Roma – Un piano per preservare la lingua nazionale, che punta a sostituire le parole straniere con i termini corrispondenti forniti dal vocabolario francese. Nella revisione operata dalla Commissione generale di terminologia e neologismi rientrano i termini utilizzati dalle comunità online, a partire dal diffusissimo “hashtag”.
Il termine preceduto dal simbolo “#”, per contrassegnare le parole chiave su Twitter, sarà sostituito dall’omologo francese “mot-dièse”, che indica “un argomento di interesse inserito all’interno di un messaggio per facilitarne il reperimento”. Una decisione che ha sollevato critiche e ironia da parte di osservatori e utenti di Internet, che hanno sottolineato la natura di ecosistema globale di Twitter, provvisto di proprie regole e di un proprio linguaggio.
La decisione dell’amministrazione francese deriva dalla volontà di arricchire il vocabolario nazionale, ricercando alternative efficaci per sostituire gli anglicismi . Gli utenti non saranno costretti ad adottare la nuova parola che, invece, sarà presente nei documenti ufficiali. L’uso sui social media è comunque incoraggiato.
E il linguaggio della tecnologia è stato anche oggetto di una ricerca condotta nel Regno Unito, dalla quale è emerso che l’uso di termini specifici appartenenti all’universo tecnologico provochi stress e confusione nei parlanti. Secondo i risultati ottenuti, parole come “ISP” o “megabyte” causerebbero maggiori difficoltà nell’uso rispetto a locuzioni proprie di lingue come il greco o il russo. Un problema che vale per l’inglese, avvertito, inoltre, molto di più dagli uomini che dalle donne. ( C.S. )
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Che schifo
Hanno pure il coraggio di dire: "perché spendete soldi per fare una migrazione? dateli a me!"Senza ritegno, anche perché i loro conti sono palesemente sbagliati.Sarà costato tanto perché hanno anche cambiato pc (magari vecchi), cosa che avrebbero comunque fatto, in più acquistando le licenze M$, che così invece sono state risparmiate.Di fatto hanno speso meno di quanto avrebbero speso se fossero rimasti con la M$. -
Microsoft ha paura...
Microsoft ha paura... -
Windows Vs Linux
L'unico difetto di Windows sono i virus. Troppi virus.-
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Maurizio Gaggioli
L'unico difetto di Windows sono i virusMa figuriamoci -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Maurizio Gaggioli
L'unico difetto di Windows sono i virus. Troppi
virus.E la non adesione agli standard.E il brutto vizio di embrace-extend-extinguish.E quella patetica presa in giro di un file system che e' NTFS.E il registro.E quell'idea tutta loro di sicurezza e di separazione dei privilegi tra gli utenti.Devo andare avanti ?-
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Trollollero
E quell'idea tutta loro di sicurezza e di
separazione dei privilegi tra gli
utenti.Tralasciando le altre affermazioni che sono i soliti luoghi comuni di chi non conosce o non vuole conoscere Windows, questa però non l'ho capita. Me la spieghi meglio?-
Re: Windows Vs Linux
Beccato... ma non eri uno che lavorava anche con *nix?Bahhhh.-
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: crumiro
Beccato... ma non eri uno che lavorava anche con
*nix?
Bahhhh.No, lui non capisce quale sarebbe il problema, è il minimo che ci sia una differenza di privilegi. Forse chi ha scritto il primo post non sapeva cosa stava dicendo -
Re: Windows Vs Linux
"Alcuni" ?
Si, alcuni.
Se quei programmatori sbarcassero nel
mondo linux sai quante ne vedresti? ed anche
adesso comunque, personalmente sono andato di
chmod diverse volte per colpa di file che non
erano dove dovevano
essere
Chmod ? Spostarli no ?Dipende, i file di log li sposto o riconfiguro i percorsi, altri file preferisco lasciarli nella loro posizione originale per non incasinare l'installazione. -
Re: Windows Vs Linux
Se e' per quello puoi anche riscriverti il
sistema dei permessi o l'intero sistema operativo
lasciando solo la scritta Windows, ma la
discussione parla di cosa sia meglio tra windows
e linux o tra chi sa ottimizzare meglio windows o
linux
?Se è meglio linux o windows ionon parlo, potete andare al bar se quello è l'argomento, io ho solo detto che non è vero che sei obbligato ad usare gli utenti come amministratori. E' ovvio che se usi software legacy ti devi sbattere un po', se usi software più moderno no.
Io credo che il livello di granularita' possibile
con il sistema di utenza/permessi di unix e'
inarrivabile da windows
attualmente.
Non lo so, cos'è che puoi fare a livello di granularità sotto linux che con windows non puoi fare? A me non pare così ad occhio, magari se mi fai un esempio capisco.
Vedresti cosa ? Il programma e' andato in errore
ed e' stato killato, non certo schermate blu.
Windows e' progettato come un'auto a cui non
devono mai accadere incidenti altrimenti si
disintegra, per quello si consiglia di non usarlo
in gara, guidarlo con prudenza e meglio se
lasciarlo fermo in garaga
spento.
A parte il fatto che non parlavo di bug ma di organizzazione dei file, l'epoca dei programmatori che si mettono il file ini in c:windowssystem32 spero sia finito da un pezzo.Riguardo le schermate blu non so cosa dirti, sarà come dici tu. Sinceramente io non ne ho mai viste a causa di software scritto male ma solo a causa di rotture hardware o driver non corretti, e parlo sempre di parecchio tempo fa. Comunque non escludo che tu non possa avere ragione su questo punto. Come ho detto prima non sono uno sviluppatore ma mi sembra che windows preveda user space e kernel space come linux no? -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: krane
Io credo che il livello di granularita' possibile
con il sistema di utenza/permessi di unix e'
inarrivabile da windows
attualmente.Della serie: non conosco Windows ma ne parlo lo stesso! -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: ncpc
Guarda che questo non è vero, tu i permessi li
puoi dare su quello che ti pare quindi, anche
quando sei in presenza di software legacy, puoi
dare i permessi solo a determinati file o
cartelle o
registry.Aggiungo che puoi anche dare i permessi su diverse operazioni per singoli processi. Ad esempio i meccanismi di basso privilegio con cui vengono fatti girare certi programmi (IE ad esempio) indipendentemente dall'utente lavorano in questo modo. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Zucca Vuota
- Scritto da: ncpc
Guarda che questo non è vero, tu i permessi
li
puoi dare su quello che ti pare quindi, anche
quando sei in presenza di software legacy,
puoi
dare i permessi solo a determinati file o
cartelle o
registry.
Aggiungo che puoi anche dare i permessi su
diverse operazioni per singoli processi. Ad
esempio i meccanismi di basso privilegio con cui
vengono fatti girare certi programmi (IE ad
esempio) indipendentemente dall'utente lavorano
in questo
modo.Grazie per la precisazione. Ed abbiamo pure tralasciato i servizi mi sembra. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: ncpc
Grazie per la precisazione. Ed abbiamo pure
tralasciato i servizi mi
sembra.E' vero. E tutti i ragionamenti sulle policy. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Zucca Vuota
- Scritto da: ncpc
Grazie per la precisazione. Ed abbiamo pure
tralasciato i servizi mi
sembra.
E' vero. E tutti i ragionamenti sulle policy.Le policy le adoro. Lo conoscerai già ma secondo me il miglior testo a riguardo è di Jeremy Moskowitz, non ho mai letto/studiato un libro tecnico con tale cura di particolari, veramente un gran professionista. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: krane
Io credo che il livello di granularita' possibile
con il sistema di utenza/permessi di unix e'
inarrivabile da windows
attualmente.
spiega come o sei solo un quaquaraquà -
Re: Windows Vs Linux
PS: su tante cose linux è ottimo ma se c'è una cosa dove windows POLVERIZZA letteralmente linux è proprio sui permessi (in particolare nella gestione centralizzata di questi). -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: bastian contrario
PS: su tante cose linux è ottimo ma se c'è una
cosa dove windows POLVERIZZA letteralmente linux
è proprio sui permessi (in particolare nella
gestione centralizzata di
questi).Eh ???? tipo quando neghi il permesso a tutti quanti ad una cartella e ci accedi tranquillamente da Linux ? :D :D :DOppure ti riferisci al fatto di accedere tranquillamente a Windows sotto dominio anche quando quest'ultimo non c'è più ? :D :D :D -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: Etype
Eh ???? tipo quando neghi il permesso a tutti
quanti ad una cartella e ci accedi
tranquillamente da Linux ? :D :D
:D
Si, esatto.
Chiavetta condivisa tra sistemi XP, seven e linux.
XP legge e scrive
seven chiede ogni volta la password UAC
linux accede anche alla partizione ext3 della
chiavetta, completamente ignota a
winsozz!E questa è una delle cose che mi piace di Linux,accedi a qualsiasi filesystem,con windows i soliti 2 (con varianti) e ci fermiamo. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Etype
Oppure ti riferisci al fatto di accedere
tranquillamente a Windows sotto dominio anche
quando quest'ultimo non c'è più ? :D :D
:DI client accedono ai profili di dominio anche fuori rete , what's the problem ? -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: aphex_twin
- Scritto da: Etype
Oppure ti riferisci al fatto di accedere
tranquillamente a Windows sotto dominio anche
quando quest'ultimo non c'è più ? :D :D
:D
I client accedono ai profili di dominio anche
fuori rete , what's the problem
?e per te è normale suppongo ..... -
Re: Windows Vs Linux
Esco dall'ufficio col mio notebook, arrivo a casa , metto la password (quindi username e dominio restano) e mi carica il mio profilo.Lo puoi fare fino a 500 volte, poi DEVI fare un login in dominio.Io ancora non vedo l'inconveniente, é un comportamento normalissimo. Mi spieghi dove ci vedi il problema ? -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: aphex_twin
Esco dall'ufficio col mio notebook, arrivo a casa
, metto la password (quindi username e dominio
restano) e mi carica il mio
profilo.Un account senza dominio no eh ...
Lo puoi fare fino a 500 volte, poi DEVI fare un
login in
dominio.se dicevi 10 volte ti davo anche ragione
Io ancora non vedo l'inconveniente, é un
comportamento normalissimo.a per te è normale loggarsi senza dominio,normalissimo pe chi per Ms ?
Mi spieghi dove ci vedi il problema ?Il problema è che non dovrebbe farti entrare per niente se non trova il dominio,altrimenti cosa ci sta a fare ? -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Etype
- Scritto da: aphex_twin
Esco dall'ufficio col mio notebook, arrivo a
casa
, metto la password (quindi username e dominio
restano) e mi carica il mio
profilo.
Un account senza dominio no eh ...
Lo puoi fare fino a 500 volte, poi DEVI fare un
login in
dominio.
se dicevi 10 volte ti davo anche ragione
Io ancora non vedo l'inconveniente, é un
comportamento normalissimo.
a per te è normale loggarsi senza
dominio,normalissimo pe chi per Ms
?
Mi spieghi dove ci vedi il problema ?
Il problema è che non dovrebbe farti entrare per
niente se non trova il dominio,altrimenti cosa ci
sta a fare
?fammi capire, cosa dovrebbe fare chi ha un laptop aziendale per poter lavorare da casa o quando è in trasferta? -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Fulmy(nato)
fammi capire, cosa dovrebbe fare chi ha un laptop
aziendale per poter lavorare da casa o quando è
in
trasferta?Entrare con account senza dominio,per quello che dici tu basta far parte di un gruppo di lavoro.Se ritieni normale una cosa del genere tanto vale spegnere il DC e accenderlo 4 volte l'anno. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Etype
Entrare con account senza dominio,per quello che
dici tu basta far parte di un gruppo di
lavoro.Doppio profilo , doppio lavoro. E poi quando tira su la VPN che fa ? Si autentica ad ogni risorsa necessaria ? Mi sparerebbero.
Se ritieni normale una cosa del genere tanto vale
spegnere il DC e accenderlo 4 volte
l'anno.Ottimo suggerimento ..... (anonimo) -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Fulmy(nato)
fammi capire, cosa dovrebbe fare chi ha un
laptop
aziendale per poter lavorare da casa o quando è
in
trasferta?
Entrare con account senza dominio,per quello che
dici tu basta far parte di un gruppo di
lavoro.
Se ritieni normale una cosa del genere tanto vale
spegnere il DC e accenderlo 4 volte
l'anno.guarda, l'unica cosa che ritengo normale è che alla sera stacco il laptop e lo porto via, e se per caso mi capita di dover fare qualcosa da casa la devo poter fare senza dover percorrere 25 km per tornare in ufficio, e senza troppe complicazioni.Come non mi interessa granché, è compito di quelli nella stanza accanto farlo funzionare. -
Re: Windows Vs Linux
Al di là che tu trovi l'acXXXXX ad un account di dominio, anche senza la presenza del dominio, inutile, mi spieghi quale dovrebbe essere il problema ? -
Re: Windows Vs Linux
Nulla eh !Facciamo che ti stavi inventando un problema li dove problema non c'é ? :D -
Re: Windows Vs Linux
Eh ???? tipo quando neghi il permesso a tutti
quanti ad una cartella e ci accedi
tranquillamente da Linux ? :D :D
:D
Oppure ti riferisci al fatto di accedere
tranquillamente a Windows sotto dominio anche
quando quest'ultimo non c'è più ? :D :D
:DScusa, su linux, se metti un disco fisso preso da un altro sistema linux, non riesci ad accedere ai file?Quindi, ad esempio, se mi si rompe la scheda madre del mio PC con ubuntu, i miei dati NO crittografati sono persi per sempre perchè non si può più accedere a quelle partizioni? -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: panda rossa
In windows invece non puoi crittografare un bel
niente Perché dici che non puoi crittografare niente ? -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: ncpc
Scusa, su linux, se metti un disco fisso preso da
un altro sistema linux, non riesci ad accedere ai
file?Certo che puoi se non hai fatto nulla,ma se li proteggi come fai ?da windows puoi accedere ?
Quindi, ad esempio, se mi si rompe la scheda
madre del mio PC con ubuntu, i miei dati NO
crittografati sono persi per sempre perchè non si
può più accedere a quelle
partizioni?Io intendevo un'altra cosa...Da windows crei una cartella con dentro i file,la proteggi attribuendo i permessi letturascrittura disponibili solo per il tuo account.Ora qualsiasi utente windows che non ha i permessi non può accedere,con tanto di avviso.Supponiamo che il contenuto di quella cartella contenga dati sensibili.Fin qui tutto ok,funziona.Arriva un utente,inserisce una live con Linux prende la cartella e se la copia per conto suo,fatto,non occorre altro.Qui ci si potrebbe anche passare sopra perchè lo fai con un sistema diverso,anche se uno si è già fatto gli affari tuoi,la cosa più bella è che se metti questa cartella copiata su windows i file sono tutti sprotetti,chiunque ci accede.Più chiaro ora ?
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Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Maurizio Gaggioli
L'unico difetto di Windows sono i virus. Troppi
virus.Aggiungerei:- Il registro: un'idea folle già negli anni 90 che si porta dietro ancora oggi. - La velocissima tendenza del filesystem alla frammentazione.- La mancanza di un log degno di tale nome (non parlatemi del "registro eventi" please)I primi due punti contribuiscono a una storica, apparentemente irrisolvibile tendenza al rallentamento progressivo del sistema con l'uso, anche oculato. Forse con Windows 7 qualcosa è migliorato, ma ancora oggi partono le richieste di formattone perché "il pc è lento". In ogni caso, ho sempre pensato che Microsoft dovrebbe ripartire da zero e creare un sistema nuovo, questo sarebbe anche il momento adatto.-
Re: Windows Vs Linux
- Il registro: un'idea folle già negli anni 90
che si porta dietro ancora oggi.Scusa ma cosa c'è che non va nei registri? E' una domanda sincera, nel senso che io non ho mai avuto problemi con questi registri, anzi, quando i software li utilizzano correttamente (in maniera "pulita" diciamo) a me fanno anche comodo.Tanto per dirtene una: io tramite group policy posso cambiare chiavi di registro quindi configurare centralmente dei software senza farmi il giro dei PC. Posso farlo anche con i file ini volendo, ed anche con file di testo ecc, però se vai a prendere file di configurazione di thunderbird o firefox che nemmeno sai su che cartella sono (mi sembra generi nomi random), come fai a lavorarci?
- La velocissima tendenza del filesystem alla
frammentazione.Questo è vero
- La mancanza di un log degno di tale nome (non
parlatemi del "registro eventi"
please)
Anche questo è parzialmente vero anche se più di tanto non ne ho mai avuto bisogno.-
Re: Windows Vs Linux
Scusa ma cosa c'è che non va nei registri?Un enorme ammasso binario che gonfia, gonfia, gonfia continuamente, lasciando in giro una quantità sconfinata di chiavi morte. Per questo poi ci sono i programmini "pulitori di registro". Come al solito su Windows, devo usare un programma di terzi per farlo funzionare bene.Windows e le sue applicazioni fanno continuamente riferimento al registro, quindi quando questo gonfia, ogni acXXXXX diventa sempre leggermente più lento. Se a ciò aggiungi la già citata frammentazione cominciamo a capire perché "il PC rallenta". Era così con Windows98, è ancora così oggi. E probabilmente continuerà ad esserlo.-
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: ncpc
- Scritto da: krane
- Scritto da: ncpc
- Scritto da: TADsince1995
Vedi cosa intendevo io, inoltre fai questa
semplice prova: prendi un windows appena
installato, salva il registro, installaci
Microsoft Office(c) e disinstallalo.
Ti accorgerai che e' rimasto un sacco di
bloarware in giro...
Sarà anche ma il punto è che non è fastidioso,
non rallenta il sistemaTi rendi conto che non e' fisicamente possibile cio' che dici ?Anche un solo ciclo macchina sprecato e' un rallentamento di sistema, e quest'ambaradan ne spreca ben piu' di uno. Ok che ora abbiamo 8 core e questo puo' essere considerato trascurabile, ma trascura qa, trascura la' intanto per fare le stesse cose che faccio con windows su linux ho meno di un quarto della memoria occupata a parita' di macchina.E queste cose fanno, soprattutto se la macchina e' sottoposta ad un uso pesante per dire: rendering farm.
Si, io ti ripeto che sarebbe meglio eliminarli
per una pulizia del registro ma allo stesso tempo
non ho mai avuto problemi.Nessuno ha problemi ma quando i servizi iniziano a diventare critici si usa linux, lo fa microsoft eh non e' che lo dico io.
Ma sei giovane :O io ricordo un server
di stampa con NT che stampava solo piu'
caratteri vuoti a causa della
frammentazione ! Dopo un defrag durato
due giorni tutto e' tornato a posto
magggggia
:O
No, non sono giovane, non rimpiango certo i tempi
di windows 95 o NT. Come ho scritto altrove, è da
quando che è arrivato windows 2000 che non ho più
particolari problemi.Quei problemi continuano, secondo me, a riflettersi anche se in misura molto minore. Windows non riesce a negare le sue radici monoutente e monotasking, come scritto da qualcun altro qua riscrivere completamente un kernel costa tanto !
Se poi vuoi possiamo stare a parlare di come
funzionavano i sistemi nix ai tempi dell'NT, ad
esempio, dimmi se c'era un client nix con
interfaccia grafica che si potesse dare ad un
utente normale, o programmi di video scrittura
decenti...
Le macchine nix ai tempi di NT erano macchine
monouso senza interffacia grafica, ci si metteva
sopra un servizio e si usavano solo per quelle,
DNS, gestionale, webserver eccAi tempi di NT io andavo di Xfce su slack 8 mi pare, ma potrei sbagliare sulla versione; con xfce, ci andavo in web mentre la macchina swappava 10Gb per fare rendering con uptime di mesi. Certo configurarlo non era banale, pero' si vedeva la base solida creata pensando alla base a multiutenza ed al multitask.
ci ho lavorato si, forse sono più vecchio
di te se è per quello.Non facciamoci un vanto dell'eta' avanzata, e soprattutto non diciamolo in giro senno' come si fa poi a baccagliare le giovincelle ? (rotfl) -
Re: Windows Vs Linux
Ti rendi conto che non e' fisicamente possibile
cio' che dici
?
Anche un solo ciclo macchina sprecato e' un
rallentamento di sistema, e quest'ambaradan ne
spreca ben piu' di uno. Ok che ora abbiamo 8 core
e questo puo' essere considerato trascurabile, ma
trascura qa, trascura la' intanto per fare le
stesse cose che faccio con windows su linux ho
meno di un quarto della memoria occupata a
parita' di
macchina.
E queste cose fanno, soprattutto se la macchina
e' sottoposta ad un uso pesante per dire:
rendering
farm.
Si, ma non continuo a capire come qualche riga in più sui registry, tenendo conto che NON viene interrogata ma al massimo viene caricata in memoria ad avvio PC, possa essere il problema di TUTTI i PC e windows server, compresi quelli in rendering farm (perchè adesso il problema è la rendering farm).
Nessuno ha problemi ma quando i servizi iniziano
a diventare critici si usa linux, lo fa microsoft
eh non e' che lo dico
io.Qua non parlavamo di servizi critici ma di "semplici" sistemi operativi in generale. Quando il sistema è critico, per quel che ne so io, non si usa certo una debian o una ubuntu tanto quanto windows.
Quei problemi continuano, secondo me, a
riflettersi anche se in misura molto minore.
Windows non riesce a negare le sue radici
monoutente e monotasking, come scritto da qualcun
altro qua riscrivere completamente un kernel
costa tanto
!Non esageriamo, mono utente e mono tasking adesso...
Ai tempi di NT io andavo di Xfce su slack 8 mi
pare, ma potrei sbagliare sulla versione; con
xfce, ci andavo in web mentre la macchina
swappava 10Gb per fare rendering con uptime di
mesi.
Ma per carità, si impiantava tutto a quei tempi, windows ed apple hanno avuto le prime interfaccie grafiche stabili decenti (e facevano pena a guardare quelle di adesso). -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: ncpc
Si, ma non continuo a capire come qualche riga in
più sui registry, tenendo conto che NON viene
interrogata ma al massimo viene caricata in
memoria ad avvio PC, possa essere il problema di
TUTTI i PC e windows server, compresi quelli in
rendering farm (perchè adesso il problema è la
rendering
farm).Appunto,se quelle righe non servono e non vengono mai interrogate il sistema deve anche perdere tempo e le deve saltare ogni volta che si trova nella stessa identica situazione.Ma anche se non fosse critica la cosa per il sistema stesso rimane il fatto che un programma può scrivere e lasciare spazzatura in un componente vitale per Windows.Ti è mai capitato di disinstallare un programma e trovare ancora la sua voce tra l'elenco dei programmi attualmente installati ? Ti è mai andato in tilt Windows con un menù contestuale ? Oppure risorse del computer bloccato ??? Un programma che disinstalli e aggiunge un servizio al sistema che rimane anche dopo averlo rimosso ??? Ce ne sono di esempi ....Per i server non andiamo meglio,quadcore Xeon da 3.4 Ghz 8 GB di Ram che rimane a scrivere per 20 minuti nel registro di sistema,programma Ms SQL... nonostante togli elementi superflui in SQL il sistema rallenta vistosamente.
Qua non parlavamo di servizi critici ma di
"semplici" sistemi operativi in generale. Quando
il sistema è critico, per quel che ne so io, non
si usa certo una debian o una ubuntu tanto quanto
windows.Per critici non penso che si alludeva ai realtime....
Non esageriamo, mono utente e mono tasking
adesso...Ammetti però che Windows non è diventato più veloce ed efficiente di prima,certo ora non te ne accorgi perchè l'hardware è più potente... -
Re: Windows Vs Linux
Il registro, come già detto, è un db gerarchico. Come tutti i db non è che aggiungendo qualche record la velocità di acXXXXX diminuisce sensibilmente. In effetti la massa di affermazioni negative sul registro è fondamentalmente falsa.La scelta di lasciare le chiavi è spesso fatta dal produttore per facilitare la reinstallazione dopo. Alcuni installatori chiedono se vuoi ripulire o meno il registro alla disinstallazione. E' sempre lasciato in mano al produttore la scelta se farlo o meno.L'installazione di un software su Windows non avviene direttamente ma tramite un apposito servizio di Windows che viene utilizzato dagli installatori. I programmi pulitori di registro spesso fanno più danni che a lasciar stare.Il registro contiene anche tutti i riferimenti agli oggetti COM/DCOM/COM+ presenti nel sistema. E' questo il motivo per cui dei normale file di testo non potrebbero funzionare (renderebbe tutto incredibilmente lento).E, sinceramente, in tanti anni non ho mai trovato una macchina che avesse problemi legati al registro (se non quando quest'ultimo risultava danneggiato per problemi hardware del disco). E' vero che molti "admin" danno subito la colpa al registro ma è solitamente dovuto alla scarsa conoscenza. Forse è anche dovuto al fatto che servizi e processi memorizzano la loro configurazione nel registro e cambiando i record relativi si possono danneggiare o riparare i loro comportamenti. E' un po' come dire che un demone Linux non va non per il file di configurazione errato ma perché il file system fa schifo. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Zucca Vuota
Il registro, come già detto, è un db gerarchico.Ma va ?
Come tutti i db non è che aggiungendo qualche
record la velocità di acXXXXX diminuisce
sensibilmente. se passi epr chiavi sbagliate si ...
In effetti la massa di
affermazioni negative sul registro è
fondamentalmente
falsa.Dipende da quali affermazioni,il registro è il cuore del sistema operativo.
La scelta di lasciare le chiavi è spesso fatta
dal produttore per facilitare la reinstallazione
dopo. Chi dice al produttore che voglio reinstallare il suo programa ?Diamo per scontate alcune cose.
Alcuni installatori chiedono se vuoi
ripulire o meno il registro alla
disinstallazione. e facciamo affidamento su alcuni ? non tutti ?
E' sempre lasciato in mano al
produttore la scelta se farlo o
meno.Hai detto niente ...
L'installazione di un software su Windows non
avviene direttamente ma tramite un apposito
servizio di Windows che viene utilizzato dagli
installatori.Quelli che dici tu sono quelli previsiti da Ms non dagli altri.Ci sono software che neanche si installano ma scrivono nel registro.
I programmi pulitori di registro spesso fanno più
danni che a lasciar
stare.Beh non è che uno si da alla pulizia del registro perchè ha 10 minuti di tempo libero,significa che c'è già un problema.
Il registro contiene anche tutti i riferimenti
agli oggetti COM/DCOM/COM+ presenti nel sistema.
E' questo il motivo per cui dei normale file di
testo non potrebbero funzionare (renderebbe tutto
incredibilmente
lento).Come avranno fatto gli altri sistemi .... :D
E, sinceramente, in tanti anni non ho mai trovato
una macchina che avesse problemi legati al
registro (se non quando quest'ultimo risultava
danneggiato per problemi hardware del disco).Stai scherzando ?
E'
vero che molti "admin" danno subito la colpa al
registro ma è solitamente dovuto alla scarsa
conoscenza. Aspetta,un conto e dare la colpa a random un'altra è quando ci sono problemi veri nel registro.
Forse è anche dovuto al fatto che
servizi e processi memorizzano la loro
configurazione nel registro e cambiando i record
relativi si possono danneggiare o riparare i loro
comportamenti. Certo anche i servizi sono memorizzati li dentro,non è una buona cosa. -
Re: Windows Vs Linux
Appunto,se quelle righe non servono e non vengono
mai interrogate il sistema deve anche perdere
tempo e le deve saltare ogni volta che si trova
nella stessa identica situazioneNo, le righe che non servono non vengono lette, è un DB, non un file da leggere in maniera sequenziale.Ma anche se non
fosse critica la cosa per il sistema stesso
rimane il fatto che un programma può scrivere e
lasciare spazzatura in un componente vitale per
Windows.Non dovrebbe, ok, ma che da questo dipendino chissà quali problemi ce ne passa.
Ti è mai capitato di disinstallare un programma e
trovare ancora la sua voce tra l'elenco dei
programmi attualmente installati ? No! Ti è mai
andato in tilt Windows con un menù contestuale ?no! e comunque lo pulisci velocemente se sai dove mettere le mani
Oppure risorse del computer bloccato ??? Un
programma che disinstalli e aggiunge un servizio
al sistema che rimane anche dopo averlo rimosso
??? Ce ne sono di esempi
....Si, tutta roba risolvibile per chi conosce il sistema. Ma il punto è che queste cose non capitano se installi software aziendale, se scarichi le mille utility e programmini per pitoccare a casa magari lo posso capire, ma in azienda io di questi problemi non ho.
Per i server non andiamo meglio,quadcore Xeon da
3.4 Ghz 8 GB di Ram che rimane a scrivere per 20
minuti nel registro di sistema,programma Ms
SQL... nonostante togli elementi superflui in SQL
il sistema rallenta
vistosamente.Ma cosa dici??? ma poi che ne sai tu se sta scrivendo nei registry?? Scaricati le utility di sysinternals e vedi cosa fa in quei 20 minuto il sistema
Qua non parlavamo di servizi critici ma di
"semplici" sistemi operativi in generale. Quando
il sistema è critico, per quel che ne so io, non
si usa certo una debian o una ubuntu tanto
quanto
windows.
Per critici non penso che si alludeva ai
realtime....
E comunque ci sono i linux per il realtime
Non esageriamo, mono utente e mono tasking
adesso...
Ammetti però che Windows non è diventato più
veloce ed efficiente di prima,certo ora non te ne
accorgi perchè l'hardware è più
potente...Si, lo ammetto. Ad essere onesti neppure linux, scordiamoci pure il mito che gira ancora veloce in PC vecchi, manco si installa una Ubuntu in sistemi vecchi.Io ho un portatile con dual boot: il sistema linux è più rapido ad avviarsi, più reattivo in generale ed anche gradevole come grafica. Non ho problemi ad ammetterlo. Io sto solo dicendo che in ambito lavorativo avere client o server windows non è così tragica come la dipinge qualcuno e bisognerà farcela andar bene ancora per parecchio tempo. Almeno finchè qualche azienda non pensa a prodotti per aziende e non solo alle "ubuntu" per i privati.Per assurdo ti posso dire che i peggior detrattori di windows non sono neppure gli amanti di linux ma gli stessi sistemisti/tecnici windows che non sanno lavorare. Credimi, sai quanti ne ho visti lamentarsi con i clienti dicendo che windows schifo di qua, schifo di la, server con giga e giga di ram... erano tecnici scarsi, abituavano il cliente che era windows il problema e non loro. Poi arrivavano altre aziende ed i sistemi improvvisamente iniziavano a funzionare meglio, molto meglio. E non parlo di me, queste cose le so perchè collabora anche con altre aziende dove ci sono persone competenti. Tanto per dirtene una recente, server Exchange con 16 gb che si riavviava in 24 minuti circa, stessa installazione fatta da altro tecnico e riavviava in 2 minuti scarsi. A volte magari non dipende nepppure da windows ma dall'infrastruttura che uno ci mette alle spalle e se uno è scarso lo sarà anche con linux.Buonanotte. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: ncpc
Per assurdo ti posso dire che i peggior
detrattori di windows non sono neppure gli amanti
di linux ma gli stessi sistemisti/tecnici windows
che non sanno lavorare. Credimi, sai quanti ne ho
visti lamentarsi con i clienti dicendo che
windows schifo di qua, schifo di la, server con
giga e giga di ram... erano tecnici scarsi,
abituavano il cliente che era windows il problema
e non loro. Poi arrivavano altre aziende ed i
sistemi improvvisamente iniziavano a funzionare
meglio, molto meglio. Abbiamo acquisito diversi clienti in questo modo. :-) -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: ncpc
No, le righe che non servono non vengono lette, è
un DB, non un file da leggere in maniera
sequenzialeQuesto lo dici tu che non vengono lette...
Non dovrebbe, ok, ma che da questo dipendino
chissà quali problemi ce ne passa.ah si te lo garantisce il programma ???
Ti è mai capitato di disinstallare un
programma
e
trovare ancora la sua voce tra l'elenco dei
programmi attualmente installati ?
No! invece si ....
Ti è mai
andato in tilt Windows con un menù
contestuale
?
no! e comunque lo pulisci velocemente se sai dove
mettere le
maniSi che succede,si certo e l'utente comune come fa ?? :D
Oppure risorse del computer bloccato ??? Un
programma che disinstalli e aggiunge un
servizio
al sistema che rimane anche dopo averlo
rimosso
??? Ce ne sono di esempi
....
Si, tutta roba risolvibile per chi conosce il
sistema. Ma il punto è che queste cose non
capitano se installi software aziendale, se
scarichi le mille utility e programmini per
pitoccare a casa magari lo posso capire, ma in
azienda io di questi problemi non
ho.si risolvibile per uno del settore,questo significa che anche per le cose più facili devono chiamare un tecnico....siamo ancora sul gratis ?il fatto che a te non sono mai capitati che non ci saranno in futuro.
Per i server non andiamo meglio,quadcore
Xeon
da
3.4 Ghz 8 GB di Ram che rimane a scrivere
per
20
minuti nel registro di sistema,programma Ms
SQL... nonostante togli elementi superflui
in
SQL
il sistema rallenta
vistosamente.
Ma cosa dici??? ma poi che ne sai tu se sta
scrivendo nei registry?? Scaricati le utility di
sysinternals e vedi cosa fa in quei 20 minuto il
sistemaAh no ??? come cosa ne sai ? il fatto che arrivato ad un certo punto compare una scritta che recita "Scrittura dei valori nel registro di sistema : (qui compaiono le migliaia di voci che vengono create e modificate,molte facilmente riconoscibili) .....basta fare anche un confronto del registro di sistema prima e dopo l'installazione....
Si, lo ammetto. Ad essere onesti neppure linux,Si,ma di Linux puoi decidere la distribuzione,con windows ti tieni quello che prendi.Comunque volendo fare un confronto tra l'ultimo Windows e l'ultimo Ubuntu (prendo Ubuntu solo perchè c'è la strana concezione che Linux = Ubuntu...) quest'ultimo non ha come requisiti hardware quello che chiede il sistema Ms.
scordiamoci pure il mito che gira ancora veloce
in PC vecchi, manco si installa una Ubuntu in
sistemi
vecchi.Dipende,mica vero....io ho installato l'ultima versione su un vecchio portatile con soli 512 MB ...prova con Win 8 a farlo.
Io ho un portatile con dual boot: il sistema
linux è più rapido ad avviarsi, più reattivo in
generale ed anche gradevole come grafica. Non ho
problemi ad ammetterlo. Io sto solo dicendo che
in ambito lavorativo avere client o server
windows non è così tragica come la dipinge
qualcuno e bisognerà farcela andar bene ancora
per parecchio tempo. mmmm se stai con Ms il parecchio tempo significa legarsi a vita,oltretutto devi sempre sottostare ai suoi capricci e devi essere tu a porvi rimedio.
Almeno finchè qualche
azienda non pensa a prodotti per aziende e non
solo alle "ubuntu" per i
privati.Ubuntu è solo una distribuzione,le aziende fanno troppi soldi con gli accordi con Ms ...
Per assurdo ti posso dire che i peggior
detrattori di windows non sono neppure gli amanti
di linux ma gli stessi sistemisti/tecnici windows
che non sanno lavorare. Certo se ci lavori te lo devi far piacere,comprese lacune e soluzioni imposte da Ms non per miglioramenti ma per seguire le sue tasche.Poi che il tecnico non sappia lavorare è un'altro discorso...
Credimi, sai quanti ne ho
visti lamentarsi con i clienti dicendo che
windows schifo di qua, schifo di la, server con
giga e giga di ram... erano tecnici scarsi,
abituavano il cliente che era windows il problema
e non loro. Beh se una cosa funziona bene e dall'oggi al domani senza nessun intervento c'è un problema è colpa del tecnico ?
Poi arrivavano altre aziende ed i
sistemi improvvisamente iniziavano a funzionare
meglio, molto meglio. E non parlo di me, queste
cose le so perchè collabora anche con altre
aziende dove ci sono persone competenti. Tanto
per dirtene una recente, server Exchange con 16
gb che si riavviava in 24 minuti circa, stessa
installazione fatta da altro tecnico e riavviava
in 2 minuti scarsi. che cosa ci avevano messo le zavorre ?? :D :D :D
A volte magari non dipende
nepppure da windows ma dall'infrastruttura che
uno ci mette alle spalle e se uno è scarso lo
sarà anche con
linux.
Buonanotte.Condivisibile in parte ... -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Etype
- Scritto da: ncpc
No, le righe che non servono non vengono lette,
è
un DB, non un file da leggere in maniera
sequenziale
Questo lo dici tu che non vengono lette...
Se tu sei abituato a vedere DB nei quali vengono letti tutti i record... ecco, non è che ispiri fiducia come programmatore.
Non dovrebbe, ok, ma che da questo dipendino
chissà quali problemi ce ne passa.
ah si te lo garantisce il programma ???
No, la pratica
invece si ....?? rispondi tu per me? e allora che domandi a fare?
Si, tutta roba risolvibile per chi conosce il
sistema. Ma il punto è che queste cose non
capitano se installi software aziendale, se
scarichi le mille utility e programmini per
pitoccare a casa magari lo posso capire, ma in
azienda io di questi problemi non
ho.
si risolvibile per uno del settore,questo
significa che anche per le cose più facili devono
chiamare un tecnico....siamo ancora sul gratis
?No, io ti ho detto che in azienda non mi capita. I problemi sono altri.
il fatto che a te non sono mai capitati che non
ci saranno in
futuro.
E tu fasciati la testa, io di problemi per via dei registry non ne ho mai avuto (se non rari casi per corruzzione file in windows 98), cosa devo fare? inventarmeli per farti piacere?
Ah no ??? come cosa ne sai ? il fatto che
arrivato ad un certo punto compare una scritta
che recita "Scrittura dei valori nel registro di
sistema : (qui compaiono le migliaia di voci che
vengono create e modificate,molte facilmente
riconoscibili) .....basta fare anche un confronto
del registro di sistema prima e dopo
l'installazione....
Ma allora lo fa in installazione di qualcosa, mica sempre. Comunque, per quel che mi riguarda, non è normale, forse hai problemi a i dischi o altro.
Si, lo ammetto. Ad essere onesti neppure linux,
Si,ma di Linux puoi decidere la distribuzione,con
windows ti tieni quello che prendi.Comunque
volendo fare un confronto tra l'ultimo Windows e
l'ultimo Ubuntu (prendo Ubuntu solo perchè c'è la
strana concezione che Linux = Ubuntu...)
quest'ultimo non ha come requisiti hardware
quello che chiede il sistema
Ms.
No, solo proXXXXXri moderni però si. Non ricordo l'errore ma chiede CPU che richiedano pce o qualcosa del genere, installato due settimane fa l'ultima ubuntu. Trovato workaround ovvimanete,
Dipende,mica vero....io ho installato l'ultima
versione su un vecchio portatile con soli 512 MB
...prova con Win 8 a
farlo.
si, senza grafica
mmmm se stai con Ms il parecchio tempo significa
legarsi a vita,oltretutto devi sempre sottostare
ai suoi capricci e devi essere tu a porvi
rimedio.
MA ancora? io non ho il SO così capriccioso ocme dici tu!!! come te lo devo dire??
Poi che il tecnico non sappia lavorare è un'altro
discorso...
E' quello principlae invece
Beh se una cosa funziona bene e dall'oggi al
domani senza nessun intervento c'è un problema è
colpa del tecnico
?
A volte
che cosa ci avevano messo le zavorre ?? :D :D :DProgettati male
Condivisibile in parte ...almeno quello dai -
Re: Windows Vs Linux
Hai mica in giro una SIM che ti avanza ? (anonimo) -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: ncpc
E tu fasciati la testa, io di problemi per
via
dei registry non ne ho mai avuto (se non rari
casi per corruzzione file in windows 98),
cosa
devo fare? inventarmeli per farti
piacere?
Quindi siccome tu non ne hai mai avuti, allora
problemi non ce ne
sono?
Io statisticamente sono un buon campione in quanto gestisco reti di diverse aziende per un centinaio di server ed qualche migliaia di client. Conosco la casistica dei problemi e elgato ai registry non ne abbiamo.Ed a dirla tutta, anche su i PC dei privati, ho visto decine e decine di casi con virus ma gente che portasse in laboratorio PC con problemi ai registri no.Tu e ed altri volete far passare l'idea che è un registri=problema, purtroppo per voi così non è.
Secondo te per quale motivo esistono tutti questi
programmini di pulizia del registro, di pulizia
del filesystem, e tutto il resto, se questo
sistema e' bello pulito, solido e
sicuro?
Esistono migliaia di utility per windows che non servono ad una cippa,sai, ci sono anche 2 miliardi di utenti al mondo circa. Come ho scritto in una ltro post io non ho MAI e dico MAI visto un PC "resuscitare" o andare più veloce dopo aver usato questi programmini, al massimo leggermente più rapido dopo un degrag ma nulla di più.La frammentazione esiste comunque, adesso stavamo parlando di registri. La frammaentazione di porta ad avere sistemi un po' più lenti ma, se ci fai caso, nei server non la fa mai, non c'è bisogno. Domandati il motivo.
I BSOD sono allucinazioni collettive alle quali
tu sei
immune?
Ma non dipendono dai registry. Ci sono anche i kernel panic, cosa vuol dire? dipendono dai file di configurazione di postfix o libreoffice?
...prova con Win 8 a
farlo.
si, senza grafica
Bravo.
E adesso prova anche ad usarlo, per esempio per
collegarti a PI e postare un messaggio sul
forum.non hai quotato bene, non hai capito cosa ho scritto. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: ncpc
Se tu sei abituato a vedere DB nei quali vengono
letti tutti i record... ecco, non è che ispiri
fiducia come
programmatore.Io parlo di registro di sistema e i suoi effetti.Cos'è ci sono 2 Ms diverse ?
Non dovrebbe, ok, ma che da questo
dipendino
chissà quali problemi ce ne passa.
ah si te lo garantisce il programma ???
No, la praticaAffidarsi solo alla fortuna non è un bene ;)
No, io ti ho detto che in azienda non mi capita.
I problemi sono
altri.Non capita a te ma è capitato a qualcun'altro.Tra i problemi c'è anche questo.
E tu fasciati la testa, io di problemi per via
dei registry non ne ho mai avuto (se non rari
casi per corruzzione file in windows 98), cosa
devo fare? inventarmeli per farti
piacere?Sei stato fortunato...
Ah no ??? come cosa ne sai ? il fatto che
arrivato ad un certo punto compare una
scritta
che recita "Scrittura dei valori nel
registro
di
sistema : (qui compaiono le migliaia di voci
che
vengono create e modificate,molte facilmente
riconoscibili) .....basta fare anche un
confronto
del registro di sistema prima e dopo
l'installazione....
Ma allora lo fa in installazione di qualcosa,
mica sempre. Si in installazione del Os,c'era solo quello ....
Comunque, per quel che mi riguarda,
non è normaleSQL è uno eh,se poi lo installi e torni dopo mezz'ora grazie che non hai visto nulla.
forse hai problemi a i dischi o
altro.No,cosa c'entrano i dischi ? ...la mia installazione è standard ...
No, solo proXXXXXri moderni però si. Pentium 4 2003 ...troppo moderno ?
Non ricordo
l'errore ma chiede CPU che richiedano pce oPAE ?
qualcosa del genere, installato due settimane fa
l'ultima ubuntu. Trovato workaround
ovvimanete,Che in ambito windows come la trovi ?
Dipende,mica vero....io ho installato
l'ultima
versione su un vecchio portatile con soli
512
MB
...prova con Win 8 a
farlo.
si, senza graficae vai con i mega Swap su disco,bello avere un Windows senza WindowsPeccato che su Linux con quelle caratteristiche ho la grafica 2 con 60 processi.
Poi che il tecnico non sappia lavorare è
un'altro
discorso...
E' quello principlae invecePerchè puoi cambiare Windows ?
-
-
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: ncpc
Io ne ho trovato uno masticato dai virus
proprio qualche gg fa, ovviamente virus
preso da user senza privilegi di
amministratore, che era riuscito a tritare
il registro. Windows e' fragile, e' come
andare in strada a cabul il motorino, non
e' che non si possa fare eh e tante volte
va anche bene...
E chissà come mai io in migliaia di client e
centinaia di server file "masticati" non ne
trovo mai. Sinceramente qualche dubbio sulle
tue parole lo ho.
NO, questa e' la differenza ! Fammi un
programmino che faccia XXXXXX su windows e lo
convertiamo per linux per vedere se fa
XXXXXX
?
Io partirei da un semplice loop che lancia un
migliaio di puntatori a caso da 0x0 al limite
massimo della memoria rilevato nella
macchina,
scommettiamo che dopo un po' windows crasha
mentre su linux viene killato con errore:
XXXXXXto fuori dal vasino
?
Ho programmato su entrambi e lo so bene,
essenzialmente e' il motivo per cui mi sono
stufato di programmare su
windows.
Prendo atto che ècosì, io non sono uno
sviluppatore e non ho argomenti a proposito.
L'unica cosa, come ho scritto i nqualche post,
sinceramente in ambito lavorativo non vedo poi
tutti questi crash. Ed il mio campione non è così
irrilevante.Il mio campione su entrambi i so mi dice che l'ago della stabilita', secondo me, e' verso linux. Vedo sviluppatori su desktop linux con mesi di uptime cosa che non vedo con gli sviluppatori su macchine windows.
Si, io ti vogli credere, ma non ho ancora
capito il motivo tecnico.Maggiori punti di possibile fallimento, se per ottenere un risultato occorre fare 20 passaggi ci saranno 20 momenti in cui qualcosa puo' andare male, questo sara' meno sicuro che ottenerla in 10 o 5 passaggi.
Si certo, i percorsi seguono le regole
del POSIX.
Non ne sono così sicuro, tanto è vero che nascono
programmi come questo:
http://www.linuxfoundation.org/collaborate/workgroPer migliorare ancora, ma ./configure ti chiarira' meglio il meccanismo.
La differenza e' quando mi installo uno
screen
saver, un unzip o un unrar, un qualsiasi
programma stradiffuso ed impacchettato. Li
si che c'e' differenza.
No, se l'utente ha diritti limitati non riesce
neppure ad installarlo. Queste cose capitano nei
PC di casa, e se avessero linux darebbero la
password di rott e via di XXXXXte anche lì.Per capire la differenza ti chiedo: come funziona la disinstallazione di programmi sotto windwos ? Lanci l'uninstall e speri che lo script di disinstallazione scritto da chi ha scritto il programma elimini tutto quello che e' stato messo nel file system e nel registro.Questo ci dice che windows ha estrema fiducia in chi scrive il programma, cosa che su linux non esiste: e' il sistema che tiene traccia di dove l'installante e' stato copiato ed e' sempre il sistema ad eliminare tutto quello che e' stato creato in fase di installazione del pacchetto. Questo fa si che da un lato chi fa il pacchetto sia costretto a seguire delle linee guida molto piu' rigide che su windos, dall'altra fa si che il SO sappia sempre quali file sono stati installati da quale pacchetto e li possa eliminare.-
Re: Windows Vs Linux
Il mio campione su entrambi i so mi dice che
l'ago della stabilita', secondo me, e' verso
linux. Vedo sviluppatori su desktop linux con
mesi di uptime cosa che non vedo con gli
sviluppatori su macchine
windows.Sono d'accordo in linea di massima. Io uso sui server ambiati misti tra linux, bsd e windows e sinceramente non ho problemi di uptime con nessuno, se ho problemi di dischi o hardware è ovvi oche vanno giù ma di certo non ho bisogno di fare riavvi perchè trovo windows in scheramta blu o robe simili. Per i client (dove ho windows) ho più problemi ma sinceramente non per instabilità del sistema, piuttosto per rotture hardware o per XXXXXX che fa l'utente.Non nego che mi piacerebbe avere un SO lato client veloce e sicuro come linux, solo che per adesso non è possibile per svariati motivi. E comunque windows non è così male.Parlo sempre di ambito aziendale.
Maggiori punti di possibile fallimento, se per
ottenere un risultato occorre fare 20 passaggi ci
saranno 20 momenti in cui qualcosa puo' andare
male, questo sara' meno sicuro che ottenerla in
10 o 5
passaggi.
Predo atto.
Non ne sono così sicuro, tanto è vero che
nascono
programmi come questo:
http://www.linuxfoundation.org/collaborate/workgro
Per migliorare ancora, ma ./configure ti
chiarira' meglio il
meccanismo.
guarderò
Per capire la differenza ti chiedo: come funziona
la disinstallazione di programmi sotto windwos ?
Lanci l'uninstall e speri che lo script di
disinstallazione scritto da chi ha scritto il
programma elimini tutto quello che e' stato messo
nel file system e nel
registro.
Questo ci dice che windows ha estrema fiducia in
chi scrive il programma, cosa che su linux non
esiste: e' il sistema che tiene traccia di dove
l'installante e' stato copiato ed e' sempre il
sistema ad eliminare tutto quello che e' stato
creato in fase di installazione del pacchetto.
Questo fa si che da un lato chi fa il pacchetto
sia costretto a seguire delle linee guida molto
piu' rigide che su windos, dall'altra fa si che
il SO sappia sempre quali file sono stati
installati da quale pacchetto e li possa
eliminare.Ho capito. Mi sembra che l'installer di windows le faccia queste cose oltre a qualcos'altro, però non sono uno sviluppatore e non so nè ribattere o approfondire quello che hai scritto. Ti do fiducia.
-
-
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: krane
NO, questa e' la differenza ! Fammi un
programmino che faccia XXXXXX su windows e lo
convertiamo per linux per vedere se fa XXXXXX ?
Io partirei da un semplice loop che lancia un
migliaio di puntatori a caso da 0x0 al limite
massimo della memoria rilevato nella macchina,
scommettiamo che dopo un po' windows crasha
mentre su linux viene killato con errore:
XXXXXXto fuori dal vasino
?maaaaaaaaaaaaaaaaaaaamma mia cosa mi tocca leggere!!!!!!!!!!ti prego BASTA SPACCIARTI PER UNO CHE LA SA LUNGA SU TUTTO.Evita discorsi di programmazione, soprattutto a basso livello TI PREGO!!!!Ciò che hai scritto non sta né in cielo né in terra!!!!!Mai sentito parlare di memoria protetta e memoria virtuale?????Scrivere a 0x0???????? Ma cosa DICI???????????E il limite massimo della memoria quale sarebbe secondo te? Se ho 32 GB sarebbe il 32esimo? Spazio d'indirizzamento questo sconosciuto.....Non mi addentro poi su ASLR perché qui mancano proprio le basi delle basi delle basi delle basi.........sarebbe una Caporetto per te.Comunque, oggi sono buono, se mi passi il codice C (standard possibilmente) lo compilo al volo e provo a vedere se windows 7 va in crash.Attendo fiducioso.
Ho programmato su entrambi e lo so bene,
essenzialmente e' il motivo per cui mi sono
stufato di programmare su
windows.
si su windows 95 pre-alpha-nightly-build-snapshot-preview-
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: mmmmmmille
- Scritto da: krane
NO, questa e' la differenza ! Fammi un
programmino che faccia XXXXXX su windows e lo
convertiamo per linux per vedere se fa
XXXXXX
?
Io partirei da un semplice loop che lancia un
migliaio di puntatori a caso da 0x0 al limite
massimo della memoria rilevato nella
macchina,
scommettiamo che dopo un po' windows crasha
mentre su linux viene killato con errore:
XXXXXXto fuori dal vasino
?
maaaaaaaaaaaaaaaaaaaamma mia cosa mi tocca
leggere!!!!!!!!!!
ti prego BASTA SPACCIARTI PER UNO CHE LA SA LUNGA
SU
TUTTO.
Evita discorsi di programmazione, soprattutto a
basso livello TI
PREGO!!!!
Ciò che hai scritto non sta né in cielo né in
terra!!!!!
Mai sentito parlare di memoria protetta e memoria
virtuale?????
Scrivere a 0x0???????? Ma cosa DICI???????????
E il limite massimo della memoria quale sarebbe
secondo te? Se ho 32 GB sarebbe il 32esimo?
Spazio d'indirizzamento questo
sconosciuto.....
Non mi addentro poi su ASLR perché qui mancano
proprio le basi delle basi delle basi delle
basi.........sarebbe una Caporetto per
te.
Comunque, oggi sono buono, se mi passi il codice
C (standard possibilmente) lo compilo al volo e
provo a vedere se windows 7 va in
crash.
Attendo fiducioso.
Ho programmato su entrambi e lo so bene,
essenzialmente e' il motivo per cui mi sono
stufato di programmare su
windows.
si su windows 95
pre-alpha-nightly-build-snapshot-previewAltro che '95, la memoria di XP ha iniziato ad essere completamente protetta solo con Microsoft Windows XP Service Pack 2 (SP2) o versione successiva, oppure Windows Server 2003 con Service Pack 1 o versioni successive.http://csit.udc.edu/~byu/UDC3529315/WindowsInternals-4e.pdf -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Passante
Altro che '95, la memoria di XP ha iniziato ad
essere completamente protetta solo con Microsoft
Windows XP Service Pack 2 (SP2) o versione
successiva, oppure Windows Server 2003 con
Service Pack 1 o versioni
successive.
http://csit.udc.edu/~byu/UDC3529315/WindowsInternaPer prima cosa applauso per il grande libro linkato (sto leggendo la sesta versione proprio in questi giorni).Per seconda cosa diciamo che non è proprio come dici tu.La memory protection è stata inserita nel kernel NT sin dalla prima versione (3.1).I kernel basati su dos (95/98/millennium) non avevano protezioni di questo tipo. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: mmmmmmille
- Scritto da: Passante
Altro che '95, la memoria di XP ha iniziato
ad
essere completamente protetta solo con
Microsoft
Windows XP Service Pack 2 (SP2) o versione
successiva, oppure Windows Server 2003 con
Service Pack 1 o versioni
successive.
http://csit.udc.edu/~byu/UDC3529315/WindowsInterna
Per prima cosa applauso per il grande libro
linkato (sto leggendo la sesta versione proprio
in questi
giorni).
Per seconda cosa diciamo che non è proprio come
dici tu.
La memory protection è stata inserita nel kernel
NT sin dalla prima versione (3.1).Non proteggeva il 100% della memoria in cui era allocato il programma ma solo una parte, la versione completa fu' introdotta con i sp che ho indicato sopra. Andiamo a vedere sulla documentazione microsoft se vuoi.
I kernel basati su dos (95/98/millennium) non
avevano protezioni di questo tipo.Ed era piuttosto evidente... -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Passante
- Scritto da: mmmmmmille
- Scritto da: Passante
Altro che '95, la memoria di XP ha
iniziato
ad
essere completamente protetta solo con
Microsoft
Windows XP Service Pack 2 (SP2) o
versione
successiva, oppure Windows Server 2003
con
Service Pack 1 o versioni
successive.
http://csit.udc.edu/~byu/UDC3529315/WindowsInterna
Per prima cosa applauso per il grande libro
linkato (sto leggendo la sesta versione
proprio
in questi
giorni).
Per seconda cosa diciamo che non è proprio
come
dici tu.
La memory protection è stata inserita nel
kernel
NT sin dalla prima versione (3.1).
Non proteggeva il 100% della memoria in cui era
allocato il programma ma solo una parte, la
versione completa fu' introdotta con i sp che ho
indicato sopra. Andiamo a vedere sulla
documentazione microsoft se
vuoi.
Immagino tu intenda il supporto ad NX a questo punto.Se è questo sono d'accordo, ma è importante notare che anche il kernel linux ha introdotto il supporto a questa tecnologia nello stesso periodo in cui lo ha fatto microsoft. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: panda rossa
main()
{
void *p = NULL;
while (--p)
*p = *p;
}Corretto e testato. Incredibilmente non manda in crash il sistema, sai spiegarmi il perché? -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: Mario Rossi
Corretto e testato. Incredibilmente non
manda
in
crash il sistema, sai spiegarmi il
perché?
Perche' non e' vero che lo hai testato.
Quel codice contiene un errore e non puoi averlo
compilato!Non a caso ho scritto "Corretto e testato" -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: panda rossa
main()
{
void *p = NULL;
while (--p)
*p = *p;
}
Corretto e testato. Incredibilmente non
manda
in
crash il sistema, sai spiegarmi il
perché?
Perche' non e' vero che lo hai testato.
Quel codice contiene un errore e non puoi averlo
compilato!Eh insomma, siete due super (tu e krane) programmatori ed ancora non ci avete mandato in crash il sistema. Mi sembra una bella sfida, dai che voglio vedere come finisce. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: ncpc
Eh insomma, siete due super (tu e krane)
programmatori ed ancora non ci avete mandato in
crash il sistema. Mi sembra una bella sfida, dai
che voglio vedere come
finisce.programmazione a parte basta che uccidi un proXXXXX e ottieni una bella schermata blue .... -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: panda rossa
Perche' non e' vero che lo hai testato.
Quel codice contiene un errore e non puoi averlo
compilato!Il codice contiene 2 errori (cosa sarebbe NULL senza una define?)Comunque l'ho corretto e questo è il risultato.[img]http://www4.picturepush.com/photo/a/12089137/640/12089137.jpg[/img]Che strano, chi l'avrebbe mai detto????Ho usato gcc se non va bene fammi sapere cosa devo usare. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: mmmmmmille
- Scritto da: panda rossa
Perche' non e' vero che lo hai testato.
Quel codice contiene un errore e non puoi
averlo
compilato!
Il codice contiene 2 errori (cosa sarebbe NULL
senza una
define?)
Comunque l'ho corretto e questo è il risultato.
[img]http://www4.picturepush.com/photo/a/12089137/
Che strano, chi l'avrebbe mai detto????
Ho usato gcc se non va bene fammi sapere cosa
devo
usare.mannaggia oh, proprio non ce la facciamo in nessun modo a far andare in crash sto windows....e dire che è un tale XXXXX il suo kernel, vero panda? Lo chiedo con te perché sei più competente senza dubbio di krane che ne ha inanellata una dietro l'altra (di XXXXXXX).Comunque mi sai spiegare, nella maniera più tecnica possibile, cosa significa quell'eccezione e quali sono i componenti del kernel di windows che sono entrati in gioco e con quali compiti?Se vuoi mi puoi rispondere anche lunedì così studi per il week-end in caso di dubbi.Se non lo farai sarà una delusione totale per la "comunità" linux di PI della quale ti fai sempre portavoce; sarebbe la dimostrazione che chi parla male del kernel di windows, per quanto competente su linux, lo fa solo per partito preso. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: panda rossa
Gia'. Sembra proprio che sia un sistema
solidissimo.
Ad ogni modo, visto che siamo gia' in febbraio,
ne riparliamo al Patch Tuesday, che PI non
manchera' di scriverci un articolo, di quanto sia
difficile far andare in crash sto
windows.
Argomentazioni molto solide, come al solito, vedo.Controbatto per le rime a questo punto:https://bugs.launchpad.net/ubuntu
Ho bisogno di sapere come hai compilato
quell'eseguibile.
Perche' l'eseguibile non contiene nessun gestore
di eccezioni, quindi e' la shell da cui e' stato
lanciato che avra' incapsulato qualcosa e che ha
prodotto quel
popup.
te l'ho scritto come l'ho compilato, usando -ansi, non vedo alcun motivo per usare altri flag a parte -o giusto per dargli un nome.ma cosa cambierebbe scusa, chi se ne frega di chi gestisce l'eccezione (in questo caso nessuno) l'eccezione c'è, significa che l'OS non è crashato.
Il programmello parte da 0xFFFFFFFFF e si smazza
tutti gli indirizzi di
memoria.
Quando e' arrivato a 0xFFFFFFFC (quindi quasi
subito), si e' attiavato un handle che ha
intercettato il puntatore fuori range e ha
killato
tutto.
Questa spiegazione è a dir poco pessima.Si è attivato un handle? Chi lo ha attivato, da quale componente hw/sw nasce? Si è "attivato" così, da solo, per magia.....Parlami di CPU, MMU, TLB, Interrupt, .....Ha intercettato il puntatore "fuori range"? E quale sarebbe questo fantomatico range?Se fosse un esame universitario ti direi: "ci vediamo al prossimo appello".
Quel codice e' comunque potenzialmente
distruttuvo.
Il punto e' mandarlo in esecuzione.
Se partisse al boot, lanciato dal sistema, senza
meccanismi di intercettazione, potrebbe far danni
(in effetti non ne fa: riscrive in memoria lo
stesso valore che legge, non e' un programma
cattivo)
ehhhhhhhh con i se e con i ma.......
Non ho dubbi.
Sicuro? Guarda che non è un problema ammettere la propria ignoranza.Io, ad esempio, non ho problemi a dire che non conosco affatto bene la struttura del kernel linux (infatti non mi intrometto mai in discussioni troppo tecniche a riguardo).
Stai dicendo che siccome io parlo male di windows
per partito preso, allora non e' vero che windows
fa
schifo?Sto dicendo che chi parla senza conoscere le cose a fondo fa sempre più bella figura a stare zitto. E vale in tutti gli ambiti. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: panda rossa
E questo come migliorerebbe la sicurezza di
windows?
e che c'entra il patch tuesday con quello che stavamo dicendo?
Ripeto: se tu sei cosi' convinto che il sistema
non sia bucabile, perche' martedi prossimo
usciranno delle patches per chiudere buchi che
programmi concettualmente simili a quello che ho
postato, di tre righe, utilizzano per prendere il
controllo del
sistema?
si, si proprio simili credici.stai cambiando discorso ma me lo attendevo dato che ormai sei alla frutta con le argomentazioni ;-)PS: non ho mai detto che il sistema sia inviolabile, anzi lo è eccome.Anche questo non c'entra nulla, comunque, col discorso iniziale.
No, la shell da cui hai lanciato il programma
(explorer.exe
suppongo).
insomma cos'è che fa sta shell?uff....che fatica capire tra le tue idee confuse.
Lo chiedi a me?
Il messaggio di errore che e' uscito non e'
sufficientemente
esplicativo?
Tu domattina arrivi alla postazione e trovi a
video un popup come
quello.
Che cosa puoi concludere?
che se fossi tu a doverlo debuggare saremmo XXXXXXX.
Non credo di volerti concedere una seconda
possibilita'.
Meglio se cambi esaminatore.
questa mi è piaciuta, bravo :-) -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: panda rossa
Strano si.
Un programma di console che genera un errore in
popup.
l'ho lanciato in una macchina con vs2010 e l'eccezione è stata "trappata" dal JIT....cosa ti cambia scusa, guarda che l'errore è sempre lo stesso.(rotfl)
gcc va benissimo.
che parametri di compilazione hai impostato?solo -ansiche ci vuoi anche le ottimizzazioni in 2 righe di codice? -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: mmmmmmille
l'ho lanciato in una macchina con vs2010 e
l'eccezione è stata "trappata" dal JIT....cosa ti
cambia scusa, guarda che l'errore è sempre lo
stesso.
(inoltre anche senza JIT l'errore appare sempre in un popup) -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: panda rossa
Quindi in un proXXXXX server, un errore del
genere anziche' finire in un log a disposizione
di altri processi di monitoring che possono
lanciare allarmi o procedure di recovering, apre
un popup in attesa che qualcuno lo legga e
clicchi
OK?
Ti pare una cosa sensata?ni.può far comodo per capire che un programma è fatto da cani, perché rimanendo bloccato prima o poi te ne accorgi del popup.se proprio ti da fastidio lo puoi disabilitare o via group policy o direttamente via registry. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: panda rossa
Strano si.
Un programma di console che genera un errore in
popup. :| , non ho davvero parole. -
Re: Windows Vs Linux
Ma le figure di palta di ieri non ti bastano?Il tempo per scrivere le tue XXXXXte lo trovi sempre, quello per aiutare la community .... "ops , é closed", "non posso divulgarlo", "ci son dati sensibili", ecc ecc eccMa va la "Panda Parla Parla Rossa" -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: mmmmmmille
- Scritto da: krane
NO, questa e' la differenza ! Fammi un
programmino che faccia XXXXXX su windows e lo
convertiamo per linux per vedere se fa
XXXXXX ?
Io partirei da un semplice loop che lancia un
migliaio di puntatori a caso da 0x0 al limite
massimo della memoria rilevato nella
macchina,
scommettiamo che dopo un po' windows crasha
mentre su linux viene killato con errore:
XXXXXXto fuori dal vasino
?
maaaaaaaaaaaaaaaaaaaamma mia cosa mi tocca
leggere!!!!!!!!!!
ti prego BASTA SPACCIARTI PER UNO CHE LA SA LUNGA
SU TUTTO.Amico mio, perche' tanto astio ?Io metto racconto solo a disposizione la mia modesta esperienza, se a te sembra che la sappia lunga probabilmente e' solo perche' sei in circolazione da meno tempo in quanto piu' giovane.
Evita discorsi di programmazione, soprattutto a
basso livello TI PREGO!!!!Guarda che quando programmavo io l'alto livello non c'era.
Ciò che hai scritto non sta né in cielo né in
terra!!!!!
Mai sentito parlare di memoria protetta e memoria
virtuale?????
Scrivere a 0x0???????? Ma cosa DICI???????????
E il limite massimo della memoria quale sarebbe
secondo te? Se ho 32 GB sarebbe il 32esimo?
Spazio d'indirizzamento questo
sconosciuto.....Lo conosco bene, per quello dico
Non mi addentro poi su ASLR perché qui mancano
proprio le basi delle basi delle basi delle
basi.........sarebbe una Caporetto per
te.Dici quella che di default linux dal kernel 2.6.12 (2005) e windows... Riporto da wiki che non mi fido delle mie conoscienze sulle ultime relase: "Microsoft's Windows Vista (released January 2007), Windows Server 2008, Windows 7, and Windows Server 2008 R2 have ASLR enabled by default, although only for those executables and dynamic link libraries specifically linked to be ASLR-enabled.[8] This did not include Internet Explorer 7 on Windows Vista prior to Service Pack 1; ASLR and Data Execution Prevention (DEP) are both disabled for application compatibility purposes."
Comunque, oggi sono buono, se mi passi il codice
C (standard possibilmente) lo compilo al volo e
provo a vedere se windows 7 va in crash.Sono sicuro che sai criverlo sicuramente meglio di me, anzi accetto suggerimento.
Attendo fiducioso.
Ho programmato su entrambi e lo so bene,
essenzialmente e' il motivo per cui mi sono
stufato di programmare su windows.
si su windows 95
pre-alpha-nightly-build-snapshot-previewAnche su windows 95, ma anche su 3.11, su DOS. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: krane
Sono sicuro che sai criverlo sicuramente meglio
di me,Ci vuole poco
anzi accetto
suggerimento.Che suggerimenti ti servono? Come hai già detto, fai un loop che sovrascriva ogni singolo byte della memoria, non dovrebbe essere così complicato.Se mmmmmmille è d'accordo puoi anche non scriverlo in ANSI C e ricorrere alle API di sistema per ottenere la dimensione della memoria, oppure grezzamente, partire da 0 e scrivere verso l'"infinito".Anche se dubito che riuscirai ad eseguire molti cicli -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: krane
Sono sicuro che sai criverlo sicuramente
meglio di me,
Ci vuole pocoLo dico anche io, infatti non capisco perche' mmmmmm mi chieda...
anzi accetto suggerimento.
Che suggerimenti ti servono?Bah, visto che l'amico sopra ha detto: "Ciò che hai scritto non sta né in cielo né in terra!!!!!" pensavo avesse idee migliori.
Come hai già detto, fai un loop che
sovrascriva ogni singolo byte della
memoria, non dovrebbe essere così
complicato.Personalmente preferisco il random di una cosa cosi' noiosamente ciclica come da te descritta, anche perche' verrebbe ogni volta killata al primo giro.
Se mmmmmmille è d'accordo puoi anche non
scriverlo in ANSI C e ricorrere alle API
di sistema per ottenere la dimensione
della memoria, oppure grezzamente, partire
da 0 e scrivere verso l'"infinito".Troppo grezzo, si fermerebbe sempre al primo giro.
Anche se dubito che riuscirai ad eseguire
molti cicliAppunto, meglio che spari vettori random ogni volta, poi quando killato lo si rilancia all'infinito in attesa che muoia la macchina. -
Re: Windows Vs Linux
Appunto, meglio che spari vettori random ogni
volta, poi quando killato lo si rilancia
all'infinito in attesa che muoia la
macchina.E la macchina muore solo se windows?Ditemi perchè io non lo so. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: ncpc
E la macchina muore solo se windows?
Ditemi perchè io non lo so.Non muore un bel niente, l'affermazione "spari vettori random" non implica una violazione di memoria, caso in cui verrebbe terminato il proXXXXX dal gestore della memoria di windows (o di linux).Anche in tal caso, comunque, potresti andare avanti quanto ti pare, il proXXXXX continuerebbe ad essere terminato e non crasherebbe un bel niente. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: mmmmmmille
- Scritto da: ncpc
E la macchina muore solo se windows?
Ditemi perchè io non lo so.
Non muore un bel niente, l'affermazione "spari
vettori random" non implica una violazione di
memoria, caso in cui verrebbe terminato il
proXXXXX dal gestore della memoria di windows (o
di
linux).
Anche in tal caso, comunque, potresti andare
avanti quanto ti pare, il proXXXXX continuerebbe
ad essere terminato e non crasherebbe un bel
niente.Grazie, io non lo sapevo. Quindi krane ha detto una cosa inesatta? sempre che non abbia torto tu ;-) -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: krane
Lo dico anche io, infatti non capisco perche'
mmmmmm mi
chieda...
perché io non faccio una cosa che <u
OVVIAMENTE </u
non può funzionare.(rotfl) -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: krane
Personalmente preferisco il random di una cosa
cosi' noiosamente ciclica come da te descritta,
anche perche' verrebbe ogni volta killata al
primo
giro.Prima hai detto che una cosa del genere eseguita sotto Windows ti manda in crash il sistema, comunque, puoi anche postare il codice C di quest'altra soluzione...
Troppo grezzo, si fermerebbe sempre al primo giro.Come tu sostieni, sotto Windows dovrebbe mandarmi in crash il sistema
Appunto, meglio che spari vettori random ogni
volta, poi quando killato lo si rilancia
all'infinito in attesa che muoia la
macchina.Poche idee e ben confuse, vedo... -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: krane
Personalmente preferisco il random di
una cosa cosi' noiosamente ciclica
come da te descritta, anche perche'
verrebbe ogni volta killata al primo
giro.
Prima hai detto che una cosa del genere
eseguita sotto Windows ti manda in crash
il sistema, comunque, puoi anche postare
il codice C di quest'altra soluzione...Ci vuole una shell che rilanci il comando in loop ogni volta che viene killato.
Troppo grezzo, si fermerebbe sempre
al primo giro.
Come tu sostieni, sotto Windows dovrebbe
mandarmi in crash il sistemaDeve beccare il puntatore giusto, per quello random e non sequenziale.
Appunto, meglio che spari vettori
random ogni volta, poi quando killato
lo si rilancia all'infinito in attesa
che muoia la macchina.
Poche idee e ben confuse, vedo...Cosa non hai capito ? -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: krane
Cosa non hai capito ?Io niente.Due righe di C sarebbero chiarificatrici.Passamele che compilo, faccio girare tutto stanotte e domani vedo se windows si è riavviato; se non basta una notte lo posso lasciare tutto il week-end, dimmi tu, l'idea è la tua io non l'ho capita.Preferisci che tolgo un po' di ram? Vuoi che lascio solo 1 giga così fa prima? -
Re: Windows Vs Linux
Preferisci che tolgo un po' di ram? Vuoi che
lascio solo 1 giga così fa
prima?:-) -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: krane
Ci vuole una shell che rilanci il comando in loop
ogni volta che viene
killato.Ma non hai detto che sotto Windows lo lancio e corrompe la memoria? Perché dovrebbe essere killato?
Deve beccare il puntatore giusto, per quello
random e non
sequenziale.Dovrebbe "cercare dei puntatori"?Oppure, quale sarebbe allora l'indirizzo giusto?
Cosa non hai capito ?Spiegalo con codice C, o pseudo-codice che almeno è univoco... -
Re: Windows Vs Linux
dai, dai che ho il compilatore caldo!!!! -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: mmmmmmille
dai, dai che ho il compilatore caldo!!!!Mi sa che sta ancora cercando di "beccare il puntatore giusto"(cit.) :) -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: mmmmmmille
dai, dai che ho il compilatore caldo!!!!
Mi sa che sta ancora cercando di "beccare il
puntatore
giusto"(cit.)
:)(rotfl) -
Re: Windows Vs Linux
#include <Windows.h
#include <stdlib.h
#include <time.h
#include "mersenne.h"int main(){MEMORYSTATUSEX memStat;ULONGLONG random;char* memPtr;srand(time(NULL));//Inizializzo il generatore di numeri pseudo-casualimt_init();//Inizializzo il mersenne twister engine, come ben saprai, rand() ritorna soltanto numeri compresi tra 0 e RAND_MAXmemStat.dwLength = sizeof(MEMORYSTATUSEX);if (GlobalMemoryStatusEx(&memStat))//Ottengo dati memoria{do{random = rand() % 4 * 4294967296;//Questo mersenne genera numeri tra 0 e 4294967296, con questa riga,random += mt_random();// permetto di arrivare fino a qualcosa in più dei miei 16GB di RAM, il "puntatore giusto" potrei trovarlo lìmemPtr = (char*)random;}while((ULONGLONG)memPtr
memStat.ullTotalPhys);//memStat.ullTotalPhys è la dimensione della RAM*memPtr = 0;}return 0;} -
Re: Windows Vs Linux
#define MT_LEN 624#include <stdlib.h
int mt_index;unsigned long mt_buffer[MT_LEN];void mt_init() { int i; for (i = 0; i < MT_LEN; i++) mt_buffer[i] = rand(); mt_index = 0;}#define MT_IA 397#define MT_IB (MT_LEN - MT_IA)#define UPPER_MASK 0x80000000#define LOWER_MASK 0x7FFFFFFF#define MATRIX_A 0x9908B0DF#define TWIST(b,i,j) ((b)[i] & UPPER_MASK) | ((b)[j] & LOWER_MASK)#define MAGIC(s) (((s)&1)*MATRIX_A)unsigned long mt_random() { unsigned long * b = mt_buffer; int idx = mt_index; unsigned long s; int i; if (idx == MT_LEN*sizeof(unsigned long)) { idx = 0; i = 0; for (; i < MT_IB; i++) { s = TWIST(b, i, i+1); b[i] = b[i + MT_IA] ^ (s
1) ^ MAGIC(s); } for (; i < MT_LEN-1; i++) { s = TWIST(b, i, i+1); b[i] = b[i - MT_IB] ^ (s
1) ^ MAGIC(s); } s = TWIST(b, MT_LEN-1, 0); b[MT_LEN-1] = b[MT_IA-1] ^ (s
1) ^ MAGIC(s); } mt_index = idx + sizeof(unsigned long); return *(unsigned long *)((unsigned char *)b + idx);} -
Re: Windows Vs Linux
La macro, non si vede ancora e hai anche il coraggio di chiedere? -
Re: Windows Vs Linux
Allora ora ti darò una piccola lezioncina su come funziona la memoria, vedo di farla semplice-semplice perché vedo che qua tocca partire dalle basi.- di virtual memory ne hai mai sentito parlare?Ad ogni proXXXXX viene assegnato uno spazio virtuale, se il proXXXXX è a 32 bit 4 giga (2^32) se è a 64 bit il limite è 16 tera.Se provi a scrivere ad un indirizzo di memoria specifico questo <u
non </u
corrisponde affatto all'indirizzo fisico. Sapere quanta memoria hai fisicamente, non serve ad una cippa!Inoltre se provi a scrivere ad un indirizzo non consentito, tipicamente da 2 a 4 giga, il memory manager non te lo consentirà e non c'è modo che tu ci riesca con un normale proXXXXX in C (come da te descritto).- l'unica speranza che hai di corrompere la memoria in windows è quella di lavorare a livello di kernel ma anche qui non è che puoi prendere un puntatore e scrivere a XXXXX come dici tu, ci sono delle funzioni specifiche che vanno usate come ExAllocatePool. Potresti ottenere un crash riempendo, ad esempio, lo stack del kernel.Ovviamente un driver del genere non otterrebbe mai la certificazione; va da sé pertanto che sarebbe un driver totalmente inutile, paragonabile al famoso virus albanese.- certo ti rimane un'ultima possibilità: crackare il kernel di windows e fare ciò che vuoi....pensi di farcela con un loop e delle malloc come da te descritto?Ora mi fermo ma la questione è ben più lunga e ben più complessa.Ti consiglio di leggerti il libro linkato sopra, Windows Internals.Torna a giocare con la shell di linux e finiscila di parlare di cose che non conosci.Bye. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: mmmmmmille
Allora ora ti darò una piccola lezioncina su come
funziona la memoria, vedo di farla
semplice-semplice perché vedo che qua tocca
partire dalle basi.
Se provi a scrivere ad un indirizzo di memoria
specifico questo <u
non </u
corrisponde affatto all'indirizzo fisico. Sapere
quanta memoria hai fisicamente, non serve ad una
cippa!Dipende da cosa usi per scriverci, per quello io parlavo di forzare un puntatore, se usi le funzioni del so non serve neanche che la memoria sia protetta.
Inoltre se provi a scrivere ad un indirizzo non
consentito, tipicamente da 2 a 4 giga, il memory
manager non te lo consentirà e non c'è modo che
tu ci riesca con un normale proXXXXX in C (come
da te descritto).Il memory manager non dovrebbe, peccato che su XP fino al sp1 lo faceva, infatti il so si poteva buttare giu' con una certa facilita'.
- l'unica speranza che hai di corrompere la
memoria in windows è quella di lavorare a livello
di kernel ma anche qui non è che puoi prendere un
puntatore e scrivere a XXXXX come dici tu, ci
sono delle funzioni specifiche che vanno usate
come ExAllocatePool.Amico mio, se tu utilizzi le funzioni specifiche del so non serve neanche la memoria protetta: su amiga i programmi gestivano tranquillamente la loro concorrenza grazie ai semafori, la memoria non era protetta e i vari software del workbench non si mandavano in crash dtra solo.Le funzioni di libreria apposite sono fatte apposta per non creare di questi problemi, siamo di nuovo al discorso che se tutti guidassero perfetamente non servirebbe e' casco ne' cintura.
Potresti ottenere un crash riempendo, ad esempio,
lo stack del kernel.Altra ottima idea, vuoi postare un po' di codice ?
Ovviamente un driver del genere non otterrebbe
mai la certificazione; va da sé pertanto che
sarebbe un driver totalmente inutile,
paragonabile al famoso virus albanese.Driver ? Chi ha parlato di driver (newbie). Certificare cosa ?? Un programma che spara puntatori a caso ? (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)
- certo ti rimane un'ultima possibilità: crackare
il kernel di windows e fare ciò che vuoi....pensi
di farcela con un loop e delle malloc come da te
descritto?Crackare con puntatori a caso ? (newbie)(rotfl)(rotfl)Non capisco la relazione di questa tua frase con il resto del discorso, cosi' come non capisco da dove hai tirato fuori l'idea del driver certificato, ma pazienza.
Ora mi fermo ma la questione è ben più lunga e
ben più complessa.
Ti consiglio di leggerti il libro linkato sopra,
Windows Internals.
Torna a giocare con la shell di linux e finiscila
di parlare di cose che non
conosci.
Bye. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: krane
Dipende da cosa usi per scriverci, per quello io
parlavo di forzare un puntatoreNon proseguo a leggere per ora, puoi spiegarmi questa frase, magari anche con un po' di codice C per "forzare un puntatore"? -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: krane
Driver ? Chi ha parlato di driver (newbie).
Certificare cosa ?? Un programma che spara
puntatori a caso ?
(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)
Scrivere codice in kernel mode equivale a scrivere un driver (non servono solo per "guidare" le periferiche almeno questo lo sai?).Oppure, te lo dico in un altro modo, l'unico modo per lavorare in ring 0 è farlo da un driver. Vuoi un disegnino o ora ti è chiaro?La tua ignoranza su come funziona un OS è devastante e inizi proprio ad essere ridicolo. Forse sarai un buon sistemista, in fondo è sufficiente essere dei mediocri informatici per diventare degli ottimi sistemisti.Però limitati a quello e da oggi in poi quando tratterai argomenti che non conosci occhio perché potrei smascherarti quando meno te lo aspetti.Ciao lamer.;-) -
Re: Windows Vs Linux
Nel frattempo, nell'ufficio di krane, sono tutti alla ricerca del puntatore perduto:[img]http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/ARCH_Immagini/dossier/Economia%20e%20Lavoro/2009/qui-si-assume/Ricerca.jpg?uuid=dffeafb0-2e8f-11de-9377-2859422f9e5c[/img][img]http://www.parcogeneticasalute.it/wp-content/uploads/2012/01/Forschung_Frau_M.jpg[/img][img]http://toscana-notizie.it/wp-content/uploads/2012/10/ricerca-1.jpg[/img][img]http://www.eunews.it/wp-content/uploads/2012/11/Ricerca-scientifica.jpg[/img] -
Re: Windows Vs Linux
Il memory manager non dovrebbe, peccato che su XP
fino al sp1 lo faceva, infatti il so si poteva
buttare giu' con una certa
facilita'.
Stai già iniziando a correggere il tiro, insomma, lo butti o no questo sistema operativo. Sembrava facile dalle tue parole ed io ti avevo creduto, adesso inizio a dubitare. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: ncpc
Il memory manager non dovrebbe, peccato che
su
XP
fino al sp1 lo faceva, infatti il so si
poteva
buttare giu' con una certa
facilita'.
Stai già iniziando a correggere il tiro, insomma,
lo butti o no questo sistema operativo. Sembrava
facile dalle tue parole ed io ti avevo creduto,
adesso inizio a
dubitare.mi ha detto mio cuggino che sa un istruzione segreta che se la scrivi dopo tre giorni esplode il monitor... -
Re: Windows Vs Linux
(rotfl)(rotfl)(rotfl) -
Re: Windows Vs Linux
(rotfl)(rotfl)(rotfl) -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: shevathas
- Scritto da: ncpc
Il memory manager non
dovrebbe, peccato che su
XP fino al sp1 lo faceva, infatti
il so si poteva buttare giu' con
una certa facilita'.
Stai già iniziando a correggere il
tiro, insomma, lo butti o no questo
sistema operativo. Sembrava facile
dalle tue parole ed io ti avevo
creduto, adesso inizio a dubitare.
mi ha detto mio cuggino che sa un
istruzione segreta che se la scrivi
dopo tre giorni esplode il monitor...E fattela dire, che si testa anche quella.Non capisco perche' l'abbiate presa come una sfida contro una persona invece che una sfida tecnica collaborativa. Mi sa che qui qualcuno sia convinto che io abbia poteri mistici, tipo che quando mi vendono le scatolette con il pesce ci sia scritto invece della scadenza: "non moltiplicare oltre la data..." -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: krane
Non capisco perche' l'abbiate presa come una
sfida contro una persona invece che una sfida
tecnica collaborativa.Sei stato tu ad uscirtene con quella bellissima frase, per cui volevamo le prove di quello che dicevi, visto che sembrava così facile. Nonostante ciò non è stata ancora vista neanche una tua riga di codice. Dimostraci che quello che hai detto è vero -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: krane
Non capisco perche' l'abbiate presa come una
sfida contro una persona invece che una sfida
tecnica collaborativa.
Sei stato tu ad uscirtene con quella bellissima
frase, per cui volevamo le prove di quello che
dicevi, visto che sembrava così facile.
Nonostante ciò non è stata ancora vista neanche
una tua riga di codice. Dimostraci che quello che
hai detto è veroA quale frase alludi di preciso ? -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: krane
A quale frase alludi di preciso ?"Io partirei da un semplice loop che lancia un migliaio di puntatori a caso da 0x0 al limite massimo della memoria rilevato nella macchina, scommettiamo che dopo un po' windows crasha"fonte: http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3703706&m=3705127#p3705127 -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: krane
A quale frase alludi di preciso ?Mmmmm.... Me la ricordavo un po' piu' lunga, prima c'era anche: <b
Ma che vuol dire? guarda che se un programmatore
va fuori le linee guida fa XXXXXX anche con
linuxNO, questa e' la differenza ! Fammi un programmino che faccia XXXXXX su windows e lo convertiamo per linux per vedere se fa XXXXXX ? </b
"Io partirei da un semplice loop che lancia un
migliaio di puntatori a caso da 0x0 al limite
massimo della memoria rilevato nella macchina,
scommettiamo che dopo un po' windows
crasha" fonte:
http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3703706&m=370Ok, la mia idea di lanciare vettori a caso sembra non abbia funzionato, per quanto personalmente non abbia avuto tempo di provare; altre idee per far XXXXXX su win che potrebbero farlo crashare cosi' da convertire poi su linux ?Al piu' per ora hai vinto un caffe'. -
Re: Windows Vs Linux
Ok, la mia idea di lanciare vettori a caso sembra
non abbia funzionato, per quanto personalmente
non abbia avuto tempo di provare; altre idee per
far XXXXXX su win che potrebbero farlo crashare
cosi' da convertire poi su linux
?
Diciamo che hai imparato una cosa nuova su windows, una cosa che lo rende un po' meno indecente di quanto pensavi. Magari, scopri di qua e scopri di là, quasi quasi si appaia ad altri SO. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: ncpc
Ok, la mia idea di lanciare vettori a
caso sembra non abbia funzionato, per
quanto personalmente non abbia avuto
tempo di provare; altre idee per far
XXXXXX su win che potrebbero farlo
crashare cosi' da convertire poi su
linux ?
Diciamo che hai imparato una cosa nuova
su windows, Su windows 7 ? Si, del resto era anche ora che non si lasciasse piu' buttare giu' da queste cose !! Era imbarazzante la gestione della memoria di windows fino a XP sp1, microsoft come al solito e' arrivato abbondantemente ultimo dopo tutti gli altri.Come gia' detto in diversi altri post ormai windows mi ha stufato e non lo studio piu' come un tempo, sara' anche migliorato ma ormai e' tardi per me, M$ mi ha perso come cliente.
una cosa che lo rende un po' meno
indecente di quanto pensavi. Peggiorare era difficile per un SO del 21' secolo.
Magari, scopri di qua e scopri di
là, quasi quasi si appaia ad
altri SO.Vantaggi e svantaggi, io continuo a sostenere che non sia robusto come un linux, altrimenti gli usi e gli uptime sarebbero gli stessi, cosa che non e' neanche in microsoft. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: krane
Ok, la mia idea di lanciare vettori a caso sembra
non abbia funzionatoOltre non avere funzionato è anche una frase priva di significato
altre idee per
far XXXXXX su win che potrebbero farlo crashare
cosi' da convertire poi su linux
?Sei tu a dire che è facilissimo fare un programmino in grado di mandare in crash Windows, per cui, dato che lo ritieni così semplice, non dovresti avere difficoltà a trovare una soluzione -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: krane
Ok, la mia idea di lanciare vettori a
caso sembra non abbia funzionato
Oltre non avere funzionato è anche una
frase priva di significato??? Non capisco la tua frase...
altre idee per far XXXXXX su win
che potrebbero farlo crashare cosi'
da convertire poi su linux ?
Sei tu a dire che è facilissimo fare un
programmino in grado di mandare in crash
Windows, per cui, dato che lo ritieni
così semplice, non dovresti avere
difficoltà a trovare una soluzioneQuello che continuo a sostenere e' che sia maggiormente facile buttare giu' un windows rispetto al buttare giu' un linux, e le statistiche mi sembra proprio che mi diano ragione. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: krane
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: krane
Ok, la mia idea di lanciare vettori a
caso sembra non abbia funzionato
Oltre non avere funzionato è anche una
frase priva di significato
??? Non capisco la tua frase...
altre idee per far XXXXXX su win
che potrebbero farlo crashare cosi'
da convertire poi su linux ?
Sei tu a dire che è facilissimo fare un
programmino in grado di mandare in crash
Windows, per cui, dato che lo ritieni
così semplice, non dovresti avere
difficoltà a trovare una soluzione
Quello che continuo a sostenere e' che sia
maggiormente facile buttare giu' un windows
rispetto al buttare giu' un linux, e le
statistiche mi sembra proprio che mi diano
ragione.link a queste statistiche ? -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: shevathas
- Scritto da: krane
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: krane
Ok, la mia idea di lanciare
vettori a
caso sembra non abbia funzionato
Oltre non avere funzionato è anche una
frase priva di significato
??? Non capisco la tua frase...
altre idee per far XXXXXX su win
che potrebbero farlo crashare
cosi'
da convertire poi su linux ?
Sei tu a dire che è facilissimo fare un
programmino in grado di mandare in crash
Windows, per cui, dato che lo ritieni
così semplice, non dovresti avere
difficoltà a trovare una soluzione
Quello che continuo a sostenere e' che sia
maggiormente facile buttare giu' un windows
rispetto al buttare giu' un linux, e le
statistiche mi sembra proprio che mi diano
ragione.
link a queste statistiche ?Oltre alle mie statistiche personali e' sempre difficile trovarne di aggiornate ad esempio quelle ottime di IBM sono regolarmente poco aggiornate: http://www.ibm.com/developerworks/lotus/library/ls-Rational_Win32_Linux/Proprio ora su un portatile con un windows 7 con i suoi 2Gb di ram mi sta facendo sclerare per tenere aperte outlook e qualche pagina web !! Tutta la ram occupata e swap a manetta se provo a lanciare eclipse !! Pazzesco... Stessa macchina con il linux in dual boot caricato allo stesso modo: ho meta' ram libera e si muove tutto fluidamente !! -
Re: Windows Vs Linux
link a queste statistiche ?
Oltre alle mie statistiche personali e' sempre
difficile trovarne di aggiornate ad esempio
quelle ottime di IBM sono regolarmente poco
aggiornate:
http://www.ibm.com/developerworks/lotus/library/ls
un articolo del 2004 che confrontaa windows2000 con linux.
Proprio ora su un portatile con un windows 7 con
i suoi 2Gb di ram mi sta facendo sclerare per
tenere aperte outlook e qualche pagina web !!hai controllato i processi e la memoria nel task manager ?
Tutta la ram occupata e swap a manetta se provo a
lanciare eclipse !! Pazzesco... Stessa macchina
con il linux in dual boot caricato allo stesso
modo: ho meta' ram libera e si muove tutto
fluidamente
!!e che programmi hai in esecuzione su linux?purtroppo il confronto fatto in questo modo non fornisce molte informazioni. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: shevathas
link a queste statistiche ?
Oltre alle mie statistiche personali
e' sempre difficile trovarne di aggiornate
ad esempio quelle ottime di IBM sono
regolarmente poco aggiornate:
http://www.ibm.com/developerworks/lotus/library/ls
un articolo del 2004 che confrontaa windows2000
con linux.Come ho detto e' difficile trovare confronti fatti bene ed aggiornati.
Proprio ora su un portatile con un
windows 7 con i suoi 2Gb di ram mi sta
facendo sclerare per tenere aperte
outlook e qualche pagina web !!
hai controllato i processi e la memoria nel task
manager ?Certo: 1.86Gb occupati, di cui principalmente: 380.500 k per firefox con una decina ti tab aperte, 171.436 di java, 63.020 di outlook, 4.000k di skype.Quando sono con la stessa configurazione con tunderbird che aggancia gli stessi indirizzi e FF con altrettante finestre su linux ho meno di un Gb occupato.
Tutta la ram occupata e swap a manetta
se provo a lanciare eclipse !! Pazzesco...
Stessa macchina con il linux in dual boot
caricato allo stesso modo: ho meta' ram
libera e si muove tutto fluidamente !!
e che programmi hai in esecuzione su linux?Gli sessi, e' quello il bello.
purtroppo il confronto fatto in questo modo
non fornisce molte informazioni.Eh, lo so anche io, per quello e' tanto difficile dimostrare la cosa, occorrerebbero minimo due macchine identiche da utilizzare in parallelo per lungo tempo con test standard. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: krane
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: krane
Ok, la mia idea di lanciare vettori a
caso sembra non abbia funzionato
Oltre non avere funzionato è anche una
frase priva di significato
??? Non capisco la tua frase...Con vettore intendi array, giusto? -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: krane
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: krane
Ok, la mia idea di lanciare
vettori a caso sembra non abbia
funzionato Oltre non avere
funzionato è anche una frase
priva di significato
??? Non capisco la tua frase...
Con vettore intendi array, giusto?Emmm, no intendevo puntatori. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: krane
Emmm, no intendevo puntatori.Sarebbe stato più opportuno chiamarli puntatori, visto che il nome è già in italiano, solitamente con la parola vettore si intende array (http://it.wikibooks.org/wiki/C/Vettori_e_puntatori/Vettori)Tralasciando questo, cosa intendi allora per lanciare un puntatore? -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: krane
Emmm, no intendevo puntatori.
Sarebbe stato più opportuno chiamarli puntatori,
visto che il nome è già in italiano, solitamente
con la parola vettore si intende array
(http://it.wikibooks.org/wiki/C/Vettori_e_puntator
Tralasciando questo, cosa intendi allora per
lanciare un puntatore?Mi sembrava l'avessi compreso visto che hai anche mostrato il codice !! -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: krane
Mi sembrava l'avessi compreso visto che hai anche
mostrato il codice
!!Il mio codice era riferito al tuo pseudo-pseudocodice"Una volta che sappiamo quanta ram c'e':inizializziamo il randomdefiniamo un *puntatore a caratterepuntiamo il puntatore a 0x000000 + numero random compreso tra 0 e il massimo della memoria.scriviamo qualcosa in quel punto."Dove non hai utilizzato i termini vettori e "lancio di puntatori" -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: krane
Mi sembrava l'avessi compreso visto
che hai anche mostrato il codice !!
Il mio codice era riferito al tuo
pseudo-pseudocodice
"Una volta che sappiamo quanta ram c'e':
inizializziamo il random
definiamo un *puntatore a carattere
puntiamo il puntatore a 0x000000 + numero
random compreso tra 0 e il massimo della
memoria.
scriviamo qualcosa in quel punto."
Dove non hai utilizzato i termini vettori
e "lancio di puntatori"E vabbuo' speravo che capissi lo stesso... -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: krane
E vabbuo' speravo che capissi lo stesso...Massì, usiamo un termine che indica una cosa per indicarne un'altra e un'azione incomprensibile per indicare la scrittura -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: krane
E vabbuo' speravo che capissi lo stesso...
Massì, usiamo un termine che indica una cosa per
indicarne un'altra e un'azione incomprensibile
per indicare la scritturaTanto piu' parlandone dopo essersi gia' chiariti precedentemente, un po' di elasticita' mentale suvvia. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: krane
Tanto piu' parlandone dopo essersi gia' chiariti
precedentemente, un po' di elasticita' mentale
suvvia.Elasticità mentale un par de ca...Se non sai spiegarti utilizzi termini impropri non puoi dare la colpa a chi non ti capisce.Tanto più che l'elasticità mentale è la capacità di adeguarsi a nuove situazioni e quindi è un altro termine fuori luogo -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: krane
Tanto piu' parlandone dopo essersi
gia' chiariti precedentemente, un po'
di elasticita' mentale suvvia.
Elasticità mentale un par de ca...
Se non sai spiegarti utilizzi termini
impropri non puoi dare la colpa a chi
non ti capisce.Non mi sembra proprio di aver dato la colpa a nessuno, anzi ho chiarito, mangiato pesante ?
Tanto più che l'elasticità mentale è la
capacità di adeguarsi a nuove situazioni
e quindi è un altro termine fuori luogoStavamo parlando di qualcosa di gia' citato, ergo era proprio la capacita' di adeguare un termine, pur scorretto, al contesto della discussione, se non ti piace il termine vedro' di farmene una ragione. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: krane
Non mi sembra proprio di aver dato la colpa a
nessuno, anzi ho chiarito, mangiato pesante
?No, ma non hai ritenuto opportuno correggerti, stabilendo che la mancata comprensione di un termine dal significato diverso e fuorviante fosse dovuta ad una carenza dell'altro interlocutore.
Stavamo parlando di qualcosa di gia' citato, ergo
era proprio la capacita' di adeguare un termine,
pur scorretto, al contesto della discussione, se
non ti piace il termine vedro' di farmene una
ragione.Il punto è che da come hai dato per scontato che fosse così facile mandare in crash Windows, temevo che indicassi qualcosa di veramente diverso, visto che la soluzione che avevo compreso si era rivelata inefficiente.Invece era tutta la "logica" che avevi detto ad essere totalmente inutile al fine da te desiderato -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: krane
Non mi sembra proprio di aver dato la colpa a
nessuno, anzi ho chiarito, mangiato pesante
?
No, ma non hai ritenuto opportuno correggerti,
stabilendo che la mancata comprensione di un
termine dal significato diverso e fuorviante
fosse dovuta ad una carenza dell'altro
interlocutore.Visto che non avevo colto subito ho chiesto maggiori spiegazioni, poi mi sono corretto, mi sembra che ne stai facendo un dramma.
Stavamo parlando di qualcosa di gia' citato,
ergo
era proprio la capacita' di adeguare un
termine,
pur scorretto, al contesto della
discussione,
se
non ti piace il termine vedro' di farmene una
ragione.
Il punto è che da come hai dato per scontato che
fosse così facile mandare in crash Windows,
temevo che indicassi qualcosa di veramente
diverso, visto che la soluzione che avevo
compreso si era rivelata inefficiente.Ecco, torniamo a parlare di quello che le materie tecniche mi hanno sempre affascinato piu' dell'ora di grammatica: hai qualche idea migliore a riguardo ? Suggerimenti piu' efficienti ?
Invece era tutta la "logica" che avevi detto ad
essere totalmente inutile al fine da te desideratoBeh, gli esperimenti si fanno per quello no ? L'alternativa e' nascere saputi. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: krane
- Scritto da: Mario Rossi
- Scritto da: krane
Tanto piu' parlandone dopo essersi
gia' chiariti precedentemente, un po'
di elasticita' mentale suvvia.
Elasticità mentale un par de ca...
Se non sai spiegarti utilizzi termini
impropri non puoi dare la colpa a chi
non ti capisce.
Non mi sembra proprio di aver dato la colpa a
nessuno, anzi ho chiarito, mangiato pesante
?Gli capita da quando non riescono piu' a raggiungere Stormfront... -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: krane
Ci sono diverse possibilita': ad esempio la
gestione della memoria di win7 potrebbe essere
finalmente decente Ma non doveva essere un gioco da ragazzi?
oppure non l'hai
fatto girare abbastanza, a propos quante
iterazioni ha fatto
?L'ho tenuto su fino alla fine del weekend...
-
-
-
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: TADsince1995
- Scritto da: Maurizio Gaggioli
L'unico difetto di Windows sono i virus.
Troppi
virus.
Aggiungerei:
- Il registro: un'idea folle già negli anni 90
che si porta dietro ancora oggi.Eh si però pare un vanto per Ms...file .ini no eh !!!,non solo distiguere anche il sistema da quello che scrive un programma esterno ..mah ..
- La velocissima tendenza del filesystem alla
frammentazione.Scherzi ??? qualsiasi utente windows ti dira che da Win7 in poi non è più necessaria tale operazione.....ci credo lo fa in automatico il sistema a tua insaputa :D :D :D .....ma la cosa veramente divertente è che è fallace comunque ...2 sono le cose :1) è solo una leggenda metropolitana2) la "manutenzione" c'è ma fa veramente pietà e compassione ...giusto ieri ho visto un sistema Win 7 con ben 25 GB di file frammentati,i servizi non erano stati toccati e la deframmentazione era stata fatta regolarmente...alla faccia,una lumaca andava poù veloce.
- La mancanza di un log degno di tale nome (non
parlatemi del "registro eventi"
please)Già è tanto che trovi quelli :D ....Almeno un nuovo file system tanto per dare l'impressione che qualcosa di nuovo c'è ... -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: TADsince1995
Aggiungerei:
- Il registro: un'idea folle già negli anni 90
che si porta dietro ancora oggi.Come sempre chiedo: alternative? Come ho già detto i file testo non possono fare quello che fa il registro. Anche altri sistemi (ad esempio J2EE) hanno dei name server (che si basano su una sorta di registro) a disposizione per fornire i servizi necessari.
- La velocissima tendenza del filesystem alla
frammentazione.Avrà teoricamente questo problema ma io non lo noto. Ci sono due accorgimenti fondamentali da seguire: lasciare abbastanza spazio libero (parliamo di circa un 20% su un disco dove c'è molta attività) e far girare il job di defrag (questo lo fanno gli ultimi sistemi). In una ottica più professionale e meno da utonto ci sono poi alcune configurazioni da individuare (ad esempio la dimensione del cluster). Del resto si fa lo stesso con UNIX/Linux. In generale la gestione e la configurazione del file system va studiata opportunamente in base al tipo di problema indirizzato.In uno scenario di file server anche l'attivazione della deduplica (in Windows Server 2012) può alterare il comportamento. In ogni caso sui nuovi server potete usare ReFS. Nel caso di database (SQL, Exchange, ecc.) allora il problema non si pone visto che i file vengono preallocati in modo contiguo. Ma anche in questi scenari ci sono degli altri accorgimenti da seguire.
- La mancanza di un log degno di tale nome (non
parlatemi del "registro eventi"
please)E che differenza c'è con un Syslog o similare?
I primi due punti contribuiscono a una storica,
apparentemente irrisolvibile tendenza al
rallentamento progressivo del sistema con l'uso,
anche oculato. Il mio attuale laptop (circa 2 anni e mezzo) non è mai stato riformattato e ha subito anche una migrazione da 7 a 8. Non ho notato degradi. E ho server in produzione da anni (alcuni sono pure stati virtualizzati). -
Re: Windows Vs Linux
Non è un caso che sistono non pochi tool che cercano di sistemare il registro di sistema.-
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Sgabbio
Non è un caso che sistono non pochi tool che
cercano di sistemare il registro di
sistema.esatto,basta fare una scansione per rendersi conto che una buona parte del software installato e poi disinstallato lascia numerose chiavi all'interno del registro,più passa il tempo più la situazione peggiora. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Sgabbio
Non è un caso che sistono non pochi tool che
cercano di sistemare il registro di
sistema.esatto,basta fare una scansione per rendersi conto che una buona parte del software installato e poi disinstallato lascia numerose chiavi all'interno del registro,più passa il tempo più la situazione peggiora.
-
-
-
Re: Windows Vs Linux
Unico di difetto di windows i virus? Vorrei far presente che: 1) windows è un sistema con falle alla base (frammentazione dei file) che rendono instabile il sistema e soprattutto lo rallentano.2) tale frammentazione influisce sulla durata dell'hardware.3) non è possibile ottimizzare il sistema alle nostre esigenze dato che non è nostro e non modificabile.4) sebbene sembri strano,nessuno sa come funzioni veramente e che cosa faccia,visto che non è possibile accedere al codice sorgente.5) pensa che la stessa Microsoft usa server linux (precisamente Debian) per distribuire le iso del sistema operativo e relativi aggiornamenti :-D6) Difetto più grave: software chiuso (in termini di sicurezza significa molto più esposto a rischi; il contrario di quello che pensa la gente comune)-
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: roby6732
5) pensa che la stessa Microsoft usa server linux
(precisamente Debian) per distribuire le iso del
sistema operativo e relativi aggiornamenti
:-DStupidaggini. Forse Microsoft usa servizi di terzi che usano Debian.Comunque Microsoft supporta a vari livelli diverse distribuzioni di Linux e OSX.-
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Zucca Vuota
Stupidaggini. Forse Microsoft usa servizi di
terzi che usano
Debian.Informati và..
Comunque Microsoft supporta a vari livelli
diverse distribuzioni di Linux e
OSX.Microzozz supporta Linux? ahahahahahahahahahaaaaaLasciamo perdere...-
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: roby6732
- Scritto da: Zucca Vuota
Stupidaggini. Forse Microsoft usa servizi di
terzi che usano
Debian.
Informati và..Dimmi quali servizi Microsoft (escludendo Skype) usano Linux.
Comunque Microsoft supporta a vari livelli
diverse distribuzioni di Linux e
OSX.
Microzozz supporta Linux? ahahahahahahahahahaaaaa
Lasciamo perdere...Come sempre ideologia e preconcetti. -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: Zucca Vuota
Dimmi quali servizi Microsoft (escludendo Skype)
usano
Linux.Ma te l'ho appena detto : tutti i servizi di distribuzione dati in rete (i suoi server)
Microzozz supporta Linux?
ahahahahahahahahahaaaaa
Lasciamo perdere...
Come sempre ideologia e preconcetti.Ma quale ideologia! Semmai è il contrario,e cioè che gnu/linux supporta o tenta di supportare (anche con il reverse engineering) moltissime applicazioni che girano solo su winzozz.Viceversa i programmi liberi sono sviluppati anche per windows .Ti dirò che io sono uno sviluppatore gnu/linux,ma se fosse per me non darei i programmi liberi belli e pronti anche per windows con il bellissimo .exe , ma glieli farei compilare da sorgenti :-) -
Re: Windows Vs Linux
- Scritto da: roby6732
- Scritto da: Zucca Vuota
Dimmi quali servizi Microsoft (escludendo
Skype)
usano
Linux.
Ma te l'ho appena detto : tutti i servizi di
distribuzione dati in rete (i suoi
server)Ma sono suoi i server? Da quel che so Microsoft usa Akamai al momento (e sta cominciando ad usare Azure che certo non è Linux - ma neanche il Windows che conosciamo).
Ma quale ideologia! Semmai è il contrario,e cioè
che gnu/linux supporta o tenta di supportare
(anche con il reverse engineering) moltissime
applicazioni che girano solo su
winzozz.Winzozz? E non è ideologia questa? Comunque un sistema Linux è in grado di integrarsi in una rete Windows abbastanza bene. E questo è uno scenario supportato. Ci sono diversi tool e protocolli Microsoft che aiutano a far questo (driver per SQL Server, NFS, AD, driver sintetici per Hyper-V, GIT in TFS, ecc.).
Viceversa i programmi liberi sono sviluppati
anche per windows
.Il ragionamento è errato perché non simmetrico. Ci sono anche programmi proprietari per Linux.
Ti dirò che io sono uno sviluppatore gnu/linux,ma
se fosse per me non darei i programmi liberi
belli e pronti anche per windows con il
bellissimo .exe , ma glieli farei compilare da
sorgenti
:-)Anche in Linux ti danno i programmi belli e pronti.
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Re: Windows Vs Linux
E' uno dei difetti, prova a lavorarci seriamente (e per seriamente intendo in modo approfondito, non limitandoti ad usare Office).Tecnologicamente GNU/Linux è molto più avanzato. E non lo dico per trollare, lo dico perché ne sono convinto dopo anni di utilizzo di entrambi.
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Il solito FUD ...
L'evoluzione sul lato utente di Linux risale a 5/6 anni fa.Oggi se prendi la più scrausa delle distribuzioni Linux la metti lì e funziona praticamente subito su tutti gli hardware, senza troppi problemi.Ai tempi di NT4, c'era Xfree, nemmeno Xorg e per far funzionare una scheda grafica su Debian era un delirio, riconoscimento hardware nullo.Suse (che se non erro è la distribuzione di riferimento per Limux) nonostante avesse KDE 2 o 3 che era molto più stabile e usabile di KDE 4 aveva dietro un sistema difficile da gestire.Poi c'erano i documenti standard europei che erano i DOC binari di Microsoft e il WEB di Explorer 5 o 6 ... oggi è tutto standardizzato, quelli non li contiamo ?Mi dite per favore chi è così impedito da non riuscire a scrivere un documento o vedere un filmato o una foto per esempio su Linux tipo Mint Oggi ? Se invece volessimo parlare di cose reali, parliamo delle licenze di aggiornamento che sono un "pizzo" fisso, specie per le piccole aziende, per cui ti arriva il pacchetto del sistema operativo nuovo con server/client e programmi demo di nuove funzioni a migliaia di euro ogni anno con aggiornamento obbligatorio !Per una azienda di piccole/medie dimensioni mi spieghi come cavolo fai a giustificare i costi a licenza di un robaccia con limitazioni d'uso da tutte le parti, quando ci sono progetti ad utilizzo e sviluppo diffusissimo e perfettamente gratuiti ?Vedi che quando calcoli cosa risparmi migrando un po`di software ti viene fuori non solo lo stipendio di un tecnico ma quello di un dirigente ed oltre tutto dai lavoro a qualcuno ed eviti di fare aumentare ulteriormente la circonferenza di vita di Ballmer (anche nel suo interesse).-
Re: Il solito FUD ...
ok ma ms non ha criticato questo quanto piuttosto l'affermazione secondo cui con linux si risparmiagià questo fa capire che linux è pronto per il mondo aziendale e non vedo come altrimenti multinazionali del calibro di ibm, intel, google, peugeot possano aver anche solo preso in considerazione di migrare parte o tutta la loro infrastruttura-
Re: Il solito FUD ...
- Scritto da: collione
già questo fa capire che linux è pronto per il
mondo aziendale e non vedo come altrimenti
multinazionali del calibro di ibm, intel, google,
peugeot possano aver anche solo preso in
considerazione di migrare parte o tutta la loro
infrastrutturaIBM e Google sono concorrenti di Microsoft e quindi spingono sui propri utenti qualcosa di diverso (tra l'altro IBM mica ci è riuscita a fare la migrazione). Intel usa parecchio Windows (e ci mancherebbe visto che è uno dei driver di vendita dei loro chip). Peugeot non la conosco.-
Re: Il solito FUD ...
Sono sistemista UNIX, OK.Attualmente per ragioni di lavoro da mesi sono a fianco con sistemisti IBM AIX che stanno tutti TUTTI obbligatoriamente migrando i propri notebook aziendali su Linux. Se per esigenze il cliente richiede win*, debbono avviarlo da macchina virtuale.Non mi ricordo il termine entro il quale tutti debbono passare a Linux; cmq il fs è tutto criptato per ragioni di sicurezza in caso di furto.La migrazione non coinvolge solo sistemisti, ma tutto il personale!!Se si intende che IBM non l'ha ancora terminata ...... ma che non vi è ancora riuscita .... c'è una bella differenza!!Poi Google o IBM fanno poco testo per le spese di migrazione: sono aziende informatiche e hanno personale dedicato; IBM ha personale su Linux, per i suoi clienti, per i suoi prodotti e anche hw only Linux come le HMC.-
Re: Il solito FUD ...
- Scritto da: BSD_like
Sono sistemista UNIX, OK.
Attualmente per ragioni di lavoro da mesi sono a
fianco con sistemisti IBM AIX che stanno tutti
TUTTI obbligatoriamente migrando i propri
notebook aziendali su Linux. Se per esigenze il
cliente richiede win*, debbono avviarlo da
macchina
virtuale.
Non mi ricordo il termine entro il quale tutti
debbono passare a Linux; cmq il fs è tutto
criptato per ragioni di sicurezza in caso di
furto.
La migrazione non coinvolge solo sistemisti, ma
tutto il
personale!!
Se si intende che IBM non l'ha ancora terminata
...... ma che non vi è ancora riuscita .... c'è
una bella
differenza!!
Poi Google o IBM fanno poco testo per le spese di
migrazione: sono aziende informatiche e hanno
personale dedicato; IBM ha personale su Linux,
per i suoi clienti, per i suoi prodotti e anche
hw only Linux come le
HMC.Però, se posso permettermi, BSD è un'altra cosa. FreeBSD 4ever!!! -
Re: Il solito FUD ...
- Scritto da: maxsix
- Scritto da: ncpc
- Scritto da: BSD_like
Sono sistemista UNIX, OK.
Attualmente per ragioni di lavoro da
mesi
sono
a
fianco con sistemisti IBM AIX che stanno
tutti
TUTTI obbligatoriamente migrando i
propri
notebook aziendali su Linux. Se per
esigenze
il
cliente richiede win*, debbono avviarlo
da
macchina
virtuale.
Non mi ricordo il termine entro il quale
tutti
debbono passare a Linux; cmq il fs è
tutto
criptato per ragioni di sicurezza in
caso
di
furto.
La migrazione non coinvolge solo
sistemisti,
ma
tutto il
personale!!
Se si intende che IBM non l'ha ancora
terminata
...... ma che non vi è ancora riuscita
....
c'è
una bella
differenza!!
Poi Google o IBM fanno poco testo per le
spese
di
migrazione: sono aziende informatiche e
hanno
personale dedicato; IBM ha personale su
Linux,
per i suoi clienti, per i suoi prodotti
e
anche
hw only Linux come le
HMC.
Però, se posso permettermi, BSD è un'altra
cosa.
FreeBSD
4ever!!!
Quando la verità irrompe con tutta la sua potenza.idiota, non c'è nessuna verità applefan, è solo la sua personale idea -
Re: Il solito FUD ...
- Scritto da: BSD_like
Sono sistemista UNIX, OK.
Attualmente per ragioni di lavoro da mesi sono a
fianco con sistemisti IBM AIX che stanno tutti
TUTTI obbligatoriamente migrando i propri
notebook aziendali su Linux. Se per esigenze il
cliente richiede win*, debbono avviarlo da
macchina
virtuale.Mah... io lavoro con altre persone IBM che hanno Windows 7. Mi pare comunque abbastanza ovvio e comodo che un sistemista AIX abbia un Linux sul PC.P.S.: la crittografia del fs si fa anche su Windows.
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Re: Il solito FUD ...
- Scritto da: collione
ok ma ms non ha criticato questo quanto piuttosto
l'affermazione secondo cui con linux si
risparmiaScrivi "Ok" e poi affermi il contrario ? Mah !? (newbie)
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Re: Il solito FUD ...
O qualche cad per la progettazione edile
su di un browser.e sarebbe un client/server questo?-
Re: Il solito FUD ...
- Scritto da: qualcuno
O qualche cad per la progettazione edile
su di un browser.
e sarebbe un client/server questo?pensavo fosse scontato che per client si intendevano i client del dominio, ovvero i PC da dare in pasto anche agli utonti. Non un PC che deve far girare un browser-
Re: Il solito FUD ...
L'unica cosa scontata è che non capisci una mazza. Nè di informatica, nè di italiano.-
Re: Il solito FUD ...
E se lo dice "Capisci a me" ... (rotfl)
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Re: Il solito FUD ...
Vi traduco il concetto di Cessatas qui sopra: non so usare per niente Linux... lo sapevamo già, non occorre ribadirlo cliccare incallito che non sei altro.-
Re: Il solito FUD ...
- Scritto da: Traduttore
Vi traduco il concetto di Cessatas qui sopra: non
so usare per niente Linux... lo sapevamo già, non
occorre ribadirlo cliccare incallito che non sei
altro.ragassi, invece di perdere tempo perché non andate ad aiutare panda con la sua macro, così la uso anche io :D-
Re: Il solito FUD ...
Macro ? Quale macro ?Io fin'ora ho visto il dito e della luna non c'é traccia. :D-
Re: Il solito FUD ...
- Scritto da: aphex_twin
Macro ? Quale macro ?
Io fin'ora ho visto il dito e della luna non c'é
traccia.
:Daspetta e spera nella community :D :D :D -
Re: Il solito FUD ...
Meno male che ci son tante persone in gamba , fossero come PR saremmo fermi al 1995.
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Re: Il solito FUD ...
Ok. Su questo non ci piove, se devi usare
Autocad, Photoshop non puoi che usare Windows o
il MAC. Ma guarda che i Tedeschi hanno migrato
parecchio software su Linux e tutto ciò che
riguarda la pubblica amministrazione è WEB
based.
purtroppo no. Ci son gestionali, ad esempio per la pianificazione dei trasporti pubblici oppure per la gestione del ciclo dei rifiuti, tedeschi per giunta, che vanno solo su win e le cui licenze ti costano una botta.Senza considerare che gli uffici che si occupano di gestire le infrastrutture, cioè progettazione e/o monitoraggio dello stato di avanzamento dei lavori hanno l'esigenza di lavorare su autocad.Una PA allweb allo stato attuale è ancora utopistica.
Loro si organizzano fanno l'appalto e organizzano
il parco macchine e RICHIEDONO nelle specifiche
del capitolato la compatibilità Linux. Mi spingo
anche a dire che se invece di Italia.it avessero
realizzato un Germania.de, il sito avrebbe
funzionato subito e sarebbe costato meno di un
milione di
euro.possono richiedere per le macchine la compatibilità con linux. Il problema non è la ferraglia, a meno di hw particolare, è il software.-
Re: Il solito FUD ...
- Scritto da: shevathas
Ok. Su questo non ci piove, se devi usare
Autocad, Photoshop non puoi che usare
Windows
o
il MAC. Ma guarda che i Tedeschi hanno
migrato
parecchio software su Linux e tutto ciò che
riguarda la pubblica amministrazione è WEB
based.
purtroppo no. Ci son gestionali, ad esempio per
la pianificazione dei trasporti pubblici oppure
per la gestione del ciclo dei rifiuti, tedeschi
per giunta, che vanno solo su win e le cui
licenze ti costano una botta.e tu sai per certo che l'amministrazione di Monaco usa proprio quei gestionali li?-
Re: Il solito FUD ...
e tu sai per certo che l'amministrazione di
Monaco usa proprio quei gestionali
li?per lavoro abbiamo dovuto fare una indagine per vedere cosa offriva il mercato in quegli ambiti lì. Software con quelle caratteristiche, maturi e testati, per linux non ne esistono. Poi non so esattamente di che software abbia bisogno monaco.-
Re: Il solito FUD ...
- Scritto da: shevathas
e tu sai per certo che l'amministrazione di
Monaco usa proprio quei gestionali
li?
per lavoro abbiamo dovuto fare una indagine per
vedere cosa offriva il mercato in quegli ambiti
lì. Software con quelle caratteristiche, maturi e
testati, per linux non ne esistono. Poi non so
esattamente di che software abbia bisogno
monaco.il che quindi non esclude che l'amministrazione di Monaco possa aver fatto sviluppare una propria applicazione per uno o più di questi compiti.
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Migrazioni
Tanto per non fare statistica sto giusto lavorando su due aziende diverse (circa 250 utenti entrambe( a due progetti: il primo prevede la migrazione da OpenOffice a Office 2013, il secondo da Linux (dipartimentale) a Windows Server.-
Re: Migrazioni
Complimenti al commerciale.-
Re: Migrazioni
- Scritto da: qualcuno
Complimenti al commerciale.In realtà la scelta, in ambo i casi, arriva dal personale IT delle aziende (stufi di perdere tempo in lavoro di gestione inutile).-
Re: Migrazioni
- Scritto da: Zucca Vuota
In realtà la scelta, in ambo i casi, arriva dal
personale IT delle aziende (stufi di perdere
tempo in lavoro di gestione
inutile).L'incapacità del reparto IT italiano costa cara: sia in termini di soldi che di (in)affidabilità dei servizi.-
Re: Migrazioni
- Scritto da: durissimo
L'incapacità del reparto IT italiano costa cara:
sia in termini di soldi che di (in)affidabilità
dei
servizi.Stiamo parlando di un costo minore di un (1) euro al giorno per PC. Non è qui lo spreco. -
Re: Migrazioni
Tu sei un esempio lampante di non capace. -
Re: Migrazioni
(rotfl)(rotfl)(rotfl)- Scritto da: maxsix
- Scritto da: durissimo
- Scritto da: Zucca Vuota
In realtà la scelta, in ambo i casi,
arriva
dal
personale IT delle aziende (stufi di
perdere
tempo in lavoro di gestione
inutile).
L'incapacità del reparto IT italiano costa
cara:
sia in termini di soldi che di
(in)affidabilità
dei
servizi.
Ecco, vedete come siete fatti voi cantinari da 4
soldi?
Se gli altri non sono in grado non è il sistema
che magari è fallace ma loro che sono
ignoranti.
E poi vi lamentate perchè nessuno vi caga.
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Re: Migrazioni
Eh, il personale IT. Visto che erano stanchi di lavorare, se ne accorgeranno quando il management si stancherà di pagarli, al posto dei consulenti Microsoft che dovranno chiamare. Questo te lo dico per esperienza diretta, visto che, nell'azienda dove lavoro, hanno compensato i costi di consulenze e licenze con una bella riduzione di personale del settore IT.-
Re: Migrazioni
- Scritto da: Killer
Eh, il personale IT. Visto che erano stanchi di
lavorare, se ne accorgeranno quando il management
si stancherà di pagarli, al posto dei consulenti
Microsoft che dovranno chiamare. Stiamo parlando di forse 3 settimane di lavoro sistemistico per la migrazione. E, siccome avevano entrambi i sistemi, hanno deciso di passare a Windows e Office perché più semplici da gestire (e con maggiori funzioni). Non è che siano degli sprovveduti. -
Re: Migrazioni
- Scritto da: iRoby
Un mio cliente ha fatto lo stesso.
Ieri aveva due macchine ferme per un'infezione
nuova...
Aggiungiamo questi costi che sono assolutamente
imprevedibili?Non ho mai fatto il conto ma penso di avere in giro da clienti migliaia di server Windows (e centinaia Linux). Perché non ho questi problemi che tu lamenti... Forse è perché nella mia azienda sappiamo lavorare (per onore di cronaca io sono abbastanza integralista su politiche di aggiornamento e di sicurezza). -
Re: Migrazioni
- Scritto da: iRoby
Ma guarda te mi ci sarei scommesso le palle che a
te non è mai
sucXXXXX!
Su decine di amministratori di sistemi Microsoft
non ne ho mai trovato uno che non vivesse nel
mondo fatato dove tutto è
perfetto!
hai incontrato pochi cialtroni che dire.
Certo che la vostra vita di amministratori di
sistemi Microsoft perfetti e sempre funzionanti
deve essere meravigliosa. Mai rogne, mai virus,
mai problemi. Quanto vi invidio!
:)se sai configurare bene un sistema windows è abbastanza stabile. Certo se colleghi il server direttamente su internet con tutti i servizi aperti e fai accedere cani e porci alla rete con diritti di amministratore te la vai a cercare. -
Re: Migrazioni
- Scritto da: iRoby
Un mio cliente ha fatto lo stesso.
Ieri aveva due macchine ferme per un'infezione
nuova...
Aggiungiamo questi costi che sono assolutamente
imprevedibili?Certo aggiungi anche il costo di licenze antivirus X N client + uno per server Windows ....e nonostante questo non è raro trovare un bel virus di rete che rimbalza tra client e client,ti cripta la stessa postazione con tanto di riscatto se vuoi accedere ai tuoi file.
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Re: Migrazioni
- Scritto da: Zucca Vuota
- Scritto da: qualcuno
Complimenti al commerciale.
In realtà la scelta, in ambo i casi, arriva dal
personale IT delle aziende (stufi di perdere
tempo in lavoro di gestione
inutile).Diciamo che gli mancava il campo minato... -
Re: Migrazioni
- Scritto da: Zucca Vuota
- Scritto da: qualcuno
Complimenti al commerciale.
In realtà la scelta, in ambo i casi, arriva dal
personale IT delle aziende (stufi di perdere
tempo in lavoro di gestione
inutile).ricordo male, o te eri quello che criticava Linux per la sua presunta dipendenza dal file hosts, e poi si è scoperto che era un impedito il sistemista che non aveva aggiornato il DNS?Se hai a che fare con gente simile, ci credo che vogliono tornare a Windows.
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Re: Migrazioni
- Scritto da: qualcuno
Complimenti al commerciale.Beh sicuramente, visto che da domani girerà in Ferrari.
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Re: Migrazioni
E scommetto che tu lavori esclusivamente su software Microsoft.Ed idem i sistemisti.-
Re: Migrazioni
- Scritto da: crumiro
E scommetto che tu lavori esclusivamente su
software
Microsoft.
Ed idem i sistemisti.Hai perso! E i sistemisti hanno lavorato per anni sia sui software in questione sia su quelli Microsoft. Qualcuno ha anche esperienza di OS/390.-
Re: Migrazioni
Okay, lo hai detto... OS/390 ...A me vengono dei dubbi (conoscendo valanghe di sistemisti 39/40 che non sanno configurare Outlook). Ma sono dubbi derivati da mie personali esperienze.Ad ogni modo io vedo un percorso contrario a quello che tu dici.Non in ambito desktop, ma sicuramente in ambito server.-
Re: Migrazioni
Ad ogni modo io vedo un percorso contrario a
quello che tu
dici.
Non in ambito desktop, ma sicuramente in ambito
server.un server è molto più facile da migrare di un client. Molte meno rogne e molti meno vincoli sul software, se la rete è pianificata decentemente. -
Re: Migrazioni
In pratica non sai migrare un client... altre deficienze da registrare? -
Re: Migrazioni
- Scritto da: Genio
In pratica non sai migrare un client... altre
deficienze da
registrare?Come mai, appena finito di lavorare a Monaco è venuto qui invece di andare a Friburgo ove attendono con impazienza la sua consulenza ? -
Re: Migrazioni
Manco il troll sai fare... -
Re: Migrazioni
- Scritto da: NonFaiRider eNessuno
Manco il troll sai fare...ha parlato l'esperto. -
Re: Migrazioni
- Scritto da: crumiro
Ad ogni modo io vedo un percorso contrario a
quello che tu
dici.
Non in ambito desktop, ma sicuramente in ambito
server.Sono tutti utenti che hanno già avuto esperienze "open" e stanno tornando indietro. E' abbastanza tipico. -
Re: Migrazioni
Tipico?(ROTFL)Ragazzuoli, il mondo sta viaggiando al contrario e nessuno se ne vuole accorgere .Ma fa lo stesso. -
Re: Migrazioni
- Scritto da: crumiro
Tipico?Il pattern di comportamento è questo:1. uso Windows (o altro sw Microsoft)2. passo a Linux (o altro sw open source) per risparmiare3. non sto effettivamente risparmiando e sto creando disagi4. torno a Windows (o altro sw Microsoft)Quindi se tu vedi aziende che stanno migrando da Microsoft a altro sono da tenere d'occhio perché nel giro di qualche tempo molte torneranno a Microsoft. -
Re: Migrazioni
E molte altre passeranno a Linux.Sii serio per un attimo: aziende e windows 8.Dai avanti... io uso entrambi i sistemi (e ne usati anche altri in passato) ma è evidente che le cose stanno cambiando. -
Re: Migrazioni
- Scritto da: crumiro
E molte altre passeranno a Linux.
Sii serio per un attimo: aziende e windows 8.Premesso che io apprezzo Windows 8 è vero che comunque al momento la maggior parte delle aziende che sta migrando sta passando a Windows 7.Comunque i miei esempi si riferivano a Office e a Windows Server. Il client è un altro film con altre dinamiche.
Dai avanti... io uso entrambi i sistemi (e ne
usati anche altri in passato) ma è evidente che
le cose stanno
cambiando.In effetti il nostro venduto di licenze Windows aumenta di anno in anno (e questo sia in ricavi che in numeri). A livello di dipartimentale Linux è sempre lontano anni luce. E di questo le aziende che non seguono ideologie se ne rendono conto.
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Re: Migrazioni
le motivazioni? i problemi? detta così sembra una mossa pubblicitaria e niente più-
Re: Migrazioni
- Scritto da: collione
le motivazioni? i problemi? detta così sembra una
mossa pubblicitaria e niente
piùI ragionamenti sono complessi. Brevemente e non esaustivamente:1. Office 2013 fa più cose (necessarie e migliori) di Open Office. Server anche SharePoint.2. Windows Server in uno scenario dipartimentale è più facilmente gestibile di Linix (AD, Group Policy, ecc.) oltre che meglio integrato con le applicazioni.3. Il differenziale di costo non giustifica l'utilizzo delle soluzioni meno sofisticate come OpenOffice e Linux.-
Re: Migrazioni
1. Office 2013 fa più cose (necessarie e
migliori) di Open Office. Server anche
SharePoint.
2. Windows Server in uno scenario dipartimentale
è più facilmente gestibile di Linix (AD, Group
Policy, ecc.) oltre che meglio integrato con le
applicazioni.
3. Il differenziale di costo non giustifica
l'utilizzo delle soluzioni meno sofisticate come
OpenOffice e Linux.Prese pari pari dall'ufficio marketing di M$-
Re: Migrazioni
- Scritto da: qualcuno
Prese pari pari dall'ufficio marketing di M$Ma secondo te Microsoft cosa dovrebbe dire? Forse che Windows Server 2012 DataCenter è perfetto per essere embeddato in una lavatrice? E' ovvio che raccontano i loro punti di forza.
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Re: Migrazioni
la 1 la condivide, ma la 2 dipende dal fatto che evidentemente i tuoi clienti vogliamo usare tecnologie microsoft-
Re: Migrazioni
- Scritto da: collione
la 1 la condivide, ma la 2 dipende dal fatto che
evidentemente i tuoi clienti vogliamo usare
tecnologie
microsoftE' evidente che il cliente vuole tecnologia Microsoft. E questo accade dopo anni di utilizzo di Linux. Tra l'altro il responsabile delle reti e sistemi è il principale sponsor dell'operazione e a casa sul suo PC personale ha Ubuntu. Interessante, no? -
Re: Migrazioni
e a casa sul suo PC personale ha Ubuntu.
Interessante,
no?Si sarà reso conto che le pratiche sadomasochistiche è meglio tenerle per l'intimità della propria casa.
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Analisi truccata
Quelli di M$ (pardon HP)Si sono dimenticati di includere tutti i costi che arrivano dal vendor lock in. Per esempio le licenze di exchange e SQLServer non le hanno contate.L'unico studio serio si puó fare prendendo una amministrazione di una cittá di dimensioni simili che funziona ancora con software M$ e paragonando i costi.-
Re: Analisi truccata
- Scritto da: qualcuno
Quelli di M$ (pardon HP)Si sono dimenticati di
includere tutti i costi che arrivano dal vendor
lock in. Per esempio le licenze di exchange e
SQLServer non le hanno
contate.
L'unico studio serio si puó fare prendendo
una amministrazione di una cittá di
dimensioni simili che funziona ancora con
software M$ e paragonando i
costi.Perché, non puoi comprare la posta da Google Apps e installare Oracle se hai dei server / client Windows? Mi sfugge la logica.-
Re: Analisi truccata
Perché, non puoi comprare la posta da Google Apps
e installare Oracle se hai dei server / client
Windows? Mi sfugge la logica.Quando non c'é un vendor lock in gli altri softwares costano meno perché c'é piú concorrenza.
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Re: Forse è vero e forse no.
- Scritto da: panda rossa
Domanda: perche' le accentate le hai scritte in
minuscolo?Non è capace di farle in maiscolo no?-
Re: Forse è vero e forse no.
- Scritto da: Jacopo
- Scritto da: panda rossa
Domanda: perche' le accentate le hai scritte
in
minuscolo?
Non è capace di farle in maiscolo no?"Perché lo chiamano schiva-pallottole?""Perché schiva le pallottole, Avi!" (cit.) ;)
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belle gnocche!
Mica male le tipe in foto che pubblicizzano il sito di incontri. E bravi i mandrilli di PI! -
Obiezione infondata
"In realtà è questo il primo punto criticabile (e criticato) dello studio, visto che HP calcola i costi prendendo in considerazione un aggiornamento a Windows XP e Office 2003: entrambi i software non sono proprio al passo coi tempi, ed è prevedibile che Monaco avrebbe invece deciso di passare a Windows 7 e a Office 2010 con un costo di licenza molto maggiore di quello indicato."Non è corretto. Nei contratti di licenze a volume il cliente ha il diritto (allo stesso prezzo) di installare l'ultima versione di prodotti rilasciati all'atto della scadenza del contratto. Quindi Win XP + Office 2003 = Win 7 + Office 2010-
Re: Obiezione infondata
Microsoft sales rep spotted-
Re: Obiezione infondata
- Scritto da: Conte Cobram
Microsoft sales rep spottedMicrosoft customer who knows how Microsoft licensing works spotted.
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Obiezione infondata
"In realtà è questo il primo punto criticabile (e criticato) dello studio, visto che HP calcola i costi prendendo in considerazione un aggiornamento a Windows XP e Office 2003: entrambi i software non sono proprio al passo coi tempi, ed è prevedibile che Monaco avrebbe invece deciso di passare a Windows 7 e a Office 2010 con un costo di licenza molto maggiore di quello indicato."Non è corretto. Nei contratti di licenze a volume il cliente ha il diritto (allo stesso prezzo) di installare l'ultima versione di prodotti rilasciati all'atto della scadenza del contratto. Quindi Win XP + Office 2003 = Win 7 + Office 2010 -
Obiezione infondata
"In realtà è questo il primo punto criticabile (e criticato) dello studio, visto che HP calcola i costi prendendo in considerazione un aggiornamento a Windows XP e Office 2003: entrambi i software non sono proprio al passo coi tempi, ed è prevedibile che Monaco avrebbe invece deciso di passare a Windows 7 e a Office 2010 con un costo di licenza molto maggiore di quello indicato."Non è corretto. Nei contratti di licenze a volume il cliente ha il diritto (allo stesso prezzo) di installare l'ultima versione di prodotti rilasciati all'atto della scadenza del contratto. Quindi Win XP + Office 2003 = Win 7 + Office 2010 -
Obiezione non fondata
"In realtà è questo il primo punto criticabile (e criticato) dello studio, visto che HP calcola i costi prendendo in considerazione un aggiornamento a Windows XP e Office 2003: entrambi i software non sono proprio al passo coi tempi, ed è prevedibile che Monaco avrebbe invece deciso di passare a Windows 7 e a Office 2010 con un costo di licenza molto maggiore di quello indicato."Per le licenze a volume, passare a Win XP + Office 2003 ha lo stesso costo che passare a Win 7 + Office 2010. Nei contratti a volume, il cliente ha il diritto (allo stesso prezzo) di installare l'ultimo livello di versione rilasciato al momento della scadenza del contratto.-
Re: Obiezione non fondata
- Scritto da: Darth Vader
"In realtà è questo il primo punto criticabile (e
criticato) dello studio, visto che HP calcola i
costi prendendo in considerazione un
aggiornamento a Windows XP e Office 2003:
entrambi i software non sono proprio al passo coi
tempi, ed è prevedibile che Monaco avrebbe invece
deciso di passare a Windows 7 e a Office 2010 con
un costo di licenza molto maggiore di quello
indicato."
Per le licenze a volume, passare a Win XP +
Office 2003 ha lo stesso costo che passare a Win
7 + Office 2010. Nei contratti a volume, il
cliente ha il diritto (allo stesso prezzo) di
installare l'ultimo livello di versione
rilasciato al momento della scadenza del
contratto.Più che altro il progetto Limux è partito nel settembre 2006, piccola cosa che nessuno ha notato è che giustamente i calcoli MS li ha fatti con i sistemi del tempo, mica quelli di adesso.-
Re: Obiezione non fondata
Più che altro il progetto Limux è partito nel
settembre 2006, piccola cosa che nessuno ha
notato è che giustamente i calcoli MS li ha fatti
con i sistemi del tempo, mica quelli di
adesso.Nel 2003... ci sono voluti 3 anni e qualche milione di euro solo per capire come chiamare il progetto.
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valore a linux
linux nn va criticato-
Re: valore a linux
Grazie a linux milioni di persone meno abbienti al mondo utilizzano un computer senza fare uso di software piratato... il che è una cosa bellissima, e poi nn è vero che linux nn funziona bene funziona benissimo e lo si può usare in modo tranquillo perchè NON HA VIRUS!!! Mi riferisco a tutti e sopratutto alle aziende che nn devono preoccuparsi dell'aquisto ulteriore di licenze di software antivirus!!!-
Re: valore a linux
- Scritto da: Paolo Rossi
Grazie a linux milioni di persone meno abbienti
al mondo utilizzano un computer senza fare uso di
software piratato... il che è una cosa
bellissima, e poi nn è vero che linux nn funziona
bene funziona benissimo e lo si può usare in modo
tranquillo perchè NON HA VIRUS!!! Mi riferisco a
tutti e sopratutto alle aziende che nn devono
preoccuparsi dell'aquisto ulteriore di licenze di
software
antivirus!!!Uso solo linux e, indovina un po', su TUTTE le mie macchine c'e' installato Clamav.Gnu/Linux ha la sicuramente molto meno malware rispetto a Winzozz, ma un antivirus e' comunque necessario.-
Re: valore a linux
- Scritto da: Trollollero
Gnu/Linux ha la sicuramente molto meno malware
rispetto a Winzozz, ma un antivirus e' comunque
necessario.XXXXXXX!L'AV serve solo se si scambiano file con macchine Windows, per non infettare queste ultime. Se hai cervello su Linux e Mac non metti l'AV.-
Re: valore a linux
- Scritto da: durissimo
- Scritto da: Trollollero
Gnu/Linux ha la sicuramente molto meno
malware
rispetto a Winzozz, ma un antivirus e'
comunque
necessario.
XXXXXXX!
L'AV serve solo se si scambiano file con macchine
Windows, per non infettare queste ultime. Se hai
cervello su Linux e Mac non metti
l'AV.Veramente io ho Windows 8 e non ho installato l'antivirus neppure su quello... -
Re: valore a linux
- Scritto da: Darth Vader
- Scritto da: durissimo
- Scritto da: Trollollero
Gnu/Linux ha la sicuramente molto meno
malware
rispetto a Winzozz, ma un antivirus e'
comunque
necessario.
XXXXXXX!
L'AV serve solo se si scambiano file con
macchine
Windows, per non infettare queste ultime. Se
hai
cervello su Linux e Mac non metti
l'AV.
Veramente io ho Windows 8 e non ho installato
l'antivirus neppure su
quello...due soluzioni:- non è connesso ad alcuna rete- sei un amante del rischio!!!! -
Re: valore a linux
- Scritto da: panda rossa
La rete non c'entra.
Basta una chiavetta usb per infestare un sistema
winsozz.Parto dal presupposto che sia l'unico ad usare windows senza alcuna protezione :) -
Re: valore a linux
- Scritto da: panda rossa
La rete non c'entra.
Basta una chiavetta usb per infestare un sistema
winsozz.Boh, basterà pure ma io sono anni che non prendo un virus o che non sono avvertito di un file infetto sul mio sistema aziendale.A casa è diverso: lì si scarica, si naviga sui siti XXXXX etc. etc. -
Re: valore a linux
Da noi si scarica e si naviga sui siti XXXXX in
ufficio!
(anonimo)e non avete ancora adottato apple ? :D -
Re: valore a linux
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: Darth Vader
- Scritto da: panda rossa
La rete non c'entra.
Basta una chiavetta usb per infestare un
sistema
winsozz.
Boh, basterà pure ma io sono anni che non
prendo
un virus o che non sono avvertito di un file
infetto sul mio sistema
aziendale.
A casa è diverso: lì si scarica, si naviga
sui
siti XXXXX etc.
etc.
Da noi si scarica e si naviga sui siti XXXXX in
ufficio!
(anonimo)Sono consulente: se lo faccio mi cacciano :D -
Re: valore a linux
Tranquillo, non avevamo dubbi. -
Re: valore a linux
- Scritto da: Darth Vader
Veramente io ho Windows 8 e non ho installato
l'antivirus neppure su
quello...Forse perchè in Win8 c'è già una soluzione antimalware incorporata ? :D
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Re: valore a linux
- Scritto da: Trollollero
Uso solo linux e, indovina un po', su TUTTE le
mie macchine c'e' installato
Clamav.
Gnu/Linux ha la sicuramente molto meno malware
rispetto a Winzozz, ma un antivirus e' comunque
necessario.da quando è installato Clam AV quanti malare ha trovato che non siano per windows ?
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Re: valore a linux
- Scritto da: Paolo Rossi
Grazie a linux milioni di persone meno abbienti
al mondo utilizzano un computer senza fare uso di
software piratato... il che è una cosa
bellissima, e poi nn è vero che linux nn funziona
bene funziona benissimo e lo si può usare in modo
tranquillo perchè NON HA VIRUS!!! Mi riferisco a
tutti e sopratutto alle aziende che nn devono
preoccuparsi dell'aquisto ulteriore di licenze di
software
antivirus!!!aggiungo che Linux ha permesso anche di ridurre l'inquinamento dovuto al fatto che ad ogni uscita occorreva un pc sempre più potente,quello vecchio era da buttare anche se perfettamente funzionante....-
Re: valore a linux
- Scritto da: Etype
aggiungo che Linux ha permesso anche di ridurre
l'inquinamento dovuto al fatto che ad ogni uscita
occorreva un pc sempre più potente,quello vecchio
era da buttare anche se perfettamente
funzionante...Ha permesso ? Potrebbe farlo semmai.-
Re: valore a linux
- Scritto da: aphex_twin
Ha permesso ? Potrebbe farlo semmai.Ha permesso ..... -
Re: valore a linux
Scommetto che non riesci a dimostrarlo , vero ? :D
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Re: valore a linux
aggiungo che Linux ha permesso anche di ridurre
l'inquinamento dovuto al fatto che ad ogni uscita
occorreva un pc sempre più potente,quello vecchio
era da buttare anche se perfettamente
funzionante....io ho un PC di oramai 7 anni perfettamente funzionante con ancora XP. Nell'ambito win non c'è la fregola di aggiornare ad ogni relase del SO.-
Re: valore a linux
- Scritto da: shevathas
aggiungo che Linux ha permesso anche di
ridurre
l'inquinamento dovuto al fatto che ad ogni
uscita
occorreva un pc sempre più potente,quello
vecchio
era da buttare anche se perfettamente
funzionante....
io ho un PC di oramai 7 anni perfettamente
funzionante con ancora XP. Nell'ambito win non
c'è la fregola di aggiornare ad ogni relase del
SO.Non sei il solo: io ne ho uno di 7 e l'altro di 8 years hold, rigorosamente XP (sp3 pro), ma purtroppo mi son lasciato convincere da una superofferta laptop in ipermercato: per 349 un HP-G6 su HW AMD da 499 a listino ... ritrovandomi ingabbiato in un WIN7 piazzato tra capo e collo, con tanto di UEFI fittiziamente imposta e partizione di ripristino invece di CD installazione, e simili amenità castranti... Sensazione da schifo, sistema da utonto completo arricchito di illogici contorcimenti e varie inutilities HP..., castrato in tutto quel che conoscevo e sapevo fare al brucio dopo essermi organizzato a puntino sull'onestissimo XP, oltre a qualche incompatibilità irrisolvibile sia HW periferico che SW relativo ... e meno male che non ho scelto lo stesso modello con WIN8 a 369 ... ... ... Dio ce ne scampi.Se quel che compri intendi sfruttarlo a fondo ed esattamente come vuoi tu e se non tolleri di farti menare per il naso come vuole lui (e da quel che vedo sei così, come me), stanne ben alla larga da certe pensate di matrice M$. Nessuno ci obbliga a cambiare sistema ome vorrebbe M$, che fa i suoi e non i nostri interessi, e nessuno ci vieta di usare un sistema libero e ormai maturo come Linux, basta scegliere la distribuzione che fa al caso nostro, con buona pace del Ballamerd del caso! -
Re: valore a linux
- Scritto da: rockroll
Non sei il solo: io ne ho uno di 7 e l'altro di 8
years hold, rigorosamente XP (sp3 pro)Si ma tra un anno li dovrai tenere rigorosamente offline ....
ma
purtroppo mi son lasciato convincere da una
superofferta laptop in ipermercato: per 349 un
HP-G6 su HW AMD da 499 a listino ...
ritrovandomi ingabbiato in un WIN7 piazzato tra
capo e collo, con tanto di UEFI fittiziamente
imposta e partizione di ripristino invece di CD
installazione, e simili amenità castranti...mai lasciarsi convincere da simili superofferte...Si a Ms hanno scoperto che copiare il loro OS direttamente su hard disk dva ulteriori margini di guadagno (risparmiavano il costo dei CD ..taccagni !!! :)
Sensazione da schifo, sistema da utonto completo
arricchito di illogici contorcimenti e varie
inutilities HP...,:D :D :D :D
castrato in tutto quel che
conoscevo e sapevo fare al brucio dopo essermi
organizzato a puntino sull'onestissimo XPInfatti XP è stato l'ultimo OS degno di nota di Ms ...
oltre
a qualche incompatibilità irrisolvibile sia HW
periferico che SW relativo ... e meno male che
non ho scelto lo stesso modello con WIN8 a 369
... ... ... Dio ce ne
scampi.sei contro Win 9 ??? fustigato in piazza pubblica :D
Se quel che compri intendi sfruttarlo a fondo ed
esattamente come vuoi tu e se non tolleri di
farti menare per il naso come vuole lui (e da
quel che vedo sei così, come me), stanne ben alla
larga da certe pensate di matrice M$.;)
Nessuno ci obbliga a cambiare sistema ome
vorrebbe M$,eh se li segui un pò sei costretto ....
che fa i suoi e non i nostri
interessi, e nessuno ci vieta di usare un sistema
libero e ormai maturo come Linux, basta scegliere
la distribuzione che fa al caso nostro, con buona
pace del Ballamerd del
caso!completamente d'accordo ;) -
Re: valore a linux
Sheva il solito genio della lampada, il prossimo anno che non supportano più XP che fai? Il pagliaccione come qui su PI... per fortuna che ci fai divertire ogni giorno! -
Re: valore a linux
- Scritto da: shevathas
io ho un PC di oramai 7 anni perfettamente
funzionante con ancora XP. Davvero e nel 2014 cosa farai ??? :D
Nell'ambito win non
c'è la fregola di aggiornare ad ogni relase del
SO.Ne sei sicuro ??? basta guardare IE9 e successivi,con tanto di aggiornamento hardware,dove possibile altrimenti riacquisti tutto da capo ...Certo ed io ho anche un pentium III con 512 MB di Ram ...installaci XP aggiornato,beninsteso funziona eh,ma di fatto è inusabile ....quindi per Ms è da buttare ...ma anche sistemi più recenti ma che non soddisfano in toto i requisiti per i nuovi OS di Ms .... -
Re: valore a linux
Certo ed io ho anche un pentium III con 512 MB di
Ram ...installaci XP aggiornato,beninsteso
funziona eh,ma di fatto è inusabile ....quindidipende dall'uso che ne devi fare.
per Ms è da buttare ...ma anche sistemi più
recenti ma che non soddisfano in toto i requisiti
per i nuovi OS di Ms
....ci piazziamo l'ultima relase di ubuntu e vediamo come diventa una scheggia? :D -
Re: valore a linux
- Scritto da: shevathas
dipende dall'uso che ne devi fare.Basta limitarsi ad un uso normale,prendi IE8 con 10 schede e non fai più nulla ....
ci piazziamo l'ultima relase di ubuntu e vediamo
come diventa una scheggia?
:DLo puoi dire forte...ma mica solo Ubuntu ;)
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Problema complesso
Il problema è complesso. Non si può dire "si spende di meno" o "si spende di più".È innegabile che nel lungo periodo linux conviene. Ma essendo che queste decisioni devono essere prese da politici ==
mandato limitato nel tempo, nessun politico ha intenzione di regalare i benefici di una propria decisione a chi verrà dopo di lui.I tempi dei Politici veri sono finiti... oggi esiste il Mestiere del politico. Ai benefici nel tempo di certe cose nessuno ci pensa più. Noi stessi siamo limitati, ci scordiamo di chi ha tolto le tasse portandoci ad un debito e ad una crescita ridicole ed incolpiamo chi le tasse le ha rimesse per risanare la situazione... e cose di questo tipo (concludiamo qui il complesso discorso).Credo che però il vero futuro sarà un mix di entrambe le ipotesi (open e closed) a seconda dell'esigenza.Staremo a vedere.-
Re: Problema complesso
Chiacchere. La veritá é che nessuno paga mazzette per portare avanti software open source. Mentre i software proprietari hanno alle spalle commerciali disposti a tutto.-
Re: Problema complesso
Guarda che non ti discosti molto da quello che ho detto... -
Re: Problema complesso
- Scritto da: qualcuno
Chiacchere. La veritá é che nessuno paga
mazzette per portare avanti software open source.
Mentre i software proprietari hanno alle spalle
commerciali disposti a
tutto.Perché, scusa, le soluzioni open source le grandi aziende le comprano al supermercato? O le scaricano da internet. Ma smettiamola. Ho partecipato a decine di bandi di gara dove la mia azienda o i miei concorrenti offrivano soluzioni open source. E non gratis, ma a pagamento.-
Re: Problema complesso
A pagamento ci sono i servizi, software aggiuntivi, customizzazioni ma i costi sono comunque piú bassi, le mazzette pure visto che di solito sono calcolate in percentuale.-
Re: Problema complesso
- Scritto da: qualcuno
A pagamento ci sono i servizi, software
aggiuntivi, customizzazioni ma i costi sono
comunque piú bassi, le mazzette pure visto
che di solito sono calcolate in
percentuale.I progetti su Open Source non sono assolutamente più economici di quelli su software proprietari.Anche perché normalmente su progetti di livello enterprise i costi delle licenze sono la parte minore. I costi principali sono di integrazione e di sviluppo.Per cui un progetto su Linux e Tomcat alla fine non costa significativamente meno di uno su AIX e WebSphere / WebLogic oppure su Windows e .NET. Almeno non nelle grandi realtà.E ti garantisco che per tutte queste soluzioni c'è comunque il "commerciale" che sopra invece si sosteneva non esistere perché non ci sono le licenze. -
Re: Problema complesso
- Scritto da: Darth Vader
- Scritto da: qualcuno
A pagamento ci sono i servizi, software
aggiuntivi, customizzazioni ma i costi sono
comunque piú bassi, le mazzette pure
visto
che di solito sono calcolate in
percentuale.
I progetti su Open Source non sono assolutamente
più economici di quelli su software
proprietari.
Anche perché normalmente su progetti di livello
enterprise i costi delle licenze sono la parte
minore. I costi principali sono di integrazione e
di sviluppo.Balle. I prodotti server in grado di gestire un gran numero di utenti hanno licenze molto costose.
Per cui un progetto su Linux e Tomcat alla fine
non costa significativamente meno di uno su AIX e
WebSphere / WebLogic oppure su Windows e .NET.
Almeno non nelle grandi realtà.
Se hai solo 4 utenti da gestire e non devi fare tante installazioni in load balancing.
E ti garantisco che per tutte queste soluzioni
c'è comunque il "commerciale" che sopra invece si
sosteneva non esistere perché non ci sono le
licenze.Una azienda installa il prodotto X, una persona di quella azienda rimane in giro per dare consulenze su come usare il prodotto X. Si sta valutando che prodotti usare per un altro progetto, spunta il consulente di prima che propone il prodotto Y solo perché é della stessa azienda.Quando questi consigli vengono chiesti ad un architetto che lavora con prodotti open source lui propone i prodotti da usare piú adatti, perché il suo interesse é che il progetto fuzioni al meglio e non ci guadagna di piú se consiglia un prodotto invece di un'altro. Situazioni simili le ho viste tante, ma tante, volte.Se invece di consulenti e pre sales entrano in campo i commerciali veri e propri comunque i commerciali di aziende che offrono supporto di prodotti open source hanno budget e potere di corruzione molto inferiori.
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Re: Problema complesso
- Scritto da: Darth Vader
- Scritto da: qualcuno
Chiacchere. La veritá é che nessuno paga
mazzette per portare avanti software open
source.
Mentre i software proprietari hanno alle
spalle
commerciali disposti a
tutto.
Perché, scusa, le soluzioni open source le grandi
aziende le comprano al supermercato? O le
scaricano da internet. Ma smettiamola. Ho
partecipato a decine di bandi di gara dove la mia
azienda o i miei concorrenti offrivano soluzioni
open source. E non gratis, ma a
pagamento.Paghi il supporto,oppure paghi soluzioni fondate su qualche progetto open ma che poi qualcuno ha modificato. Sono previste queste condizioni-
Re: Problema complesso
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Darth Vader
- Scritto da: qualcuno
Chiacchere. La veritá é che nessuno
paga
mazzette per portare avanti software open
source.
Mentre i software proprietari hanno alle
spalle
commerciali disposti a
tutto.
Perché, scusa, le soluzioni open source le
grandi
aziende le comprano al supermercato? O le
scaricano da internet. Ma smettiamola. Ho
partecipato a decine di bandi di gara dove la
mia
azienda o i miei concorrenti offrivano soluzioni
open source. E non gratis, ma a
pagamento.
Paghi il supporto,oppure paghi soluzioni fondate
su qualche progetto open ma che poi qualcuno ha
modificato. Sono previste queste
condizioniGuarda che in un progetto di applicazione su Linux / Tomcat il commerciale c'è eccome. Anche se non ci sono licenze. Le licenze non sono fini a se stesse ma hanno senso se c'è un'applicazione. Altrimenti il server lo usi come stufa elettrica. E le applicazioni si vendono eccome, con tanto di commerciale che può pure lui allungare le mazzette. Anche su soluzioni Linux/Open. -
Re: Problema complesso
Non fare confusione tra il supporto e la licenza, per il prodotto commerciale spesso devi pagare tutti e due.Come ho scritto sopra i commerciali di aziende che offrono supporto di prodotti open source hanno budget e potere di corruzione molto inferiori..
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non ci posso credere
che uno che si dice competente possa provare a installare la 9.10. Mai sentito parlare di LTS?-
Re: non ci posso credere
Visto che le distro Ubuntu sono gratuite non c'è necessità di prenderne una antica, ma se lo vuoi fare basta prendere una LTS. L'altra differenza sono i driver, puoi aver bisogno di XP perché il tuo hw non è supportato da Vista in poi, ma questo discorso non vale per Linux. Tant'è che c'è un mucchio di scanner che vivono solo con Linux. Ecco perché è differentISSIMO.Basta dare un'occhiata al sito di Ubuntu per scoprire che le versioni non LTS vengono supportate solo per breve tempo. Mi pare che già la 10.10 non sia supportata.-
Re: non ci posso credere
Quindi la 12.10 che è in giro adesso cos'è, un'altra STS? :)Si può installare o è l'equivalente di un CP, RP o che? :)Giusto per stare al passo, 1 Major Release ogni anno non comporta possibili spese per test (tempo uomo e risorse) prima degli upgrade in produzione?-
Re: non ci posso credere
Sì lo è. Le LTS sono ogni due anni: 10.04, 12.04, ecc. Su un PC di un amico o cliente io installerei la 12.04 senza dubbio.Riguardo ai costi non capisco la domanda: se dici i costi per lo sviluppo di una nuova release boh, sono fatti loro, se ti riferisci invece ai costi lato user metti la 12.04 e la lasci fino a quando non rottama il PC. Anzi sai che ti dico? Siccome tanto virus non ne prende, io quando installo una release Ubuntu a un amico inibisco la funzione di aggiornamento, a scanso di problemi (che tuttavia sono sempre più rari).
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Microsoft ...
Microsoft sempre a sparare contro.Cavolo il semplice fatto che anche poche aziende passino completamente da Windows a Linux la terrorizza,ha paura di un effetto domino.Subito a gettare fango per far tornare le aziende sui propri passi..patetico.Ms spara delle cifre spropositate per far credere che il passaggio sia deleterio e controproducente....per Ms l'unica cosa giusta da fare,anche dal punto di vista economico e rimanere con lei per tutta la vita...ehehehe troppo comodo,non dice però il costo delle licenze dei propri Os,delle proprie piattoforme software specie quando furbamente decide per tutti che è il momento di "cambiare" ed adottare le sue "nuove" soluzioni.-
Re: Microsoft ...
- Scritto da: Etype
Microsoft sempre a sparare contro.Cavolo il
semplice fatto che anche poche aziende passino
completamente da Windows a Linux la terrorizza,ha
paura di un effetto domino.Subito a gettare fango
per far tornare le aziende sui propri
passi..patetico.
Ms spara delle cifre spropositate per far credere
che il passaggio sia deleterio e
controproducente....per Ms l'unica cosa giusta da
fare,anche dal punto di vista economico e
rimanere con lei per tutta la vita...ehehehe
troppo comodo,non dice però il costo delle
licenze dei propri Os,delle proprie piattoforme
software specie quando furbamente decide per
tutti che è il momento di "cambiare" ed adottare
le sue "nuove"
soluzioni.Innanzi tutto c'è una grande ignoranza di base dove si pensa che closed vuol dire MS. La maggior parte del software nelle PA è closed, anche se gira su linux. E come spesa incide molto di più delle licenza MS. Allora da cosa bisogna partire secondo te? dal software gestionale che costa un botto all'anno o da MS, cambiano addirittura il sistema operativo e quindi tutto quello che ci gira sopra?Non so, io ci andrei con i piedi di piombo prima di fare certe affermazioni.-
Re: Microsoft ...
- Scritto da: beppo
Innanzi tutto c'è una grande ignoranza di base
dove si pensa che closed vuol dire MS.Veramente io parlavo di Ms ...non che solo il software si Ms è closed
La maggior parte del software nelle PA è closed,
anche se gira su linux. Certo il programmatore che gli fa un software su misura dovrebbe farlo gratis ??
E come spesa incide molto
di più delle licenza MS.Perchè se realizzi un software per PA per Windows lo paghi di meno ?Hai oltre a Windows + Office anche il costro del programma che dici tu ...quindi è sempre un costo in più .
Allora da cosa bisogna partire secondo te? dalNon è il fatto di partire,ci si è crogiolati per tanti anni su soluzioni Ms prendendole come software assoluto,quindi la mentalità è diventa quella.Poi per un passaggio da Ms Office a OpenOffice ci si lamenta delle pssibili conseguenze....grazie al cavolo,ma guarda che è vero anche il contrario eh.
Allora da cosa bisogna partire secondo te? dal software gestionale che costa un botto all'anno oI gestionali su Windows sono gratis ?
da MS, cambiano addirittura il sistema operativoPiù rimani con Ms,più negli anni successivi sarai costretto a spendere soldi sia per Os sia per il loro software ....dici che costa meno ?
e quindi tutto quello che ci gira
sopra?
Non so, io ci andrei con i piedi di piombo prima
di fare certe
affermazioni.perchè mai ? Nelle PA la gestione fa schifo,programmi superati e buggati,mentalità degli anni 40,sicurezza neanche a parlarne.-
Re: Microsoft ...
Veramente io parlavo di Ms ...non che solo il
software si Ms è
closed
Appunto. Sapete parlare solo di MS senza manco sapere quali sono i costi delle PA e delle aziende in generale.
La maggior parte del software nelle PA è closed,
anche se gira su linux.
Certo il programmatore che gli fa un software su
misura dovrebbe farlo gratis
??E chi ha parlato di farlo gratis? anzi, quello open costa ed ha volte anche molto di più
Perchè se realizzi un software per PA per Windows
lo paghi di meno
?Si può darsi perchè ci sono meno problemi. E poi nulla vieta di fare software per windows open, il punto non è quello, il punto è che MS non è la spesa maggiore.
Hai oltre a Windows + Office anche il costro del
programma che dici tu ...quindi è sempre un costo
in più
.
Certo, solo i primi ti costano 100, il secondo 500, se vuoi risparmiare 100 devi farti riscrivere anche il secondo... i genii dell'economia sono tutti qua.
Non è il fatto di partire,ci si è crogiolati per
tanti anni su soluzioni Ms prendendole come
software assoluto,quindi la mentalità è diventa
quella.Poi per un passaggio da Ms Office a
OpenOffice ci si lamenta delle pssibili
conseguenze....grazie al cavolo,ma guarda che è
vero anche il contrario
eh.Il punto non è quello, il punto è che linux e openoffice non esistevano e i programmi più diffusi e comodi erano quelli MS. Se tu mi dici che bisogna cambiare mentalità e rompere i lock-inn io sono il primo ad essere d'accordo e da anni lavoro per far questo nelle aziende dove lavoro, ma se mi dici che il problema dei costi è MS io qualche dubbio lo ho.Ti ricordo che scrivere software open ed usare standard è possibile anche sotto windows.
Allora da cosa bisogna partire secondo te? dal
software gestionale che costa un botto all'anno
o
I gestionali su Windows sono gratis ?
Ma allora non capisci? ho appena detto il contrario. E poi, state qua tu ed altri a dire MS MS MS e vi dimenticate di software che costano un botto, tipo oracle e autocad, vmware ecc ecc. Non avete proprio la percezione della realtà perchè forse non lavorate o non vi fanno entrare nella stanza dei bottoni.
da MS, cambiano addirittura il sistema operativo
Più rimani con Ms,più negli anni successivi sarai
costretto a spendere soldi sia per Os sia per il
loro software ....dici che costa meno
?
Ma questo a casa tua. C'è un sacco di software che gira benissimo su windows e su linux, ad esempio apache o firefox e lo stesso libreoffice. Il passaggio può essere graduale se ci fosse un po' più di intelligenza.
perchè mai ? Nelle PA la gestione fa
schifo,programmi superati e buggati,mentalità
degli anni 40,sicurezza neanche a
parlarne.Io ci lavoro per la PA oltre che per i privati, è come dici tu nei piccoli enti esattamente come lo è nelle piccole aziende. Ma appena vai appena sopra a dimensione medie, le PA lavorano bene tanto quanto aziende di pari livello, le cose che tu dici sono luoghi comuni letti su facebook o te lo ha detto tuo cuggggggino-
Re: Microsoft ...
- Scritto da: ncpc
Appunto. Sapete parlare solo di MS senza manco
sapere quali sono i costi delle PA e delle
aziende in
generale.Dai fai l'elenco su ...
E chi ha parlato di farlo gratis? anzi, quello
open costa ed ha volte anche molto di
piùcerto come no :D
Si può darsi perchè ci sono meno problemi.Perchè non li aggiornano :D :D :D ..ti basta vedere qualche libreria ...
E poi
nulla vieta di fare software per windows openMa va ??? cavolo non lo sapevo .... :D
il
punto non è quello, il punto è che MS non è la
spesa
maggiore.E' una spesa,specie quando devi rinnovare il parco hardware + software antivirus ....ma forse a te te li regalano ...
Certo, solo i primi ti costano 100, il secondo
500, se vuoi risparmiare 100 devi farti
riscrivere anche il secondo... i genii
dell'economia sono tutti
qua.ma per favore e tu saresti il genio pro windows ? :D
Il punto non è quello, il punto è che linux e
openoffice non esistevano e i programmi più
diffusi e comodi erano quelli MS. erano ...ora non più ...
Se tu mi dici
che bisogna cambiare mentalità e rompere i
lock-inn io sono il primo ad essere d'accordo e
da anni lavoro per far questo nelle aziende dove
lavoro, ma se mi dici che il problema dei costi è
MS io qualche dubbio lo
ho.Ho detto che è di di esclusiva MS il costo ?
Ti ricordo che scrivere software open ed usare
standard è possibile anche sotto
windows.No dai ....rivelazione :D ...la maggior parte ci passa dopo a Windows ...
Ma allora non capisci? ho appena detto il
contrario. Va bene parlo con pulcinella :D
E poi, state qua tu ed altri a dire MS
MS MS e vi dimenticate di software che costano un
botto, tipo oracle e autocad, vmware ecc ecc. Ho detto il contrario ?? SQL,gratis ? :D
Non
avete proprio la percezione della realtà perchètu si invece eh .... :D
forse non lavorate o oppure lavorano più di te ;)
non vi fanno entrare nella
stanza dei
bottoni.Muahahahhahahahahahh e tu staresti nella stanza dei bottoni ???Non saranno mica degli m&m's quelli che vedi :D
Ma questo a casa tua. Va bene allora sei tu che non lavori :D
C'è un sacco di software
che gira benissimo su windows e su linux,Davvero ? :D
ad
esempio apache o firefox e lo stesso libreoffice.
Il passaggio può essere graduale se ci fosse un
po' più di
intelligenza.secondo te mi riferivo a questi esempi ?
Io ci lavoro per la PA oltre che per i privati, è
come dici tu nei piccoli enti esattamente come lo
è nelle piccole aziende.Gli stessi problemi ci sono anche pe PA ...forse il tuo sarà un caso particolare ?
Ma appena vai appena
sopra a dimensione medie, le PA lavorano bene
tanto quanto aziende di pari livellocerto se ti vuoi illudere fai pure eh ...
le cose che
tu dici sono luoghi comuni letti su facebook o tema smettila di dire XXXXXXXte ....
lo ha detto tuo
cugggggginole tue sicuramente.....
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Forse è vero e forse no.
Cominciamo col dire che Windows è estremamente stabile e TUTTI i problemi che la gente dichiara sono SEMPRE dovuti a utenti scarsi, a tecnici improvvisati e hardware fallati.Certo, ci sono problemi di bug: ma COMUNQUE la cura che mette M$ nel sistemarli è da ammirare.Giusto ieri dovevo installare Linux per un cliente: su una macchina chipset NVidia630 (MB Asus) e Athlon64 3000, su cuio funzionano PERFETTAMENTE tutte le versioni di Windows da XP a 8, non c'è stato verso di far funzionare le Ubuntu 10.10 e 12.10. L'unica a installarsi correttamente la 9.10 che POI risponde di non trovare il repository! Simpatico, davvero. Non parliamo poi del famoso bug per cui non si installa in automatico in determinate situazioni perchè non riconosce la tavola delle partizioni ... riformattato l'hd a basso livello (si da per dire...) tutto ok come riconoscimento HDD.Cio' detto ritengo invece che la PA tedesca faccia bene, ma solo per un motivo: una volta installato e blindato Linux, te li saluto gli smanettoni da 4 soldi, e i relativi tecnici, che vanno a metterci le mani.Quindi (quando funziona) stabilità e sicurezza che, purtroppo, a Windows mancano in quanto TROPPO diffuso e studiato DAVVERO per tutti.E io di esperienza ne ho: ormai trentennale sui PC, avendo visto nascere sia Windows che Linux (oltre a TUTTI i SO per PC di ogni genere...).-
Re: Forse è vero e forse no.
- Scritto da: CastigaTrol l
Cominciamo col dire che Windows è estremamente
stabile e TUTTI i problemi che la gente dichiara
sono SEMPRE dovuti a utenti scarsi, a tecnici
improvvisati e hardware
fallati.
Certo, ci sono problemi di bug: ma COMUNQUE la
cura che mette M$ nel sistemarli è da
ammirare.
Giusto ieri dovevo installare Linux per un
cliente: su una macchina chipset NVidia630 (MB
Asus) e Athlon64 3000, su cuio funzionano
PERFETTAMENTE tutte le versioni di Windows da XP
a 8, non c'è stato verso di far funzionare le
Ubuntu 10.10 e 12.10. L'unica a installarsi
correttamente la 9.10 che POI risponde di non
trovare il repository! Simpatico, davvero. Non
parliamo poi del famoso bug per cui non si
installa in automatico in determinate situazioni
perchè non riconosce la tavola delle partizioni
... riformattato l'hd a basso livello (si da per
dire...) tutto ok come riconoscimento
HDD.Poi chi è il tecnico improvvisato?-
Re: Forse è vero e forse no.
Tu?Ah, no, tu sei utonto improvvisato.
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Re: Forse è vero e forse no.
trentennale esperienza nel mondo dei piccì e giochi con ubuntu?!?-
Re: Forse è vero e forse no.
Ha perso di vosta la frase "per un cliente"?Ubuntu l'ho abbandonato 2 anni fa.... troppo instabile per lavorarci davvero.
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Re: Forse è vero e forse no.
- Scritto da: CastigaTrol l
Cominciamo col dire che Windows è estremamente
stabile e TUTTI i problemi che la gente dichiara
sono SEMPRE dovuti a utenti scarsi, a tecnici
improvvisati e hardware
fallati.hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahagrazie in ufficio ci hai tirato su la giornata!non ridevamo così da un bel po'!!!!hahahahahahahahahaha battuta geniale!
Giusto ieri dovevo installare Linux per un
cliente: su una macchina chipset NVidia630 (MB
Asus) e Athlon64 3000, su cuio funzionano
PERFETTAMENTE tutte le versioni di Windows da XP
a 8, non c'è stato verso di far funzionare le
Ubuntu 10.10 e 12.10. L'unica a installarsi
correttamente la 9.10 che POI risponde di non
trovare il repository!Le ultime versioni di ubuntu si installano con avanti avanti avanti peggio di windows...e se vuoi semplicemente provarlo ti fai una chiavetta con il live e vedi subito come funziona...
E io di esperienza ne ho: ormai trentennale sui
PC, avendo visto nascere sia Windows che Linux
(oltre a TUTTI i SO per PC di ogni
genere...).e in 30 anni di esperienza non sai installare un ubuntu su una macchina qualunque? E lo scrivi anche???-
Re: Forse è vero e forse no.
- Scritto da: Jacopo
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
grazie in ufficio ci hai tirato su la giornata!
non ridevamo così da un bel po'!!!!
hahahahahahahahahaha battuta geniale!
Eppure , ad oggi, HA RAGIONE.
e se
vuoi semplicemente provarlo ti fai una chiavetta
con il live e vedi subito come
funziona...
Esattamente come la precedente versione. Han solo implementato il numero della versione, aggiunto driver e tolto qualche bug. E' cosi da anni a questa parte.
E io di esperienza ne ho: ormai trentennale
sui
PC, avendo visto nascere sia Windows che
Linux
(oltre a TUTTI i SO per PC di ogni
genere...).
e in 30 anni di esperienza non sai installare un
ubuntu su una macchina qualunque? E lo scrivi
anche???Non è un problema installarlo, il problema è poi fare in modo che tutto funzioni bene su quell'hardware. Son problemi che tu conoscerai meglio di me ma neghi perchè devi dire che Linux va bene e se va male è colpa dell'utente.Risultato di quanto va bene Linux lato desktop ? Diffusione pressochè nulla.-
Re: Forse è vero e forse no.
- Scritto da: aphex_twin
Eppure , ad oggi, HA RAGIONE.No dai non puoi dargli ragione!Windows (con 7) si è avvicinato moltissimo alla stabilità! ma qualche impuntamento l'ho avuto.Ma non puoi dire che SEMPRE i problemi sono gli utenti o i tecnici! Perchè di problemi ne crea moltissimi anche l'SO.
Esattamente come la precedente versione. Han solo
implementato il numero della versione, aggiunto
driver e tolto qualche bug. E' cosi da anni a
questa
parte.Non ho mica detto il contrario :) Ma, sopratutto per questo motivo, come dice di aver montato la 9 la 10 doveva andare su con ancor meno problemi!
Non è un problema installarlo, il problema è poi
fare in modo che tutto funzioni bene su
quell'hardware.Non sono andato a leggere in giro se ci sono problemi di incompatilibità con l'HW descritto, ma avrebbe dovuto farlo prima di cimentarsi nell'installazione no?Comunque gli unici problemi che ho avuto in questi ultimi tempi sono stati con i driver delle schede video ati! Altro non ho più trovato.Devo dire che però ho lavorato solo su laptop con HW molto comune.
Son problemi che tu conoscerai meglio di me ma
neghi perchè devi dire che Linux va bene e se va
male è colpa
dell'utente.No no! Linux (meglio parlare di ditro :) ) hanno ancora svariati problemi moltissime volte ed in molti ambiti!Ma installare Ubuntu su di un portatile nel 2013 mi sembra tutto fuorchè complicato!E sopratutto (mi ripeto) basta provare con una live prima si partire oppure leggere 10 minuti in internet se ci sono incompatibilità strane!
Risultato di quanto va bene Linux lato desktop ?
Diffusione pressochè
nulla.Linux su desktop va benissimo al momento! Lo uso quotidianmente!Riavvio con Windows principalmente per giocare ma nulla più!Per l'uso casalingo non sento alcuna mancanza:- internet- film- office- skype e similifunziona tutto più che tranquillamente e fin da subito!Almeno sulle mie macchine, magari ho avuto XXXX con l'HW
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Re: Forse è vero e forse no.
XXXXXXXXX. Ma hai letto quello che ho scritto? E' evidente che ormai questo forum è impestato da binboXXXXXXX, come la maggior parte.Siete all'altezza del sito, proprio.-
Re: Forse è vero e forse no.
- Scritto da: CastigaTrol l
XXXXXXXXX. Ma hai letto quello che ho scritto? E'
evidente che ormai questo forum è impestato da
binboXXXXXXX, come la maggior
parte.
Siete all'altezza del sito, proprio.Ho letto benissimo e lo hai scritto anche in maiuscolo!
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Re: Forse è vero e forse no.
guarda, io non vorrei dire, hai una esperienza trentennale e non riesci ad installare una distro, un vero genio del male-
Re: Forse è vero e forse no.
Guarda, sono quelli come te che non sanno un XXXXX di informatica, il male: è noto che ubuntu ha grossi problemi con chipset come gli Nvidia.Ma cercare di spiegare agli XXXXXXXXX è come lanciare perle ai porci.
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Re: Forse è vero e forse no.
- Scritto da: CastigaTrol l
Cominciamo col dire che Windows è estremamente
stabile e TUTTI i problemi che la gente dichiara
sono SEMPRE dovuti a utenti scarsi, a tecnici
improvvisati e hardware
fallati.Balle,windows è un sistema diffuso certo,hanno fatto dei miglioramenti,ma lo hanno anche reso più pesante,ingombrante e più bloatware di prima.Stabile windows??? .....ho i miei dubbi.I problemi di windows ci sono comunque anche se chiedi a veri esperti del settore.
Certo, ci sono problemi di bug: ma COMUNQUE la
cura che mette M$ nel sistemarli è da
ammirare.No,fa giusto il minimo indipensabile affinche l'utente non gli si rivolti contro.Altro che ammirare,a volte ci sono patch delle patch delle patch...
Giusto ieri dovevo installare Linux per un
cliente: su una macchina chipset NVidia630 (MB
Asus) e Athlon64 3000, su cuio funzionano
PERFETTAMENTE tutte le versioni di Windows da XP
a 8ma va ? forse perchè ci sono accordi tra Ms e i vari vendor per il supporto dei componenti ?
non c'è stato verso di far funzionare le
Ubuntu 10.10 e 12.10. Ne sei sicuro ? mi smebra un pò strano che neanche te lo faccia installare. Con altre distro hai provato ?
L'unica a installarsi
correttamente la 9.10 che POI risponde di non
trovare il repository! Simpatico, davvero. mmmmmmmmmmmmmmm
Non
parliamo poi del famoso bug per cui non si
installa in automatico in determinate situazioni
perchè non riconosce la tavola delle partizioniEh ? mai sucXXXXX,persino con le distro più minimaliste.
... riformattato l'hd a basso livello (si da per
dire...) tutto ok come riconoscimento
HDD.come si fa per dire ?? la formattazione a basso livello o la fai o non la fai...non è che forse c'era già qualche problema fisico sul'HDD ??
Cio' detto ritengo invece che la PA tedesca
faccia bene, ma solo per un motivo: una volta
installato e blindato Linux, te li saluto gli
smanettoni da 4 soldi, e i relativi tecnici, che
vanno a metterci le
mani.Beh ci sono quei tecnici che durante la loro carriera hanno usato solo windows,ovvio che sanno solo quello.
Quindi (quando funziona) stabilità e sicurezza
che, purtroppo, a Windows mancano in quanto
TROPPO diffuso e studiato DAVVERO per
tutti.A windows mancano un bel pò di cose,semplicemente perchè partono sempre dalla versione rpecedente e aggiungono solo modifiche qua e la,poi si porta dietro un bel pò di lacune storiche.
E io di esperienza ne ho: ormai trentennale sui
PC, avendo visto nascere sia Windows che Linux
(oltre a TUTTI i SO per PC di ogni
genere...).Hai un esperienza trentennale e hai trovato difficoltà per questo genere di cose ? dovevi rivoltare quel pc come un calzino e trovare la soluzione più adatta senza tante storie.-
Re: Forse è vero e forse no.
E infatti l'ho fatto.Ma è inutile spiegare ai bambocci come voi i veri problemi: voi installate una distro nella vostra vita e conoscete si e no quello che bussa in casa.Fate i tecnici di assistenza e poi vederete....
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Re: Forse è vero e forse no.
Il futuro sarà Apple Macintosh!Ahhhh lì sì che va bene!In pratica hai tutti gli svantaggi e zero vantaggi.(PS: tiro in ballo l'argomento perché intanto è lì che vuoi andare a parare). -
Re: Forse è vero e forse no.
- Scritto da: CastigaTrol l
Cominciamo col dire che Windows è estremamente
stabile e TUTTI i problemi che la gente dichiara
sono SEMPRE dovuti a utenti scarsi, a tecnici
improvvisati e hardware
fallati.
Certo, ci sono problemi di bug: ma COMUNQUE la
cura che mette M$ nel sistemarli è da
ammirare.
Giusto ieri dovevo installare Linux per un
cliente: su una macchina chipset NVidia630 (MB
Asus) e Athlon64 3000, su cuio funzionano
PERFETTAMENTE tutte le versioni di Windows da XP
a 8, non c'è stato verso di far funzionare le
Ubuntu 10.10 e 12.10. L'unica a installarsi
correttamente la 9.10 che POI risponde di non
trovare il repository! Simpatico, davvero. Non
parliamo poi del famoso bug per cui non si
installa in automatico in determinate situazioni
perchè non riconosce la tavola delle partizioni
... riformattato l'hd a basso livello (si da per
dire...) tutto ok come riconoscimento
HDD.
Cio' detto ritengo invece che la PA tedesca
faccia bene, ma solo per un motivo: una volta
installato e blindato Linux, te li saluto gli
smanettoni da 4 soldi, e i relativi tecnici, che
vanno a metterci le
mani.
Quindi (quando funziona) stabilità e sicurezza
che, purtroppo, a Windows mancano in quanto
TROPPO diffuso e studiato DAVVERO per
tutti.
E io di esperienza ne ho: ormai trentennale sui
PC, avendo visto nascere sia Windows che Linux
(oltre a TUTTI i SO per PC di ogni
genere...).10/10 con lode!Complimenti! L'ultima volta che mi sono divertito cosi' è stata quando ruppolo si è messo a parlare di kernel :D-
Re: Forse è vero e forse no.
- Scritto da: sbrotfl
10/10 con lode!
Complimenti! L'ultima volta che mi sono divertito
cosi' è stata quando ruppolo si è messo a parlare
di kernel
:DDavvero sa cos'è un kernel??? O.o-
Re: Forse è vero e forse no.
- Scritto da: Jacopo
- Scritto da: sbrotfl
10/10 con lode!
Complimenti! L'ultima volta che mi sono
divertito
cosi' è stata quando ruppolo si è messo a
parlare
di kernel
:D
Davvero sa cos'è un kernel??? O.oNo! E' stata proprio quella la parte divertente :D-
Re: Forse è vero e forse no.
- Scritto da: sbrotfl
- Scritto da: Jacopo
- Scritto da: sbrotfl
10/10 con lode!
Complimenti! L'ultima volta che mi sono
divertito
cosi' è stata quando ruppolo si è messo
a
parlare
di kernel
:D
Davvero sa cos'è un kernel??? O.o
No! E' stata proprio quella la parte divertente :DIn allegato il link al commento :Dhttp://punto-informatico.it/b.aspx?i=3260463&m=3261824#p3261824 -
Re: Forse è vero e forse no.
- Scritto da: sbrotfl
In allegato il link al commento :D
http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3260463&m=326Noooooo ma è geniale!!!Io mi ero fermato al fatto che lui avesse PROGRAMMATO dei db per l'esercito!!!Hahahahahahaha
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Re: Forse è vero e forse no.
Ridi.Vedrai che quando arriverai a lavorare riderai meno.Semplicemente un altro che prende frustate da chi decide.....
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Re: Forse è vero e forse no.
CHI CRITICA O INVITA A CRITICARE I SISTEMI LINUX OPEN SOURCE è ESTREMAMENTE UN PAZZO, NESSUNO OBBLIGA AD UTILIZZARLI MA BISOGNA RINGRAZIARE CHE ESISTONO PERCHE NN TUTTI HANNO LA DISPONIBILITà ECONOMICA DI PERMETTERSI LICENZE COSTOSE COME MICROSOFT O APPLE E POI CI SI LAMENTA CONTRO LA PIRATERIA PER FORZA CHE ESISTE... GRAZIE AL SISTEMA LINUX MILIONI DI PERSONE MENO ABBIENTI IN AFRICA E NEL MONDO HANNO LA POSSIBILITà DI USARE UN COMPUTER IN MODO LEGALE E NN PIRATATO!!!-
Re: Forse è vero e forse no.
- Scritto da: Paolo Rossi
CHI CRITICA O INVITA A CRITICARE I SISTEMI LINUX
OPEN SOURCE è ESTREMAMENTE UN PAZZO, NESSUNO
OBBLIGA AD UTILIZZARLI MA BISOGNA RINGRAZIARE CHE
ESISTONO PERCHE NN TUTTI HANNO LA DISPONIBILITà
ECONOMICA DI PERMETTERSI LICENZE COSTOSE COME
MICROSOFT O APPLE E POI CI SI LAMENTA CONTRO LA
PIRATERIA PER FORZA CHE ESISTE... GRAZIE AL
SISTEMA LINUX MILIONI DI PERSONE MENO ABBIENTI IN
AFRICA E NEL MONDO HANNO LA POSSIBILITà DI USARE
UN COMPUTER IN MODO LEGALE E NN
PIRATATO!!!Va bene, va bene...Ma non serve mica urlare (il maiuscolo) ti si legge comunque sai! -
Re: Forse è vero e forse no.
- Scritto da: Paolo Rossi
CHI CRITICA O INVITA A CRITICARE I SISTEMI LINUX
OPEN SOURCE è ESTREMAMENTE UN PAZZO, NESSUNO
OBBLIGA AD UTILIZZARLI MA BISOGNA RINGRAZIARE CHE
ESISTONO PERCHE NN TUTTI HANNO LA DISPONIBILITà
ECONOMICA DI PERMETTERSI LICENZE COSTOSE COME
MICROSOFT O APPLE E POI CI SI LAMENTA CONTRO LA
PIRATERIA PER FORZA CHE ESISTE... GRAZIE AL
SISTEMA LINUX MILIONI DI PERSONE MENO ABBIENTI IN
AFRICA E NEL MONDO HANNO LA POSSIBILITà DI USARE
UN COMPUTER IN MODO LEGALE E NN
PIRATATO!!!Mannaggia a tte! Ora mi tocca andare da Amplifon! :@CAFONE! :@-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 30 gennaio 2013 15.05-----------------------------------------------------------
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Re: Forse è vero e forse no.
- Scritto da: maxsix
La stabilità di un apt-dist upgrade che ti fucila
la solita libreria e che ti pialla
instantaneamente montagne di
servizi?Faccio una considerazione banale: io non utilizzo un clone BSD castrato e quindi non lo critico nè lo lodo; mi chiedo per quale motivo tu devi venire qui a raccontare IDIOZIE. apt-get, aptitude (e relative controparti) hanno una lista asaustiva delle modifiche che apporteranno all'OS e in caso di problemi con librerie (mi capita di rado, sai uso debian stable...) ti propongono una lista di possibili soluzioni che IL SISTEMA in automatico fare in base alle tue scelte.O il problema e' tutto qui: il libero arbitrio dato in mano all'utente?E poi, basta, basta BASTA!Avete Apple? siete felici? Bene, sono contento per voi!Avete MS? siete felici? Bene, sono contento per voi!Avete *nix? siete felici? Bene, sono contento per voi!Pensavo che dopo il "secolo dei Lumi" l'Europa si fosse affrancata dall'oscurantismo delle Guerre di religione...-
Re: Forse è vero e forse no.
- Scritto da: Marco
- Scritto da: maxsix
La stabilità di un apt-dist upgrade che ti
fucila
la solita libreria e che ti pialla
instantaneamente montagne di
servizi?
Faccio una considerazione banale: io non utilizzo
un clone BSD castrato e quindi non lo critico nè
lo lodo; mi chiedo per quale motivo tu devi
venire qui a raccontare IDIOZIE. apt-get,
aptitude (e relative controparti) hanno una lista
asaustiva delle modifiche che apporteranno all'OS
e in caso di problemi con librerie (mi capita di
rado, sai uso debian stable...) ti propongono una
lista di possibili soluzioni che IL SISTEMA in
automatico fare in base alle tue
scelte.
O il problema e' tutto qui: il libero arbitrio
dato in mano
all'utente?
E poi, basta, basta BASTA!
Avete Apple? siete felici? Bene, sono contento
per
voi!
Avete MS? siete felici? Bene, sono contento per
voi!
Avete *nix? siete felici? Bene, sono contento per
voi!
Pensavo che dopo il "secolo dei Lumi" l'Europa si
fosse affrancata dall'oscurantismo delle Guerre
di
religione...Tutto giustissimo Marco!Ma stai parlando con un troll che non ha altro che spalare su tutto quello che non è Apple, quindi il tuo ragionamento per lui non vale! :(
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Re: Forse è vero e forse no.
Ma siete tutti cretini?Una parte vede solo le critiche a Windows e l'altra vede solo le critiche a Linux.XXXXXXX, che manica di XXXXXXXXX che c'è al mondo...Stupidi che capiscono zero, e che poi pretendono che una azienda gli dia peso.E che portano al fallimento le aziende informatiche.Bambocci. -
Re: Forse è vero e forse no.
Dai, come troll non sei male.Divertente quasi quanto winaro :) -
Re: Forse è vero e forse no.
Come rovinarsi per sempre in un unico post...
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windows al lavoro in un cinema
Sono andato al cinema. In un multisala. Mentre aspettavo l'inizio del film nella sala d'attesa guardavo tutti quei monitor dove facevano vedere i trailer dei film in programmazione, gli orari..ecc.Lo sapete cosa è sucXXXXX?Ad un tratto su quei monitor è scomparso tutto perchè Windows si è riavviato (o forse hanno dovuto spegnere i computer perchè si era bloccato), dopo è comparsa la schermata di scelta dell'avvio (normale, modalità provvisoria.ecc.) schermata che appare quando windows non si "arresta" regolarmente, blocco o spegnimento forzato del computer).Morale: per molti minuti i monitor erano inservibili e alcuni anche per molto più tempo. Affidabile Windowa a livello lavorativo :Dlo so è difficile crederlo ma non sto trollando è la verita, l'ho visto con i miei occhi :)-
Re: windows al lavoro in un cinema
- Scritto da: thebecker
Sono andato al cinema. In un multisala. Mentre
aspettavo l'inizio del film nella sala d'attesa
guardavo tutti quei monitor dove facevano vedere
i trailer dei film in programmazione, gli
orari..ecc.
Lo sapete cosa è sucXXXXX?
Ad un tratto su quei monitor è scomparso tutto
perchè Windows si è riavviato (o forse hanno
dovuto spegnere i computer perchè si era
bloccato), dopo è comparsa la schermata di scelta
dell'avvio (normale, modalità provvisoria.ecc.)
schermata che appare quando windows non si
"arresta" regolarmente, blocco o spegnimento
forzato del
computer).
Morale: per molti minuti i monitor erano
inservibili e alcuni anche per molto più tempo.
Affidabile Windowa a livello lavorativo
:D
lo so è difficile crederlo ma non sto trollando è
la verita, l'ho visto con i miei occhi
:)Difficile crederlo?8 volte su 10 quando vai in un ufficio pubblico ti dicono di avere pazienza perché il computer ha dei problemi.Ho visto Windows in stato di blocco sui bancomat, nei treni, nelle macchine automatiche per fare le foto, all'agenzia delle entrate (con perdita dei conteggi dell'elimina coda e un centinaio di persone in attesa), all'ufficio carburanti della camera di commercio, in banca, in posta, all'USL, dal meccanico nel momento di stampare l'etichetta del collaudo... sei servizi online poi sono centinaia di casi in cui ho potuto osservare i messaggi errore di Windows. Chi non hai mai chiamato il 187 e sentitosi rispondere che la propria richiesta non può essere soddisfatta perché in quel momento il computer non funziona? Ovunque è un disastro totale, questo sistema operativo andrebbe messo al bando con una legge internazionale e Microsoft chiusa!-
Re: windows al lavoro in un cinema
Si chiama hw scadente, gare al ribasso e utilizzo di componentistica quanto più sgrausa, unisci al fatto che per un desktop Linux ce ne sono 100 Windows, avrai un'altra spiegazione di come sia statisticamente + facile trovarli in giro, anche quelli che impallano, ma quanti ne funzionano non li conta nessuno, vero? :)Comincia tu, dammi i numeri della tua azienda e la PERCENTUALE di fail giornaliera, sia Linux che MS, poi se ne riparla-
Re: windows al lavoro in un cinema
Lascialo perdere, ha una quota neuronale molto sotto il minimo necessario a postare .... -
Re: windows al lavoro in un cinema
- Scritto da: Gianluca70
Si chiama hw scadente, gare al ribasso e utilizzo
di componentistica quanto più sgrausa, unisci al
fatto che per un desktop Linux ce ne sono 100
Windows, avrai un'altra spiegazione di come sia
statisticamente + facile trovarli in giro, anche
quelli che impallano, ma quanti ne funzionano non
li conta nessuno, vero?
:)Aggiungici che perfino microsoft per i servizi critici o di test usa linux, vedi la gestione dei nodi skype o i filmati che abbiamo visto su surface e kinect.
Comincia tu, dammi i numeri della tua azienda e
la PERCENTUALE di fail giornaliera, sia Linux che
MS, poi se ne riparlaMediamente le server farm ti fanno pagare un'assicurazione maggiore se vuoi uptime prossimo a 0 su macchine windows rispetto a linux lo sapevi ?Nel mio caso comunque siamo circa a un rapporto compreso tra 1/3 e 1/5 (ovvero windows da' problemi tra le 3 e le 5 volte piu' di linux) , pero' le macchine linux sono sfruttare al massimo, quelle windows cosi' cosi'; non mettiamo certo un server di calcolo su un windows (non ci sarebbe il software tra l'altro).-
Re: windows al lavoro in un cinema
- Scritto da: krane
- Scritto da: Gianluca70
Si chiama hw scadente, gare al ribasso e
utilizzo
di componentistica quanto più sgrausa,
unisci
al
fatto che per un desktop Linux ce ne sono 100
Windows, avrai un'altra spiegazione di come
sia
statisticamente + facile trovarli in giro,
anche
quelli che impallano, ma quanti ne
funzionano
non
li conta nessuno, vero?
:)
Aggiungici che perfino microsoft per i servizi
critici o di test usa linux, vedi la gestione dei
nodi skype o i filmati che abbiamo visto su
surface e
kinect.Posso crederci, "Conosci il tuo nemico" è la regola #1 se vuoi sopravvivere (anche se con gli smartphone/tablet l'hanno capita veramente tardi)Linux è supportato anche da SCOM, i nodi Skype sono ovviamente ereditati e non ha senso smantellare un'architettura che funziona - cosa intendi per servizi critici o test?Ancora AKAMAI? :)Anche la frase "filmati su Surface e Kinect", definisci meglio ;)
Comincia tu, dammi i numeri della tua
azienda
e
la PERCENTUALE di fail giornaliera, sia
Linux
che
MS, poi se ne riparla
Mediamente le server farm ti fanno pagare
un'assicurazione maggiore se vuoi uptime prossimo
a 0 su macchine windows rispetto a linux lo
sapevi
?Due ipotesi:1. sono lungimiranti, sanno quali potrebbero essere le porcherie che verranno installate da programmatori-folli2. sono ignoranti, non usano OS a 64bit o non lo gestiscono in modo da limitare le risorse degli applicativi (e.g.: Windows System Resource Manager, ma ci vuole EE o DE)Non è raro vedere applicativi user mode che si bruciano l'intero VAS senza fare garbage collection, i 32bit si fermano a 2GB ma con sistemi x64 questo vuol dire 8TB di VM, + risorse kernel allocate per nulla...
Nel mio caso comunque siamo circa a un rapporto
compreso tra 1/3 e 1/5 (ovvero windows da'
problemi tra le 3 e le 5 volte piu' di linux) ,
pero' le macchine linux sono sfruttare al
massimo, quelle windows cosi' cosi'; non mettiamo
certo un server di calcolo su un windows (non ci
sarebbe il software tra
l'altro).Prendendo per buoni questi rapporti (ma se mi davi i numeri grezzi ero capace di calcolarli da solo...), non hai comunque spiegato che tipo di problemi danno.Mi spiace deluderti, ma Windows Server High Performance Computing lo trovi dalla versione 2003 fino a 2012 e Azure, esistono centinaia di soluzioni ad hoc, basta informarsihttp://www.microsoft.com/hpc/en/us/default.aspx"sfruttati così così"Mi viene il dubbio che non sappiate fare né capacity planning né monitoring dei sistemi MS...Tip: http://pal.codeplex.com/Può essere d'aiuto ed è pure gratis :) -
Re: windows al lavoro in un cinema
- Scritto da: Gianluca70
- Scritto da: krane
- Scritto da: Gianluca70
Aggiungici che perfino microsoft
per i servizi critici o di test
usa linux, vedi la gestione dei
nodi skype o i filmati che abbiamo
visto su surface e kinect.
Posso crederci, "Conosci il tuo nemico" è
la regola #1 se vuoi sopravvivere (anche
se con gli smartphone/tablet l'hanno capita
veramente tardi)Piu' che "conosci il tuo nemico" mi sembra un "utilizza quello che e' piu' flessibile e funziona meglio".
Linux è supportato anche da SCOM, i nodi
Skype sono ovviamente ereditati e non ha
senso smantellare un'architettura che
funziona Visto i notevoli cambiamenti che hanno fatto non mi sembrano affatto aver ereditato cosi' tanto, soprattutto a livello server; prima non esistevano supernodi nella rete skype.http://arstechnica.com/business/2012/05/skype-replaces-p2p-supernodes-with-linux-boxes-hosted-by-microsoft/
- cosa intendi per servizi criticiQuando serve robustezza e molta potenza.
o test?Nei filmati di kinect ufficiali di microsoft si e' visto in piu' occasioni tux racer o la shell, e non e' certo la prima volta.
Ancora AKAMAI? :)Storia vecchia, ma anche li' perche' non usare i loro sistemi se vanno cosi' bene in senso assoluto ? Evidentemente non sono poi cosi' definitivi. La storia dei grandi servizi offerti da microsoft e' costellata di tentativi falliti di far gestire tutto ai server windows.
Anche la frase "filmati su Surface e Kinect",Nei filmati ufficiali di kinect e surface di microsoft e' stato fatto notare in piu' occasioni come si vedesse tux racer o la shell di linux, e non e' certo la prima volta.
definisci meglio
;)
Comincia tu, dammi i numeri della
tua azienda e la PERCENTUALE di
fail giornaliera, sia Linux che
MS, poi se ne riparla
Mediamente le server farm ti fanno pagare
un'assicurazione maggiore se vuoi uptime
prossimo a 0 su macchine windows rispetto
a linux lo sapevi ?
Due ipotesi:
1. sono lungimiranti, sanno quali potrebbero
essere le porcherie che verranno installate da
programmatori-folliQuesto implica comunque minore resistenza di windows, oppure pensi che i programmatori di programmi per linux siano tutti una spanna piu' in alto. Semplicemente non e' cosi' ma la gestione della memoria e la resistenza del sistema operativo e' maggiore
2. sono ignoranti, non usano OS a 64bit o non lo
gestiscono in modo da limitare le risorse degli
applicativi (e.g.: Windows System Resource
Manager, ma ci vuole EE o DE)No, escluderei anche questo.
Non è raro vedere applicativi user mode che si
bruciano l'intero VAS senza fare garbage
collection, i 32bit si fermano a 2GB ma con
sistemi x64 questo vuol dire 8TB di VM, + risorse
kernel allocate per nulla...E questo per magia quando portato su linux si autocorregge ? (rotfl) o semplicemente non fa andare in crash il so che gestisce meglio la memoria ?
Nel mio caso comunque siamo circa
a un rapporto compreso tra 1/3 e 1/5
(ovvero windows da' problemi tra le 3
e le 5 volte piu' di linux), pero' le
macchine linux sono sfruttare al
massimo, quelle windows cosi' cosi'; non
mettiamo certo un server di calcolo
su un windows (non ci sarebbe il
software tra l'altro).
Prendendo per buoni questi rapporti (ma se mi
davi i numeri grezzi ero capace di calcolarli
da solo...), non hai comunque spiegato che
tipo di problemi danno.Personalmente e come gia' detto trovo che se inizi ad usare windows intensamente i crash aumentano, se le risorse scarseggiano windows va in panico, cosa che su linux non succede.
Mi spiace deluderti, ma Windows Server High
Performance Computing lo trovi dalla versione
2003 fino a 2012 e Azure, esistono centinaia di
soluzioni ad hoc, basta informarsi
http://www.microsoft.com/hpc/en/us/default.aspxNon capisco cosa vuoi dirmi con cio'...Azure peraltro in quanto architettura distibuita non so quanto effettivamente sia su server microsoft.
"sfruttati così così"
Mi viene il dubbio che non sappiate fare né
capacity planning né monitoring dei sistemi
MS...Ok, mi consola essere in buona compagnia visto che oltre a noi non sono capaci neanche: IMB, Amazon, il CERN e perfino MICROSOFT !!Anzi fossi in te partirei proprio da quest'ultima, andando a ricordare loro (dici che non lo sanno?) che utilizzare server al di fuori dei loro e' una pessima pubblicita' ?
Tip: http://pal.codeplex.com/
Può essere d'aiuto ed è pure gratis :)
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Re: windows al lavoro in un cinema
- Scritto da: Gianluca70
Si chiama hw scadente, gare al ribasso e utilizzo
di componentistica quanto più sgrausaChe vai dicendo ??? Si da la colpa all'hardware per giustificare windows ?Se così fosse basta installare Linux su quella macchina e si avranno gli stessi problemi,invece no.
unisci al fatto che per un desktop Linux ce ne sono 100
Windows, avrai un'altra spiegazione di come sia
statisticamente + facile trovarli in giro, anche
quelli che impallano, ma quanti ne funzionano non
li conta nessuno, vero?
:)Quelli sono solo accordi economici.quando vai in posta e senti il tipico messaggio di errore audio di Windows ? oppure quando dicono che non riescono a stampare ? O quando dicono che hanno i sistemi bloccati o lenti ?? colpa dell'hardware ? :D
Comincia tu, dammi i numeri della tua azienda e
la PERCENTUALE di fail giornaliera, sia Linux che
MS, poi se ne
riparlascusa eh,hai mai visto un sistema che si riavvia senza il tuo permesso quando sei assente e che ti fa perdere il lavoro solo perchè Ms ha deciso così ? Bello eh ....Mai visto un sistema Windows che già con 40 processi diventa una lumaca e con 80 va a rallentatore ?
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Re: windows al lavoro in un cinema
"... al che il buon Ruppolo si destò di scatto dal suo letto quasi come lanciato con violenza, terrorizzato e frastornato si allontanò piano piano da quella chiazza di sudore ed attraverò rapidamente la stanza verso la porta piangendo..." -
Re: windows al lavoro in un cinema
Ho visto Windows in stato di blocco sui bancomatL'ho visto pure io coi miei occhi. Windows installato sui bancomat è uno dei più significativi indici del livello di idiozia del genere umano del nostro secolo.-
Re: windows al lavoro in un cinema
- Scritto da: Enterprise Profession al
Ho visto Windows in stato di blocco sui
bancomat
L'ho visto pure io coi miei occhi. Windows
installato sui bancomat è uno dei più
significativi indici del livello di idiozia del
genere umano del nostro
secolo.io mi sono beccato un bancomato con il messaggio"memoria ram insufficiente" in sivraimpressione e non cliccabile!!-
Re: windows al lavoro in un cinema
io mi sono beccato un bancomato con il messaggio
"memoria ram insufficiente" in sivraimpressione e
non
cliccabile!!Io stavo per fare un prelievo una volta, mi sono fermato in tempo quando ho visto uno strano popup di una memoria che non poteva essere "READ"... Con alcuni di questi aggeggi (non proprio bancomat, ma apparecchiature simili) ci ho lavorato tempo fa e ho scoperto con orrore che molta della meccanica interna è controllata via ActiveX. Tutt'oggi. Nel nostro secolo.
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Re: windows al lavoro in un cinema
- Scritto da: Enterprise Profession al
Ho visto Windows in stato di blocco sui
bancomat
L'ho visto pure io coi miei occhi. Windows
installato sui bancomat è uno dei più
significativi indici del livello di idiozia del
genere umano del nostro
secolo.Com'è vero ....per non parlare alle poste quando senti "spiacente mi si è bloccato il computer"
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Re: windows al lavoro in un cinema
bravo, chiudiamo microsoft e così nessuno potra più salvare nuovamente apple, perfetto fuori dai coniglioni entrambe
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Re: windows al lavoro in un cinema
Troll(troll)(troll1)(troll2)(troll3)(troll4)Un conto sono i pannelli informativi (quelli autostradali li craccano in 10 secondi), un conto sono i server che devono lavorare...Anch'io ho visto un bel kernel panic su un Frecciarossa, meno male che era solo un pannello informativo...Appena posso ributto le foto su imageshack o dove preferisci :)Sono on site da un cliente, ha almeno un DC con 600+ giorni di uptime ed altri con 400 e 300 gg (...): se poi tu o quelli del tuo fantomatico cinema (dicci dove e quale cinema, che controlliamo di persona nel caso...) volete usare hw di scarto, affari vostri :)-
Re: windows al lavoro in un cinema
Non serve controllare io gli credo sulla parola, viene utilizzato sia nel cinema che sotto la metro ecc. Ma appunto, se usano hardware VECCHIO e MACINATO che pretendi dal povero winzoz?-
Re: windows al lavoro in un cinema
- Scritto da: Palm Face
Non serve controllare io gli credo sulla parola,
viene utilizzato sia nel cinema che sotto la
metro ecc. Ma appunto, se usano hardware VECCHIO
e MACINATO che pretendi dal povero
winzoz?Possono risparimiare sul hardware creando un OS leggero e funzionale per lo scopo dei cinema. Prenotazione/vendita, spot sugli schermi, orari.ecc.Perchè installare un OS che ha mille servizi attivi quando per le tue necessità non li usi tutti.Basta fare un consorzio/associazione per lo sviluppo di una distro adatta alla propria categoria
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Re: windows al lavoro in un cinema
- Scritto da: Gianluca70
Sono on site da un cliente, ha almeno un DC con
600+ giorni di uptime ed altri con 400 e 300 gg
(...): se poi tu o quelli del tuo fantomatico
cinema (dicci dove e quale cinema, che
controlliamo di persona nel caso...) volete usare
hw di scarto, affari vostri
:)600+ giorni con DC di uptime ? mai fatto un aggiornamento,mai installato nulla ?? .....hai provato a vedere nella sezione eventi del sistema ? :D
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Credibilità della ricerca
Certo che una ricerca di HP/M$ in cui di dice che linux non è una buona scelta è come chiedere a ruppolo o maxsix cosa ne pensano di android!!!E chi se li fila? hahahahahahahahaha-
Re: Credibilità della ricerca
- Scritto da: Jacopo
Certo che una ricerca di HP/M$ in cui di dice che
linux non è una buona scelta è come chiedere a
ruppolo o maxsix cosa ne pensano di
android!!!
E chi se li fila? hahahahahahahahahaSi però anche l'altra campana non è affidabile, ad essere onesti bisognerebbe sentire sia i cittadini che hanno a che fare con l'amministrazione (se hanno avuto disservizi o altro) sia gli impiegati se lavorano meglio o peggio (o uguale). Io non mi fido di nessuno dei due per adesso, ognuno porta acqua al suo mulino.-
Re: Credibilità della ricerca
- Scritto da: beppo
Si però anche l'altra campana non è affidabile,
ad essere onesti bisognerebbe sentire sia i
cittadini che hanno a che fare con
l'amministrazione (se hanno avuto disservizi o
altro) sia gli impiegati se lavorano meglio o
peggio (o uguale). Io non mi fido di nessuno dei
due per adesso, ognuno porta acqua al suo
mulino.Ovvio che si!Basterebbe fare un sondaggio e vedere come si trovano :)-
Re: Credibilità della ricerca
- Scritto da: Jacopo
- Scritto da: beppo
Si però anche l'altra campana non è
affidabile,
ad essere onesti bisognerebbe sentire sia i
cittadini che hanno a che fare con
l'amministrazione (se hanno avuto disservizi
o
altro) sia gli impiegati se lavorano meglio o
peggio (o uguale). Io non mi fido di nessuno
dei
due per adesso, ognuno porta acqua al suo
mulino.
Ovvio che si!
Basterebbe fare un sondaggio e vedere come si
trovano
:)Per una PA si deve trovare un compromesso tra efficienza e spesa, i costi da soli non sono tutto, ad esempio quando c'erano le macchine da scrivere si spendeva meno in licenze, computer, manutenzione e personale ma i tempi erano più lunghi.
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Usare wikipedia per le fonti....
Apache OpenOffice (AOO), (in precedenza OpenOffice.org, abbreviato in OOo) è un software di produttività personale sviluppato da Apache Software Foundation che dal giugno 2011 ne detiene la proprietà, con copyright e licenza AL2.From wikipediaMaruccia sono 2 anni che non è più Oracle.-
Re: Usare wikipedia per le fonti....
al tempo in cui ci fu il passaggio era openoffice, di sun per la verità, oralce non era ancora arrivata
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NT4
stiamo discutendo su una migrazione fatta da chi aveva server NT4? ... lasciamo perdere va...I costi-uomo sono paragonabili, risparmi le licenze... e poi? voglio vedere il grado di soddisfazione e efficenza degli utenti fra 2-3 anni.tra l'altro dato fondamentale è sapere che applicazioni girano... di cerso SAP su liMux non lo installi...-
Re: NT4
- Scritto da: Beta
tra l'altro dato fondamentale è sapere che
applicazioni girano... di cerso SAP su liMux non
lo
installi...E che ne sai? Voi winari pensate di essere gli unici ad esistere al mondo, vi scoccia la concorrenza eh?Certificati Microsoft che hanno paura di cliccare su un Next perchè non c'è scritto nel manuale, sono questi gli espertoni che fanno risprmiare soldi, complimenti!!! -
Re: NT4
- Scritto da: Beta
stiamo discutendo su una migrazione fatta da chi
aveva server NT4? ... lasciamo perdere
va...
I costi-uomo sono paragonabili, risparmi le
licenze... e poi? voglio vedere il grado di
soddisfazione e efficenza degli utenti fra 2-3
anni.
tra l'altro dato fondamentale è sapere che
applicazioni girano... di cerso SAP su liMux non
lo
installi...SAP ha un client scritto in Java.GT -
Re: NT4
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:eM0Sq0rLol... non sai nemmeno cos'è ... -
Re: NT4
Di certo conosci poco SAP! SAP GUI Java 7.30 rilasciata da poco che si sta quasi allienando con quella Win, oltre a contare che moltissime installazioni di SAP sono su server Linux based. EPIC FAIL-
Re: NT4
- Scritto da: Abbio
Di certo conosci poco SAP! SAP GUI Java 7.30
rilasciata da poco che si sta quasi allienando
con quella Win, oltre a contare che moltissime
installazioni di SAP sono su server Linux based.
EPIC
FAILSi la sta proprio "alienando", infatti è stata rilasciata con 6 mesi di ritardo rispetto alla v. per windows.-
Re: NT4
Già la tua ironia di basso livello con "alienando" quando hai capito benissimo che volevo scrivere "allineando" dimostra la tua scarsa intelligenza. E poi nel mio commento avevo ben specificato "quasi".
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Re: NT4
tra l'altro dato fondamentale è sapere che
applicazioni girano... di cerso SAP su liMux non
lo
installi...Per fortuna!!!!-
Re: NT4
- Scritto da: crumiro
tra l'altro dato fondamentale è sapere che
applicazioni girano... di cerso SAP su liMux
non
lo
installi...
Per fortuna!!!!Si limux non so, ma su altre distro si installa!E gira anche molto bene!-
Re: NT4
Lo so, lo so... ma era per sottolineare la fesseria del tipo sopra (come se SAP fosse la soluzione a tutto...tsk!!!!)-
Re: NT4
- Scritto da: crumiro
Lo so, lo so... ma era per sottolineare la
fesseria del tipo sopra (come se SAP fosse la
soluzione a
tutto...tsk!!!!)Oddio...SAP è molto potente e permette di fare davvero molto però non è la soluzione in terra :) -
Re: NT4
Va bene.Ti piace SAP.D'accordo.Nessuno è perfetto (ROTFL) . -
Re: NT4
- Scritto da: crumiro
Va bene.
Ti piace SAP.
D'accordo.
Nessuno è perfetto (ROTFL) .Piace...è una parolona! Però lo apprezzo per le possibilità che da! -
Re: NT4
Non mi piace fare la pubblicità... ma credimi che SAP è rimasto indietro e le novità seguono ahimè il "già fatto" (per evitare rotture di retrocompatibilità).Un po' come le ACG IBM. La pelle cambia... le tabelle del DB no. -
Re: NT4
- Scritto da: crumiro
Non mi piace fare la pubblicità... ma credimi che
SAP è rimasto indietro e le novità seguono ahimè
il "già fatto" (per evitare rotture di
retrocompatibilità).
Un po' come le ACG IBM. La pelle cambia... le
tabelle del DB
no.Gira che rigira si :)Comunque ho cambiato settore quindi è un annetto che non ne devo sentir parlare :) -
Re: NT4
Hai fatto bene.Io ho lavorato per quei signori lì. Dal "di dentro".Esperienza interessante ma, a mio parere, le cose stavano (e credo che stiano ancora) un po' "sfuggendo" dal controllo.Finchè dura... fan bene a farla durare.D'altronde un ERP non si cambia ogni 3 anni. In Italia a volte nemmeno dopo 30. -
Re: NT4
- Scritto da: crumiro
Hai fatto bene.
Io ho lavorato per quei signori lì.
Dal "di dentro".
Esperienza interessante ma, a mio parere, le cose
stavano (e credo che stiano ancora) un po'
"sfuggendo" dal
controllo.
Finchè dura... fan bene a farla durare.
D'altronde un ERP non si cambia ogni 3 anni. In
Italia a volte nemmeno dopo
30.Ho visto anche io con le ultime release...aggiungi aggiungi aggiungi ma nulla più!Comunque, si ci marciano sopra tantissimo visto che una volta improntata la struttura e PAGATE le personalizzazioni ci pensano 2/3 volte prima di cambiare!
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Re: NT4
- Scritto da: krane
Sicuramente saranno soddisfatti di avere
sistemisti meno ottusi ed ignoranti, come
dimostri qua
sotto...Ottusi ? Sei della stessa pasta di Panda Rossa , l'ottusità è tutta tua .... forse anche l'ignoranza ma io non posso dirlo.Invece tu non hai problemi a dare dell'ignorante a chi non la pensa come te. -
Re: NT4
- Scritto da: Beta
stiamo discutendo su una migrazione fatta da chi
aveva server NT4? ... lasciamo perdere
va...
I costi-uomo sono paragonabili, risparmi le
licenze... e poi?... e poi svariate migliaia di ore-uomo passate a risolvere problemi di virus, crash, componenti hardware che vanno a donnine per sovra-utilizzo da parte del SO.... e poi non devi cambiare interfaccia, con conseguente e inutile perdita di produttività, per avere un SO aggiornato. ... e poi puoi avere un SO attuale anche su macchine vecchie, scegliendo tu quando è il momento di rinnovare il parco hardware, non Microsoft. -
Re: NT4
- Scritto da: krane
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:eM0Sq0rLo sospettavo ieri che sei un contaballe buono a fare 2 script monchi.Ora ne ho la prova finale.(rotfl)-
Re: NT4
- Scritto da: mmmmmmille
- Scritto da: krane
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:eM0Sq0r
Lo sospettavo ieri che sei un contaballe buono a
fare 2 script
monchi.
Ora ne ho la prova finale.
(rotfl)Ah mi raccomando leggi bene da wikipedia prima di controbattere,altrimenti rischi un'altra figuraccia di quelle epocali.PS: la scusa ho copiato il link di corsa e mi è sfuggito non vale.-
Re: NT4
- Scritto da: mmmmmmille
- Scritto da: mmmmmmille
- Scritto da: krane
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:eM0Sq0r
Lo sospettavo ieri che sei un contaballe
buono
a
fare 2 script
monchi.
Ora ne ho la prova finale.
(rotfl)
Ah mi raccomando leggi bene da wikipedia prima di
controbattere, altrimenti rischi un'altra
figuraccia di quelle epocali.
PS: la scusa ho copiato il link di corsa e mi è
sfuggito non vale.Hai descritto benissimo il livello di impegno che metto quando posto qua. Pensa che non mi son nemmeno sbattuto a seguire oltre la conversazione. -
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