaborazioni e risultati, vengono presi e comunicati).I tizi sempre-in-tv hanno infatti in parlamento (e sedi analoghe) un assenteismo ROBUSTO (lo stipendio pero' e' pieno)
      • traduttore scrive:
        Re: Arrriva il M5S
        - Scritto da: Alessio
        E come, ordinando ai suoi iscritti di non andare
        in TV e di concordare preventivamente le risposte
        da dare agli organi di
        informazione?"ordinando ai suoi iscritti di non andare in TV"traduco, per i meno informati: "concordando con gli stessi iscritti, il divieto di partecipare ai programmi televisivi controllati dai partiti".
      • Franky scrive:
        Re: Arrriva il M5S
        - Scritto da: Alessio
        - Scritto da: m5s

        Finalmente ci liberera' di questi impediti....
        E come, ordinando ai suoi iscritti di non andare
        in TV e di concordare preventivamente le risposte
        da dare agli organi di
        informazione?Gli organi di informazione??!!!! (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)Gli organi di disinformazione dei vari partiti vorrai dire ...(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)Riguardo alla faccenda della tv...vi ricordo che i partiti pirata ed il movimento 5stelle sono nati per portare la partecipazione popolare dei cittadini in rete ed in parlamento alla vita politica... e che per fare cio' e' necessario che il "rappresentante dei cittadini" comunichi continuamente attraverso un mezzo orizzontale aperto a proposte commenti e anche critiche...il suo scopo e' quindi di portavoce dei cittadini... se l'unico scopo del candidato e' raggiungere il potere e credersi dei padri eterni infischiandosene dell'opinione e della critica dei cittadini si tradiscono gli ideali stessi del movimento!! Se aderisci ad un forum devi rispettare la policy... se aderisci ad un movimento per la democrazia diretta devi rispettare il codice deontologico che hai deciso di abbracciare nel momento in cui ti sei iscritto... se cio' non ti interessa...ma vuoi fare la velina in tv... o la bigotta del settimo giorno per questo ci sono gia' rispettivamente il pdl e l'udc...e' li che dovresti iscriverti se hai queste aspirazioni non certo nel m5s!!!
      • unaDuraLezione scrive:
        Re: Arrriva il M5S
        contenuto non disponibile
        • shevathas scrive:
          Re: Arrriva il M5S
          il che si traduce con un:ci caghiamo sotto se ci fanno la domandina cattiva cui non sappiamo rispondere se non imbeccati bene da chi di dovere. Cioè beggio di bondi&cicchitto.
          • unaDuraLezione scrive:
            Re: Arrriva il M5S
            contenuto non disponibile
          • Franky scrive:
            Re: Arrriva il M5S
            - Scritto da: shevathas
            il che si traduce con un:

            ci caghiamo sotto se ci fanno la domandina
            cattiva cui non sappiamo rispondere se non
            imbeccati bene da chi di dovere. Cioè beggio di
            bondi&cicchitto.Sbagliato!!! il che si traduce in "siamo un movimento democratico per la partecipazione diretta dei cittadini e quindi promuoviamo l'unico mezzo di comunicazione democratica dove i cittadini possono dialogare con noi...criticarci,darci dei suggerimenti, proporre delle leggi... e boicottiamo i mezzi di informazione antidemocratici che si traducono sostanzialmente in monologhi televisivi fra politici senza alcuna forma di dialogo con i cittadini che rimangono esclusi...ed il cui unico compito e' quello di essere soggetti passivi di propagande varie...."in pratica sintetizzando "no ai monologhi televisivi, si ai dialoghi in rete con i cittadini".... chi non capisce questo non ha capito nulla del m5s....!!! Sono i cittadini che decidono cosa il loro "portavoce" deve portare avanti partecipando in rete...e questo si traduce anche in "non abbiamo bisogno dei vostri salotti televisivi antidemocratici ed elitari per farci conoscere...abbiamo i nostri mezzi di comunicazione democratici a cui ogni cittadino puo' liberamente accedere"
          • shevathas scrive:
            Re: Arrriva il M5S

            Sbagliato!!! il che si traduce in "siamo un
            movimento democratico per la partecipazione
            diretta dei cittadini e quindi promuoviamo
            l'unico mezzo di comunicazione democratica dove i
            cittadini possono dialogare con
            noi...criticarci,darci dei suggerimenti, proporre
            delle leggi... e boicottiamo i mezzi dicome se non fosse facilissimo moderare e filtrare i commenti dei blog in maniera tale da dare l'impressione che la massa degli utenti la pensi in un determinato modo.
            informazione antidemocratici che si traducono
            sostanzialmente in monologhi televisivi fra
            politici senza alcuna forma di dialogo con i
            cittadini che rimangono esclusi...ed il cui unico
            compito e' quello di essere soggetti passivi di
            propagande
            varie...."allora per coerenza non si dovrebbe andare del tutto e non solo se si concordano i comunicatini da leggere durante la tribuna o le domande e le risposte.
            e questo si traduce anche in "non abbiamo bisogno
            dei vostri salotti televisivi antidemocratici ed
            elitari per farci conoscere...abbiamo i nostri
            mezzi di comunicazione democratici a cui ogni
            cittadino puo' liberamente
            accedere"guarda i blog in rete sono quanto di meno democratico possa esserci. Il padrone del blog ha potere assoluto di censurare tutto quello che non gli sconfifera e di modificare/enfantizzare determinati messaggi. Paradossalmente sono più onesti i congressi e le votazioni in sezione per scegliere il segretario della sezione.
          • Sgabbio scrive:
            Re: Arrriva il M5S
            il singolo blog forse, ma i blog di per se non sono "non democratici" se uno fa il furbetto, nessun vieta di documentare e criticare con un altro blog.
          • shevathas scrive:
            Re: Arrriva il M5S
            - Scritto da: Sgabbio
            il singolo blog forse, ma i blog di per se non
            sono "non democratici" se uno fa il furbetto,
            nessun vieta di documentare e criticare con un
            altro
            blog.Certo, peccato che ci siano blog che hanno più traffico e più visibilità di altri. Un articolo sulla prima pagina del corriere della sera raggiunge molte più persone di uno sul giornalino parrocchiale della parrocchia di roccafritta di sotto.
      • Thepassenge r scrive:
        Re: Arrriva il M5S
        - Scritto da: Alessio
        informazione?ah ah ah. :D
    • Franky scrive:
      Re: Arrriva il M5S
      - Scritto da: m5s
      Finalmente ci liberera' di questi impediti....speriamo... non se ne puo' piu'... "censura dei libri"? Che e' tornata la Santa Inquisizione per caso ? Vabbe' che il pd ed il pdl non vedono l'ora di unirsi ai demobigotti dell'udc...ma che qualcuno introduca addirittura una censura sui libri... come nel medioevo...mi sembra veramente assurdo...speriamo che Beppe ed i cittadini selezionino meglio i candidati... per far si che vadano in parlamento per rappresentare i cittadini e non i loro interessi personali o la smania di andare in tv come avviene per i politici illiberali che invocano manganellate contro i manifestanti...e che quando ci sono i referendum invitano gli elettori ad andare al mare..!!!(in un paese serio un politico che invita i cittadini ad andare al mare anzicche' partecipare ai referendum dovrebbe dimettersi all'istante!!!)
    • shevathas scrive:
      Re: Arrriva il M5S
      - Scritto da: m5s
      Finalmente ci liberera' di questi impediti....grillo pulirà la politica con le biowashball...
      • Leguleio scrive:
        Re: Arrriva il M5S
        - Scritto da: shevathas
        - Scritto da: m5s

        Finalmente ci liberera' di questi
        impediti....

        grillo pulirà la politica con le biowashball...Questa battuta però la capiscono in pochi. :-DO forse è meglio così?
        • shevathas scrive:
          Re: Arrriva il M5S
          - Scritto da: Leguleio
          - Scritto da: shevathas

          - Scritto da: m5s


          Finalmente ci liberera' di questi

          impediti....



          grillo pulirà la politica con le
          biowashball...

          Questa battuta però la capiscono in pochi. :-D
          O forse è meglio così?senno' da mani pulite a palle pulenti :-D
      • Sgabbio scrive:
        Re: Arrriva il M5S
        Espresso Style
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