Berlino (Germania) – Dopo ben tre anni di sviluppo, il più famoso e utilizzato programma open source per la manipolazione delle immagini, GIMP , è finalmente giunto nella nuova release 2.0.
Il team di sviluppo, composto interamente da volontari, afferma che la nuova versione di GIMP porta con sé un congruo numero di nuove funzionalità e un’interfaccia profondamente riprogettata: questa, anche grazie alla possibilità di raggruppare in tab finestre e box di dialogo, promette di essere maggiormente intuitiva e amichevole.
Fra le maggiori novità di GIMP 2.0 c’è poi l’arrivo del supporto ufficiale alle versioni per Macintosh e Windows, il cui rilascio, d’ora in avanti, sarà perfettamente sincronizzato con quello delle versioni per Unix e Linux.
Il progetto GIMP iniziò nel 1995 con l’obiettivo di colmare l’assenza, sulle piattaforme Unix (e su Linux in particolare), di un software per la modifica delle immagini all’altezza di prodotti commerciali come Photoshop.
Una breve storia del progetto, e una sintesi della maggiori caratteristiche delle precedenti versioni di GIMP, si trova in questo approfondimento pubblicato tempo fa nella rubrica Plug-In di Punto Informatico.
Secondo diversi utenti, GIMP rappresenta ormai una delle più valide alternative al software di Adobe anche in campo professionale. Non va poi dimenticato che, mentre Photoshop costa quasi 700 dollari, GIMP è completamente gratuito.
GIMP 2.0 può essere scaricato qui per Unix, Windows e Mac OS X.
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Perchè non togliere iTunes dal Mac?
A mio avviso questa sentenza è una grossa fesseria:non è sicuramente il fatto che WMP fosse installato nei sistemi operativi a non aver fatto nascere altri sistemi operativi. Altri player audio ci sono, vedi WinAmp e ora, iTunes, e non sono certo spuntati perchè era in commercio la versione N (che tra le altre cose non compra nessuno).Quando il mercato acquisterà più Mac, allora faranno un'inguinzione anche a Apple di rimuovere iTunes dal Mac? O la obbligheranno a rendere l'iPod incompatibile con gli MP3 per favorire la concorrenza?O magari tra un po' faranno causa alla FIAT perchè esce con un'autoradio che legge nativamente le periferiche USB? A casa mia non si tratta di concorrenza sleale, ma solo di aziende che regalano accessori per rendere il prodotto più appetibile ai consumatori.Forse aveva un senso 10 anni fa, quando la gente comune era "ignorante" dal punto di vista informatico: ora la gente si è evoluta, e sa scegliere. Prob era la stessa cosa ad inizio secolo quando esisteva una sola casa automobilistica, o coi primi telefonini all'inizio degli anni '90. -
Windows Rox...
Ma che versione lite di windows ... ma ke multona!!!Bill Gates è li dov'è grazie a alla sua abilità e dei suoi programmatori! Perchè dovrebbe aiutare la concorrenza? Windows è il sistema operativo più diffuso del mondo e niente e nessuno potrà cambiare le cose! Io non uso il mediaplayer per vedere i filmati, ho installato Winamp...cosa che può fare kiunque...quindi dove sta il problema?Microsoft io sono con te!!!Viva l'UE -_--
Re: Windows Rox...
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istituto bruno leoni?!
ho seguito il link al sito dell'istituto bruno leoni e ho guardato nella sezione "chi siamo"http://www.brunoleoni.it/nextpage.aspx?codice=0000000015Ma chi sono questi ragazzini di buona famiglia?! Che importanza hanno? perchè punto informatico li cita? probabilmente non sono in grado nemmeno di installarsi un red hat... -
E ora si faranno degli standard?
Forse sono ingenuo, ma da quando uso il computer(1982) mi sono sempre chiesto perchè non ci sia a livelloeuropeomondiale un ente che certifica degli standarda cui i produttori di software debbano rendere conto.Non capisco perchè esistendo un formato come l' Mp3invece di evolverlo e renderlo standard per la musicanascano nuovi formati incompatibili fra loro.Non capisco perchè per noi utenti debbano esistere centinaia di formati per ogni tipo di documento.Non sarebbe più giusto creare un file standard per ogni tipo di applicazione?ad esempio nel campo della grafica si obbliga a tutti i produttori si software di utilizzare il formato .NNN magari nelle versioni compresse (tipo jpg) e non (tipo tif/psd o simili), e un file vettoriale tipo ai, cdr, fhnon ci vorrebbe molto, basterebbero un paio di leggi a livelloeuropeo, e d'incanto chi come M$ o altri si inventa nuovio strani file dovra per forza fare in modo che il loro softwarescriva e legga il formato standard.Le ricadute sarebbero enormi, pensate ai lettori multimedialida tavolo, portatili o ai fornitori di servizi web, nessuno si sognerebbe più di pagare i diritti o di riprogettare la strutturaper adeguarla e tutti userebbero lo standard (che si evolverebbe ben inteso).Penso che la multa se vista in questa prospettiva (chi escetroppo dal seminato..) sia una buona partenza.Ma temo che i troppi interessi in ballo non ci daranno ilgusto del replay 8)-
Re: E ora si faranno degli standard?
e così .. tu trovi un nuovo sistema di codifica audio, probabilmente con un sistema rivoluzionario, comprimi tantissimo e la qualita' e' mostruosa ...lo proponi alla commissione europea, ma siccome sei un pinco-palla qualunque loro ti mettono infondo alla lista delle cose da vagliare.. mmmm.. chissa' se sei fortunato, forse, i tuoi pro-nipoti potranno vedere lo standard-pincopalla sul mercato :P -
Re: E ora si faranno degli standard?
- Scritto da: carbonio
Non capisco perchè esistendo un
formato come l' Mp3
invece di evolverlo e renderlo standard per
la musicaNon ha senso quello che scrivi, in pratica proponi di interrompere l'evoluzione informatica.I nuovi formati sono una ricchezza perche' offrono caratteristiche diverse e spesso migliori rispetto a quelli gia' esistenti.Non vengono creati senza uno scopo, nessuno si diverte a creare nuovi formati inutili. -
Re: E ora si faranno degli standard?
devi essere impazzito-
Re: E ora si faranno degli standard?
Anche Stalin parlava come te... :)Bastava uno che usava il pc, poi in caso riferiva agli altri...:P
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una domanda forse ingenua...
...anzi, certamente ingenua. Oggi, parlando con alcuni di una facoltà umanistica (sono un "umanista", non un informatico) della Berkeley University, mi è cascato il discorso su Ms. vs. Linux (uso linux). Ho detto loro che forse non lo sapevano, ma la BU è notissima per lo Unix BSD, dal quale è derivato FreeBSD, che viene considerato tro i migliori so, superiore per alcuni versi a Linux. Mi hanno risposto che nella loro facoltà quelli che usano un*x vengono considerati dinosauri. Ma non c'è piu' religione, non c'è :-)Comunque, tra unix=paleontologia e "quanto è meglio MS per programmare i videogiochi", come viene affermato qua sotto, mi è venuto spontaneo scrivere questo post. Ma perché MS non si concentra sul futuro dell'home computing inteso come videogiochi, e non lascia in pace l'informatica e quelli che con il computer ci lavorano? Scrittori, ad esempio, o ricercatori nelle facoltà umanistiche, e non solo amministratori di sistema.Una precisazione "ricercatore umanistico" non è un ossimoro. Ci sono campi delle scienze umane (filologia, linguistica per alcuni versi) nelle quali si lavora su dati molto concreti e oggetti materiali. Insomma, il mondo delle scienze umane non è solo critica letteraria, dove il primo che si alza su, se appena sa parlare un po' si mette a tranciare giudizi personali spacciandoli per oggettivi e verificabili. Critici letterari, no flames pls :-°-
Re: una domanda forse ingenua...
non ho capito che hai detto? usare windows per i videogiochi? Ma comprati una playS, un nintendo o una XBox. Windows è un So usato per tutte le applicazioni home - office, Quindi giochi, multimediale, montaggio audio video, gestionale, client.... etc etc. Insomma il 90%. Linux è ottimo per altre cose e se hai il PC poco potente (beve poco).Comunque non capisco una cosa:ma perchè preferite linux? Mi pare quasi che chi usa linux è fico, win è per pivelli. Ma onestamente cosa diavolo ci fate con il PC?secondo me ci navigate solo e ci scaricate la posta. Al massimo un pò di musica con un lettorino.Io con windows ci creo applicazioni, grafica3D, ci gioco, ci scrivo, creo presentazioni, monto video, insomma ci faccio tante cose. Elencatemi quello che fate con linux per favore-
Re: una domanda forse ingenua...
- Scritto da: Anonimo
non ho capito che hai detto? usare windows
per i videogiochi? Ma comprati una playS, un
nintendo o una XBox. Windows è un So
usato per tutte le applicazioni home -
office, Quindi giochi, multimediale,
montaggio audio video, gestionale,
client.... etc etc. Insomma il 90%. Linux
è ottimo per altre cose e se hai il
PC poco potente (beve poco).
Comunque non capisco una cosa:
ma perchè preferite linux?
Mi pare quasi che chi usa linux è
fico, win è per pivelli.difatti...la maggior parte degli utenti windows sono pivellini.segretarie, impiegati e simili....(la maggior parte dei winuser) Ma
onestamente cosa diavolo ci fate con il PC?
secondo me ci navigate solo e ci scaricate
la posta. Al massimo un pò di musica
con un lettorino.
Io con windows ci creo applicazioni,
grafica3D, ci gioco, ci scrivo, creo
presentazioni, monto video, insomma ci
faccio tante cose.e quindi cosa c'é di strano? almeno non ti limiti ad utilizzare office come molti tuoi colleghi. Elencatemi quello che
fate con linux per favoremonti video? probabilmente con movie maker...io le stesse cose e forse anche qualcosa in più....ahh dimenticavo senza dover bestemmiare dietro ad un sistema WINDOWS fatto con i piedi.(per non scrivere altro).-
Re: una domanda forse ingenua...
parli e parli intanto però le applicazioni linux sono poche e scadenti. Io c'ho 3DStudioMaxio ho visual studio.netio ho i migliori giochiio non ho mai problemi con le perifericheio posso far girare i siti flashio......altrimenti scrivo un oraio se faccio un programma buono posso venderlo ad un vasto pubblico, tu in linux fai un programma e non lo vendi a nessuno se avessi avuto linux la mia azienda sarebbe fallitainvece ho un vasto incassoe linux incassa:D-
Re: una domanda forse ingenua...
- Scritto da: Anonimo
parli e parli intanto però le
applicazioni linux sono poche e scadenti. Quarda che io non ho mai scritto che utilizzo Linux!
Io c'ho 3DStudioMax
io ho visual studio.net
io ho i migliori giochi
io non ho mai problemi con le perifericheti sei dimenticato:mai avuto carie in vita mia....
io posso far girare i siti flash
io..
..
..
altrimenti scrivo un ora
io se faccio un programma buono posso
venderlo ad un vasto pubblico, tu in linux
fai un programma e non lo vendi a nessuno
se avessi avuto linux la mia azienda sarebbe
fallita
invece ho un vasto incasso
e linux incassa
:Dé proprio vero che le persone (winuser) si accontentano di quello che passa lo zio Bill. -
Re: una domanda forse ingenua...
se avessi avuto linux la mia azienda sarebbe
fallita
invece ho un vasto incasso
e linux incassa
:DIo le applicazioni le regalo e ho tolto parecchio lavoro a molti produttori disoftware per windows :) che software sviluppi tu? potrei farci un pensierino! :) -
Re: una domanda forse ingenua...
- Scritto da: Anonimo
parli e parli intanto però le
applicazioni linux sono poche e scadenti.
Io c'ho 3DStudioMax
io ho visual studio.net
io ho i migliori giochi
io non ho mai problemi con le periferiche
io posso far girare i siti flash
io..Io ho 32 cm di dimensione erotica....John Holmes
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Re: una domanda forse ingenua...
secondo me ci navigate solo e ci scaricate
la posta. Al massimo un pò di musica
con un lettorino.
Io con windows ci creo applicazioni,
grafica3D, ci gioco, ci scrivo, creo
presentazioni, monto video, insomma ci
faccio tante cose. Elencatemi quello che
fate con linux per favoreIo con linux sviluppo un'applicazione basata su perl, PostrgreSQLe apache, più un'altra in java, elaboro immagini (anche in modalità batch), gioco (poco ma ci gioco), ascolto mp3, guardo i film (con lo schermo del televisore logicamente), scrivo, faccio presentazioni, pianificazioni (tipo project per intenderci) ed uso i fogli di calcolo. A tempo perso chatto su internet, navigo e scarico la posta.-
Re: una domanda forse ingenua...
accidenti. Io realizzo app cad 3D.
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Re: una domanda forse ingenua...
- Scritto da: Anonimo
onestamente cosa diavolo ci fate con il PC?
secondo me ci navigate solo e ci scaricate
la posta. Al massimo un pò di musica
con un lettorino.Io personalmente ci faccio proprio questo: scarico la posta senza temere virus, e poi mi sono convertito tutti i CD di musica classica in formato *la (lossless audio) e me li sento con xmms. Veramente ci vado anche sui newsgroups.
Io con windows ci creo applicazioni,
grafica3D, ci gioco, ci scrivo, creo
presentazioni, monto video, insomma ci
faccio tante cose. Elencatemi quello che
fate con linux per favoreLe applicazioni in grafica 3D si possono fare anche con linux (anche se a me non interessano, perché non sono un gamer), le presentazuioni ed il DTP si fanno pure con Linux, e con linux si scrive. Ci sono editor di testo più o meno duri -a me piace joe/jstar (wordstar è stata in assoluto la videoscrittura più pratica e produttiva, secondo tantissimi)- ci sono videoscritture con e senza fronzoli (Ted e OpenOffice.org, ma ho anche usato Staroffice 5.1 e 5.é, che in effetti erano un po' pesanti). Tu non sai quanto sia più pratico lavorare in formato testo Vuoi mettere cercare un'informazione all'interno di una directory contenente magari un centinaio di file con un solo grep?. Tu dovresti aprirli tutti. E comunque anche i programmi da ufficio open source che NON lavorano in formato testo vogliono dire che non perdi i dati dall'oggi al domani perché qualcuno molto ricco ha bisogno dei tuoi soldi. Ripeto: Linux è il meglio come sistema desktop da lavoro / workstation per il tipo di applicazioni che offre. Su internet è incomparabimente più stabile e sicuro. Io non videogioco, come tanti... Non sto dicendo che Linux è fico. Linux è più produttivo per certe applicazioni. MS lo sarà forse per altre, ma a me i videogiochi in OGL che ci sono bastano a avanzano, perché non li uso.-
Re: una domanda forse ingenua...
Ciao, sono ancora io
Vuoi mettere cercare
un'informazione all'interno di una directory
contenente magari un centinaio di file con
un solo grep?Stavo pensando... E che dire del bibtex, il formato standard dei database bibliografici. Ci sono un mare di programmi che lo leggono e lo scrivono, e tools di conversione che in un batter d'occhio trasformano il tuo dbase in una bibliografia formattata e già bella e pronta per essere copia incollata in fondo al tuo articolo?-
Re: una domanda forse ingenua...
ok uso winXp :PI perche' e' l'unico sistema operativo che e' in grado di far girare 3DStudio decentemente,][ perche' al momento e' l'unico OS che mi permetta di sfruttare a pieno la tecnologia Hyper-Treading dei miei due processori Xeon :Pvi confesso che a me linux piace anche se e' fottutamente complicato, per chi viene da mondo MS.La GUI e' la cosa che mi esalta di piu' (vedi Knoppix) e lo so che non e' la piu' bella ma per controllare la posta e farsi una navigatina e' l'ideale :) {sono online via router quindi non ho problemi del tipo - "dove azzo trovo i driver del modem, come si installano, quanti manuali formato tolkien devo leggermi per installare i driver ?"}e cmq.Pensare che applicazioni scritte in Java, C++ ASM Pearl, Cobol .... siano una prerogativa di linux e' un po' una trollata (troll)e cmq., grazie a dio ^_^ FireFox, esiste anche su winz.e non solo... dal pc con cui vi sto scrivendo.. sto usando BlackBox :P (tie') shell derivata direttamente da linux :)... esco dall'O.T :PSpero tanto, ma tanto... che con questa cosa, Microsoft sia costretta a togliere tutte quelle porcate dal SO e che ci dia la possibilita' di rimuovere tuuuuutto quanto... magari anche l'explorer stesso..vorrei tanto un window con solamente il kernel...poi la shell.. ed il programma per gestirmi i file, lo scelgo io.tra l'altro un windows così dovrebbe costare veramente poco, e non solo, avrebbero piu' persone libere di lavorare sul kernel e sulla gestione di hardware e sicurezza, magari incrementando protezione e velocita' :P .. magari... la speranza e' sempre l'ultima a morire eh ? :- -
Re: una domanda forse ingenua...
eliminare iexplorer sarebbe cosa gradita come tutti gli altri prog di m$ inseriti nell'os (media player, outlook etc...) ma la gui sinceramente la trovo un'idea un poco folle. il "bello" di windows e che alla fine è così per tutti (una sola gui etc...) procedure di installazzione uguele per tutti etc... un os per tutti. dal mio punto di vista (tecnico) al telefono spesso risolvo parecchie cose con i clienti win, mentre, con linux (uso linux e unix, quest'ultimo dalle prime versioni per 68k su amiga2000...) invece è sempre un macello, uno usa kde, l'altro gnome etc... La cosa diventa più "ingestibile"sul discorso win contro linux invece devo dire che a livello home oramai siamo ad armi pari (mp3, divx etc...). Io per esempio lavoro in ambito musicale e di linux me ne faccio nulla. Anche vero che sul fronte server invece, preferisco linux mille volte. Altra cosa importante, non tutti sono in grado di metter mani su linux (provare a spiegare un semplice mount di un cdrom a un utente windows porta il "docende" a un esaurimento nervoso :) )io uso entrambi e mi trovo davvero bene ma non sono ancora in grado di levarmi di torno m$ definitivamente e, penso che la cosa non accadrà mai. Sono ancora troppe le app che girano solo su win e mac (Autodesk, Steinberg, Digidesign, Avid e molte altre ancora).ciao a tutti
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Re: Elezioni vicine
Se dovesse rinsavire, potrebbe chiedere che
altre multinazionali la smettano di
sfruttare il lavoro di una comunità
così numerosa come quella linux.e quale sarebbe la violazione delle norme antitrust in questo caso?circuizione di incapace e' nel codice penale italiano..per inciso, Monti ha mai sostenuto pubblicamente una o l'altra parte nelle elezioni.. quali poi? italiane?Monti il posto ce l'ha assicurato per un po ancora.. sai che gli frega? -
cosa fare con i mille mld
programmi di riqualificazione deidipendenti pubblici UE su prodottiopen-sourceprogrammi educativianti-pirateria sw checostringano i tanti che scroccanoa pagare i prodotti M$, quindi a capire realmente il rapportocosto/qualità dei suddetti-
Re: cosa fare con i mille mld
un bel corso di programmazione ai nemici di microsoft, almeno si imparano a programmare-
Re: cosa fare con i mille mld
- Scritto da: Anonimo
un bel corso di programmazione ai nemici di
microsoft, almeno si imparano a programmareE tu TI impari l'italiano?e poi chi ce lo fa il corso? un programmatore microsoft? eheheheheheh :))
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Re: cosa fare con i mille mld
- Scritto da: Anonimo
programmi di riqualificazione dei
dipendenti pubblici UE su prodotti
open-source
programmi educativi
anti-pirateria sw che
costringano i tanti che scroccano
a pagare i prodotti M$, quindi a
capire realmente il rapporto
costo/qualità dei suddetticioe secondo te la giustizia e' occhio per occhio, dente per dente?se uno viola le norme antitrust va eliminato dal mercato?fammi capire...se ti venisse ritirata la patente per guida in stato di ebrezza saresti d'accordo se la punizione fosse l'impossibilita per te di guidare per il resto della tua vita e che con la multa fossero pagate delle persone che vigilano sul fatto che tu non guidi mai piu una macchina?-
Re: cosa fare con i mille mld
- Scritto da: Anonimo
e che
con la multa fossero pagate delle persone
che vigilano sul fatto che tu non guidi mai
piu una macchina?
guarda che le multe servono anche a pagare lo stipendio dei poliziotti ... -
Re: cosa fare con i mille mld
se uno viola le norme antitrust va eliminato
dal mercato?no, mi accontenterei di avere la possibilità di comprare un portatile senza pagare la "tassa" a microsoft visto che non saprei che farmene!
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Re: cosa fare con i mille mld
programmi educativi
anti-pirateria sw che
costringano i tanti che scroccano
a pagare i prodotti M$, quindi a
capire realmente il rapporto
costo/qualità dei suddetti GRANDE IDEA !! -
Re: cosa fare con i mille mld
programmi educativi
anti-pirateria sw che
costringano i tanti che scroccano
a pagare i prodotti M$, quindi a
capire realmente il rapporto
costo/qualità dei suddettiPerfettamente d'accordo, ti piace microsoft? bene, inizia a pagare le licenze e poi ne riparliamo! FANTASTICO!
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E' stata una buona mossa?
Come fa osservare The Registerhttp://www.theregister.com/content/4/36520.htmlfate più attenzione alla seguente frase:"A Microsoft non viene comunque chiesto di rilasciare pubblicamente il codice sorgente e, anzi, la Commissione ha specificato che le dovrà essere garantito un compenso nel caso in cui le informazioni sui suoi software, come certo è, siano coperte dai diritti di proprietà intellettuale riconosciuti in Europa."Cosa può significare?Che Microsoft può trarre vantaggio dal fatto di vedere riconosciuti nella UE i diritti sulle API di Windows e sulla FAT/FAT32.Chiunque cercherà di accedere a Windows (Samba ad esempio) o ai suoi filesystem dovrà pagare o stare alla finestra.Non oso pensare alle conseguenze per il Free/Open Software.-
Re: E' stata una buona mossa?
- Scritto da: Anonimo
Come fa osservare The Register
www.theregister.com/content/4/36520.html
fate più attenzione alla seguente
frase:
Cosa può significare?
Che Microsoft può trarre vantaggio
dal fatto di vedere riconosciuti nella UE i
diritti sulle API di Windows e sulla
FAT/FAT32.
Chiunque cercherà di accedere a
Windows (Samba ad esempio) o ai suoi
filesystem dovrà pagare o stare alla
finestra.
Non oso pensare alle conseguenze per il
Free/Open Software.Pensa l'ho detto ieri e mi dicevano : ma no ma no...Secondo me comunque uno deve pagare se CHIEDE a microsoft e questa gli fornisce le informazioni per avere un perfettamente integrato con windows, ma non se ricava le informazioni attraverso il reverse engineering-
Re: E' stata una buona mossa?
- Scritto da: Anonimo
Secondo me comunque uno deve pagare se
CHIEDE a microsoft e questa gli fornisce le
informazioni per avere un perfettamente
integrato con windows, ma non se ricava le
informazioni attraverso il reverse
engineeringChe non si potrebbe fare....-
Re: E' stata una buona mossa?
e comunque uno deve pagare se
CHIEDE a microsoft e questa gli
fornisce le
informazioni per avere un perfettamente
integrato con windows, ma non se ricava
le
informazioni attraverso il reverse
engineering
Che non si potrebbe fare....in americanon fate come allo stadio olimpico domenicache vi ripetete le cose fra di voi fino a convincervi che sianovere
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Troppi interventi...
Buongiorno è da un bel pezzo che continuo a leggere opinioni contrastanti, volevo porre una domanda a tutti quelli che insistono sul fatto che Ms produca me*da, ma voi che sistema operativo utilizzate??Grazie per l'eventuale delucidazioneMichele-
Re: Troppi interventi...
- Scritto da: Anonimo
Buongiorno è da un bel pezzo che
continuo a leggere opinioni contrastanti,
volevo porre una domanda a tutti quelli che
insistono sul fatto che Ms produca me*da, ma
voi che sistema operativo utilizzate??
Grazie per l'eventuale delucidazione
MicheleWindows XP per i videogiochi e le demo dei farb-rausch. (5% del tempo)Slackware GNU/Linux per tutto il resto. (95% del tempo)Siamo ancora in pochi purtroppo... :'(:'(TAD-
Re: Troppi interventi...
windows XP pro:programmo applicazioni grafiche 3Dapplicazioni webrealizzo modelli cadnavigo-
Re: Troppi interventi...
- Scritto da: Anonimo
windows XP pro:
programmo applicazioni grafiche 3DDemo? Giochi? DirectX o OpenGL?Pura curiosità.TAD-
Re: Troppi interventi...
applicazioni grafiche CAD per pubblicità, gestionale e una marea di campi in DirectX9linguaggi adoperati C++,.Net. -
Re: Troppi interventi...
- Scritto da: Anonimo
applicazioni grafiche CAD per
pubblicità, gestionale e una marea di
campi in DirectX9Sapresti consigliarmi un buon testo, anche in inglese, sulle DirectX 9? Io sono rimasto al mitico: "The Zen of Direct3D Game Programming" che mi costò 80 euro e parla di DX8.Grazie per la risposta. ;)TAD -
Re: Troppi interventi...
scusa, è da molto che non acquisto libri in materia (cioè non ne ho mai acquistati ma una volta era tentato di compratli). Sono abbastanza bravo e quindi un libro è riduttivo per i miei scopi. Conosco solo la serie ShaderX1,2,3 che sono testi molto avanzati di programmazione HLSLMuovi in rete che è meglio -
Re: Troppi interventi...
- Scritto da: TADsince1995
- Scritto da: Anonimo
applicazioni grafiche CAD per
pubblicità, gestionale e una
marea di
campi in DirectX9
Sapresti consigliarmi un buon testo, anche
in inglese, sulle DirectX 9? Io sono rimasto
al mitico: "The Zen of Direct3D Game
Programming" che mi costò 80 euro e
parla di DX8.Non so se ti interessa l'argomento videogiochi. Comunque è parecchio difficile trovare un libro veramentecompleto. Io ho parecchi libri, uno che trovo veramente molto valido èSpecial Effects Game Programming with Directx, di Mason McCuskey edito daAndrè Lamothe. Sono 900 pagine di cui le prime 300 sono usate per spiegare iconcetti base delle DirectX e nelle altre 600 viene dato enorme spazio aimotori particellari, implementazione di Lens-Flarevertex e Pixel Shaders,multiple texture Blendind, esplosioni...Ti consiglio anche Programming a role playing games with Directx di JimAdams. Una lettura davvero notevole. Sempre edito da Adrè LaMothe.Per il resto, vai su www.gamedev.net , ci sono recensiti molti ottimi libri. -
Re: Troppi interventi...
grazie mille, un testo approfondito può essere sempre utile (ps azzo se mi interessa il concetto videogioco) -
Re: Troppi interventi...
- Scritto da: Anonimo
grazie mille, un testo approfondito
può essere sempre utile (ps azzo se
mi interessa il concetto videogioco)aggiungo: vammelo a fare in linux un videogioco di qualitàah ah ah.dimenticavo che se non state attenti non vi parte neanche la scheda video che magari avete pagato 500 euro -
Re: Troppi interventi...
aggiungo: vammelo a fare in linux un
videogioco di qualità
ah ah ah.Prima di sparare sentenze informiamoci. Parecchi giochi di altissima qualità (UT2003, Neverwinter Nights, Alien Versus Predator ecc...) sono stati convertiti tranquillamente su linux grazie all'ausilio delle ottime librerie grafiche cross platform SDL.Quindi il tuo post non ha senso.
dimenticavo che se non state attenti non vi
parte neanche la scheda video che magari
avete pagato 500 euroATI ed nVidia rilasciano driver unificati per linux. Quindi il tuo post è proprio stupido. -
Re: Troppi interventi...
solo i giochi OGL sono convertibili. I directX no e comunque è un processo più complesso ed oggi vista la migliore tecnologia DirectX i giochi OGL saranno rarise hai conoscenza con termini come HLSLHigh Order PrimitiveDisplacement mappingNpatchesallora capirai che presto con la tua SDL... hai capito.Se non conosci il significato di queste parole allora stai zitto e lascia parlare uno che ne capisce: io non solo ne so il significato ma le so anche applicare.Microsoft si è dimostrata superiore a OGL e prince of persia e half life 2 ne sono una prova. Quake3 ormai è superato (anche se è un capolavoro ma ormai con le lightMap non ci fai più niente) -
Re: Troppi interventi...
- Scritto da: Anonimo
grazie mille, un testo approfondito
può essere sempre utile (ps azzo se
mi interessa il concetto videogioco)Grazie anche da parte mia!TAD Che un tempo scriveva in memoria video pixel x pixel (Amiga Rulez) e oggi deve abituarsi a lasciarlo fare alle API
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Re: Troppi interventi...
- Scritto da: Anonimo
Buongiorno è da un bel pezzo che
continuo a leggere opinioni contrastanti,
volevo porre una domanda a tutti quelli che
insistono sul fatto che Ms produca me*da, ma
voi che sistema operativo utilizzate??
Grazie per l'eventuale delucidazione
MicheleMandrake 10.0 100% del tempo di utilizzo.-
Re: Troppi interventi...
A tutti quelli che risponderanno Linux et similia, credo che questo articolo, nonchè forum non dovrebbe interessare!!Non riesco a motivarmi sull' ostinazione di perseguire questo trend anti-Microsoft.Continuino pure ad utilizzare i loro, (a loro detta eccezionali) sistemi operativi/software e non si impiccino di situazioni scomode di una software house in cui tanti credono.In 12 anni di sviluppo software mi sono molto attaccato a Ms, non credo che nessun'altro possa eguagliare il livello tecnologico e di supporto dei loro software di sviluppo!Questa è la mia idea e me la tengo, e poi a me i pinguini non piacciono!!!CiaoMichele-
Re: Troppi interventi...
- Scritto da: Anonimo
A tutti quelli che risponderanno Linux et
similia, credo che
questo articolo,
nonchè forum non dovrebbe
interessare!!
Non riesco a motivarmi sull' ostinazione di
perseguire questo trend anti-Microsoft.Ti e' mai venuti in mente che qui c'e' gente che a casa ha il suo bel sistema linux e invece al lavoro deve mettere le mani in sistemi che a volte invidio quelli che devono sturare le fognature a mano...
Continuino pure ad utilizzare i loro, (a
loro detta eccezionali) sistemi
operativi/software e non si impiccino di
situazioni scomode di una software house in
cui tanti credono.Hai detto bene: "credono!"Perche' per avere fiducia nella M$ bisogna proprio essere dei creduloni e bersi le loro balle...
In 12 anni di sviluppo software mi sono
molto attaccato a Ms, non credo che
nessun'altro possa eguagliare il livello
tecnologico e di supporto dei loro software
di sviluppo!Ma che cosa hai fatto in 12 anni per non accorgerti di niente?Pulsanti in visual basic?
Questa è la mia idea e me la tengo, e
poi a me i pinguini non piacciono!!!Liberissimo.Un po' pregiudizievole, ma sono problemi tuoi.-
Re: Troppi interventi...
Visual Studio di microsoft ti aiuta moltissimo a debuggare le applicazioni tramite i comandi di controllo immediato del flusso. Ho provato una volta un tools di linux e semplicemente ti controlla gli errori di compilazione mentre per quelli logici ti ci devi perdere un ora per trovarli.
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Re: Troppi interventi...
In 12 anni di sviluppo software mi sono
molto attaccato a Ms, non credo che
nessun'altro possa eguagliare il livello
tecnologico e di supporto dei loro software
di sviluppo!non commento sul livello tecnologico, ma resta pure attaccato a microsoft, finche' riuscirà a reggere sul mercato..... sai coi tempi che corrono!:) -
Re: Troppi interventi...
- Scritto da: Anonimo
A tutti quelli che risponderanno Linux et
similia, credo che
questo articolo,
nonchè forum non dovrebbe
interessare!!Invece, visto che ne abbiamo piene le palle delle scorrettezze made in Redmond, ci interessa eccome....
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Re: Troppi interventi...
- Scritto da: Anonimo
Buongiorno è da un bel pezzo che
continuo a leggere opinioni contrastanti,
volevo porre una domanda a tutti quelli che
insistono sul fatto che Ms produca me*da, ma
voi che sistema operativo utilizzate??
Grazie per l'eventuale delucidazione
MicheleSlackware 9.0Con Winex faccio girare pure Warcraft3 e CallofDuty :D
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bla bla bla
Ma finitela. Per colpa di microsoft qua, per colpa di IE.Se il mondo si è diretto verso il lavoro della micro è perchè l'ha fatto bene. Vi ricordate la lotta tra netscape e IE. Finchè netscape era migliore hanno usato quello ma poi IE ha superato netscape e quello è andato a zanpe all'aria. Il mondo ha seguito microsoft. Ci sono una merea di software house in gamba che non hanno a lamentarsi. 3DStudio, Maya hanno superato microsoft in campo del CAD, così come nei videogiochi, nel 2D etc. Microsoft non è riuscita a stargli dietro. Microsoft ha invece vinto nel campo del multimediale e quindi è giusto che la società più farte crei una via da seguire. Se alice non permette di scaricare è perchè la gente non usa altro che wmp. Insomma microsoft ha vinto e gli altri non vogliono starci. Chi non è un programmatore non può capire cosa significa lo sviluppo tecnologico che ha microsoft. Ad oggi non ho trovato un news reader gratuito (e non) migliore di outlook express. Non ho trovato un editor testo migliore di word. I prodotti microsoft che non vanno li sostituisco, punto e basta. Chi usa linux fa bene ma non mi venisse a dire che è produttivo come windows-
Re: bla bla bla
Chi non è un programmatore non
può capire cosa significa lo sviluppo
tecnologico che ha microsoft. Ad oggi non ho
trovato un news reader gratuito (e non)
migliore di outlook express.L'unica spiegazione è che non hai mai provato nessun altro newsreader. Io con Pan sono felice. Non ho trovato
un editor testo migliore di word. I prodotti
microsoft che non vanno li sostituisco,
punto e basta.
Chi usa linux fa bene ma non mi venisse a
dire che è produttivo come windowsDipende in che campo, sul campo del "multimediale" ancora linux è un po' indietro, ma per lo sviluppo web e di applicazioni più generiche non penso abbia niente da invidiare, io ho fatto un piccolo puzzle game con linux usando Anjuta e non saprei descrivere la comodità e la potenza di questo editor.TAD-
Re: bla bla bla
allora:io sono un programmatore grafico 3D. DirectX mi offre un supporto straordinario a tutte le nuove tecnologie shaders, displacement mapping ecc.Uso MFC per realizzare applicazioni windows e flash per il web oppure aspCome faccio con linux?non dire OGL che ti picchio :D-
Re: bla bla bla
appunto, OGL sta indietro.Devo realizzare ad esempio effetti in per pixel lighting.Devo per forza usare i vertex e pixel shaders.In OGL starei ancora con le gouraud. Le OGL sono rimaste indietro, guardati prince of persia the sand of time. DirectX9 pura.Se poi è complicata non è vero proprio sia in directX8 che 9.-
Re: bla bla bla
- Scritto da: Anonimo
appunto, OGL sta indietro.
Devo realizzare ad esempio effetti in per
pixel lighting.
Devo per forza usare i vertex e pixel
shaders.
In OGL starei ancora con le gouraud. Beh nn esageriamo, le OpenGL supportano i vertex e fragment program.Se scrivi gli shaders con linguaggi ad alto livello, beh le OGLsono effettivamente piu' indietro ma il GLSL e' quasi pronto e cmq esiste gia' il Cg.
Le OGL sono rimaste indietro, guardati
prince of persia the sand of time. DirectX9
pura.Guarda DOOM 3, OpenGL pura ;)
Se poi è complicata non è vero
proprio sia in directX8 che 9.Beh dalla versione 3 le differenze sono enormi.Se devo essere onesto noto una certa somiglianza (guarda caso) con le OpenGL.
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Re: bla bla bla
- Scritto da: Anonimo
Chi non è un programmatore non
può capire cosa significa lo sviluppo
tecnologico che ha microsoft. Lo capisce, lo capisce: i crash di sistema si capiscono anche se non sei programmatore.
Ad oggi non ho
trovato un news reader gratuito (e non)
migliore di outlook express. Guarda che persino entrare in telnet sul news server e' meglio di usare Outlook.Non ne hai provato neanche uno...
Non ho trovato
un editor testo migliore di word. E infatti word non e' un editor di testo, ma un WP, che ha come caratteristica di salvare nel file del documento anche le tue informazioni personali senza dirtelo, e parte del documento cancellato, etc etc...
I prodotti
microsoft che non vanno li sostituisco,
punto e basta. Pure io. Sostituiti tutti in blocco!
Chi usa linux fa bene ma non mi venisse a
dire che è produttivo come windowsCerto che no. Uno e' produttivo, l'altro no, uno funziona l'altro no. Che discorsi... -
Re: bla bla bla
- Scritto da: Anonimo
Ma finitela. Per colpa di microsoft qua, per
colpa di IE.
Se il mondo si è diretto verso il
lavoro della micro è perchè
l'ha fatto bene. Vi ricordate la lotta tra
netscape e IE. Finchè netscape era
migliore hanno usato quello ma poi IE ha
superato netscape e quello è andato a
zanpe all'aria. Il mondo ha seguito
microsoft. Ci sono una merea di software
house in gamba che non hanno a lamentarsi.
3DStudio, Maya hanno superato microsoft in
campo del CAD, così come nei
videogiochi, nel 2D etc. Microsoft non
è riuscita a stargli dietro.
Microsoft ha invece vinto nel campo del
multimediale e quindi è giusto che la
società più farte crei una via
da seguire. Se alice non permette di
scaricare è perchè la gente
non usa altro che wmp. Insomma microsoft ha
vinto e gli altri non vogliono starci.
Chi non è un programmatore non
può capire cosa significa lo sviluppo
tecnologico che ha microsoft. Ad oggi non ho
trovato un news reader gratuito (e non)
migliore di outlook express. Non ho trovato
un editor testo migliore di word. I prodotti
microsoft che non vanno li sostituisco,
punto e basta.
Chi usa linux fa bene ma non mi venisse a
dire che è produttivo come windowsE' quello che dico io... pensa qui ancora nn hanno capito cosa siano activex o ole....-
Re: bla bla bla
gli activeX sono componenti creati in un linguaggio di programmazione ed adoperabili in altri. In poche parole sono pacchetti già preparati con una serie di istruzioni già pronte per tutto. A differenza delle librerie C posso usarle in tutti i linguaggi.Ma lascia perdere gli activeX, c'è .net che è un capolavoro. Realizzare una applicazione in 10 persone ognuna con un linguaggio diverso e fonderle insieme. C++, Java e VB (oltre a C#). Non serve neanche cambiare linguaggio per lavorare.-
Re: bla bla bla
- Scritto da: Anonimo
gli activeX sono componenti creati in un
linguaggio di programmazione ed adoperabili
in altri. In poche parole sono pacchetti
già preparati con una serie di
istruzioni già pronte per tutto. A
differenza delle librerie C posso usarle in
tutti i linguaggi.
Ma lascia perdere gli activeX, c'è
.net che è un capolavoro.
Realizzare una applicazione in 10 persone
ognuna con un linguaggio diverso e fonderle
insieme. C++, Java e VB (oltre a C#). Non
serve neanche cambiare linguaggio per
lavorare.in net sono ancora alle prime armi quindi nn so bene anche se le potenzialita' sono enormi... mi chiedo se chi spara a 0 su ms abbia mai provato visualstudio..............buon intentidor poche parole
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Re: bla bla bla
- Scritto da: Anonimo
Ma finitela. Per colpa di microsoft qua, per
colpa di IE.
Se il mondo si è diretto verso il
lavoro della micro è perchè
l'ha fatto bene. Vi ricordate la lotta tra
netscape e IE. Finchè netscape era
migliore hanno usato quello ma poi IE ha
superato netscape e quello è andato a
zanpe all'aria. Il mondo ha seguito
microsoft. Amico mio, non so quanti anni hai (informaticamente parlando), ma io ho vissuto, per così dire, la c.d. gueraa dei browser, e ti posso assicurare che il sorpasso di IE rispetto a Nestscape c'è stato solo quando Microsoft ha rilasciato Windows 98 con IE4 integrato. Ancora verso metà 1998 le quote di mercato di IE e Netscape erano grosso modo equivalenti.Quando c'è stato il boom di massa di internet, in Italia come in molti altri paesi, molti hanno conosciuto e usato solo IE. Posso assicurare, al di fuori di ogni sterile polemica, che la stragrande quantità degli utenti non conosce il significato di "browser" ed è convinta che "su internet ci si va con Internet Explorer"; semplicemente non hanno mai usato altro e non riescono a concepire che possano esistere altri programmi per farlo. Nulla a che fare con una consapevole scelta qualitativa. Ci sono una merea di software
house in gamba che non hanno a lamentarsi.
3DStudio, Maya hanno superato microsoft in
campo del CAD, così come nei
videogiochi, nel 2D etc. Microsoft non
è riuscita a stargli dietro.
Microsoft ha invece vinto nel campo del
multimediale e quindi è giusto che la
società più farte crei una via
da seguire. Se alice non permette di
scaricare è perchè la gente
non usa altro che wmp. Insomma microsoft ha
vinto e gli altri non vogliono starci. Temo che tu non abbia chiaro il concetto di concorrenza.Microsoft ha saputo fare delle scelte vincenti, ma quando altri hanno cercato di fare le loro sono stati strangolati. Sotto il profilo della usability e della attitudine al multimediale BeOS era veramente un sistema interessante. Chi lo ha provato sa di cosa parlo.Quando ha cominciato ad attirare l'interesse dei grossi produttori MS è scesa in campo con i soliti ricatti commerciali. Non si tratta di leggende urbane. MS ha recentemente pagato un bel po' di soldi per arrivare ad un accodo extragiudiziale con BeOS e per evitare il giudizio.
Chi non è un programmatore non
può capire cosa significa lo sviluppo
tecnologico che ha microsoft. Ad oggi non ho
trovato un news reader gratuito (e non)
migliore di outlook express. Non ho trovato
un editor testo migliore di word. I prodotti
microsoft che non vanno li sostituisco,
punto e basta.
Chi usa linux fa bene ma non mi venisse a
dire che è produttivo come windowsDipende dai punti di vista. E' chiaro che poi esiste il concetto di abitudine. Francamente questo gap di produttività tra Windows e Linux non lo vedo. Andrebbero citati dei casi specifici. Non è che scambi l'"essere produttivi" con l'"essere abituati a"?SalutiProspero-
Re: bla bla bla
1) questa cosa dei browser mi è stata insegnata ad ingegneria informatica da un professore che mi ha detto che netscape era fortemente instabile ed ha perso2)io sono un programmatore e devo dire che tutti i programmatori di applicazioni client (quindi non per server o per database) usano windows. Se poi serve server e database allora giustamente si usa linux (per i server che lavorano 24 ore al giorno Linux è eccezionale).3)L'abitudine non è poco e comunque anche se tu sei esperto ammetterai che istruire su linux è più lungo che per windows a meno di non dover fare un'unica cosa.4)In molti settori linux sta indietro (es grafica 3D real time directX sta molto avanti).Linux è migliore di windows ma solo per alcune cose. Altrimenti sarebbe più diffuso-
Re: bla bla bla
- Scritto da: Anonimo
1) questa cosa dei browser mi è stata
insegnata ad ingegneria informatica da un
professore che mi ha detto che netscape era
fortemente instabile ed ha persocaro collega , il tuo prof non capisce un beneamato un ingegnere informatico che usa mozilla dalla milestone 13 (e sa che e' stato completamente reimplementato rispetto al netscape 4.7 )-
Re: bla bla bla
mah sarà ma tra la mia e la tua opinione ha vinto IE. Alla mia università sui PC del laboratorio ci sono sia netscape che IE.Indovina cosa viene usato?e poi usa quello che ti pare, chi ti dice niente. Ma se io faccio un OS avrò il diritto di regalare all'utente un prodotto? Come te lo scarichi mozilla se nel OS non c'è un browser:D?un browser ed un lettore ci vogliono. Poi se come dici tu nel CD ci vanno anche gli altri browser allora anche quello che ho programmato io ci deve stare. Chi stabilirà quali browser e lettori devono essere dati?Mi sembra tanto ridicolo -
Re: bla bla bla
Dai, ti prego.... abitudine...solo abitudine.....non puoi venirmi a dire che IE sia migliore di qualsiasi browser..... Dove stanno i blocca popups? dove sono i tab?per dire le cose più ovvie..... cos'ha di tanto bello IE?Che è già installato...e basta!Le pagine si vedono meglio? già...purtroppo perchè la maggioranza dei web designer le fanno appositamente perchè si vedano bene con PC-windows-IE il più usato, altrimenti i clienti non pagano.....(vedi ad esempio i layer)Tutto qui..... IE fa schifo ma c'è e quindi tutti lo usano.... il resto sono conseguenze.SXM -
Re: bla bla bla
Non entro nel merito, ma concordo che IE fa schifo, ma ha la bellezza di essere già implementato. Se ci fosse stato netscape implementato, ora tutti userebbero quello.Chi dice che le suite di windows siano comode, mi facciano un backup veloce di tutto outlook express ;)Per il resto non mi frega niente di quello che mi ci installano dentro... c'è il compressore? mi fa schifo e metto Winzip. C'è Media Player? mi fa schifo e metto WinAmp. C'è IE? mi fa schifo e metto il Firefox... non capisco dove sia il problema :)
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Re: bla bla bla
Ormai i winari per parlare di cose che win fa bene e linux no si devono attaccare alle directX e alla grafica 3D! Sembra ieri che non funzinavano i modem, le schede video, audio, non c'era supporto per l'usb e via dicendo! Ragazzi è stato fatto un gran bel lavoro, complimenti a tutti quelli che hanno contribuito, ora mettiamo i giochini su linux e non sentiremo più parlare di microsoft :)-
Re: bla bla bla
Ma Maya? gira da dio su linux....probabilmente meglio che su windows.....quindi non mi si parli di grafica 3D come cavallo di battaglia di winzoz
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Re: bla bla bla
- Scritto da: Anonimo......
tecnologico che ha microsoft. Ad oggi non ho
trovato un news reader gratuito (e non)
migliore di outlook express. Non ho trovato.....Certo che ci vuole molto fegato a costruire una frase di senso compiutio contenente entrambi i termini 'migliore' e 'outlook express'.... -
Re: bla bla bla TUO
- Scritto da: Anonimo
Ma finitela. Per colpa di microsoft qua, per
colpa di IE.Finiscila TU: ci sono CONDANNE che attestano le COLPE di Microsoft in materia di concorrenza.Un monopolio è sempre deleterio per il settore in cui opera. Figuriamoci quando mette i bastoni tra le ruote ai concorrenti sfruttando la posizione acquisita
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puntini sulle i
leggoMicrosoft, infatti, entro 90 giorni dovrà offrire al mercato una versione di Windows spogliata dal Media Player, fornendo un sistema operativo che sarà commercializzato come alternativo a quello che invece comprende il Media Player.quindi deve avere due versioni di "windows" non due versioni di "windows xp", quindi potrebbe dare"Windows xp" con media player"windows 95" senza media player problema per la MS risolto.Mi pagheranno la consulenza ? :-)ciao-
Re: puntini sulle i
Beh, dai... spero di no!!!
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questo istituto "burno liorni"
se non sbaglio li nome...ma che dicono?Microzoz a dare un contributo per far arrivare i pc a tutti(o quasi) ma non vedo dei stimoli di abassamento dei prezzi...visto che i suoi software sono tra i più costosi....Office a 600euro circa e un esempio.non voglio trollare sia chiaro..o espresso un mio parere.-
Re: questo istituto "burno liorni"
Beh office non è proprio l'esempio più azzeccato....Questo è l'ennesima fesseria portata dalla grande politica MS che l'ha portata al "potere"...Tutti possiamo procurarci office piratato così tutti abbiamo office e così tutti usiamo word...quindi .doc è la norma e da qui la necessità di avere tutto officeMa a quanti office serve davvero?Io programmo, smanetto, gioco....... office non l'ho mai usato da 10 anni che uso un pc.......
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Mari o Monti
dato che il signore che ha inflitto questa esemplare sanzione è ora diventato paladino della concorrenza, non capisco perchè non abbia difeso la concorrenza quando erano in ballo gli interessi di certi magnate italiani (Benezzon, Telecozz, Autostr..., Trochetz, ecti ecti ecti) !Evidentemente sa che Bill Gates gli farà appello, lui perde e finisce lì, mentre se avesse ostacolato quei signori di cui sopra non sarebbe tornato tanto tranquillo in Italia !:@Perciò per me lui è e resta una sol@ !PS: per chi non avesse capito a cosa mi riferisco, vuol dire che era distratto quando hanno chiuso una bella società di telefonia mobile che garantiva un pò di concorrenza ...-
Re: Mari o Monti
- Scritto da: Anonimo
Evidentemente sa che Bill Gates gli
farà appello, lui perde e finisce
lì, mentre se avesse ostacolato quei
signori di cui sopra non sarebbe tornato
tanto tranquillo in Italia !
:@Beh il tuo discorso potrebbe avere sostentamento dal fatto che una pena cosi' grossa e' stata data solo su apparenti futili motivi ossia un player multimediale.Allora 400 miliardi di euro per un player, loro fanno ricorso, lo vincono e noi diamo una parvenza di aver fatto il nostro dovere a tutti coloro che ce lo hanno chiesto, sapendo bene che in fondo eravamo bustarellati da M$ per non fargli male. -
Re: Mari o Monti
- Scritto da: Anonimo
PS: per chi non avesse capito a cosa mi
riferisco, vuol dire che era distratto
quando hanno chiuso una bella società
di telefonia mobile che garantiva un
pò di concorrenza ...Mi pare che le 2 società che hanno almeno provato a fare concorrenza siano vive e vegete.Ne hanno chiuse due, una che ha adottato una linea d'offerta ridicola, ed una che ha chiuso prima di partire -
Re: Mari o Monti
PS: per chi non avesse capito a cosa mi
riferisco, vuol dire che era distratto
quando hanno chiuso una bella società
di telefonia mobile che garantiva un
pò di concorrenza ...
mi pare che tu fossi distratto quando mario monti e' stato eletto commissario europeo per la concorrenza, di quelle cose se ne doveva opccupare il governo ITALIANO.
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OUTLOOK EXPRESS E ALLEGATI
Ciao,ultimamente quando scarico la posta con outlook dal server sul mio pc, molti messaggi riportano la scritta «è stato rimosso l'accesso a quest'allegato, considerato non sicuro».IO non ho settato alcuna impostazione al riguardo, né posso cmq prelevare gli allegati. Non si tratta di exe, ma anche i doc, i pdf, i txt mi vengono automaticamente cancellati.1. Dnq, come posso disattivare questo fastidioso sbarramento agli allegati?2. Oppure, c'è un altro programma tipo Outlook Express che non mi fa qst scherzo?-
Re: OUTLOOK EXPRESS E ALLEGATI
1. Dnq, come posso disattivare questo
fastidioso sbarramento agli allegati?
2. Oppure, c'è un altro programma
tipo Outlook Express che non mi fa qst
scherzo?Questo non un helpdesk!!!!!Comunque qualunque altro programma fa al caso tuo.-
Re: OUTLOOK EXPRESS E ALLEGATI
- Scritto da: Anonimo
1. Dnq, come posso disattivare questo
fastidioso sbarramento agli allegati?
Questo non un helpdesk!!!!!Io uso linux da quattro o cinque anni (ho perso il conto). In un paio di occasioni ho avuto bisogno di info pratiche e rapide. Ho chiesto su questo forum, e altri mi hanno dato la risposta che mi serviva. GNU/Linux e in genere gli Un*x sono anche un modo di concepire i rapporti umani.-
Re: OUTLOOK EXPRESS E ALLEGATI
Da quando o optato per Gentoo ho scoperto che irc funge molto meglio allo scopo...... ma anche lì...quanti utenti win conoscono le potenzialità di irc?cmq una domanda, ovunque posta è meglio di un' ignoranza ovunque dimostrata!SXM
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Re: OUTLOOK EXPRESS E ALLEGATI
Usi mica norton antivirus? M'han detto che ci sono delle opzioni che portano a questo...SXM -
Re: OUTLOOK EXPRESS E ALLEGATI
Bah non so perche' faccia cosi ma ti basta fare finta di inoltrare il messaggio e ecco che ti si apre il tuo messaggio da inoltrare con l'allegato "sbloccato"-
Re: OUTLOOK EXPRESS E ALLEGATI
- Scritto da: Anonimo
Bah non so perche' faccia cosi ma ti basta
fare finta di inoltrare il messaggio e ecco
che ti si apre il tuo messaggio da inoltrare
con l'allegato "sbloccato"Bravo!! Scusa tu sei uno di quello che ha sempre da ridire su ms e su outlook vero???Nn sai manco di che parli mi sa...controllare la voce impostazioni e vedi che risolvi il problema....gia gia' loro ms la conoscono ecco xche' passano ad altro....
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Re: OUTLOOK EXPRESS E ALLEGATI
- Scritto da: Anonimo
Ciao,
ultimamente quando scarico la posta con
outlook dal server sul mio pc, molti
messaggi riportano la scritta «è
stato rimosso l'accesso a quest'allegato,
considerato non sicuro».
IO non ho settato alcuna impostazione al
riguardo, né posso cmq prelevare gli
allegati. Non si tratta di exe, ma anche i
doc, i pdf, i txt mi vengono automaticamente
cancellati.
1. Dnq, come posso disattivare questo
fastidioso sbarramento agli allegati?
2. Oppure, c'è un altro programma
tipo Outlook Express che non mi fa qst
scherzo?Con l'aggiornamento automatico di windows questi allegati sono stati bloccati, cerca tra le opzioni di outlook exp e troverai l'opzione da disattivare per poter scaricare i tuoi allegati sul HD.Questo fa si che il caro Bill non possa essere denuciato a causa di allegati infetti, se rimuovi questo blocco ti prendi TU la responsabilita' delle gestione di allegati eventualmente infetti da virus informatici.
-
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cosa scegliere?
vi danno 2 versioni di windows allo stesso prezzo:1)la full version con media player, explorer, paint e quant'altro.2)quella senza queste cose.cosa comprereste allo stesso prezzo?basta giustificare la mediocrità di certe aziende con il fatto che Bill Domina.Se non vi piace non comprate. Nulla vieta di usare altri lettori, altri browser o altri SO.Se l'utente è pigro per provare altri lettori perchè deve pagare Microsoft.Vi starebbe bene se Gates bloccasse le esportazioni in Europa così iniziate a lavorare con il pinguino.Farete le stesse cose in modo più stabile, è vero, ma ci metterete 5 volte il tempo.-
Re: cosa scegliere?
ma nn gli basterebbe semplicemente chiedere se si desidera installare i sudetti software durante l'installazione di windoze ?bha (linux)(linux) -
Re: cosa scegliere?
- Scritto da: Anonimo
vi danno 2 versioni di windows allo stesso
prezzo:
1)la full version con media player,
explorer, paint e quant'altro.
2)quella senza queste cose.
cosa comprereste allo stesso prezzo?Che domande.... ecco perchè la richiesta è una ca**ata...
basta giustificare la mediocrità di
certe aziende con il fatto che Bill Domina.
Se non vi piace non comprate. Nulla vieta di
usare altri lettori, altri browser o altri
SO.Già fatto...
Se l'utente è pigro per provare altri
lettori perchè deve pagare Microsoft.Spesso pagare è una parola grossa, e questo Microsoft lo sa bene...
Vi starebbe bene se Gates bloccasse le
esportazioni in Europa così iniziate
a lavorare con il pinguino.Ti ripeto: lo faccio già.
Farete le stesse cose in modo più
stabile, è vero, ma ci metterete 5
volte il tempo.Le prime due affermazioni sono vere. L'ultima no.-
Re: cosa scegliere?
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
vi danno 2 versioni di windows allo
stesso
prezzo:
1)la full version con media player,
explorer, paint e quant'altro.
2)quella senza queste cose.
cosa comprereste allo stesso prezzo?
Che domande.... ecco perchè la
richiesta è una ca**ata...
basta giustificare la mediocrità
di
certe aziende con il fatto che Bill
Domina.
Se non vi piace non comprate. Nulla
vieta di
usare altri lettori, altri browser o
altri
SO.
Già fatto...
Se l'utente è pigro per provare
altri
lettori perchè deve pagare
Microsoft.
Spesso pagare è una parola grossa, e
questo Microsoft lo sa bene...
Vi starebbe bene se Gates bloccasse le
esportazioni in Europa così
iniziate
a lavorare con il pinguino.
Ti ripeto: lo faccio già.
Farete le stesse cose in modo più
stabile, è vero, ma ci metterete
5
volte il tempo.
Le prime due affermazioni sono vere.
L'ultima no.allora sta da linusck e nn rompere!-
Re: cosa scegliere?
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
vi danno 2 versioni di windows allo
stesso
prezzo:
1)la full version con media player,
explorer, paint e quant'altro.
2)quella senza queste cose.
cosa comprereste allo stesso
prezzo?
Che domande.... ecco perchè la
richiesta è una ca**ata...
basta giustificare la
mediocrità
di
certe aziende con il fatto che Bill
Domina.
Se non vi piace non comprate. Nulla
vieta di
usare altri lettori, altri browser
o
altri
SO.
Già fatto...
Se l'utente è pigro per
provare
altri
lettori perchè deve pagare
Microsoft.
Spesso pagare è una parola
grossa, e
questo Microsoft lo sa bene...
Vi starebbe bene se Gates
bloccasse le
esportazioni in Europa così
iniziate
a lavorare con il pinguino.
Ti ripeto: lo faccio già.
Farete le stesse cose in modo
più
stabile, è vero, ma ci
metterete
5
volte il tempo.
Le prime due affermazioni sono vere.
L'ultima no.
allora sta da linusck e nn rompere!Vedi... a me stanno sulle balle quelli che cercano di vendermi un portatile con Windows preinstallato quando non lo voglio, quelli che modificano dei protocolli standard, che devo usare anche io, con estensioni proprietarie, quelli che per la loro inettitudine danneggiano il regolare funzionamento della rete. E anche quelli che non sanno scrivere in italiano...-
Re: cosa scegliere?
Vedi... a me stanno sulle balle quelli che
cercano di vendermi un portatile con Windows
preinstallato quando non lo voglio, quelli
che modificano dei protocolli standard, che
devo usare anche io, con estensioni
proprietarie, quelli che per la loro
inettitudine danneggiano il regolare
funzionamento della rete. E anche quelli che
non sanno scrivere in italiano...Esatto.E per fortuna questi ancora a lavorare alle UE non ci sono finiti. Stanno solo al governo italiano. -
Re: cosa scegliere?
- Scritto da: Anonimo
Vedi... a me stanno sulle balle quelli che
cercano di vendermi un portatile con Windows
preinstallato quando non lo voglio, quelli
che modificano dei protocolli standard, che
devo usare anche io, con estensioni
proprietarie, quelli che per la loro
inettitudine danneggiano il regolare
funzionamento della rete. E anche quelli che
non sanno scrivere in italiano...Ben detto ;) -
Re: cosa scegliere?
Vedi... a me stanno sulle balle quelli che
cercano di vendermi un portatile con Windows
preinstallato quando non lo voglio, quelli
che modificano dei protocolli standard, che
devo usare anche io, con estensioni
proprietarie, quelli che per la loro
inettitudine danneggiano il regolare
funzionamento della rete. E anche quelli che
non sanno scrivere in italiano...a me invece stanno sulle balle quelli che nn aspettano altro che 1 occasione x sparare su ms, senza riconoscere che il lavoro ms ha dato tanto alla diffusione dei pc (ovviamente nn era fatto x la gloria ma che vuoi nn esiste mica solo l'opensource).1)miscosoft e' dove si trova soprattutto x scelte vincenti (anche accettando la teoria semplicistica della posizione di vantaggio devi ammettere che in qualche modo ci e' arrivato nn credi??)Ha investito in 1 mercato che all'epoca era sottovalutato cioe' quello desktop (altri os puntavano principalmente su warkstation e server) ha riadattato (e' vero ci mancherebbe ma se vai a vedere tutti gli os hanno copiato qualcosa da qualcuno linux compreso.. scusa linux nn usa il desktop stile windows? se windows ha copiato l'idea da apple linux pure...vogliamo parlare di office? openoffice si uscito dopo anni che c'era office ms!) 1 interfaccia semplice ed intuitiva venedo in contro ad un mercato che nessuno voleva ca**re seriamente.Adesso il mercato si e' rivelato la gallina dalle uova d'oro e chi nn ha voluto rimboccarsi le maniche all'epoca vorebbe recuperare lo svantaggio nelle aule di tribunali invece che con software che sappia proporre innovazioni!Utente medio = persona che nn sa molto di informatica e che nn vuole imparare manuali solo x lanciare 1 appz..oggi le cose sono messe 1 po' megli anche x linux ma all'epoca di win 3.1 (quando ms a guadagnato di diritto la posizione di vantaggio) usare linux era 1 impresa x i novellini e il desktop a soperito a questo problema!Necessariamente si sono stretti accordi tra produttori sw e hw x driver o distribuzioni (e' la logica di mercato: ms vedeva supportato il suo lavore e i produttori vedevano aprirsi 1 nuovo mercato), bisognava svegliarsi prima o adeguarsi 1 po' alla volta!Ms ha creato e sviluppato il concetto programmazione orientata verso la portabilita' (ti risparmio termini tecnici che cmq posso darti in qualsiasi momento cosi' verifichi) e' cioe' nn appz indipendenti ma appz che possono interscambiarsi dati senza aver bisogno di conoscere necessariamente null'altro che il dato stesso 'leggasi OLE e sue evoluzioni' grazia al quale e' possibile anche il solo copia incolla tra 1 appz grafico e word!MS si e' preoccupata di avere accordi con i produttoori hw affinche fossere immediatamente disponibili i driver (dimmi che, anche oggi, vale lo steso x linux e inizio a ridere)!MIcrosoft ha creato degli standard: sin da win3.1 installare 1 appz e' sempre stato click su install.exe puo dire altretando di linux? ancora oggi x diverse release diversi standard!Ma gli standard vanno ben oltre.. Ms ha sviluppato nuove tecnologie: activex, ole, etc...NOTA IMPORTANTE ACTIVEX NN E' 1 SERIE DI OPTIONAL X INTERNET MA E' 1 TECNOLOGIA MOLTO POTENTE CHE OPERA MAGARI IN BACKGROUD SU TANTI APPZ INSOSPETTATI (compra 1 libro sugli activex e' fatti 1 idea seria e nn quella che leggi in giro)Tanti altri os copiazzano e basta ma nuove tecnologie manco a sognarle...Ms ha avuto 1 strategia di mercato che la portata a vingere anche nei confronti di os altrettando validi (ma nel libero mercato oltre al prodotto conta anche come vendi il prodotto) e questo accadeva prima che ms avesse posizione dominante! (e' la causa nn l'effetto)L'integrazione nell'os di ie va ben oltre la gestione della grafica rendendo di fatto la progettazione di diversi componenti semplice (uso dll gia' esistenti e che tutti hanno visto che fanno parte dell'os) veloce (livello kernel = maggior priorita' ai processi)... forse dovresti prima documentarti di quante cose in 1 os ms sfruttano ie prima di criticare..Outlook (x quelli che si lamentavano) deve essere installato spuntando l'opzione apposita quindi nn vedo dove sia il problema!Wmp.. ancora 1 volta ms si e' sbatuta x creare qualche cosa e cioe' wmv che se fossi obiettivo dovresti riconoscere come il formato + idoneo anche x l'hdtv, ma ovviamente va ben oltre questo consentendo opzioni di streaming nn offerte da nessun'altro...minimo che ti fornisce 1 riproduttore NO!?!?!??!Siamo nel 2004 e gli os devono rispondere a diverse esigenze (e nn solo quelle di lanciare ping multiopzione da linee di comando) la multimedialita' e' 1 di quelle!Non ti piace?Non usarlo, apparte che se vuoi vedere realmedia di serve x forza 1 prodotto realmedia (e' monopolioo pure questo?), poi usi quicktime x i video quicktime (che nn ha voluto rilasciare specifiche x integrare la riproduzione in wmv, e' 1 monopolio pure questo?), winamp ha 1 centinaio di funzionalita' comede x gli mp3 e lo installi ..e via dicendo!Per continuare cito: chl.it, bow.it, pcworld.it tra i rivenditori online che consendono la scelta dell'os da installare sulle proprie macchine, cito l'ipercoop di milano che vende pc con su linux, cito computerdiscount di piazza genova (milano) che ti installa anche solo linux su richiesta oltre a citare il fatto che ormai si trovano in giro portatili e palmari con preinstallato linux...ma quale monopolio mi fate ridere...1 ultima cosa poi magari approfondiremo in 1 altro post:L'ue multa ms e richiede 1 os senza wmp ma poi usa sistemi operativi os!!Devo far commenti x dirti quanto questo sia contradittorio?Per finire giustifico il mio commento di prima (forse 1 po' maleducato lo ammetto) se usi linux e ti piace USA LINUX e nn rompere agli altri, MS e' 1 os monolitico (il termine nn l'ho inventato ma viene da libri sulla progettazione di os) che cioe' include quanto + possibile a livello di os stesso, linux NO cioe' ha 1 kernel e miriadi di utility/appz caricati su esso...sono 2 os diversi sin dall'inizio nn puoi pretendere che siano uguali (ms integra ie e nn dovrebbe..)...Ms nn e' opensource e le ricerche e lo sviluppo di tecnologie vanno pagati e pure cari (i programmatori, analisti, adetti marketung etc) e la legge del libero mercato che poi cerchi di vendere quando + possibile..ancora 1 volta nn aspettarti 1 comprtamento da opensource da quella che e' 1 societa' commerciale...credoche vendere 1 kernel spoglio di tante funzionalita' (browser email, browser http, sezione multimediale etc) sia improponibile e ms chiudrebbe il giorno dopo! -
Re: cosa scegliere?
ms, senza riconoscere che il lavoro ms ha
dato tanto alla diffusione dei pcGuarda che i pc si sarebbero diffusi anche senza MS. Inoltre anche ammettendo quello che dici ciò non giustifica comportamenti illegali.
(ovviamente nn era fatto x la gloria ma che
vuoi nn esiste mica solo l'opensource).Mai parlato di closed vs. open....
1)miscosoft e' dove si trova soprattutto x
scelte vincenti (anche accettando la teoria
semplicistica della posizione di vantaggio
devi ammettere che in qualche modo ci e'
arrivato nn credi??)Secondo te sono state tutte 'scelte vincenti' oppure di mezzo c'era anche qualche (non pochi...) illecito ?
Ha investito in 1 mercato che all'epoca era
sottovalutato cioe' quello desktop (altri os
puntavano principalmente su warkstation e
server) ha riadattato (e' vero ciDiciamo che all'inizio ha visto lungo... ma questo non giustifica il dopo.
mancherebbe ma se vai a vedere tutti gli os
hanno copiato qualcosa da qualcuno linux..Guarda, in tutta sincerità queste polemiche a me hanno sempre fatto ridere. Da qualunque parte arrivassero. Compresa quella di Apple quando ha accusato Microsoft di aver copiato la 'X' di OS-X in Win XP.... ovviamente sorvolando sul fatto che lei l'aveva copiata da Unix.....
Adesso il mercato si e' rivelato la gallina
dalle uova d'oro e chi nn ha voluto
rimboccarsi le maniche all'epoca vorebbe
recuperare lo svantaggio nelle aule di
tribunali invece che con software che sappia
proporre innovazioni!I tribunali mi risulta siano la sede opportuna per trattare il mancato rispetto delle leggi...
Utente medio = persona che nn sa molto di...Guarda che non esiste solo Linux....All'epoca di Win 3.1 esisteva OS/2.... come mai ha preso il sopravvento quell'aborto di DOS+Win 3.1 16/32 bit invece di un sistema operativo interamente a 32 bit molto più moderno ? Non ti sembra un po' strano ?Come mai OS/2 inizialmente è stato sviluppato congiuntamente fra IBM e MS ma poi quando MS ha avuto pronto Win 3 ha abbandonato l'accordo ?
Necessariamente si sono stretti accordi tra
produttori sw e hw x driver o distribuzioni....Mi viene da pensare.... in effetti una volta, all'epoca del DOS, i produttori di periferiche divulgavano i protocolli di comunicazione. Ora non più.....
Ms ha creato e sviluppato il concetto
programmazione orientata verso la
portabilita' (ti risparmio termini tecnici...Tutto molto bello. Ma se i protocolli non sono pubblici (e non sempre lo sono) solo Microsoft può avvantaggiarsi. E questo è uno dei motivi delle accuse di abuso di posizione dominante.
MS si e' preoccupata di avere accordi con i
produttoori hw affinche fossere...Ci si prova...Certo che poi ci sono i produttori seri e quelli meno seri..http://hpinkjet.sourceforge.net/http://www.matrox.com/mga/support/drivers/latest/home.cfmCerto che poi Microsoft ha poco da preoccuparsi... vuoi che un produttore di HW faccia una periferica senza preoccuparsi di scrivere un driver per il s.o. che detiene oltre il 90% del mercato ?!?!?
MIcrosoft ha creato degli standard: sin da
win3.1 installare 1 appz e' sempre stato
click su install.exe puo dire altretando di
linux? ancora oggi x diverse release diversi
standard!Diverse release ?!?!? Semmai diverse distribuzioni....Comunque quasi tutte le distribuzioni usano gli RPM. Fai un click sul pacchetto e installi.E poi non capisco cosa ci sia di difficile da passare da un .rpm a un .deb o viceversa.........
L'integrazione nell'os di ie va ben oltre la
gestione della grafica rendendo di fatto la
progettazione di diversi componenti semplice
(uso dll gia' esistenti e che tutti hannoGuarda che le librerie dinamiche non le ha inventate di certo Microsoft...Però quando ci sono su Linux tutti a rompere sulle dipendenze....
visto che fanno parte dell'os) veloce
(livello kernel = maggior priorita' ai
processi)... forse dovresti primaAppunto. Un grosso errore che peggiora la stabilità del sistema.....
documentarti di quante cose in 1 os ms
sfruttano ie prima di criticare..Mi posso anche documentare.... ciò non toglie che IE come browser sia un prodotto pessimo.... e non capisco perchè debba essere utilizzato anche dal file manager o da desktop....
Outlook (x quelli che si lamentavano) deve...
Wmp.. ancora 1 volta ms si e' sbatuta x...Guarda che io non mi lamento del fatto che alcuni applicativi vengano inclusi in Windows. Io mi lamento delle pratiche scorrette di Microsoft. Le richieste di eliminare questo o quell'applicativo sono solo un palliativo...
realmedia di serve x forza 1 prodotto..
usi quicktime x i video quicktime (che nn ha..Appunto. Se continua così dovremo averre n-mila player ciascuno per un diverso formato proprietario....
Per continuare cito: chl.it, bow.it,
pcworld.it tra i rivenditori online che
consendono la scelta dell'os da installare...Polemica vecchia. Ci sono dei portatili assemblati che costano il doppio (o quasi) dei portatili di marca e offrono poche garanzie. Sono anche pesanti ed ingombranti. Però vengono venduti senza sistema operativo. E allora ? Prendi la stragrande maggioranza (se non la totalità) dei portatili di marca e scopri che dovrai acquistare anche la licenza di Win XP.....
L'ue multa ms e richiede 1 os senza wmp ma
poi usa sistemi operativi os!!
Devo far commenti x dirti quanto questo sia
contradittorio?????Falli pure.... proprio non ho capito il problema.....
utility/appz caricati su esso...sono 2 os
diversi sin dall'inizio nn puoi pretendere
che siano uguali (ms integra ie e nn
dovrebbe..)...Mai preteso....
Ms nn e' opensource e le ricerche e lo
sviluppo di tecnologie vanno pagati e pure....Mai pensato diversamente....
1 societa' commerciale...credoche vendere 1
kernel spoglio di tante funzionalita'
(browser email, browser http, sezione
multimediale etc) sia improponibile e ms
chiudrebbe il giorno dopo!Questo non lo credo proprio.... ma comunque... io non discuto su Windows o sugli applicativi contenuti, ma sulle polituiche scorrette di Microsoft. -
Re: cosa scegliere?
- Scritto da: Anonimo
ms, senza riconoscere che il lavoro ms
ha
dato tanto alla diffusione dei pc
Guarda che i pc si sarebbero diffusi anche
senza MS. Inoltre anche ammettendo quello
che dici ciò non giustifica
comportamenti illegali.
xo' guarda caso si sono diffusi con os (almeno nelle case), certo lo avrebbero fatto anche senza ma chissa' dopo quando..
(ovviamente nn era fatto x la gloria ma
che
vuoi nn esiste mica solo l'opensource).
Mai parlato di closed vs. open....in genere in tutti i topic si fa 1 diretto paragone, leggine 2 o 3 a caso e vedrai
1)miscosoft e' dove si trova
soprattutto x
scelte vincenti (anche accettando la
teoria
semplicistica della posizione di
vantaggio
devi ammettere che in qualche modo ci e'
arrivato nn credi??)
Secondo te sono state tutte 'scelte
vincenti' oppure di mezzo c'era anche
qualche (non pochi...) illecito ?
se ci fossero stati inleciti in senso stretto ci sarebbero state cause, c'e stata invece 1 politica aggressiva volta a eliminare la concorenza ma sono le leggi del mercato
Ha investito in 1 mercato che all'epoca
era
sottovalutato cioe' quello desktop
(altri os
puntavano principalmente su warkstation
e
server) ha riadattato (e' vero ci
Diciamo che all'inizio ha visto lungo... ma
questo non giustifica il dopo.
mancherebbe ma se vai a vedere tutti
gli os
hanno copiato qualcosa da qualcuno linux
..
Guarda, in tutta sincerità queste
polemiche a me hanno sempre fatto ridere. Da
qualunque parte arrivassero. Compresa quella
di Apple quando ha accusato Microsoft di
aver copiato la 'X' di OS-X in Win XP....
ovviamente sorvolando sul fatto che lei
l'aveva copiata da Unix.....
anche a me fanno ridere ma pare siano 1 dei cavalli di battagli x associare ms a 1 masse di defficienti che vende solo xche' ha monopolio
Adesso il mercato si e' rivelato la
gallina
dalle uova d'oro e chi nn ha voluto
rimboccarsi le maniche all'epoca vorebbe
recuperare lo svantaggio nelle aule di
tribunali invece che con software che
sappia
proporre innovazioni!
I tribunali mi risulta siano la sede
opportuna per trattare il mancato rispetto
delle leggi...certo, ma se voui 1 che il tuo software abbia quote di mercato nn corri in tribunale, piuttosto migliori il sofware..se x anni ho lasciato che la concorenza acquistase quote xche' nn producevo niente di veramente alternativo (parlo di userfriendly e driver che su altri os si intravedono solo adesso) nn posso che fare 1 mea culpa
Utente medio = persona che nn sa molto
di
...
Guarda che non esiste solo Linux....
citavo linux come famiglia *nux ingenere (mia grossolanita' sorry)
All'epoca di Win 3.1 esisteva OS/2.... come
mai ha preso il sopravvento quell'aborto di
DOS+Win 3.1 16/32 bit invece di un sistema
operativo interamente a 32 bit molto
più moderno ? Non ti sembra un po'
strano ?
no nel post c'era anche specificato che nel mercato oltre al prodotto conta anche come si vende il prodotto e nn sempre il migliore e' quello che detta standard anche senza inleciti (vhs super8 e 1 altra dozzina di esempi..)
Come mai OS/2 inizialmente è stato
sviluppato congiuntamente fra IBM e MS ma
poi quando MS ha avuto pronto Win 3 ha
abbandonato l'accordo ?
Proprio xche' aveva 1 su prodotto autonomo da proporre, se nn fosse stato legale nn credo proprio che IBM (societa' potentissima) nn avrebbe spezzato le gambe (legalmente parlando) a 1 neonascente ms che di posizione dominante e societa' multimiliardaria aveva ancora ben poco
Necessariamente si sono stretti accordi
tra
produttori sw e hw x driver o
distribuzioni
....
Mi viene da pensare.... in effetti una
volta, all'epoca del DOS, i produttori di
periferiche divulgavano i protocolli di
comunicazione. Ora non più.....
questo nn so cmq sarebbe 1 mancanza dei produttori di periferiche e nn certo di ms che nn credo obblighi nessuno a ferne 1 top secret...
Ms ha creato e sviluppato il concetto
programmazione orientata verso la
portabilita' (ti risparmio termini
tecnici
...
Tutto molto bello. Ma se i protocolli non
sono pubblici (e non sempre lo sono) solo
Microsoft può avvantaggiarsi.a volte lo sono altre no, sono scelte di mercato nn puoi predentere che si renda pubblico tutto il codice prodotto.. e' tecnologia proprietaria.. se vuoi programmarci ci sono tutti gli stumenti e la documentazione di cui necessiti... se poi vuoi copiarla x inserirla in 1 altro os credo che la documentazione sia piuttosto scarsa.. ma nn ti aspetterai mica che ti diano queste possibilita..nn essere opensource nn significa fare inleciti E
questo è uno dei motivi delle accuse
di abuso di posizione dominante.
MS si e' preoccupata di avere accordi
con i
produttoori hw affinche fossere
...
Ci si prova...
Certo che poi ci sono i produttori seri e
quelli meno seri..
hpinkjet.sourceforge.net /
www.matrox.com/mga/support/drivers/latest/hom
i produttori fanno le loro scelte indipendentemente da ms e si basano su previsioni di vendite e di rientro economiche...
Certo che poi Microsoft ha poco da
preoccuparsi... vuoi che un produttore di HW
faccia una periferica senza preoccuparsi di
scrivere un driver per il s.o. che detiene
oltre il 90% del mercato ?!?!?
questo e' verissimo, ma bisognerebbe allora far pressione su produttori hw affinche producano driver anche x il restante 10% e nn su ms che diminuisca le sue quote nn trovi sia + logico (certo + problematico i produttori sono molteplici mentre ms code gia di 1 discreta schiera di nemici, a torto o ragione nn importa)
MIcrosoft ha creato degli standard: sin
da
win3.1 installare 1 appz e' sempre stato
click su install.exe puo dire
altretando di
linux? ancora oggi x diverse release
diversi
standard!
Diverse release ?!?!? Semmai diverse
distribuzioni....colpa mia .. hai ragione.. ma scrivo in fretta nella speranza che il boss nn mi veda a cazzeggiare nei forum :))) quindi sovrasiedi anche su eventuali errori di battitura...sorry
Comunque quasi tutte le distribuzioni usano
gli RPM. Fai un click sul pacchetto e
installi.
nn e' proprio cosi'..cmq se anche fosse quasi tutte nn tutte quindi nn standard
E poi non capisco cosa ci sia di difficile
da passare da un .rpm a un .deb o
viceversa....
io uso linux quindi niente.. ma e' 1 discorso da relazionare all'epoca di win3.1 che rendeva tutto molto + semplice (sii obiettivo all'epoca di 3.1 i vari *nix erano os a righe di comando poco intuitive x 1 mercato nuovo composto di utanti a digiuno anche dei concetti + semplic -
Re: cosa scegliere? [pag 1]
- Scritto da: Anonimo
a me invece stanno sulle balle quelli che nn
aspettano altro che 1 occasione x sparare su
ms, Non e' necessario aspettare le occasioni: ogni momento per farlo e' quello giusto.
senza riconoscere che il lavoro ms ha
dato tanto alla diffusione dei pcLavoro? quale lavoro?La M$ non ha portato alcuna innovazione tecnologica negli ultimi anni. Ha semplicemente indirizzato il mercato verso delle direzioni a lei favorevoli con la forza della sua posizione dominante, operando piu' in tribunale che in sala macchine (vedi la vicenda di lindows per esempio)
(ovviamente nn era fatto x la gloria ma che
vuoi nn esiste mica solo l'opensource).Che cosa ci capisci te di opensource?
1)miscosoft e' dove si trova soprattutto x
scelte vincenti (anche accettando la teoria
semplicistica della posizione di vantaggio
devi ammettere che in qualche modo ci e'
arrivato nn credi??)Si, ma una volta arrivataci invece di operare per il progresso dell'informatica ha lavorato per la direzione opposta.
Ha investito in 1 mercato che all'epoca era
sottovalutato cioe' quello desktop (altri os
puntavano principalmente su warkstation e
server) ha riadattato (e' vero ci
mancherebbe ma se vai a vedere tutti gli os
hanno copiato qualcosa da qualcuno linux
compreso.. scusa linux nn usa il desktop
stile windows? se windows ha copiato l'idea
da apple linux pure...vogliamo parlare di
office? openoffice si uscito dopo anni che
c'era office ms!) 1 interfaccia semplice ed
intuitiva venedo in contro ad un mercato che
nessuno voleva ca**re seriamente.
Adesso il mercato si e' rivelato la gallina
dalle uova d'oro e chi nn ha voluto
rimboccarsi le maniche all'epoca vorebbe
recuperare lo svantaggio nelle aule di
tribunali invece che con software che sappia
proporre innovazioni!Le alternative ai programmi M$ sono innovativi non fosse altro per il fatto che funzionano.Pero' a causa della posizione dominante di M$ questi non hanno lo spazio per inserirsi.Una M$ che opera nell'informatica a 360° puo' (e lo fa!) ricattare molti produttori e distributori impedendo loro di commercializzare e supportare la sua concorrenza.Pertanto chi si avvale dei prodotti concorrenti della M$ sono solo quei pochi competenti che sanno quello che vogliono.Di conseguenza la M$ ha tutto l'interesse a mantenere nell'ignoranza la massa degli utonti che uno piu' e' ignorante piu' e' utonto e piu' usa M$.
Utente medio = persona che nn sa molto di
informatica e che nn vuole imparare manuali
solo x lanciare 1 appz..No, quello si chiama utonto.utente medio = persona che vuole capire quello che sta facendo
oggi le cose sono
messe 1 po' megli anche x linux ma all'epoca
di win 3.1 (quando ms a guadagnato di
diritto la posizione di vantaggio) usare
linux era 1 impresa x i novellini e il
desktop a soperito a questo problema!Guarda che a usare la tastiera non e' mai morto nessuno.E se oggi c'e' gente che sa usare solo il mouse e non piu' la tastiera non e' certo un progresso per l'informatica.
Necessariamente si sono stretti accordi tra
produttori sw e hw x driver o distribuzioni
(e' la logica di mercato: ms vedeva
supportato il suo lavore e i produttori
vedevano aprirsi 1 nuovo mercato), bisognava
svegliarsi prima o adeguarsi 1 po' alla
volta!Chiamiamoli accordi... :-(
Ms ha creato e sviluppato il concetto
programmazione orientata verso la
portabilita' LOL!
(ti risparmio termini tecnici
che cmq posso darti in qualsiasi momento
cosi' verifichi) Si risparmiali pure perche' evidentemente li conosci come conosci l'italiano.
e' cioe' nn appz
indipendenti ma appz che possono
interscambiarsi dati senza aver bisogno di
conoscere necessariamente null'altro che il
dato stesso 'leggasi OLE e sue evoluzioni'
grazia al quale e' possibile anche il solo
copia incolla tra 1 appz grafico e word!Il viceversa non funziona, tanto per dimostrarti l'assurdita' del tuo esempio.E comunque questa cosa dipende dalle applicazioni e non dal sistema operativo, e comunque non e' necessario tirare in ballo OLE per fare queste cose, e se lo fai devi pretendere risorse hardware, e allora vai di espansioni ram e cose simili!
MS si e' preoccupata di avere accordi con i
produttoori hw affinche fossere
immediatamente disponibili i driver (dimmi
che, anche oggi, vale lo steso x linux e
inizio a ridere)!E' piu' facile il viceversa...
MIcrosoft ha creato degli standard: Standard? Hai detto standard?Che c'entra la M$ con gli standard?Sono cose che stanno agli antipodi.
sin da
win3.1 installare 1 appz e' sempre stato
click su install.exe Certo, anche installare virus e' tuttora fare click da qualche parte.
puo dire altretando di
linux? ancora oggi x diverse release diversi
standard!Ah! Standard = fare click su setup.exe per installare qualcosa.Ho capito. Caspita che innovazione.Me la segno sull'agendina...
Ma gli standard vanno ben oltre.. Meno male... -
Re: cosa scegliere? [pag 2]
Ms ha sviluppato nuove tecnologie: activex,Alla faccia della tecnologia!
ole, etc...NOTA IMPORTANTE ACTIVEX NN E' 1
SERIE DI OPTIONAL X INTERNET MA E' 1
TECNOLOGIA MOLTO POTENTE CHE OPERA MAGARI IN
BACKGROUD SU TANTI APPZ INSOSPETTATI Appunto. Il computer e' fermo eppure la CPU va al 50%, il led del disco lampeggia, e c'e' attivita' di rete...Il tutto ad insaputa dell'utente.E scopro ora da te che sono OPTIONALS, caspita, dimmi come si tolgono se sono OPTIONALS che cosi' il sistema potrebeb trarne giovamento.
(compra
1 libro sugli activex e' fatti 1 idea seria
e nn quella che leggi in giro)No, grazie. Ho appena mangiato e vorrei digerire in pace...
Tanti altri os copiazzano e basta ma nuove
tecnologie manco a sognarle...Certo, gli altri scopiazzano. La M$ invece adotta solo idee originali!
Ms ha avuto 1 strategia di mercato che la
portata a vingere anche nei confronti di os
altrettando validi (ma nel libero mercato
oltre al prodotto conta anche come vendi il
prodotto) e questo accadeva prima che ms
avesse posizione dominante! (e' la causa nn
l'effetto)Molti tribunali in giro per il mondo non la pensano cosi'...
L'integrazione nell'os di ie va ben oltre la
gestione della grafica rendendo di fatto la
progettazione di diversi componenti semplice
(uso dll gia' esistenti e che tutti hanno
visto che fanno parte dell'os) veloce
(livello kernel = maggior priorita' ai
processi)... Vulnerabilita' integrate nel sistema, bugs sparsi dappertutto, virus che dilagano, hackers che penetrano in qualunque sistema, la privacy che non esiste...
forse dovresti prima
documentarti di quante cose in 1 os ms
sfruttano ie prima di criticare..Io? Non sono io quello che farnetica qui tra noi due...
Outlook (x quelli che si lamentavano) deve
essere installato spuntando l'opzione
apposita quindi nn vedo dove sia il
problema!Nessun problema. Infatti non sara' mica per colpa di Outlook che internet e' piena di virus...Si e' mai visto forse un virus che sfrutta il fatto di essere ricevuto dal client Outlook per fare danni? Ma quando mai?
Wmp.. ancora 1 volta ms si e' sbatuta x
creare qualche cosa e cioe' wmv che se fossi
obiettivo dovresti riconoscere come il
formato + idoneo anche x l'hdtv, ma
ovviamente va ben oltre questo consentendo
opzioni di streaming nn offerte da
nessun'altro...minimo che ti fornisce 1
riproduttore NO!?!?!??!E oltre a questo che cosa fa WMP senza dirmelo?Perche' accede alla rete ogni volta che apro un file locale?A chi lo va a dire che sto eseguendo quel file?
Siamo nel 2004 e gli os devono rispondere a
diverse esigenze (e nn solo quelle di
lanciare ping multiopzione da linee di
comando) la multimedialita' e' 1 di quelle!La multimedialita' e' competenza delle applicazioni.Il sistema operativo deve fare il sistema operativo e basta.Mettere a disposizione delle applicazioni il sistema in modo trasparente.
Non ti piace?No
Non usarlo, Non lo uso.
apparte che se vuoi vedere
realmedia di serve x forza 1 prodotto
realmedia (e' monopolioo pure questo?)E se vuoi vedere un qualunque formato proprietario devi usare quell'applicazione che lo interpreta.Che discorsi...
, poi
usi quicktime x i video quicktime (che nn ha
voluto rilasciare specifiche x integrare la
riproduzione in wmv, e' 1 monopolio pure
questo?), winamp ha 1 centinaio di
funzionalita' comede x gli mp3 e lo installi
..e via dicendo!Embe'?
Per continuare cito: chl.it, bow.it,
pcworld.it tra i rivenditori online che
consendono la scelta dell'os da installare
sulle proprie macchine, cito l'ipercoop di
milano che vende pc con su linux, cito
computerdiscount di piazza genova (milano)
che ti installa anche solo linux su
richiesta oltre a citare il fatto che ormai
si trovano in giro portatili e palmari con
preinstallato linux...ma quale monopolio mi
fate ridere...Ridi.
1 ultima cosa poi magari approfondiremo in 1
altro post:
L'ue multa ms e richiede 1 os senza wmp ma
poi usa sistemi operativi os!!Che cosa usa?
Devo far commenti x dirti quanto questo sia
contradittorio?Useranno un po' quello che gli pare...
Per finire giustifico il mio commento di
prima (forse 1 po' maleducato lo ammetto) se
usi linux e ti piace USA LINUX e nn rompere
agli altri, MS e' 1 os monolitico (il
termine nn l'ho inventato ma viene da libri
sulla progettazione di os) che cioe' include
quanto + possibile a livello di os stesso,
linux NO cioe' ha 1 kernel e miriadi di
utility/appz caricati su esso...sono 2 os
diversi sin dall'inizio nn puoi pretendere
che siano uguali (ms integra ie e nn
dovrebbe..)...Appunto, e M$ invece di lavorare per eliminare questi difetti, va per tribunali.
Ms nn e' opensource e le ricerche e lo
sviluppo di tecnologie vanno pagati e pure
cari (i programmatori, analisti, adetti
marketung etc) e la legge del libero mercato
che poi cerchi di vendere quando +
possibile..E il libero mercato ha il diritto di criticare, illustrare quanto sia pericolosa questa politica commerciale e indicare prodotti concorrenti e piu' convenienti!
ancora 1 volta nn aspettarti 1
comprtamento da opensource da quella che e'
1 societa' commerciale...credoche vendere 1
kernel spoglio di tante funzionalita'
(browser email, browser http, sezione
multimediale etc) sia improponibile e ms
chiudrebbe il giorno dopo!Ma magari! Saremmo tutti piu' felici, compreso tu. -
Re: cosa scegliere? [pag 2]
- Scritto da: Anonimo
Ms ha sviluppato nuove tecnologie:
activex,
Alla faccia della tecnologia!
ole, etc...NOTA IMPORTANTE ACTIVEX NN
E' 1
SERIE DI OPTIONAL X INTERNET MA E' 1
TECNOLOGIA MOLTO POTENTE CHE OPERA
MAGARI IN
BACKGROUD SU TANTI APPZ INSOSPETTATI
Appunto. Il computer e' fermo eppure la CPU
va al 50%, il led del disco lampeggia, e
c'e' attivita' di rete...
Il tutto ad insaputa dell'utente.
E scopro ora da te che sono OPTIONALS,
caspita, dimmi come si tolgono se sono
OPTIONALS che cosi' il sistema potrebeb
trarne giovamento.
prova a leggere prima ...NOTA IMPORTANTE ACTIVEX NON E' 1 SERIE DI OPTIONAL devo ripetere NON hai sparato 1 marea di cretinate che nn ho il tempo di commentare..cmq va tutto bene.P.S. se gli appzz ms nn funzionassero le societa' nn gli userebbero.. che a te nn piaciano nn vuol dire che nn funzionino......dell'opensource ne sono 100000000000 volte + di te visto che collaboro a diversi progetti quindi cresci 1 po e poi riposta che saro' felice di rispondere a critiche meno arroganti
(compra
1 libro sugli activex e' fatti 1 idea
seria
e nn quella che leggi in giro)
No, grazie. Ho appena mangiato e vorrei
digerire in pace...
bene ma poi nn sparare cazzate su cose che nn conosci!
Tanti altri os copiazzano e basta ma
nuove
tecnologie manco a sognarle...
Certo, gli altri scopiazzano. La M$ invece
adotta solo idee originali!
activex, ole etc sono idee ms originale pensate e sviluppate.......
Ms ha avuto 1 strategia di mercato che
la
portata a vingere anche nei confronti
di os
altrettando validi (ma nel libero
mercato
oltre al prodotto conta anche come
vendi il
prodotto) e questo accadeva prima che ms
avesse posizione dominante! (e' la
causa nn
l'effetto)
Molti tribunali in giro per il mondo non la
pensano cosi'...
L'integrazione nell'os di ie va ben
oltre la
gestione della grafica rendendo di
fatto la
progettazione di diversi componenti
semplice
(uso dll gia' esistenti e che tutti
hanno
visto che fanno parte dell'os) veloce
(livello kernel = maggior priorita' ai
processi)...
Vulnerabilita' integrate nel sistema, bugs
sparsi dappertutto, virus che dilagano,
hackers che penetrano in qualunque sistema,
la privacy che non esiste...
forse dovresti prima
documentarti di quante cose in 1 os ms
sfruttano ie prima di criticare..
Io? Non sono io quello che farnetica qui tra
noi due...
Outlook (x quelli che si lamentavano)
deve
essere installato spuntando l'opzione
apposita quindi nn vedo dove sia il
problema!
Nessun problema. Infatti non sara' mica per
colpa di Outlook che internet e' piena di
virus...
Si e' mai visto forse un virus che sfrutta
il fatto di essere ricevuto dal client
Outlook per fare danni? Ma quando mai?
Wmp.. ancora 1 volta ms si e' sbatuta x
creare qualche cosa e cioe' wmv che se
fossi
obiettivo dovresti riconoscere come il
formato + idoneo anche x l'hdtv, ma
ovviamente va ben oltre questo
consentendo
opzioni di streaming nn offerte da
nessun'altro...minimo che ti fornisce 1
riproduttore NO!?!?!??!
E oltre a questo che cosa fa WMP senza
dirmelo?
Perche' accede alla rete ogni volta che apro
un file locale?
A chi lo va a dire che sto eseguendo quel
file?
Siamo nel 2004 e gli os devono
rispondere a
diverse esigenze (e nn solo quelle di
lanciare ping multiopzione da linee di
comando) la multimedialita' e' 1 di
quelle!
La multimedialita' e' competenza delle
applicazioni.
Il sistema operativo deve fare il sistema
operativo e basta.
Mettere a disposizione delle applicazioni il
sistema in modo trasparente.
Non ti piace?
No
Non usarlo,
Non lo uso.
apparte che se vuoi vedere
realmedia di serve x forza 1 prodotto
realmedia (e' monopolioo pure questo?)
E se vuoi vedere un qualunque formato
proprietario devi usare quell'applicazione
che lo interpreta.
Che discorsi...
, poi
usi quicktime x i video quicktime (che
nn ha
voluto rilasciare specifiche x
integrare la
riproduzione in wmv, e' 1 monopolio pure
questo?), winamp ha 1 centinaio di
funzionalita' comede x gli mp3 e lo
installi
..e via dicendo!
Embe'?
Per continuare cito: chl.it, bow.it,
pcworld.it tra i rivenditori online che
consendono la scelta dell'os da
installare
sulle proprie macchine, cito l'ipercoop
di
milano che vende pc con su linux, cito
computerdiscount di piazza genova
(milano)
che ti installa anche solo linux su
richiesta oltre a citare il fatto che
ormai
si trovano in giro portatili e palmari
con
preinstallato linux...ma quale
monopolio mi
fate ridere...
Ridi.
1 ultima cosa poi magari approfondiremo
in 1
altro post:
L'ue multa ms e richiede 1 os senza wmp
ma
poi usa sistemi operativi os!!
Che cosa usa?
Devo far commenti x dirti quanto questo
sia
contradittorio?
Useranno un po' quello che gli pare...
Per finire giustifico il mio commento di
prima (forse 1 po' maleducato lo
ammetto) se
usi linux e ti piace USA LINUX e nn
rompere
agli altri, MS e' 1 os monolitico (il
termine nn l'ho inventato ma viene da
libri
sulla progettazione di os) che cioe'
include
quanto + possibile a livello di os
stesso,
linux NO cioe' ha 1 kernel e miriadi di
utility/appz caricati su esso...sono 2
os
diversi sin dall'inizio nn puoi
pretendere
che siano uguali (ms integra ie e nn
dovrebbe..)...
Appunto, e M$ invece di lavorare per
eliminare questi difetti, va per tribunali.
Ms nn e' opensource e le ricerche e lo
sviluppo di tecnologie vanno pagati e
pure
cari (i programmatori, analisti, adetti
marketung etc) e la legge del libero
mercato
che poi cerchi di vendere quando +
possibile..
E il libero mercato ha il diritto di
criticare, illustrare quanto sia pericolosa
questa politica commerciale e indicare
prodotti concorrenti e piu' convenienti!
ancora 1 volta nn aspettarti 1
comprtamento da opensource da quella
che e'
1 societa' commerciale...credoche
vendere 1
kernel spoglio di tante funzionalita'
(browser email, browser http, sezione
multimediale etc) sia improponibile e ms
chiudrebbe il giorno dopo!
Ma magari! Saremmo tutti piu' felici,
compreso tu. -
Re: cosa scegliere? [pag 2]
- Scritto da: Anonimo
P.S. se gli appzz ms nn funzionassero le
societa' nn gli userebbero.. Si vede che non conosci le societa' come funzionano.Te lo spiego in due parole.C'e' il commerciale che di computer ne capisce piu' o meno quanto te, che arriva il signor M$ che gli dice: "Faccia installare i nostri prodotti che sono i migliori, lasci perdere quella robaccia Open Source che se non funziona nessuno le fa assistenza, e poi se firma, questo e' per lei..."Il commerciale firmaE poi qui ci ritroviamo con questi sistemi di cacca che pero' bisogna farli funzionare che ormai sono stati pagati.
che a te nn
piaciano nn vuol dire che nn funzionino....
..dell'opensource ne sono 100000000000 volte
+ di te visto che collaboro a diversi
progetti quindi cresci 1 po e poi riposta
che saro' felice di rispondere a critiche
meno arrogantiScusa se dubito: quelli dell'open source di solito sono1) competenti2) educati3) sanno quotare
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Re: cosa scegliere?
basta giustificare la mediocrità di
certe aziende con il fatto che Bill Domina.
Se non vi piace non comprate. Nulla vieta di
usare altri lettori, altri browser o altri
SO.Se io compro un portatile perchè devo pagare windows? perchè non posso averlo con suse? la dell ci ha provato, M$ li ha minacciati, ora la dell non lo fa piu. E' una cosa da mercato libero?Non diciamo ca%%ate perpiacere. -
Re: cosa scegliere?
- Scritto da: Anonimo
vi danno 2 versioni di windows allo stesso
prezzo:
1)la full version con media player,
explorer, paint e quant'altro.
2)quella senza queste cose.
cosa comprereste allo stesso prezzo?
nessuna delle 2,per 38 euro posso comprarmi il cofanetto di Slackware Linux :D
basta giustificare la mediocrità di
certe aziende con il fatto che Bill Domina.il lavoro degli altri sembra sempre più facile vero ? se ci fossi stato tu alla Netscape ? avresti retto 'l'urto' di IE ?
Se non vi piace non comprate. Nulla vieta di
usare altri lettori, altri browser o altri
SO.nulla vieta ? e se vuoi coomprare mp3 da rosso alice ? puoi usare SOLO wmp9, per non parlare dei formati di office con l'XML brevettato...
Se l'utente è pigro per provare altri
lettori perchè deve pagare Microsoft.ripeto, non è pigrizia, ò che a volte o usi sw M$ o non puoi riprodurre files multimediali...
Vi starebbe bene se Gates bloccasse le
esportazioni in Europa così iniziate
a lavorare con il pinguino.magari ! pensa se nelle scuole eliminassero win in favore di Linux o un altro Unix, nel giro di pochi anni avremmo nuove generazioni di bravi utenti, non di bravi compratori di sw M$ (come accade oggi...)
Farete le stesse cose in modo più
stabile, è vero, ma ci metterete 5
volte il tempo.
boh ! dipende... -
Re: cosa scegliere?
basta giustificare la mediocrità di
certe aziende con il fatto che Bill Domina.
Se non vi piace non comprate. Nulla vieta di
usare altri lettori, altri browser o altri
SO.Melo vieta la microsoft ignorante. Se solo media player legge i WMA e tutti usano media player perchè non hanno voglia di cercarsene un altro mi viene VIETATO di usare zoom player perchè magari i wma non li legge.La microsoft mi VIETA di vedere certe pagine web decentemente perchè il suo browser pessimo ha rovinato certi standard del w3c.La microsoft mi toglie la libertà di sciegliere. Se non lo facesse non ci sarebbe motivo di punirla. E una punizione vale l'altra, basta che venga punita.Se non avessero dato le mazzette a bush negli states avrebbe avuto una pena simile.-
Re: cosa scegliere?
- Scritto da: Anonimo
Melo vieta la microsoft ignorante. Se solo+ Mela - + vengo -. X non venir + - non Mela - +.Scherzo... :-) Comunque il Melo dovrebbe essere + o - l'albero delle mele.
Se non avessero dato le mazzette a bush
negli states avrebbe avuto una pena simile.Uguale?La volevano smembrare. Cacchio l'avessero fatto il mondo informatico sarebbe gia' in avanzata fase di miglioramento! -
Re: cosa scegliere?
Melo vieta la microsoft ignorante. Se solo
media player legge i WMA e tutti usano media
player perchè non hanno voglia di
cercarsene un altro mi viene VIETATO di
usare zoom player perchè magari i wma
non li legge.
mplayer legge i wmaanche quello per windowsma non e' colpa di ms se qualcuno usa SOLO i wmaloro saranno pure liberi di fare un formato che solo il loro player legga o no?anche i mov li leggi solo con quicktime, mica sono pubblici...
La microsoft mi VIETA di vedere certe pagine
web decentemente perchè il suo
browser pessimo ha rovinato certi standard
del w3c.
il suo browser supporta quasi interamente gli standard del w3c, anche su ultimamente ha perso il passo nei confronti di mozillae' stato il primo a supportare i css e l'xml e il rendering di xml+xsl (poi xslt)semmai IE era troppo permissivo con le pagine sbagliatecio che netscape non visualizzava IE provava a visualizzarlo lo stesso, inducendo chi faceva siti (senza adeguata preparazione) a fare porcate
La microsoft mi toglie la libertà di
sciegliere. Se non lo facesse non ci sarebbe
motivo di punirla. E una punizione vale
l'altra, basta che venga punita.
se puoi avere un pc senza windows sei libero di scegliereil libero arbitrio non esistebisogna sempre scegliere vincolati dalle circostanzemagari MS ha una posizione troppo forte, non lo negoma questo non toglie a te la liberta di scegliere altro
Se non avessero dato le mazzette a bush
negli states avrebbe avuto una pena simile.MS ha finanziato anche le campagne dei democratici in passato e anche quella di Goreperche' puntare su un numero singolo alla roulette quando hai i soldi per puntare su tutti i numeri?cosi sei sicuro di vinceree se fai bene i conti ci guadagni anche
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Una pena seria! Una Punizione!
apparte le trollate, togliere WMP è una pena !E' una pena che mira a restituire equilibrio di mercato, ponendo chi, come MS, si è avvantaggiato illegittimamente, in una situazione di temporaneo svantaggio!(svantaggio= linux apple *bsd ecc ecc ecc potranno integrare media players, windows no!)la scorrettezza è l'utilizzo, in posizione dominante di mercato (che è diverso dal monopolio) di API segrete grazie alle quali i futuri venditori di contenuti su internet avrebbero dovuto IGNORARE tutta la fetta d'utenza senza windows.L' "abuso di posizione dominante" è un comportamento scorretto atto a raggiungere il monopolio, NON E' il monopolio.ma se già (fino a poco tempo fa mi pare) chi si vuol vedere un dvd originale su pc, a meno di non usare deCSS (con tutte le implicazioni legali del caso), deve avere per forza un sistema Win, capirete bene che la MS sta facendo di tutto perché la concorrenza muoia!quando la corte stabilirà che la pena è stata sufficiente, si potrà riparlare di comprendere nel SO un media player, purché disinstallabile pienamente e altrettanto pienamente sostituibile.-
Re: Una pena seria! Una Punizione!
http://brunoleoni.servingfreedom.net/BP/IBL_BP_4_Microsoft.PDF-
Re: Una pena seria! Una Punizione!
- Scritto da: Anonimo
brunoleoni.servingfreedom.net/BP/IBL_BP_4_Micinserire in windows 3 players concorrenti assieme a wmp non sarebbe servito.1) win non sarebbe stata costretta a rivelare le api che wmp usa e altri no (apparte foobar, che mi risulta usi degli hackeraggi strani)2) conseguentemente al punto 1, la clientela sarebbe stata costretta ad usare, in alcuni contesti particolari, solo e soltanto wmp (es: acquisto on-line di canzoni)3) conseguentemente al punto 2, i venditori on-line di contenuti sarebbero stati costretti a prendere in licenza il sistema di drm windows;4) win in questo modo avrebbe avuto vantaggi rispetto agli altri attori in mercato: questa notiziahttp://news.hwupgrade.it/12075.htmlti suggerisce qualcosa?in pratica è la stessa cosa che sta facendo apple con itunes e ipod, solo che MS ha l'aggravante di possedere l'85% (dicono) del mercato.
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Re: Una pena seria! Una Punizione!
Scusa...ma non ho ancora capito....Ci sarà una versione windows senza wmp accanto a quella attualmente distribuita con wmp...sempre?cioè continuerà ad essere distribuita la versione +wmp?L'unico limite è che la versione "senza" non costi più della versione "con"?E chi, utente medio, si comprerà la versione "senza"???(tralasciando che l'utente medio non compra windows ma se lo copia...)Dove sta la limitazione?SXM-
Re: Una pena seria! Una Punizione!
- Scritto da: Anonimo
Scusa...ma non ho ancora capito....
Ci sarà una versione windows senza
wmp accanto a quella attualmente distribuita
con wmp...sempre?
cioè continuerà ad essere
distribuita la versione +wmp?
L'unico limite è che la versione
"senza" non costi più della versione
"con"?
E chi, utente medio, si comprerà la
versione "senza"???(tralasciando che
l'utente medio non compra windows ma se lo
copia...)
Dove sta la limitazione?
SXMgli oem possono metterci quello che vogliono, anche itunes per dire.l'utente è consapevole che esiste una scelta (e poi sceglie, cosa non importa)ms è costretta a creare un win nel quale WMP possa essere eliminato.-
Re: Una pena seria! Una Punizione!
ms è costretta a creare un win nel
quale WMP possa essere eliminato.tecnicamente impossibile. puoi cancellare l'eseguibile, ma non la tecnologia, che poi è l'infrastruttura multimediale di Win. In pratica, con un windowsupdate da 1mb hai di nuovo WMP.Questa è la realtà tecnica, poi possiamo chiacchierare quanto vogliamo-
Re: Una pena seria! Una Punizione!
- Scritto da: Anonimo
ms è costretta a creare un win
nel
quale WMP possa essere eliminato.
tecnicamente impossibile. puoi cancellare
l'eseguibile, ma non la tecnologia, che poi
è l'infrastruttura multimediale di
Win. In pratica, con un windowsupdate da 1mb
hai di nuovo WMP.
Questa è la realtà tecnica,
poi possiamo chiacchierare quanto vogliamose esistono delle "fondamenta multimediali" sulle quali win si appoggia, è giusto che le api tramite le quali interfacciarvisi vengano rese pubbliche e documentate. wmp diventa semplicemente uno dei tanto programmi che usa quelle api. -
Re: Una pena seria! Una Punizione!
se esistono delle "fondamenta multimediali"
sulle quali win si appoggia, è giusto
che le api tramite le quali interfacciarvisi
vengano rese pubbliche e documentate. wmp
diventa semplicemente uno dei tanto
programmi che usa quelle api.ed infatti era tra le proposte di MS alla UE, solo che la UE non ha accettato. Leggi _bene_ il documento che ti ho linkato nel mio primo post. Per quanto esposti in maniera opinabile, i fatti sono quelli esposti -
Re: Una pena seria! Una Punizione!
Ma se non ho letto male l'articolo di PI cmq MS deve rilasciare le API alle swhouse che le richiedono(immagino limitatamente a quelle utilizzate da wmp...)SXM
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Media Player
A me sembra che il WMP sia un Componente essenziale nel Sistema Operativo, quindi toglierlo sarebbe una Cosa non buona per l' Utente finale, in quanto il Sistema stesso non sarebbe più Completo.DISTNTI SALUTI(Da chi ho preso lo stile letterario(?))?(troll)-
Re: Media Player
No, con il sistema operativo non c'azzecca nulla.e' solo un'applicativo, il sistema operativo come tale potrebbe anche non avere neppure l'interfaccia grafica.In ogni modo , senza fare i pignoli e prendendo atto che il termine "sistema operativo" racchiude la globalita' del pacchetto:WMP non rappresenta nulla di essenziale, non ti e' impedito di usare il computer senza WMP e neppure ti e' impedito di installarti un lettore qualsiasi.Quindi cosa vuoi che sia "fondamentale" ??anche IE non sarebbe "essenziale" se solo tutta l'interfaccia grafica e' legata a IE alla facciaccia della modularita'cosa vuoi che sia essenziale Messenger e OutLook ?Sono componenti messi li come fronzoli, che per lo piu' fanno SCHIFO, ma per il solo fatto di essere li non spinge gli utenti a cercare alternative, e questo perche' gli utenti sono PIGRI !!!Sul mercato ci sono prodotti migliori di IE OU Messenger, WMP e anche di windows in se stessoMi scoccia dirlo, ma l'unico softwares di M$ ma non fatto da lei, e Office.Non fatto da lei, perche' ogni componente di Office e' stato acquisito da aziende, e i loro programmatori originali sono stati messi dietro al progetto Office.In ogni modo Office non ha piu' nulla da integrare come possibilita' di miglioramento, quello che deve fare e' quello, e grazie a questo "stallo" anche altri prodotti arriveranno alla maturita' di MS-Office entro poco (openoffice tra tutti)Saluti -
Re: Media Player
Da Cagno de Cagnis, noto scrittore italiano ucciso a scarpate dai suoi lettori dopo il primo libro (anche ultimo).Non scrivere, telefona !-
Re: Media Player
ma se Media Playerè un programma di merdaed pure pesante e non si vede mai una ciccadi niente.... ma per favoreaborro:o
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Crazy?
L'uso di maiuscole lo lascia supporre.
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Quante Azzate! anche a PI, sig!
Quante Azzate!Qundo si parla di Bill &c anime di volenterosi ba.. bbei si innalzano a difesa di questo o quello.Personalmente trovo giusta e poca la punizione ma sballata la motivazione.Forse la motivazione corretta non era dimostrabile per inquinamento di prove: Vobis..... ricordate?Nessuno si e' curato di DR-Dos, le cui innovazioni venivano regolarmente pedestremente copiate dalle versioni M$ a distanza di 10 mesi. Con COPIATE intendo tali; Digital per esempio installava Stack, M$ lo copiava. Stessi problemi di intimidazione all' installazione duplice.Altri problemi durante l' install di M$ Win3.1: se trovava DR-dos non proseguiva. Bastava all' epoca copiare i files di WIN da una macchina con win gia' installato per avere una macchina decisamente piu' stabile e veloce.Quando OS/2 faceva quello che fa oggi XP (come idea generale, ovviamente) M$ annunciava che cio' non era possibile poiche' ovviamente era ferma ad M$-DOS+W3.0. Le riviste peggiori appoggiavano tutto cio'.Le riviste (in toto) , probabilmente bustarellate, testavano soft a 16 bit su os/2 trovando grande scandalo quando la differenza velocistica era addirittura del 5%: un dramma! (quanto NERO!)Si provi ad usare Excel3.0 (ne ho una copia regolare: con ME non va. Eppure e' a 16 bit) con W2000/nt si potrebbe scoprire che non parte neppure!Quando M$ dichiaro' di recente che Open Source (e quindi sopratutto LINUX) non e' con lo spirito Americano! (no infatti non e' SOLO Americano, e allora?)15 anni in cui gli utenti sono stati sbeffeggiati in tutte le maniere possibili. (uno per tutti l' inculcare che i DIFETTI DI PROGETTAZIONE e i bug non siano la stessa cosa per evitare di doverli obbligatoriamente pagare/sistemare)15 anni in cui i pochi processi resi pubblici a carico della M$ si sono risolti, prima o dopo, positivamente per quest' ultima, delle due una:1) M$ e l' azienda commerciale piu' corretta e accorta del pianeta (alias stinco di Santo).2) qualcosa di poco chiaro appare .Come ando' con BeOS?Io che sono MOLTO cattivo con quei bambini che essendo grandi e grossi picchiano quelli piccoli per invidia delle cose che sanno fare, sono propenso per l' ipotesi "poco chiaro".Oltretutto in un paese dove vengono condannate drasticamente le auto come la Porsche semplicemente per il motivo che andando forte uno si puo' far del male, trovo strano che mai un' azienda cosi' presente sul territorio, cosi' amata/odiata non sia mai incappata in un provvedimento esemplare.MOLTO STRANO.Peccato, perche' se non posse stato per AMD, Cyrix e altri, Intel non avrebbe dato un accellerata cosi' netta nella ricerca. Probabilmente Intel ha sbagliato. Avrebbe dovuto proseguire con gli 80286 e segare la concorrenza.Invece reti neurali, uso distribuito dell' idle time, RT,touch screen, riconoscimento vocale, sistemi di costruzione linguistica e altre decine di tecnologie SOFT gia timidamente proposte in commercio 20 anni fa' (APRICOT..... 1984.. ricordate?) non sono mai arrivate al grande pubblico. impegnato con la configurazione del cavo Universalmente Stupido e Balocco, e l' autoplay della stampante.Per il resto un browser un prg per il disegno, uno per il montaggio..... eccetera mi sembrano il minimo equipaggiamento per un OS moderno. Semmai il contrario: le clamorose falle e bug (in italiano: errori di progetto= l' auto non frena, aggiustatela subito on site e gratis) non devono esistere e andrebbero pesantemente sanzionate.Claudio-
Re: Quante Azzate! anche a PI, sig!
parole da sistemista (colui che non crea nulla, ma prende un pc, installa un sistema operativo e viene pagato a peso d'oro).se poi si ritrova con 1 errore di dipendenze e/o altro, smadonna contro chi quel sistema operativo l'ha costruito ed ha guadagnato meno di quello che guadagna lui.Morale : ringrazia chi crea software poco stabile, rende il tuo lavoro prezioso.-
Re: Quante Azzate! anche a PI, sig!
1) non sono sistemista2) avendo usato Dr-dos, Os2, *nix, Symbian e altre centinaia di OS embedded non vedo perche' debbo smadonnare con un pc3) stufo di vedere l' etichetta "nuovo" su quacosa di arcaico (non parliamo "fino a 10 volte + stabile")4) L' impossibilita', di fatto, di scegliere il soft e l' hard che preferisco. Comprare una macchina fotografica con un telescopio anziche' un obbiettivo, solo perche' l' utonto medio e' contento, non mi entusiasma.Comprati un' auto ALTA, la macchina fotografica di cui sopra e, mentre vai a 200Km l' ora, senza cintura perche' e' da "furbi" fotografa la luna, sterza, telefona e forse dammi del sistemista.... -
Re: Quante Azzate! anche a PI, sig!
- Scritto da: Anonimo
parole da sistemista (colui che non crea
nulla, ma prende un pc, installa un sistema
operativo e viene pagato a peso d'oro).
Che ozzac ne sai tu di sistemi e sistemisti per dire una cosa del genere ?Io so che prima, quando c'erano i server M$ io passavo le giornate a bestemmiare, a tirar su e giu' i server, a sistemare le puttanate che succedevano, a farmi le notti in sala macchine per installare, e poi non funzionava niente...Oggi che finalmente sono passati a server linux, sto in ufficio solo 5 ore al giorno, di cui 4 le passo a leggere P.I. e mi hanno pure dato l'aumento.
se poi si ritrova con 1 errore di dipendenze
e/o altro, smadonna contro chi quel sistema
operativo l'ha costruito ed ha guadagnato
meno di quello che guadagna lui.E intanto risolvere il problema di dipendenze sono problemi miei, perche' un server pagato quella cifra, si aspettano pure che funzioni :-(
Morale : ringrazia chi crea software poco
stabile, rende il tuo lavoro prezioso.Grazie Torvald!
-
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Re: Quante Azzate! anche a PI, sig!
Ho letto decine di thread e devo dire che sono d'accordo con molti e contrario verso altri.1. Ms ha la posizione dominante non il monopolio.2. Ms sopravvive perché la gente PIGRA, che non ha voglia di fare nulla in più dello stretto necessario, si comporta da UTONTO.Se si realizzasse un SO senza applicativi aggiunti, gli utonti insorgerebbero e Ms si proclamerebbe salvatrice della patria.3. Anzikè multare Ms, vedere battaglie legali a destra e a manca (SCO vs IBM ecc ecc), perché non fanno un SO portabile per davvero?4. il futuro è l'OPEN SOURCE -
Re: Quante Azzate! anche a PI, sig!
- Scritto da: Anonimo
Vobis..... ricordate?
Digital per esempio installava Stack,
M$ lo copiava.
Quando OS/2 faceva quello che fa oggi XP
(come idea generale, ovviamente) M$
annunciava che cio' non era possibile
poiche' ovviamente era ferma ad M$-DOS+W3.0.
Le riviste peggiori appoggiavano tutto cio'.
Come ando' con BeOS?
fa' (APRICOT..... 1984.. ricordate?) non
sono mai arrivate al grande pubblico.
impegnato con la configurazione del cavo
Universalmente Stupido e Balocco, e l'
autoplay della stampante.
ClaudioTu continui a dire "ricordate?", però parli per pochi, perché non sono tanti quelli che ricordano. O non c'erano, o se c'erano non spendevano soldi per qualcosa che non era ancora abbastanza di moda, come un home computer.C'è chi crede veramente che Microsoft abbia portato (del tutto disinteressatamente) l'informatica nelle case, e che praticamente non c'era informatica domestica prima.C'è chi crede che abbia fortemente creduto al PC quando non ci credeva nessuno (?) è che abbia fatto fare grandi progressi all'informatica.C'è chi non sa che la quasi totalità delle idee nuove nel campo del software sono nate quando ancora Gates fregava gli amici spacciando le blue box.Per quanto mi riguarda, io ricordo abbastanza bene com'era OS/2 2.0 ai tempi di Win 3.1 da poter ridere in faccia a chi mi parla dell'innovazione di Microsoft, ed ho abbastanza presente BeOS per poter compatire chi mi parla del fatto che Win è "facile da usare".Comunque, è vero: bisognava intervenire anni fa, quando Microsoft sul mercato faceva cose strane che dovevano far drizzare le orecchie, metterci una toppa oggi è poco sensato ed è una toppa messa nel posto sbagliato, che lascia fuori i buchi.C'è un mercato incredibilmente anomalo, e c'è un utenza incredibilmente indottrinata, che ha passato anni a prendere in giro i paesi dell'est comunista "perché girano tutti con le Trabant uguali" e crede ora che sia invece ovvio avere tutti lo stesso sistema sul PC di casa. -
Re: Quante Azzate! anche a PI, sig!
Che c'entra l'ameno paese sul Lago di Varese? :) -
Basta con l'auto!
- Scritto da: Anonimo
Per il resto un browser un prg per il
disegno, uno per il montaggio..... eccetera
mi sembrano il minimo equipaggiamento per un
OS moderno. Semmai il contrario: le
clamorose falle e bug (in italiano: errori
di progetto= l' auto non frena, aggiustatela
subito on site e gratis) non devono esistere
e andrebbero pesantemente sanzionate.Basta con l'esempio dell'automobile! Un'automobile costa minimo 7000-10000 EUR (giusto per una macchina piccola), un pc con il s.o. costa 700-800 EUR. Mi sembrano costi non paragonabili e quindi risultati non paragonabili (anche perchè al pc da 700 EUR non affidi la tua vita). Un computer e un sistema da 10000 EUR sarebbe molto più affidabile ma qualcuno lo comprerebbe?Quindi per favore cambiate esempio.-
Re: Basta con l'auto!
Basta con l'esempio dell'automobile!
Un'automobile costa minimo 7000-10000 EURun ABS costa 400 EURI.contiene un processore, un software della meccanica simile ad una stampante.
il s.o. costa 700-800 EUR. Mi sembrano costi
non paragonabili e quindi risultati non
paragonabiliinfatti, il pc non deve resistere a 70 C resistere a sbalzi di tensione del 90%resistere a decellerazioni notevoli continuecontinuare a funzionare durante una decellerazione di 5G (incidente)Tutte cose non richieste ad un costoso pc e stampante.
(anche perchè al pc da
700 EUR non affidi la tua vita). Un computerForse perche vivi in Giamaica: Quando ti aggiornano il firmware dell' auto... non usano mica un PC speciale..........Quando ti fanno una tac, una radiografia, un esame del sangue....Guardati in giro e ragiona. Se poi guardi una BMW grossa scopri che alcune parti sono governate da WinCE. (BMW infatti pensa di passare a linux)
e un sistema da 10000 EUR sarebbe molto
più affidabile ma qualcuno lo
comprerebbe?si, apple, sun, hp.....
Quindi per favore cambiate esempio.Infatti sebbene le auto vengano vendute a caro prezzo, i componenti VITALI costano molto poco. In alcuni casi sono opere notevoli, come i processori sulle ultime pompe dei common rails. Hanno, grazie ad una notevole potenza elaborativa, cambiato la faccia ai gasoloni.Se non ricordo male una delle iniezioni presentate anni fa' ad una fiera era addiruttura biprocessore (386DX) Fa un po' te'Claudio -
Re: Basta con l'auto!
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Per il resto un browser un prg per il
disegno, uno per il montaggio.....
eccetera
mi sembrano il minimo equipaggiamento
per un
OS moderno. Semmai il contrario: le
clamorose falle e bug (in italiano:
errori
di progetto= l' auto non frena,
aggiustatela
subito on site e gratis) non devono
esistere
e andrebbero pesantemente sanzionate.
Basta con l'esempio dell'automobile!
Un'automobile costa minimo 7000-10000 EUR
(giusto per una macchina piccola), un pc con
il s.o. costa 700-800 EUR. Mi sembrano costi
non paragonabili e quindi risultati non
paragonabili (anche perchè al pc da
700 EUR non affidi la tua vita).scusa ma perchè non ci pensi un pò su e cancelli le stronzate che hai scritto??al pc di casa magari non affido la vita, ma considerando che io quei 700-800 euro io non li ho trovati sotto un sasso, posso pensare di pretendere che tutto funzioni senza farmi smadonnare.... il concessionario è obbligato alle riparazioni, perchè anche chi produce un sw BACATO non è obbligato a ripararlo o a risarcirmi se non in grado di farlo funzionare correttamente?????i miei soldi NON sono falsi, e pertanto pretendo un sw che NON sia falso.... è sbagliato?? secondo microzozz parrebbe di sì....... Un computer
e un sistema da 10000 EUR sarebbe molto
più affidabile ma qualcuno lo
comprerebbe?
Quindi per favore cambiate esempio.ok ti prometto che lo cambio, però tu promettimi che fai pace col cervello ok??
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...scandalizzati di cosa??
Vedo un certo clamore nei commenti, tutti scandalizzati...Ma vi dico: scandalizzati di cosa? Delle punizioni inflitte a Microsoft? Non so, ma se io commetto una infrazione, la pena deve al contempo punirmi e fare i miei interessi? Non capisco...Come la vedo io: MS è stata ritenuta colpevole di aver ABUSATO della posizione dominnate (e sottolineo ABUSATO, che sta a indicare la presenza di un reato, vedi ABUSO sessuale, ABUSO edilizio....), sfavorendo ILLEGALMENTE i concorrenti. L'eliminazione del media player, la multa, il rilascio di alcune specifiche di Win sono solo MISURE per fare rientrare la MS in una posizione di correttezza. Non dovete confondere il reato e la pena! C'è modo e modo di comportarsi in un libero mercato: se io faccio il fruttivendolo e vado a murare le porte dei negozi della concorrenza, non mi sto comportando correttamente. Soprattutto sto commettendo un REATO. Se come conseguenza mi mettono in gattabuia e rimuovono le murature dagli altri negozi, non vedo proprio cosa ci sia di strano.Sarà l'aria di garantismo che c'è in giro... Soprattutto in italia....-
Re: ...scandalizzati di cosa??
Scandalizzato di questo :Microsoft e' monopolista ( falso...esistono tantissimi s.o. ) e nel suo S.O. ha dei programmi "free" gia' installati.La UE l'ha punita per (?) e la costringe a rimuovere 1 suo programma per dare possibilità ad altri di costruirne nuovi e integrati.Ora mi chiedo :Se Microsoft e' monopolista e il suo prodotto lo vende come piace a lei ( non riferiamoci al prezzo ma al contenuto ) ed e' stata condannata a quasi 500 milioni di euro, mi chiedo cosa (o quanto ) dovranno spendere le case discografiche in quanto :-Monopolisti ( ogni cantante puo' distribuire musica SOLO attraverso la major con cui ha il contratto)-Vende i prodotti come piace a lei ( riferiamoci SIA al prezzo e SIA ai contenuti....tante volte ci sono compilation fritte e rifritte )Ed invece le major vengono difese a spada tratta.Cio' non mi torna.....qualcuno potrebbe esser cosi gentile da spiegarmi?(P.s. : quei soldi che fine faranno? E' la seconda volta che lo chiedo e gradirei una risposta )-
Re: ...scandalizzati di cosa??
- Scritto da: ryoga
Scandalizzato di questo :
Microsoft e' monopolista ( falso...esistono
tantissimi s.o. )Ed è qui che secondo me stiamo prendendo una abbaglio tutti! Se sono in una posizione di monopolio, non è detto che il mio comportamento violi le regole del libero mercato!!! Usare la mia posizione dominante per impedire in MODO ILLECITO ai miei concorrenti di guadagnare fette di mercato, questo invece è un reato. Quali sono i modi illeciti?- Fare "contratti" con gli OEM per impedire l'installazione di prodotti concorrenti (e qua non si parla di rapporti di esclusiva, si parla di minacce, strozzinaggi...): da quando usare metodi camorristici è diventata una condotta legale in un libero mercato? Già di per se questo è un reato GRAVISSIMO!- Impedire la completa disinstallazione del programma, impedendo al contempo agli altri l'integrazione completa con il sistema operativo: questo, che ti piaccia o no, è un reato! Sia per la UE, sia per gli USA.
e nel suo S.O. ha dei
programmi "free" gia' installati.
No, non è questo il motivo. E' questo il più grande abbaglio che STIAMO (mi ci metto anchio, perchè ammetto che il dibattito non è di così facile comprensione) prendendo tutti. Inserire programmi gratuitamente non è il reato. Usare la mia posizione dominante per limitare la scelta agli utenti, usando i modi sopra descritti. QUESTO E' IL REATO.
La UE l'ha punita per (?) e la costringe a
rimuovere 1 suo programma per dare
possibilità ad altri di costruirne
nuovi e integrati.
Il per te lo spiegato. Ora ragioniamo insieme: sto tenendo una condottta ILLEGALE; che cosa può fare lo stato/comunità per farmi tornare ad avere una condotta corretta? E' sufficiente una multa? No, visto che la multa non può superare il 10% di tutto il fatturato mondiale dell'azienda (quindi non può farmi fallire). Inoltre una multa potrebbe portarmi ad avere una condotta ancora più scorretta.L'unica soluzione che vedo io, è che lo stato/comunità mi prescriva un atteggiamento che certamente va contro i miei interessi, ma che permetta una inibizione dei miei poteri nei confronti della concorrenza, e che quindi dia loro la possibilità di rientrare nel mercato, sistemando (almeno temporaneamente) gli equilibri di potere. Se anche dopo queste misure, dopo aver tenuto una condotta finalmente corretta, ritorno ad avere una posizione di vantaggio, in cui tutti scelgono il mio prodotto perchè effettivamente migliore, allora lo stato/comunità non può rivendicare altro.A me viene facile pensarla con altri esempi di vita comune: sono un datore di lavoro, e licenzio senza giusta causa un lavoratore che mi sta antipatico; un giudice (nei casi prescritti dalla legge), mi impone il reintegro del dipendente. Mi tocca quindi riassumere una persona che mi sta antipatica, giusto? E' una cosa che va CONTRO i miei interessi, ma che mi costringe a tenere un atteggiamento CORRETTO, giusto? Se dopo questo lavoratore comincia a fare cazzate, e io lo licenzio con la giusta causa, sto ancora tenendo un atteggiamento corretto!Parlo di correttezza e correttezza, ma sappiamo poi cos'è la correttezza NOI italiani? Magari se lo fossimo un po' di +, non ci incazzeremo come biscie per una multa sul bus perchè ci hanno beccato senza biglietto, magari non faremmo proteste senza senso perchè abbiamo le strade piene di rifiuti, quando sappiamo benissimo che la colpa è anche nostra, magari non succederebbero tutti sti casini allo stadio....
(P.s. : quei soldi che fine faranno? E' la
seconda volta che lo chiedo e gradirei una
risposta )Fondi comunitari per il finanziamento di opere di interesse comune, spero!
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Vittoria di MS
A parte la Muilta questa è una vittoria di MS.Gli utenti saranno spinti ogni volta che installano Windows a scaricare MediaPlayer da Windows Update, facendo cosi' molto facilmente scaricheranno anche gli aggiornamenti di sicurezza, in questo modo windows verrà mediamente piu' stabile e sicuro.E' costretta a dare le informazioni come fare programmi migliori per windows ai propri concorrenti, meglio per MS, i clienti della MS avranno un motivo in piu' per prendere i S.O. MS.Nelle versioni successive windows perde la compatibilità con alcuni programmi che usano funzioni ora segrete.Ms se ne lava le mani, non è stata lei a voler diffonodere informazioni sul sistema che non poteva garantire stabili nel tempo (molte volte le funzioni non documentate lo sono perche' non è garantita la compatibilità con le versioni future e sono per uso solo del S.O.).ciao-
Re: Vittoria di MS
Pippo wrote:
[...] questa è una vittoria di MS.Quoto.Han preso dei provvedimenti assolutamente ridicoli.Pippo also wrote:
A parte la Muilta [...]Ma neanke: per MS non son nulla 500*10^3 euro.Pippo also wrote:
Gli utenti saranno spinti ogni volta che installano Windows a
scaricare MediaPlayer [...]Su questo non ne sarei cosi' convinto, e comunque sarebbe un piccolo miglioramento rispetto ad ora: qualke utente in piu' con player seri e -specialmente- molti meno zombi in giro.Nessun assemblatore con un po' di sale in zucca installerebbe Windows senza Windows Media Player, anke senza presisoni da parte di MS.Sarebbe stato necessario togliere semplicemente il programma da Windws, senza questa buffonata della doppia versione.Pippo also wrote:
E' costretta a dare le informazioni come fare programmi
migliori per windows [...]Informazioni a pagamento, fra l' altro.___Se questa e' una sentenza contro MS io mi laurero' a Giugno (per la cronaca ho fatto meta' degli esami). -
Re: Vittoria di MS
- Scritto da: pippo75
A parte la Muilta questa è una
vittoria di MS.
Gli utenti saranno spinti ogni volta che
installano Windows a scaricare MediaPlayer
da Windows Update, facendo cosi' molto
facilmente scaricheranno anche gli
aggiornamenti di sicurezza, in questo modo
windows verrà mediamente piu' stabile
e sicuro. Forse prenderanno in considerazione altri player.
E' costretta a dare le informazioni come
fare programmi migliori per windows ai
propri concorrenti, meglio per MS, i
clienti della MS avranno un motivo in piu'
per prendere i S.O. MS. Queste informazioni le nasconde propio per impedire ai concorrenti di fare programmi migliori.cosi da proteggere Office e tutti i suoi soft.
Nelle versioni successive windows perde la
compatibilità con alcuni programmi
che usano funzioni ora segrete.
Ms se ne lava le mani, non è stata
lei a voler diffonodere informazioni sul
sistema che non poteva garantire stabili nel
tempo (molte volte le funzioni non
documentate lo sono perche' non è
garantita la compatibilità con le
versioni future e sono per uso solo del
S.O.).
ciaoPotresti avere ragione. pero' non e' detto che sia cosi' (vedi sopra)Potrebbe inoltre dare le specifiche delle Api in questione senza garantire la stabilita dell'interfaccia nel tempo (utente avvisato...).-
Re: Vittoria di MS
- Scritto da: Anonimo
Gli utenti saranno spinti ogni volta che
installano Windows a scaricare
MediaPlayer
da Windows Update, facendo cosi' molto
facilmente scaricheranno anche gli
aggiornamenti di sicurezza, in questo
modo
windows verrà mediamente piu'
stabile
e sicuro.Ma che dici?Fara' di meglio!Per scaricare WMP chiedera' in un form che, stupidamente l'utente compilera' per bene e in modo corretto, un sacco di dati personali specie lavoro, eta', stipendio, nazione e citta' di residenza.Queste informazioni saranno incrociate con i dati che il windoze media player spedisce su cio' che l'utente guarda e ascolta, permettendo di avere dati piu' completi da poter rivendere piu' cari alle major della musica e del cinema.--Ciao. Mr. Mechanomechano@punto-informatico.it
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Ma cosa si fumano????
Multa per che cosa??????? "abuso di posizione dominante"?????? Ma evidentemente devo cominciare anch'io a rifornirmi dal loro spacciatore...... :|Togliere media player da windows... Uhm... E perchè?Stessa cavolata che dire di togliere internet explorer...Mi spiego: nessuno reclama di togliere da windows programmucoli come notepad, wordpad o paint perchè, ovviamente, questi fanno alquanto schifo e quindi uno che vuole scrivere anche una semplice lettera installerà un editor decente. Invece comincia a rodere il fatto che media player, ie, ecc. siano comunque software all'avanguardia e uno che si acquista un pc con già installato windows ha già questi software quale "valore aggiunto"... Insomma: se vai a comprare l'auto e ti regalano i coprisedili poi faranno causa al garagista per "abuso di posizione dominante" in quanto tu non andrai a comprare i coprisedili da qualcun'altro???A me pare tutto assurdo: se realmente ci fosse un browser o un player migliore di quelli "integrati" in windows nessuno esiterebbe a installarli (visto che sono pure free). Invece la maggior parte non lo fa (a parte i fanatici religiosi).Pensate che se in windows non c'è media player l'utente medio si scarica win amp o real player? Oppure pensate che al primo windows update si scarichi media player?Mah...-
Re: Ma cosa si fumano????
Ma perchè scrivi certe menate a caso?Ma quantomeno cerca di approfondire UN MINIMO l'argomento, sia quando lo commenti sia quando te ne fai un opinione.Basta con questi commenti ignoranti. -
Re: Ma cosa si fumano????
A me pare tutto assurdo: se realmente ci fosse un browser o un player migliore di quelli "integrati" in windows nessuno esiterebbe a installarli (visto che sono pure free). Invece la maggior parte non lo fa (a parte i fanatici religiosi).Opera e WinAmp.Comunque aveva piu' senso (come descritto nell'articolo) installare piu' media-player differenti che non toglierli tutti.Comunque che microsoft se ne sia aprofittata lo devi ammettere.Ciauz -
Re: Ma cosa si fumano????
la penso come te... secondo me ci sono solo interessi politici e monetari... La gente sveglia si accorge se una programma ne vale la pena o meno, poi chi ti vieta di scaricare dalla rete un browser alternativo o un lettore di mp3 alternativo al media player?Io sinceramente uso winamp perchè molto più veloce intuitivo e esteticamente migliore di mediaplayer che uso per vedere di tanto intanto qualche video streaming. Inoltre ho installato il lettore free della Real per i numerosi video che spesso si trovano in questo formato come per il formato qui QuickTime Player. E così via....E allora dai che si battano anche per il notepad o per la calcolatrice :) he he heE allora? che monopolio...? chiunque con un minimo di esperienza può trovare il lettore a lui più adatto e così si dica del browser...Ciao :) -
Re: Ma cosa si fumano????
comincia a rodere il fatto che media player,
ie, ecc. siano comunque software
all'avanguardia Scusa, posso anche capire che il wmp integrando molte funzioni possa essere utile, ma dire che IE è all'avanguardia non è un opinione ma una falsità oggettiva; sono anni che è praticamente lo stesso mentre i concorrenti come Mozilla, Opera e Firefox lo superano tranquillamente; l'unica cosa che può vantare è la velocità, ma per il resto... -
Re: Ma cosa si fumano????
- Scritto da: Anonimo
A me pare tutto assurdo: se realmente ci
fosse un browser o un player migliore di
quelli "integrati" in windows nessuno
esiterebbe a installarli (visto che sono
pure free). Invece la maggior parte non lo
fa (a parte i fanatici religiosi).Ma stai scherzando spero.IE e' pensoamente bugato e tramiti di Virus e Dialer, la sua interfaccia e' vechia che puzza ed e' fuori standard -
SCHIFOOutLook e' il piu' pezzente dei programmi di postaWMP e' PESANTEEEE , io per leggermi un MP3 preferisco di gran lunga WinAmp e per vedermi un filmato VLC e' spettacolare (e offre un protocollo di streaming ultra spaziale)Sotto Linux c'e' solo l'imbarazzo della scelta, il migliore a mio dire e' MPlayer e XMMS per gli MP3 o gli OGG e' ottimo.MORALE:La gente non cambia, non perche' il prodotto di defautl e' il migliore, ma solo per una ragione: E PIGRAAAAMa cosa ti fumi ????Saluti-
Re: Ma cosa si fumano????
Aggiungo:Per navigare reputo Mozilla FireFox il Top del Tope per la posta ThunderBird e' una belezzaEntrambi integrano opzioni che IE+OL si sognano- FireFox:Navigazione a TABBlocco PopUPExrtensions per aggiungere funzionalita'[ .... ]- ThunderBirdFiltri AntiSpamExtension [....]Opera e' carino, ma preferisco i vari MozillaSVEGLIAAAA PS:Sotto linux anziche' ThunderBird preferisco Sylpheed-Claws !!! -
Re: Ma cosa si fumano????
Hai ragione, la gente è pigra.Io non lo sono e mi sono cercato tante piccole alternative, e dei difetti dei programmi microsoft non me ne frega una mazza, tanto non li uso.Ma allora Bill Gates potrebbe dire..."SE LA GENTE è PIGRA, PERCHE' DEVO PAGARE IO? IL S.O. è mio e ci metto quello che mi pare... se non vi sta bene, mettetecene un altro..."Secondo me Gates stavolta ha pienamente ragione. Ognuno vuole il sistema operativo che piu l'aggrada... A me Windows non piace al 100%, Linux neanche. Uso di entrambi il 50% che piu mi aggrada.E non rompo le balls a nessuno :)Qua tutti che sventolano il s.o. loro come il migliore, tutti a dire ha torto o ha ragione. Voglio vedere se qualcuno viene a casa vostra e dice "guarda, ho comprato da te questo frigorifero, ma dentro ci sono troppi scaffali. devi toglierne un po". Giustamente gli sputate in faccia.Anziche incolpare Bill Gates, io mi farei un esame di coscienza. Certo, Windows non è perfetto. E allora? Cerchiamo quello che serve per completarlo e installiamolo. Tanto piu che la maggior parte della gente ce l'ha pirata.Ci vuole proprio la faccia come il c*lo di noi italiani per battere di cassa quando stiamo in pieno torto.Cmq cito alcuni software sostituitivi per chi è pigro.Outlook Express
The Bat, Thunderbird o IncredimailInternet Explorer
Mozilla o Firefox, OperaWindows Media Player
WinAMPCompressore
Winzip, Winrar, WinaceBlocco note
UltraeditOffice
StarOfficeE tutti fungono benissimo... anzi, meglio di quelli della Microsoft. Perciò non mi venite a dire che MS sabota gli altri...
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Re: Ma cosa si fumano????
Anonimo wrote:
Multa per che cosa??????? "abuso di posizione
dominante"?????? Ma evidentemente devo cominciare
anch'io a rifornirmi dal loro spacciatore...... :|Se per questo lo stesso si potrebbe dire di te: se non ti spieghi, sappi ke le ragioni della tua "perplessita'" sono tutt' altro ke evidenti.Anonimo also wrote:
Togliere media player da windows... Uhm... E perchè?
Stessa cavolata che dire di togliere internet explorer...Questi 2 sw sono delle merde (rispetto a quello ke c' e' in giro) pero' svolgono le funzioni principali rikieste dagli utonti (veramente poke, considerando la definizione stessa d' utonto).Cio' significa ke gli altri produttori di browser e media player e' praticamente impossibile proporre in modo serio i loro prodotti.Per un utonto installare qualcosa ed usare "una interfaccia non standard" (e gia' questa espressione -senza senso- la dice lungua sulla situazione in cui ci troviamo) rappresenta infatti una barrira d' accesso immensa, spesso invalicabile.Anonimo also wrote:
se vai a comprare l'auto e ti regalano i coprisedili poi
faranno causa al garagista per "abuso di posizione
dominante" in quanto tu non andrai a comprare i coprisedili
da qualcun'altro???1- Per le auto non c' e' alcun monopolio.Almeno sai il significato del termine "posizione dominante"?In caso contrario di basta dare un significato alle singole parole e quindi assemblare il tutto.2- Se anke un produttore di auto regalasse dei coprisedili, il settore dei coprisedili non sparirebbe (anzi: non ne risentirebbe proprio).Non hai nemmeno capito qual' e' il problema da risolvere.Anonimo also wrote:
[...] se realmente ci fosse un browser o un player migliore di
quelli "integrati" in windows nessuno esiterebbe a installarli
(visto che sono pure free). Invece la maggior parte non lo
fa (a parte i fanatici religiosi).Non hai la piu' vaga idea di come funzionano questi processi.Evita di porti in un determinato modo quando parli di cose di cose sulla quali non hai la minima competenza: c' e' il riskio ke ti escano solo vaccate. -
Re: Ma cosa si fumano????
- Scritto da: Anonimo
Multa per che cosa??????? "abuso di
posizione dominante"?????? Ma evidentemente
devo cominciare anch'io a rifornirmi dal
loro spacciatore...... :|Microsoft che abusa della propria posizione dominante ? Naaaaaa.... non ci crede nessuno.....E poi quale posizione dominante ? In fondo ha solo il 95% di installato....
Togliere media player da windows... Uhm... E
perchè?Per rompere le balle. In effetti il problema secondo me non è WMP in Win ma l'abuso di posizione dominante. Comunque la posizione dominante di per se è lecita, ma le aziende che si trovano in questa situazione sono tenute a delle regole ben più restrittive rispetto a situazioni più equilibrate di mercato.
Stessa cavolata che dire di togliere
internet explorer...Andato bene il viaggio su Marte ? Certo che stare 10 anni lontano da casa.....
Mi spiego: nessuno reclama di togliere da
windows programmucoli come notepad, wordpad
o paint perchè, ovviamente, questi
fanno alquanto schifo e quindi uno che vuole
scrivere anche una semplice lettera
installerà un editor decente. Invece
comincia a rodere il fatto che media player,
ie, ecc. siano comunque software
all'avanguardia e uno che si acquista un pcAll'avanguardia ?!?!?!? WMP è solo inutilmente pesante, mentre IE è semplicemente il peggior browser disponibile.
con già installato windows ha
già questi software quale "valore
aggiunto"... Insomma: se vai a comprare
l'auto e ti regalano i coprisedili poi
faranno causa al garagista per "abuso di
posizione dominante" in quanto tu non andrai
a comprare i coprisedili da qualcun'altro???Vedi.... per compiere l'illecito di abuso di posizione dominante bisogna essere in una posizione dominante....Se poi tu trovi un 'garagista' che ha il 95% del mercato....
A me pare tutto assurdo: se realmente ci
fosse un browser o un player migliore di
quelli "integrati" in windows nessuno
esiterebbe a installarli (visto che sono
pure free). Invece la maggior parte non lo
fa (a parte i fanatici religiosi).Vedi... sono tutti migliori.... Ma siamo arrivati al punto che una buona fetta di quel 95% di utenti che acquista (o pirata...) WIndows non solo non lo sa, ma arriva pure ad affermare che quelli che la pensano diversamente sono dei "fanatici religiosi".... -
Re: Ma cosa si fumano????
- Scritto da: Anonimo
Multa per che cosa??????? "abuso di
posizione dominante"?????? Ma evidentemente
devo cominciare anch'io a rifornirmi dal
loro spacciatore...... :|credo che basti il tuo per farti scrivere delle stronz@te...... :D -
Re: Ma cosa si fumano????
- Scritto da: Anonimo
Multa per che cosa??????? "abuso di
posizione dominante"?????? Ma evidentemente
devo cominciare anch'io a rifornirmi dal
loro spacciatore...... :|
Togliere media player da windows... Uhm... E
perchè?
Stessa cavolata che dire di togliere
internet explorer...
Mi spiego: nessuno reclama di togliere da
windows programmucoli come notepad, wordpad
o paint perchè, ovviamente, questi
fanno alquanto schifo e quindi uno che vuole
scrivere anche una semplice lettera
installerà un editor decente. InveceLeggi quello che scrive Billy in azienda, quando minaccia Intel per Go, etc, e poi capisci cosa si intende per violazione -
Re: Ma cosa si fumano??? M$ !!!
HHHHhhhahhahhahhahahahah !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -
Re: Ma cosa si fumano????
aggiunto"... Insomma: se vai a comprare
l'auto e ti regalano i coprisedili poi
faranno causa al garagista per "abuso di
posizione dominante" in quanto tu non andrai
a comprare i coprisedili da qualcun'altro???oltre al semplice fatto che il mercato delle auto non ha un'azienda in posizione dominante ....l'esempio non calza per nulla!potrebbe calzare se fosse formulato cosi':se vai a comprare un'auto presso l'unico rivenditore(o quasi)che tu riesci a trovare e questo rivenditore oltre all'autoti "regala" dei coprisedili che non puoi rifiutare e che nonpuoi togliere dalla tua vettura -
questo e' abuso di posizione dominante!metti che i coprisedili sono verdi a pallini blu e a me fannocacca ... dovro' mettere dei coprisedili sopra i coprisedili!e magari questi secondi non si adatteranno bene ai sediliin quanto non esistono delle specifiche sui quali costruirli!e se io proprio non lo volevo il coprisedile? perche'stavo bene senza?liberta' di scelta....
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Assurdo!
Penso che sia una cosa assurda questa mega-multa...anche se capisco che è il prezzo che microsoft deve pagare in cambio della nuova legge sui brevetti del software... da un lato la multano... dall'altro ammazzano il software libero... per quanto esagerata la cifra, credo, equivalga al solo 8% del fatturato di microsoft nell'anno scorso in europa... ci stanno solo prendendo per il cXXo!spero di sbagliarmi!:s-
Re: Assurdo!
- Scritto da: Anonimo
... per quanto esagerata la
cifra, credo, equivalga al solo 8% del
fatturato di microsoft nell'anno scorso in
europa... ci stanno solo prendendo per il
cXXo!1.000MILIARDI (vecchie lire).....bazzecole, bazzecole.....-
Re: Assurdo!
Anonimo wrote:
1.000MILIARDI (vecchie lire).....bazzecole, bazzecole.....Il sarcasmo e' inutile: per MS non sono veramente nulla.-
Re: Assurdo!
Ah, l'8% del fatturato europeo di una multinazionale secondo te è nulla... ma fammi la cortesia!
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Altra soluzione
Separare completamente il sistema operativo dalle applicazioni ..in modo che l'utente potesse scegliere cosa installare.Quindi magari installarsi windows ma non explorer, outlook, messenger,e windows media player...e ovviamente impostare di default la non istallazione..-
Re: Altra soluzione
- Scritto da: Anonimo
Separare completamente il sistema operativo
dalle applicazioni ..
in modo che l'utente potesse scegliere cosa
installare.
Quindi magari installarsi windows ma non
explorer, outlook, messenger,
e windows media player...
e ovviamente impostare di default la non
istallazione..esattamente, sul cd1 installazione di windows punto e basta; sul cd2 i vari programmi con una procedura d'installazione separata per ciascuno. -
Re: Altra soluzione
- Scritto da: Anonimo
Separare completamente il sistema operativo
dalle applicazioni ..
in modo che l'utente potesse scegliere cosa
installare.
Quindi magari installarsi windows ma non
explorer, outlook, messenger,
e windows media player...
e ovviamente impostare di default la non
istallazione..e per quale motivo? tutte le altre applicazioni non usano api segrete, non mirano ad escludere altre sh da vari mercati, sono tranquillamente rimovibili o sostituibili..le uniche sono IE (ma oramai anche kde pare stia integrando un browser, quindi si direbbe che le motivazioni tecniche addotte da MS per giustificare l'inalienabilità del sw dal so siano veritiere) e WMP.-
Re: Altra soluzione
- Scritto da: avvelenato
le uniche sono IE (ma oramai anche kde pare
stia integrando un browser, quindi si
direbbe che le motivazioni tecniche addotte
da MS per giustificare
l'inalienabilità del sw dal so siano
veritiere) e WMP.Beh se KDE integra un browser sono cavoli suoi, ma non mi dire che le motivazioni sono corrette in quando KDEOS lo devo ancora vedere, KDE è solo una veste, e ce ne sono altre decine che puoi utilizzare se non vuoi un browser integrato.Quindi potrai al massimo dire inalienabilità del browser dall'UI.
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Cosa sarà immediatamente operativo?
Mi spiego meglio, la corte di giustizia europea ha sicuramente dei poteri a sentire i vari articoli. Monti ha inflitto a Bill una serie di multe e condizioni.Mi chiedo cosa possa "bloccare" e "posticipare" la Corte.Visto che la penalità più forte non è la multa (che la corte probabilmente bloccherà) ma è forse la divisione di win in due tronconi: con WMP e senza, mi chiedo se questa decisione sarà bloccata o passerà con attuazione immediata.Altra decisione della Corte sarà quella riguardante lo scambio di info per la inter-operatività e quella di un tecnico che supervisioni lo scambio.Se anche una di queste tre decisioni di Super-Mario passasse subito sarebbe una grave sconfitta per il sistema operativo più diffuso del mondo, per il gigante dei computer ecc, ecc.-
Re: Cosa sarà immediatamente operativo?
- Scritto da: Sandro kensan
Mi spiego meglio, la corte di giustizia
europea ha sicuramente dei poteri a sentire
i vari articoli. Monti ha inflitto a Bill
una serie di multe e condizioni.
Mi chiedo cosa possa "bloccare" e
"posticipare" la Corte.
Visto che la penalità più
forte non è la multa (che la corte
probabilmente bloccherà) ma è
forse la divisione di win in due tronconi:
con WMP e senza, mi chiedo se questa
decisione sarà bloccata o
passerà con attuazione immediata.
Altra decisione della Corte sarà
quella riguardante lo scambio di info per la
inter-operatività e quella di un
tecnico che supervisioni lo scambio.
Se anche una di queste tre decisioni di
Super-Mario passasse subito sarebbe una
grave sconfitta per il sistema operativo
più diffuso del mondo, per il gigante
dei computer ecc, ecc.ma certo, la corte bloccherà tutto.ma cosa volete che siano 1000MILIARDI (vecchie lire) di multa pe la microsoft,.......niente, una bazzecola.....sembra tutto una barzelletta. -
beato te....
che ci credi....penso che finchè la sentenza non diventa definitiva, e quindi dopo i vari gradi di giudizio, il buon bill non debba fare proprio nulla....quindi secondo me finirà tutto a tarallucci e vino, con un bell'appello pilotato a favore di Microzozz......
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altri
come mai l'UE non interviene sul fatto che in europa le major discografiche e cinematografiche detengono un monopolio quasi totale sui prodotti multimediali, imponendo prezzi assurdi grazie ad accordi di cartello?La cosa è davanti agli occhi di tutti, soprattutto in questo momento di caccia al p2p, eppure la UE ha risposto emanando direttive come l'EUCD e l'Ip Enforcement... quindi di fatto contribuendo all'egemonia di queste major... come mai non gli ha dato una multa da un gilione di dollari?-
Re: altri
- Scritto da: Anonimo
come mai l'UE non interviene sul fatto che
in europa le major discografiche e
cinematografiche detengono un monopolio
quasi totale sui prodotti multimediali,
imponendo prezzi assurdi grazie ad accordi
di cartello?perchè probabilmente le major, al contrario di MS, hanno sganciato.... e poi MS mica aveva un agente infiltrato come le major... ricordi chi ha proposto l'ultima stronzata europea?? la moglie del proprietario della Vivendi.....
La cosa è davanti agli occhi di
tutti, soprattutto in questo momento di
caccia al p2p, eppure la UE ha risposto
emanando direttive come l'EUCD e l'Ip
Enforcement... quindi di fatto contribuendo
all'egemonia di queste major... come mai non
gli ha dato una multa da un gilione di
dollari?si, davanti agli occhi di quelli che non li hanno foderati di banconote di grosso taglio 8)
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DESPERADO
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perche' non passano a linux?
Potrebbero fare cosi', dato che e' da windows 98 che microsoft inserisce windows merda player nel suo sistema operativo e internet explorer, facendo fallire netscape.Che prendano linux cosi' avanzano un po' di piu' di soldi pubblici per finanziare altre cose.basta con prodotti microsozz pieni di letame fra il codice. -
[OT] Aiutatemi!
Sono alla disperata ricerca di un portatile senza licenza windows (e quindi non voglio pagarla, perchè non mi serve windows).Vi prego, chiunque conosca un negozio on line, un'email o qualcosa del genere, lo scriva sul forum.Non parlatemi di rimborsi o roba del genere per favore, voglio un notebook OS FREE!Non so più dove cercare.-
Re: [OT] Aiutatemi!
http://www.chl.it/w3obj/h/default/$Store3?SESSION=DTedIsZ096seHQLdumN06Q__&I_CdsRoot=575273&I_AbsCodFamily=12804262&I_AbsCodParFamily=576782&I_AbsCodGrandFatherFamily=575277&REP=INF-
Re: [OT] Aiutatemi!
- Scritto da: Shuren
www.chl.it/w3obj/h/default/$Store3?SESSION=DTGRAZIE!!!
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Il sole e' nero e..
..."Microsoft non è un monopolista"...http://www.brunoleoni.com/nextpage.aspx?codice=0000000063ah domani venite tutti a casa mia per il convegno su come "guadagnare sostenendo teorie contrarie al buon senso e alla realta'".la settimana prossima invece ci sara' un convegno su come "installare phpbb per discutere di cose serie senza farsi pagare per questo, far perdere tempo alla gente per inutili spostamenti e consentire un discorso tra gente con idee diverse tra loro"ciaop.s.che browser state usando? se la risposta e' IE chiedetevi il vero perche' ;)-
Re: Il sole e' nero e..
- Scritto da: Anonimo
..."Microsoft non è un monopolista"...
www.brunoleoni.com/nextpage.aspx?codice=00000
ah domani venite tutti a casa mia per il
convegno su come "guadagnare sostenendo
teorie contrarie al buon senso e alla
realta'".infatti ms non è monopolista; per monopolio s'intende che un determinato prodotto riguardante un determinato mercato (in questo caso quello dei so) venga fornito da un'unica azienda senza possibilità di scelte alternative (come ad esempio i servizi telefonici potevano essere erogati solo dalla vecchia sip...); ricapitolando: ho bisogno di un pc, cosa compro? un mac o un ibm compatibile; se compro il secondo cosa installo? windows, 10 distro linux, qnx, freebsd. c'è un monopolio? no. c'è una posizione dominante di ms? si.-
Re: Il sole e' nero e..
- Scritto da: Anonimo
infatti ms non è monopolista; per
monopolio s'intende che un determinato
prodotto riguardante un determinato mercato
(in questo caso quello dei so) venga fornito
da un'unica azienda senza possibilità
di scelte alternative (come ad esempio i
servizi telefonici potevano essere erogati
solo dalla vecchia sip...); Come ad esempio sui portatili sono installati solo windows.puoi comprarti un powerbook oppure un portatile con un microprocessore spark. quindi c'è concorrenza.
ricapitolando:
ho bisogno di un pc, cosa compro? un mac o
un ibm compatibile; se compro il secondo
cosa installo? windows, 10 distro linux,
qnx, freebsd. c'è un monopolio? no.Per il secondo? In Italia non ci sono portatili con qualche cosa di diverso di win preinstallati. C'è monopolio? mmmh mi pare di si.
c'è una posizione dominante di ms?
si.Non siamo infantili, i bambini ragionano in bianco e nero per questo si divertono a giocare con le parole. Monopolio per te significa 100%, posizione dominante per te significa minore di 100. Magari per alcune leggi sarà pure così, magari lo sarà pure per un testo di macroeconomia ma qui su PI si parla di quel che si vede tutti i giorni, la microsoft sopprime la concorrenza da anni e impone al consumatore le sue politiche monopolistiche.Se al posto di politiche monopolistiche vuoi usare un altro termine per questioni tecniche, fai pure, io parlo di schiacciare i concorrenti, tu usa pure un termine più profumato...-
Re: Il sole e' nero e..
- Scritto da: Sandro kensan
Non siamo infantili, i bambini ragionano in
bianco e nero per questo si divertono a
giocare con le parole. Monopolio per te
significa 100%, posizione dominante per te
significa minore di 100. Magari per alcune
leggi sarà pure così, magari
lo sarà pure per un testo di
macroeconomia ma qui su PI si parla di quelSuvvia, i libri di economia non son scritti da stupidi: dicono il 100% ma non c'è bisogno di ulteriori spiegazioni per indicare che anche 95% è monopolio. Infatti negli esempi a corredo ci sono situazioni tipo MS o anche con percentuali meno schiaccianti (già 85-88% può essere considerato monopolio, soprattutto se gli avversari che si dividono il 15% residuo sono vari e molto piccoli).Solo il bimbetto a cui tu hai risposto è tanto cieco da non capire.-
Re: Il sole e' nero e..
- Scritto da: Anonimo
Suvvia, i libri di economia non son scritti
da stupidi: dicono il 100% ma non c'è
bisogno di ulteriori spiegazioni per
indicare che anche 95% è monopolio.
Infatti negli esempi a corredo ci sono
situazioni tipo MS o anche con percentuali
meno schiaccianti (già 85-88%
può essere considerato monopolio,
soprattutto se gli avversari che si dividono
il 15% residuo sono vari e molto piccoli).
Solo il bimbetto a cui tu hai risposto
è tanto cieco da non capire.Grazie. questo mi rincuora.byez:)
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Re: Il sole e' nero e..
c'è un monopolio? no.
c'è una posizione dominante di ms?
si.Ok, errore nella terminologia..ma che differenza c'e' alla fine (dal lato pratico) tra la vecchia sip e la ms?La posizione dominante c'e' e se viene sfruttata in modo "disonesto" e' dovere dell'antitrust mettere un freno.. non ci vedo niente di male.Inoltre, purtroppo, le alternative iniziano ad esserci solo adesso e si stanno facendo strada poco alla volta tra gente che ne capisce di computer... che poi, tornando alla sip, ora la Telecom ha la sua "posizione dominante" e anche questo dovrebbe essere regolamentato dall'antitrust.. la liberazione dell'ultimo miglio e' un processo lentissimo e Telecom guadagna su tutte le connessioni adsl, etc.. Insomma.. non mi sembra faccia bene ne ai consumatori ne alla concorrenza..ciao-
Re: Il sole e' nero e..
- Scritto da: Anonimo
c'è un monopolio? no.
c'è una posizione dominante di
ms?
si.
Ok, errore nella terminologia..
ma che differenza c'e' alla fine (dal lato
pratico) tra la vecchia sip e la ms?prima se volevi una linea telefonica potevi rivolgerti solo alla sip, alternative=0; oggi se vuoi un pc puoi sempre prendere un mac oppure un assemblato e metterci qualcos'altro...sia ben chiaro, la posizione di ms è schiacciante ma cmq da un punto di visto terminologico non detiene un monopolio...
La posizione dominante c'e' e se viene
sfruttata in modo "disonesto" e' dovere
dell'antitrust mettere un freno.. non ci
vedo niente di male.certo, se si va contro la legge non c'è nulla da eccepire...
Inoltre, purtroppo, le alternative iniziano
ad esserci solo adesso e si stanno facendo
strada poco alla volta tra gente che ne
capisce di computer... che poi, tornando
alla sip, ora la Telecom ha la sua
"posizione dominante" e anche questo
dovrebbe essere regolamentato
dall'antitrust.. la liberazione dell'ultimo
miglio e' un processo lentissimo e Telecom
guadagna su tutte le connessioni adsl, etc..
Insomma.. non mi sembra faccia bene ne ai
consumatori ne alla concorrenza..questo è tutto un altro problema...la telecom è proprietaria dei cavi e quelli li ha pagati...il punto è che non avrebbero dovuto vendergli la rete.-
Re: Il sole e' nero e..
prima se volevi una linea telefonica potevi
rivolgerti solo alla sip, alternative=0;
oggi se vuoi un pc puoi sempre prendere un
mac oppure un assemblato e metterci
qualcos'altro...sia ben chiaro, la posizione
di ms è schiacciante ma cmq da un
punto di visto terminologico non detiene un
monopolio...Certo.. ma, sempre parlando di posizione dominante, secondo te se il mio vicino di casa compra un computer.. che antivirus gli danno?Norton! E' il migliore? Non credo..A cosa serve? A rallentarti il PC e a fare in modo che OutLook express non ti auto installi i virus..Ora io so fare le magie e senza OE e Norton non mi becco virus perche' so che esiste Thunderbird.. gli altri lo sanno?Almeno dopo la SIP le altre compagnie telefoniche han potuto farsi pubblicita' alla pari (?) di telecom italia..Quindi appunto, il problema sta nel modo in cui i negozianti propongono le cose e questo modo di proporre le cose e' vincolato da contratti OEM che spesso possono essere giudicati di concorrenza sleale per cui.. se vi piace il media player usatelo, se vi piace OE usatelo.. ma non lamentatevi se la microsoft viene punita dall'antitrust, che gia' gli e' andata bene negli usa finanziando la campagna elettorale di Bush..ciao.p.s.appello a chi ha un negozio di hardware/software: NON SIATE PIGRI! Informatevi sulle soluzioni alternative che potete offrire ai vostri clienti e rifiutate contratti OEM in esclusiva; pagherete qualche euro in piu' ma i vostri clienti vi ringrazieranno e torneranno sempre piu' numerosi. La pigrizia e' alla base di tutto, molti commercianti san quelle 4 cose e pretendono di campare a vita senza impararne di nuove.. ma voi non siete cosi, vero? veroooooooo?!! -
Re: Il sole e' nero e..
per facilitare un po' il lavoro ai commercianti pigri.. :)http://www.mozillaitalia.org/http://www.gimp.org/http://cutka.szm.sk/ffdshow/about.htmlhttp://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=82303&package_id=84358E gia' con questo si offre una soluzione per quanto riguarda:- navigazione in internet- lettura posta elettronica- modifica di immagini/foto (per fortuna in windows han messo solo il paint..)- lettore di file multimedialiInoltre al posto di msn esiste anche:http://www.icq.com/http://gaim.sf.net/http://it.messenger.yahoo.com/http://www.skype.com/http://www.aim.comPoi per i virus iscrivete i vostri clienti alle newsletter di salva pc di punto informatico e a quella di www.attivissimo.nete se proprio vogliono un antivirus spiegategli che non esiste solo il norton.. e spiegategli a cosa potrebbe servire un firewall..insomma magari poi continueranno ad usare OE, WMP, IE, MSN, etc. ma se poi un domani avranno qualche brutta sorpresa da questi software verranno da voi e vi diranno.. "mi avevate parlato di quel programma alternativo.. X .. vorrei provarlo.. "ciao -
Re: Il sole e' nero e..
Ora io so fare le magie e senza OE e Norton
non mi becco virus perche' so che esiste
Thunderbird.. gli altri lo sanno?scusami, ma la pubblicità la fa chi propone il prodotto oppure la devo fare io?
Almeno dopo la SIP le altre compagnie
telefoniche han potuto farsi pubblicita'
alla pari (?) di telecom italia..già, e perchè?
Quindi appunto, il problema sta nel modo in
cui i negozianti propongono le cose e questo
modo di proporre le cose e' vincolato da
contratti OEM che spesso possono essere
giudicati di concorrenza sleale per cui.. se
vi piace il media player usatelo, se vi
piace OE usatelo.. ma non lamentatevi se la
microsoft viene punita dall'antitrust, che
gia' gli e' andata bene negli usa
finanziando la campagna elettorale di Bush..la notizia è vera in parte, la MS ha finanziato più Bush che i Democratici, e la Apple più i democratici che Bush...
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Finirà come la sentenza su IE
Microsoft vincerà il ricorso.....come sempre : - (-
Re: Finirà come la sentenza su IE
- Scritto da: Anonimo
Microsoft vincerà il ricorso.....come
sempre : - (che come te vive sperando.......crepa ca**ndo...:):)-
Re: Finirà come la sentenza su IE
ma lo spero si.sempre a difendere i parassiti.Se non ti piace non compri, questo è un finanziamento alle società deboli.è identico al decreto salvacalcio, vengono favorite le aziende incapaci di gestirsi-
Re: Finirà come la sentenza su IE
- Scritto da: Anonimo
ma lo spero si.
sempre a difendere i parassiti.
Se non ti piace non compri, questo è
un finanziamento alle società deboli.
è identico al decreto salvacalcio,
vengono favorite le aziende incapaci di
gestirsioh finalmente qualcuno con le idee chiare:La gente se la deve cavare da solo, se ce la fai bene, se no' pace. Il mondo diventera' un posto migliore il giorni che tutti i neoliberisti come te andranno a cagare!!!==================================Modificato dall'autore il 25/03/2004 13.32.04
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Re: Finirà come la sentenza su IE
- Scritto da: Anonimo
Microsoft vincerà il ricorso.....come
sempre : - (In USA è stata vinta la sentenza perché si è passati da Clinton a Bush, qui in EU l'aria che tira va nel senso contrario.Che sappia io Chirac non ha problemi a "spaccare il fondoschiena" a una ditta americana che si macchia di monopolio e che non permette ad aziende francesi di emergere. La SPD pure in difficoltà è sulla stessa linea, il governo spagnolo con Zapatero ha già indicato la via.Rimane solo il governo italiano a difendere gli interessi usa in UE, non è detto che sia abbastanza come è probabile che si sentano in minoranza su così tante questioni europee che molte concessioni le dovranno fare. Se poi si uniranno difficoltà elettorali il 12e 13 giugno, come sembra di sentire in giro, allora al tavolo del consiglio e nelle altre sedi politiche si dovranno semplicemente adeguare alla maggioranza.Tutto questo discorso può non avere significato se si ritiene che la Corte di giustizia è fatto da giudici imparziali, poi non so se ci saranno altre fasi del giudizio microsoft.Faccio presente un dato concreto: l'unanimità delle autorità antitrust la dice lunga sull'aria che tira in UE.
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assurdo
Tu azienda fai il tuo produttino poi quando guadagni un pò ti fermi e fai guadagnare un altro.Ma la microsoft deve fare sempre la mamma buona.Alla gente piace il mio prodotto, lo faccio addirittura che non ci puoi installare niente se non i programmi micro.Vi conviene?Se si lo comprate, se no comprate altro. Ma perchè ci deve essere la fila di piagnoni alla mia porta.-
Re: assurdo
Se l'obbiettivo della società è garantire il bene comune allora hai detto una ca%%ata madornale.Se invece sei contrario all'attuale legge sulla concorrenza allora vai anche a scusarti con rockfeller che gli hanno smembrato il suo cartello dei "BUONI" del petrolio.Poverino.-
Re: assurdo
a te farebbe piacere avere un negozio di abbigliamento e non poter vendere le magliette perchè i pantaloni li vogliono far vendere ad altri?microsoft è una azienda e ci deve guadagnare.Questo è a mio avviso assistenzialismo perchè si premia chi non sa fare meglio di micro.punto-
Re: assurdo
bah, io lavoro in proprio e credo che se uno se lo merita non debba essere e non venga "minacciato" dall'antitrust..Microsoft non ha tenuto una politica di mercato corretta.. quindi bisogna fare distinzione.. se tu hai il tuo negozio di vestiti e li vendi in modo corretto ok, se bari invece non va bene....se si detiene una posizione dominante raggiunta magari (anche se non mi sebra il caso) per la qualita' di un singolo prodotto, poi non la si puo' sfruttare per piazzare sul mercato prodotti di qualita' scadente che alla fine si sostituiscono ai prodotti concorrenziali di qualita' superiore, soprattutto in un mercato come quello informatico dove la gente si lamenta che i computer fanno schifo e pensa che esista solo la MS..Non e' come andare in un negozio dove uno puo' scegliere le scarpe di piu' marche; soprattutto fino a 1-2 anni fa compravi un PC e potevi averci solo windows, perche? per la qualita' di windows? in parte sicuramente.. Per i contratti di licenze OEM ed i "ricatti" ai rivenditori da parte di MS? .. bah.. per me non si tratta di un problema di mercato piu' o meno libero ma di onesta' .... se uno non lavora in modo onesto e' come se rubasse e tutti sono liberi di farlo ma non di lamentarsi se poi ne devono pagare le conseguenze. e questo non vale solo per MS..ciao-
Re: assurdo
se windows fa schifo allora perchè la gente lo usa?e poi non capisco, tu puoi installare un lettore alternativo a mediaplayer. Installatelonon vorrai mica polemizzare per 20-30 mega di spazio occupati da wmp? -
Re: assurdo
- Scritto da: Anonimo
se windows fa schifo allora perchè la
gente lo usa?
e poi non capisco, tu puoi installare un
lettore alternativo a mediaplayer.
Installatelo
non vorrai mica polemizzare per 20-30 mega
di spazio occupati da wmp?Come al solito: spiegalo all'utonto. Domanda: perché non ti installi un altro player?Risposta: perché mai dovrei se c'è già WMP?Microsoft non ha mai vietato a nessuno di installare Netscape: ma perché mai uno avrebbe dovuto, visto che c'è già il "fantastico" internet explorer? Non ci crederai, ma è proprio così che Netscape è colato a picco. -
Re: assurdo
Microsoft non ha mai vietato a nessuno di
installare Netscape: ma perché mai
uno avrebbe dovuto, visto che c'è
già il "fantastico" internet
explorer? Non ci crederai, ma è
proprio così che Netscape è
colato a picco.Navigator serie 4.x.x faceva veramente schifo ....Netscape è crollata perchè in quel momento aveva un prodotto palesemente peggiore .... -
Re: assurdo
Vaccate...Internet Explorer è il PEGGIOR PRODOTTO di sempre, in tutti i campi.E' un palese parto di una situazione monopolistica, in cui basta produrre il minimo per rimanere in testa.E con esso anche Outlook.Chi usa ancora Windows lo fa per questione di scelta, ma chi usa IE e Outlook probabilmente è scemo.E non dico queste cose per fare l'avvocato Open Source, le alternative migliori per me sono Opera e The Bat!. -
Re: assurdo
PC e potevi averci solo windows, perche? per
la qualita' di windows? in parte
sicuramente.. Per i contratti di licenze OEM
ed i "ricatti" ai rivenditori da parte di
MSmagari anche perché non c'era un altro so che potesse essere minimamente paragonato a windows? (ovviamente su piattaforma x86)
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Richiesta di informazioni
Microsoft dovra' eliminare il Media Player di default : OKMicrosoft dovra' commercializzare una versione "light" di Windows : OKMicrosoft dovra' pagare 497 milioni di euro : a chi andranno quei soldi? Cosa ne faranno di tanti soldi?Sarebbe interessante saperlo......almeno credo-
Re: Richiesta di informazioni
- Scritto da: ryoga
Microsoft dovra' eliminare il Media Player
di default : OK
Microsoft dovra' commercializzare una
versione "light" di Windows : OK
Microsoft dovra' pagare 497 milioni di euro
: a chi andranno quei soldi? Cosa ne faranno
di tanti soldi?
Sarebbe interessante saperlo......almeno
credogià... probabilmente ne faranno un buon uso, come tutti i fondi europei, del resto... :))))))))))))))))))-
Re: Richiesta di informazioni
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: ryoga[---------------]
Sarebbe interessante saperlo......almeno
credo
già...
probabilmente ne faranno un buon uso, come
tutti i fondi europei, del resto...
:))))))))))))))))))A misurare la curvatura delle banane...... :-)salutitristemente_famoso
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Re: Richiesta di informazioni
- Scritto da: ryoga
Microsoft dovra' eliminare il Media Player
di default : OK
Microsoft dovra' commercializzare una
versione "light" di Windows : OK
Microsoft dovra' pagare 497 milioni di euro
: a chi andranno quei soldi? Cosa ne faranno
di tanti soldi?sono i soldi che gli avevano richiesto per insabbiare tutta la questione.... le major hano pagato e sono state accontentate, in europa come in italia......quindi è lecito pensare che verranno spartiti tra gli amici e gli "amici degli amici" 8)
Sarebbe interessante saperlo......almeno
credoe poi, come ho letto in un post successivo, qualcuno deve pur misurare la curvatura delle banane :D
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Non è poi così male
Con l'interfaccia classica WMP è piacevole, poco invasivo e stabile. Fa in maniera egregia quello che deve fare: un piccolo lettore multimediale ben integrato col sistema.E non ci vedo niente di scandaloso che un S.O. nell'era della multimedialità integri di serie di un software di questo tipo.Il fatto che non sia disinstallabile non lo vedo come un qualcosa di così "scorretto" da parte di Microsoft. L'importante, sempre secondo me, è che non venga inibita la possibilià di installare altri players. Cosa che non accade.-
Re: Non è poi così male
Quale parte di "API non documentate" non hai capito?
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mi ricorda la F1
Questa vicenda mi ricorda il campionato di Formula 1: per anni la Ferrari non ha vinto niente, poi ha iniziato a vincere tutto e allora cosa hanno fatto gli organizzatori? hanno cambiato le regole cercando di sfavorirla...-
Re: mi ricorda la F1
concordo al 100% -
Re: mi ricorda la F1
La ferrari non e' andata dalla Michelin a chiedere di forare le gomme della Williams.MS ha operato scelte simili.-
Re: mi ricorda la F1
queste sono congetture, una cosa simile la microsoft sarebbe stata condannata senza ste polemiche.questo è lo stesso caso della formula uno:vogliono che mangino anche le aziende minori che essendo meno preparate di microsoft non riescono a stargli dietro-
Re: mi ricorda la F1
- Scritto da: Anonimo
queste sono congetture, una cosa simile la
microsoft sarebbe stata condannata senza ste
polemiche.
questo è lo stesso caso della formula
uno:
vogliono che mangino anche le aziende minori
che essendo meno preparate di microsoft non
riescono a stargli dietroche tradotto significa che per vendere un player dovrebbero fare pure tutto un os e diffonderlo sulla quasi totalità del parco macchine circolanti. -
Re: mi ricorda la F1
- Scritto da: Anonimo
queste sono congetture, una cosa simile la
microsoft sarebbe stata condannata senza ste
polemiche.
questo è lo stesso caso della formula
uno:
vogliono che mangino anche le aziende minori
che essendo meno preparate di microsoft non
riescono a stargli dietro Che non siano congetture è ampiamente dimostrato; d'altronde M$ deve pur fare, in qualche modo, i picci per il tuo stipendio. BTW, come si lavora li in M$ ??
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Re: mi ricorda la F1
Non diciamo baggianate, sono cose differenti.La F1 crea un indotto (pubblicità, cappellini, venditori di panozzi e co.) MOSTRUOSO, ma mostruoso solo nel caso in cui la gente vada a vederla. Se c'e' una monoposto che monopolizza (termine abusato ultimamente) e distrugge un mondiale non c'è motivo per cui io debba sborsare 90? per andare, nel prato, a vedere un Gp che già so' come si concluderà, non ci vado e non prendo panozzi e cappellini.Zio Bernie (Ecclestone, Mr 220Mln? x Anno) è uno che a questi soldini ci tiene e ha ritenuto opportuno riequilibrare le cose, con scarsi successi oserei dire.Nella F1 non è che la Ferrari ha proibito alla Brembo di vendere freni o alla Marelli di far montare le batterie su altre macchine... la Ms fa un lavoretto del genere :DA.M.- Scritto da: Anonimo
Questa vicenda mi ricorda il campionato di
Formula 1: per anni la Ferrari non ha vinto
niente, poi ha iniziato a vincere tutto e
allora cosa hanno fatto gli organizzatori?
hanno cambiato le regole cercando di
sfavorirla...-
Re: mi ricorda la F1
ma non è vero questo. Semplicemente la gente è pigra nel provare lettori nuovi, tutto qui. A parte il fatto che io continuo a pensare che se gli altri lettori non sono famosi un motivo ci saràwinamp è famoso perchè è un buon lettore.Dove sono gli altri?-
Re: mi ricorda la F1
Beh, credo che Winamp, oltre a essere stato un buon prodotto, è famoso perchè è uscito sfruttando l'ondata di curiosità legata all'introduzione del formato mp3 e altri. Oltretutto in un periodo nel quale il Media Player faceva il minimo indispensabile e sicuramente non aveva idea di cosa fosse un mp3 (per non parlare di tutti gli altri innumerevoli formati che winamp leggeva e legge). Forse.D'altra parte ora Media Player fa tutto tranne la pizza e all'utente medio importa poco del fatto che lo faccia efficientemente o meno.
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Re: mi ricorda la F1
- Scritto da: Anonimo
Questa vicenda mi ricorda il campionato di
Formula 1: per anni la Ferrari non ha vinto
niente, poi ha iniziato a vincere tutto e
allora cosa hanno fatto gli organizzatori?
hanno cambiato le regole cercando di
sfavorirla...E se lo sono presi in quel posto, in quanto le nuove regole favoriscono i motori più affidabili :D -
Re: mi ricorda la F1
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Libero arbitrio
Credo nel libero arbitrio. Credo che bill gates sia un uomo qualsiasi che è riuscito a fare un sacco di soldi partendo da poco e sfruttando al massimo un concetto che i suoi futuri concorrenti non consideravano manco di striscio...e quindi? dato che credo nel libero arbitrio, ritengo che i produttori di sw e hw che lo avessero voluto, avrebbero tranquillamente potuto rifiutare le offerte di bill gates quando, soprattutto con win95, si fece una rivoluzione nel mercato desktop. Se avessero avuto del sw e hw migliore per quel mercato, Sun e qualche produttore hw avrebbero potuto contrastare MS (fare un OS meglio di win95 non è che fosse un'impresa così titanica). Il problema è che a quel tempo hanno considerato quel mercato un settore "inferiore" e l'hanno trascurato. Quando si sono resi conto dell'accaduto le hanno provate tutte, ma ormai MS aveva stretto accordi con tutte le case hw, per il semplice motivo a queste faceva comodo vendere il nuovo hw per far girare la piattaforma MS.Allo stesso modo ritengo che MS non imponga a nessuno di avere un computer con installato windows. Un sacco di commercianti vendono PC senza OS, per non parlare del fatto che è sempre di + la gente che i pc se li assembla partendo dalle componenti.E allo stesso modo ritengo che fosse possibile, a suo tempo, scegliere di installare un browser w3c compliant anzichè lasciare che IE si mangiasse tutti gli standard. E da quando Linux è diventato maturo è stato possibile scegliere se installare questo nuovo e promettente OS sul proprio PC anzichè permettere a MS di consolidare la propria posizione sul mercato.La gente può scegliere, io lo faccio ogni giorno, e MS non è mai venuta a casa mia x ordinarmi di fare diversamente. Infine non capisco quella storia della concorrenza e dei posti di lavoro: chi produce il prodotto migliore, o chi sa meglio commercializzare il proprio prodotto vince nel mercato... è così che funziona, OVUNQUE. Quante ditte di altri settori industriali / commerciali sono fallite perchè il loro prodotto era inferiore o magari era anche migliore ma non riuscivano a piazzarlo? É mai intervenuta l'UE in questi casi?-
Re: Libero arbitrio
Infine non capisco quella storia della
concorrenza e dei posti di lavoro: chi
produce il prodotto migliore, o chi sa
meglio commercializzare il proprio prodotto
vince nel mercato... è così
che funziona, OVUNQUE. Quante ditte di altri
settori industriali / commerciali sono
fallite perchè il loro prodotto era
inferiore o magari era anche migliore ma non
riuscivano a piazzarlo? é mai
intervenuta l'UE in questi casi?Quante altre volte si e' quasi arrivati al punto di creare un monopolio? :)L'antitrust interviene per evitare che solo una societa' imponga un monopolio.-
Re: Libero arbitrio
é mai
intervenuta l'UE in questi casi?
Quante altre volte si e' quasi arrivati al
punto di creare un monopolio? :)molte, in europa molte volte.
L'antitrust interviene per evitare che solo
una societa' imponga un monopolio.bill gates non è stato mandato da Dio in persona (o da satana in persona) con un budget di 1000 miliardi di $ per conquistare il mondo. É partito da pochi soldi e ha investito dove gli altri non credevano...come mai chi ha investito in tiscali qualche anno fa è diventato paperone? perchè hanno preso l'occasione giusta al momento giusto... è illegale tutto ciò?-
Re: Libero arbitrio
- Scritto da: Anonimo
é mai
intervenuta l'UE in questi casi?
Quante altre volte si e' quasi arrivati
al
punto di creare un monopolio? :)
molte, in europa molte volte.
L'antitrust interviene per evitare che
solo
una societa' imponga un monopolio.
bill gates non è stato mandato da Dio
in persona (o da satana in persona) con un
budget di 1000 miliardi di $ per conquistare
il mondo. é partito da pochi soldi e
ha investito dove gli altri non credevano...
come mai chi ha investito in tiscali qualche
anno fa è diventato paperone?
perchè hanno preso l'occasione giusta
al momento giusto... è illegale tutto
ciò? Sai come ha cominciato Bill Cancelli ? Sai il ruolo che aveva sua madre in IBM ? ti sei mai chiesto com'è che IBM di allora abbia comprato un prodotto di qualità inferiore rispetto a al DRDos ? Sai chi ha scritto il DOS 1.0 nella sua primissima versione ? Sai come Guglielmo Cancelli ha boicottato OS2,, enormemente più stabile e potente del windows 3.0, 3.1 ecc. ecc.? Cosa sai o presumi di sapere su DRDos, Linux; Beos,, QNX ? Quando avrai la risposta a queste domande, se ci riesci, prova a pensare con la tua testa.
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Re: Libero arbitrio
- Scritto da: Anonimo
Credo nel libero arbitrio. Io no. E come me non ci credono tutti i pubblicitari del mondo. Se il libero arbitrio esistesse veramente, loro farebbero la fame.Credo che bill
gates sia un uomo qualsiasi che è
riuscito a fare un sacco di soldi partendo
da poco e sfruttando al massimo un concetto
che i suoi futuri concorrenti non
consideravano manco di striscio...
e quindi? dato che credo nel libero
arbitrio, ritengo che i produttori di sw e
hw che lo avessero voluto, avrebbero
tranquillamente potuto rifiutare le offerte
di bill gates quando, soprattutto con win95,
si fece una rivoluzione nel mercato desktop.Hai detto bene: nel mercato, non certo un passo avanti nella tecnologia.
Se avessero avuto del sw e hw migliore per
quel mercato, Sun e qualche produttore hw
avrebbero potuto contrastare MS (fare un OS
meglio di win95 non è che fosse
un'impresa così titanica). Il Macintosh esisteva da ben 11 anni, Amiga da 10, al momento del lancio di Win95 Apple montava sulle sue macchine il System 7.....vai a darci un'occhiata e verifica con i tuoi "sensi" che Win95 non è MAI stato più di una brutta (ma brutta brutta) copia.
Allo stesso modo ritengo che MS non imponga
a nessuno di avere un computer con
installato windows. Un sacco di commercianti
vendono PC senza OS, per non parlare del
fatto che è sempre di + la gente che
i pc se li assembla partendo dalle
componenti.
E allo stesso modo ritengo che fosse
possibile, a suo tempo, scegliere di
installare un browser w3c compliant
anzichè lasciare che IE si mangiasse
tutti gli standard. Conosci il Parmacotto? Si.Conosci il Culatello di Zibello? No.Potenza del marketing.IE è stato l'unico browser esistente per tutti quelli che hanno avuto un PC per la prima volta, ho installato Firefox sul PC di una mia amica perché mi ero stufato dei troppi casini che lamentava con IE, quando l'ha visto in funzione, con i tab, il blocco dei pop-up, i mouse gestures, ha esclamato tutta sorridente:"Con questa versione Bill Gates ha fatto proprio un bel lavoro, come programmatore è sempre il migliore."
La gente può scegliere, io lo faccio
ogni giorno, e MS non è mai venuta a
casa mia x ordinarmi di fare diversamente.
La gente NON può scegliere finché è convinta che con Mac o Linux non può aprire un jpg fatto con Windows!!!!!La gente NON può scegliere se al 95% è convinta che Bill Gates sia il "programmatore" più ricco del mondo!!!La gente NON può scegliere se è convinta che Macintosh sia una "sottomarca" di Apple, chiusa nel 1995 perché di proprietà Microsoft ha dovuto lascioare il posto al ben più moderno Windows95!!!
Infine non capisco quella storia della
concorrenza e dei posti di lavoro: chi
produce il prodotto migliore, o chi sa
meglio commercializzare il proprio prodotto
vince nel mercato... è così
che funziona, OVUNQUE. NON vince il prodotto migliore ma quello che ha alle spalle il marketing più potente. Se credi ancora a questo sei un troll, oppure compri Mulino Bianco per "mangiare sano"....-
Re: Libero arbitrio
Io no. E come me non ci credono tutti i
pubblicitari del mondo. Se il libero
arbitrio esistesse veramente, loro farebbero
la fame.beh, se non esistesse il libero arbitrio, non servirebbe la pubblicità...
Il Macintosh esisteva da ben 11 anni, Amiga
da 10, al momento del lancio di Win95 Apple
montava sulle sue macchine il System
7.....vai a darci un'occhiata e verifica con
i tuoi "sensi" che Win95 non è MAI
stato più di una brutta (ma brutta
brutta) copia.Win95 faceva e fa schifo, ma ha avuto un marketing e degli investimenti che nessun altro aveva mai avuto prima! ha fatto insorgere nella gente il desiderio di avere un pc, di fatto ha creato la domanda nel mercato... gli altri OS finora si erano limitati a qualche nicchia di programmatori, ingegneri o videogiocatori...
Conosci il Parmacotto? Si.
Conosci il Culatello di Zibello? No.
Potenza del marketing.
IE è stato l'unico browser esistente
per tutti quelli che hanno avuto un PC per
la prima volta, appunto... e il parmacotto è stato condannato per abuso di posizione dominante?
La gente NON può scegliere
finché è convinta che con Mac
o Linux non può aprire un jpg fatto
con Windows!!!!!Ma che discorso del cavolo è? La gente PUO' scegliere... ma stiamo scherzando??? non siamo mica sotto Mussolini, Stalin o Hitler... ognuno nel proprio pc mette ciò che vuole... è ovvio che se uno è ignorante si basa su ciò che "più sente dire" e qui entra in campo il marketing... ma c'è qualcosa di male? Quanti usano i cdr verbatim perchè hanno un nome... in quanti sanno che esistono un sacco di sottomarche altrettanto buone? e verbatim è stata condannata per abuso di posizione dominante???
La gente NON può scegliere se al 95%
è convinta che Bill Gates sia il
"programmatore" più ricco del
mondo!!!siamo arrivati alle contraddizioni... se io so che uno ha un sacco di $ e vedo che due OS sono uguali e uno è gratis, comprerò quello gratis... perchè mai dovrei arricchire ulteriormente chi è già straricco?
NON vince il prodotto migliore ma quello che
ha alle spalle il marketing più
potente. dipende dal settore. nel grande consumo conta molto il marketing, ma resta il fatto che se devo scegliere un piano telefonico, guardo dove spendo meno, e non se qualche modella mi mostra le tette su una pubblicità, te lo garantisco!-
Re: Libero arbitrio
- Scritto da: Anonimo
La gente NON può scegliere se al
95%
è convinta che Bill Gates sia il
"programmatore" più ricco del
mondo!!!
siamo arrivati alle contraddizioni... se io
so che uno ha un sacco di $ e vedo che due
OS sono uguali e uno è gratis,
comprerò quello gratis...Il 95% degli utenti comprerà l=S dell'uomo ricco perché SOLO con quell'OS può aprire il jpg o il pps fatto dall'amico....Se poi gli spieghi che un jpg è sempre un jpg e che Office lo fanno anche (anzi è nato) su Mac ti risponde che i Mac costano troppo. E te lo dice parlando a un cellulare che costa come due iPod......Negare l'evidenza, sempre. E Bill continua ad ammucchiare....
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Re: Libero arbitrio
- Scritto da: Anonimo
La gente NON può scegliere
finché è convinta che con Mac
o Linux non può aprire un jpg fatto
con Windows!!!!!
Se la gente è cretina e disinformata la colpa di chi è? Ai tempi di Win95 io usavo il Netscape perché era oggettivamente superiore a IE3, poi IE l'ha superato, a cominciare dalla velocità e snellezza. E così ho usato IE lasciando perdere il Nestcaffe'. Ora uso myIE2 che può usare sia il motore IE che quello Gecko di Mozilla. Non uso l'explorer per browsare i files e non uso il mediaplayer a meno che non sia l'unico che mi legga certi file (in genere certi vecchi .asf).In altre parole, la gente non deve essere utonta e disinformata, altrimenti abbocca a tutti gli ami che gli tendono, Cancelli ha avuto il merito di rendere il pc così facile da usare che anche un utonto demente ci riesce, ma questo però ha delle conseguenze. Potevano fare la stessa cosa con Linux, e forse non staremmo qui a parlare di monopolio.
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Alleggerire Findus..
Salve, allacciandomi alla questione dell'allegerimento di Windows, volevo sapere se qualcuno conosce un'alternativa freeware al programma XPLite (http://www.litepc.com/)Grazie ;)-
Re: Alleggerire Findus..
allacciandomi alla questione
dell'allegerimento di Windows, volevo sapere
se qualcuno conosce un'alternativa freeware
al programma XPLite (www.litepc.com /)www.zanezane.net ha un tutorial per installare 2000 lite e XP lite.
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Decisione insensata
Ha senso che una autorità decida cosa un produttore ha il diritto di inserire come innovazioni nel suo prodotto?Se vincesse questa linea, tra 5 anni avremo il Windows con le stesse funzionalità di oggi e con tonnellate di funzionalità da scaricare a parte (perché il Windows di oggi sarà obsoleto tra 5 anni).Chi mi paga le ore di connessione a internet per scaricarmi tutto il software che il lungimirante Monti ha deciso che non deve essere incluso come funzionalità di base di un prodotto? E chi decide quando una funzionalità (file system, API di sistema, interfaccia grafica, TCP/IP, browser, messenger, etc.) è così insensato che sia esclusa dall'offerta di funzionalità di base di un prodotto da poter essere legalmente inclusa nel prodotto stesso?Ci stiamo dirigendo verso un dirigismo dissennato.-
Re: Decisione insensata
- Scritto da: Anonimo
Ha senso che una autorità decida cosa
un produttore ha il diritto di inserire come
innovazioni nel suo prodotto?
Sì, se il produttore contravviene alle regole di libera concorrenza.La Microsoft si sta comportando in maniera illegale.
Se vincesse questa linea, tra 5 anni avremo
il Windows con le stesse funzionalità
di oggi e con tonnellate di
funzionalità da scaricare a parte
(perché il Windows di oggi
sarà obsoleto tra 5 anni).
E allora, se uno è interessato, si scarica le funzionalità aggiuntive, altrimenti usa prodotti concorrenti.
Chi mi paga le ore di connessione a internet
per scaricarmi tutto il software che il
lungimirante Monti ha deciso che non deve
essere incluso come funzionalità di
base di un prodotto? E chi decide quando una
funzionalità (file system, API di
sistema, interfaccia grafica, TCP/IP,
browser, messenger, etc.) è
così insensato che sia esclusa
dall'offerta di funzionalità di base
di un prodotto da poter essere legalmente
inclusa nel prodotto stesso?
Il tutto nasce dalla posizione di assoluto monopolio ricoperta da Microsoft.Questo lo si doveva impedire già molto tempo prima.
Ci stiamo dirigendo verso un dirigismo
dissennato.E' meglio invece sottostare ai voleri di una società straniera in un campo cos' strategico ed affidare ad essa l'intera gestione di tutto il patrimonio informatico?-
Re: Decisione insensata
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Ha senso che una autorità decida
cosa
un produttore ha il diritto di inserire
come
innovazioni nel suo prodotto?
Sì, se il produttore contravviene
alle regole di libera concorrenza.
La Microsoft si sta comportando in maniera
illegale.Non ho capito la tua risposta. La commissione dice che Microsoft si sta comportando in modo illegale proprio perché include nuove funzionalità nel prodotto.Quindi a Microsoft, secondo te, sarebbe consentito includere liberamente nuove funzioni nei suoi prodotti se e solo se non avesse inserito nuove funzioni nei suoi prodotti.Mi sembra un concetto che non sta in piedi.-
Re: Decisione insensata
Sì, se il produttore contravviene
alle regole di libera concorrenza.
La Microsoft si sta comportando in
maniera
illegale.
Non ho capito la tua risposta. La
commissione dice che Microsoft si sta
comportando in modo illegale proprio
perché include nuove
funzionalità nel prodotto.
Quindi a Microsoft, secondo te, sarebbe
consentito includere liberamente nuove
funzioni nei suoi prodotti se e solo se non
avesse inserito nuove funzioni nei suoi
prodotti.
Mi sembra un concetto che non sta in piedi.Non ti offendere, ma è il tuo ultimo ragionamento che mi sembra difficilòe da capire.Io intendevo dire che la Microsoft si comporta illegalmente in quanto utilizza pratiche commerciali non proprio ortodosse.E in effetti non è la prima volta che viene condannata.
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Re: Decisione insensata
Se vincesse questa linea, tra 5 anni
avremo
il Windows con le stesse
funzionalità
di oggi e con tonnellate di
funzionalità da scaricare a parte
(perché il Windows di oggi
sarà obsoleto tra 5 anni).
E allora, se uno è interessato, si
scarica le funzionalità aggiuntive,
altrimenti usa prodotti concorrenti.
gratis?;)
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Re: Decisione insensata
- Scritto da: Anonimo
Ha senso che una autorità decida cosa
un produttore ha il diritto di inserire come
innovazioni nel suo prodotto?COMUNISTI! COMUNISTI! COMUNISTI! :@:@:@
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A me sembra una idiozia
La scelta di Monti mi sembra ingiustifiata, sia per il motivo del contendere, che nell'entità.497 milioni di euro per il media player?E' come se multassero la BMW perchè sulle sue macchine usa gli accendisigari BMW invece di quelli FIAT.Bah.-
Re: A me sembra una idiozia
La BMW non ha il 95% del mercato ....-
Re: A me sembra una idiozia
perchè le altre aziende le automobili le sanno fare al pari di bmw-
Re: A me sembra una idiozia
- Scritto da: Anonimo
perchè le altre aziende le automobili
le sanno fare al pari di bmwOltre a questo, tu PUOI usare qualunque altra marca di automobili senza essere penalizzato.Io uso Mozilla su Win e su Linux. Oramai, con le ultime leggi, tutti i maggiori siti si stanno adeguando e sono sempre piu' compatibili con browser non IE. Sai dove non vai da nessuna parte? Dove hai contenuti multimediali protetti (il mercato del futuro). O usi IE+WMP o sei tagliato fuori.Cosi' facendo, tutti i fornitori di contenuti multi media saranno costretti a non prevedere solo WMP. Altri produttori di lettori potranno ritenere di sviluppere lettori multi-piattaforma per conquistarsi una fetta di mercato oltre quello win e, con M$ (sempre che riescano) costretta a rivelare le API, non potranno essere discriminati.Se tutto questo ti sembra sbagliato, vedi un po' tu.Saluti.....................Enrico (linux)-
Re: A me sembra una idiozia
Cosi' facendo, tutti i fornitori di
contenuti multi media saranno costretti a
non prevedere solo WMP. Altri produttori di
lettori potranno ritenere di sviluppere
lettori multi-piattaforma per conquistarsi
una fetta di mercato oltre quello win e, con
M$ (sempre che riescano) costretta a
rivelare le API, non potranno essere
discriminati.
Se tutto questo ti sembra sbagliato, vedi un
po' tu.IMHO correttissimo rivelare le API, stupido togliere WMP
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se io fossi Bill
Se io fossi Bill Gates farei una cosa sola:chiudo microsoft. Windows viene cancellato dagli archivi così come il sorgente di tutti i miei applicativi. Odiate windows, odiate il modo di fare del mio commercio. Allora tenetevi linux, unix e quello che vi pare. Windows finisce con XP e non lo troverete più negli scaffali. Così mi farei 4 risate.Linux ha una stabilità immensa, è vero, ma è troppo complicato per l'utente medio. Beccatevi la mazzata, prima che l'informatica rinasca ci vorranno 5 anni come minimo. 5 anni in cui ci sarà un blocco delle vendite senza precedenti.Voglio vedere allora chi si terrà ben stretto le ultime copie di windows.Se Bill Gates chiude bottega ci sarà un danno di infiniti miliardi di dollari per il cambio di tecnologia. Buuu Gates non mi fa vendere il mio lettorino o il mio browserino. Se gli altri lettori fanno schifo o costano troppo rispetto a quello che offrono andate a piangere altrove. Voglio vedere la gente ad abbandonare wmp, un lettore che offre molto a costo zero.Non è giusto che chi non sa lavorare sia parassita.-
Re: se io fossi Bill
- Scritto da: Anonimo
Se io fossi Bill Gates farei una cosa sola:
chiudo microsoft. Windows viene cancellato
dagli archivi così come il sorgente
di tutti i miei applicativi. Odiate windows,
odiate il modo di fare del mio commercio.
Allora tenetevi linux, unix e quello che vi
pare. Windows finisce con XP e non lo
troverete più negli scaffali.
Così mi farei 4 risate.
Linux ha una stabilità immensa,
è vero, ma è troppo complicato
per l'utente medio.
Beccatevi la mazzata, prima che
l'informatica rinasca ci vorranno 5 anni
come minimo. 5 anni in cui ci sarà un
blocco delle vendite senza precedenti.
Voglio vedere allora chi si terrà ben
stretto le ultime copie di windows.
Se Bill Gates chiude bottega ci sarà
un danno di infiniti miliardi di dollari per
il cambio di tecnologia.
Buuu Gates non mi fa vendere il mio
lettorino o il mio browserino. Se gli altri
lettori fanno schifo o costano troppo
rispetto a quello che offrono andate a
piangere altrove.
Voglio vedere la gente ad abbandonare wmp,
un lettore che offre molto a costo zero.
Non è giusto che chi non sa lavorare
sia parassita.C'e' sempre il MAC. e' facile da usare.Inoltre nel concetto di libera concorennza l'etrata o l'uscita di un produttore dal mercato non dovrebbe influenzare l'andamento del mercato.Quello che hai descritto e' un monopolio di stampo sovietico.-
Re: se io fossi Bill
no è il fatto che la gente lo usa perchè è meglio.e si è abituata alla tecnologia.Linux è freeware, perchè la gente non lo usa se non per motivi particolari.Bill è un genio che ha dato l'avvio all'informatica per tutti. Se stavamo con linux saremmo rimasti indietro di 10 anni.Se la gente non li sostituisce è perchè li trova ottimi.Ho usato spesso software astrusi che per fare 1 cazzata ci voleva un ora di settaggi. Io sono un programmatore di software e devo dire che è difficile realizzare un player che unisca efficienza e semplicità. La gente non li sa fare. Non è monopolio perchè dove windows deficia gli altri prosperano (giochi, protezioni, applicativi). Nessuno ti obbliga ad usare windows, passa a linux e non rompere, poi non ti lamentare però se tutti vanno sul mercato più forte. Quello che auspicate è un comunismo senza senso. Ora io faccio un bel programma e non posso venderlo perchè guasterei gli affari del tizio X, ma per favore.-
Linux freeware?
Già dimostri di non essere informato. Non conosci il contesto del quale parli. Non vale la pena di continuare a leggere il tuo intervento. -
Re: se io fossi Bill
- Scritto da: Anonimo[CUT]La fiera delle banalità..... -
Re: se io fossi Bill
Quello che non capisci e' il loop che si e' creato nel mercato.1- Windows ha il 95% del mercato (o circa).2- M$ guadagna un sacco di soldi.3- Con i soldi puo' migliorare Windows.4- Windows rimane il migliore sul mercato.Questo e' un buco nero!Ha la forza per succhiare tutto e piu' succhia e piu' ha forza.Io accetto il fatto che il migliore domini, ma non se gli aggiungi il gia' provato abuso della sua posizione dominante. In virtu' di possedere Windows, M$ ha strangolato Netscape, Lotus123, ed tanti altri che hanno dovuto chiudere baracca perche' la "roba" di Bill ' si integra meglio con Windows (la maggiore integrazione avviene poi attraverso l'uso di API tenute segrete o non documentate)Se non capisci lo squilibrio del mercato generato dalle politiche di M$ stattene buono e zitto perche' l'economia non e' proprio il tuo forte. -
Re: se io fossi Bill
no è il fatto che la gente lo usa
perchè è meglio.
e si è abituata alla tecnologia.la seconda che hai detta.
Linux è freeware, perchè la
gente non lo usa se non per motivi
particolari.non e' freeware ma open source!E la gente non lo usa perche' e' P I G R A!
Bill è un genio che ha dato l'avvio
all'informatica per tutti. Se stavamo con
linux saremmo rimasti indietro di 10 anni.Ma come cazzo fai a dirlo? Io pendo che invece avremmo sistemi piu' efficienti (BeOS!)
Se la gente non li sostituisce è
perchè li trova ottimi.No, perche' e' P I G R A.
Non è monopolio perchè dove
windows deficia gli altri prosperano
(giochi, protezioni, applicativi). Nessuno
ti obbliga ad usare windows, passa a linux e
non rompere, poi non ti lamentare
però se tutti vanno sul mercato
più forte. Quello che auspicate
è un comunismo senza senso. Ora ioMi auspicherei la fine di un monopolio.E meno fette di salame sugli occhi della gente.
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Re: se io fossi Bill
Quello che hai descritto e' un monopolio di
stampo sovietico.Quello che ha descritto si chiama "selezione naturale". Il più *furbo* è anche il più *forte* e domina sugli altri che inesorabilmente *MUOIONO*.-
Re: se io fossi Bill
- Scritto da: Anonimo
Quello che hai descritto e' un
monopolio di
stampo sovietico.
Quello che ha descritto si chiama "selezione
naturale". Il più *furbo* è
anche il più *forte* e domina sugli
altri che inesorabilmente *MUOIONO*.Nella selezione naturale di solito si parla di 'piu adatto'che non e' necessariamente il piu' forte (o furbo).
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Re: se io fossi Bill
Se Bill Gates chiude bottega ci sarà
un danno di infiniti miliardi di dollari per
il cambio di tecnologia. Non certo in casa mia, dove non solo linux rulez, ma i miei affari sarebbero moltiplicati per 10 per tutte le consulenze che mi sarebbero commissionate dalle aziende per le quali lavoro per sostituire win con linux.VIsto che i computer non li butterà via nessuno, perchè servono, si adatterebbero alla nuova situazione. E tutti sarebbero più ricchi, chi nel breve (io) chi nel lungo periodo (loro).-
Re: se io fossi Bill
infatti tu ci guadagni ma non l'azienda che deve rivoluzionare il parco macchine-
Re: se io fossi Bill
- Scritto da: Anonimo
infatti tu ci guadagni ma non l'azienda che
deve rivoluzionare il parco macchineInfatti ho scritto che ci guadagnano sul lungo periodo: il parco macchine RIMANE LO STESSO, e non devono più pagare licenze clamorose. I soldi che risparmiano, li spendono per pagare me (UNA volta) che istruisco i dipendenti e gli installo linux (con desktop UGUALE a windows) su tutte le macchine.-
Re: se io fossi Bill
linux è free perchè c'è windows.Se windows sparisce linux diventa commercialesveglia -
Re: se io fossi Bill
- Scritto da: Anonimo
linux è free perchè c'è
windows.
Se windows sparisce linux diventa commerciale
svegliaL'unico che dorme alla grande sei tu...Linux è gia commerciale, infatti io la mia mandrake l'ho PA-GA-TA, a differenza di te che hai win/office/etc "gratis".Inoltre, da quello che scrivi, si vede che non sai nulla: da quando il contrario di "free" è "commerciale"?Asino, taci. -
E INOLTRE AGGIUNGO:
...io non uso linux perchè è "gratis"...lo uso e lo PAGO perchè è un prodotto secondo me milgiore e che rispecchia di più le mie esigenze.Non ho nessun problema a pagare il software, percjè l'ho sempre fatto e lo farò sempre!Se win scompare, per me è tutto come prima: non lo uso, e continuerò a comprare linux, come ho sempre fatto.La cosa che non riesco a sopportare è i. fatto che i distributori di Pc siano taglieggiati da MS che li OBBLIGA a installare win sui portatili !!!La cosa che non sopporto di MS è SOLO questa! -
Re: E INOLTRE AGGIUNGO:
ma compri i PC al supermercato?Io ho comprato un PC in un negozio specializzato e ho detto: non voglio nessun SO.usi linux, giusto, fai benissimo a mio avviso.ma allora che ti frega del lettore. O vuoi fare il dittatore che tutti devono usare quello che vuoi te?Ps non dare del ladro alla gente, io linux lo vedo anche free -
Re: E INOLTRE AGGIUNGO:
- Scritto da: Anonimo
ma compri i PC al supermercato?
Io ho comprato un PC in un negozio
specializzato e ho detto: non voglio nessun
SO.Si, certo. Prova con un portatile (notebook), come mi sembra di aver chiaramente scritto.... -
Re: E INOLTRE AGGIUNGO:
idem con cipolla.Ho un portatile e ho specificato che non voglio il sistema operativo. Addirittura mi hanno regalato la borsa del PC.Motivo, mi davano l'home XP ma in ufficio abbiamo la licenza per il pro. Io i PC ai supermercati non li compro perchè ti prendono per il culo con il processore, la ram e la scheda video ma non ti dicono la frequenza della RAM, ti danno le schede video gi4 mx mentre le schede buone sono le gi4 ti e poi non ti dicono che monta harddisk schifosi e masterizzatori della marca pizza e fichi.Io il portatile lo pago 2 volte il supermercato e lo trovo di marca buona e decidi te cosa installarci. -
IMPORTANTE: E INOLTRE AGGIUNGO:
- Scritto da: Anonimo
idem con cipolla.
Ho un portatile e ho specificato che non
voglio il sistema operativo.Dammi subito il link o l'email del negoziante che lo contatto subito.Non sto scherzando, sto impazzendo nella ricerca di un portatile senza licenza MS. -
Re: IMPORTANTE: E INOLTRE AGGIUNGO:
Roma, un mare di negozi. Dici: non voglio windows installato e loro te lo danno bianco. Qualcuno mi ha detto: non te lo posso dare senza perchè è nella offerta e quando gli ho detto di no mi ha regalato la borsa che mi serviva.Poi alla peggio che ti ci vuole? Lo formatti e via.Con il fisso io ho detto di non voler nulla, il tizio mi ha detto che aveva installato il win98 per testare il sistema e poi gentilmente mi ha chiesto: vuole che glielo formatti?e iono grazie, lo faccio a casa da solo.poi se lo compri alla standa allora ti credo -
Re: IMPORTANTE: E INOLTRE AGGIUNGO:
- Scritto da: Anonimo
Roma, un mare di negozi. Dammi un link per favore, che gli scrivo e me lo faccio spedire a Milano.Per favore... -
Re: IMPORTANTE: E INOLTRE AGGIUNGO:
ne vuoi uno?www.it-point.it(c'è ne sono a migliaia comunque)basta che lo chiedi e te lo danno senza SO.Mica ti mangiano se lo faipoi cazzo stai a Milano, passa in un negozio di informatica e chiedilo porcamiseria, mica stai nel burundi -
Re: IMPORTANTE 2: E INOLTRE AGGIUNGO:
- Scritto da: Anonimo
Roma, un mare di negozi. Dici: non voglio
windows installato e loro te lo danno
bianco. Però forse non mi sono spiegato: non solo lo voglio formattato, ma non voglio pagare la licenza windows!Mi sembrava ovvia la cosa ma ho preferito specificare.Ma daresti un link per favore? -
Re: IMPORTANTE 2: E INOLTRE AGGIUNGO:
e certo che non te lo fanno pagare.Ti ho detto che ho il fisso assemblato su ordinazione ed un portatile per cui al posto di windows mi hanno dato la borsa. -
Re: IMPORTANTE 2: E INOLTRE AGGIUNGO:
Però forse non mi sono spiegato: non
solo lo voglio formattato, ma non voglio
pagare la licenza windows!
Mi sembrava ovvia la cosa ma ho preferito
specificare.
Ma daresti un link per favore?Guarda questohttp://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=579526 -
Re: IMPORTANTE: E INOLTRE AGGIUNGO:
Poi alla peggio che ti ci vuole? Lo formatti
e via.Grazie al cazzo, pero' lo paghi uguale! -
Re: IMPORTANTE: E INOLTRE AGGIUNGO:
- Scritto da: Anonimo....
Poi alla peggio che ti ci vuole? Lo formatti
e via.Cazzo.... un affarone.... lo paghi e poi lo elimini....
Con il fisso io ho detto di non voler nulla,
il tizio mi ha detto che aveva installato il
win98 per testare il sistema e poi
gentilmente mi ha chiesto: vuole che glielo
formatti?
e io
no grazie, lo faccio a casa da solo.SI chiama pirateria.... -
Re: IMPORTANTE: E INOLTRE AGGIUNGO:
- Scritto da: Anonimo
Roma, un mare di negozi. Dici: non voglio
windows installato e loro te lo danno
bianco. Mah... a me NESSUN negoziante mi ha detto che posso averlo "in bianco" perche' l' offerta infatti non la fa il negoziante ma la casa costruttrice, a menoche' non sia il negoziante stesso ad assemblare i NOTEBOOK (sui PC normali non ci sono problemi tranne che con quelli di marca).
Qualcuno mi ha detto: non te lo posso dare
senza perchè è nella offerta e
quando gli ho detto di no mi ha regalato la
borsa che mi serviva.
Poi alla peggio che ti ci vuole? Lo formatti
e via.Ah e quando compri un PC con WIN preinstallato pensi che non abbia un costo?Tu formatti qualcosa che hai PAGATO, e non poco.
Con il fisso io ho detto di non voler nulla,
il tizio mi ha detto che aveva installato il
win98 per testare il sistema e poi
gentilmente mi ha chiesto: vuole che glielo
formatti?
e io
no grazie, lo faccio a casa da solo.
poi se lo compri alla standa allora ti credoAh e quello ti vende un PC con S.O. installato ma non ti vende la licenza? Se ti chiede se vuoi formattarlo vuol dire che te lo puoi anche tenere... questa e' PIRATERIA... o no? -
Re: IMPORTANTE: E INOLTRE AGGIUNGO:
tutti i grossi fornitori vendono Laptop senza windows se rompi le palle abbastanza DELL lo fa da almeno 4 anni. -
Re: se io fossi Bill
Ci sono numerose distribuzioni Linux, con diverse modalità di distribuzione. Sai perchè il termine "GNU/Linux" è particolarmente significativo? No, non lo sai... -
Re: se io fossi Bill
- Scritto da: Anonimo
linux è free perchè c'è
windows.
Se windows sparisce linux diventa commerciale
sveglia Ahahah mai sentita un'idiozia uguale. Allarga la mente pensa a quanto e' grande il nostro pianeta e quanta gente c'e' con idee e necessita' diverse.Linux non ha un padrone e quindi non potra' essere mai solo commerciale.Linux ha distributori. Di questi alcuni sono distributori a pagamento e altri sono distributori gratuiti.Se sparisce Win tutte le distribuzioni Linux diventeranno a pagamento? E chi puo' obbligare cio'? Qualcuno puo' fermare me o te o un gruppo di persone dal prendere i sorgenti di tutto il software libero che desidero e del kernel di Linux, compilarli, farne una distribuzione e metterla libera e anche gratuita su Internet? Non c'e' solo gente che ricava soldi dalla vendita di Linux ci possono essere aziende come questa www.sol-linux.com che non prendono soldi dalla distribuzione ma dalla migrazione e assistenza. Il l'hanno messo in piedi e lo fanno scaricare liberamente per motivi diversi, soprattutto la diffusione.Senza contare che anche se fossero tutte a pagamento dovrebbero costare veramente poco, perche' gia' oggi esistono una 40ina di distribuzioni, come avere 40 versioni di Windows tutte compatibili tra loro e prodotte da 40 aziende diverse. Credi che si riuscira' mai a creare un cartello tra tutti i 40 distributori e mettersi daccordo a vendere il sistema tutti a non meno di 100 euro?--Ciao. Mr. Mechanomechano@punto-informatico.it
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Re: se io fossi Bill
Hai scritto un sacco di castronerie. Il fatto che un ipotetico ritiro di Microsoft rappresenterebbe un fattore di stop per il mondo dell'informatica è tutto da dimostrare, così come la definizione di "parassiti" applicata in toto ad ogni concorrente di MS si commenta da sola. MS non è certo l'incarnazione del male, ma da qui ad identificare lo stato di salute di un settore così ampio con lo stato di salute di una singola azienda (per di più arrogante e promotrice di politiche costantemente al limite della legalità) ce ne corre...-
Re: se io fossi Bill
ragiona. Chiude microsoft, dobbiamo passare a linux (se parliamo di mac dobbiamo addirittura cambiare l'hardware).Ogni azienda di questo mondo, ogni utente, ognuno dovrà cambiare i prodotti.Le aziende che sviluppano per win dovranno sviluppare per linux quindi un aggiornamento costoso di personale e preparazione. Su linux non ci sono alcune tecnologie. Esempio chi ha sviluppato il proprio motore grafico in directX dovrà passare a OGL (immaginati tutte le software house). Il danno non è indifferente. Molte cose si dovranno riiniziare daccapo su linux (molte aziende dovranno ributtare da capo soft, driver, periferiche). Insomma, sarebbe una ecatombe, quindi la gente economicamente resterà a windows finchè il nuovo prodotto non li soddisferà.-
Re: se io fossi Bill
Qualche difficoltà ci sarebbe, non certo la catastrofe che hai delineato. Pensa poi ai risparmi in termini di licenze, al valore aggiunto costituito dal fatto che non si sarebbe più esposti ai ricatti del monopolista (non MS perchè "cattiva", ma di chiunque possa occupare una posizione analoga), alle prospettive di crescita in settori dove oggi non c'è una vera e propria libera concorrenza. Non dico che sarebbe del tutto indolore, ma sarebbe un'ottima cosa (tanto non accadrà mai). -
Re: se io fossi Bill
- Scritto da: Anonimo
ragiona. Chiude microsoft, dobbiamo passare
a linux (se parliamo di mac dobbiamo
addirittura cambiare l'hardware).
Ogni azienda di questo mondo, ogni utente,
ognuno dovrà cambiare i prodotti.Non necessariamente in ogni caso: molti prodotti potrebbero funzionare con Wine almeno per il periodo di passaggio, in fondo Wine gia adesso funziona egregiamente.
Le aziende che sviluppano per win dovranno
sviluppare per linux quindi un aggiornamento
costoso di personale e preparazione. Solo inizialmente ma non cosi' costoso: chi sa programmare in C lo sa fare sia su win che su Linux. Inoltre ci sono GIA' molti sviluppatori Linux, per i quali si aprirebbero molte piu' possibilita' di assunzione.
Su
linux non ci sono alcune tecnologie. Esempio
chi ha sviluppato il proprio motore grafico
in directX dovrà passare a OGL
(immaginati tutte le software house).Se non erro si possono utilizzare le DirectX con wine, nfatti molti giochi per win funzionano in Wine: per una fase di passaggio non sarebbe male.
danno non è indifferente. Molte cose
si dovranno riiniziare daccapo su linux
(molte aziende dovranno ributtare da capo
soft, driver, periferiche). Insomma, sarebbe
una ecatombe, quindi la gente economicamente
resterà a windows finchè il
nuovo prodotto non li soddisferà.Falso! Tu non conosci bene il mercato: sempre piu' produttori 3 parti stanno supportando linux e la tendenza e' in crescita.-
Re: se io fossi Bill
sono un programmatore e la parte più complessa è la scrittura dell'interfaccia grafica, differente.Se poi sei il programmatore di hello world allora non ti cambia nulla. -
Re: se io fossi Bill
- Scritto da: Anonimo
sono un programmatore e la parte più
complessa è la scrittura
dell'interfaccia grafica, differente.
Se poi sei il programmatore di hello world
allora non ti cambia nulla.Non ho detto che sia sempre facile ho solo affermato che e' possibile; Ci sono librerie multipiattaforma, quelle per win usano le primitive grafiche di Win32...insomma gli strumenti ci sono.Comunque non e' questo il punto, il punto e' che di programmatori per linux ce ne sono e se il mercato lo richiedesse ce ne saranno.
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Stupidaggine, Non ha Senso!
Ciao a Tutti,io la trovo una cavolata la commercializzazione di un Windows senza Media Player.Oltretutto, Media Player si scarica Gratis da Internet dal Sito della Microsoft, quindi, se in commercio ci saranno le 2 versioni di Windows, avranno lo stesso costo, altrimenti tutti si comprerebbero la versione piu` economica senza Media Player e poi si scaricherebbero Gratis il Player da Internet.Io non trovo giusto che un produttore di Software non possa vendere i suoi Software, a me sembra la stessa identica cosa che avvenne con Explorer, in se, Media Player e` integrato al Sistema Operativo come lo era Explorer, quindi, non ha senso.Piu` di offrire tuttiu i CD con i Programmi Multimediali altrui, la Microsoft non poteva fare.Io spero che in appello l'UE si renda conto della cavolata che ha sentenziato e permetta ad un produttore di distribuire i suoi Software liberamente.DISTINTI SALUTI-
Re: Stupidaggine, Non ha Senso!
- Scritto da: Crazy
Ciao a Tutti,
io la trovo una cavolata la
commercializzazione di un Windows senza
Media Player.
Oltretutto, Media Player si scarica Gratis
da Internet dal Sito della Microsoft,
quindi, se in commercio ci saranno le 2
versioni di Windows, avranno lo stesso
costo, altrimenti tutti si comprerebbero la
versione piu` economica senza Media Player e
poi si scaricherebbero Gratis il Player da
Internet.
Io non trovo giusto che un produttore di
Software non possa vendere i suoi Software,
a me sembra la stessa identica cosa che
avvenne con Explorer, in se, Media Player e`
integrato al Sistema Operativo come lo era
Explorer, quindi, non ha senso.
Piu` di offrire tuttiu i CD con i Programmi
Multimediali altrui, la Microsoft non poteva
fare.
Io spero che in appello l'UE si renda conto
della cavolata che ha sentenziato e permetta
ad un produttore di distribuire i suoi
Software liberamente.
DISTINTI SALUTIMah sinceramente io non sono daccordo con te, MS non e' che non possa vendere i suoi software, si trova pero' in una condizione di vantaggio rispetto agli altri produttori, dato che integra alcuni suoi prodotti con il suo prodotto di punta, che detiene il 98% del mercato dei sistemi operativi, WMP ha successo non perche' e' il migliore (anzi a mio parere e' uno dei peggiori media player che io abbia mai visto, e' pesante e ha un'interfaccia oscena, molto meglio VLC imho) ma perche' la gente se lo trova gia' installato, lo stesso vale per explorer, questo rende la vita dura a chi produce altri player per windows,questo ha ripercussione anche sui formati, rendendo difficile la vita dei player anche su altre piattaforme.Quindi ben venga un windows alleggerito, sara' poi cura del cliente di OEM (l'assemblatore) metter su il player che ritiene opportuno(anche + di uno volendo)Stesso discorso, e forse ancora +importante l'accesso alle api da parte degli altri produttori, anche pagando se ci sono delle royalties.Secondo me tutto questo garantisce la concorrenza, poi non so se tu la concorrenza la intendi diversamente -
Re: Stupidaggine, Non ha Senso!
Io non trovo giusto che un produttore di
Software non possa vendere i suoi Software,nella posizione in cui si trova la ms può vendere od anche distribuire gratuitamente il suo wmp, quello che non può fare è integrarlo irrinunciabilmente nel suo so altrimente abusa della sua posizione per promuovere il suo stesso software.
Piu` di offrire tuttiu i CD con i Programmi
Multimediali altrui, la Microsoft non poteva
fare.sarebbe stato trtoppo difficile approntare un'installazione personalizzata, o magari mettere tutti i programmi accessori su un altro cd d'installazione? -
Re: Stupidaggine, Non ha Senso!
Il problema vero di Microsoft e` che e` diventata fortissima, ma ricordiamoci che Microsoft e` partita alla pari con tutti.Se si vuole libero mercato, ci deve essere lebera concorrenza, dalla concorrenza una prevarra sugli altri, e se possibile, con il tempo se li mangera`, sta ad altri cercare di abbattere il predominio guadagnato in precedenza.Se Microsoft e` arrivata prima, gli altri hanno poco da brontolare, se io faccio un Sistema Operativo, lo voglio dare completo di tutto: Internet Browser, Mail Service, Media Player, Chat Messenger e tutti le altre cose che possono servire a rendere piu` completo il Sistema.Non vedo perche` si possa distribuire il Sistema Operativo completo di tante cose tranne che del Player... era successo lo stesso con Explorer, ma di fatto, Media Player e` pienamente integrato nel Sistema, non possono pretendere di toglierlo perche` mozzarebbe il Sistema rendendolo instabile.C'e` poco da fare, se si vuole libero mercato, bisogna accettare ogni condizione, inclusa quella del Fallimento, altrimenti, il mercato diventa controllato!-
Re: Stupidaggine, Non ha Senso!
- Scritto da: Crazy
Player e` pienamente integrato nel Sistema,
non possono pretendere di toglierlo perche`
mozzarebbe il Sistema rendendolo instabile. ^^^^^^^^^^^^^^^Togli un componente non essenziale e il s.o. diventa instabile: veramente proprio ben fatto questo XP...Guarda che se arriviamo alla libera concorrenza nel campo degli o.s. hai tutto da guadagnarci come consumatore. -
Re: Stupidaggine, Non ha Senso!
- Scritto da: Crazy
Il problema vero di Microsoft e` che e`
diventata fortissima, ma ricordiamoci che
Microsoft e` partita alla pari con tutti.Il problema vero non è come è partita o dove è arrivata, ma come ci è arrivata....
Se si vuole libero mercato, ci deve essere
lebera concorrenza, dalla concorrenza unaInfatti. L'antitrust serve per vigilare sul fatto che ci sia libera concorrenza.MS è molto forte sul sul sistema operativo, mentre su alcuni campi di applicativi meno. Se non divulga i protocolli di interfaccia al sistema operativo però gli applicativi MS sono sicuramente avvantaggiati rispetto alla concorrenza. Ti sei mai chiesto perchè quando esisteva il DOS c'era varietà di scelta fra i wordprocessor e fra gli spreadsheet, mentre con l'avvento di Windows in poco tempo ci si è trovati solo con Word e con Excel ? Ti sei reso conto che a quel punto la MS ha pensato bene di riunire diversi prodotti in un'unica suite, dal costo spropositato, che l'utente deve acquistare per intero anche se ha bisogno solo di un wordprocessor ?Ti sembra un vantaggio per l'utente questo ?Eppure questo sta succedendo nuovamente fra i server, dove dialogare con i client Windows diventa sempre più difficile se il server non usa a sua volta Windows, e fra i client con l'adozione di formati di interscambio proprietari.
prevarra sugli altri, e se possibile, con il
tempo se li mangera`, sta ad altri cercare
di abbattere il predominio guadagnato in
precedenza.
Se Microsoft e` arrivata prima, gli altri
hanno poco da brontolare, se io faccio un
Sistema Operativo, lo voglio dare completo
di tutto: Internet Browser, Mail Service,
Media Player, Chat Messenger e tutti le
altre cose che possono servire a rendere
piu` completo il Sistema.Certo. Basta che il codice html generato dal tuo editor html sia standard e non solo visibile dal tuo browser html. Basta che il tuo media player non utilizzi formati audio/video proprietari e che tu non cerchi di convicere chi divulga contenuti multimediali ad utilizzare i tuoi formati. Basta che il tuo servizio di posta elettronica utilizzi dei protocolli standard (tipo POP3 e SMTP) e non dei protocolli proprietari visibili casualmente solo dal tuo client di posta....
Non vedo perche` si possa distribuire il
Sistema Operativo completo di tante cose
tranne che del Player... era successo lo
stesso con Explorer, ma di fatto, Media
Player e` pienamente integrato nel Sistema,
non possono pretendere di toglierlo perche`
mozzarebbe il Sistema rendendolo instabile.Questa è una palla grossa come la Via Lattea. E soprattutto è la scusa già utilizzata hai tempi del processo contro Netscape.
C'e` poco da fare, se si vuole libero
mercato, bisogna accettare ogni condizione,
inclusa quella del Fallimento, altrimenti,
il mercato diventa controllato!Il mercato è già controllato. Controllato da Microsoft...
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Re: Stupidaggine, Non ha Senso!
- Scritto da: Crazy...mai un nickname fu piu' azzeccato...
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Ora so che la UE era stata corrotta...
... voglio dire: il vero problema del monopolio di microsoft sono le pratiche commerciali scorrette, il software preinstallato su TUTTI i portatili in commercio, la mancanza di una chiara politica per i rimborsi, che sono demandati al venditore del computer che di solito fa orecchie da... venditore, la pubblicità ingannevole riguardante la pirateria... Il mediaplayer è l'ultimo dei problemi di microsoft, ma guarda caso è proprio lì che tante aziende economicamente "pesanti" vorrebbero lucrare, e guarda caso vanno a dire che adesso il mercato è più libero. Ma più libero di che???-
Re: Ora so che la UE era stata corrotta...
- Scritto da: Anonimo
... voglio dire: il vero problema del
monopolio di microsoft sono le pratiche
commerciali scorrette, il software
preinstallato su TUTTI i portatili in
commercio, la mancanza di una chiara
politica per i rimborsi, che sono demandati
al venditore del computer che di solito fa
orecchie da... venditore, la
pubblicità ingannevole riguardante la
pirateria...
Il mediaplayer è l'ultimo dei
problemi di microsoft, ma guarda caso
è proprio lì che tante aziende
economicamente "pesanti" vorrebbero lucrare,
e guarda caso vanno a dire che adesso il
mercato è più libero. Ma
più libero di che???hai ragione al 100%. non c'è altro da dire. -
Re: Ora so che la UE era stata corrotta.
- Scritto da: Anonimo
... voglio dire: il vero problema del
monopolio di microsoft sono le pratiche
commerciali scorrette, il software
preinstallato su TUTTI i portatili in
commercio, la mancanza di una chiara
politica per i rimborsi, che sono demandati
al venditore del computer che di solito fa
orecchie da... venditore, la
pubblicità ingannevole riguardante la
pirateria...
Il mediaplayer è l'ultimo dei
problemi di microsoft, ma guarda caso
è proprio lì che tante aziende
economicamente "pesanti" vorrebbero lucrare,
e guarda caso vanno a dire che adesso il
mercato è più libero. Ma
più libero di che???NULLA da eccepireSottoscrivo in PIENOsecondo me Monti e L ' UE non stanno affatto affrontando il VERO problema ( http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=579046 )Anzi, siccome l' obbligo intimato a M$ sara' comunque facilmente aggirabile (e in ogni caso M$ non ha mai adempiuto a nessun obbligo comminatogli in sede giudiziaria) e siccome la multa e' un' inezia, un piccolo fastidio, rispetto al fatturato M$, ho l' impressione che con questa vicenda si stia invece facendo un favore a M$, facendo credere al popolino che ORA e' tutto a posto, tanto ci pensa l' UE a sculacciare il cattivone...lasciando pero' i VERI problemi insoluti.GATTOPARDO DOCET (cambiare tutto per non cambiare nulla). Infatti secondo me sostanzialmenet NON cambiera' nulla.
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non capisco
premesso che non capisco molto la situazione. potreste spiegarmi come funziona la cosa?se io creo un prodotto migliore della concorrenza perchè lo devo limitare per far spazio ad aziende che non riescono a vendere i loro prodotti?non è assistenzialismo?come se io fossi il produttore di bici bellissime e mi obbligano a non mettere le ruote che le si devono comprare a parte per dar scelta di scegliere le altre marche. Ma se voglio un soft diverso lo posso sempre aggiungere e sostituire a quello presente.mi spiegate perfavore la situazione-
Re: non capisco
- Scritto da: Anonimo
come se io fossi il produttore di bici
bellissime e mi obbligano a non mettere le
ruote che le si devono comprare a parte per
dar scelta di scegliere le altre marche. Ma
se voglio un soft diverso lo posso sempre
aggiungere e sostituire a quello presente.1) la maggior parte della gente non lo fa2) tra ruote di biciclette e software c'e' una bella differenza. Sai il concetto di "rete" (nel senso piu' ampio del termine, non internet)?se io metto le michelin non obbligo te a mettere le michelin.
mi spiegate perfavore la situazionecerca di guardare un po' piu' in la' del tuo naso, e a pensare a quanti soldi, quanti posti di lavoro e quanta innovazione vengono bruciati con questa situazione.-
Re: non capisco
appunto mi spieghi, non era una provocazione ma una domanda perchè voglio capire:)-
Re: non capisco
"come se io fossi il produttore di bici bellissime e mi obbligano a non mettere le ruote che le si devono comprare a parte per dar scelta di scegliere le altre marche. Ma se voglio un soft diverso lo posso sempre aggiungere e sostituire a quello presente"e se uno producesse bici meno belle delle tue e in base ad accordi puramente commerciali riuscisse a imporre il tuo prodotto a discapito della qualità delle bici stesse ?una volta impadronitosi del mercato imporrebbe le sue scelte a tutti.quanto al fatto che uno possa installare qualche sw diverso... prova a usare rossoalice con un player diverso da wmp...-
Re: non capisco
e se uno producesse bici meno belle delle
tue e in base ad accordi puramente
commerciali riuscisse a imporre il tuo
prodotto a discapito della qualità
delle bici stesse ?se lo fa nella legalità, lo può fare.
quanto al fatto che uno possa installare
qualche sw diverso... prova a usare
rossoalice con un player diverso da wmp...in questo caso preenditela con telecom. -
Re: non capisco
- Scritto da: Anonimo
e se uno producesse bici meno belle
delle
tue e in base ad accordi puramente
commerciali riuscisse a imporre il tuo
prodotto a discapito della
qualità
delle bici stesse ?
se lo fa nella legalità, lo
può fare.Altrimenti no.L'UE propende per il no..... -
Re: non capisco
se lo fa nella legalità, lo
può fare.Appunto.NON LO HA FATTO NELLA LEGALITA.
quanto al fatto che uno possa installare
qualche sw diverso... prova a usare
rossoalice con un player diverso da
wmp...
in questo caso preenditela con telecom.Non è cosi. Se telecom non fosse sicura che tutti quelli che hanno winzoz abbiano anche wmp se ne sarebbe preoccupata. -
Re: non capisco
- Scritto da: Anonimo
se lo fa nella legalità, lo
può fare.
Appunto.
NON LO HA FATTO NELLA LEGALITA.
quanto al fatto che uno possa
installare
qualche sw diverso... prova a usare
rossoalice con un player diverso da
wmp...
in questo caso preenditela con telecom.
Non è cosi. Se telecom non fosse
sicura che tutti quelli che hanno winzoz
abbiano anche wmp se ne sarebbe preoccupata.e allora quale poteva essere una buona alternativa che mettesse d''accordo win, lin e mac? -
Re: non capisco
Divx, XVid, Mpeg2, Ogg -
Re: non capisco
- Scritto da: Anonimo
qualche sw diverso... prova a
usare
rossoalice con un player
diverso da
wmp...
in questo caso preenditela con
telecom.
Non è cosi. Se telecom non fosse
sicura che tutti quelli che hanno winzoz
abbiano anche wmp se ne sarebbe
preoccupata.
e allora quale poteva essere una buona
alternativa che mettesse d''accordo win, lin
e mac?Tanto per gradire: sul mio Mac ho Windows Media Player 9, oltra a VLC, MPlayer e QuickTime. Provando a scaricare un filmetto gratuito da RossoAlice (Febbre a 90, tanto per dirne uno) il risultato che ottengo è questo:«La pagina ?Licensing? ha tentato di caricare un plug-in Internet chiamato ?Digital Rights Management Plugin?, ma il caricamento del plug-in è fallito.License delivered. Reopen your file to playErrore: Licenza non rilasciata.»Ho fatto reopen ed il risultato è stato quell'errore. Forse che WMP per Mac deve essere diverso così da scoraggiarne l'uso e quindi non poter usufruire degli stessi contenuti....?O la versione per Windows è piú uguale di quella per Mac?Non mi riesce neanche con Firebird....La cosa funziona solo con Internet Explorer.... ma guarda un po'.... WMP funziona bene solo in accoppiata con IE..... con gli altri nisba.E stai certo che la risposta di MS è che gli altri non sanno fare software...Poi basta leggere «Grossa minaccia per le web-mail» qui su P.I. per avere ulteriori conferme....Ciao e buona giornata -
Re: non capisco
ho capito ora. Grazieun ultima domanda:ma se gli altri lettori non sono famosi come il media player (si fa questo esempio) non è per colpa della campagna pubblicitaria o del fatto che non sono allo stesso livello per i motivi più disparati al mediap. Se la gente lo usa quale è il motivo.Se un altro lettore fosse buono come mp non otterrebbe il favore del pubblico. Per molti soft infatti esiste uno già incluso in win che la gente sostituisce (esempio il movie maker non mi piace affatto e ne uso altri).mi spieghi perfavore questo punto -
Re: non capisco
Basta. Il punto è questo.Se tu hai un monopolio non lo puoi usare per imporre altri prodotti usandolo.Se io ho il monopolio delle biciclette non posso fare l'attacco delle ruote in modo che poi riesco a vendere solo le mie anche se fanno schifo.Non è questione filosofica, è dichiaratamente illegale, si chiama abuso di posizione dominante.Punto.Non si discute la bonta di windows, si discute il fatto che loro non possono imporre media player usando il potere di windows, media player deve imporsi per conto suo come prodotto "migliore". -
Re: non capisco
- Scritto da: Anonimo
Basta. Il punto è questo.
Se tu hai un monopolio non lo puoi usare per
imporre altri prodotti usandolo.
Se io ho il monopolio delle biciclette non
posso fare l'attacco delle ruote in modo che
poi riesco a vendere solo le mie anche se
fanno schifo.Scusami ma non è proprio così, imporre significa non solo obbligare l'installazione (che come ho detto più volte non mi piace affatto...) ma anche obbligare l'utente ad utilizzare il wmp; in realtà tu non sei obbligato perché se vuoi puoi mettere altri player per mp3, divx, mpg, e tutti gli altri, quindi possiamo dire che la MS sfrutta la sua posizione per "promuovere" un suo software di cui non consente la rimozione, ma di certo non obbliga nessuno ad utilizzarlo. -
Re: non capisco
Scusami ma non è proprio così,
imporre significa non solo obbligare
l'installazione (che come ho detto
più volte non mi piace affatto...) ma
anche obbligare l'utente ad utilizzare il
wmp; in realtà tu non sei obbligato
perché se vuoi puoi mettere altri
player per mp3, divx, mpg, e tutti gli
altri, quindi possiamo dire che la MS
sfrutta la sua posizione per "promuovere" un
suo software di cui non consente la
rimozione, ma di certo non obbliga nessuno
ad utilizzarlo.Ma per piacere. Forse non ti "obbliga" tecnicamente ad usarlo ma di fatto costringe l'utente medio a non cercare alternative. In ogni caso è un ABUSO della sua posizione dominante. Questo è chiaro, è stato deciso sia da tribunali americani che europei quindi non è il caso di discuterne ancora. -
Re: non capisco
Ma per piacere. Forse non ti "obbliga"
tecnicamente ad usarlo ma di fatto costringe
l'utente medio a non cercare alternative. questo non è dimostrabile, io sul mio pc ho in totale 6 player, e al wmp9 ho affiancato anche il più veloce e scarno wmp 6.4, di fatto loro non ti obbligano a fare nulla.In
ogni caso è un ABUSO della sua
posizione dominante. Questo è chiaro,
è stato deciso sia da tribunali
americani che europei quindi non è il
caso di discuterne ancora.è abuso in quanto l'installazione è automatica ed inevitabile, infatti quello che ho sempre detto è che l'installazione deve essere facoltativa, quando l'installazione non sarà facoltativa dal punto di vista legale le cose cambieranno, dal punto di vista pratico non cmabierà nulla perché molto probabilmente la gente installerà comunque il wmp...p.s. io non credo che i tribunali siano il vangelo, ti ricordo che i tribunali hanno deciso che Enzo Tortora era colpevole... -
Re: non capisco
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Re: non capisco
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Re: non capisco
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Re: non capisco
ma se gli altri lettori non sono famosi come
il media player (si fa questo esempio) non
è per colpa della campagna
pubblicitaria o del fatto che non sono allo
stesso livello per i motivi più
disparati al mediap. Se la gente lo usa
quale è il motivo.il punto è che se io mi trovo dopo l'installazione del mio sistema operativo un lettore già installato, molto difficilmente me ne andrò a cercare un altro; il punto è che se anche me ne cerco un altro poi non posso cmq eliminare il wmp...
Se un altro lettore fosse buono come mp non
otterrebbe il favore del pubblico. Per molti
soft infatti esiste uno già incluso
in win che la gente sostituisce (esempio il
movie maker non mi piace affatto e ne uso
altri).
mi spieghi perfavore questo puntoprobabilmente perché programmi tipo movie maker sono indirizzati ad un utenza più esigente che quando si accorge che il programma in oggetto non è granché allora lo sostituisce; con wmp succede meno perché alla fine non fa così schifo e per alcune cose è necessario (vedi rossoalice...) -
Re: non capisco
wmp succede meno perché alla fine non
fa così schifo e per alcune cose
è necessario (vedi rossoalice...)Ma lo vuoi capire o no? E' necessario solo perche' chi fa i siti si arroga il diritto di dire: "tanto tutti hanno wmp, che problema c'e'" permetti che questa cosa mi sta su le balle??? Il fatto che wmp non sia male e' opinionabile... ma fa veramente schifo lasciatelo dire. -
Re: non capisco
- Scritto da: DoBs
wmp succede meno perché alla
fine non
fa così schifo e per alcune cose
è necessario (vedi rossoalice...)
Ma lo vuoi capire o no? E' necessario solo
perche' chi fa i siti si arroga il diritto
di dire: "tanto tutti hanno wmp, che
problema c'e'" permetti che questa cosa mi
sta su le balle??? infatti lo sbaglio di telecom è stato quello di non prevedere il supporto per altri player, anche se credo che si stiano organizzando in tal senso...
Il fatto che wmp non sia male e'
opinionabile... ma fa veramente schifo
lasciatelo dire.lasciami dire che come player all-in one non ci sono grandi alternative; real player non mi sembra un esempio di leggerezza e semplcità, divx player e bsplayer vanno bene per i film, winamp e musicmatch solo per la musica...ma come hai detto tu è "opinionabile"... -
Re: non capisco
lasciami dire che come player all-in one non
ci sono grandi alternative; real player non
mi sembra un esempio di leggerezza e
semplcità, divx player e bsplayer
vanno bene per i film, winamp e musicmatch
solo per la musica...ma come hai detto tu
è "opinionabile"...winamp permette di vedere video dalla versione 2.95cmq uso mplayer per i video.P.S: Nel mondo neoliberista che tante persone difendono a spada tratta dovrebbe esistere "la logica di mercato" o no?==================================Modificato dall'autore il 25/03/2004 11.50.15
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Re: non capisco
Il problema non è il monopolio.Il problema è usare il monopolio in un campo comeleva per ottenerne altri.Ad esempio, se il produttore di bici avesse il 90%del mercato, e usasse questo fatto per allargareil monopolio alle gomme da bicicletta, violerebbele normative comunitarie e dovrebbe essere punito.Almeno, in teoria.-
Re: non capisco
- Scritto da: Anonimo
Almeno, in teoria.Infatti, in teoria.In pratica, per questa commissione in questo momento storico, è necessario anche che il violatore sia un'azienda americana. Altrimenti si chiude un occhio e avanti così. -
Re: non capisco
grazie mille ho afferrato il punto.ora che ho più chiare le idee sono a favore di microsoft.gli altri soft funzionano, non vedo programmi che non partono perchè windows li impalla. Microsoft vende windows, se non ti sta bene passi a linux. Media player è il player più usato, un motivo ci sarà. Word pad non è l'editor testo più usato, un motivo ci sarà. Il mercato lo fa il pubblico quindi a questo punto credo che questa sia solo una mossa atta a proteggere le società in difficoltà. Insomma io ho provato visual studio di microsoft e altri tools di sviluppo. Devo dire che visual studio non ha niente a che vedere con i software di sviluppo di terzi (chi conosce il kawa per il java). L'unica è il prezzo. MediaPlayer è un lettore di qualità, gradevole ed economico (anche se il prezzo è nel SO). winamp è un lettore mp3 ottimo e la gente lo preferisce ma finisce agli audio. Ergo se una azienda non vende è perchè microsoft fa meglio.-
Re: non capisco
- Scritto da: Anonimo
grazie mille ho afferrato il punto.
ora che ho più chiare le idee sono a
favore di microsoft.ora che hai le idee piu' chiare, sei solo uno degli altri che rappresenta la schiavitu' europea nel mercato del software.
gli altri soft funzionano, non vedo
programmi che non partono perchè
windows li impalla.non e' questo il punto.
Microsoft vende windows,gia'... realplayer invece regala realplayer. Anche netscape regalava netscape ma cio' nonostante lo schifoso internet explorer l'ha spazzato via perche' era gia' preinstallato.
se non ti sta bene passi a linux. Media
player è il player più usato,
un motivo ci sarà. esattamente per la stessa ragione internet explorer e' il navigatore piu' usato e outlook e' il client di posta piu' usato. ma non dirmi che sono buoni software.
Word pad non
è l'editor testo più usato, un
motivo ci saràlo dici tu che non e' il piu' usato.
Il mercato lo fa il
pubblico quindi a questo punto credo che
questa sia solo una mossa atta a proteggere
le società in difficoltà. per colpa di chi?
Insomma io ho provato visual studio di
microsoft e altri tools di sviluppo. Devo
dire che visual studio non ha niente a che
vedere con i software di sviluppo di terzi
(chi conosce il kawa per il java). L'unica
è il prezzoappunto... in un mercato concorrenziale il prezzo lo fa la concorrenza.
. MediaPlayer è un
lettore di qualità, gradevole ed
economico (anche se il prezzo è nel
SO). winamp è un lettore mp3 ottimo e
la gente lo preferisce ma finisce agli
audio. Ergo se una azienda non vende
è perchè microsoft fa meglio.se un'azienda non vende e' perche' dopo che ha prodotto qualcosa di nuovo per un paio d'anni e che ha tirato a campare sul fatto che la gente che guarda oltre il proprio naso utilizza il suo prodotto, chiude baracca e burattini perche' il prodotto concorrente di microsoft viene messo sul desktop base di tutti gli utenti. Che interesse puo' avere un'azienda a proseguire lo sviluppo, quando la storia ci presenta gia' eclatanti esempi di intraprendenti societa' che hanno fatto internet annichilite dall'ignoranza della gente e dalle pratiche abusive di una sola societa'?se tu fossi un'azienda, in un clima del genere che faresti (oltre a sperare che microsoft ti acquisti)? -
Re: non capisco
- Scritto da: Anonimo
grazie mille ho afferrato il punto.No, a quanto pare non lo hai afferrato.Non è questione di prodotto migliore o peggiore. Se il media player è il migliore si dovrà guadagnare la sua posizione di "piu usato" da solo senza l'aiuto di winzoz.Punto. -
Re: non capisco
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Re: non capisco
- Scritto da: Anonimo
grazie mille ho afferrato il punto.
ora che ho più chiare le idee sono a
favore di microsoft.
gli altri soft funzionano, non vedo
programmi che non partono perchè
windows li impalla. Microsoft vende windows,
se non ti sta bene passi a linux. Media
player è il player più usato,
un motivo ci sarà. Word pad non
è l'editor testo più usato, un
motivo ci sarà. Il mercato lo fa il
pubblico quindi a questo punto credo che
questa sia solo una mossa atta a proteggere
le società in difficoltà.
Insomma io ho provato visual studio di
microsoft e altri tools di sviluppo. Devo
dire che visual studio non ha niente a che
vedere con i software di sviluppo di terzi
(chi conosce il kawa per il java). L'unica
è il prezzo. MediaPlayer è un
lettore di qualità, gradevole ed
economico (anche se il prezzo è nel
SO). winamp è un lettore mp3 ottimo e
la gente lo preferisce ma finisce agli
audio. Ergo se una azienda non vende
è perchè microsoft fa meglio.Caro Anonimo non hai capito proprio niente........ microsoft non vende proprio niente!!! Lo impone come dato di fatto!!! Grazie alle assurde logiche di mercato che si sono andate configurando in questi anni nel mondo dell'informatica. Per l'utente medio la microsoft E' l'informatica! Non certo per il bel software che produce.Questo e' un danno per tutti: programmatori, utenti e stati. -
Re: non capisco
grazie mille ho afferrato il punto.
ora che ho più chiare le idee sono a
favore di microsoft.[SEGUE MAREA DI CAZZATE]Eh gia', hai proprio afferrato il punto. Continua cosi' che vai bene.
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Re: non capisco
- Scritto da: Anonimo
premesso che non capisco molto la
situazione. potreste spiegarmi come funziona
la cosa?
se io creo un prodotto migliore della
concorrenza perchè lo devo limitare
per far spazio ad aziende che non riescono a
vendere i loro prodotti?
non è assistenzialismo?
come se io fossi il produttore di bici
bellissime e mi obbligano a non mettere le
ruote che le si devono comprare a parte per
dar scelta di scegliere le altre marche. Ma
se voglio un soft diverso lo posso sempre
aggiungere e sostituire a quello presente.
mi spiegate perfavore la situazioneIn tutto questo c'e' un piccolo dettaglio ed e' che MSproduce anche Windows (Il sistema operativo).Forse non tutti lo sanno ma dentro a windows esistono dei moduli chiusi che servono a migliorare le funzionalita' di Officee di tutti i soft MS, rendendoli piu perfomanti, veloci ecc....per interdeci quando installi win installi anche dei pezzi di MSOffice e di altri soft MS.Quindi la concorrenza che non ha accesso a questi moduli e' costretta a fare soft lenti e in genere meno performati di qulli MS. Non perche' sono meno bravi ma solo perche' MS tiene chiusa una parte del suo prodotto.Questo e' abuso di posizione dominante. -
Re: non capisco
- Scritto da: Anonimo
premesso che non capisco molto la
situazione. potreste spiegarmi come funziona
la cosa?
se io creo un prodotto migliore della
concorrenza perchè lo devo limitare
per far spazio ad aziende che non riescono a
vendere i loro prodotti?
non è assistenzialismo?
come se io fossi il produttore di bici
bellissime e mi obbligano a non mettere le
ruote che le si devono comprare a parte per
dar scelta di scegliere le altre marche. Ma
se voglio un soft diverso lo posso sempre
aggiungere e sostituire a quello presente.
mi spiegate perfavore la situazioneIn tutto questo c'e' un piccolo dettaglio ed e' che MSproduce anche Windows (Il sistema operativo).Forse non tutti lo sanno ma dentro a windows esistono dei moduli chiusi che servono a migliorare le funzionalita' di Officee di tutti i soft MS, rendendoli piu perfomanti, veloci ecc....per interdeci quando installi win installi anche dei pezzi di MSOffice e di altri soft MS.Quindi la concorrenza che non ha accesso a questi moduli e' costretta a fare soft lenti e in genere meno performati di qulli MS. Non perche' sono meno bravi ma solo perche' MS tiene chiusa una parte del suo prodotto.Questo e' abuso di posizione dominante.-
Re: non capisco
In tutto questo c'e' un piccolo dettaglio ed
e' che MS
produce anche Windows (Il sistema operativo).
Forse non tutti lo sanno ma dentro a windows
esistono dei
moduli chiusi che servono a migliorare le
funzionalita' di Office
e di tutti i soft MS, rendendoli piu
perfomanti, veloci ecc....si...infatti wmp è più leggero e veloce di bsplayer, ie è più veloce di opera e mozillla firefox
per interdeci quando installi win installi
anche dei pezzi di MSOffice e di altri soft
MS. hai accesso al codice di windows per poter dire questo?
Quindi la concorrenza che non ha accesso a
questi moduli e' costretta a fare soft lenti
e in genere meno performati di qulli MS. Non
perche' sono meno bravi ma solo perche' MS
tiene chiusa una parte del suo prodotto.se la MS ha scelto il closed source perché dovrebbe aprirlo per favorire i concorrenti?
Questo e' abuso di posizione dominante.no, queste sono ca**ate-
Re: non capisco
Secondo me il problema non sta se un prodotto è meglio degli altri ma solo nel PREZZO.Che WMP sia integrato o meno secondo me non fa differenza. Il fatto è che una società investe nella produzione di un player vorrà vendere il prodotto cosa che non può fare in quanto il player di microsoft (ripeto, installato o meno) costa 0. Percui anche se il prodotto è superiore non lo compra nessuno per sentire un mp3 o guardare un film. Tornando a winamp che viene ancora utilizzato per sentire gli mp3... ovvio è gratis. Se non lo fosse nessuno lo userebbe (crack esclusi)!!!-
Re: non capisco
- Scritto da: Anonimo
Secondo me il problema non sta se un
prodotto è meglio degli altri ma solo
nel PREZZO.
Che WMP sia integrato o meno secondo me non
fa differenza. Il fatto è che una
società investe nella produzione di
un player vorrà vendere il prodotto
cosa che non può fare in quanto il
player di microsoft (ripeto, installato o
meno) costa 0. Percui anche se il prodotto
è superiore non lo compra nessuno per
sentire un mp3 o guardare un film.
Tornando a winamp che viene ancora
utilizzato per sentire gli mp3... ovvio
è gratis. Se non lo fosse nessuno lo
userebbe (crack esclusi)!!!A parte il fatto che la versione 5 di winamp permette di vedere i video e che ne esiste una versione a pagamento. Se non lo sai Winamp, prima della versione 2.50, era shareware e se e' diventato quel pezzo di software che e' la gente lo comprava, stai sicuro. -
Re: non capisco
Guada che winamp non lo ha mai comprato nessuno :((( che fosse shareware non impediva a nessuno di usarlo a piacimento. Comunque resto dell'idea che se un'azienda ha la forza economica di poter REGALARE alcuni suoi prodotti, va da se' che in quei settori non ci sara' concorrenza o al limite se vuoi far primeggiare un'altro prodotto lo devi regalare anche te. -
Re: non capisco
- Scritto da: Anonimo
Guada che winamp non lo ha mai comprato
nessuno :((( che fosse shareware non
impediva a nessuno di usarlo a piacimento. aggiungerei una nota importante: "rosso di sera bel tempo si spera"
Comunque resto dell'idea che se un'azienda
ha la forza economica di poter REGALARE
alcuni suoi prodotti, va da se' che in quei
settori non ci sara' concorrenza o al limite
se vuoi far primeggiare un'altro prodotto lo
devi regalare anche te.Ma il punto e' che non deve poter avere quella forza! -
Re: non capisco
si come no, a quale quota devo fermare la mia azienda?non posso superare il milione di euro?il miliardo?10 miliardi? metti un tetto -
Re: non capisco
- Scritto da: Anonimo
si come no, a quale quota devo fermare la
mia azienda?
non posso superare il milione di euro?il
miliardo?
10 miliardi? metti un tetto La si deve fermare nel momento che puo' arrogarsi il diritto di controllare determinati settori, bloccando la concorrenza di altre societa' nei suddetti.Questo sistema economico neoliberista del cavolo mi fa schifo assai...
-
-
Re: non capisco
- Scritto da: Anonimo
se la MS ha scelto il closed source
perché dovrebbe aprirlo per favorire
i concorrenti?forse perche' nel resto del mondo commerciale il concetto di closed source non esiste?forse perche' pilota il futuro del mondo con questo atteggiamento?forse perche' esistono cose chiamate standard,e che sono aperte e a cui tutti si attengono?forse perche' e' inutile sviluppare standard se poi microsoft non ci si attiene per vincolare ai suoi prodotti?queste sono cose perfettamente legali nell'ottica di un'azienda. Ma nell'ottica di un'azienda lo sarebbero anche un chip sottopelle per sapere cosa acquistiamo, orologi che si autodistruggono dopo 2 anni, automobili in cui solo il produttore puo' aprire il cofano, surgelati che puoi scaldare solo con il fornello stella stessa azienda, aziende telefoniche che ti permettono di parlare solo con chi utilizza la stessa azienda.Per te cittadino lo sono?Le aziende sono i processi. lo stato e' il kernel. se sai un po' di informatica sai come funziona.-
Re: non capisco
Nessuno ha citato 2 cose fondamentali:1) non tutti gli utenti hanno voglia di provare, sperimentare e installare nuovi programmi. se si trovano wmp preinstallato, sono a posto, ed anzi se gli salta il collegamento file .mp3 -
programma non sanno manco come sistemare le cose. un punto contro microsoft.2)il download del software; oggi con le adsl è facile veloce e gratis, ma anche solo 4/5 anni voglio vedere se un utente si fosse trovato con un OS senza player, se si scaricava tutto wmp o la versione light di winamp... ma fatemi il piacere! 2 punti contro microsoft. -
Re: non capisco
se sei ignorante allora cavoli tuoi.Difendiamo gli utonti -
Re: non capisco
- Scritto da: Anonimo
Nessuno ha citato 2 cose fondamentali:
1) non tutti gli utenti hanno voglia di
provare, sperimentare e installare nuovi
programmi. se si trovano wmp preinstallato,
sono a posto, ed anzi se gli salta il
collegamento file .mp3 -
programma non
sanno manco come sistemare le cose. un punto
contro microsoft.
2)il download del software; oggi con le adsl
è facile veloce e gratis, ma anche
solo 4/5 anni voglio vedere se un utente si
fosse trovato con un OS senza player, se si
scaricava tutto wmp o la versione light di
winamp... ma fatemi il piacere! 2 punti
contro microsoft.e va bene... allora mettiamoci il cuore in pace, tutti schiavi di microsoft per qualsiasi tipo di servizio. senza alternative, con costi sempre piu' proibitivi, con controllo e impossibilita' di uscirne.ti va bene? -
Re: non capisco
- Scritto da: munehiro
forse perche' nel resto del mondo
commerciale il concetto di closed source non
esiste?non è proprio del tutto vero, Munehiro. V. ad esempio in alcuni comparti della chimica.PDA su tutto il resto -
Re: non capisco
- Scritto da: SiN
forse perche' nel resto del mondo
commerciale il concetto di closed
source non
esiste?
non è proprio del tutto vero,
Munehiro. V. ad esempio in alcuni comparti
della chimica.sono chimico. Quali sarebbero tali comparti? -
Re: non capisco
- Scritto da: munehiro
non è proprio del tutto vero,
Munehiro. V. ad esempio in alcuni
comparti
della chimica.
sono chimico. Quali sarebbero tali comparti?Pensa anche solo alle mescole dei pneumatici -
Re: non capisco
- Scritto da: SiN
sono chimico. Quali sarebbero tali
comparti?
Pensa anche solo alle mescole dei pneumaticiok... qualcuno ti impedisce di fare analisi al pneumatico per capirne la composizione? non mi sembrainoltre non mi sembra che inventarsi una nuova mescola ti impedisca di produrre un pneumatico, ne' che quel nuovo pneumatico venga rifiutato dall'autostrada michelin.Se poi una mescola e' brevettata, il brevetto contiene specifiche aperte della composizione, tant e' che aziende basano il proprio lavoro sul trovare alternative che escano dal brevetto, spesso aggiungendo un CH3. Questo, ben inteso, produce un pneumatico che continua a girare sulle strade.alla conclusione di tutto, ti ricordo che fare reverse engineering del software e' illegale, copiare un brevetto e' illegale e modificarlo ti impedisce di circolare per strada. Creare un nuovo prodotto idem.Non mi sembra ci sia proprio lo stesso modo di funzionare...ti ricordo inoltre, che se per produrre un pneumatico spendi x e guadagni 2*x, per produrne 2 spendi 2x e guadagni 4*x. Per produrre una copia di un programma spendi x e guadagni 2*x, per produrne 2 copie spendi sempre x e guadagni 4*x.
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Re: non capisco
per interdeci quando installi win installi
anche dei pezzi di MSOffice e di altri
soft MS.
hai accesso al codice di windows per poter
dire questo?Ma se e' noto da anni? Dove vivi, su marte?
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La UE vuole le bustarelle???
HHHHhhahhahhahahhahahahahha!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -
Finalmente il capitalismo ha vinto
L'antitrust è una istituzione basilare nel libero mercato: è lo strumento che consente l'attuazione pratica del principio della CONCORRENZA.Il grido "un solo sistema operativo, una sola architettura si sistema, un solo partito" riecheggia in piazza Tienammen, non certo nei paesi in cui si respira libertà.Finalmente la libertà di scegliere: windows con tutti i programmi Microsoft, windows e una scelta di prodotti OPen Source (GIMP, MPlayer, lyx), oppure ancora Linux, o windows con programmi commerciali, ma non microsoft (Photoshop, Lotus e magari un wordprocessor da 20 euro, ma che soddisfa in pieno l'utente che lo usa due volte al mese).Voglio poter scegliere, voglio che chiunue possa scegliere. -
Europa tigre di carta...
....mostra tanto i Muscoli con Microsoft e porge il sedere ad arabi e cinesi... povera europa :(-
Re: Europa tigre di carta...
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Re: Europa tigre di carta...
Sono perfettamente daccordo :(quest'europa e' senza @@ (attributi) :S... e tanto, sappiamo benissimo che M$ continuera' ad infilare MediaPlayer, Internet Explorer, Messenger, MovieMaker (che personalmente odio tantissimo) in bundle con WinZoz :Puffa... tra corsi e ricorsi, prima che vedremo un winz. pulito passera' ancora qualche decennio.. forse, sempre che Bill non diventi il padrone dell'universo, comprandosi anche governi ed istituzioni (troll).. voglio un windows, PULITO, senza assolutamente niente, voglio comprare un sistema operativo che sia tale.che quando lo installi e clicchi su start, ci siano solo Strumendi di amministrazionie e Pannello di controllo.voglio un windows che sia come l'Xp (leggi hiper-threading)ma che sia piu' scarno del windows 3.11... voglio troppo ? :$ -
Re: Europa tigre di carta...
- Scritto da: Anonimo
porge il sedere ad arabi e cinesi... povera
europa :(Già i cinesi.Conosco personalmente un imprenditore che sta subendo una concorrenza che dire sleale è nulla.A parte il fatto che gli hanno contraffatto il marchio, i cinesi riescono a vendere al consumatore fiale un prodotto analogo al prezzo che lui deve sostenere come costi di produzione!E pensate che raggiungano questo obiettivo per la loro bravura?Naaaaaah!Soalmente perchè risparmiano sulla dignità delle persone, sulla sicurezza etc.E intanto adesso lui deve approntare un sistema che gli consenta di tracciare in ogni istante la vita del singolo pezzo, per motivi di sicurezza, su prodoti del valore unitario di un euro al massimo. Pensate che i cinesi questo lo facciano?
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La cosa piu' triste...
...sono i pirloni che difendono microsoft! Come si fa a non avere nemmeno un minimo di buonsenso?!-
Re: La cosa piu' triste...
- Scritto da: Anonimo
...sono i pirloni che difendono microsoft!
Come si fa a non avere nemmeno un minimo di
buonsenso?!ma come fai ad aspettarti buonsenso da miserabili UTONTI!! ;);););););););) -
Re: La cosa piu' triste...
- Scritto da: Anonimo
...sono i pirloni che difendono microsoft!
Come si fa a non avere nemmeno un minimo di
buonsenso?!Non sono d'accordo con Monti ma non mi considero uno che difende Microsoft.La cosa migliore per i consumatori è che i prodotti "out of the box" contengano più funzionalità di quelli precedenti.Succede con tutti i prodotti: i DVD player 4 anni fa non avevano la lettura di JPEG, SVCD e DIVX. Oggi se ne cerchi uno che non ce l'abbia (e che per questo motivo costi meno), non lo trovi.Come consumatore ritengo che la presunzione di qualsiasi autorità garante di stabilire il contenuto di funzionalità e di innovazione tecnologica dei prodotti sia una indebita intrusione nel libero mercato. E poi si crea un precedente: se la legge venisse poi applicata in modo becero, tra tre anni avremmo un Windows uguale a quello di oggi, con centinaia di funzionalità da scaricare a parte. Oggi è solo il Media Player, ma domani?Ha senso tutto ciò? Inoltre mette me nella antipatica situazione di dovermi scaricare del software in più (e le connessioni a internet costano). Sarebbe stato meglio quello che proponeva Microsoft: includere Realplayer e Quicktime nel CD di Windows.-
Re: La cosa piu' triste...
Perfettamente d'accordo. Non voglio difendere MS, ma questa sentenza la trovo ingiusta nei contenuti e nelle motivazioni e ritengo che crei un pericoloso precedente...Badate, non stiamo parlando dei processi dell'antitrust americano, qui il concetto di questa sentenza è diverso.
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Sentanza facilmente aggirabile
Succederà che il MerdaPlayer verrà installato automaticamente alla prima connessione alla rete e che le informazioni per gli sviluppatori costeranno 200milioni di euro. L'unica cosa che rimane della sentenza è la multa, sempre che non venga tolta in appello.-
Re: Sentanza facilmente aggirabile
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Ma perché il player?
Utilizzo Windows XP, quindi ho il WMP9; se voglio vedere uno streaming realvideo devo scaricare ed installare RealPlayer, se voglio vedere un filmato .qt devo scaricare ed installare QuickTime; voglio vedere un divx incompleto? Divx Player...infine (ma questo è facoltativo...) se ho degli mp3 magari preferisco usare Winamp...quindi mi chiedo, perché si spinge così tanto sul WMP quando anche su Windows XP siamo più o meno costretti ad installare altri player? Non era meglio spingere su browser e client email?Bum Bum Picozza -
Le lobby dei 'perdenti' hanno vinto
Bella roba usare l'anti-trust come ultimo baluardo per il 'carro dei perdenti' (Sun e IBM in testa): il mercato non ha regole (e dovrebbero saperlo sia Sun che IBM (soprattutto quest'ultima...).Per fortuna che Bill Gates ha deciso di presentare ricorso e quindi, prima di cinque anni non se ne fa niente! E in cinque anni hanno tutte le carte in regola per spazzare via definitivamente i concorrenti (approposito: quali concorrenti???)ZioBill***500 milioni di euro sono l'1.6% del fatturato annuo di Microsoft: gli fa un baffo!***-
Re: Le lobby dei 'perdenti' hanno vinto
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Re: Le lobby dei 'perdenti' hanno vinto
- Scritto da: Anonimo
Bella roba usare l'anti-trust come ultimo
baluardo per il 'carro dei perdenti' (Sun e
IBM in testa): il mercato non ha regole (e
dovrebbero saperlo sia Sun che IBM
(soprattutto quest'ultima...).
Per fortuna che Bill Gates ha deciso di
presentare ricorso e quindi, prima di cinque
anni non se ne fa niente! E in cinque anni
hanno tutte le carte in regola per spazzare
via definitivamente i concorrenti
(approposito: quali concorrenti???)
ZioBill
***500 milioni di euro sono l'1.6% del
fatturato annuo di Microsoft: gli fa un
baffo!***Ma perché dobbiamo sempre trasformare notizie simili in inutili flame "windows vs linux"? L'antitrust l'avranno creata per un motivo o no? Se ci sono gli estremi per intervenire significa che il sistema funziona, e non solo contro microsoft ma contro chiunque...Ricordiamo poi che se non fosse stato e se non fosse per la pirateria, windows non sarebbe il sistema operativo piu' diffuso,ma sarebbe il mac os... (comodo invece creare i software senza dispositivi anticopia, lasciare che vengano piratati e poi sguinzagliare la BSA a minacciare tutti con i volantini con su scritto "mettetevi in regola")A parte il sistema operativo, che viene venduto insieme ai pc (il primo passo 'monopolistico': perche' non posso decidere se installarci Beos, linux, qnx, o pippoOs? E perche' senza windows alcune case non vendono il pc?), sfido chiunque ad avere le licenze di ogni piu' piccolo software installato sui loro pc, a partire da MSOffice xp(che ha un costo che puo' essere dai 200 euro per la versione + infima a più di 300 per la professional) Alcuni ci saranno, non lo metto in dubbio, ma io dico TUTTI, TUTTE le persone.Riflettiamo seriamente per un momento.-
Re: Le lobby dei 'perdenti' hanno vinto
Ma perché dobbiamo sempre trasformare
notizie simili in inutili flame "windows vs
linux"? Forse perché non appena escono notizie del genere, fioccano commenti del tipo: "meno male", "era ora", "finalmente", commenti gioiosi perché MS è stata colpita da una multa faraonica, poi poco importa se come sostiene il troll che ha iniziato il post alla MS questa multa fa un baffo e se i provvedimenti non servono a nulla, l'essenziale è che la MS sia stata punita, l'efficacia della punizione è un optional.
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Re: Le lobby dei 'perdenti' hanno vinto
ZioBill
***500 milioni di euro sono l'1.6% del
fatturato annuo di Microsoft: gli fa un
baffo!***signori, un applauso: il re dei troll e` tornato! gaudio e giubilo!ma sei veramente tu?raist-
Re: Le lobby dei 'perdenti' hanno vinto
CEERTO che sono io!Ciao raist, allora hai piallato la tua gentoo e ti sei installato un SO serio?ZioBill***no linux and no open source software were used for writing this post***- Scritto da: Anonimo
ZioBill
***500 milioni di euro sono l'1.6% del
fatturato annuo di Microsoft: gli fa un
baffo!***
signori, un applauso: il re dei troll e`
tornato! gaudio e giubilo!
ma sei veramente tu?
raist-
Re: Le lobby dei 'perdenti' hanno vinto
- Scritto da: Anonimo
CEERTO che sono io!
Ciao raist, allora hai piallato la tua
gentoo e ti sei installato un SO serio?mmmh, mi sa che non sei tu, io non ho mai provato gentoo, almeno non ancora, comunque magari seguiro` il tuo consiglio.... per provare os X, ovviamente :PP
ZioBill
***no linux and no open source software were
used for writing this post***il lupo perde il pelo... -
Re: Le lobby dei 'perdenti' hanno vinto
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Re: Le lobby dei 'perdenti' hanno vinto
- Scritto da: Anonimo
Bella roba usare l'anti-trust come ultimo
baluardo per il 'carro dei perdenti' (Sun e
IBM in testa): il mercato non ha regole (e
dovrebbero saperlo sia Sun che IBMSi ? E allora che MS la smetta una volta per tutte di tritare il cazzo con la storia della pirateria. Se il mercato non ha regole non ne ha per nessuno.
ZioBillUn nome, una garanzia....
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due domande
primo: ma i soldi della multa chi li prende? come vengono usati?secondo: immaginate cosa potrebbe fare il mondo opensource con quella cifra a disposizione. windows? lo rivoltiamo come un calzino vecchio. -
Contraddizioni
non capisco proprio, qual'è il problema? che nessuno acquista o scarica altri player? in realtà chi si diverte un attimo con i video altri player se li scarica subito, a chi invece non interessa mi sembra scioco dirgli "comprati il SO ma il player è della Real e costa 20 Euro"Con questo non voglio difendere MS, mi sembra solo che ci si stia arrampicando sugli specchi pur di fargli qualche multa. Tra l'altro io ancora non ho capito dove sia il monopolio, è da quando ho 7 anni che posso decidere tra commodore/sinclair, amiga/IBM PSII, MS/Apple e adesso ancora di più con versioni più semplici ed a portata di (quasi) tutti di unix... MS è un leader nel suo mercato, punto e basta, se questo è politicamente o economicamente pericoloso è un altro problema ma chiamiamolo per com'è senza fingere che sia la cattivonadi turno.PS Da quando esiste MS ho sempre potuto comprare PC assemblati senza SO (cosa impossibile per mac) e per i portatili invece non ho mai potuto scegliere: o MS o Apple, non so se mi spiego...-
Re: Contraddizioni
- Scritto da: Anonimo
non capisco proprio, qual'è il
problema? Il problema e' la violazione della legge ed i danni economici che ne conseguono. Le leggi antritrust, sono state fatte per prevenire danni all'economia che invece MS ha causato, come piu' tribunali hanno riconosciuto, e come oggi riconosce la commissione.
Con questo non voglio difendere MS, miTu vuoi solo ed esclusivamente difendere MS,che tu sia un suo dipentende o che tu sia impazzito, rimane il fatto che per difenderlo, da cause che ha gia' perso, persino negli USA, ti tocca arrampicarti sugli specchi.
Tra l'altro io ancora non ho capito dove sia
il monopolio, levati le fette di salame dagli occhi, oppure smetti dilavorare per MS
MS è un leader nel suo mercatoMa ha violato la legge, e si rifiuta di seguire la legge.E' stata punita per questo, anche negli USA.E mo' paga.-
Re: Contraddizioni
Il problema e' la violazione della legge ed
i danni economici che ne conseguono. Le
leggi antritrust, sono state fatte per
prevenire danni all'economia che invece MS
ha causato, come piu' tribunali hanno
riconosciuto, e come oggi riconosce la
commissione.
Certo, però software open-source rilasciato sotto gpl e spesso e volentieri di fatto GRATUITO non rovinano l'economia, vedi proprio il nuovo GIMP2 che magari tra qualche anno manderà a casa i signori della Adobe.
Con questo non voglio difendere MS, mi
Tu vuoi solo ed esclusivamente difendere MS,
che tu sia un suo dipentende o che tu sia
impazzito, rimane il fatto che per
difenderlo, da cause che ha gia' perso,
persino negli USA, ti tocca arrampicarti
sugli specchi.Non sono un dipendente MS e mi complimento per la tua posizione: chi non pensa come me è pazzo.
Tra l'altro io ancora non ho capito
dove sia
il monopolio,
levati le fette di salame dagli occhi,
oppure smetti di
lavorare per MS
Si ha sempre avuto possibilità di scelta... se molti se ne sono accorti adesso con il fatto che LINUX è GRATIS sono affari vostri, quando c'era il MAC che costava il doppio di un PC con windows nessuno ha mai detto niente, MS ha fatto solo il suo interesse come ogni altra azienda privata
MS è un leader nel suo mercato
Ma ha violato la legge, e si rifiuta di
seguire la legge.
E' stata punita per questo, anche negli USA.
E mo' paga.Come ho detto prima (e tu non hai capito) sarà anche giusto che paghi per le sue malefatte, quello che sottolineavo è che mi sembra una cosa stupida multarla per un player incorporato, la soluzione tra l'altro è ancora più stupida: due scatole per due prodotti che hanno lo stesso costo ma uno hail player e l'altro no... secondo te cosa si vedrà negli scaffali dei negozi?Da qui la mia considerazione: un impero come MS fa paura alla UE? diciamolo apertamente, inutile richiedere farsi pagare pizzi con motivazioni ridicole.Adesso è più chiaro?
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Re: Contraddizioni
Tra l'altro io ancora non ho capito dove sia
il monopolio,... nel fatto che i concorrenti di MS fanno una brutta fine, a colpi di vendite sottocosto, incompatibilità artificiali, bundle mafiosi ("Caro rivenditore, se non metti il mio SO nel PC non ti faccio il 67% di sconto sul listino.") e cause multimiliardarie?
MS
è un leader nel suo mercato, punto e
basta, se questo è politicamente o
economicamente pericoloso è un altro
problema ma chiamiamolo per com'è
senza fingere che sia la cattivonadi turno.Si puo' essere leader del mercato, cattivoni o non cattivoni; il problema nasce quando il leader del mercato si mette a fare concorrenza sleale, sapendo di vincere perchè è il leader di mercato: questo è scorretto e alla lunga distorce il libero mercato.
PS Da quando esiste MS ho sempre potuto
comprare PC assemblati senza SO (cosa
impossibile per mac) e per i portatili
invece non ho mai potuto scegliere: o MS o
Apple, non so se mi spiego...Ringrazia IBM o Intel. Che c'entra Microsoft? Mica l'ha inventato MS, il PC. -
Re: Contraddizioni
- Scritto da: Anonimo
non capisco proprio, qual'è il
problema? che nessuno acquista o scarica
altri player? in realtà chi si
diverte un attimo con i video altri player
se li scarica subito, a chi invece non
interessa mi sembra scioco dirgli "comprati
il SO ma il player è della Real e
costa 20 Euro"Il discorso dovrebbe essere W+WMP = x ? , W = (x - 10) ?Poi tu se scegli la seconda soluzione sei libero di acquistare Real a 20 ?, WMP a 10 ? o VLC a 0 ?.Ripeto: dovrebbe. In realtà la richiesta è che il costo di Win senza WMP non sia superiore al costo di Win + WMP, il che è un assurdo....
Con questo non voglio difendere MS, mi
sembra solo che ci si stia arrampicando
sugli specchi pur di fargli qualche multa.Probabile...
Tra l'altro io ancora non ho capito dove sia
il monopolio, è da quando ho 7 anniIl problema non è il monopolio, ma l'abuso di posizione dominante.
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e' semplice..
in europa non ci sono lobby e la popolazione e' meno sottomessa ai potenti, in us nessun giornalista democratico darebbe addosso a billgates col rischio di ritrovarsi senza lavoro mentre qui in italia persino striscia la notizia che prende i soldi da Berlusconi lo prende in giro E pensare che ancora ci sono pirla in giro che credono di vivere in un regime perche' l'anno sentito alla radio o nei centri sociali tra un kanna e l'altra W L'Italia-
Re: e' semplice..
- Scritto da: Anonimo
in europa non ci sono lobby e la popolazione
e' meno sottomessa ai potenti, in us nessun
giornalista democratico darebbe addosso a
billgates col rischio di ritrovarsi senza
lavoro mentre qui in italia persino striscia
la notizia che prende i soldi da Berlusconi
lo prende in giro
E pensare che ancora ci sono pirla in giro
che credono di vivere in un regime perche'
l'anno sentito alla radio o nei centri
sociali tra un kanna e l'altra
W L'Italia Ti darò ragione quando mi diranno chiaramente cosa diavolo è successo a Ustica, AD ESEMPIO-
Re: e' semplice..
Ti darò ragione quando mi diranno
chiaramente cosa diavolo è successo a
Ustica, AD ESEMPIOgli americani hanno lanciato un missile a ricerca di calore contro un jet che portava il colonnello gheddaffi a tripoli ma questo e' andato a cozzare contro un aereo di linea italiano. Quello che non si sa e' se l'allora presidente del consiglio (mi pare fosse andreotti) sapeva in anticipo o non sapeva, secondo me sapeva. Cmq questa storia la sanno tutti, ci hanno fatto pure un film, il muro di gomma-
Re: e' semplice..
- Scritto da: Anonimo
Ti darò ragione quando mi
diranno
chiaramente cosa diavolo è
successo a
Ustica, AD ESEMPIO
gli americani hanno lanciato un missile a
ricerca di calore contro un jet che portava
il colonnello gheddaffi a tripoli ma questo
e' andato a cozzare contro un aereo di linea
italiano. Quello che non si sa e' se
l'allora presidente del consiglio (mi pare
fosse andreotti) sapeva in anticipo o non
sapeva, secondo me sapeva.
Cmq questa storia la sanno tutti, ci hanno
fatto pure un film, il muro di gomma Si lo ho visto pure io quel film... e anche se adesso fai il superiore e cerchi di farlo passare per il segreto di Pulcinella la storia non è tutta lì... e non mi riferisco solo alla montagna di gente che è misteriosamente morta attorno all'affare Ustica, ma anche alla fila di italianissimi generali che allora stranamente non sapevano nulla e che invece adesso nonostante tutto hanno conservato gradi, privilegi e adesso pensione, ma evidentemente devo essere sotto l'influsso di qualche droga... Ah aspetta aspetta... è successo un sacco di tempo fa ora non succedono più ste cose... i responsabili pagano sempre... non è vero che gli americani danno medaglie ai piloti stronzi che vengono in Italia a tirare giù cabinovie e non è neppure vero che il falso in bilancio non è più un reato penale... deve essere una di quelle palle messe in giro da qualche comunista drogato
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Re: e' semplice..
Ti darò ragione quando mi diranno
chiaramente cosa diavolo è successo a
Ustica, AD ESEMPIOo perche' i reati di berlusconi sono caduti in prescrizione.
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uEEEE......uEEEE.....uEEEE......uEEEE...
CATTIVONI!uEEEE......uEEEE.....uEEEE......uEEEE...:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(cosa avete fatto al DRAGASACCOCCE di REDMOND!....uEEEE......uEEEE.....uEEEE......uEEEE...:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(uEEEE......uEEEE.....uEEEE......uEEEE...:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'( -
per la precisione
la multa... è la più elevata mai
Comminata dalla Commissione europea...E' il codice che commina, il giudice infligge; quindi una multa non si commina, si infligge.-
Re: per la precisione
Secondo me possono dare qualsiasi multa a Microsoft tanto come al solito il media player non lo toglierà mai, vi ricordate quando doveva togliere il browser dal windows ? ed ancora il browser c'è.Secondo me da windows devono togliere (ma non lo faranno ) il media player ed il browserIo per esempio non li uso per navigare uso Opera che è 300 volte migliore del browser Microsoft ed invece del media player uso winamp-
Re: per la precisione
Io per esempio non li uso per navigare uso
Opera che è 300 volte migliore del
browser Microsoft ed invece del media player
uso winampE il fatto che tu lo usi non dimostra che la libertà c'è, oppure alla UE credono che siamo tutti deficienti? ed anche se di deficienti fosse piena l'Europa non sarebbe allora meglio dargli un SO con browser e player già incorporati?non so se mi spiego-
Re: per la precisione
- Scritto da: Anonimo
Io per esempio non li uso per navigare
uso
Opera che è 300 volte migliore
del
browser Microsoft ed invece del media
player
uso winamp
E il fatto che tu lo usi non dimostra che la
libertà c'è, oppure alla UE
credono che siamo tutti deficienti? ed anche
se di deficienti fosse piena l'Europa non
sarebbe allora meglio dargli un SO con
browser e player già incorporati?
non so se mi spiegoNon hai capito.La liberta' non sta nel fatto che io posso usare i programmi che voglio.Qui il problema e' che io non posso togliere i programmi che non voglio, i quali programmi se sono presenti sul mio computer possono essere usati (e lo sono) da virus e codice malevolo per fare danni.Tu lo sai che il Media Player invia in rete da qualche parte il titolo di quello che stai eseguendo?E se stai eseguendo un CD va a confrontarlo con un database per cercare titolo e brani?E sei contento di questo?
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Mah....
Con ogni e piu' opportuna riserva di disaminare il provvedimento, sto crecando di esaminare la situazione...Penso che siamo piu' o meno tutti d'accordo sul fatto che la sanzione pecuniaria costituisca poco piu' di una seccatura, e che certamente non e' in grado - ov'anche confermata - di impensierire Microsoft.Adesso si dice: Micorsoft deve rendere disponibile *allo stesso prezzo* la versione del proprio sistema operativo con e senza il media player.Fatto 100 il prezzo di win+mp, la versione "epurata *deve* costare 100.Il consumatore pertanto deve scegliere: pagare 100 per windows con mediaplayer oppure pagare 100+x (con x tra zero e infinito) per windows con un altro player.Peraltro trovo molto difficile che x tenda a zero, assodato che l'accesso alle informazioni per l'integrazione costera' (poco o tanto ancora non si sa), ma sappiamo gia' che costera'.Ovvio che ci possono essere altre forme di ricavo per quanti vorranno distribuire diversi media player (p.es. ad-ware) ma comunque il "costo" (non solo necessariamente immediatamente monetizzato) per l'utente finale tendera' ad aumentare.Non solo: per quanti faranno pagare anche solo un euro il proprio media player Microsoft potra' tranquillamente lanciare campagne pubblicitarie che mettono a confronto win+mp con win e il prodotto del concorrente dicendo: "vedete? il nostro prodotto costa 100 e l'alternativa 101!" (pubblicità comparativa assolutamente lecita).Tutto cio' premesso: dove diamine sarebbe la sanzione?!Gianluca-
Re: Mah....
Il consumatore pertanto deve scegliere:
pagare 100 per windows con mediaplayer
oppure pagare 100+x (con x tra zero e
infinito) per windows con un altro player.Ma che dici????perchè se ti scarichi Winamp cos'è paghi????dopo ci sarà un windows con 2 tipi di player...il primo tipo caso mai ti costerà perchè appunto fa l'integrazione massima con tutta la documentazione....ma ci sarà anche un'altra tipologia di player uguali a quelli che ci sono adesso che sarà gratuita.Caso mai nn funzioneranno allo stesso modo...ma cmq ci saranno...-
Re: Mah....
....ma ci sarà anche
un'altra tipologia di player uguali a quelli
che ci sono adesso che sarà gratuita.
Caso mai nn funzioneranno allo stesso
modo...ma cmq ci saranno...ci sono anche adesso, dov'è il problema? chi ha voglia se li installa, chi non ha voglia si tiene il WMP
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Logo
Il logo di questa notizia è TROPPO bello :D !!!!!!!! -
Che coraggio !!!
"Di altro parere invece Alberto Mingardi dell'Istituto Bruno Leoni secondo cui "Microsoft non è un monopolista, la sua presenza sul mercato ha sempre stimolato la diminuzione dei prezzi". "La teoria alla base di questa decisione antitrust - ha dichiarato - incatenata a modelli astratti, non riflette la concorrenza reale, e può minare la libertà di scelta dei consumatori". Sull'argomento oggi l'Istituto ha organizzato un convegno dal titolo "Antitrust. Mito e realtà dei monopoli". "Non tutti gli italiani - ha concluso Mingardi - la pensano come Monti"."...Azzo, ce ne vuole del coraggio e della faccia tosta per scrivere falsità di questo genere !Non sò se tutti gli italiani la pensano come Monti, ma PARECCHI sicuramente si !E Microsoft è paladina della concorrenza SOLO quando può farla subire ad altri ! ( vedi linux, e tutto il software concorrente che ha stroncato negli anni con manovre di concorrenza sleale ..... come ha fatto con Netscape )-
Re: Che coraggio !!!
...Azzo, ce ne vuole del coraggio e della
faccia tosta per scrivere falsità di
questo genere !O magari ricevi qualche mazzetta... a quel punto la faccia tosta se non ce l'hai puoi permetterti di comprartela ;) Vedi ad esempio alcuni studi "indipendenti" che -guarda caso- mostrano come IIS sia meglio di Apache e compagnia bella.
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FINALMENTE!
Era ora!!-
Re: FINALMENTE!
- Scritto da: Anonimo
Era ora!!era ora di cosa? di un provvedimento che non cambia nulla?-
Re: FINALMENTE!
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Era ora!!
era ora di cosa? di un provvedimento che non
cambia nulla?nulla?che lo volevi morto?!
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furbi...
"L'azienda ha ricordato di essersi offerta di commercializzare Windows con al suo interno tre player multimediali di altri produttori."...... per poi comprarsi le sw house dei tre players un mese dopo... certo che questi quì ci credono tutti idi*ti -
No Anche al MESSENGER
ANche il messenger dovrebbero togliere !!!Stanno facendo la stessa cosa fatta cone IE a scapito di chi e' arrivato prima di loro e con prodotti migliori !!Dovrebbero lasciare che sia la gente a installarsi le cose che vuole, e non pilotare le scelte !!!Cosi' facendo ditruggono la concorrenza in maniera sleale !!Se messenger fosse a pari opportunita' degli altri IstantManager, ovvero: doverselo scaricare senza ritrovarse che ogni due secondi c'e' lomarino verde che sbraita, sarebbe veramente cosi' usato ??? non credoIdem per OutLook e Explorer, SASSIAMOLI VIA !!!!-
Re: No Anche al MESSENGER
- Scritto da: Anonimo
ANche il messenger dovrebbero togliere !!!
Stanno facendo la stessa cosa fatta cone IE
a scapito di chi e' arrivato prima di loro e
con prodotti migliori !!
Dovrebbero lasciare che sia la gente a
installarsi le cose che vuole, e non
pilotare le scelte !!!
Cosi' facendo ditruggono la concorrenza in
maniera sleale !!
Se messenger fosse a pari opportunita' degli
altri IstantManager, ovvero: doverselo
scaricare senza ritrovarse che ogni due
secondi c'e' lomarino verde che sbraita,
sarebbe veramente cosi' usato ??? non credo
Idem per OutLook e Explorer, SASSIAMOLI VIA
!!!!Messenger te lo puoi togliere se vuoi. Explorer se lo togli nn funziona windows perchè è un componente base dell'interfaccia grafica. Ovvio che ognuno cerca di pubblicizzare i suoi prodotti...Nel caso Microsoft decida di attenersi alle regole date dall'antitrust, meglio per noi. Sarà la volta buona che ti personalizzi il SO come vuoi ;)-
Re: No Anche al MESSENGER
Messenger te lo puoi togliere se vuoi.
Explorer se lo togli nn funziona windows
perchè è un componente base
dell'interfaccia grafica. Volendo ti scarichi Litestep e ti dimentichi di Explorer anche per l'interfaccia grafica
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Re: No Anche al MESSENGER
- Scritto da: Anonimo
ANche il messenger dovrebbero togliere !!!io penso invece che dovrebbe rimanere, ma che sia installabile/disinstallabile su richiesta
Stanno facendo la stessa cosa fatta cone IE
a scapito di chi e' arrivato prima di loro e
con prodotti migliori !!questa è molto complesso ..... è come togliere conqueror a kde ....
Dovrebbero lasciare che sia la gente a
installarsi le cose che vuole, e non
pilotare le scelte !!!
Cosi' facendo ditruggono la concorrenza in
maniera sleale !!io la penso esattamente così :Dma impedire a M$ di migliorare il suo software è una cosa allucinante, chiunque realizzi software cerca di aggiungere nouve funzionalità nella nuova versione ........ nessuno escluso
Se messenger fosse a pari opportunita' degli
altri IstantManager, ovvero: doverselo
scaricare senza ritrovarse che ogni due
secondi c'e' lomarino verde che sbraita,
sarebbe veramente cosi' usato ??? non credo
Idem per OutLook e Explorer, SASSIAMOLI VIA
!!!!non sono un fan di m$ e penso che le cose da contestargli siano ben altre come i contratti assurdi che i rivenditori devono stipulare ..... è questo il vero problema ..... a mio modesto parere -
Re: No Anche al MESSENGER
- Scritto da: Anonimo
ANche il messenger dovrebbero togliere !!!
Stanno facendo la stessa cosa fatta cone IE
a scapito di chi e' arrivato prima di loro e
con prodotti migliori !!
Dovrebbero lasciare che sia la gente a
installarsi le cose che vuole, e non
pilotare le scelte !!!
Cosi' facendo ditruggono la concorrenza in
maniera sleale !!
Se messenger fosse a pari opportunita' degli
altri IstantManager, ovvero: doverselo
scaricare senza ritrovarse che ogni due
secondi c'e' lomarino verde che sbraita,
sarebbe veramente cosi' usato ??? non credo
Idem per OutLook e Explorer, SASSIAMOLI VIA
!!!!Sono completamente d'accordo. Più che toglierli, almeno includere una procedura di disinstallazione e di esclusione dall'installazione di Windows. È poi vero che messenger lo puoi rimuovere cancellando la cartella una volta chiuso, stesso discorso con outlook, ma rimane ancora media player con tutti i suoi schifosi codec e soprattutto il mostro di Internet Explorer. Capisco che è parte integrante della grafica di Windows... ma lo è perché lo hanno voluto loro. In Windows 95 non lo era affatto; perché non lasciano che sia l'utente a scegliere che cosa è parte integrante di windows? potrebbero utilizzare cose simile ai fogli di stile e lasciare che l'utente usi il suo browser preferito (non vorrei però aver detto uno sfondone con questa ultima frase: )-
Re: No Anche al MESSENGER
perché non lasciano che sia l'utente
a scegliere che cosa è parte
integrante di windows? si, magari con un referendum interplanetario...dai...siamo seri, il codice lo scrivono loro, e loro decidono, se poi le loro decisioni violano la legge ecco che la giustizia interviene...Bum Bum Picozza
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E la montagna partorì...
...il topolino. No, nessuno mi convincerà che provvedimenti di questo tipo serviranno a qualcosa. Una multa che a MS costerà come quel che costa a me un pizza con gli amici? Togliere WMP per poi mettere l'home page di IE proprio sulla pagina del download del medesimo? No, tutto ciò è inefficace, è necessario piuttosto chiedere che tutti i programmi non strettamente necessari al funzionamento del so (IE, OE, Movie Maker, Paint, Wordpad, e via dicendo...) diventino disinstallabili e soprattutto facoltativi in fase di installazione; il WMP alla fine serve (per es. con Rosso Alice è necessario...) quindi lo scaricheranno cmq tutti o quasi. Inoltre bisognerebbe imporre anche a chi favorisce il monopolio (quindi i produttori hw) di proporre le loro macchine almeno in 3 versioni, una con Win, una con un SO alternativo (magari una distro Linux...) ed infine una senza SO per chi magari ne ha già uno e non lo vuole pagare di nuovo; a quel punto non è detto che la posizione dominate di MS verrà meno, ma intanto qualcosa di significativo sarà stato fatto.-
Re: E la montagna partorì...
...il topolino. No, nessuno mi
convincerà che provvedimenti di
questo tipo serviranno a qualcosa. Una multa
che a MS costerà come quel che costa
a me un pizza con gli amici? Togliere WMP
per poi mettere l'home page di IE proprio
sulla pagina del download del medesimo? No,
tutto ciò è inefficace,
è necessario piuttosto chiedere che
tutti i programmi non strettamente necessari
al funzionamento del so (IE, OE, Movie
Maker, Paint, Wordpad, e via dicendo...)
diventino disinstallabili e soprattutto
facoltativi in fase di installazione;Ma cosa cambia???lo dici tu stesso prima e dopo...se anche diventano facoltativi vuoi che durante l'installazione non ti si proponga di installare wordpad????e a quel punto tu che fai???l'utente normale lo installa subito...e l'utente avanzato caso mai ne cerca un altro...esattamente come succede adesso....Purtroppo certe persone credono che Windows sia un progetto open source di tutti...ma nn è così....dietro c'è una software house che ovviamente cerca di imporre i suoi prodotti...
il WMP alla fine serve (per es. con Rosso Alice
è necessario...) quindi lo
scaricheranno cmq tutti o quasi. Inoltre
bisognerebbe imporre anche a chi favorisce
il monopolio (quindi i produttori hw) di
proporre le loro macchine almeno in 3
versioni, una con Win, una con un SO
alternativo (magari una distro Linux...) ed
infine una senza SO per chi magari ne ha
già uno e non lo vuole pagare di
nuovo; a quel punto non è detto che
la posizione dominate di MS verrà
meno, ma intanto qualcosa di significativo
sarà stato fatto.Guarda che questa cosa c'è già da diverso tempo...nel 2001 io mi sono comprato un computer assemblato da CHL e l'ho preso tranquillamente senza OS...-
Re: E la montagna partorì...
- Scritto da: Anonimo
...il topolino. No, nessuno mi
convincerà che provvedimenti di
questo tipo serviranno a qualcosa. Una
multa
che a MS costerà come quel che
costa
a me un pizza con gli amici? Togliere
WMP
per poi mettere l'home page di IE
proprio
sulla pagina del download del medesimo?
No,
tutto ciò è inefficace,
è necessario piuttosto chiedere
che
tutti i programmi non strettamente
necessari
al funzionamento del so (IE, OE, Movie
Maker, Paint, Wordpad, e via dicendo...)
diventino disinstallabili e soprattutto
facoltativi in fase di installazione;
Ma cosa cambia???lo dici tu stesso prima e
dopo...se anche diventano facoltativi vuoi
che durante l'installazione non ti si
proponga di installare wordpad????e a quel
punto tu che fai???l'utente normale lo
installa subito...e l'utente avanzato caso
mai ne cerca un altro...esattamente come
succede adesso....Purtroppo certe persone
credono che Windows sia un progetto open
source di tutti...ma nn è
così....dietro c'è una
software house che ovviamente cerca di
imporre i suoi prodotti...Bisogna mettersi d'accordo su cosa significhi "cambiamento"; se per cambiamento s'intende la scomparsa dei programmi accessori di MS è bene rassegnarsi, nessuno può vietare alla MS di proporre programmi per il suo Windows, se invece s'intende la libertà di scelta rispetto alla loro installazione, allora le cose cambiano.
il WMP alla fine serve (per es. con
Rosso Alice
è necessario...) quindi lo
scaricheranno cmq tutti o quasi. Inoltre
bisognerebbe imporre anche a chi
favorisce
il monopolio (quindi i produttori hw) di
proporre le loro macchine almeno in 3
versioni, una con Win, una con un SO
alternativo (magari una distro
Linux...) ed
infine una senza SO per chi magari ne ha
già uno e non lo vuole pagare di
nuovo; a quel punto non è detto
che
la posizione dominate di MS verrà
meno, ma intanto qualcosa di
significativo
sarà stato fatto.
Guarda che questa cosa c'è già
da diverso tempo...nel 2001 io mi sono
comprato un computer assemblato da CHL e
l'ho preso tranquillamente senza OS...Ovviamente io non mi riferivo agli assemblati, ma ai desktop e ai notebook di marca (tipo HP, Compaq, Fujitsu Siemens, Dell, Acer e via dicendo...)
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Ma alla fine cosa vendono?
Quello che spesso mi chiedo è che cos'è Windows.E' un sistema operativo?Non solo perché ha anche programmi non atti allo scopo (vedi client email, browser, wmp).E' una suite di lavoro?No perché gli mancano gli strumenti per definirsi tali (a tal proposito hanno fatto Office).E' una consolle?Non direi anche se è proprio in quel tipo di macchina che si trovano programmi preinstallati atti ai vari scopi possibili.E allora windows cos'è? E' un passo più lungo della gamba, voler vendere sotto la voce ACQUA del LATTE a un prezzo intermedio con il risultato che fa una concorrenza sleale alle software house che sviluppano applicativi che una buona percentuale dell'utenza non conoscerà mai. Io questo lo vedo come un lato molto negativo sotto tutti i punti di vista. Se tutti usano una tecnologia imposta per abitudine quanto può essere l'incentivo da parte del produttore a migliorare il prodotto? Minimo direi, tanto anche se non funziona "lo trovano lì" e se lo tengono. Nel frattempo le ditte che studiano nuove soluzioni software che fetta di utenza potranno avere? Che rientro economico dalla ricerca di nuove soluzione e analisi serie? Poca roba, tanto la maggior parte dell'utenza usa quello che trova installato.A mio parere Microsoft dovrebbe limitarsi a rilasciare il sistema operativo, magari con allegato un cd con un minibrowser per far collegare gli utenti a un sito con una panoramica dei prodotti divisi per categoria facilmente scaricabili, certo, alcuni gratuiti, altri no. Imbastire una sorta di e-commerce con componenti appartenenti a terzi, tenersi una trattenuta sulle transazioni ma permettere comunque un libero mercato. Fantasia? Probabile, ma rilancerebbe anche l'immagine di Microsoft secondo me, "siamo così soddisfatti del nostro sistema operativo che tutto il resto è perfettamente compatibile con la nostra piattaforma, abbiamo guadagnato noi, facciamo espandere le altre imprese".Chi invece si diverte a fare battaglie Windows contro Linux ha sbagliato completamente, per il momento non si rivolgono allo stesso tipo di mercato quindi non sono nemmeno da considerare rivali, l'utenza di linux è ben definita contrariamente all'utenza di windows che prende tutti (e non è mica un male!). Certo che può scocciare doversi montare un pc da solo se si vuole linux senza pagare Windows dato che è accoppiato con il 99% dei pc in vendita, però è un altro discorso, una divagazione, lasciate perdere questi due ultimi paragrafi.-
Re: Ma alla fine cosa vendono?
UN BUON PRODOTTO, poi chi vuole linux si prenda linux o altre secondo me anzichè pensare all'abuso dominante di un'azienda sana il garante dovrebbe pensare a tutelarci dagli abusi delle banche.-
Re: Ma alla fine cosa vendono?
UN BUON PRODOTTO, poi chi vuole linux si
prenda linux o altre secondo me
anzichè pensare all'abuso dominante
di un'azienda sana il garante dovrebbe
pensare a tutelarci dagli abusi delle
banche.Togliti i cacciatorini dagli occhi.
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Re: Ma alla fine cosa vendono?
Quanto prendi linux se nn erro ti danno dentro anche 1 browser 1 client di posta e 1 player (in suse avevo la possibilita' di installare questi pacchetti) x far si che l'utente disponga di os completo (sopratutto in considerazione del fatto che oggi 1 pc e' anche 1 macchina multimediale) e nn ti lasciano li' come 1 p**la senza gli strumenti x utilizare anche lu funzionalita' + semplici (posta, messagistica, video, audio e pagine web)... siccome nn mi risulti nessun governo abbia mai messo naso nella distribuzione di linux suse trovo dis-equo imporre l'opposta alla miscrosoft!La differenza dici tu sta nel fatto che in linux e' tutto opzionale e puoi nn installarlo mentre in windows te lo trovi gia' installato...si forse ma windows e' 1 release a pagamento e nn free quindi e' naturale che:1) ci si aspetti 1 distribuzione completa2) disponga di quei pacchetti che lo rendono completo sin da subito senza dover ricorere a terzi che possono essere free ma anche a pagamento (cosa magari tollerata da 1 utente linux ma nn accettabile da 1 win che gia' a pagato x l'os)3) si cerchi di promuovere tali prodottiCredo che spogliare in s.o. di ms di tutte le sue funzionalita' nn connesse al kernel possa magari anche favorire qualche altra azienda ma sia 1 boiata, ms ha pur il diritto di espandere il proprio os e di dare all'utente 1 os completo senza che questo si debba sbattere ulteriormente (oltre le leggende metropolitane rimane il fatto che 1 os ms bastano tue click su avanti x installarlo e hai gia tutto, mentro 1 concorrente tipo linux richiede 1 po' di + e soprattutto la selezione di questi o quelli componenti cosa nn difficile se hai gia' dimestichezza con il pc ma se e' la tua prima esperienza...)poi cmq puoi scegliere di usare altro nn prendiamoci in giro (io uso vlc anche se ho wmp)!Netscape e' 1 ottimo esempio del xche' le cose nn andrebbero cambiate!Si continua a dire che la colpa della morte (a me pare vivo e vegeto) di netscape sia il fatto che ie era gia' integrato in ms:1) ci sono altri os orientati su quel mercato (scherza daiii)2) netscape in quanto disgiunto dall'os e' spaventosamente + pesante di ie (prova a controllare l'uso della cpu con l'uno e poi con l'altro.. fai lo stesso anche con wmp e vlc che pure appare 1 piccola utility)3) ancora oggi netscape produce in browser che nn supporta tutte le specifiche w3c (nn che ha qualche estensione propria quello lo fa anche ie, ma che nn supporta le estensioni standard dettate dal suddetto) tipo prima che mi chiedate esempi i font incorporati ma la lista e ben + lunga4) ie integrato nell'os e' la base di diverse tecnologie dell'os stesso (fatto che va ben oltre il naviga risorse) e nessuno dico nessuno deve permettersi di dire a qualcuno come creare il suo prodotto (rimuore ie richiederebbe di cambiare gran parte della struttura dell'os)5) e' gratuito quindi nn rompiamo e se volete altro ancora 1 volta andate in rete e lo scaricate (ti img se nn avesse 1 browser: come fai ad andare in rete? nn fai, ne chiedi 1 al rivenditore che ovviamente ti consigliera 1 versione a pagamento x guadagnarci sopra!)-
Re: Ma alla fine cosa vendono?
[stracut]
2) netscape in quanto disgiunto dall'os e' spaventosamente
+ pesante di ie (prova a controllare l'uso della cpu con l'uno
e poi con l'altro.. fai lo stesso anche con wmp e vlc che pure
appare 1 piccola utility)Quindi per essere performante un software dovrebbe essere congiunto al s.o., quindi o lo fa Microsoft o Microsoft mette a disposizione gli strumenti per farlo.Così come stiamo qualsiasi sw tu possa realizzare avrà per forza un grado di pesantezza maggiore di quelli realizzati da Microsoft, non perché gli sviluppatori di Microsoft siano più bravi di te ma perché così Microsoft si tutela dalla concorrenza.E' giusto.Ingenuo 2001 -
Re: Ma alla fine cosa vendono?
Mettiti calmo e guarda davanti a te...hai una tastiera non un telefonino e quindi per favore la prossima volta scrivi in modo più decente, si perde la vista a leggerti.
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povero bill
Poteva starsene a cantare su una nave da crociera ed invece è sceso in campo! E l'ha fatto PER NOI lui che era ricco e poteva starsene li a fare il nababbo e invece... e' sceso in campo... per noi!:'(-
Re: povero bill
- Scritto da: Anonimo
Poteva starsene a cantare su una nave da
crociera ed invece è sceso in campo!
E l'ha fatto PER NOI
lui che era ricco e poteva starsene li a
fare il nababbo e invece... e' sceso in
campo... per noi!
:'( Oddio! Che è successo? Si è candidato con Forza Italia ANCHE LUI?!!!
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Risultato ?
In definitiva nulla !Intanto c'e un ricorso e quindi la multa non deve essere pagata (il che puo essere anullata).poi la multa ricadrebbe sui consumatori:ci mette 1 euro in piu ed e gia' rientrata della spesa della multail che e' da leggersi che dovra togliere wmp e dare le info sulle api (basta che vengano pagate)La cosa piu sensata per dare un precedente era il codice sorgente di windows, questa sarrebbe stata la multa con un effetto molto piu ampio (a chi non rispetta la legge si ritrova con il sorgente pubblicato) e la perdita dei diritti d'autore,ma questo va contro l'interesse dei soliti notila multa non serve a nulla.-
Re: Risultato ?
- Scritto da: Anonimo
la multa non serve a nulla.come no?secondo te chi la intascherà??? 8) -
Re: Risultato ?
- Scritto da: Anonimo
La cosa piu sensata per dare un precedente
era il codice sorgente di windows, questa
sarrebbe stata la multa con un effetto molto
piu ampio (a chi non rispetta la legge si
ritrova con il sorgente pubblicato) e la
perdita dei diritti d'autore,
ma questo va contro l'interesse dei soliti
notiSecondo me la cosa più sensata era vietare di vendere computer con preinstallato windows per almeno 5 anni. E rendere aperto e non brevettabile il formato di Word sempre per 5 anni. Perché è quello il centro del monopolio, poi tutte le altre cose che fa derivano da quel vantaggio. Internet explorer, il messenger, il media player ecc... riescono a raggiungere il 90% dei desktop principalmente perché il 99% dei desktop ha preinstallato windows. Bastava vietare le preinstallazioni per tot. anni e sarebbe rinato un mercato concorrenziale.Invece questa cosa del media player......boh lo possono vendere senza, lo devono vendere senza, non è molto chiaro. Poi tanto uno che ha già windows ci mette due secondi a cliccare su un link e installarselo.La multa di certo non scalfisce microsoft e non ridà equilibrio al mercato.E poi la cosa che le altre aziende possono accedere alle api di windows pagando.......e pagando quanto? Va a finire che microsoft ci guadagna pure.-
Re: Risultato ?
Secondo me la cosa più sensata era
vietare di vendere computer con
preinstallato windows per almeno 5 anni. E
rendere aperto e non brevettabile il formato
di Word sempre per 5 anni. Si poi cos'altro dovevano fare???vuoi che Bill Gates ti regali la mega villa al mare???o in montagna se preferisci???Ma tu hai un idea di cosa voglia dire prendere certe decisioni al riguardo???hai un idea di quanti dipendenti vengano lasciati a casa se Microsoft nn vende??Io nn dico che nn sia giusto controllare il suo mercato ma per favore nn usciamo con certe ca.z..e prego....-
Re: Risultato ?
- Scritto da: Anonimo
Si poi cos'altro dovevano fare???vuoi che
Bill Gates ti regali la mega villa al
mare???o in montagna se preferisci???
Ma tu hai un idea di cosa voglia dire
prendere certe decisioni al riguardo???hai
un idea di quanti dipendenti vengano
lasciati a casa se Microsoft nn vende??Io nn
dico che nn sia giusto controllare il suo
mercato ma per favore nn usciamo con certe
ca.z..e prego....
Si bamboccio che ne ho idea, ci ho lavorato. Non ho detto che non debba più vendere, parlavo delle preinstallazioni, se uno vuole Windows se lo compra a parte e installa.Ti informo che decisioni più grossa di questa sono state prese negli Stati Uniti verso la AT&T e le società petrolifere.-
Re: Risultato ?
hai
un idea di quanti dipendenti vengano
lasciati a casa se Microsoft nn
vende??Vorrei anche aggiungere:allora per non "lasciare a casa dipendenti" bisogna giustificare qualunque nefandezza e violazione di leggi?Ha ragione la persona che ti ha risposto prima di me: sei solo un bamboccio !
Si bamboccio che ne ho idea, ci ho lavorato.
Non ho detto che non debba più
vendere, parlavo delle preinstallazioni, se
uno vuole Windows se lo compra a parte e
installa.
Ti informo che decisioni più grossa
di questa sono state prese negli Stati Uniti
verso la AT&T e le società
petrolifere.
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Grazie PI! Mi hai fatto conoscere IBL!
Che dire, meraviglioso! "Istituto Bruno Leoni", il nuovo liberismo, in tutta la sua essenza! Sono proprio loro: paladini della globalizzazione, tutori del profitto, arditi combattenti delle regolamentazioni, nemici giurati della pressione fiscale, difensori della libertà!Eh già, libertà...la parola che è la loro bandiera: ?liberale?, ?liberista?, ?libertaria?, "libertà individuale", "libertà di impresa", "libertà di rischio", "libertà di innovazione"...Liberismo come vero "umanesimo", per una società liberale che non punisce il successo, una società che non si prefigge di raddrizzare l'umanità, ma ne esalta la sua imperfezione, una società che non impone credenze o filosofie, ma spalanca le porte alla libera ricerca della verità.Istituto Bruno Leoni: impariamo a conoscerli! Impariamo ad evitarli..www.brunoleoni.itLetture consigliate (filosofia di base):http://www.brunoleoni.it/nextpage.aspx?codice=0000000006http://www.brunoleoni.it/nextpage.aspx?codice=0000000006Commenti sul caso Microsoft/UE:http://www.brunoleoni.com/nextpage.aspx?codice=0000000067http://www.ilriformista.it/documenti/articolo.asp?id_doc=20446http://www.brunoleoni.com/nextpage.aspx?codice=0000000063-
Re: Grazie PI! Mi hai fatto conoscere IB
www.ilriformista.it/documenti/articolo.asp?idQuesto articolo è eccezionale ed esprime in maniera ineccepibile certi concetti.Il fatto che MS sia l'esaltazione del capitalismo e del "sogno americano" non implica che sia satana, solo perchè essa è andata a cozzare contro la (altrettanto eccezionale) cultura da "campus di Berkeley" del mondo informatico del periodo pre-microsoft-
Re: Grazie PI! Mi hai fatto conoscere IB
- Scritto da: Anonimo
www.ilriformista.it/documenti/articolo.asp?id
Questo articolo è eccezionale ed
esprime in maniera ineccepibile certi
concetti.Più che altro esprime in maniera eccezionale una serie di luoghi comuni....Comunque, dopo tante lodi, e tanta sottomissione, a Microsoft, la cosa divertente è andare nel forum di discussione...-------Microsoft VBScript runtime error '800a0006'Overflow: 'cint'/forum/index.asp, line 350-
Re: Grazie PI! Mi hai fatto conoscere IB
- Scritto da: Anonimo
Microsoft VBScript runtime error '800a0006'
Overflow: 'cint'
/forum/index.asp, line 350ma sono sempre cosi' user friendly i messaggi d'errore di microsoft?-
Re: Grazie PI! Mi hai fatto conoscere IB
- Scritto da: munehiro
- Scritto da: Anonimo
Microsoft VBScript runtime error
'800a0006'
Overflow: 'cint'
/forum/index.asp, line 350
ma sono sempre cosi' user friendly i
messaggi d'errore di microsoft?E perchè dovrebbero essere user friendly ?Tanto alla fine la soluzione è sempre la stessa: formatta e reinstalla....
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Re: Grazie PI! Mi hai fatto conoscere IBL!
ma chi cazzo li conosce sti leoni?
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la tutela dei minori in rete
Ballmer vuole " la tutela dei minori in rete" ?Dovrebbe vergognarsi a proporre un browser indegno di tale nome come Exploder, che mette i minori in condizioni di inferiorità durante la navigazione nei confronti di siti a rischio (pop-up, dialer,spyware)Delle "innovazioni" di Microsoft, il monopolio, ne possiamo fare a meno. -
Il bene di M$
Se di sua iniziativa Bilghèiz eliminasse IE, Messenger e Outlook, paradossalmente trasformerebbe Windows in un s.o quasi sicuro. Pensate solo a quanto sarebbero meno vulnerabili miliardi di PC senza quelle tre invereconde immondizie...Bill, elimina i tre bug che spacci per sw e il mondo non potrà più ridere di te........fino alla prossima release di Windows.... ;)-
Re: Il bene di M$
- Scritto da: Anonimo
Se di sua iniziativa Bilghèiz
eliminasse IE, Messenger e Outlook,
paradossalmente trasformerebbe Windows in un
s.o quasi sicuro.
Pensate solo a quanto sarebbero meno
vulnerabili miliardi di PC senza quelle tre
invereconde immondizie...
Bill, elimina i tre bug che spacci per sw e
il mondo non potrà più ridere
di te........fino alla prossima release di
Windows.... ;)Basterebbe solamente che eliminasse il Messenger e migliorasse IE e Outlook:a modo! :@Mica con bugs a vanvera!:D
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Monica Frassoni for president
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Il vero problema....
E' un altro: la scarsa possibilita' di poter acquistare certi PC (non tutti ma molti, almeno tutti quelli di marca e tutti i portatili) senza Win preinstallato: intanto si paga, poi eventualmente si puo' tentare di restituire la licenza facendosi (forse) rendere i soldi. Sono note le politiche m$ CHE "INCENTIVANO" (ma meglio sarebbe dire *obbligano*) i rivenditori/assemblatori a preinstallare i suoi S.O.: vedi anche articolihttp://punto-informatico.it/p.asp?i=36072http://punto-informatico.it/p.asp?i=46285http://punto-informatico.it/p.asp?i=36072Se veramente sta' a cuore il problema del monopolio, queste sono le pratiche da sanzionare! Le aziende produttrici/assemblatrici sono libere di proporre il preinstallato che gli pare ma NON di obbligarni a comprarlo:IO VOGLIO poter acquistare un portatile almeno senza alcuna preinstallazione se non mi interessa.Inoltre e' chiaro che chi produce S.O., specialmente se hanno grande diffusione di massa, e' nella massima posizione strategica sul mercato, non conviene ai produttori di applicazioni faticare per avere un loro spazio su quel S.O. perche' la casa produttrice propone gia' le proprie alternative integrate nel sistema! tanto si sa' che alla fine sanzioni o no, fanno quello che gli pare: meglio spingere *anche* altre piattaforme cosi' da avere una base di mercato piu' ampia. Questo dev' essere favorito: la pluralita' delle piattaforme, se anche una sola di queste (magari open come BSD e Linux) riuscisse a erodere quote di mercato a windows (e in un mercato CORRETTAMENTE regolato prima o poi succederebbe) le terze parti avrebbero molte piu' possibilita' almeno di sopravvivere ma sicuramente anche di prosperare; INOLTRE, cosa molto importante, si scoraggerebbe il monopolista a rendere non interscambiabili/interoperabili propri formati di documento,archivio e protocolli.Il resto e' fuffa, tempo speso sicuramente peggio: M$ alla fine, in un modo o nell altro, ci fa quel che vuole con i suoi S.O. E tutti gli altri a corrergli sempre dietro.-
Re: Il vero problema....
dillo a Red Hat, Mandrake, Debian etc etc ...sono loro che devono convincere i produttori di Hd a preinstallare, Microsoft fa il suo e basta e così deve fare! è business ragazzi! Ah gia, dimenticavo che Red hat & co non possono andare dai produttori Hd perchè non hanno un valido S.O. desktop! Questa è la verità...al momento non c'è concorrenza perchè non c'è prodotto da concorrenza, per il futuro si vedrà!-
Re: Il vero problema....
- Scritto da: Anonimo
dillo a Red Hat, Mandrake, Debian etc etc
...sono loro che devono convincere i
produttori di Hd a preinstallare, Microsoft
fa il suo e basta e così deve fare!
è business ragazzi!
Ah gia, dimenticavo che Red hat & co non
possono andare dai produttori Hd
perchè non hanno un valido S.O.
desktop!
Questa è la verità...al
momento non c'è concorrenza
perchè non c'è prodotto da
concorrenza, per il futuro si vedrà!Guarda io sto dando in pasto a mio zio (che ha sempre lavorato solo con Windows) su un PC in ufficio una Mandrake 9.1, con Koffice, Mozilla ecc. ecc.lavora che e' un piacere, mai un problema serio, a parte qualche problema HW perche' comincia a essere un po' vecchio.Una mia amica addirittura se la installo' da se' usando anche il ripartizionatore per ridimensionare la part. windows.Se non e' pronto per il Desktop lo e' almeno al 70-80 % (cosi' spannometricamente, a occhio). -
Re: Il vero problema....
- Scritto da: Anonimo
dillo a Red Hat, Mandrake, Debian etc etc
...sono loro che devono convincere i
produttori di Hd a preinstallare, Microsoft
fa il suo e basta e così deve fare!
è business ragazzi! Microsoft ha SEMPRE obbligato i propri licenziatari a NON preinstallare sistemi operativi altrui, pena l' annullamento dei contratti.
Ah gia, dimenticavo che Red hat & co non
possono andare dai produttori Hd
perchè non hanno un valido S.O.
desktop! Questo è PALESEMENTE falso.
Questa è la verità...al
momento non c'è concorrenza
perchè non c'è prodotto da
concorrenza, per il futuro si vedrà!Per fortuna la maggior parte degli informatici è nettamente più informata di te.E anche tanti utenti.-
Re: Il vero problema....
Per fortuna la maggior parte degli
informatici è nettamente più
informata di te.
E anche tanti utenti.La maggior parte dei fanatici, vorrai dire!!Io mi guardo in giro e vedo che il software, anche nuovo, che esce o che c'è sul mercato è con Windows, per Windows e in Windows. ... e qualcuno questo software lo produce.HP e IBM sponsorizzano Linux ma... consigliano vivamente Windows XP. Perchè? se fossero solo questioni di contratto con Microsoft non esisterebbero i desktop HP con preinstallato Mandrake (che costano come quelli con preinstallato Windows... alla faccia del costo delle licenza MS).La verità è che tutti fanno preinstallato Windows perchè per l'hardware con meno di 6 mesi i driver esistono SOLO per windows. Questo è il vero stop alle distro GNU/Linux: si sono ritagliate come mercato il recupero del vecchio hardware e non la possibilità di essere preinstallate sul nuovo.Persino HP che sostiene Linux non fa i driver per Linux dei suoi dispositivi ma bisogna aspettarli dalla comunità Open Source... io ci vedo una grande contraddizione!!!-
Re: Il vero problema....
- Scritto da: Anonimo
Per fortuna la maggior parte degli
informatici è nettamente
più
informata di te.
E anche tanti utenti.
La maggior parte dei fanatici, vorrai dire!!Fanatico sara' chi e' fiassato con qualcosa non chi e' per la liberta' di scelta.
Io mi guardo in giro e vedo che il software,
anche nuovo, che esce o che c'è sul
mercato è con Windows, per Windows e
in Windows. ... e qualcuno questo software
lo produce.Lo vedi che lo hai scritto come una professione di fede?Comunque forse ti riferisci al sw che vedi nei negozi ma se giri un po' su internet troverai molto sw anche commerciale per linuxINOLTRE ci sono catene di negozi che VENDONO Distro linux e sw linux oltre a WINNon e' che sei tu un po' fanatico?
HP e IBM sponsorizzano Linux ma...
consigliano vivamente Windows XP.Sui client si, in effetti in molti casi e' cosi'.
Perchè? se fossero solo questioni di
contratto con Microsoft non esisterebbero i
desktop HP con preinstallato Mandrake (che
costano come quelli con preinstallato
Windows... alla faccia del costo delle
licenza MS).
La verità è che tutti fanno
preinstallato Windows perchè per
l'hardware con meno di 6 mesi i driver
esistono SOLO per windows. Questo è
il vero stop alle distro GNU/Linux: si sono
ritagliate come mercato il recupero del
vecchio hardware e non la possibilità
di essere preinstallate sul nuovo.
Persino HP che sostiene Linux non fa i
driver per Linux dei suoi dispositivi ma
bisogna aspettarli dalla comunità
Open Source... io ci vedo una grande
contraddizione!!!IO credo che sia solo questione di tempo, lasciamo che il nuovo kernel 2.6 maturi un po' e, secondo me, ne vedremo delle belle.Il fatto e' che non si puo' in pochi anni cambiare una mentalita' formata, nell' arco di decenni, esclusivamente su windows; tecnicamente Linux e' gia' adesso comincia ad essere adatto all' uso desktop (anche se avrebbe bisogno di affinamenti soprattutto nella gestione delle installazioni delle applicazioni) e non lo dico io ma lo VEDO,lo RISCONTRO dall' uso che ne fanno utenti a cui l' ho installato, il problema fondamentale e' appunto quello che hai esposto tu, il supporto HW/SW di terze parti che pero' e' un problema che gia' rispetto a qualche anno fa' si e' sensibilmente ridotto, quindi se questo e' l' andamento il futuro si prospetta abbastanza buono, a meno di ulteriori complicazioni tipo quella SCO...
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Non solo MediaPlayer
Sarebbe stato necessario secondo me, eliminare, polverizzare, distruccere quel maledettissimo MESSENGER !!!E' palese come sia li, non per necessita', ma per togliere utenti e fama a chi arrivo' anni e anni prima di Microsoft nel panorama degli "spara messagini", ICQ in primisSenza poi contare che IE rimane li a far danni come anche OutLook.Io avrei fatto togliere via anche queste 3 schifezze da windows, oltre che per il mercato, anche per salvaguardare gli utenti dalle falle di questi programmi ultra BUGGATI e fatti male !!!Saluti-
Re: Non solo MediaPlayer
E' palese come sia li, non per necessita',
ma per togliere utenti e fama a chi arrivo'
anni e anni prima di Microsoft nel panorama
degli "spara messagini", ICQ in primise allora?! è business, mica una festa parrocchiale! (che sempre business è ...tra l altro!) Ti aspettavi che non facessero concorrenza a ICQ? e perchè mai? attaccatevi ad altro, questi sono gli orpelli dei veri motivi per cui MS fa paura...-
Re: Non solo MediaPlayer
Fai un sistema operativo ?SI ??Allora fai quello e cerca di farlo bene, visto che on ci riesci, e delega la realizzazione di applicazioni ad altre aziende, magari inserendole nel tuo sistemaoperativo, con degli accordi.Ma far di tutto un po', senza fare nulla fatto bene e' proprio una porcheria, e M$ e' specializzata in questo-
Re: Non solo MediaPlayer
- Scritto da: Anonimo
Fai un sistema operativo ?
SI ??
Allora fai quello e cerca di farlo bene,
visto che on ci riesci, e delega la
realizzazione di applicazioni ad altre
aziende, magari inserendole nel tuo
sistemaoperativo, con degli accordi.ma Ms fa anche cosi :) -
Re: Non solo MediaPlayer
- Scritto da: Anonimo
Ma far di tutto un po', senza fare nulla
fatto bene e' proprio una porcheria, e M$ e'
specializzata in questoil problema è che sono pochi gli "ute(o)nti" che se ne accorgono !!! :)
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Giochini Tux
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Non è efficace
Perchè al massimo permetterà agli utenti più smaliziati di potersi liberare di WMP per installare altri players, ma il grosso della gente comune (soprattutto utonti) vuole solo sentire musica e guardare i video, se ne sbatte di qual'è il programma migliore per farlo (ergo non sta lì a cercare alternative).Quando entrano in un supermercato (perchè è lì che se lo vanno a comprare) loro chiedono il compiuter che sappia navigare in internet (mica lo devono saper fare loro...deve essere il compiuter a saperlo fare) e con cui possano ascoltare musica e guardare i divx passati dall'amico. Ergo tra un computer con windows "mutilato" ed uno completo prefeiranno sempre e comunque quello completo, anche perchè a parità di prezzo il secondo "fa più cose".Spero vivamente che i produttori/distributori di HW non rimangano ciechi difronte al provvedimento, e che possano distribuire i propri prodotti con i players che ritengono più opportuni, potendo finalmente davvero scegliere (si spera) tra WMP, Real et similia.zirgo-
Re: Non è efficace
Ma scusa, internet e' pieno di freeware e mo tutti si lamentano di wmp che e' integrato. Ma dove siamo??? Io non l'ho mai usato e uso da sempre winamp. Dove sta il problema? C'e' bill dietro ogni negozio che vieta al venditore di installargli qualche utility presa dal web? non capisco-
Re: Non è efficace
No, è che ditro questo problema si nasconde la battaglia sui DRM e nessuno desidera che Microsoft diventi anche un grosso player nella vendita di contenuti sfruttando i software già presenti nel sistema operativo. -
Re: Non è efficace
- Scritto da: Anonimo
Ma scusa, internet e' pieno di freeware e mo
tutti si lamentano di wmp che e' integrato.
Ma dove siamo??? Io non l'ho mai usato e uso
da sempre winamp. Dove sta il problema?Il problema sta nel fatto che tu il WMP l'hai pagato.
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Re: Non è efficace
vanno a comprare) loro chiedono il compiuter
che sappia navigare in internet parli di utonti e poi scrivi "compiuter"...era voluto, vero?-
Re: Non è efficace
- Scritto da: Anonimo
vanno a comprare) loro chiedono il
compiuter
che sappia navigare in internet
parli di utonti e poi scrivi "compiuter"...
era voluto, vero?Non ti sfugge niente eh?! Vecchia volpe...... ;) -
Re: Non è efficace
eccerto!!!!!;)
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Re: Non è efficace
rimane il fatto che adesso MS è costretta a tirar fuori le API con le quali WMP si interfacciava a Win, comprese quelle nascoste che gli altri sw (apparte qualche eccezione dovuta a strani hacking, tipo foobar) non riuscivano a trovare.almeno questo è quello che ho capito io.- Scritto da: zirgo
Perchè al massimo permetterà
agli utenti più smaliziati di potersi
liberare di WMP per installare altri
players, ma il grosso della gente comune
(soprattutto utonti) vuole solo sentire
musica e guardare i video, se ne sbatte di
qual'è il programma migliore per
farlo (ergo non sta lì a cercare
alternative).
Quando entrano in un supermercato
(perchè è lì che se lo
vanno a comprare) loro chiedono il compiuter
che sappia navigare in internet (mica lo
devono saper fare loro...deve essere il
compiuter a saperlo fare) e con cui possano
ascoltare musica e guardare i divx passati
dall'amico. Ergo tra un computer con windows
"mutilato" ed uno completo prefeiranno
sempre e comunque quello completo, anche
perchè a parità di prezzo il
secondo "fa più cose".
Spero vivamente che i
produttori/distributori di HW non rimangano
ciechi difronte al provvedimento, e che
possano distribuire i propri prodotti con i
players che ritengono più opportuni,
potendo finalmente davvero scegliere (si
spera) tra WMP, Real et similia.
zirgo==================================Modificato dall'autore il 25/03/2004 1.16.36
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E allora campo minato o solitario????
Tra un paio di mesi lo multeranno anche per quello. Oramai tra yott (scusate l'ignoranza), villette a porto cervo, cene a ristoranti di lusso, chi sta in alto e' agli sgoccioli. Non sanno piu' che inventarsi. Vi consiglio di respirare tanta aria adesso perche' nel 2005 lo stato mettera' una sovratassa per chi respira piu' di 100 cm3 di aria al giorno. Sempre senza parole e stupito dalla condizione attuale. E pur me ne sbatto-
Re: E allora campo minato o solitario???
L?IBL vuole svolgere un ruolo di primo piano nella formazione proprio di quell?opinione pubblica.Comunque per te un posto di lavoro lo trovano, specie ora che hanno un nuovo sponsor. -
Re: E allora campo minato o solitario???
- Scritto da: Anonimo
Tra un paio di mesi lo multeranno anche per
quello. Oramai tra yott (scusate
l'ignoranza), villette a porto cervo, cene a
ristoranti di lusso, chi sta in alto e' agli
sgoccioli. Non sanno piu' che inventarsi. Vi
consiglio di respirare tanta aria adesso
perche' nel 2005 lo stato mettera' una
sovratassa per chi respira piu' di 100 cm3
di aria al giorno. Sempre senza parole e
stupito dalla condizione attuale. E pur me
ne sbattoné campo minato né solitario usano API segrete per interfacciarsi al SO. Il paragone non sussiste. -
Re: E allora campo minato o solitario???
- Scritto da: Anonimo
Tra un paio di mesi lo multeranno anche per
quello. Oramai tra yott (scusate
l'ignoranza), villette a porto cervo, cene a
ristoranti di lusso, chi sta in alto e' agli
sgoccioli. Non sanno piu' che inventarsi. Vi
consiglio di respirare tanta aria adesso
perche' nel 2005 lo stato mettera' una
sovratassa per chi respira piu' di 100 cm3
di aria al giorno. Sempre senza parole e
stupito dalla condizione attuale. E pur me
ne sbattoQuel che si dice un ragionamento demagogico e privo di fondamento.Comunque, al limite, non ti preoccupare: l' ignoranza la scusiamo, le falsità invece no!
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mi sembra
La commissione ci ha messo un bel po' di tempo per formulare questo verdetto, però onestamente mi pare che si sia voluto colpire microsoft più per la condotta in generale che non per qualche colpa specifica. Non ci credo che quella multazza lì sia solo per il media player e per qualche altra stupidaggine embedded.Quali sarebbero allora le colpe di MS?Microsoft ha una posizione dominante nel mercato... e allora?Microsoft ha coperto con brevetti cose già inventate da altri tempo prima... e allora? Microsoft fornisce sw embedded nel suo OS che hanno un grado di integrazione irraggiungibile dagli altri sw di "terze parti"... e allora?Stiamo parlando di condotte DISCUTIBILI da un punto di vista etico/informatico, ma non illegali! Abuso di posizione dominante è una stronzata che si sono inventati alla UE perche' non sapevano come chiamare la loro stizza verso MS. Qualcuno impone a chi ha una posizione dominante nel mercato di avere anche una condotta "simpatica" nei confronti degli avversari? Ma quando mai? Qualcuno gli impone di rilasciare un SDK "totale" ? Ma che roba è???Perchè allora non si dice che Apple distribuisce il suo OS con browser, media player (quicktime) etc etc integrati? E gli OS della Sun? E Linux? Certo, magari saranno molte le sw house o i gruppi di programmatori che concorrono nello sviluppo di tool integrati, ma la sostanza non cambia.Ogni OS che si compra (o si ottiene in altre maniere) oggi ha a corredo del sw integrato per fare le cose essenziali, e anche qualcosa in più e che di certo non invoglia a comprarne altro (se non altro per non spendere altri euri)E tornando al discorso dell'abuso, perchè in Europa (con Italia in primis) è PIENO zeppo di abusi impuniti dovuti a monopoli ancora più totali rispetto a MS in altri settori, tra cui quelli fondamentali della produzione di energia o delle TLC?Suvvìa, MS ha raggiunto il monopolio grazie ad una serie di promozioni e accordi con produttori di sw e hw ancora con il lancio di win 3.11 e win 95. E fino a lì andava tutto bene. poi qualcuno ha iniziato a storcere il naso (si vede che MS gli ha fruttato meno $ del previsto) e allora adesso questi si sono alleati con i nemici storici di MS e hanno formato una lobby che ha "guidato" la decisione dell'UECerto, in molti sono contenti della decisione dell'UE perchè MS in questi anni si è fatta molti nemici e molti anche solo "contrari", però ciò non toglie che questa scelta sia troppo arbitraria, in nome di una apparente antipatia, che però, per legge non dovrebbe essere punibile.-
Re: mi sembra
Apple, tanto per citare te, NON fornisce OS con browser o media player INTEGRATI: se vuoi li elimini con un drag & drop verso il cestino. Prova a eliminare IE su Windows....Microsoft ha sempre sfornato prodotti mediocri che si sono diffusi grazie ai prezzi bassissimi, praticamente a costo zero grazie alla pirateria largamente favorita da Microsoft stessa.L'unico modo di fidelizzare i clienti è stato cercare di estromettere la concorrenza dalla più ovvia delle esigenze: leggere e gestire i formati dei file diffusi ad arte dalla Microsoft. Altro che "antipatia" e "simpatia" verso i concorrenti....se non la fermano in tempo M$ obbligherà TUTTI a usare i SUOI sistemi anche solo per mandare un'email....e a pagargli l'obolo per la ricezione.-
Re: mi sembra
- Scritto da: Anonimo
Apple, tanto per citare te, NON fornisce OS
con browser o media player INTEGRATI: se
vuoi li elimini con un drag & drop verso il
cestino. Prova a eliminare IE su Windows....Pannello di controllo, componenti, disabilita IE, WMP, Outlookk express, etc.-
Re: mi sembra
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Apple, tanto per citare te, NON
fornisce OS
con browser o media player INTEGRATI: se
vuoi li elimini con un drag & drop
verso il
cestino. Prova a eliminare IE su
Windows....
Pannello di controllo, componenti,
disabilita IE, WMP, Outlookk express, etc.
Quale parte di "eliminare" non hai capito? Su Windows NON si possono "eliminare" quegli accrocchi. Ho installato Firefox sul WinXP di una mia amica perché cominciava a scocciarmi un po' troppe volte per i problemi che gli dava "internet". Appena visto Firefox all'opera (con il blocco dei pop-up e i tab) mi ha detto tutta contenta: "Certo che Bilghèiz con questa nuova versione di internet ha fatto un gran bel lavoro, come programmatore è sempre il migliore".E l'assurdo è che NON HO INVENTATO NIENTEEEEEE!!!-
Re: mi sembra
- Scritto da: Anonimo
Quale parte di "eliminare" non hai capito?
Su Windows NON si possono "eliminare" quegli
accrocchi.
Ho installato Firefox sul WinXP di una mia
amica perché cominciava a scocciarmi
un po' troppe volte per i problemi che gli
dava "internet".
Appena visto Firefox all'opera (con il
blocco dei pop-up e i tab) mi ha detto tutta
contenta: "Certo che Bilghèiz con
questa nuova versione di internet ha fatto
un gran bel lavoro, come programmatore
è sempre il migliore".
E l'assurdo è che NON HO INVENTATO
NIENTEEEEEE!!!SEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -
Re: mi sembra
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Quale parte di "eliminare" non hai
capito?
Su Windows NON si possono "eliminare"
quegli
accrocchi.
Ho installato Firefox sul WinXP di una
mia
amica perché cominciava a
scocciarmi
un po' troppe volte per i problemi che
gli
dava "internet".
Appena visto Firefox all'opera (con il
blocco dei pop-up e i tab) mi ha detto
tutta
contenta: "Certo che Bilghèiz con
questa nuova versione di internet ha
fatto
un gran bel lavoro, come programmatore
è sempre il migliore".
E l'assurdo è che NON HO
INVENTATO
NIENTEEEEEE!!!
SEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!D'accordo, fatti un giro, così in una strada a caso, dì a chi incontri che stai facendo un sondaggio e chiedi "Chi ha inventato internet" e "Che mestiere fa Bill Gates".Io l'ho fatto con parenti, colleghi e amici: sconfortante.
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Re: mi sembra
Apple, tanto per citare te, NON fornisce OS
con browser o media player INTEGRATI: se
vuoi li elimini con un drag & drop verso il
cestino. Prova a eliminare IE su Windows....non ho mai provato. proverò per curiosità. ma cmq basta anche non usarlo e configurare come predefinito un altro browser. non serve chiamare batman!per integrato intendevo nel senso che nel cd dell'installazione c'è anche quella roba lì. Chiunque installi un OS con del sw già fornito a corredo (questa dicitura forse ti va meglio) è in genere tentato a mantenere quel sw, soprattutto se si tratta di una persona inesperta.Ma cmq secondo me MS non sarebbe punibile neanche se vietasse nei propri OS di installare applicativi di terze parti. Per il semplice motivo che MS è una ditta, che bada ai profitti come tutte le ditte del mondo e non è tenuta a rispettare altro che le leggi. Non mi sembra che i fatti per i quali è stata punita siano violazioni di qualche legge. Altre sentenze sì lo erano (p.es quella dell'antitrust negli USA) ma erano per altri motivi. Nessuno ti obbliga ad avere prodotti MS. Se vuoi compri un pc, ci installi qualsiasi OS e vai... Anzi semmai sono più in torto le amministrazioni e i governi che accettano di usare piattaforme che non siano compatibili con prodotti free. Microsoft ha sempre avuto un marketing iper-aggressivo e la guerra l'ha vinta a suo tempo quando abbindolò masse di ignoranti informatici con i suoi fronzoli di activex, explorer etc etc. Tanto che fece in modo di insegnare alla gente non ad usare un browser, un editor, un foglio di calcolo, bensì explorer, word, excel... e tanti ci cascarono, dandomi dello stupidotto quando mi ostinavo ad usare netscape per semplice antipatia verso explorer (che tuttora uso meno possibile)Però, al di là del comportamento discutibile, continuo a non vedere in questo caso illegalità di MS. MS ha puntato sul mercato desktop battendo tutti gli altri che avevano dato scarsa fiducia a tale mercato per buttarsi + sui server / workstation. E ha vinto, diventando padrona di un mercato che era in non in semplice crescita, ma in esplosione. Vi assicuro che qualsiasi altra ditta che avesse avuto l'opportunità di fare e guadagnare come MS, l'avrebbe fatto. Pensate che IBM siano dei santi solo perchè ora sono passati a Linux e combattono SCO? O che SUN se potesse avere un suo OS installato in ogni workstation non lo farebbe? Io no. E non sono un MS-iano. Per fortuna uso e so usare diversi OS, e quando uso windows non uso quasi mai i tool integrati, anche perchè diciamocelo, devono essere dei mostri quelli della MS per convincere la gente ad usare Outlook, il client di posta più vulnerabile della galassia. Vedo gente che si torce l'anima per paura di beccare virus via mail. Io col netscape su win e linux non ne ho mai beccato uno!!! :)
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Re: mi sembra... male. Riprovaci
- Scritto da: Anonimo
Abuso di posizione dominante
è una stronzata che si sono inventati
alla UE perche' non sapevano come chiamare
la loro stizza verso MS. immagino l'ilarità che solleciterai quando proporrai questi argomenti a difesa del monopolio Microsoft in sede di appello.
Perchè allora non si dice che Apple
distribuisce il suo OS con browser, media
player (quicktime) etc etc integrati? _Microsoft_ è un monopolio, non *altre* aziendenon sai dartene pace, ma ti rassegnerai
ciò non toglie che questa scelta sia
troppo arbitraria, in nome di una apparente
antipatia, che però, per legge non
dovrebbe essere punibile.te la suoni e te la canti... ora avreti stabilito che la "colpa" del monopolio microsoft sia solo di essere antipatica. M.Monti e la commissione antitrust hanno speso 5 anni per fare l'indagine e ora arrivi te e la riduci in antipatia! :-DDD-
Re: mi sembra... male. Riprovaci
- Scritto da: Anonimo
_Microsoft_ è un monopolio, non
*altre* aziende
non sai dartene pace, ma ti rassegneraiCioe'? MS non puo' fare una certa cosa, ma altre aziende (apple) si? Sono piu' belle?
M.Monti e la commissione antitrust hanno
speso 5 anni per fare l'indagine e ora
arrivi te e la riduci in antipatia!
:DDD5 anni.. cavoli, che pensata profonda. Per fare 1+1 quanto impiegano? 2 secoli?-
Re: mi sembra... male. Riprovaci
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
_Microsoft_ è un monopolio, non
*altre* aziende
non sai dartene pace, ma ti rassegnerai
Cioe'? MS non puo' fare una certa cosa, ma
altre aziende (apple) si? Sono piu' belle?no. non sono monopoli.Se non ti fosse noto, MS è stata già condannata ANCHE in USA.
M.Monti e la commissione antitrust hanno
speso 5 anni per fare l'indagine e ora
arrivi te e la riduci in antipatia!
:DDD
5 anni.. cavoli, che pensata profonda. Per
fare 1+1 quanto impiegano? 2 secoli?di sicuro non sono approssimativi come ti dimostri te.-
Re: mi sembra... male. Riprovaci
no. non sono monopoli.esattamente come non lo è Ms.
Se non ti fosse noto, MS è stata
già condannata ANCHE in USA.e questo cosa vorrebbe significare? Che i governi agiscono sempre nella ragione? Ma non ci prendono gia' abbastanza per il culo le istituzioni e i partiti?
di sicuro non sono approssimativi come ti
dimostri te.invece tu, a differenza di lui, dimostri di essere molto intelligente. -
Re: mi sembra... male. Riprovaci
- Scritto da: Anonimo
no. non sono monopoli.
esattamente come non lo è Ms.Porta questo tuo credo in tribunale, quando Microsoft deve difendersi dalle accuse di abuso di monopolio. Vedrai che risate...
Se non ti fosse noto, MS è stata
già condannata ANCHE in USA.
e questo cosa vorrebbe significare? Che i
governi agiscono sempre nella ragione?i giudici applicano leggi. in seguita alla condanna in USA sono derivati molti processi per ottenere risarcimenti dal monopolio Microsoft. Sta' sicuro che durante questi processi Microsoft non si difendeva negando la sentenza precedentemente passata in giudicato e che la definiva Monopolio. Negare la validità di una sentenza passata in giudicato costituisce offesa alla Giuria.
Ma
non ci prendono gia' abbastanza per il culo
le istituzioni e i partiti?grazie, non mi interessa il qualunquismo
di sicuro non sono approssimativi come
ti
dimostri te.
invece tu, a differenza di lui, dimostri di
essere molto intelligente.parlo di fatti, di sentenze, di economia, di condanne passate in giudicatoAl contrario di te, che butteresti 5 anni di indagini nel cesso. -
Re: mi sembra... male. Riprovaci
parlo di fatti, di sentenze, di economia, di
condanne passate in giudicato
Al contrario di te, che butteresti 5 anni di
indagini nel cesso.io butterei nel cesso tutto il resto.forse appartengo a quella categoria che paga il riscaldamento e spende un capitale per mandare i figli a scuola... un utonto forse... ma non vedo cosa potrebbe cambiare nella mia vita avere il mediaplayer integrato o meno. -
Re: mi sembra... male. Riprovaci
- Scritto da: Anonimo
parlo di fatti, di sentenze, di
economia, di
condanne passate in giudicato
Al contrario di te, che butteresti 5
anni di
indagini nel cesso.
io butterei nel cesso tutto il resto.
forse appartengo a quella categoria che paga
il riscaldamento e spende un capitale per
mandare i figli a scuola... un utonto
forse... ma non vedo cosa potrebbe cambiare
nella mia vita avere il mediaplayer
integrato o meno.Immagina come ha cambiato la tua vita l'uso della televisione.Con il possesso diretto o indiretto delle stazioni televisive nazionali si costruisce/distrugge il consenso in una nazioneOra immagina come cambierebbe la tua vita e quella di tutti se un solo gestore di stream-video potesse controllare il flusso di dati video circolanti in Internet, la Rete Globale... -
Re: mi sembra... male. Riprovaci
Immagina come ha cambiato la tua vita l'uso
della televisione.
Con il possesso diretto o indiretto delle
stazioni televisive nazionali si
costruisce/distrugge il consenso in una
nazionee non ti accorgi di essere condizionato da questo meccanismo? Ti butti a capifitto contro la MS dimenticando i reali problemi che ci affliggono tutti i santi giorni.
Ora immagina come cambierebbe la tua vita e
quella di tutti se un solo gestore di
stream-video potesse controllare il flusso
di dati video circolanti in Internet, la
Rete Globale...e si.. perchè di gente cretina ne e' pieno il mondo. -
Re: mi sembra... male. Riprovaci
- Scritto da: Anonimo
Immagina come ha cambiato la tua vita
l'uso
della televisione.
Con il possesso diretto o indiretto
delle
stazioni televisive nazionali si
costruisce/distrugge il consenso in una
nazione
e non ti accorgi di essere condizionato da
questo meccanismo? Ti butti a capifitto
contro la MS il monopolio?con le condanne che ha raccolto?e contro chi dovrei "buttarmi a capofitto" ?
Ora immagina come cambierebbe la tua
vita e
quella di tutti se un solo gestore di
stream-video potesse controllare il
flusso
di dati video circolanti in Internet, la
Rete Globale...
e si.. perchè di gente cretina ne e'
pieno il mondo.vedo che cominci a capire -
Re: mi sembra... male. Riprovaci
_Microsoft_ è un monopolio,
non
*altre* aziendeTrenitalia, Enel, Sky... mai sentite queste aziende? Detengono il 100% o quasi del mercato nei rispettivi settori: trasporto, energia e tlc... poco, vero?
non sai dartene pace, ma ti
rassegnerai
no. non sono monopoli.vedi sopra
Se non ti fosse noto, MS è stata
già condannata ANCHE in USA.per altri motivi
M.Monti e la commissione antitrust
hanno
speso 5 anni per fare l'indagine e
ora
arrivi te e la riduci in
antipatia! si sono inventati un tipo di illegalità che è inesistente e gravissimo. se l'avessero fatto ad un'altra ditta sarebbe venuto fuori il disastro ("ah ci togliete la libertà, la privacy, le mutande!!!")Del resto se tu domani inizi a vendere fagioli a 10 euro all'uno e la gente stupida te li compra e diventi un monopolista dei fagioli, la UE potrebbe dirti che è immorale in quanto monopolista che tu li vendi a quei soldi lì. Ti sembra giusto? -
Re: mi sembra... male. Riprovaci
- Scritto da: Anonimo
_Microsoft_ è un
monopolio,
non
*altre* aziende
Trenitalia, Enel, Sky.sentenze, devi citare sentenze. A quelle ti devi rifare.
Se non ti fosse noto, MS è stata
già condannata ANCHE in USA.
per altri motivicon stessi effetti
M.Monti e la commissione
antitrust
hanno
speso 5 anni per fare
l'indagine e
ora
arrivi te e la riduci in
antipatia!
si sono inventati un tipo di
illegalità che è inesistentel'abuso di monopolio è punito in tutti i paesi civili -
Re: mi sembra... male. Riprovaci
sentenze, devi citare sentenze.
A quelle ti devi rifare.Hai mai provato a cambiare fornitore di energia elettrica o gestore telefonico?Hai chiaro il concetto di monopolio? -
Re: mi sembra... male. Riprovaci
- Scritto da: Anonimo
Hai chiaro il concetto di monopolio?sì. non posso trovare un portatile senza Windows -
Re: mi sembra... male. Riprovaci
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Hai chiaro il concetto di monopolio?
sì. non posso trovare un portatile
senza WindowsPeccato che il pc lo formatti mentre la linea telecom no.. -
Re: mi sembra... male. Riprovaci
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Hai chiaro il concetto di
monopolio?
sì. non posso trovare un
portatile
senza Windows
Peccato che il pc lo formatti non basta. Non ho assistenza per altri SO.Il monopolio Microsoft non si limita a far preinstallare, ma provvede anche a limitare forzatamente le installazioni e le assistenze per altri software -
Re: mi sembra... male. Riprovaci
non basta.
Non ho assistenza per altri SO.
Il monopolio Microsoft non si limita a far
preinstallare, ma provvede anche a limitare
forzatamente le installazioni e le
assistenze per altri softwarea me basterebbe poter scegliere un altro gestore telefonico o magari pagare il gasolio per il riscaldamento come in EU... solo con quest'ultimo notevole risparmio, potrei anche portare la mia famiglia in ferie -
Re: mi sembra... male. Riprovaci
- Scritto da: Anonimo
non basta.
Non ho assistenza per altri SO.
Il monopolio Microsoft non si limita a
far
preinstallare, ma provvede anche a
limitare
forzatamente le installazioni e le
assistenze per altri software
a me basterebbe poter scegliere un altro
gestore telefonico a me invece basterebbe proprio che Microsoft non fosse più monopolista almeno in UE -
Re: mi sembra... male. Riprovaci
a me invece basterebbe proprio che Microsoft
non fosse più monopolista almeno in
UEvedrai che nel momento in cui comincerai a pagare le bollette e il riscaldamento, della ms, non te ne potra' frega' de meno. -
Re: mi sembra... male. Riprovaci
- Scritto da: Anonimo
a me invece basterebbe proprio che
Microsoft
non fosse più monopolista almeno
in
UE
vedrai che nel momento in cui comincerai a
pagare le bollette e il riscaldamento,
della ms, non te ne potra' frega' de meno.tutti i monopoli sono uguali.l'importante è non sminuire una vittoria solo perché una battaglia non fa vincere una guerra.Per inciso Il tuo è un classico "benaltrismo". Per i soggetti come te sono sempre "ben altri" i problemi da risolvere. E' una strategia perdente: così si fa sempre il gioco di chi i problemi li crea. La strategia vincente è: colpire direttamente chi crea i problemi, facendo tesoro di ogni battaglia per combatterne un'altra e battere il prossimo piantagrane -
Re: mi sembra... male. Riprovaci
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Hai chiaro il concetto di monopolio?
sì. non posso trovare un portatile
senza Windows
http://store.apple.com/1-800-MY-APPLE/WebObjects/AppleStore/ -
Re: mi sembra... male. Riprovaci
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Hai chiaro il concetto di
monopolio?
sì. non posso trovare un
portatile
senza Windows
store.apple.com/1-800-MY-APPLE/WebObjects/App
si parlava di piattaforma IBM-compatibileSe non te ne sei accorto, Microsoft ha il monopolio su quel tipo di piattaforma hardware -
Re: mi sembra... male. Riprovaci
sì. non posso trovare un portatile senza Windows
store.apple.com/1-800-MY-APPLE/WebObjects/App
si parlava di piattaforma IBM-compatibile
Se non te ne sei accorto, Microsoft ha il
monopolio su quel tipo di piattaforma
hardwareSI PARLAVA DI PORTATILI. -
Re: mi sembra... male. Riprovaci
si parlava di piattaforma IBM-compatibile
Se non te ne sei accorto, Microsoft ha il
monopolio su quel tipo di piattaforma
hardwareballe, è pieno di assemblati che ti vendono solo notebook o al limite windows optional (escluso di default).i nevada, per esempio, ma è giusto il primo che mi viene in mente...tra l'altro non capisco perchè MS su portatili potentissimi fornisca in bundle l'xp home, che fa un po' schifetto, rispetto al pro. -
Re: mi sembra... male. Riprovaci
- Scritto da: Anonimo
si parlava di piattaforma
IBM-compatibile
Se non te ne sei accorto, Microsoft ha
il
monopolio su quel tipo di piattaforma
hardware
balle, sei smentito dalle sentenze USA e (ormai) UE -
Re: mi sembra... male. Riprovaci
balle,
sei smentito dalle sentenze USA e (ormai) UESecondo me, pur conscio delle sentenze di cui sopra, MS ha una "posizione dominante sul mercato", ma non il monopolioDifferenza: che in Italia, in Europa e negli USA, se vuoi un prodotto simile, cioè un pc con OS diverso da microsoft PUOI AVERLO... se tu in Italia vuoi la corrente elettrica da qualcuno che non sia l'Enel NON PUOI. Se vuoi viaggiare in treno non con trenitalia NON PUOI!!! Questi sono monopoli. E per il momento, finchè la domotica e l'informatica non avranno preso più piede, ti assicuro che nel budget familiare enel e altri servizi hanno un peso molto maggiore di media player e di windows.Secondo, ti faccio un esempio:Tu domani introduci sul mercato il computer invisibile (ho detto la prima caxxata che mi passava per la testa) e per un po' lo produci solo tu finchè gli altri non reagiscono, É OVVIO CHE SEI IN POSIZIONE DOMINANTE sul mercato. Bill Gates, per quando detestabile sia, ha introdotto il pc-desktop, qualcosa di concettualmente innovativo (anche se non l'ha inventato lui), e sul quale nessuno aveva scommesso una lira finchè non hanno visto che si facevano i dobloni sopra! A quel punto MS aveva già gettato le basi per dominarne il mercato... -
Re: mi sembra... male. Riprovaci
- Scritto da: Anonimo
balle,
sei smentito dalle sentenze USA e
(ormai) UE
Secondo me, pur conscio delle sentenze di
cui sopra, MS ha una "posizione dominante
sul mercato", ma non il monopoliosi chiama "monopolio di fatto" e agisce sul mercato in modo equivalente a un monopolioGli abusi di questo tipo di posizione vanno controllati, nei paesi in cui non si voglia che un monopolio impedisca la libertà di mercato del suo settore di dominio.In USA ci sono leggi specifiche antitrust, ad esempio (Sherman Act et similia) fin dalla fine del 1800 -
Re: mi sembra... male. Riprovaci
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Hai chiaro il concetto di
monopolio?
sì. non posso trovare un
portatile
senza Windows
store.apple.com/1-800-MY-APPLE/WebObjects/App
si parlava di piattaforma IBM-compatibile
IBM? Come i processori Apple, G3 e G5.... ;)Ora non dire piattaforma PC perché il primo Personal Computer è stato proprio l'Apple II........Prova a chiamarli "bandoni", così ti si capisce al volo.....
Se non te ne sei accorto, Microsoft ha il
monopolio su quel tipo di piattaforma
hardwareNon me ne sono accorto? Certo che si, e da più di un anno non ho più niente a che farci, grazie al Cielo. :) -
Re: mi sembra... male. Riprovaci
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Hai chiaro il concetto di
monopolio?
sì. non posso trovare un
portatile
senza Windows
store.apple.com/1-800-MY-APPLE/WebObjects/App
No no no, questo non gli stà bene, vuole un Acer senza Windows. -
Re: mi sembra... male. Riprovaci
Trenitalia, Enel, Sky.
sentenze, devi citare sentenze.
A quelle ti devi rifare.vorresti negare che quelle società navigano in un regime di monopolio??? come lo chiami detenere almeno il 90% del mercato? Non penso che MS detenga il 90% del mercato sw!!!
l'abuso di monopolio è punito in
tutti i paesi civiliancora!!! Il monopolio viene punito dall'antitrust di CERTI paesi ed in CERTI casi. In altri un po' meno.In ogni caso, qui si parla del fatto che MS poteva anche essere monopolista, ma doveva concedere agli altri qualcosa... ma dove sta scritto? se io oggi invento (o brevetto senza inventare!) l'automobile X e conquisto il 50-60% del mercato, chi mi impone di poter integrare nella mia auto i sedili di marca z e le ruote di marca w. Chi???? Dove? QUando??? non è mai successo prima d'ora!!! -
Re: mi sembra... male. Riprovaci
- Scritto da: Anonimo
mercato? Non penso che MS detenga il 90% del
mercato sw!!!non mi interessa quello che pensi tu. Mi attengo alle sentenze.
l'abuso di monopolio è punito in
tutti i paesi civili
Il monopolio viene punito
dall'antitrust di CERTI paesi ed in CERTI
casi. In altri un po' meno.parlavo di paesi civili, infatti
In ogni caso, qui si parla del fatto che MS
poteva anche essere monopolista, ma doveva
concedere agli altri qualcosa... ma dove sta
scritto? nelle leggi. Un monopolio non può occludere le attiuvità della concorrenza per il puro scopo di mantenre surrettiziamnte la propria posizione di monopolioIn USA si chiama legge Sherman e viene applicata alle sole aziende che vengono riconosciute come detentrici di potere monopolistico.Microsoft ha "vinto" questo premio, violando ben due articoli di questa.in Europa la valutazione viene fatta dalla commissione (Governo) sulla base dei poteri concessi dalle sovranità nazionali (regolarmente elette, ovviamente, e quind plenipotenziarie) e poi viene eventualmente passata a una corte di appello.benvenuto nel mondo reale, in cui non si decide per impressioni personali, ma per analisi del mercato. -
Re: mi sembra... male. Riprovaci
mercato? Non penso che MS detenga il
90% del
mercato sw!!!
non mi interessa quello che pensi tu. Mi
attengo alle sentenze.non è quello che penso!!! MS non esiste che abbia il 90% del mercato sw!!! NON ESISTE, METTITELO IN TESTA!!!!
Il monopolio viene punito
dall'antitrust di CERTI paesi ed in
CERTI
casi. In altri un po' meno.
parlavo di paesi civili, infattiintendevo dire che in certi paesi, a volte la norma viene applicata, a volte no. A seconda di chi pesta i piedi a chi, mio caro!
In ogni caso, qui si parla del fatto
che MS
poteva anche essere monopolista, ma
doveva
concedere agli altri qualcosa... ma
dove sta
scritto?
nelle leggi. Un monopolio non può
occludere le attiuvità della
concorrenza per il puro scopo di mantenre
surrettiziamnte la propria posizione di
monopolio
In USA si chiama legge Sherman e viene
applicata alle sole aziende che vengono
riconosciute come detentrici di potere
monopolistico.siamo in Europa, qui, e non mi risulta che ci sia una legge uguale a quella.
in Europa la valutazione viene fatta dalla
commissione (Governo) sulla base dei poteri
concessi dalle sovranità nazionali
(regolarmente elette, ovviamente, e quind
plenipotenziarie) e poi viene eventualmente
passata a una corte di appello.infatti, dico che non sono d'accordo. e dico anche che è una valutazione priva di precedenti e che lascia molto spazio a scenari di arbitrarietà inaccettabili. domani potrebbero decidere arbitrariamente di segare le gambe anche ad altre società in regime di monopolio in europa (ce ne sono a bizzeffe).
benvenuto nel mondo reale, in cui non si
decide per impressioni personali, ma per
analisi del mercato.ah si? benvenuto nel mondo reale, in cui molte leggi vengono applicate solo quando fa comodo! -
Re: mi sembra... male. Riprovaci
- Scritto da: Anonimo
mercato? Non penso che MS detenga
il
90% del
mercato sw!!!
non mi interessa quello che pensi tu. Mi
attengo alle sentenze.
non è quello che penso!!! MS non
esiste che abbia il 90% del mercato sw!!!
NON ESISTE, METTITELO IN TESTA!!!!dillo in tribunale.Finora al monopolio Microsoft non gli è andata bene.PS. Non è che urlando gli altri ti intendono meglio
Il monopolio viene punito
dall'antitrust di CERTI paesi ed in
CERTI
casi. In altri un po' meno.
parlavo di paesi civili, infatti
intendevo dire che in certi paesi, a volte
la norma viene applicata, a volte no. A
seconda di chi pesta i piedi a chi, mio
caro!tu parla di *questi* paesi. io parlo di quelli civili.Nei paesi civili il comportamento monopolistico viene monitorato perché è nota la devianza in abuso.
In ogni caso, qui si parla del
fatto
che MS
poteva anche essere monopolista, ma
doveva
concedere agli altri qualcosa... ma
dove sta
scritto?
nelle leggi. Un monopolio non può
occludere le attiuvità della
concorrenza per il puro scopo di
mantenre
surrettiziamnte la propria posizione di
monopolio
In USA si chiama legge Sherman e viene
applicata alle sole aziende che vengono
riconosciute come detentrici di potere
monopolistico.
siamo in Europa, qui, e non mi risulta che
ci sia una legge uguale a quella.in Europa la Commissione valuta e decide in base ai poteri concessigli e riconsciuti dai Paesi Membri
in Europa la valutazione viene fatta
dalla
commissione (Governo) sulla base dei
poteri
concessi dalle sovranità
nazionali
(regolarmente elette, ovviamente, e
quind
plenipotenziarie) e poi viene
eventualmente
passata a una corte di appello.
infatti, dico che non sono d'accordoLecito.
. e dico
anche che è una valutazione priva di
precedenti L'UE è nata da poco.Invece la tradizione Antitrust USA ha almeno 100 anni (caso USA contro Rockefeller)
benvenuto nel mondo reale, in cui non si
decide per impressioni personali, ma per
analisi del mercato.
ah si? benvenuto nel mondo reale, in cui
molte leggi vengono applicate solo quando fa
comodo!sorry.preferisco non basarmi sulle tue personali opinioni per decidere se una sentenza che multa un monopolio è giusta o no. -
Re: mi sembra... male. Riprovaci
non mi interessa quello che pensi
tu. Mi
attengo alle sentenze.
non è quello che penso!!! MS non
esiste che abbia il 90% del mercato
sw!!!
NON ESISTE, METTITELO IN TESTA!!!!
dillo in tribunale.
Finora al monopolio Microsoft non gli
è andata bene.
PS. Non è che urlando gli altri ti
intendono megliourlo perchè i dati girano, e allora, non si può venire a parlare di monopolio sw quando si detengono percentuali medie di mercato, mentre quando si detengono percentuali intorno al 99% non si parla di monopolio... dai... e se sei del settore sai benissimo i dati come stanno e il semplice attenersi alle sentenze può essere fuorviante. Del resto se la competenza di certe persone in ambito UE ha permesso l'emanazione di direttive come quelle sulla brevettazione sw e sull'ip enforcement, beh... siamo messi bene!è tanto bello parlare di europa unita perchè fa moderno, fa politically correct, perchè l'unione economica predispone all'unione politica... beh, finora l'europa unita ha fatto solo gran danni e i benefici attesi tardano ad arrivare. con mio sommo rammarico in quanto ex sostenitore, purtroppo l'europa come potenza economica e' quasi inesistente e si tratta per lo piu' di fumo negli occhi
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Re: mi sembra... male. Riprovaci
Cioe'? MS non puo' fare una certa cosa, ma
altre aziende (apple) si? Sono piu' belle?:)
5 anni.. cavoli, che pensata profonda. Per
fare 1+1 quanto impiegano? 2 secoli?:) eheh
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Re: mi sembra
Microsoft ha coperto con brevetti cose
già inventate da altri tempo prima...
e allora?Francamente il tuo discorso mi è incomprensibile; in particolare nel periodo testé citato traspare tutta l'essenza della tua etica.A parte il mio giudizio negativo vorrei brevemente farti notare come la posizione dominante nel mercato dei sistemi operativi abbia portato Microsoft ad esercitare una forte influenza sugli OEM, divenuta più di una volta ricatto (ad Hitachi ed LG per esempio), esercitato al fine di escludere i concorrenti.Il metodo era assai banale, e nel caso di grossi OEM, bastava intervenire al rialzo sul costo della fornitura del proprio sistema operativo.Per queste pratiche Microsoft è già stata condannata nel merito ed ha pagato frazioni dell'attuale sanzione (a due cifre) per convincere le proprie controparti a ritirarsi dai processi.Il tuo discorso sui monopoli nell'energia e nelle telecomunicazioni andrebbe invece completato aggiungendo come in tali casi, la gestione monopolistica, ove presente, sia esercitata in proprio dagli stati, che mi risulta siano sovrani al punto da poterlo fare.Ora se la testata giornalistica (o i forum), non ti offre un resoconto esaustivo dei retroscena o manca di minuziosi particolari, forse è perché ti sei svegliato un po' tardi.-
Re: mi sembra
Francamente il tuo discorso mi è
incomprensibile; in particolare nel periodo
testé citato traspare tutta l'essenza
della tua etica.non significa che io sia d'accordo. anzi a me MS stava sulle balle già molto prima della condanna. però non ha commesso nulla di illegale per quello che riguarda ciò che viene citato dalla commissione europea. In quanto informatico è ovvio che eticamente non sono d'accordo con il modo di fare di MS!!!Non lo ero prima e non lo sarò ora. É solo che sono contrario a questa sentenza, perchè potrebbe creare dei pericolosi precedenti, soprattutto per quel che riguarda la discrezionalità della multa!
brevemente farti notare come la posizione
dominante nel mercato dei sistemi operativi
abbia portato Microsoft ad esercitare una
Per queste pratiche Microsoft è
già stata condannata nel merito ed ha
pagato frazioni dell'attuale sanzione (a due
cifre) per convincere le proprie controparti
a ritirarsi dai processi.Infatti, ma rispetto alle condanne inflitte negli USA, qui si sta parlando del fatto che in Europa MS è stata multata non solo per la posizione di monopolio, ma anche perchè in quanto monopolista doveva avere una certa condotta etica? ma che stiamo scherzando?
Il tuo discorso sui monopoli nell'energia e
nelle telecomunicazioni andrebbe invece
completato aggiungendo come in tali casi, la
gestione monopolistica, ove presente, sia
esercitata in proprio dagli stati, che mi
risulta siano sovrani al punto da poterlo
fare.Sky cosa c'entra con lo stato? Ma anche negli altri casi: il fatto che si offra un servizio pubblico (che però è stato privatizzato) non implica che si debba agire in monopolio. Enel, Trenitalia e Telecom (per quel che riguarda le infrastrutture) sono dei monopoli molto pesanti, soprattutto per quel che riguarda l'utente finale. molto peggio di MS
forse è perché ti sei
svegliato un po' tardi.oh, grazie maestro per le tue lezioni di vita... solo tu ti sei informato di questa materia negli ultimi anni, scusa!-
Re: mi sembra
Sky cosa c'entra con lo stato? Ma anche
negli altri casi: il fatto che si offra un
servizio pubblico (che però è
stato privatizzato) non implica che si debba
agire in monopolio. Enel, Trenitalia e
Telecom (per quel che riguarda le
infrastrutture) sono dei monopoli molto
pesanti, soprattutto per quel che riguarda
l'utente finale. molto peggio di MSNon ci avevo pensavo e devo riconoscere che hai ragione; attualmente nel nostro paese i monopoli sono stati privatizzati e non sarà possibile competere con chi occupa le posizioni che furono pubbliche.
oh, grazie maestro per le tue lezioni di
vita... solo tu ti sei informato di questa
materia negli ultimi anni, scusa!Sia chiara una cosa: sono il pirla che ha scritto il messaggio a cui hai risposto.Ho compreso in ritardo il senso del tuo discorso e probabilmente a quest'ora farei meglio a dormire.Ti porgo le mie scuse.-
Re: mi sembra
- Scritto da: Anonimo
Sky cosa c'entra con lo stato? Ma anche
negli altri casi: il fatto che si offra
un
servizio pubblico (che però
è
stato privatizzato) non implica che si
debba
agire in monopolio. Enel, Trenitalia e
Telecom (per quel che riguarda le
infrastrutture) sono dei monopoli molto
pesanti, soprattutto per quel che
riguarda
l'utente finale. molto peggio di MS
Non ci avevo pensavo e devo riconoscere che
hai ragione; attualmente nel nostro paese i
monopoli sono stati privatizzati e non
sarà possibile competere con chi
occupa le posizioni che furono pubbliche.
oh, grazie maestro per le tue lezioni di
vita... solo tu ti sei informato di
questa
materia negli ultimi anni, scusa!
Sia chiara una cosa: sono il pirla che ha
scritto il messaggio a cui hai risposto.
Ho compreso in ritardo il senso del tuo
discorso e probabilmente a quest'ora farei
meglio a dormire.
Ti porgo le mie scuse.Ma chi vuoi he ci creda che sei quello di prima? :|
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Se la matematica non è un'opinione...
497.2 milioni di euro sono l'1.6% del volume di affari di M$ nel mondo... Di conseguenza il volume di affari di M$ nel mondo è di31075 milioni di euro!!! Oltre 31 miliardi di euro!!!!!!!!!!!!!Ragazzi questi potrebbero annullare il debito pubblico di molti paesi e salvare dalla fame milioni di persone del terzo mondo! E invece che fanno? Si azzuffanno sul media player...Il mondo è proprio folle ormai...TAD La cui ragazza gli dice spesso: "tu vivi nel tuo piccolo mondo perfetto"... Forse ha ragione...-
Re: Se la matematica non è un'opinione..
31075 milioni di euro non sono 31 miliardi di euro...sono un po di +...molto di piu... -
Re: Se la matematica non è un'opinione..
Ed allora? anche tu con i soldi che spendi in divertimento o svago o sigarette o quel che vuoi di non essenziale al mese, potresti costruire un pozzo per l acqua in Africa o vaccinare decine di bambini in sud america.... facile esternare populistiche considerazioni quando si parla di altri e soprattutto di soldi altrui...-
Re: Se la matematica non è un'opinione..
- Scritto da: Anonimo
facile esternare populistiche
considerazioni quando si parla di altri e
soprattutto di soldi altrui...i soldi devoluti al monopolio sono soldi NOSTRI-
Re: Se la matematica non è un'opinione..
cioe', la microsoft ti sta togliendo soldi? ahahahaah, non lo stato?? Questa mi e' nuova, ora divento anche io nemico di bill gates.-
Re: Se la matematica non è un'opinione..
- Scritto da: Anonimo
cioe', la microsoft ti sta togliendo soldi?
ahahahaah, non lo stato?? Questa mi e'
nuova, ora divento anche io nemico di bill
gates.benvenuto -
Re: Se la matematica non è un'opinione..
- Scritto da: Anonimo
cioe', la microsoft ti sta togliendo soldi?
ahahahaah, non lo stato?? Questa mi e'
nuova, ora divento anche io nemico di bill
gates.Proprio lo stato, anche quando mi impone di acquistare prodotti M$ per usufruire deui suoi servizi; oppure i produttori di PC quando mi obbligano a pagare la tassa a M$ per poter acquistare un PC, specialmente se notebook.
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Re: Se la matematica non è un'opinione...
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Ragazzi questi potrebbero annullare il
debito pubblico di molti paesi e salvare
dalla fame milioni di persone del terzo ahahahahahah che qualunquismo ... :-) -
Re: Se la matematica non è un'opinione..
- Scritto da: TADsince1995
Ragazzi questi potrebbero annullare il
debito pubblico di molti paesi e salvare
dalla fame milioni di persone del terzo
mondo! E invece che fanno? Si azzuffanno sul
media player...Embe'? Micro$oft fa beneficenza per miliardi di $ ogni anno.C'e' solo un particolare, quello che dona sono licenze Windog che duplicare all'infinito a lei non costa nulla. Quello che dichiara di donare e' il valore di mercato di quelle licenze. E li detrae pure dalle tasse oltre che farci bella figura quando i mass-media dicono milioni di $ donati da Micro$oft.Certo al paese africano colpito da malaria, colera e AIDS faranno comodo tutte quelle licenze di Win...--Ciao. Mr. Mechano==================================Modificato dall'autore il 25/03/2004 17.08.03
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Danni
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Ma non si puo' gia' fare?
Pannello di controllo, componenti predefiniti, togli il WMP come player predefinito. Fine, senza tante scenate.-
Re: Ma non si puo' gia' fare?
- Scritto da: Anonimo
Pannello di controllo, componenti
predefiniti, togli il WMP come player
predefinito. Fine, senza tante scenate.esatto. Perchè il monopolio non ha provveduto a farlo per ogni installazione? -
Re: Ma non si puo' gia' fare?
- Scritto da: Anonimo
Pannello di controllo, componenti
predefiniti, togli il WMP come player
predefinito. Fine, senza tante scenate.E tutti gli utonti che lo usano perchè è il player di default? Cosi' tagli fuori la concorrenza, è inutile fare i finti tonti con "ma intanto lo disinstalli". Guarda Explorer, fa ca*are... (adesso come adesso è veramente indietro rispetto alla concorrenza) eppure la gente col paraocchi continua ad usarlo perchè è il browser di default.-
Re: Ma non si puo' gia' fare?
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Pannello di controllo, componenti
predefiniti, togli il WMP come player
predefinito. Fine, senza tante scenate.
E tutti gli utonti che lo usano
perchè è il player di default?
Cosi' tagli fuori la concorrenza, è
inutile fare i finti tonti con "ma intanto
lo disinstalli". Guarda Explorer, fa
ca*are... (adesso come adesso è
veramente indietro rispetto alla
concorrenza) eppure la gente col paraocchi
continua ad usarlo perchè è il
browser di default.Non che me ne freghi granché dato che uso linux, ma pare che col nuovo service pack IE sia migliorato parecchio...-
Re: Ma non si puo' gia' fare?
- Scritto da: Anonimo
Non che me ne freghi granché dato che
uso linux, ma pare che col nuovo service
pack IE sia migliorato parecchio...Hanno introdotto i Tab, i mouse gestures, il blocco dei pop-up e tutte le altre "modernità" che TUTTI i browser seri hanno?O hanno solo tappato le prime seimila tra i milioni di falle che si aprono settimanalmente?
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Re: Ma non si puo' gia' fare?
- Scritto da: Anonimo
Pannello di controllo, componenti
predefiniti, togli il WMP come player
predefinito. Fine, senza tante scenate.Quello toglie solo l'icona, non toglie il programma. Anche se togli l'icona, torna sempre di mezzo in altri contesti. Ad ogni modo, sono tutte palle che la M$ NON può toglierlo: ogni modello di sviluppo sw oggi è altamente modulabile, quindi come si può rimuovere l'intero supporto TCP, si potrà certamente togliere il media player....-
Re: Ma non si puo' gia' fare?
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Pannello di controllo, componenti
predefiniti, togli il WMP come player
predefinito. Fine, senza tante scenate.
Quello toglie solo l'icona, non toglie il
programma. Se tu lo disbiliti e clicck su un link dentro un programma qualunque non viene lanciato. Se hai installato un altro browser parte quello. Cerchi di lanciarlo forzatamente e da' errore.
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chi ha detto che con i soldi microsoft..
..può tutto ?-
Re: chi ha detto che con i soldi microso
- Scritto da: Anonimo
..può tutto ?Non tutto ma quasi.Da retta... non ti entusiasmare troppo per questa piccola vittoria.
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Via WMP
Di altro parere invece Alberto Mingardi dell'Istituto Bruno Leoni secondo cui "Microsoft non è un monopolista, la sua presenza sul mercato ha sempre stimolato la diminuzione dei prezzi". "La teoria alla base di questa decisione antitrust - ha dichiarato - incatenata a modelli astratti, non riflette la concorrenza reale, e può minare la libertà di scelta dei consumatori". Sull'argomento oggi l'Istituto ha organizzato un convegno dal titolo "Antitrust. Mito e realtà dei monopoli". "Non tutti gli italiani - ha concluso Mingardi - la pensano come Monti".Ora che altro.. io dico di togliere il deskotp e lasciare l'interfaccia a caratteri poi ogni utente si installa il suo gestore desktop in stile xwin vaiiiNn vi pare si esageri (p.s. nn commentiamo anche questa notizia con boiate del tipo ms fa c*g*re e linusuck e comunista) dico solo che se nn puo manco mettere nell'os quello che li pare....se vuoi 1 altro riproduttore te lo prendi inatndo ne hai 1 di default.. io uso vlc x intenderci-
Re: Via WMP
- Scritto da: Anonimo
se vuoi 1 altro riproduttore te lo prendi
inatndo ne hai 1 di default.. io uso vlc x
intenderciSe all'acquisto di una casa ti regalassero (leggi: comprendessero nel prezzo) che so, un lettore DVD, ne compreresti un altro, anche se migliore? -
Re: Via WMP
- Scritto da: Anonimo
Ora che altro.. io dico di togliere il
deskotp e lasciare l'interfaccia a caratteri
poi ogni utente si installa il suo gestore
desktop in stile xwin vaiii
Nn vi pare si esageri (p.s. nn commentiamo
anche questa notizia con boiate del tipo ms
fa c*g*re e linusuck e comunista) dico solo
che se nn puo manco mettere nell'os quello
che li pare....Piccolo esempio: su OSX ho di serie Safari e QuickTime ma se voglio li disinstallo buttandoli con un drag & drop nel cestino.Su Windows ho di serie Internet Explorer e WMP e anche volendo NON posso toglierli.La qualità è l'ultima prerogativa dei prodotti Microsoft e Gates & Ballmer lo sanno meglio di chiunque altro, il solo modo che hanno avuto (e che hanno tutt'ora) di convincere gli utenti a restare con loro è fare in modo di essere i soli a poter fornire l'unica soluzione per gestire file di formati introdotti a loro stessi.E m'hai detto cotica.........
se vuoi 1 altro riproduttore te lo prendi
inatndo ne hai 1 di default.. io uso vlc x
intenderciPure io uso VLC (su OSX) ma è odioso scoprire che ancora oggi certi servizi sono SOLO per Windows.......
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MENO MALE!!
Questa ci voleva veramente! Altrimenti col Windows Media Player si sarebbe riprodotta una situazione analoga a quella di Explorer. Stavolta la UE ha preso una decisione che peserà veramente nel futuro dell'informatica. Sono veramente contento e soddisfatto.Luke-
Re: MENO MALE!!
E il messenger ???stessa cosa di IE a scapito di ICQ e affini !!!BASTARDI !!!!!
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da italiano
Da italiano ringrazio M.Monti per la posizione ferma assunta contro il Monopolio Microsoft a difesa della libertà di mercato.Da oggi anche in UE si può legittimamente affermare che microsoft è un monopolio oppressivo che si oppone al progresso tecnologico ed economico.