GIMP 2.0 alita sul collo di Photoshop

E' cosa buona e giusta !
Non tanto per la multa (che comunque ci sta proprio come la ciliegina sulla torata), quanto per il uindos senza quella ciofeca di uindosmediapleier.Dato che ci sono io farei togliere anche Messenger, Internet Ecsplorer, Autluc Ecspress, e soprattutto Solitario ! :)Via via tutta sta fuffa !Certo che se si volesse proprio togliere tutta la fuffa bisognerebbe cancellare tutto uindos !A tal proposito consiglio questo URL: www.gentoo.org.Ciao==================================Modificato dall'autore il 25/03/2004 0.02.57

Re: E' cosa buona e giusta !
nn volevo toccare il solito argomento OT ma mi sa che sei il solito linaro che spara a 0 su ms senza manco conoscerlo:TANTO X DIRNE 1 (POTREI ANDARE AVANTI ORE) OUTLOOK EXPRESS SCEGLI TU DI INSTALLARLO E SE VUOI LO DISISTALLI IN QUALSIASI MOMENTO!!!!!!!!!!!!!!!!

Re: E' cosa buona e giusta !
- Scritto da: MemoRemigi> Non tanto per la multa (che comunque ci sta> proprio come la ciliegina sulla torata),> quanto per il uindos senza quella ciofeca di> uindosmediapleier.> > Dato che ci sono io farei togliere anche> Messenger, Internet Ecsplorer, Autluc> Ecspress, e soprattutto Solitario ! :)> > Via via tutta sta fuffa !> > Certo che se si volesse proprio togliere> tutta la fuffa bisognerebbe cancellare tutto> uindos !> > A tal proposito consiglio questo URL:> www.gentoo.org.> > Ciao> > > ==================================> Modificato dall'autore il 25/03/2004 0.02.57goditi questo momento di gioia, oh grande linaro... perchè non durerà molto..AHAHAHAH AHAHAHAHAH AHAHAHAHAAHH (win)

da italiano
Da italiano ringrazio M.Monti per la posizione ferma assunta contro il Monopolio Microsoft a difesa della libertà di mercato.Da oggi anche in UE si può legittimamente affermare che microsoft è un monopolio oppressivo che si oppone al progresso tecnologico ed economico.

Re: da italiano
- Scritto da: Anonimo> Da italiano ringrazio M.Monti per la> posizione ferma assunta contro il Monopolio> Microsoft a difesa della libertà di> mercato.> > Da oggi anche in UE si può> legittimamente affermare che microsoft> è un monopolio oppressivo che si> oppone al progresso tecnologico ed> economico. Sinceramente guarderei a mercati italiani dove la concorrenza e' quel pelo piu' lesa con forti svantaggi per gli utenti:-TV???-Telefonia????-Distribuzione carburanti????-RC Auto????-Ecc???Sostanzialmente chissenefrega di un player integrato in windows.

Re: da italiano
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > Da italiano ringrazio M.Monti per la> > posizione ferma assunta contro il> Monopolio> > Microsoft a difesa della libertà> di> > mercato.> > > > Da oggi anche in UE si può> > legittimamente affermare che microsoft> > è un monopolio oppressivo che si> > oppone al progresso tecnologico ed> > economico. > > Sinceramente guarderei a mercati italiani> dove la concorrenza e' quel pelo piu' lesa> con forti svantaggi per gli utenti:> -TV???> -Telefonia????> -Distribuzione carburanti????> -RC Auto????> -Ecc???> Sostanzialmente chissenefrega di un player> integrato in windows.personalmente starei attento a tutti i casi di abuso, così che servano da esempio per quelli che hai citato sopra.non è ignorando un problema che ne risolvi un altro simile.Ben venga un caso esemplare, come giustamente ha detto Mario Monti.

Re: da italiano
- Scritto da: Anonimo> personalmente starei attento a tutti i casi> di abuso, così che servano da esempio> per quelli che hai citato sopra.> > non è ignorando un problema che ne> risolvi un altro simile.> > Ben venga uno caso esemplare, come> giustamente ha detto Mario Monti.> hai presente che quando un partito politico e' in difficolta' di programma/consensi/quant'altro tira fuori sempre il problema della prostituzione? E' sccesso piu' volte anche in questa legislatura. Due giorni di commenti ed interviste e ne frattempo l'opinione pubblica dimentica i problemi piu' gravi. Ma stiamo scherzando? Con tutti i problemi di concorrenza che ci sono in Italia andiamo a preoccuparci se un player multimediale e' venduto o meno con un sistema operativo? bah...

MENO MALE!!
Questa ci voleva veramente! Altrimenti col Windows Media Player si sarebbe riprodotta una situazione analoga a quella di Explorer. Stavolta la UE ha preso una decisione che peserà veramente nel futuro dell'informatica. Sono veramente contento e soddisfatto.Luke

Re: MENO MALE!!
E il messenger ???stessa cosa di IE a scapito di ICQ e affini !!!BASTARDI !!!!!

Via WMP
Di altro parere invece Alberto Mingardi dell'Istituto Bruno Leoni secondo cui "Microsoft non è un monopolista, la sua presenza sul mercato ha sempre stimolato la diminuzione dei prezzi". "La teoria alla base di questa decisione antitrust - ha dichiarato - incatenata a modelli astratti, non riflette la concorrenza reale, e può minare la libertà di scelta dei consumatori". Sull'argomento oggi l'Istituto ha organizzato un convegno dal titolo "Antitrust. Mito e realtà dei monopoli". "Non tutti gli italiani - ha concluso Mingardi - la pensano come Monti".Ora che altro.. io dico di togliere il deskotp e lasciare l'interfaccia a caratteri poi ogni utente si installa il suo gestore desktop in stile xwin vaiiiNn vi pare si esageri (p.s. nn commentiamo anche questa notizia con boiate del tipo ms fa c*g*re e linusuck e comunista) dico solo che se nn puo manco mettere nell'os quello che li pare....se vuoi 1 altro riproduttore te lo prendi inatndo ne hai 1 di default.. io uso vlc x intenderci

Re: Via WMP
- Scritto da: Anonimo> se vuoi 1 altro riproduttore te lo prendi> inatndo ne hai 1 di default.. io uso vlc x> intenderciSe all'acquisto di una casa ti regalassero (leggi: comprendessero nel prezzo) che so, un lettore DVD, ne compreresti un altro, anche se migliore?

Re: Via WMP
- Scritto da: Anonimo> Ora che altro.. io dico di togliere il> deskotp e lasciare l'interfaccia a caratteri> poi ogni utente si installa il suo gestore> desktop in stile xwin vaiii> Nn vi pare si esageri (p.s. nn commentiamo> anche questa notizia con boiate del tipo ms> fa c*g*re e linusuck e comunista) dico solo> che se nn puo manco mettere nell'os quello> che li pare....Piccolo esempio: su OSX ho di serie Safari e QuickTime ma se voglio li disinstallo buttandoli con un drag & drop nel cestino.Su Windows ho di serie Internet Explorer e WMP e anche volendo NON posso toglierli.La qualità è l'ultima prerogativa dei prodotti Microsoft e Gates & Ballmer lo sanno meglio di chiunque altro, il solo modo che hanno avuto (e che hanno tutt'ora) di convincere gli utenti a restare con loro è fare in modo di essere i soli a poter fornire l'unica soluzione per gestire file di formati introdotti a loro stessi.E m'hai detto cotica.........> se vuoi 1 altro riproduttore te lo prendi> inatndo ne hai 1 di default.. io uso vlc x> intenderciPure io uso VLC (su OSX) ma è odioso scoprire che ancora oggi certi servizi sono SOLO per Windows.......

chi ha detto che con i soldi microsoft..
..può tutto ?

Re: chi ha detto che con i soldi microso
- Scritto da: Anonimo> ..può tutto ?Non tutto ma quasi.Da retta... non ti entusiasmare troppo per questa piccola vittoria.

Ma non si puo' gia' fare?
Pannello di controllo, componenti predefiniti, togli il WMP come player predefinito. Fine, senza tante scenate.

Re: Ma non si puo' gia' fare?
- Scritto da: Anonimo> > Pannello di controllo, componenti> predefiniti, togli il WMP come player> predefinito. Fine, senza tante scenate.esatto. Perchè il monopolio non ha provveduto a farlo per ogni installazione?

Re: Ma non si puo' gia' fare?
- Scritto da: Anonimo> > Pannello di controllo, componenti> predefiniti, togli il WMP come player> predefinito. Fine, senza tante scenate.E tutti gli utonti che lo usano perchè è il player di default? Cosi' tagli fuori la concorrenza, è inutile fare i finti tonti con "ma intanto lo disinstalli". Guarda Explorer, fa ca*are... (adesso come adesso è veramente indietro rispetto alla concorrenza) eppure la gente col paraocchi continua ad usarlo perchè è il browser di default.

Re: Ma non si puo' gia' fare?
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > Pannello di controllo, componenti> > predefiniti, togli il WMP come player> > predefinito. Fine, senza tante scenate.> > E tutti gli utonti che lo usano> perchè è il player di default?> Cosi' tagli fuori la concorrenza, è> inutile fare i finti tonti con "ma intanto> lo disinstalli". Guarda Explorer, fa> ca*are... (adesso come adesso è> veramente indietro rispetto alla> concorrenza) eppure la gente col paraocchi> continua ad usarlo perchè è il> browser di default.Non che me ne freghi granché dato che uso linux, ma pare che col nuovo service pack IE sia migliorato parecchio...

Re: Ma non si puo' gia' fare?
- Scritto da: Anonimo> Non che me ne freghi granché dato che> uso linux, ma pare che col nuovo service> pack IE sia migliorato parecchio...Hanno introdotto i Tab, i mouse gestures, il blocco dei pop-up e tutte le altre "modernità" che TUTTI i browser seri hanno?O hanno solo tappato le prime seimila tra i milioni di falle che si aprono settimanalmente?

Re: Ma non si puo' gia' fare?
- Scritto da: Anonimo> > Pannello di controllo, componenti> predefiniti, togli il WMP come player> predefinito. Fine, senza tante scenate.Quello toglie solo l'icona, non toglie il programma. Anche se togli l'icona, torna sempre di mezzo in altri contesti. Ad ogni modo, sono tutte palle che la M$ NON può toglierlo: ogni modello di sviluppo sw oggi è altamente modulabile, quindi come si può rimuovere l'intero supporto TCP, si potrà certamente togliere il media player....

Re: Ma non si puo' gia' fare?
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > Pannello di controllo, componenti> > predefiniti, togli il WMP come player> > predefinito. Fine, senza tante scenate.> > Quello toglie solo l'icona, non toglie il> programma. Se tu lo disbiliti e clicck su un link dentro un programma qualunque non viene lanciato. Se hai installato un altro browser parte quello. Cerchi di lanciarlo forzatamente e da' errore.

Danni

Se la matematica non è un'opinione...
497.2 milioni di euro sono l'1.6% del volume di affari di M$ nel mondo... Di conseguenza il volume di affari di M$ nel mondo è di31075 milioni di euro!!! Oltre 31 miliardi di euro!!!!!!!!!!!!!Ragazzi questi potrebbero annullare il debito pubblico di molti paesi e salvare dalla fame milioni di persone del terzo mondo! E invece che fanno? Si azzuffanno sul media player...Il mondo è proprio folle ormai...TAD La cui ragazza gli dice spesso: "tu vivi nel tuo piccolo mondo perfetto"... Forse ha ragione...

Re: Se la matematica non è un'opinione..
31075 milioni di euro non sono 31 miliardi di euro...sono un po di +...molto di piu...

Re: Se la matematica non è un'opinione..
Ed allora? anche tu con i soldi che spendi in divertimento o svago o sigarette o quel che vuoi di non essenziale al mese, potresti costruire un pozzo per l acqua in Africa o vaccinare decine di bambini in sud america.... facile esternare populistiche considerazioni quando si parla di altri e soprattutto di soldi altrui...

Re: Se la matematica non è un'opinione..
- Scritto da: Anonimo> facile esternare populistiche> considerazioni quando si parla di altri e> soprattutto di soldi altrui...i soldi devoluti al monopolio sono soldi NOSTRI

Re: Se la matematica non è un'opinione..
cioe', la microsoft ti sta togliendo soldi? ahahahaah, non lo stato?? Questa mi e' nuova, ora divento anche io nemico di bill gates.

Re: Se la matematica non è un'opinione...
-> Ragazzi questi potrebbero annullare il> debito pubblico di molti paesi e salvare> dalla fame milioni di persone del terzo ahahahahahah che qualunquismo ... :-)

Re: Se la matematica non è un'opinione..
- Scritto da: TADsince1995> Ragazzi questi potrebbero annullare il> debito pubblico di molti paesi e salvare> dalla fame milioni di persone del terzo> mondo! E invece che fanno? Si azzuffanno sul> media player...Embe'? Micro$oft fa beneficenza per miliardi di $ ogni anno.C'e' solo un particolare, quello che dona sono licenze Windog che duplicare all'infinito a lei non costa nulla. Quello che dichiara di donare e' il valore di mercato di quelle licenze. E li detrae pure dalle tasse oltre che farci bella figura quando i mass-media dicono milioni di $ donati da Micro$oft.Certo al paese africano colpito da malaria, colera e AIDS faranno comodo tutte quelle licenze di Win...--Ciao. Mr. Mechano==================================Modificato dall'autore il 25/03/2004 17.08.03

mi sembra
La commissione ci ha messo un bel po' di tempo per formulare questo verdetto, però onestamente mi pare che si sia voluto colpire microsoft più per la condotta in generale che non per qualche colpa specifica. Non ci credo che quella multazza lì sia solo per il media player e per qualche altra stupidaggine embedded.Quali sarebbero allora le colpe di MS?Microsoft ha una posizione dominante nel mercato... e allora?Microsoft ha coperto con brevetti cose già inventate da altri tempo prima... e allora? Microsoft fornisce sw embedded nel suo OS che hanno un grado di integrazione irraggiungibile dagli altri sw di "terze parti"... e allora?Stiamo parlando di condotte DISCUTIBILI da un punto di vista etico/informatico, ma non illegali! Abuso di posizione dominante è una stronzata che si sono inventati alla UE perche' non sapevano come chiamare la loro stizza verso MS. Qualcuno impone a chi ha una posizione dominante nel mercato di avere anche una condotta "simpatica" nei confronti degli avversari? Ma quando mai? Qualcuno gli impone di rilasciare un SDK "totale" ? Ma che roba è???Perchè allora non si dice che Apple distribuisce il suo OS con browser, media player (quicktime) etc etc integrati? E gli OS della Sun? E Linux? Certo, magari saranno molte le sw house o i gruppi di programmatori che concorrono nello sviluppo di tool integrati, ma la sostanza non cambia.Ogni OS che si compra (o si ottiene in altre maniere) oggi ha a corredo del sw integrato per fare le cose essenziali, e anche qualcosa in più e che di certo non invoglia a comprarne altro (se non altro per non spendere altri euri)E tornando al discorso dell'abuso, perchè in Europa (con Italia in primis) è PIENO zeppo di abusi impuniti dovuti a monopoli ancora più totali rispetto a MS in altri settori, tra cui quelli fondamentali della produzione di energia o delle TLC?Suvvìa, MS ha raggiunto il monopolio grazie ad una serie di promozioni e accordi con produttori di sw e hw ancora con il lancio di win 3.11 e win 95. E fino a lì andava tutto bene. poi qualcuno ha iniziato a storcere il naso (si vede che MS gli ha fruttato meno $ del previsto) e allora adesso questi si sono alleati con i nemici storici di MS e hanno formato una lobby che ha "guidato" la decisione dell'UECerto, in molti sono contenti della decisione dell'UE perchè MS in questi anni si è fatta molti nemici e molti anche solo "contrari", però ciò non toglie che questa scelta sia troppo arbitraria, in nome di una apparente antipatia, che però, per legge non dovrebbe essere punibile.

Re: mi sembra
Apple, tanto per citare te, NON fornisce OS con browser o media player INTEGRATI: se vuoi li elimini con un drag & drop verso il cestino. Prova a eliminare IE su Windows....Microsoft ha sempre sfornato prodotti mediocri che si sono diffusi grazie ai prezzi bassissimi, praticamente a costo zero grazie alla pirateria largamente favorita da Microsoft stessa.L'unico modo di fidelizzare i clienti è stato cercare di estromettere la concorrenza dalla più ovvia delle esigenze: leggere e gestire i formati dei file diffusi ad arte dalla Microsoft. Altro che "antipatia" e "simpatia" verso i concorrenti....se non la fermano in tempo M$ obbligherà TUTTI a usare i SUOI sistemi anche solo per mandare un'email....e a pagargli l'obolo per la ricezione.

Re: mi sembra
- Scritto da: Anonimo> Apple, tanto per citare te, NON fornisce OS> con browser o media player INTEGRATI: se> vuoi li elimini con un drag & drop verso il> cestino. Prova a eliminare IE su Windows....Pannello di controllo, componenti, disabilita IE, WMP, Outlookk express, etc.

Re: mi sembra
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > Apple, tanto per citare te, NON> fornisce OS> > con browser o media player INTEGRATI: se> > vuoi li elimini con un drag & drop> verso il> > cestino. Prova a eliminare IE su> Windows....> > Pannello di controllo, componenti,> disabilita IE, WMP, Outlookk express, etc.> > Quale parte di "eliminare" non hai capito? Su Windows NON si possono "eliminare" quegli accrocchi. Ho installato Firefox sul WinXP di una mia amica perché cominciava a scocciarmi un po' troppe volte per i problemi che gli dava "internet". Appena visto Firefox all'opera (con il blocco dei pop-up e i tab) mi ha detto tutta contenta: "Certo che Bilghèiz con questa nuova versione di internet ha fatto un gran bel lavoro, come programmatore è sempre il migliore".E l'assurdo è che NON HO INVENTATO NIENTEEEEEE!!!

Re: mi sembra
> Apple, tanto per citare te, NON fornisce OS> con browser o media player INTEGRATI: se> vuoi li elimini con un drag & drop verso il> cestino. Prova a eliminare IE su Windows....non ho mai provato. proverò per curiosità. ma cmq basta anche non usarlo e configurare come predefinito un altro browser. non serve chiamare batman!per integrato intendevo nel senso che nel cd dell'installazione c'è anche quella roba lì. Chiunque installi un OS con del sw già fornito a corredo (questa dicitura forse ti va meglio) è in genere tentato a mantenere quel sw, soprattutto se si tratta di una persona inesperta.Ma cmq secondo me MS non sarebbe punibile neanche se vietasse nei propri OS di installare applicativi di terze parti. Per il semplice motivo che MS è una ditta, che bada ai profitti come tutte le ditte del mondo e non è tenuta a rispettare altro che le leggi. Non mi sembra che i fatti per i quali è stata punita siano violazioni di qualche legge. Altre sentenze sì lo erano (p.es quella dell'antitrust negli USA) ma erano per altri motivi. Nessuno ti obbliga ad avere prodotti MS. Se vuoi compri un pc, ci installi qualsiasi OS e vai... Anzi semmai sono più in torto le amministrazioni e i governi che accettano di usare piattaforme che non siano compatibili con prodotti free. Microsoft ha sempre avuto un marketing iper-aggressivo e la guerra l'ha vinta a suo tempo quando abbindolò masse di ignoranti informatici con i suoi fronzoli di activex, explorer etc etc. Tanto che fece in modo di insegnare alla gente non ad usare un browser, un editor, un foglio di calcolo, bensì explorer, word, excel... e tanti ci cascarono, dandomi dello stupidotto quando mi ostinavo ad usare netscape per semplice antipatia verso explorer (che tuttora uso meno possibile)Però, al di là del comportamento discutibile, continuo a non vedere in questo caso illegalità di MS. MS ha puntato sul mercato desktop battendo tutti gli altri che avevano dato scarsa fiducia a tale mercato per buttarsi + sui server / workstation. E ha vinto, diventando padrona di un mercato che era in non in semplice crescita, ma in esplosione. Vi assicuro che qualsiasi altra ditta che avesse avuto l'opportunità di fare e guadagnare come MS, l'avrebbe fatto. Pensate che IBM siano dei santi solo perchè ora sono passati a Linux e combattono SCO? O che SUN se potesse avere un suo OS installato in ogni workstation non lo farebbe? Io no. E non sono un MS-iano. Per fortuna uso e so usare diversi OS, e quando uso windows non uso quasi mai i tool integrati, anche perchè diciamocelo, devono essere dei mostri quelli della MS per convincere la gente ad usare Outlook, il client di posta più vulnerabile della galassia. Vedo gente che si torce l'anima per paura di beccare virus via mail. Io col netscape su win e linux non ne ho mai beccato uno!!! :)

Re: mi sembra... male. Riprovaci
- Scritto da: Anonimo> Abuso di posizione dominante> è una stronzata che si sono inventati> alla UE perche' non sapevano come chiamare> la loro stizza verso MS. immagino l'ilarità che solleciterai quando proporrai questi argomenti a difesa del monopolio Microsoft in sede di appello.> Perchè allora non si dice che Apple> distribuisce il suo OS con browser, media> player (quicktime) etc etc integrati? _Microsoft_ è un monopolio, non *altre* aziendenon sai dartene pace, ma ti rassegnerai> ciò non toglie che questa scelta sia> troppo arbitraria, in nome di una apparente> antipatia, che però, per legge non> dovrebbe essere punibile.te la suoni e te la canti... ora avreti stabilito che la "colpa" del monopolio microsoft sia solo di essere antipatica. M.Monti e la commissione antitrust hanno speso 5 anni per fare l'indagine e ora arrivi te e la riduci in antipatia! :-DDD

Re: mi sembra... male. Riprovaci
- Scritto da: Anonimo> _Microsoft_ è un monopolio, non> *altre* aziende> > non sai dartene pace, ma ti rassegneraiCioe'? MS non puo' fare una certa cosa, ma altre aziende (apple) si? Sono piu' belle?> M.Monti e la commissione antitrust hanno> speso 5 anni per fare l'indagine e ora> arrivi te e la riduci in antipatia! > > :DDD5 anni.. cavoli, che pensata profonda. Per fare 1+1 quanto impiegano? 2 secoli?

Re: mi sembra... male. Riprovaci
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > _Microsoft_ è un monopolio, non> > *altre* aziende> > > > non sai dartene pace, ma ti rassegnerai> > Cioe'? MS non puo' fare una certa cosa, ma> altre aziende (apple) si? Sono piu' belle?no. non sono monopoli.Se non ti fosse noto, MS è stata già condannata ANCHE in USA.> > M.Monti e la commissione antitrust hanno> > speso 5 anni per fare l'indagine e ora> > arrivi te e la riduci in antipatia! > > > > :DDD> > 5 anni.. cavoli, che pensata profonda. Per> fare 1+1 quanto impiegano? 2 secoli?di sicuro non sono approssimativi come ti dimostri te.

Re: mi sembra... male. Riprovaci
> Cioe'? MS non puo' fare una certa cosa, ma> altre aziende (apple) si? Sono piu' belle?:)> 5 anni.. cavoli, che pensata profonda. Per> fare 1+1 quanto impiegano? 2 secoli?:) eheh

Re: mi sembra
> Microsoft ha coperto con brevetti cose> già inventate da altri tempo prima...> e allora?Francamente il tuo discorso mi è incomprensibile; in particolare nel periodo testé citato traspare tutta l'essenza della tua etica.A parte il mio giudizio negativo vorrei brevemente farti notare come la posizione dominante nel mercato dei sistemi operativi abbia portato Microsoft ad esercitare una forte influenza sugli OEM, divenuta più di una volta ricatto (ad Hitachi ed LG per esempio), esercitato al fine di escludere i concorrenti.Il metodo era assai banale, e nel caso di grossi OEM, bastava intervenire al rialzo sul costo della fornitura del proprio sistema operativo.Per queste pratiche Microsoft è già stata condannata nel merito ed ha pagato frazioni dell'attuale sanzione (a due cifre) per convincere le proprie controparti a ritirarsi dai processi.Il tuo discorso sui monopoli nell'energia e nelle telecomunicazioni andrebbe invece completato aggiungendo come in tali casi, la gestione monopolistica, ove presente, sia esercitata in proprio dagli stati, che mi risulta siano sovrani al punto da poterlo fare.Ora se la testata giornalistica (o i forum), non ti offre un resoconto esaustivo dei retroscena o manca di minuziosi particolari, forse è perché ti sei svegliato un po' tardi.

Re: mi sembra
> Francamente il tuo discorso mi è> incomprensibile; in particolare nel periodo> testé citato traspare tutta l'essenza> della tua etica.non significa che io sia d'accordo. anzi a me MS stava sulle balle già molto prima della condanna. però non ha commesso nulla di illegale per quello che riguarda ciò che viene citato dalla commissione europea. In quanto informatico è ovvio che eticamente non sono d'accordo con il modo di fare di MS!!!Non lo ero prima e non lo sarò ora. É solo che sono contrario a questa sentenza, perchè potrebbe creare dei pericolosi precedenti, soprattutto per quel che riguarda la discrezionalità della multa! > brevemente farti notare come la posizione> dominante nel mercato dei sistemi operativi> abbia portato Microsoft ad esercitare una> Per queste pratiche Microsoft è> già stata condannata nel merito ed ha> pagato frazioni dell'attuale sanzione (a due> cifre) per convincere le proprie controparti> a ritirarsi dai processi.Infatti, ma rispetto alle condanne inflitte negli USA, qui si sta parlando del fatto che in Europa MS è stata multata non solo per la posizione di monopolio, ma anche perchè in quanto monopolista doveva avere una certa condotta etica? ma che stiamo scherzando?> Il tuo discorso sui monopoli nell'energia e> nelle telecomunicazioni andrebbe invece> completato aggiungendo come in tali casi, la> gestione monopolistica, ove presente, sia> esercitata in proprio dagli stati, che mi> risulta siano sovrani al punto da poterlo> fare.Sky cosa c'entra con lo stato? Ma anche negli altri casi: il fatto che si offra un servizio pubblico (che però è stato privatizzato) non implica che si debba agire in monopolio. Enel, Trenitalia e Telecom (per quel che riguarda le infrastrutture) sono dei monopoli molto pesanti, soprattutto per quel che riguarda l'utente finale. molto peggio di MS> forse è perché ti sei> svegliato un po' tardi.oh, grazie maestro per le tue lezioni di vita... solo tu ti sei informato di questa materia negli ultimi anni, scusa!

Re: mi sembra
> Sky cosa c'entra con lo stato? Ma anche> negli altri casi: il fatto che si offra un> servizio pubblico (che però è> stato privatizzato) non implica che si debba> agire in monopolio. Enel, Trenitalia e> Telecom (per quel che riguarda le> infrastrutture) sono dei monopoli molto> pesanti, soprattutto per quel che riguarda> l'utente finale. molto peggio di MSNon ci avevo pensavo e devo riconoscere che hai ragione; attualmente nel nostro paese i monopoli sono stati privatizzati e non sarà possibile competere con chi occupa le posizioni che furono pubbliche.> oh, grazie maestro per le tue lezioni di> vita... solo tu ti sei informato di questa> materia negli ultimi anni, scusa!Sia chiara una cosa: sono il pirla che ha scritto il messaggio a cui hai risposto.Ho compreso in ritardo il senso del tuo discorso e probabilmente a quest'ora farei meglio a dormire.Ti porgo le mie scuse.

E allora campo minato o solitario????
Tra un paio di mesi lo multeranno anche per quello. Oramai tra yott (scusate l'ignoranza), villette a porto cervo, cene a ristoranti di lusso, chi sta in alto e' agli sgoccioli. Non sanno piu' che inventarsi. Vi consiglio di respirare tanta aria adesso perche' nel 2005 lo stato mettera' una sovratassa per chi respira piu' di 100 cm3 di aria al giorno. Sempre senza parole e stupito dalla condizione attuale. E pur me ne sbatto

Re: E allora campo minato o solitario???
L?IBL vuole svolgere un ruolo di primo piano nella formazione proprio di quell?opinione pubblica.Comunque per te un posto di lavoro lo trovano, specie ora che hanno un nuovo sponsor.

Re: E allora campo minato o solitario???
- Scritto da: Anonimo> Tra un paio di mesi lo multeranno anche per> quello. Oramai tra yott (scusate> l'ignoranza), villette a porto cervo, cene a> ristoranti di lusso, chi sta in alto e' agli> sgoccioli. Non sanno piu' che inventarsi. Vi> consiglio di respirare tanta aria adesso> perche' nel 2005 lo stato mettera' una> sovratassa per chi respira piu' di 100 cm3> di aria al giorno. Sempre senza parole e> stupito dalla condizione attuale. E pur me> ne sbattoné campo minato né solitario usano API segrete per interfacciarsi al SO. Il paragone non sussiste.

Re: E allora campo minato o solitario???
- Scritto da: Anonimo> Tra un paio di mesi lo multeranno anche per> quello. Oramai tra yott (scusate> l'ignoranza), villette a porto cervo, cene a> ristoranti di lusso, chi sta in alto e' agli> sgoccioli. Non sanno piu' che inventarsi. Vi> consiglio di respirare tanta aria adesso> perche' nel 2005 lo stato mettera' una> sovratassa per chi respira piu' di 100 cm3> di aria al giorno. Sempre senza parole e> stupito dalla condizione attuale. E pur me> ne sbattoQuel che si dice un ragionamento demagogico e privo di fondamento.Comunque, al limite, non ti preoccupare: l' ignoranza la scusiamo, le falsità invece no!

Non è efficace
Perchè al massimo permetterà agli utenti più smaliziati di potersi liberare di WMP per installare altri players, ma il grosso della gente comune (soprattutto utonti) vuole solo sentire musica e guardare i video, se ne sbatte di qual'è il programma migliore per farlo (ergo non sta lì a cercare alternative).Quando entrano in un supermercato (perchè è lì che se lo vanno a comprare) loro chiedono il compiuter che sappia navigare in internet (mica lo devono saper fare loro...deve essere il compiuter a saperlo fare) e con cui possano ascoltare musica e guardare i divx passati dall'amico. Ergo tra un computer con windows "mutilato" ed uno completo prefeiranno sempre e comunque quello completo, anche perchè a parità di prezzo il secondo "fa più cose".Spero vivamente che i produttori/distributori di HW non rimangano ciechi difronte al provvedimento, e che possano distribuire i propri prodotti con i players che ritengono più opportuni, potendo finalmente davvero scegliere (si spera) tra WMP, Real et similia.zirgo

Re: Non è efficace
Ma scusa, internet e' pieno di freeware e mo tutti si lamentano di wmp che e' integrato. Ma dove siamo??? Io non l'ho mai usato e uso da sempre winamp. Dove sta il problema? C'e' bill dietro ogni negozio che vieta al venditore di installargli qualche utility presa dal web? non capisco

Re: Non è efficace
No, è che ditro questo problema si nasconde la battaglia sui DRM e nessuno desidera che Microsoft diventi anche un grosso player nella vendita di contenuti sfruttando i software già presenti nel sistema operativo.

Re: Non è efficace
- Scritto da: Anonimo> Ma scusa, internet e' pieno di freeware e mo> tutti si lamentano di wmp che e' integrato.> Ma dove siamo??? Io non l'ho mai usato e uso> da sempre winamp. Dove sta il problema?Il problema sta nel fatto che tu il WMP l'hai pagato.

Re: Non è efficace
> vanno a comprare) loro chiedono il compiuter> che sappia navigare in internet parli di utonti e poi scrivi "compiuter"...era voluto, vero?

Re: Non è efficace
- Scritto da: Anonimo> > vanno a comprare) loro chiedono il> compiuter> > che sappia navigare in internet > > parli di utonti e poi scrivi "compiuter"...> era voluto, vero?Non ti sfugge niente eh?! Vecchia volpe...... ;)

Re: Non è efficace
eccerto!!!!!;)

Re: Non è efficace
rimane il fatto che adesso MS è costretta a tirar fuori le API con le quali WMP si interfacciava a Win, comprese quelle nascoste che gli altri sw (apparte qualche eccezione dovuta a strani hacking, tipo foobar) non riuscivano a trovare.almeno questo è quello che ho capito io.- Scritto da: zirgo> Perchè al massimo permetterà> agli utenti più smaliziati di potersi> liberare di WMP per installare altri> players, ma il grosso della gente comune> (soprattutto utonti) vuole solo sentire> musica e guardare i video, se ne sbatte di> qual'è il programma migliore per> farlo (ergo non sta lì a cercare> alternative).> Quando entrano in un supermercato> (perchè è lì che se lo> vanno a comprare) loro chiedono il compiuter> che sappia navigare in internet (mica lo> devono saper fare loro...deve essere il> compiuter a saperlo fare) e con cui possano> ascoltare musica e guardare i divx passati> dall'amico. Ergo tra un computer con windows> "mutilato" ed uno completo prefeiranno> sempre e comunque quello completo, anche> perchè a parità di prezzo il> secondo "fa più cose".> > Spero vivamente che i> produttori/distributori di HW non rimangano> ciechi difronte al provvedimento, e che> possano distribuire i propri prodotti con i> players che ritengono più opportuni,> potendo finalmente davvero scegliere (si> spera) tra WMP, Real et similia.> > zirgo==================================Modificato dall'autore il 25/03/2004 1.16.36

Giochini Tux

Non solo MediaPlayer
Sarebbe stato necessario secondo me, eliminare, polverizzare, distruccere quel maledettissimo MESSENGER !!!E' palese come sia li, non per necessita', ma per togliere utenti e fama a chi arrivo' anni e anni prima di Microsoft nel panorama degli "spara messagini", ICQ in primisSenza poi contare che IE rimane li a far danni come anche OutLook.Io avrei fatto togliere via anche queste 3 schifezze da windows, oltre che per il mercato, anche per salvaguardare gli utenti dalle falle di questi programmi ultra BUGGATI e fatti male !!!Saluti

Re: Non solo MediaPlayer
> E' palese come sia li, non per necessita',> ma per togliere utenti e fama a chi arrivo'> anni e anni prima di Microsoft nel panorama> degli "spara messagini", ICQ in primise allora?! è business, mica una festa parrocchiale! (che sempre business è ...tra l altro!) Ti aspettavi che non facessero concorrenza a ICQ? e perchè mai? attaccatevi ad altro, questi sono gli orpelli dei veri motivi per cui MS fa paura...

Re: Non solo MediaPlayer
Fai un sistema operativo ?SI ??Allora fai quello e cerca di farlo bene, visto che on ci riesci, e delega la realizzazione di applicazioni ad altre aziende, magari inserendole nel tuo sistemaoperativo, con degli accordi.Ma far di tutto un po', senza fare nulla fatto bene e' proprio una porcheria, e M$ e' specializzata in questo

Re: Non solo MediaPlayer
- Scritto da: Anonimo> Fai un sistema operativo ?> SI ??> > Allora fai quello e cerca di farlo bene,> visto che on ci riesci, e delega la> realizzazione di applicazioni ad altre> aziende, magari inserendole nel tuo> sistemaoperativo, con degli accordi.ma Ms fa anche cosi :)

Re: Non solo MediaPlayer
- Scritto da: Anonimo> Ma far di tutto un po', senza fare nulla> fatto bene e' proprio una porcheria, e M$ e'> specializzata in questoil problema è che sono pochi gli "ute(o)nti" che se ne accorgono !!! :)

Il vero problema....
E' un altro: la scarsa possibilita' di poter acquistare certi PC (non tutti ma molti, almeno tutti quelli di marca e tutti i portatili) senza Win preinstallato: intanto si paga, poi eventualmente si puo' tentare di restituire la licenza facendosi (forse) rendere i soldi. Sono note le politiche m$ CHE "INCENTIVANO" (ma meglio sarebbe dire *obbligano*) i rivenditori/assemblatori a preinstallare i suoi S.O.: vedi anche articolihttp://punto-informatico.it/p.asp?i=36072http://punto-informatico.it/p.asp?i=46285http://punto-informatico.it/p.asp?i=36072Se veramente sta' a cuore il problema del monopolio, queste sono le pratiche da sanzionare! Le aziende produttrici/assemblatrici sono libere di proporre il preinstallato che gli pare ma NON di obbligarni a comprarlo:IO VOGLIO poter acquistare un portatile almeno senza alcuna preinstallazione se non mi interessa.Inoltre e' chiaro che chi produce S.O., specialmente se hanno grande diffusione di massa, e' nella massima posizione strategica sul mercato, non conviene ai produttori di applicazioni faticare per avere un loro spazio su quel S.O. perche' la casa produttrice propone gia' le proprie alternative integrate nel sistema! tanto si sa' che alla fine sanzioni o no, fanno quello che gli pare: meglio spingere *anche* altre piattaforme cosi' da avere una base di mercato piu' ampia. Questo dev' essere favorito: la pluralita' delle piattaforme, se anche una sola di queste (magari open come BSD e Linux) riuscisse a erodere quote di mercato a windows (e in un mercato CORRETTAMENTE regolato prima o poi succederebbe) le terze parti avrebbero molte piu' possibilita' almeno di sopravvivere ma sicuramente anche di prosperare; INOLTRE, cosa molto importante, si scoraggerebbe il monopolista a rendere non interscambiabili/interoperabili propri formati di documento,archivio e protocolli.Il resto e' fuffa, tempo speso sicuramente peggio: M$ alla fine, in un modo o nell altro, ci fa quel che vuole con i suoi S.O. E tutti gli altri a corrergli sempre dietro.

Re: Il vero problema....
dillo a Red Hat, Mandrake, Debian etc etc ...sono loro che devono convincere i produttori di Hd a preinstallare, Microsoft fa il suo e basta e così deve fare! è business ragazzi! Ah gia, dimenticavo che Red hat & co non possono andare dai produttori Hd perchè non hanno un valido S.O. desktop! Questa è la verità...al momento non c'è concorrenza perchè non c'è prodotto da concorrenza, per il futuro si vedrà!

Re: Il vero problema....
- Scritto da: Anonimo> dillo a Red Hat, Mandrake, Debian etc etc> ...sono loro che devono convincere i> produttori di Hd a preinstallare, Microsoft> fa il suo e basta e così deve fare!> è business ragazzi! > > Ah gia, dimenticavo che Red hat & co non> possono andare dai produttori Hd> perchè non hanno un valido S.O.> desktop! > Questa è la verità...al> momento non c'è concorrenza> perchè non c'è prodotto da> concorrenza, per il futuro si vedrà!Guarda io sto dando in pasto a mio zio (che ha sempre lavorato solo con Windows) su un PC in ufficio una Mandrake 9.1, con Koffice, Mozilla ecc. ecc.lavora che e' un piacere, mai un problema serio, a parte qualche problema HW perche' comincia a essere un po' vecchio.Una mia amica addirittura se la installo' da se' usando anche il ripartizionatore per ridimensionare la part. windows.Se non e' pronto per il Desktop lo e' almeno al 70-80 % (cosi' spannometricamente, a occhio).

Re: Il vero problema....
- Scritto da: Anonimo> dillo a Red Hat, Mandrake, Debian etc etc> ...sono loro che devono convincere i> produttori di Hd a preinstallare, Microsoft> fa il suo e basta e così deve fare!> è business ragazzi! Microsoft ha SEMPRE obbligato i propri licenziatari a NON preinstallare sistemi operativi altrui, pena l' annullamento dei contratti.> > Ah gia, dimenticavo che Red hat & co non> possono andare dai produttori Hd> perchè non hanno un valido S.O.> desktop! Questo è PALESEMENTE falso.> Questa è la verità...al> momento non c'è concorrenza> perchè non c'è prodotto da> concorrenza, per il futuro si vedrà!Per fortuna la maggior parte degli informatici è nettamente più informata di te.E anche tanti utenti.

Re: Il vero problema....
> Per fortuna la maggior parte degli> informatici è nettamente più> informata di te.> E anche tanti utenti.La maggior parte dei fanatici, vorrai dire!!Io mi guardo in giro e vedo che il software, anche nuovo, che esce o che c'è sul mercato è con Windows, per Windows e in Windows. ... e qualcuno questo software lo produce.HP e IBM sponsorizzano Linux ma... consigliano vivamente Windows XP. Perchè? se fossero solo questioni di contratto con Microsoft non esisterebbero i desktop HP con preinstallato Mandrake (che costano come quelli con preinstallato Windows... alla faccia del costo delle licenza MS).La verità è che tutti fanno preinstallato Windows perchè per l'hardware con meno di 6 mesi i driver esistono SOLO per windows. Questo è il vero stop alle distro GNU/Linux: si sono ritagliate come mercato il recupero del vecchio hardware e non la possibilità di essere preinstallate sul nuovo.Persino HP che sostiene Linux non fa i driver per Linux dei suoi dispositivi ma bisogna aspettarli dalla comunità Open Source... io ci vedo una grande contraddizione!!!

Monica Frassoni for president

Il bene di M$
Se di sua iniziativa Bilghèiz eliminasse IE, Messenger e Outlook, paradossalmente trasformerebbe Windows in un s.o quasi sicuro. Pensate solo a quanto sarebbero meno vulnerabili miliardi di PC senza quelle tre invereconde immondizie...Bill, elimina i tre bug che spacci per sw e il mondo non potrà più ridere di te........fino alla prossima release di Windows.... ;)

Re: Il bene di M$
- Scritto da: Anonimo> Se di sua iniziativa Bilghèiz> eliminasse IE, Messenger e Outlook,> paradossalmente trasformerebbe Windows in un> s.o quasi sicuro. > Pensate solo a quanto sarebbero meno> vulnerabili miliardi di PC senza quelle tre> invereconde immondizie...> Bill, elimina i tre bug che spacci per sw e> il mondo non potrà più ridere> di te........fino alla prossima release di> Windows.... ;)Basterebbe solamente che eliminasse il Messenger e migliorasse IE e Outlook:a modo! :@Mica con bugs a vanvera!:D

la tutela dei minori in rete
Ballmer vuole " la tutela dei minori in rete" ?Dovrebbe vergognarsi a proporre un browser indegno di tale nome come Exploder, che mette i minori in condizioni di inferiorità durante la navigazione nei confronti di siti a rischio (pop-up, dialer,spyware)Delle "innovazioni" di Microsoft, il monopolio, ne possiamo fare a meno.

Grazie PI! Mi hai fatto conoscere IBL!
Che dire, meraviglioso! "Istituto Bruno Leoni", il nuovo liberismo, in tutta la sua essenza! Sono proprio loro: paladini della globalizzazione, tutori del profitto, arditi combattenti delle regolamentazioni, nemici giurati della pressione fiscale, difensori della libertà!Eh già, libertà...la parola che è la loro bandiera: ?liberale?, ?liberista?, ?libertaria?, "libertà individuale", "libertà di impresa", "libertà di rischio", "libertà di innovazione"...Liberismo come vero "umanesimo", per una società liberale che non punisce il successo, una società che non si prefigge di raddrizzare l'umanità, ma ne esalta la sua imperfezione, una società che non impone credenze o filosofie, ma spalanca le porte alla libera ricerca della verità.Istituto Bruno Leoni: impariamo a conoscerli! Impariamo ad evitarli..www.brunoleoni.itLetture consigliate (filosofia di base):http://www.brunoleoni.it/nextpage.aspx?codice=0000000006http://www.brunoleoni.it/nextpage.aspx?codice=0000000006Commenti sul caso Microsoft/UE:http://www.brunoleoni.com/nextpage.aspx?codice=0000000067http://www.ilriformista.it/documenti/articolo.asp?id_doc=20446http://www.brunoleoni.com/nextpage.aspx?codice=0000000063

Re: Grazie PI! Mi hai fatto conoscere IB
> www.ilriformista.it/documenti/articolo.asp?idQuesto articolo è eccezionale ed esprime in maniera ineccepibile certi concetti.Il fatto che MS sia l'esaltazione del capitalismo e del "sogno americano" non implica che sia satana, solo perchè essa è andata a cozzare contro la (altrettanto eccezionale) cultura da "campus di Berkeley" del mondo informatico del periodo pre-microsoft

Re: Grazie PI! Mi hai fatto conoscere IB
- Scritto da: Anonimo> >> www.ilriformista.it/documenti/articolo.asp?id> > Questo articolo è eccezionale ed> esprime in maniera ineccepibile certi> concetti.Più che altro esprime in maniera eccezionale una serie di luoghi comuni....Comunque, dopo tante lodi, e tanta sottomissione, a Microsoft, la cosa divertente è andare nel forum di discussione...-------Microsoft VBScript runtime error '800a0006'Overflow: 'cint'/forum/index.asp, line 350

Re: Grazie PI! Mi hai fatto conoscere IB
- Scritto da: Anonimo> Microsoft VBScript runtime error '800a0006'> > Overflow: 'cint'> > /forum/index.asp, line 350ma sono sempre cosi' user friendly i messaggi d'errore di microsoft?

Re: Grazie PI! Mi hai fatto conoscere IBL!
ma chi cazzo li conosce sti leoni?

Risultato ?
In definitiva nulla !Intanto c'e un ricorso e quindi la multa non deve essere pagata (il che puo essere anullata).poi la multa ricadrebbe sui consumatori:ci mette 1 euro in piu ed e gia' rientrata della spesa della multail che e' da leggersi che dovra togliere wmp e dare le info sulle api (basta che vengano pagate)La cosa piu sensata per dare un precedente era il codice sorgente di windows, questa sarrebbe stata la multa con un effetto molto piu ampio (a chi non rispetta la legge si ritrova con il sorgente pubblicato) e la perdita dei diritti d'autore,ma questo va contro l'interesse dei soliti notila multa non serve a nulla.

Re: Risultato ?
- Scritto da: Anonimo> > la multa non serve a nulla.come no?secondo te chi la intascherà??? 8)

Re: Risultato ?
- Scritto da: Anonimo> La cosa piu sensata per dare un precedente> era il codice sorgente di windows, questa> sarrebbe stata la multa con un effetto molto> piu ampio (a chi non rispetta la legge si> ritrova con il sorgente pubblicato) e la> perdita dei diritti d'autore,> ma questo va contro l'interesse dei soliti> notiSecondo me la cosa più sensata era vietare di vendere computer con preinstallato windows per almeno 5 anni. E rendere aperto e non brevettabile il formato di Word sempre per 5 anni. Perché è quello il centro del monopolio, poi tutte le altre cose che fa derivano da quel vantaggio. Internet explorer, il messenger, il media player ecc... riescono a raggiungere il 90% dei desktop principalmente perché il 99% dei desktop ha preinstallato windows. Bastava vietare le preinstallazioni per tot. anni e sarebbe rinato un mercato concorrenziale.Invece questa cosa del media player......boh lo possono vendere senza, lo devono vendere senza, non è molto chiaro. Poi tanto uno che ha già windows ci mette due secondi a cliccare su un link e installarselo.La multa di certo non scalfisce microsoft e non ridà equilibrio al mercato.E poi la cosa che le altre aziende possono accedere alle api di windows pagando.......e pagando quanto? Va a finire che microsoft ci guadagna pure.

Re: Risultato ?
> Secondo me la cosa più sensata era> vietare di vendere computer con> preinstallato windows per almeno 5 anni. E> rendere aperto e non brevettabile il formato> di Word sempre per 5 anni. Si poi cos'altro dovevano fare???vuoi che Bill Gates ti regali la mega villa al mare???o in montagna se preferisci???Ma tu hai un idea di cosa voglia dire prendere certe decisioni al riguardo???hai un idea di quanti dipendenti vengano lasciati a casa se Microsoft nn vende??Io nn dico che nn sia giusto controllare il suo mercato ma per favore nn usciamo con certe ca.z..e prego....

Re: Risultato ?
- Scritto da: Anonimo> Si poi cos'altro dovevano fare???vuoi che> Bill Gates ti regali la mega villa al> mare???o in montagna se preferisci???> Ma tu hai un idea di cosa voglia dire> prendere certe decisioni al riguardo???hai> un idea di quanti dipendenti vengano> lasciati a casa se Microsoft nn vende??Io nn> dico che nn sia giusto controllare il suo> mercato ma per favore nn usciamo con certe> ca.z..e prego....> Si bamboccio che ne ho idea, ci ho lavorato. Non ho detto che non debba più vendere, parlavo delle preinstallazioni, se uno vuole Windows se lo compra a parte e installa.Ti informo che decisioni più grossa di questa sono state prese negli Stati Uniti verso la AT&T e le società petrolifere.

povero bill
Poteva starsene a cantare su una nave da crociera ed invece è sceso in campo! E l'ha fatto PER NOI lui che era ricco e poteva starsene li a fare il nababbo e invece... e' sceso in campo... per noi!:'(

Re: povero bill
- Scritto da: Anonimo> Poteva starsene a cantare su una nave da> crociera ed invece è sceso in campo!> E l'ha fatto PER NOI> lui che era ricco e poteva starsene li a> fare il nababbo e invece... e' sceso in> campo... per noi!> :'( Oddio! Che è successo? Si è candidato con Forza Italia ANCHE LUI?!!!

Ma alla fine cosa vendono?
Quello che spesso mi chiedo è che cos'è Windows.E' un sistema operativo?Non solo perché ha anche programmi non atti allo scopo (vedi client email, browser, wmp).E' una suite di lavoro?No perché gli mancano gli strumenti per definirsi tali (a tal proposito hanno fatto Office).E' una consolle?Non direi anche se è proprio in quel tipo di macchina che si trovano programmi preinstallati atti ai vari scopi possibili.E allora windows cos'è? E' un passo più lungo della gamba, voler vendere sotto la voce ACQUA del LATTE a un prezzo intermedio con il risultato che fa una concorrenza sleale alle software house che sviluppano applicativi che una buona percentuale dell'utenza non conoscerà mai. Io questo lo vedo come un lato molto negativo sotto tutti i punti di vista. Se tutti usano una tecnologia imposta per abitudine quanto può essere l'incentivo da parte del produttore a migliorare il prodotto? Minimo direi, tanto anche se non funziona "lo trovano lì" e se lo tengono. Nel frattempo le ditte che studiano nuove soluzioni software che fetta di utenza potranno avere? Che rientro economico dalla ricerca di nuove soluzione e analisi serie? Poca roba, tanto la maggior parte dell'utenza usa quello che trova installato.A mio parere Microsoft dovrebbe limitarsi a rilasciare il sistema operativo, magari con allegato un cd con un minibrowser per far collegare gli utenti a un sito con una panoramica dei prodotti divisi per categoria facilmente scaricabili, certo, alcuni gratuiti, altri no. Imbastire una sorta di e-commerce con componenti appartenenti a terzi, tenersi una trattenuta sulle transazioni ma permettere comunque un libero mercato. Fantasia? Probabile, ma rilancerebbe anche l'immagine di Microsoft secondo me, "siamo così soddisfatti del nostro sistema operativo che tutto il resto è perfettamente compatibile con la nostra piattaforma, abbiamo guadagnato noi, facciamo espandere le altre imprese".Chi invece si diverte a fare battaglie Windows contro Linux ha sbagliato completamente, per il momento non si rivolgono allo stesso tipo di mercato quindi non sono nemmeno da considerare rivali, l'utenza di linux è ben definita contrariamente all'utenza di windows che prende tutti (e non è mica un male!). Certo che può scocciare doversi montare un pc da solo se si vuole linux senza pagare Windows dato che è accoppiato con il 99% dei pc in vendita, però è un altro discorso, una divagazione, lasciate perdere questi due ultimi paragrafi.

Re: Ma alla fine cosa vendono?
UN BUON PRODOTTO, poi chi vuole linux si prenda linux o altre secondo me anzichè pensare all'abuso dominante di un'azienda sana il garante dovrebbe pensare a tutelarci dagli abusi delle banche.

Re: Ma alla fine cosa vendono?
> UN BUON PRODOTTO, poi chi vuole linux si> prenda linux o altre secondo me> anzichè pensare all'abuso dominante> di un'azienda sana il garante dovrebbe> pensare a tutelarci dagli abusi delle> banche.Togliti i cacciatorini dagli occhi.

Re: Ma alla fine cosa vendono?
Quanto prendi linux se nn erro ti danno dentro anche 1 browser 1 client di posta e 1 player (in suse avevo la possibilita' di installare questi pacchetti) x far si che l'utente disponga di os completo (sopratutto in considerazione del fatto che oggi 1 pc e' anche 1 macchina multimediale) e nn ti lasciano li' come 1 p**la senza gli strumenti x utilizare anche lu funzionalita' + semplici (posta, messagistica, video, audio e pagine web)... siccome nn mi risulti nessun governo abbia mai messo naso nella distribuzione di linux suse trovo dis-equo imporre l'opposta alla miscrosoft!La differenza dici tu sta nel fatto che in linux e' tutto opzionale e puoi nn installarlo mentre in windows te lo trovi gia' installato...si forse ma windows e' 1 release a pagamento e nn free quindi e' naturale che:1) ci si aspetti 1 distribuzione completa2) disponga di quei pacchetti che lo rendono completo sin da subito senza dover ricorere a terzi che possono essere free ma anche a pagamento (cosa magari tollerata da 1 utente linux ma nn accettabile da 1 win che gia' a pagato x l'os)3) si cerchi di promuovere tali prodottiCredo che spogliare in s.o. di ms di tutte le sue funzionalita' nn connesse al kernel possa magari anche favorire qualche altra azienda ma sia 1 boiata, ms ha pur il diritto di espandere il proprio os e di dare all'utente 1 os completo senza che questo si debba sbattere ulteriormente (oltre le leggende metropolitane rimane il fatto che 1 os ms bastano tue click su avanti x installarlo e hai gia tutto, mentro 1 concorrente tipo linux richiede 1 po' di + e soprattutto la selezione di questi o quelli componenti cosa nn difficile se hai gia' dimestichezza con il pc ma se e' la tua prima esperienza...)poi cmq puoi scegliere di usare altro nn prendiamoci in giro (io uso vlc anche se ho wmp)!Netscape e' 1 ottimo esempio del xche' le cose nn andrebbero cambiate!Si continua a dire che la colpa della morte (a me pare vivo e vegeto) di netscape sia il fatto che ie era gia' integrato in ms:1) ci sono altri os orientati su quel mercato (scherza daiii)2) netscape in quanto disgiunto dall'os e' spaventosamente + pesante di ie (prova a controllare l'uso della cpu con l'uno e poi con l'altro.. fai lo stesso anche con wmp e vlc che pure appare 1 piccola utility)3) ancora oggi netscape produce in browser che nn supporta tutte le specifiche w3c (nn che ha qualche estensione propria quello lo fa anche ie, ma che nn supporta le estensioni standard dettate dal suddetto) tipo prima che mi chiedate esempi i font incorporati ma la lista e ben + lunga4) ie integrato nell'os e' la base di diverse tecnologie dell'os stesso (fatto che va ben oltre il naviga risorse) e nessuno dico nessuno deve permettersi di dire a qualcuno come creare il suo prodotto (rimuore ie richiederebbe di cambiare gran parte della struttura dell'os)5) e' gratuito quindi nn rompiamo e se volete altro ancora 1 volta andate in rete e lo scaricate (ti img se nn avesse 1 browser: come fai ad andare in rete? nn fai, ne chiedi 1 al rivenditore che ovviamente ti consigliera 1 versione a pagamento x guadagnarci sopra!)

Re: Ma alla fine cosa vendono?
[stracut]> 2) netscape in quanto disgiunto dall'os e' spaventosamente> + pesante di ie (prova a controllare l'uso della cpu con l'uno > e poi con l'altro.. fai lo stesso anche con wmp e vlc che pure > appare 1 piccola utility)Quindi per essere performante un software dovrebbe essere congiunto al s.o., quindi o lo fa Microsoft o Microsoft mette a disposizione gli strumenti per farlo.Così come stiamo qualsiasi sw tu possa realizzare avrà per forza un grado di pesantezza maggiore di quelli realizzati da Microsoft, non perché gli sviluppatori di Microsoft siano più bravi di te ma perché così Microsoft si tutela dalla concorrenza.E' giusto.Ingenuo 2001

Re: Ma alla fine cosa vendono?
Mettiti calmo e guarda davanti a te...hai una tastiera non un telefonino e quindi per favore la prossima volta scrivi in modo più decente, si perde la vista a leggerti.

E la montagna partorì...
...il topolino. No, nessuno mi convincerà che provvedimenti di questo tipo serviranno a qualcosa. Una multa che a MS costerà come quel che costa a me un pizza con gli amici? Togliere WMP per poi mettere l'home page di IE proprio sulla pagina del download del medesimo? No, tutto ciò è inefficace, è necessario piuttosto chiedere che tutti i programmi non strettamente necessari al funzionamento del so (IE, OE, Movie Maker, Paint, Wordpad, e via dicendo...) diventino disinstallabili e soprattutto facoltativi in fase di installazione; il WMP alla fine serve (per es. con Rosso Alice è necessario...) quindi lo scaricheranno cmq tutti o quasi. Inoltre bisognerebbe imporre anche a chi favorisce il monopolio (quindi i produttori hw) di proporre le loro macchine almeno in 3 versioni, una con Win, una con un SO alternativo (magari una distro Linux...) ed infine una senza SO per chi magari ne ha già uno e non lo vuole pagare di nuovo; a quel punto non è detto che la posizione dominate di MS verrà meno, ma intanto qualcosa di significativo sarà stato fatto.

Re: E la montagna partorì...
> ...il topolino. No, nessuno mi> convincerà che provvedimenti di> questo tipo serviranno a qualcosa. Una multa> che a MS costerà come quel che costa> a me un pizza con gli amici? Togliere WMP> per poi mettere l'home page di IE proprio> sulla pagina del download del medesimo? No,> tutto ciò è inefficace,> è necessario piuttosto chiedere che> tutti i programmi non strettamente necessari> al funzionamento del so (IE, OE, Movie> Maker, Paint, Wordpad, e via dicendo...)> diventino disinstallabili e soprattutto> facoltativi in fase di installazione;Ma cosa cambia???lo dici tu stesso prima e dopo...se anche diventano facoltativi vuoi che durante l'installazione non ti si proponga di installare wordpad????e a quel punto tu che fai???l'utente normale lo installa subito...e l'utente avanzato caso mai ne cerca un altro...esattamente come succede adesso....Purtroppo certe persone credono che Windows sia un progetto open source di tutti...ma nn è così....dietro c'è una software house che ovviamente cerca di imporre i suoi prodotti...> il WMP alla fine serve (per es. con Rosso Alice> è necessario...) quindi lo> scaricheranno cmq tutti o quasi. Inoltre> bisognerebbe imporre anche a chi favorisce> il monopolio (quindi i produttori hw) di> proporre le loro macchine almeno in 3> versioni, una con Win, una con un SO> alternativo (magari una distro Linux...) ed> infine una senza SO per chi magari ne ha> già uno e non lo vuole pagare di> nuovo; a quel punto non è detto che> la posizione dominate di MS verrà> meno, ma intanto qualcosa di significativo> sarà stato fatto.Guarda che questa cosa c'è già da diverso tempo...nel 2001 io mi sono comprato un computer assemblato da CHL e l'ho preso tranquillamente senza OS...

Re: E la montagna partorì...
- Scritto da: Anonimo> > ...il topolino. No, nessuno mi> > convincerà che provvedimenti di> > questo tipo serviranno a qualcosa. Una> multa> > che a MS costerà come quel che> costa> > a me un pizza con gli amici? Togliere> WMP> > per poi mettere l'home page di IE> proprio> > sulla pagina del download del medesimo?> No,> > tutto ciò è inefficace,> > è necessario piuttosto chiedere> che> > tutti i programmi non strettamente> necessari> > al funzionamento del so (IE, OE, Movie> > Maker, Paint, Wordpad, e via dicendo...)> > diventino disinstallabili e soprattutto> > facoltativi in fase di installazione;> > Ma cosa cambia???lo dici tu stesso prima e> dopo...se anche diventano facoltativi vuoi> che durante l'installazione non ti si> proponga di installare wordpad????e a quel> punto tu che fai???l'utente normale lo> installa subito...e l'utente avanzato caso> mai ne cerca un altro...esattamente come> succede adesso....Purtroppo certe persone> credono che Windows sia un progetto open> source di tutti...ma nn è> così....dietro c'è una> software house che ovviamente cerca di> imporre i suoi prodotti...Bisogna mettersi d'accordo su cosa significhi "cambiamento"; se per cambiamento s'intende la scomparsa dei programmi accessori di MS è bene rassegnarsi, nessuno può vietare alla MS di proporre programmi per il suo Windows, se invece s'intende la libertà di scelta rispetto alla loro installazione, allora le cose cambiano.> > il WMP alla fine serve (per es. con> Rosso Alice> > è necessario...) quindi lo> > scaricheranno cmq tutti o quasi. Inoltre> > bisognerebbe imporre anche a chi> favorisce> > il monopolio (quindi i produttori hw) di> > proporre le loro macchine almeno in 3> > versioni, una con Win, una con un SO> > alternativo (magari una distro> Linux...) ed> > infine una senza SO per chi magari ne ha> > già uno e non lo vuole pagare di> > nuovo; a quel punto non è detto> che> > la posizione dominate di MS verrà> > meno, ma intanto qualcosa di> significativo> > sarà stato fatto.> > Guarda che questa cosa c'è già> da diverso tempo...nel 2001 io mi sono> comprato un computer assemblato da CHL e> l'ho preso tranquillamente senza OS...Ovviamente io non mi riferivo agli assemblati, ma ai desktop e ai notebook di marca (tipo HP, Compaq, Fujitsu Siemens, Dell, Acer e via dicendo...)

No Anche al MESSENGER
ANche il messenger dovrebbero togliere !!!Stanno facendo la stessa cosa fatta cone IE a scapito di chi e' arrivato prima di loro e con prodotti migliori !!Dovrebbero lasciare che sia la gente a installarsi le cose che vuole, e non pilotare le scelte !!!Cosi' facendo ditruggono la concorrenza in maniera sleale !!Se messenger fosse a pari opportunita' degli altri IstantManager, ovvero: doverselo scaricare senza ritrovarse che ogni due secondi c'e' lomarino verde che sbraita, sarebbe veramente cosi' usato ??? non credoIdem per OutLook e Explorer, SASSIAMOLI VIA !!!!

Re: No Anche al MESSENGER
- Scritto da: Anonimo> ANche il messenger dovrebbero togliere !!!> > Stanno facendo la stessa cosa fatta cone IE> a scapito di chi e' arrivato prima di loro e> con prodotti migliori !!> > Dovrebbero lasciare che sia la gente a> installarsi le cose che vuole, e non> pilotare le scelte !!!> Cosi' facendo ditruggono la concorrenza in> maniera sleale !!> > Se messenger fosse a pari opportunita' degli> altri IstantManager, ovvero: doverselo> scaricare senza ritrovarse che ogni due> secondi c'e' lomarino verde che sbraita,> sarebbe veramente cosi' usato ??? non credo> > Idem per OutLook e Explorer, SASSIAMOLI VIA> !!!!Messenger te lo puoi togliere se vuoi. Explorer se lo togli nn funziona windows perchè è un componente base dell'interfaccia grafica. Ovvio che ognuno cerca di pubblicizzare i suoi prodotti...Nel caso Microsoft decida di attenersi alle regole date dall'antitrust, meglio per noi. Sarà la volta buona che ti personalizzi il SO come vuoi ;)

Re: No Anche al MESSENGER
> Messenger te lo puoi togliere se vuoi.> Explorer se lo togli nn funziona windows> perchè è un componente base> dell'interfaccia grafica. Volendo ti scarichi Litestep e ti dimentichi di Explorer anche per l'interfaccia grafica

Re: No Anche al MESSENGER
- Scritto da: Anonimo> ANche il messenger dovrebbero togliere !!!io penso invece che dovrebbe rimanere, ma che sia installabile/disinstallabile su richiesta> Stanno facendo la stessa cosa fatta cone IE> a scapito di chi e' arrivato prima di loro e> con prodotti migliori !!questa è molto complesso ..... è come togliere conqueror a kde ....> Dovrebbero lasciare che sia la gente a> installarsi le cose che vuole, e non> pilotare le scelte !!!> Cosi' facendo ditruggono la concorrenza in> maniera sleale !!io la penso esattamente così :Dma impedire a M$ di migliorare il suo software è una cosa allucinante, chiunque realizzi software cerca di aggiungere nouve funzionalità nella nuova versione ........ nessuno escluso> Se messenger fosse a pari opportunita' degli> altri IstantManager, ovvero: doverselo> scaricare senza ritrovarse che ogni due> secondi c'e' lomarino verde che sbraita,> sarebbe veramente cosi' usato ??? non credo> > Idem per OutLook e Explorer, SASSIAMOLI VIA> !!!!non sono un fan di m$ e penso che le cose da contestargli siano ben altre come i contratti assurdi che i rivenditori devono stipulare ..... è questo il vero problema ..... a mio modesto parere

Re: No Anche al MESSENGER
- Scritto da: Anonimo> ANche il messenger dovrebbero togliere !!!> > Stanno facendo la stessa cosa fatta cone IE> a scapito di chi e' arrivato prima di loro e> con prodotti migliori !!> > Dovrebbero lasciare che sia la gente a> installarsi le cose che vuole, e non> pilotare le scelte !!!> Cosi' facendo ditruggono la concorrenza in> maniera sleale !!> > Se messenger fosse a pari opportunita' degli> altri IstantManager, ovvero: doverselo> scaricare senza ritrovarse che ogni due> secondi c'e' lomarino verde che sbraita,> sarebbe veramente cosi' usato ??? non credo> > Idem per OutLook e Explorer, SASSIAMOLI VIA> !!!!Sono completamente d'accordo. Più che toglierli, almeno includere una procedura di disinstallazione e di esclusione dall'installazione di Windows. È poi vero che messenger lo puoi rimuovere cancellando la cartella una volta chiuso, stesso discorso con outlook, ma rimane ancora media player con tutti i suoi schifosi codec e soprattutto il mostro di Internet Explorer. Capisco che è parte integrante della grafica di Windows... ma lo è perché lo hanno voluto loro. In Windows 95 non lo era affatto; perché non lasciano che sia l'utente a scegliere che cosa è parte integrante di windows? potrebbero utilizzare cose simile ai fogli di stile e lasciare che l'utente usi il suo browser preferito (non vorrei però aver detto uno sfondone con questa ultima frase: )

Re: No Anche al MESSENGER
> perché non lasciano che sia l'utente> a scegliere che cosa è parte> integrante di windows? si, magari con un referendum interplanetario...dai...siamo seri, il codice lo scrivono loro, e loro decidono, se poi le loro decisioni violano la legge ecco che la giustizia interviene...Bum Bum Picozza

furbi...
"L'azienda ha ricordato di essersi offerta di commercializzare Windows con al suo interno tre player multimediali di altri produttori."...... per poi comprarsi le sw house dei tre players un mese dopo... certo che questi quì ci credono tutti idi*ti

FINALMENTE!
Era ora!!

Re: FINALMENTE!
- Scritto da: Anonimo> Era ora!!era ora di cosa? di un provvedimento che non cambia nulla?

Re: FINALMENTE!
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > Era ora!!> > era ora di cosa? di un provvedimento che non> cambia nulla?nulla?che lo volevi morto?!

Che coraggio !!!
"Di altro parere invece Alberto Mingardi dell'Istituto Bruno Leoni secondo cui "Microsoft non è un monopolista, la sua presenza sul mercato ha sempre stimolato la diminuzione dei prezzi". "La teoria alla base di questa decisione antitrust - ha dichiarato - incatenata a modelli astratti, non riflette la concorrenza reale, e può minare la libertà di scelta dei consumatori". Sull'argomento oggi l'Istituto ha organizzato un convegno dal titolo "Antitrust. Mito e realtà dei monopoli". "Non tutti gli italiani - ha concluso Mingardi - la pensano come Monti"."...Azzo, ce ne vuole del coraggio e della faccia tosta per scrivere falsità di questo genere !Non sò se tutti gli italiani la pensano come Monti, ma PARECCHI sicuramente si !E Microsoft è paladina della concorrenza SOLO quando può farla subire ad altri ! ( vedi linux, e tutto il software concorrente che ha stroncato negli anni con manovre di concorrenza sleale ..... come ha fatto con Netscape )

Re: Che coraggio !!!
> ...Azzo, ce ne vuole del coraggio e della> faccia tosta per scrivere falsità di> questo genere !O magari ricevi qualche mazzetta... a quel punto la faccia tosta se non ce l'hai puoi permetterti di comprartela ;) Vedi ad esempio alcuni studi "indipendenti" che -guarda caso- mostrano come IIS sia meglio di Apache e compagnia bella.

Logo
Il logo di questa notizia è TROPPO bello :D !!!!!!!!

Mah....
Con ogni e piu' opportuna riserva di disaminare il provvedimento, sto crecando di esaminare la situazione...Penso che siamo piu' o meno tutti d'accordo sul fatto che la sanzione pecuniaria costituisca poco piu' di una seccatura, e che certamente non e' in grado - ov'anche confermata - di impensierire Microsoft.Adesso si dice: Micorsoft deve rendere disponibile *allo stesso prezzo* la versione del proprio sistema operativo con e senza il media player.Fatto 100 il prezzo di win+mp, la versione "epurata *deve* costare 100.Il consumatore pertanto deve scegliere: pagare 100 per windows con mediaplayer oppure pagare 100+x (con x tra zero e infinito) per windows con un altro player.Peraltro trovo molto difficile che x tenda a zero, assodato che l'accesso alle informazioni per l'integrazione costera' (poco o tanto ancora non si sa), ma sappiamo gia' che costera'.Ovvio che ci possono essere altre forme di ricavo per quanti vorranno distribuire diversi media player (p.es. ad-ware) ma comunque il "costo" (non solo necessariamente immediatamente monetizzato) per l'utente finale tendera' ad aumentare.Non solo: per quanti faranno pagare anche solo un euro il proprio media player Microsoft potra' tranquillamente lanciare campagne pubblicitarie che mettono a confronto win+mp con win e il prodotto del concorrente dicendo: "vedete? il nostro prodotto costa 100 e l'alternativa 101!" (pubblicità comparativa assolutamente lecita).Tutto cio' premesso: dove diamine sarebbe la sanzione?!Gianluca

Re: Mah....
> Il consumatore pertanto deve scegliere:> pagare 100 per windows con mediaplayer> oppure pagare 100+x (con x tra zero e> infinito) per windows con un altro player.Ma che dici????perchè se ti scarichi Winamp cos'è paghi????dopo ci sarà un windows con 2 tipi di player...il primo tipo caso mai ti costerà perchè appunto fa l'integrazione massima con tutta la documentazione....ma ci sarà anche un'altra tipologia di player uguali a quelli che ci sono adesso che sarà gratuita.Caso mai nn funzioneranno allo stesso modo...ma cmq ci saranno...

Re: Mah....
....ma ci sarà anche> un'altra tipologia di player uguali a quelli> che ci sono adesso che sarà gratuita.> Caso mai nn funzioneranno allo stesso> modo...ma cmq ci saranno...ci sono anche adesso, dov'è il problema? chi ha voglia se li installa, chi non ha voglia si tiene il WMP

per la precisione
>la multa... è la più elevata mai >Comminata dalla Commissione europea...E' il codice che commina, il giudice infligge; quindi una multa non si commina, si infligge.

Re: per la precisione
Secondo me possono dare qualsiasi multa a Microsoft tanto come al solito il media player non lo toglierà mai, vi ricordate quando doveva togliere il browser dal windows ? ed ancora il browser c'è.Secondo me da windows devono togliere (ma non lo faranno ) il media player ed il browserIo per esempio non li uso per navigare uso Opera che è 300 volte migliore del browser Microsoft ed invece del media player uso winamp

Re: per la precisione
> Io per esempio non li uso per navigare uso> Opera che è 300 volte migliore del> browser Microsoft ed invece del media player> uso winampE il fatto che tu lo usi non dimostra che la libertà c'è, oppure alla UE credono che siamo tutti deficienti? ed anche se di deficienti fosse piena l'Europa non sarebbe allora meglio dargli un SO con browser e player già incorporati?non so se mi spiego

Re: per la precisione
- Scritto da: Anonimo> > > Io per esempio non li uso per navigare> uso> > Opera che è 300 volte migliore> del> > browser Microsoft ed invece del media> player> > uso winamp> > E il fatto che tu lo usi non dimostra che la> libertà c'è, oppure alla UE> credono che siamo tutti deficienti? ed anche> se di deficienti fosse piena l'Europa non> sarebbe allora meglio dargli un SO con> browser e player già incorporati?> non so se mi spiegoNon hai capito.La liberta' non sta nel fatto che io posso usare i programmi che voglio.Qui il problema e' che io non posso togliere i programmi che non voglio, i quali programmi se sono presenti sul mio computer possono essere usati (e lo sono) da virus e codice malevolo per fare danni.Tu lo sai che il Media Player invia in rete da qualche parte il titolo di quello che stai eseguendo?E se stai eseguendo un CD va a confrontarlo con un database per cercare titolo e brani?E sei contento di questo?

uEEEE......uEEEE.....uEEEE......uEEEE...
CATTIVONI!uEEEE......uEEEE.....uEEEE......uEEEE...:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(cosa avete fatto al DRAGASACCOCCE di REDMOND!....uEEEE......uEEEE.....uEEEE......uEEEE...:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(uEEEE......uEEEE.....uEEEE......uEEEE...:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(

e' semplice..
in europa non ci sono lobby e la popolazione e' meno sottomessa ai potenti, in us nessun giornalista democratico darebbe addosso a billgates col rischio di ritrovarsi senza lavoro mentre qui in italia persino striscia la notizia che prende i soldi da Berlusconi lo prende in giro E pensare che ancora ci sono pirla in giro che credono di vivere in un regime perche' l'anno sentito alla radio o nei centri sociali tra un kanna e l'altra W L'Italia

Re: e' semplice..
- Scritto da: Anonimo> in europa non ci sono lobby e la popolazione> e' meno sottomessa ai potenti, in us nessun> giornalista democratico darebbe addosso a> billgates col rischio di ritrovarsi senza> lavoro mentre qui in italia persino striscia> la notizia che prende i soldi da Berlusconi> lo prende in giro > > E pensare che ancora ci sono pirla in giro> che credono di vivere in un regime perche'> l'anno sentito alla radio o nei centri> sociali tra un kanna e l'altra > > W L'Italia Ti darò ragione quando mi diranno chiaramente cosa diavolo è successo a Ustica, AD ESEMPIO

Re: e' semplice..
> > Ti darò ragione quando mi diranno> chiaramente cosa diavolo è successo a> Ustica, AD ESEMPIOgli americani hanno lanciato un missile a ricerca di calore contro un jet che portava il colonnello gheddaffi a tripoli ma questo e' andato a cozzare contro un aereo di linea italiano. Quello che non si sa e' se l'allora presidente del consiglio (mi pare fosse andreotti) sapeva in anticipo o non sapeva, secondo me sapeva. Cmq questa storia la sanno tutti, ci hanno fatto pure un film, il muro di gomma

Re: e' semplice..
- Scritto da: Anonimo> > > > > Ti darò ragione quando mi> diranno> > chiaramente cosa diavolo è> successo a> > Ustica, AD ESEMPIO> > gli americani hanno lanciato un missile a> ricerca di calore contro un jet che portava> il colonnello gheddaffi a tripoli ma questo> e' andato a cozzare contro un aereo di linea> italiano. Quello che non si sa e' se> l'allora presidente del consiglio (mi pare> fosse andreotti) sapeva in anticipo o non> sapeva, secondo me sapeva.> > Cmq questa storia la sanno tutti, ci hanno> fatto pure un film, il muro di gomma Si lo ho visto pure io quel film... e anche se adesso fai il superiore e cerchi di farlo passare per il segreto di Pulcinella la storia non è tutta lì... e non mi riferisco solo alla montagna di gente che è misteriosamente morta attorno all'affare Ustica, ma anche alla fila di italianissimi generali che allora stranamente non sapevano nulla e che invece adesso nonostante tutto hanno conservato gradi, privilegi e adesso pensione, ma evidentemente devo essere sotto l'influsso di qualche droga... Ah aspetta aspetta... è successo un sacco di tempo fa ora non succedono più ste cose... i responsabili pagano sempre... non è vero che gli americani danno medaglie ai piloti stronzi che vengono in Italia a tirare giù cabinovie e non è neppure vero che il falso in bilancio non è più un reato penale... deve essere una di quelle palle messe in giro da qualche comunista drogato> >

Re: e' semplice..
> Ti darò ragione quando mi diranno> chiaramente cosa diavolo è successo a> Ustica, AD ESEMPIOo perche' i reati di berlusconi sono caduti in prescrizione.

Contraddizioni
non capisco proprio, qual'è il problema? che nessuno acquista o scarica altri player? in realtà chi si diverte un attimo con i video altri player se li scarica subito, a chi invece non interessa mi sembra scioco dirgli "comprati il SO ma il player è della Real e costa 20 Euro"Con questo non voglio difendere MS, mi sembra solo che ci si stia arrampicando sugli specchi pur di fargli qualche multa. Tra l'altro io ancora non ho capito dove sia il monopolio, è da quando ho 7 anni che posso decidere tra commodore/sinclair, amiga/IBM PSII, MS/Apple e adesso ancora di più con versioni più semplici ed a portata di (quasi) tutti di unix... MS è un leader nel suo mercato, punto e basta, se questo è politicamente o economicamente pericoloso è un altro problema ma chiamiamolo per com'è senza fingere che sia la cattivonadi turno.PS Da quando esiste MS ho sempre potuto comprare PC assemblati senza SO (cosa impossibile per mac) e per i portatili invece non ho mai potuto scegliere: o MS o Apple, non so se mi spiego...

Re: Contraddizioni
- Scritto da: Anonimo> non capisco proprio, qual'è il> problema? Il problema e' la violazione della legge ed i danni economici che ne conseguono. Le leggi antritrust, sono state fatte per prevenire danni all'economia che invece MS ha causato, come piu' tribunali hanno riconosciuto, e come oggi riconosce la commissione.> > Con questo non voglio difendere MS, miTu vuoi solo ed esclusivamente difendere MS,che tu sia un suo dipentende o che tu sia impazzito, rimane il fatto che per difenderlo, da cause che ha gia' perso, persino negli USA, ti tocca arrampicarti sugli specchi.> Tra l'altro io ancora non ho capito dove sia> il monopolio, levati le fette di salame dagli occhi, oppure smetti dilavorare per MS> MS è un leader nel suo mercatoMa ha violato la legge, e si rifiuta di seguire la legge.E' stata punita per questo, anche negli USA.E mo' paga.

Re: Contraddizioni
> Il problema e' la violazione della legge ed> i danni economici che ne conseguono. Le> leggi antritrust, sono state fatte per> prevenire danni all'economia che invece MS> ha causato, come piu' tribunali hanno> riconosciuto, e come oggi riconosce la> commissione.> Certo, però software open-source rilasciato sotto gpl e spesso e volentieri di fatto GRATUITO non rovinano l'economia, vedi proprio il nuovo GIMP2 che magari tra qualche anno manderà a casa i signori della Adobe.> > > > Con questo non voglio difendere MS, mi> Tu vuoi solo ed esclusivamente difendere MS,> che tu sia un suo dipentende o che tu sia> impazzito, rimane il fatto che per> difenderlo, da cause che ha gia' perso,> persino negli USA, ti tocca arrampicarti> sugli specchi.Non sono un dipendente MS e mi complimento per la tua posizione: chi non pensa come me è pazzo.> > > Tra l'altro io ancora non ho capito> dove sia> > il monopolio, > > levati le fette di salame dagli occhi,> oppure smetti di> lavorare per MS> Si ha sempre avuto possibilità di scelta... se molti se ne sono accorti adesso con il fatto che LINUX è GRATIS sono affari vostri, quando c'era il MAC che costava il doppio di un PC con windows nessuno ha mai detto niente, MS ha fatto solo il suo interesse come ogni altra azienda privata> > MS è un leader nel suo mercato> > Ma ha violato la legge, e si rifiuta di> seguire la legge.> E' stata punita per questo, anche negli USA.> E mo' paga.Come ho detto prima (e tu non hai capito) sarà anche giusto che paghi per le sue malefatte, quello che sottolineavo è che mi sembra una cosa stupida multarla per un player incorporato, la soluzione tra l'altro è ancora più stupida: due scatole per due prodotti che hanno lo stesso costo ma uno hail player e l'altro no... secondo te cosa si vedrà negli scaffali dei negozi?Da qui la mia considerazione: un impero come MS fa paura alla UE? diciamolo apertamente, inutile richiedere farsi pagare pizzi con motivazioni ridicole.Adesso è più chiaro?

Re: Contraddizioni
> Tra l'altro io ancora non ho capito dove sia> il monopolio,... nel fatto che i concorrenti di MS fanno una brutta fine, a colpi di vendite sottocosto, incompatibilità artificiali, bundle mafiosi ("Caro rivenditore, se non metti il mio SO nel PC non ti faccio il 67% di sconto sul listino.") e cause multimiliardarie?> MS> è un leader nel suo mercato, punto e> basta, se questo è politicamente o> economicamente pericoloso è un altro> problema ma chiamiamolo per com'è> senza fingere che sia la cattivonadi turno.Si puo' essere leader del mercato, cattivoni o non cattivoni; il problema nasce quando il leader del mercato si mette a fare concorrenza sleale, sapendo di vincere perchè è il leader di mercato: questo è scorretto e alla lunga distorce il libero mercato.> PS Da quando esiste MS ho sempre potuto> comprare PC assemblati senza SO (cosa> impossibile per mac) e per i portatili> invece non ho mai potuto scegliere: o MS o> Apple, non so se mi spiego...Ringrazia IBM o Intel. Che c'entra Microsoft? Mica l'ha inventato MS, il PC.

Re: Contraddizioni
- Scritto da: Anonimo> non capisco proprio, qual'è il> problema? che nessuno acquista o scarica> altri player? in realtà chi si> diverte un attimo con i video altri player> se li scarica subito, a chi invece non> interessa mi sembra scioco dirgli "comprati> il SO ma il player è della Real e> costa 20 Euro"Il discorso dovrebbe essere W+WMP = x ? , W = (x - 10) ?Poi tu se scegli la seconda soluzione sei libero di acquistare Real a 20 ?, WMP a 10 ? o VLC a 0 ?.Ripeto: dovrebbe. In realtà la richiesta è che il costo di Win senza WMP non sia superiore al costo di Win + WMP, il che è un assurdo.... > Con questo non voglio difendere MS, mi> sembra solo che ci si stia arrampicando> sugli specchi pur di fargli qualche multa.Probabile... > Tra l'altro io ancora non ho capito dove sia> il monopolio, è da quando ho 7 anniIl problema non è il monopolio, ma l'abuso di posizione dominante.

due domande
primo: ma i soldi della multa chi li prende? come vengono usati?secondo: immaginate cosa potrebbe fare il mondo opensource con quella cifra a disposizione. windows? lo rivoltiamo come un calzino vecchio.

Le lobby dei 'perdenti' hanno vinto
Bella roba usare l'anti-trust come ultimo baluardo per il 'carro dei perdenti' (Sun e IBM in testa): il mercato non ha regole (e dovrebbero saperlo sia Sun che IBM (soprattutto quest'ultima...).Per fortuna che Bill Gates ha deciso di presentare ricorso e quindi, prima di cinque anni non se ne fa niente! E in cinque anni hanno tutte le carte in regola per spazzare via definitivamente i concorrenti (approposito: quali concorrenti???)ZioBill***500 milioni di euro sono l'1.6% del fatturato annuo di Microsoft: gli fa un baffo!***

Re: Le lobby dei 'perdenti' hanno vinto

Re: Le lobby dei 'perdenti' hanno vinto
- Scritto da: Anonimo> Bella roba usare l'anti-trust come ultimo> baluardo per il 'carro dei perdenti' (Sun e> IBM in testa): il mercato non ha regole (e> dovrebbero saperlo sia Sun che IBM> (soprattutto quest'ultima...).> Per fortuna che Bill Gates ha deciso di> presentare ricorso e quindi, prima di cinque> anni non se ne fa niente! E in cinque anni> hanno tutte le carte in regola per spazzare> via definitivamente i concorrenti> (approposito: quali concorrenti???)> > ZioBill> ***500 milioni di euro sono l'1.6% del> fatturato annuo di Microsoft: gli fa un> baffo!***Ma perché dobbiamo sempre trasformare notizie simili in inutili flame "windows vs linux"? L'antitrust l'avranno creata per un motivo o no? Se ci sono gli estremi per intervenire significa che il sistema funziona, e non solo contro microsoft ma contro chiunque...Ricordiamo poi che se non fosse stato e se non fosse per la pirateria, windows non sarebbe il sistema operativo piu' diffuso,ma sarebbe il mac os... (comodo invece creare i software senza dispositivi anticopia, lasciare che vengano piratati e poi sguinzagliare la BSA a minacciare tutti con i volantini con su scritto "mettetevi in regola")A parte il sistema operativo, che viene venduto insieme ai pc (il primo passo 'monopolistico': perche' non posso decidere se installarci Beos, linux, qnx, o pippoOs? E perche' senza windows alcune case non vendono il pc?), sfido chiunque ad avere le licenze di ogni piu' piccolo software installato sui loro pc, a partire da MSOffice xp(che ha un costo che puo' essere dai 200 euro per la versione + infima a più di 300 per la professional) Alcuni ci saranno, non lo metto in dubbio, ma io dico TUTTI, TUTTE le persone.Riflettiamo seriamente per un momento.

Re: Le lobby dei 'perdenti' hanno vinto
> Ma perché dobbiamo sempre trasformare> notizie simili in inutili flame "windows vs> linux"? Forse perché non appena escono notizie del genere, fioccano commenti del tipo: "meno male", "era ora", "finalmente", commenti gioiosi perché MS è stata colpita da una multa faraonica, poi poco importa se come sostiene il troll che ha iniziato il post alla MS questa multa fa un baffo e se i provvedimenti non servono a nulla, l'essenziale è che la MS sia stata punita, l'efficacia della punizione è un optional.

Re: Le lobby dei 'perdenti' hanno vinto
> ZioBill> ***500 milioni di euro sono l'1.6% del> fatturato annuo di Microsoft: gli fa un> baffo!***signori, un applauso: il re dei troll e` tornato! gaudio e giubilo!ma sei veramente tu?raist

Re: Le lobby dei 'perdenti' hanno vinto
CEERTO che sono io!Ciao raist, allora hai piallato la tua gentoo e ti sei installato un SO serio?ZioBill***no linux and no open source software were used for writing this post***- Scritto da: Anonimo> > ZioBill> > ***500 milioni di euro sono l'1.6% del> > fatturato annuo di Microsoft: gli fa un> > baffo!***> > signori, un applauso: il re dei troll e`> tornato! gaudio e giubilo!> > ma sei veramente tu?> > raist

Re: Le lobby dei 'perdenti' hanno vinto
- Scritto da: Anonimo> CEERTO che sono io!> > Ciao raist, allora hai piallato la tua> gentoo e ti sei installato un SO serio?mmmh, mi sa che non sei tu, io non ho mai provato gentoo, almeno non ancora, comunque magari seguiro` il tuo consiglio.... per provare os X, ovviamente :PP > ZioBill> ***no linux and no open source software were> used for writing this post***il lupo perde il pelo...

Re: Le lobby dei 'perdenti' hanno vinto

Re: Le lobby dei 'perdenti' hanno vinto
- Scritto da: Anonimo> Bella roba usare l'anti-trust come ultimo> baluardo per il 'carro dei perdenti' (Sun e> IBM in testa): il mercato non ha regole (e> dovrebbero saperlo sia Sun che IBMSi ? E allora che MS la smetta una volta per tutte di tritare il cazzo con la storia della pirateria. Se il mercato non ha regole non ne ha per nessuno.> ZioBillUn nome, una garanzia....

Ma perché il player?
Utilizzo Windows XP, quindi ho il WMP9; se voglio vedere uno streaming realvideo devo scaricare ed installare RealPlayer, se voglio vedere un filmato .qt devo scaricare ed installare QuickTime; voglio vedere un divx incompleto? Divx Player...infine (ma questo è facoltativo...) se ho degli mp3 magari preferisco usare Winamp...quindi mi chiedo, perché si spinge così tanto sul WMP quando anche su Windows XP siamo più o meno costretti ad installare altri player? Non era meglio spingere su browser e client email?Bum Bum Picozza

Sentanza facilmente aggirabile
Succederà che il MerdaPlayer verrà installato automaticamente alla prima connessione alla rete e che le informazioni per gli sviluppatori costeranno 200milioni di euro. L'unica cosa che rimane della sentenza è la multa, sempre che non venga tolta in appello.

Re: Sentanza facilmente aggirabile

La cosa piu' triste...
...sono i pirloni che difendono microsoft! Come si fa a non avere nemmeno un minimo di buonsenso?!

Re: La cosa piu' triste...
- Scritto da: Anonimo> ...sono i pirloni che difendono microsoft!> Come si fa a non avere nemmeno un minimo di> buonsenso?!ma come fai ad aspettarti buonsenso da miserabili UTONTI!! ;);););););););)

Re: La cosa piu' triste...
- Scritto da: Anonimo> ...sono i pirloni che difendono microsoft!> Come si fa a non avere nemmeno un minimo di> buonsenso?!Non sono d'accordo con Monti ma non mi considero uno che difende Microsoft.La cosa migliore per i consumatori è che i prodotti "out of the box" contengano più funzionalità di quelli precedenti.Succede con tutti i prodotti: i DVD player 4 anni fa non avevano la lettura di JPEG, SVCD e DIVX. Oggi se ne cerchi uno che non ce l'abbia (e che per questo motivo costi meno), non lo trovi.Come consumatore ritengo che la presunzione di qualsiasi autorità garante di stabilire il contenuto di funzionalità e di innovazione tecnologica dei prodotti sia una indebita intrusione nel libero mercato. E poi si crea un precedente: se la legge venisse poi applicata in modo becero, tra tre anni avremmo un Windows uguale a quello di oggi, con centinaia di funzionalità da scaricare a parte. Oggi è solo il Media Player, ma domani?Ha senso tutto ciò? Inoltre mette me nella antipatica situazione di dovermi scaricare del software in più (e le connessioni a internet costano). Sarebbe stato meglio quello che proponeva Microsoft: includere Realplayer e Quicktime nel CD di Windows.

Re: La cosa piu' triste...
Perfettamente d'accordo. Non voglio difendere MS, ma questa sentenza la trovo ingiusta nei contenuti e nelle motivazioni e ritengo che crei un pericoloso precedente...Badate, non stiamo parlando dei processi dell'antitrust americano, qui il concetto di questa sentenza è diverso.

Europa tigre di carta...
....mostra tanto i Muscoli con Microsoft e porge il sedere ad arabi e cinesi... povera europa :(

Re: Europa tigre di carta...

Re: Europa tigre di carta...
Sono perfettamente daccordo :(quest'europa e' senza @@ (attributi) :S... e tanto, sappiamo benissimo che M$ continuera' ad infilare MediaPlayer, Internet Explorer, Messenger, MovieMaker (che personalmente odio tantissimo) in bundle con WinZoz :Puffa... tra corsi e ricorsi, prima che vedremo un winz. pulito passera' ancora qualche decennio.. forse, sempre che Bill non diventi il padrone dell'universo, comprandosi anche governi ed istituzioni (troll).. voglio un windows, PULITO, senza assolutamente niente, voglio comprare un sistema operativo che sia tale.che quando lo installi e clicchi su start, ci siano solo Strumendi di amministrazionie e Pannello di controllo.voglio un windows che sia come l'Xp (leggi hiper-threading)ma che sia piu' scarno del windows 3.11... voglio troppo ? :$

Re: Europa tigre di carta...
- Scritto da: Anonimo> porge il sedere ad arabi e cinesi... povera> europa :(Già i cinesi.Conosco personalmente un imprenditore che sta subendo una concorrenza che dire sleale è nulla.A parte il fatto che gli hanno contraffatto il marchio, i cinesi riescono a vendere al consumatore fiale un prodotto analogo al prezzo che lui deve sostenere come costi di produzione!E pensate che raggiungano questo obiettivo per la loro bravura?Naaaaaah!Soalmente perchè risparmiano sulla dignità delle persone, sulla sicurezza etc.E intanto adesso lui deve approntare un sistema che gli consenta di tracciare in ogni istante la vita del singolo pezzo, per motivi di sicurezza, su prodoti del valore unitario di un euro al massimo. Pensate che i cinesi questo lo facciano?

Finalmente il capitalismo ha vinto
L'antitrust è una istituzione basilare nel libero mercato: è lo strumento che consente l'attuazione pratica del principio della CONCORRENZA.Il grido "un solo sistema operativo, una sola architettura si sistema, un solo partito" riecheggia in piazza Tienammen, non certo nei paesi in cui si respira libertà.Finalmente la libertà di scegliere: windows con tutti i programmi Microsoft, windows e una scelta di prodotti OPen Source (GIMP, MPlayer, lyx), oppure ancora Linux, o windows con programmi commerciali, ma non microsoft (Photoshop, Lotus e magari un wordprocessor da 20 euro, ma che soddisfa in pieno l'utente che lo usa due volte al mese).Voglio poter scegliere, voglio che chiunue possa scegliere.

La UE vuole le bustarelle???
HHHHhhahhahhahahhahahahahha!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

non capisco
premesso che non capisco molto la situazione. potreste spiegarmi come funziona la cosa?se io creo un prodotto migliore della concorrenza perchè lo devo limitare per far spazio ad aziende che non riescono a vendere i loro prodotti?non è assistenzialismo?come se io fossi il produttore di bici bellissime e mi obbligano a non mettere le ruote che le si devono comprare a parte per dar scelta di scegliere le altre marche. Ma se voglio un soft diverso lo posso sempre aggiungere e sostituire a quello presente.mi spiegate perfavore la situazione

Re: non capisco
- Scritto da: Anonimo> come se io fossi il produttore di bici> bellissime e mi obbligano a non mettere le> ruote che le si devono comprare a parte per> dar scelta di scegliere le altre marche. Ma> se voglio un soft diverso lo posso sempre> aggiungere e sostituire a quello presente.1) la maggior parte della gente non lo fa2) tra ruote di biciclette e software c'e' una bella differenza. Sai il concetto di "rete" (nel senso piu' ampio del termine, non internet)?se io metto le michelin non obbligo te a mettere le michelin.> mi spiegate perfavore la situazionecerca di guardare un po' piu' in la' del tuo naso, e a pensare a quanti soldi, quanti posti di lavoro e quanta innovazione vengono bruciati con questa situazione.

Re: non capisco
appunto mi spieghi, non era una provocazione ma una domanda perchè voglio capire:)

Re: non capisco
"come se io fossi il produttore di bici bellissime e mi obbligano a non mettere le ruote che le si devono comprare a parte per dar scelta di scegliere le altre marche. Ma se voglio un soft diverso lo posso sempre aggiungere e sostituire a quello presente"e se uno producesse bici meno belle delle tue e in base ad accordi puramente commerciali riuscisse a imporre il tuo prodotto a discapito della qualità delle bici stesse ?una volta impadronitosi del mercato imporrebbe le sue scelte a tutti.quanto al fatto che uno possa installare qualche sw diverso... prova a usare rossoalice con un player diverso da wmp...

Re: non capisco
Il problema non è il monopolio.Il problema è usare il monopolio in un campo comeleva per ottenerne altri.Ad esempio, se il produttore di bici avesse il 90%del mercato, e usasse questo fatto per allargareil monopolio alle gomme da bicicletta, violerebbele normative comunitarie e dovrebbe essere punito.Almeno, in teoria.

Re: non capisco
- Scritto da: Anonimo> Almeno, in teoria.Infatti, in teoria.In pratica, per questa commissione in questo momento storico, è necessario anche che il violatore sia un'azienda americana. Altrimenti si chiude un occhio e avanti così.

Re: non capisco
grazie mille ho afferrato il punto.ora che ho più chiare le idee sono a favore di microsoft.gli altri soft funzionano, non vedo programmi che non partono perchè windows li impalla. Microsoft vende windows, se non ti sta bene passi a linux. Media player è il player più usato, un motivo ci sarà. Word pad non è l'editor testo più usato, un motivo ci sarà. Il mercato lo fa il pubblico quindi a questo punto credo che questa sia solo una mossa atta a proteggere le società in difficoltà. Insomma io ho provato visual studio di microsoft e altri tools di sviluppo. Devo dire che visual studio non ha niente a che vedere con i software di sviluppo di terzi (chi conosce il kawa per il java). L'unica è il prezzo. MediaPlayer è un lettore di qualità, gradevole ed economico (anche se il prezzo è nel SO). winamp è un lettore mp3 ottimo e la gente lo preferisce ma finisce agli audio. Ergo se una azienda non vende è perchè microsoft fa meglio.

Re: non capisco
- Scritto da: Anonimo> grazie mille ho afferrato il punto.> ora che ho più chiare le idee sono a> favore di microsoft.ora che hai le idee piu' chiare, sei solo uno degli altri che rappresenta la schiavitu' europea nel mercato del software.> gli altri soft funzionano, non vedo> programmi che non partono perchè> windows li impalla.non e' questo il punto.> Microsoft vende windows,gia'... realplayer invece regala realplayer. Anche netscape regalava netscape ma cio' nonostante lo schifoso internet explorer l'ha spazzato via perche' era gia' preinstallato.> se non ti sta bene passi a linux. Media> player è il player più usato,> un motivo ci sarà. esattamente per la stessa ragione internet explorer e' il navigatore piu' usato e outlook e' il client di posta piu' usato. ma non dirmi che sono buoni software.> Word pad non> è l'editor testo più usato, un> motivo ci saràlo dici tu che non e' il piu' usato.> Il mercato lo fa il> pubblico quindi a questo punto credo che> questa sia solo una mossa atta a proteggere> le società in difficoltà. per colpa di chi?> Insomma io ho provato visual studio di> microsoft e altri tools di sviluppo. Devo> dire che visual studio non ha niente a che> vedere con i software di sviluppo di terzi> (chi conosce il kawa per il java). L'unica> è il prezzoappunto... in un mercato concorrenziale il prezzo lo fa la concorrenza.> . MediaPlayer è un> lettore di qualità, gradevole ed> economico (anche se il prezzo è nel> SO). winamp è un lettore mp3 ottimo e> la gente lo preferisce ma finisce agli> audio. Ergo se una azienda non vende> è perchè microsoft fa meglio.se un'azienda non vende e' perche' dopo che ha prodotto qualcosa di nuovo per un paio d'anni e che ha tirato a campare sul fatto che la gente che guarda oltre il proprio naso utilizza il suo prodotto, chiude baracca e burattini perche' il prodotto concorrente di microsoft viene messo sul desktop base di tutti gli utenti. Che interesse puo' avere un'azienda a proseguire lo sviluppo, quando la storia ci presenta gia' eclatanti esempi di intraprendenti societa' che hanno fatto internet annichilite dall'ignoranza della gente e dalle pratiche abusive di una sola societa'?se tu fossi un'azienda, in un clima del genere che faresti (oltre a sperare che microsoft ti acquisti)?

Re: non capisco
- Scritto da: Anonimo> grazie mille ho afferrato il punto.No, a quanto pare non lo hai afferrato.Non è questione di prodotto migliore o peggiore. Se il media player è il migliore si dovrà guadagnare la sua posizione di "piu usato" da solo senza l'aiuto di winzoz.Punto.

Re: non capisco

Re: non capisco
- Scritto da: Anonimo> grazie mille ho afferrato il punto.> ora che ho più chiare le idee sono a> favore di microsoft.> gli altri soft funzionano, non vedo> programmi che non partono perchè> windows li impalla. Microsoft vende windows,> se non ti sta bene passi a linux. Media> player è il player più usato,> un motivo ci sarà. Word pad non> è l'editor testo più usato, un> motivo ci sarà. Il mercato lo fa il> pubblico quindi a questo punto credo che> questa sia solo una mossa atta a proteggere> le società in difficoltà. > Insomma io ho provato visual studio di> microsoft e altri tools di sviluppo. Devo> dire che visual studio non ha niente a che> vedere con i software di sviluppo di terzi> (chi conosce il kawa per il java). L'unica> è il prezzo. MediaPlayer è un> lettore di qualità, gradevole ed> economico (anche se il prezzo è nel> SO). winamp è un lettore mp3 ottimo e> la gente lo preferisce ma finisce agli> audio. Ergo se una azienda non vende> è perchè microsoft fa meglio.Caro Anonimo non hai capito proprio niente........ microsoft non vende proprio niente!!! Lo impone come dato di fatto!!! Grazie alle assurde logiche di mercato che si sono andate configurando in questi anni nel mondo dell'informatica. Per l'utente medio la microsoft E' l'informatica! Non certo per il bel software che produce.Questo e' un danno per tutti: programmatori, utenti e stati.

Re: non capisco
> grazie mille ho afferrato il punto.> ora che ho più chiare le idee sono a> favore di microsoft.[SEGUE MAREA DI CAZZATE]Eh gia', hai proprio afferrato il punto. Continua cosi' che vai bene.

Re: non capisco
- Scritto da: Anonimo> premesso che non capisco molto la> situazione. potreste spiegarmi come funziona> la cosa?> se io creo un prodotto migliore della> concorrenza perchè lo devo limitare> per far spazio ad aziende che non riescono a> vendere i loro prodotti?> non è assistenzialismo?> come se io fossi il produttore di bici> bellissime e mi obbligano a non mettere le> ruote che le si devono comprare a parte per> dar scelta di scegliere le altre marche. Ma> se voglio un soft diverso lo posso sempre> aggiungere e sostituire a quello presente.> mi spiegate perfavore la situazioneIn tutto questo c'e' un piccolo dettaglio ed e' che MSproduce anche Windows (Il sistema operativo).Forse non tutti lo sanno ma dentro a windows esistono dei moduli chiusi che servono a migliorare le funzionalita' di Officee di tutti i soft MS, rendendoli piu perfomanti, veloci ecc....per interdeci quando installi win installi anche dei pezzi di MSOffice e di altri soft MS.Quindi la concorrenza che non ha accesso a questi moduli e' costretta a fare soft lenti e in genere meno performati di qulli MS. Non perche' sono meno bravi ma solo perche' MS tiene chiusa una parte del suo prodotto.Questo e' abuso di posizione dominante.

Re: non capisco
- Scritto da: Anonimo> premesso che non capisco molto la> situazione. potreste spiegarmi come funziona> la cosa?> se io creo un prodotto migliore della> concorrenza perchè lo devo limitare> per far spazio ad aziende che non riescono a> vendere i loro prodotti?> non è assistenzialismo?> come se io fossi il produttore di bici> bellissime e mi obbligano a non mettere le> ruote che le si devono comprare a parte per> dar scelta di scegliere le altre marche. Ma> se voglio un soft diverso lo posso sempre> aggiungere e sostituire a quello presente.> mi spiegate perfavore la situazioneIn tutto questo c'e' un piccolo dettaglio ed e' che MSproduce anche Windows (Il sistema operativo).Forse non tutti lo sanno ma dentro a windows esistono dei moduli chiusi che servono a migliorare le funzionalita' di Officee di tutti i soft MS, rendendoli piu perfomanti, veloci ecc....per interdeci quando installi win installi anche dei pezzi di MSOffice e di altri soft MS.Quindi la concorrenza che non ha accesso a questi moduli e' costretta a fare soft lenti e in genere meno performati di qulli MS. Non perche' sono meno bravi ma solo perche' MS tiene chiusa una parte del suo prodotto.Questo e' abuso di posizione dominante.

Re: non capisco
> In tutto questo c'e' un piccolo dettaglio ed> e' che MS> produce anche Windows (Il sistema operativo).> > Forse non tutti lo sanno ma dentro a windows> esistono dei > moduli chiusi che servono a migliorare le> funzionalita' di Office> e di tutti i soft MS, rendendoli piu> perfomanti, veloci ecc....si...infatti wmp è più leggero e veloce di bsplayer, ie è più veloce di opera e mozillla firefox> per interdeci quando installi win installi> anche dei pezzi di MSOffice e di altri soft> MS. hai accesso al codice di windows per poter dire questo?> Quindi la concorrenza che non ha accesso a> questi moduli e' costretta a fare soft lenti> e in genere meno performati di qulli MS. Non> perche' sono meno bravi ma solo perche' MS> tiene chiusa una parte del suo prodotto.se la MS ha scelto il closed source perché dovrebbe aprirlo per favorire i concorrenti?> Questo e' abuso di posizione dominante.no, queste sono ca**ate

Re: non capisco
Secondo me il problema non sta se un prodotto è meglio degli altri ma solo nel PREZZO.Che WMP sia integrato o meno secondo me non fa differenza. Il fatto è che una società investe nella produzione di un player vorrà vendere il prodotto cosa che non può fare in quanto il player di microsoft (ripeto, installato o meno) costa 0. Percui anche se il prodotto è superiore non lo compra nessuno per sentire un mp3 o guardare un film. Tornando a winamp che viene ancora utilizzato per sentire gli mp3... ovvio è gratis. Se non lo fosse nessuno lo userebbe (crack esclusi)!!!

Re: non capisco
- Scritto da: Anonimo> se la MS ha scelto il closed source> perché dovrebbe aprirlo per favorire> i concorrenti?forse perche' nel resto del mondo commerciale il concetto di closed source non esiste?forse perche' pilota il futuro del mondo con questo atteggiamento?forse perche' esistono cose chiamate standard,e che sono aperte e a cui tutti si attengono?forse perche' e' inutile sviluppare standard se poi microsoft non ci si attiene per vincolare ai suoi prodotti?queste sono cose perfettamente legali nell'ottica di un'azienda. Ma nell'ottica di un'azienda lo sarebbero anche un chip sottopelle per sapere cosa acquistiamo, orologi che si autodistruggono dopo 2 anni, automobili in cui solo il produttore puo' aprire il cofano, surgelati che puoi scaldare solo con il fornello stella stessa azienda, aziende telefoniche che ti permettono di parlare solo con chi utilizza la stessa azienda.Per te cittadino lo sono?Le aziende sono i processi. lo stato e' il kernel. se sai un po' di informatica sai come funziona.

Re: non capisco
> > per interdeci quando installi win installi> > anche dei pezzi di MSOffice e di altri> > soft MS. > hai accesso al codice di windows per poter> dire questo?Ma se e' noto da anni? Dove vivi, su marte?

Ora so che la UE era stata corrotta...
... voglio dire: il vero problema del monopolio di microsoft sono le pratiche commerciali scorrette, il software preinstallato su TUTTI i portatili in commercio, la mancanza di una chiara politica per i rimborsi, che sono demandati al venditore del computer che di solito fa orecchie da... venditore, la pubblicità ingannevole riguardante la pirateria... Il mediaplayer è l'ultimo dei problemi di microsoft, ma guarda caso è proprio lì che tante aziende economicamente "pesanti" vorrebbero lucrare, e guarda caso vanno a dire che adesso il mercato è più libero. Ma più libero di che???

Re: Ora so che la UE era stata corrotta...
- Scritto da: Anonimo> ... voglio dire: il vero problema del> monopolio di microsoft sono le pratiche> commerciali scorrette, il software> preinstallato su TUTTI i portatili in> commercio, la mancanza di una chiara> politica per i rimborsi, che sono demandati> al venditore del computer che di solito fa> orecchie da... venditore, la> pubblicità ingannevole riguardante la> pirateria... > > Il mediaplayer è l'ultimo dei> problemi di microsoft, ma guarda caso> è proprio lì che tante aziende> economicamente "pesanti" vorrebbero lucrare,> e guarda caso vanno a dire che adesso il> mercato è più libero. Ma> più libero di che???hai ragione al 100%. non c'è altro da dire.

Re: Ora so che la UE era stata corrotta.
- Scritto da: Anonimo> ... voglio dire: il vero problema del> monopolio di microsoft sono le pratiche> commerciali scorrette, il software> preinstallato su TUTTI i portatili in> commercio, la mancanza di una chiara> politica per i rimborsi, che sono demandati> al venditore del computer che di solito fa> orecchie da... venditore, la> pubblicità ingannevole riguardante la> pirateria... > > Il mediaplayer è l'ultimo dei> problemi di microsoft, ma guarda caso> è proprio lì che tante aziende> economicamente "pesanti" vorrebbero lucrare,> e guarda caso vanno a dire che adesso il> mercato è più libero. Ma> più libero di che???NULLA da eccepireSottoscrivo in PIENOsecondo me Monti e L ' UE non stanno affatto affrontando il VERO problema ( http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=579046 )Anzi, siccome l' obbligo intimato a M$ sara' comunque facilmente aggirabile (e in ogni caso M$ non ha mai adempiuto a nessun obbligo comminatogli in sede giudiziaria) e siccome la multa e' un' inezia, un piccolo fastidio, rispetto al fatturato M$, ho l' impressione che con questa vicenda si stia invece facendo un favore a M$, facendo credere al popolino che ORA e' tutto a posto, tanto ci pensa l' UE a sculacciare il cattivone...lasciando pero' i VERI problemi insoluti.GATTOPARDO DOCET (cambiare tutto per non cambiare nulla). Infatti secondo me sostanzialmenet NON cambiera' nulla.

Stupidaggine, Non ha Senso!
Ciao a Tutti,io la trovo una cavolata la commercializzazione di un Windows senza Media Player.Oltretutto, Media Player si scarica Gratis da Internet dal Sito della Microsoft, quindi, se in commercio ci saranno le 2 versioni di Windows, avranno lo stesso costo, altrimenti tutti si comprerebbero la versione piu` economica senza Media Player e poi si scaricherebbero Gratis il Player da Internet.Io non trovo giusto che un produttore di Software non possa vendere i suoi Software, a me sembra la stessa identica cosa che avvenne con Explorer, in se, Media Player e` integrato al Sistema Operativo come lo era Explorer, quindi, non ha senso.Piu` di offrire tuttiu i CD con i Programmi Multimediali altrui, la Microsoft non poteva fare.Io spero che in appello l'UE si renda conto della cavolata che ha sentenziato e permetta ad un produttore di distribuire i suoi Software liberamente.DISTINTI SALUTI

Re: Stupidaggine, Non ha Senso!
- Scritto da: Crazy> Ciao a Tutti,> io la trovo una cavolata la> commercializzazione di un Windows senza> Media Player.> Oltretutto, Media Player si scarica Gratis> da Internet dal Sito della Microsoft,> quindi, se in commercio ci saranno le 2> versioni di Windows, avranno lo stesso> costo, altrimenti tutti si comprerebbero la> versione piu` economica senza Media Player e> poi si scaricherebbero Gratis il Player da> Internet.> Io non trovo giusto che un produttore di> Software non possa vendere i suoi Software,> a me sembra la stessa identica cosa che> avvenne con Explorer, in se, Media Player e`> integrato al Sistema Operativo come lo era> Explorer, quindi, non ha senso.> Piu` di offrire tuttiu i CD con i Programmi> Multimediali altrui, la Microsoft non poteva> fare.> Io spero che in appello l'UE si renda conto> della cavolata che ha sentenziato e permetta> ad un produttore di distribuire i suoi> Software liberamente.> DISTINTI SALUTIMah sinceramente io non sono daccordo con te, MS non e' che non possa vendere i suoi software, si trova pero' in una condizione di vantaggio rispetto agli altri produttori, dato che integra alcuni suoi prodotti con il suo prodotto di punta, che detiene il 98% del mercato dei sistemi operativi, WMP ha successo non perche' e' il migliore (anzi a mio parere e' uno dei peggiori media player che io abbia mai visto, e' pesante e ha un'interfaccia oscena, molto meglio VLC imho) ma perche' la gente se lo trova gia' installato, lo stesso vale per explorer, questo rende la vita dura a chi produce altri player per windows,questo ha ripercussione anche sui formati, rendendo difficile la vita dei player anche su altre piattaforme.Quindi ben venga un windows alleggerito, sara' poi cura del cliente di OEM (l'assemblatore) metter su il player che ritiene opportuno(anche + di uno volendo)Stesso discorso, e forse ancora +importante l'accesso alle api da parte degli altri produttori, anche pagando se ci sono delle royalties.Secondo me tutto questo garantisce la concorrenza, poi non so se tu la concorrenza la intendi diversamente

Re: Stupidaggine, Non ha Senso!
> Io non trovo giusto che un produttore di> Software non possa vendere i suoi Software,nella posizione in cui si trova la ms può vendere od anche distribuire gratuitamente il suo wmp, quello che non può fare è integrarlo irrinunciabilmente nel suo so altrimente abusa della sua posizione per promuovere il suo stesso software.> Piu` di offrire tuttiu i CD con i Programmi> Multimediali altrui, la Microsoft non poteva> fare.sarebbe stato trtoppo difficile approntare un'installazione personalizzata, o magari mettere tutti i programmi accessori su un altro cd d'installazione?

Re: Stupidaggine, Non ha Senso!
Il problema vero di Microsoft e` che e` diventata fortissima, ma ricordiamoci che Microsoft e` partita alla pari con tutti.Se si vuole libero mercato, ci deve essere lebera concorrenza, dalla concorrenza una prevarra sugli altri, e se possibile, con il tempo se li mangera`, sta ad altri cercare di abbattere il predominio guadagnato in precedenza.Se Microsoft e` arrivata prima, gli altri hanno poco da brontolare, se io faccio un Sistema Operativo, lo voglio dare completo di tutto: Internet Browser, Mail Service, Media Player, Chat Messenger e tutti le altre cose che possono servire a rendere piu` completo il Sistema.Non vedo perche` si possa distribuire il Sistema Operativo completo di tante cose tranne che del Player... era successo lo stesso con Explorer, ma di fatto, Media Player e` pienamente integrato nel Sistema, non possono pretendere di toglierlo perche` mozzarebbe il Sistema rendendolo instabile.C'e` poco da fare, se si vuole libero mercato, bisogna accettare ogni condizione, inclusa quella del Fallimento, altrimenti, il mercato diventa controllato!

Re: Stupidaggine, Non ha Senso!
- Scritto da: Crazy> Player e` pienamente integrato nel Sistema,> non possono pretendere di toglierlo perche`> mozzarebbe il Sistema rendendolo instabile. ^^^^^^^^^^^^^^^Togli un componente non essenziale e il s.o. diventa instabile: veramente proprio ben fatto questo XP...Guarda che se arriviamo alla libera concorrenza nel campo degli o.s. hai tutto da guadagnarci come consumatore.

Re: Stupidaggine, Non ha Senso!
- Scritto da: Crazy> Il problema vero di Microsoft e` che e`> diventata fortissima, ma ricordiamoci che> Microsoft e` partita alla pari con tutti.Il problema vero non è come è partita o dove è arrivata, ma come ci è arrivata....> Se si vuole libero mercato, ci deve essere> lebera concorrenza, dalla concorrenza unaInfatti. L'antitrust serve per vigilare sul fatto che ci sia libera concorrenza.MS è molto forte sul sul sistema operativo, mentre su alcuni campi di applicativi meno. Se non divulga i protocolli di interfaccia al sistema operativo però gli applicativi MS sono sicuramente avvantaggiati rispetto alla concorrenza. Ti sei mai chiesto perchè quando esisteva il DOS c'era varietà di scelta fra i wordprocessor e fra gli spreadsheet, mentre con l'avvento di Windows in poco tempo ci si è trovati solo con Word e con Excel ? Ti sei reso conto che a quel punto la MS ha pensato bene di riunire diversi prodotti in un'unica suite, dal costo spropositato, che l'utente deve acquistare per intero anche se ha bisogno solo di un wordprocessor ?Ti sembra un vantaggio per l'utente questo ?Eppure questo sta succedendo nuovamente fra i server, dove dialogare con i client Windows diventa sempre più difficile se il server non usa a sua volta Windows, e fra i client con l'adozione di formati di interscambio proprietari.> prevarra sugli altri, e se possibile, con il> tempo se li mangera`, sta ad altri cercare> di abbattere il predominio guadagnato in> precedenza.> Se Microsoft e` arrivata prima, gli altri> hanno poco da brontolare, se io faccio un> Sistema Operativo, lo voglio dare completo> di tutto: Internet Browser, Mail Service,> Media Player, Chat Messenger e tutti le> altre cose che possono servire a rendere> piu` completo il Sistema.Certo. Basta che il codice html generato dal tuo editor html sia standard e non solo visibile dal tuo browser html. Basta che il tuo media player non utilizzi formati audio/video proprietari e che tu non cerchi di convicere chi divulga contenuti multimediali ad utilizzare i tuoi formati. Basta che il tuo servizio di posta elettronica utilizzi dei protocolli standard (tipo POP3 e SMTP) e non dei protocolli proprietari visibili casualmente solo dal tuo client di posta.... > Non vedo perche` si possa distribuire il> Sistema Operativo completo di tante cose> tranne che del Player... era successo lo> stesso con Explorer, ma di fatto, Media> Player e` pienamente integrato nel Sistema,> non possono pretendere di toglierlo perche`> mozzarebbe il Sistema rendendolo instabile.Questa è una palla grossa come la Via Lattea. E soprattutto è la scusa già utilizzata hai tempi del processo contro Netscape.> C'e` poco da fare, se si vuole libero> mercato, bisogna accettare ogni condizione,> inclusa quella del Fallimento, altrimenti,> il mercato diventa controllato!Il mercato è già controllato. Controllato da Microsoft...

Re: Stupidaggine, Non ha Senso!
- Scritto da: Crazy...mai un nickname fu piu' azzeccato...

se io fossi Bill
Se io fossi Bill Gates farei una cosa sola:chiudo microsoft. Windows viene cancellato dagli archivi così come il sorgente di tutti i miei applicativi. Odiate windows, odiate il modo di fare del mio commercio. Allora tenetevi linux, unix e quello che vi pare. Windows finisce con XP e non lo troverete più negli scaffali. Così mi farei 4 risate.Linux ha una stabilità immensa, è vero, ma è troppo complicato per l'utente medio. Beccatevi la mazzata, prima che l'informatica rinasca ci vorranno 5 anni come minimo. 5 anni in cui ci sarà un blocco delle vendite senza precedenti.Voglio vedere allora chi si terrà ben stretto le ultime copie di windows.Se Bill Gates chiude bottega ci sarà un danno di infiniti miliardi di dollari per il cambio di tecnologia. Buuu Gates non mi fa vendere il mio lettorino o il mio browserino. Se gli altri lettori fanno schifo o costano troppo rispetto a quello che offrono andate a piangere altrove. Voglio vedere la gente ad abbandonare wmp, un lettore che offre molto a costo zero.Non è giusto che chi non sa lavorare sia parassita.

Re: se io fossi Bill
- Scritto da: Anonimo> Se io fossi Bill Gates farei una cosa sola:> chiudo microsoft. Windows viene cancellato> dagli archivi così come il sorgente> di tutti i miei applicativi. Odiate windows,> odiate il modo di fare del mio commercio.> Allora tenetevi linux, unix e quello che vi> pare. Windows finisce con XP e non lo> troverete più negli scaffali.> Così mi farei 4 risate.> Linux ha una stabilità immensa,> è vero, ma è troppo complicato> per l'utente medio. > Beccatevi la mazzata, prima che> l'informatica rinasca ci vorranno 5 anni> come minimo. 5 anni in cui ci sarà un> blocco delle vendite senza precedenti.> Voglio vedere allora chi si terrà ben> stretto le ultime copie di windows.> Se Bill Gates chiude bottega ci sarà> un danno di infiniti miliardi di dollari per> il cambio di tecnologia. > Buuu Gates non mi fa vendere il mio> lettorino o il mio browserino. Se gli altri> lettori fanno schifo o costano troppo> rispetto a quello che offrono andate a> piangere altrove. > Voglio vedere la gente ad abbandonare wmp,> un lettore che offre molto a costo zero.> Non è giusto che chi non sa lavorare> sia parassita.C'e' sempre il MAC. e' facile da usare.Inoltre nel concetto di libera concorennza l'etrata o l'uscita di un produttore dal mercato non dovrebbe influenzare l'andamento del mercato.Quello che hai descritto e' un monopolio di stampo sovietico.

Re: se io fossi Bill
no è il fatto che la gente lo usa perchè è meglio.e si è abituata alla tecnologia.Linux è freeware, perchè la gente non lo usa se non per motivi particolari.Bill è un genio che ha dato l'avvio all'informatica per tutti. Se stavamo con linux saremmo rimasti indietro di 10 anni.Se la gente non li sostituisce è perchè li trova ottimi.Ho usato spesso software astrusi che per fare 1 cazzata ci voleva un ora di settaggi. Io sono un programmatore di software e devo dire che è difficile realizzare un player che unisca efficienza e semplicità. La gente non li sa fare. Non è monopolio perchè dove windows deficia gli altri prosperano (giochi, protezioni, applicativi). Nessuno ti obbliga ad usare windows, passa a linux e non rompere, poi non ti lamentare però se tutti vanno sul mercato più forte. Quello che auspicate è un comunismo senza senso. Ora io faccio un bel programma e non posso venderlo perchè guasterei gli affari del tizio X, ma per favore.

Linux freeware?
Già dimostri di non essere informato. Non conosci il contesto del quale parli. Non vale la pena di continuare a leggere il tuo intervento.

Re: se io fossi Bill
- Scritto da: Anonimo[CUT]La fiera delle banalità.....

Re: se io fossi Bill
Quello che non capisci e' il loop che si e' creato nel mercato.1- Windows ha il 95% del mercato (o circa).2- M$ guadagna un sacco di soldi.3- Con i soldi puo' migliorare Windows.4- Windows rimane il migliore sul mercato.Questo e' un buco nero!Ha la forza per succhiare tutto e piu' succhia e piu' ha forza.Io accetto il fatto che il migliore domini, ma non se gli aggiungi il gia' provato abuso della sua posizione dominante. In virtu' di possedere Windows, M$ ha strangolato Netscape, Lotus123, ed tanti altri che hanno dovuto chiudere baracca perche' la "roba" di Bill ' si integra meglio con Windows (la maggiore integrazione avviene poi attraverso l'uso di API tenute segrete o non documentate)Se non capisci lo squilibrio del mercato generato dalle politiche di M$ stattene buono e zitto perche' l'economia non e' proprio il tuo forte.

Re: se io fossi Bill
> no è il fatto che la gente lo usa> perchè è meglio.> e si è abituata alla tecnologia.la seconda che hai detta.> Linux è freeware, perchè la> gente non lo usa se non per motivi> particolari.non e' freeware ma open source!E la gente non lo usa perche' e' P I G R A!> Bill è un genio che ha dato l'avvio> all'informatica per tutti. Se stavamo con> linux saremmo rimasti indietro di 10 anni.Ma come cazzo fai a dirlo? Io pendo che invece avremmo sistemi piu' efficienti (BeOS!)> Se la gente non li sostituisce è> perchè li trova ottimi.No, perche' e' P I G R A.> Non è monopolio perchè dove> windows deficia gli altri prosperano> (giochi, protezioni, applicativi). Nessuno> ti obbliga ad usare windows, passa a linux e> non rompere, poi non ti lamentare> però se tutti vanno sul mercato> più forte. Quello che auspicate> è un comunismo senza senso. Ora ioMi auspicherei la fine di un monopolio.E meno fette di salame sugli occhi della gente.

Re: se io fossi Bill
> Quello che hai descritto e' un monopolio di> stampo sovietico.Quello che ha descritto si chiama "selezione naturale". Il più *furbo* è anche il più *forte* e domina sugli altri che inesorabilmente *MUOIONO*.

Re: se io fossi Bill
- Scritto da: Anonimo> > Quello che hai descritto e' un> monopolio di> > stampo sovietico.> > Quello che ha descritto si chiama "selezione> naturale". Il più *furbo* è> anche il più *forte* e domina sugli> altri che inesorabilmente *MUOIONO*.Nella selezione naturale di solito si parla di 'piu adatto'che non e' necessariamente il piu' forte (o furbo).

Re: se io fossi Bill
> Se Bill Gates chiude bottega ci sarà> un danno di infiniti miliardi di dollari per> il cambio di tecnologia. Non certo in casa mia, dove non solo linux rulez, ma i miei affari sarebbero moltiplicati per 10 per tutte le consulenze che mi sarebbero commissionate dalle aziende per le quali lavoro per sostituire win con linux.VIsto che i computer non li butterà via nessuno, perchè servono, si adatterebbero alla nuova situazione. E tutti sarebbero più ricchi, chi nel breve (io) chi nel lungo periodo (loro).

Re: se io fossi Bill
infatti tu ci guadagni ma non l'azienda che deve rivoluzionare il parco macchine

Re: se io fossi Bill
- Scritto da: Anonimo> infatti tu ci guadagni ma non l'azienda che> deve rivoluzionare il parco macchineInfatti ho scritto che ci guadagnano sul lungo periodo: il parco macchine RIMANE LO STESSO, e non devono più pagare licenze clamorose. I soldi che risparmiano, li spendono per pagare me (UNA volta) che istruisco i dipendenti e gli installo linux (con desktop UGUALE a windows) su tutte le macchine.

Re: se io fossi Bill
Hai scritto un sacco di castronerie. Il fatto che un ipotetico ritiro di Microsoft rappresenterebbe un fattore di stop per il mondo dell'informatica è tutto da dimostrare, così come la definizione di "parassiti" applicata in toto ad ogni concorrente di MS si commenta da sola. MS non è certo l'incarnazione del male, ma da qui ad identificare lo stato di salute di un settore così ampio con lo stato di salute di una singola azienda (per di più arrogante e promotrice di politiche costantemente al limite della legalità) ce ne corre...

Re: se io fossi Bill
ragiona. Chiude microsoft, dobbiamo passare a linux (se parliamo di mac dobbiamo addirittura cambiare l'hardware).Ogni azienda di questo mondo, ogni utente, ognuno dovrà cambiare i prodotti.Le aziende che sviluppano per win dovranno sviluppare per linux quindi un aggiornamento costoso di personale e preparazione. Su linux non ci sono alcune tecnologie. Esempio chi ha sviluppato il proprio motore grafico in directX dovrà passare a OGL (immaginati tutte le software house). Il danno non è indifferente. Molte cose si dovranno riiniziare daccapo su linux (molte aziende dovranno ributtare da capo soft, driver, periferiche). Insomma, sarebbe una ecatombe, quindi la gente economicamente resterà a windows finchè il nuovo prodotto non li soddisferà.

Re: se io fossi Bill
Qualche difficoltà ci sarebbe, non certo la catastrofe che hai delineato. Pensa poi ai risparmi in termini di licenze, al valore aggiunto costituito dal fatto che non si sarebbe più esposti ai ricatti del monopolista (non MS perchè "cattiva", ma di chiunque possa occupare una posizione analoga), alle prospettive di crescita in settori dove oggi non c'è una vera e propria libera concorrenza. Non dico che sarebbe del tutto indolore, ma sarebbe un'ottima cosa (tanto non accadrà mai).

Re: se io fossi Bill
- Scritto da: Anonimo> ragiona. Chiude microsoft, dobbiamo passare> a linux (se parliamo di mac dobbiamo> addirittura cambiare l'hardware).> Ogni azienda di questo mondo, ogni utente,> ognuno dovrà cambiare i prodotti.Non necessariamente in ogni caso: molti prodotti potrebbero funzionare con Wine almeno per il periodo di passaggio, in fondo Wine gia adesso funziona egregiamente.> Le aziende che sviluppano per win dovranno> sviluppare per linux quindi un aggiornamento> costoso di personale e preparazione. Solo inizialmente ma non cosi' costoso: chi sa programmare in C lo sa fare sia su win che su Linux. Inoltre ci sono GIA' molti sviluppatori Linux, per i quali si aprirebbero molte piu' possibilita' di assunzione.>Su> linux non ci sono alcune tecnologie. Esempio> chi ha sviluppato il proprio motore grafico> in directX dovrà passare a OGL> (immaginati tutte le software house).Se non erro si possono utilizzare le DirectX con wine, nfatti molti giochi per win funzionano in Wine: per una fase di passaggio non sarebbe male.> danno non è indifferente. Molte cose> si dovranno riiniziare daccapo su linux> (molte aziende dovranno ributtare da capo> soft, driver, periferiche). Insomma, sarebbe> una ecatombe, quindi la gente economicamente> resterà a windows finchè il> nuovo prodotto non li soddisferà.Falso! Tu non conosci bene il mercato: sempre piu' produttori 3 parti stanno supportando linux e la tendenza e' in crescita.

A me sembra una idiozia
La scelta di Monti mi sembra ingiustifiata, sia per il motivo del contendere, che nell'entità.497 milioni di euro per il media player?E' come se multassero la BMW perchè sulle sue macchine usa gli accendisigari BMW invece di quelli FIAT.Bah.

Re: A me sembra una idiozia
La BMW non ha il 95% del mercato ....

Re: A me sembra una idiozia
perchè le altre aziende le automobili le sanno fare al pari di bmw

Re: A me sembra una idiozia
- Scritto da: Anonimo> perchè le altre aziende le automobili> le sanno fare al pari di bmwOltre a questo, tu PUOI usare qualunque altra marca di automobili senza essere penalizzato.Io uso Mozilla su Win e su Linux. Oramai, con le ultime leggi, tutti i maggiori siti si stanno adeguando e sono sempre piu' compatibili con browser non IE. Sai dove non vai da nessuna parte? Dove hai contenuti multimediali protetti (il mercato del futuro). O usi IE+WMP o sei tagliato fuori.Cosi' facendo, tutti i fornitori di contenuti multi media saranno costretti a non prevedere solo WMP. Altri produttori di lettori potranno ritenere di sviluppere lettori multi-piattaforma per conquistarsi una fetta di mercato oltre quello win e, con M$ (sempre che riescano) costretta a rivelare le API, non potranno essere discriminati.Se tutto questo ti sembra sbagliato, vedi un po' tu.Saluti.....................Enrico (linux)

Decisione insensata
Ha senso che una autorità decida cosa un produttore ha il diritto di inserire come innovazioni nel suo prodotto?Se vincesse questa linea, tra 5 anni avremo il Windows con le stesse funzionalità di oggi e con tonnellate di funzionalità da scaricare a parte (perché il Windows di oggi sarà obsoleto tra 5 anni).Chi mi paga le ore di connessione a internet per scaricarmi tutto il software che il lungimirante Monti ha deciso che non deve essere incluso come funzionalità di base di un prodotto? E chi decide quando una funzionalità (file system, API di sistema, interfaccia grafica, TCP/IP, browser, messenger, etc.) è così insensato che sia esclusa dall'offerta di funzionalità di base di un prodotto da poter essere legalmente inclusa nel prodotto stesso?Ci stiamo dirigendo verso un dirigismo dissennato.

Re: Decisione insensata
- Scritto da: Anonimo> Ha senso che una autorità decida cosa> un produttore ha il diritto di inserire come> innovazioni nel suo prodotto?> Sì, se il produttore contravviene alle regole di libera concorrenza.La Microsoft si sta comportando in maniera illegale.> Se vincesse questa linea, tra 5 anni avremo> il Windows con le stesse funzionalità> di oggi e con tonnellate di> funzionalità da scaricare a parte> (perché il Windows di oggi> sarà obsoleto tra 5 anni).> E allora, se uno è interessato, si scarica le funzionalità aggiuntive, altrimenti usa prodotti concorrenti.> Chi mi paga le ore di connessione a internet> per scaricarmi tutto il software che il> lungimirante Monti ha deciso che non deve> essere incluso come funzionalità di> base di un prodotto? E chi decide quando una> funzionalità (file system, API di> sistema, interfaccia grafica, TCP/IP,> browser, messenger, etc.) è> così insensato che sia esclusa> dall'offerta di funzionalità di base> di un prodotto da poter essere legalmente> inclusa nel prodotto stesso?> Il tutto nasce dalla posizione di assoluto monopolio ricoperta da Microsoft.Questo lo si doveva impedire già molto tempo prima.> Ci stiamo dirigendo verso un dirigismo> dissennato.E' meglio invece sottostare ai voleri di una società straniera in un campo cos' strategico ed affidare ad essa l'intera gestione di tutto il patrimonio informatico?

Re: Decisione insensata
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > Ha senso che una autorità decida> cosa> > un produttore ha il diritto di inserire> come> > innovazioni nel suo prodotto?> > > Sì, se il produttore contravviene> alle regole di libera concorrenza.> La Microsoft si sta comportando in maniera> illegale.Non ho capito la tua risposta. La commissione dice che Microsoft si sta comportando in modo illegale proprio perché include nuove funzionalità nel prodotto.Quindi a Microsoft, secondo te, sarebbe consentito includere liberamente nuove funzioni nei suoi prodotti se e solo se non avesse inserito nuove funzioni nei suoi prodotti.Mi sembra un concetto che non sta in piedi.

Re: Decisione insensata
> > Sì, se il produttore contravviene> > alle regole di libera concorrenza.> > La Microsoft si sta comportando in> maniera> > illegale.> > Non ho capito la tua risposta. La> commissione dice che Microsoft si sta> comportando in modo illegale proprio> perché include nuove> funzionalità nel prodotto.> > Quindi a Microsoft, secondo te, sarebbe> consentito includere liberamente nuove> funzioni nei suoi prodotti se e solo se non> avesse inserito nuove funzioni nei suoi> prodotti.> > Mi sembra un concetto che non sta in piedi.Non ti offendere, ma è il tuo ultimo ragionamento che mi sembra difficilòe da capire.Io intendevo dire che la Microsoft si comporta illegalmente in quanto utilizza pratiche commerciali non proprio ortodosse.E in effetti non è la prima volta che viene condannata.

Re: Decisione insensata
> > > Se vincesse questa linea, tra 5 anni> avremo> > il Windows con le stesse> funzionalità> > di oggi e con tonnellate di> > funzionalità da scaricare a parte> > (perché il Windows di oggi> > sarà obsoleto tra 5 anni).> > > E allora, se uno è interessato, si> scarica le funzionalità aggiuntive,> altrimenti usa prodotti concorrenti.> gratis?;)

Re: Decisione insensata
- Scritto da: Anonimo> Ha senso che una autorità decida cosa> un produttore ha il diritto di inserire come> innovazioni nel suo prodotto?COMUNISTI! COMUNISTI! COMUNISTI! :@:@:@

Alleggerire Findus..
Salve, allacciandomi alla questione dell'allegerimento di Windows, volevo sapere se qualcuno conosce un'alternativa freeware al programma XPLite (http://www.litepc.com/)Grazie ;)

Re: Alleggerire Findus..
> allacciandomi alla questione> dell'allegerimento di Windows, volevo sapere> se qualcuno conosce un'alternativa freeware> al programma XPLite (www.litepc.com /)www.zanezane.net ha un tutorial per installare 2000 lite e XP lite.

Libero arbitrio
Credo nel libero arbitrio. Credo che bill gates sia un uomo qualsiasi che è riuscito a fare un sacco di soldi partendo da poco e sfruttando al massimo un concetto che i suoi futuri concorrenti non consideravano manco di striscio...e quindi? dato che credo nel libero arbitrio, ritengo che i produttori di sw e hw che lo avessero voluto, avrebbero tranquillamente potuto rifiutare le offerte di bill gates quando, soprattutto con win95, si fece una rivoluzione nel mercato desktop. Se avessero avuto del sw e hw migliore per quel mercato, Sun e qualche produttore hw avrebbero potuto contrastare MS (fare un OS meglio di win95 non è che fosse un'impresa così titanica). Il problema è che a quel tempo hanno considerato quel mercato un settore "inferiore" e l'hanno trascurato. Quando si sono resi conto dell'accaduto le hanno provate tutte, ma ormai MS aveva stretto accordi con tutte le case hw, per il semplice motivo a queste faceva comodo vendere il nuovo hw per far girare la piattaforma MS.Allo stesso modo ritengo che MS non imponga a nessuno di avere un computer con installato windows. Un sacco di commercianti vendono PC senza OS, per non parlare del fatto che è sempre di + la gente che i pc se li assembla partendo dalle componenti.E allo stesso modo ritengo che fosse possibile, a suo tempo, scegliere di installare un browser w3c compliant anzichè lasciare che IE si mangiasse tutti gli standard. E da quando Linux è diventato maturo è stato possibile scegliere se installare questo nuovo e promettente OS sul proprio PC anzichè permettere a MS di consolidare la propria posizione sul mercato.La gente può scegliere, io lo faccio ogni giorno, e MS non è mai venuta a casa mia x ordinarmi di fare diversamente. Infine non capisco quella storia della concorrenza e dei posti di lavoro: chi produce il prodotto migliore, o chi sa meglio commercializzare il proprio prodotto vince nel mercato... è così che funziona, OVUNQUE. Quante ditte di altri settori industriali / commerciali sono fallite perchè il loro prodotto era inferiore o magari era anche migliore ma non riuscivano a piazzarlo? É mai intervenuta l'UE in questi casi?

Re: Libero arbitrio
> Infine non capisco quella storia della> concorrenza e dei posti di lavoro: chi> produce il prodotto migliore, o chi sa> meglio commercializzare il proprio prodotto> vince nel mercato... è così> che funziona, OVUNQUE. Quante ditte di altri> settori industriali / commerciali sono> fallite perchè il loro prodotto era> inferiore o magari era anche migliore ma non> riuscivano a piazzarlo? é mai> intervenuta l'UE in questi casi?Quante altre volte si e' quasi arrivati al punto di creare un monopolio? :)L'antitrust interviene per evitare che solo una societa' imponga un monopolio.

Re: Libero arbitrio
> > é mai> > intervenuta l'UE in questi casi?> Quante altre volte si e' quasi arrivati al> punto di creare un monopolio? :)molte, in europa molte volte.> L'antitrust interviene per evitare che solo> una societa' imponga un monopolio.bill gates non è stato mandato da Dio in persona (o da satana in persona) con un budget di 1000 miliardi di $ per conquistare il mondo. É partito da pochi soldi e ha investito dove gli altri non credevano...come mai chi ha investito in tiscali qualche anno fa è diventato paperone? perchè hanno preso l'occasione giusta al momento giusto... è illegale tutto ciò?

Re: Libero arbitrio
- Scritto da: Anonimo> > > é mai> > > intervenuta l'UE in questi casi?> > > Quante altre volte si e' quasi arrivati> al> > punto di creare un monopolio? :)> > molte, in europa molte volte.> > > L'antitrust interviene per evitare che> solo> > una societa' imponga un monopolio.> > bill gates non è stato mandato da Dio> in persona (o da satana in persona) con un> budget di 1000 miliardi di $ per conquistare> il mondo. é partito da pochi soldi e> ha investito dove gli altri non credevano...> > come mai chi ha investito in tiscali qualche> anno fa è diventato paperone?> perchè hanno preso l'occasione giusta> al momento giusto... è illegale tutto> ciò? Sai come ha cominciato Bill Cancelli ? Sai il ruolo che aveva sua madre in IBM ? ti sei mai chiesto com'è che IBM di allora abbia comprato un prodotto di qualità inferiore rispetto a al DRDos ? Sai chi ha scritto il DOS 1.0 nella sua primissima versione ? Sai come Guglielmo Cancelli ha boicottato OS2,, enormemente più stabile e potente del windows 3.0, 3.1 ecc. ecc.? Cosa sai o presumi di sapere su DRDos, Linux; Beos,, QNX ? Quando avrai la risposta a queste domande, se ci riesci, prova a pensare con la tua testa.

Re: Libero arbitrio
- Scritto da: Anonimo> Credo nel libero arbitrio. Io no. E come me non ci credono tutti i pubblicitari del mondo. Se il libero arbitrio esistesse veramente, loro farebbero la fame.Credo che bill> gates sia un uomo qualsiasi che è> riuscito a fare un sacco di soldi partendo> da poco e sfruttando al massimo un concetto> che i suoi futuri concorrenti non> consideravano manco di striscio...> > e quindi? dato che credo nel libero> arbitrio, ritengo che i produttori di sw e> hw che lo avessero voluto, avrebbero> tranquillamente potuto rifiutare le offerte> di bill gates quando, soprattutto con win95,> si fece una rivoluzione nel mercato desktop.Hai detto bene: nel mercato, non certo un passo avanti nella tecnologia.> Se avessero avuto del sw e hw migliore per> quel mercato, Sun e qualche produttore hw> avrebbero potuto contrastare MS (fare un OS> meglio di win95 non è che fosse> un'impresa così titanica). Il Macintosh esisteva da ben 11 anni, Amiga da 10, al momento del lancio di Win95 Apple montava sulle sue macchine il System 7.....vai a darci un'occhiata e verifica con i tuoi "sensi" che Win95 non è MAI stato più di una brutta (ma brutta brutta) copia.> Allo stesso modo ritengo che MS non imponga> a nessuno di avere un computer con> installato windows. Un sacco di commercianti> vendono PC senza OS, per non parlare del> fatto che è sempre di + la gente che> i pc se li assembla partendo dalle> componenti.> > E allo stesso modo ritengo che fosse> possibile, a suo tempo, scegliere di> installare un browser w3c compliant> anzichè lasciare che IE si mangiasse> tutti gli standard. Conosci il Parmacotto? Si.Conosci il Culatello di Zibello? No.Potenza del marketing.IE è stato l'unico browser esistente per tutti quelli che hanno avuto un PC per la prima volta, ho installato Firefox sul PC di una mia amica perché mi ero stufato dei troppi casini che lamentava con IE, quando l'ha visto in funzione, con i tab, il blocco dei pop-up, i mouse gestures, ha esclamato tutta sorridente:"Con questa versione Bill Gates ha fatto proprio un bel lavoro, come programmatore è sempre il migliore."> La gente può scegliere, io lo faccio> ogni giorno, e MS non è mai venuta a> casa mia x ordinarmi di fare diversamente. > La gente NON può scegliere finché è convinta che con Mac o Linux non può aprire un jpg fatto con Windows!!!!!La gente NON può scegliere se al 95% è convinta che Bill Gates sia il "programmatore" più ricco del mondo!!!La gente NON può scegliere se è convinta che Macintosh sia una "sottomarca" di Apple, chiusa nel 1995 perché di proprietà Microsoft ha dovuto lascioare il posto al ben più moderno Windows95!!!> Infine non capisco quella storia della> concorrenza e dei posti di lavoro: chi> produce il prodotto migliore, o chi sa> meglio commercializzare il proprio prodotto> vince nel mercato... è così> che funziona, OVUNQUE. NON vince il prodotto migliore ma quello che ha alle spalle il marketing più potente. Se credi ancora a questo sei un troll, oppure compri Mulino Bianco per "mangiare sano"....

Re: Libero arbitrio
> Io no. E come me non ci credono tutti i> pubblicitari del mondo. Se il libero> arbitrio esistesse veramente, loro farebbero> la fame.beh, se non esistesse il libero arbitrio, non servirebbe la pubblicità... > Il Macintosh esisteva da ben 11 anni, Amiga> da 10, al momento del lancio di Win95 Apple> montava sulle sue macchine il System> 7.....vai a darci un'occhiata e verifica con> i tuoi "sensi" che Win95 non è MAI> stato più di una brutta (ma brutta> brutta) copia.Win95 faceva e fa schifo, ma ha avuto un marketing e degli investimenti che nessun altro aveva mai avuto prima! ha fatto insorgere nella gente il desiderio di avere un pc, di fatto ha creato la domanda nel mercato... gli altri OS finora si erano limitati a qualche nicchia di programmatori, ingegneri o videogiocatori...> Conosci il Parmacotto? Si.> Conosci il Culatello di Zibello? No.> Potenza del marketing.> IE è stato l'unico browser esistente> per tutti quelli che hanno avuto un PC per> la prima volta, appunto... e il parmacotto è stato condannato per abuso di posizione dominante?> La gente NON può scegliere> finché è convinta che con Mac> o Linux non può aprire un jpg fatto> con Windows!!!!!Ma che discorso del cavolo è? La gente PUO' scegliere... ma stiamo scherzando??? non siamo mica sotto Mussolini, Stalin o Hitler... ognuno nel proprio pc mette ciò che vuole... è ovvio che se uno è ignorante si basa su ciò che "più sente dire" e qui entra in campo il marketing... ma c'è qualcosa di male? Quanti usano i cdr verbatim perchè hanno un nome... in quanti sanno che esistono un sacco di sottomarche altrettanto buone? e verbatim è stata condannata per abuso di posizione dominante???> La gente NON può scegliere se al 95%> è convinta che Bill Gates sia il> "programmatore" più ricco del> mondo!!!siamo arrivati alle contraddizioni... se io so che uno ha un sacco di $ e vedo che due OS sono uguali e uno è gratis, comprerò quello gratis... perchè mai dovrei arricchire ulteriormente chi è già straricco?> NON vince il prodotto migliore ma quello che> ha alle spalle il marketing più> potente. dipende dal settore. nel grande consumo conta molto il marketing, ma resta il fatto che se devo scegliere un piano telefonico, guardo dove spendo meno, e non se qualche modella mi mostra le tette su una pubblicità, te lo garantisco!

Re: Libero arbitrio
- Scritto da: Anonimo> > La gente NON può scegliere se al> 95%> > è convinta che Bill Gates sia il> > "programmatore" più ricco del> > mondo!!!> > siamo arrivati alle contraddizioni... se io> so che uno ha un sacco di $ e vedo che due> OS sono uguali e uno è gratis,> comprerò quello gratis...Il 95% degli utenti comprerà l=S dell'uomo ricco perché SOLO con quell'OS può aprire il jpg o il pps fatto dall'amico....Se poi gli spieghi che un jpg è sempre un jpg e che Office lo fanno anche (anzi è nato) su Mac ti risponde che i Mac costano troppo. E te lo dice parlando a un cellulare che costa come due iPod......Negare l'evidenza, sempre. E Bill continua ad ammucchiare....

Re: Libero arbitrio
- Scritto da: Anonimo> La gente NON può scegliere> finché è convinta che con Mac> o Linux non può aprire un jpg fatto> con Windows!!!!!> Se la gente è cretina e disinformata la colpa di chi è? Ai tempi di Win95 io usavo il Netscape perché era oggettivamente superiore a IE3, poi IE l'ha superato, a cominciare dalla velocità e snellezza. E così ho usato IE lasciando perdere il Nestcaffe'. Ora uso myIE2 che può usare sia il motore IE che quello Gecko di Mozilla. Non uso l'explorer per browsare i files e non uso il mediaplayer a meno che non sia l'unico che mi legga certi file (in genere certi vecchi .asf).In altre parole, la gente non deve essere utonta e disinformata, altrimenti abbocca a tutti gli ami che gli tendono, Cancelli ha avuto il merito di rendere il pc così facile da usare che anche un utonto demente ci riesce, ma questo però ha delle conseguenze. Potevano fare la stessa cosa con Linux, e forse non staremmo qui a parlare di monopolio.

mi ricorda la F1
Questa vicenda mi ricorda il campionato di Formula 1: per anni la Ferrari non ha vinto niente, poi ha iniziato a vincere tutto e allora cosa hanno fatto gli organizzatori? hanno cambiato le regole cercando di sfavorirla...

Re: mi ricorda la F1
concordo al 100%

Re: mi ricorda la F1
La ferrari non e' andata dalla Michelin a chiedere di forare le gomme della Williams.MS ha operato scelte simili.

Re: mi ricorda la F1
queste sono congetture, una cosa simile la microsoft sarebbe stata condannata senza ste polemiche.questo è lo stesso caso della formula uno:vogliono che mangino anche le aziende minori che essendo meno preparate di microsoft non riescono a stargli dietro

Re: mi ricorda la F1
- Scritto da: Anonimo> queste sono congetture, una cosa simile la> microsoft sarebbe stata condannata senza ste> polemiche.> questo è lo stesso caso della formula> uno:> vogliono che mangino anche le aziende minori> che essendo meno preparate di microsoft non> riescono a stargli dietroche tradotto significa che per vendere un player dovrebbero fare pure tutto un os e diffonderlo sulla quasi totalità del parco macchine circolanti.

Re: mi ricorda la F1
- Scritto da: Anonimo> queste sono congetture, una cosa simile la> microsoft sarebbe stata condannata senza ste> polemiche.> questo è lo stesso caso della formula> uno:> vogliono che mangino anche le aziende minori> che essendo meno preparate di microsoft non> riescono a stargli dietro Che non siano congetture è ampiamente dimostrato; d'altronde M$ deve pur fare, in qualche modo, i picci per il tuo stipendio. BTW, come si lavora li in M$ ??

Re: mi ricorda la F1
Non diciamo baggianate, sono cose differenti.La F1 crea un indotto (pubblicità, cappellini, venditori di panozzi e co.) MOSTRUOSO, ma mostruoso solo nel caso in cui la gente vada a vederla. Se c'e' una monoposto che monopolizza (termine abusato ultimamente) e distrugge un mondiale non c'è motivo per cui io debba sborsare 90? per andare, nel prato, a vedere un Gp che già so' come si concluderà, non ci vado e non prendo panozzi e cappellini.Zio Bernie (Ecclestone, Mr 220Mln? x Anno) è uno che a questi soldini ci tiene e ha ritenuto opportuno riequilibrare le cose, con scarsi successi oserei dire.Nella F1 non è che la Ferrari ha proibito alla Brembo di vendere freni o alla Marelli di far montare le batterie su altre macchine... la Ms fa un lavoretto del genere :DA.M.- Scritto da: Anonimo> Questa vicenda mi ricorda il campionato di> Formula 1: per anni la Ferrari non ha vinto> niente, poi ha iniziato a vincere tutto e> allora cosa hanno fatto gli organizzatori?> hanno cambiato le regole cercando di> sfavorirla...

Re: mi ricorda la F1
ma non è vero questo. Semplicemente la gente è pigra nel provare lettori nuovi, tutto qui. A parte il fatto che io continuo a pensare che se gli altri lettori non sono famosi un motivo ci saràwinamp è famoso perchè è un buon lettore.Dove sono gli altri?

Re: mi ricorda la F1
Beh, credo che Winamp, oltre a essere stato un buon prodotto, è famoso perchè è uscito sfruttando l'ondata di curiosità legata all'introduzione del formato mp3 e altri. Oltretutto in un periodo nel quale il Media Player faceva il minimo indispensabile e sicuramente non aveva idea di cosa fosse un mp3 (per non parlare di tutti gli altri innumerevoli formati che winamp leggeva e legge). Forse.D'altra parte ora Media Player fa tutto tranne la pizza e all'utente medio importa poco del fatto che lo faccia efficientemente o meno.

Re: mi ricorda la F1
- Scritto da: Anonimo> Questa vicenda mi ricorda il campionato di> Formula 1: per anni la Ferrari non ha vinto> niente, poi ha iniziato a vincere tutto e> allora cosa hanno fatto gli organizzatori?> hanno cambiato le regole cercando di> sfavorirla...E se lo sono presi in quel posto, in quanto le nuove regole favoriscono i motori più affidabili :D

Re: mi ricorda la F1

Non è poi così male
Con l'interfaccia classica WMP è piacevole, poco invasivo e stabile. Fa in maniera egregia quello che deve fare: un piccolo lettore multimediale ben integrato col sistema.E non ci vedo niente di scandaloso che un S.O. nell'era della multimedialità integri di serie di un software di questo tipo.Il fatto che non sia disinstallabile non lo vedo come un qualcosa di così "scorretto" da parte di Microsoft. L'importante, sempre secondo me, è che non venga inibita la possibilià di installare altri players. Cosa che non accade.

Re: Non è poi così male
Quale parte di "API non documentate" non hai capito?

Richiesta di informazioni
Microsoft dovra' eliminare il Media Player di default : OKMicrosoft dovra' commercializzare una versione "light" di Windows : OKMicrosoft dovra' pagare 497 milioni di euro : a chi andranno quei soldi? Cosa ne faranno di tanti soldi?Sarebbe interessante saperlo......almeno credo

Re: Richiesta di informazioni
- Scritto da: ryoga> Microsoft dovra' eliminare il Media Player> di default : OK> Microsoft dovra' commercializzare una> versione "light" di Windows : OK> > Microsoft dovra' pagare 497 milioni di euro> : a chi andranno quei soldi? Cosa ne faranno> di tanti soldi?> > Sarebbe interessante saperlo......almeno> credogià... probabilmente ne faranno un buon uso, come tutti i fondi europei, del resto... :))))))))))))))))))

Re: Richiesta di informazioni
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: ryoga[---------------]> > Sarebbe interessante saperlo......almeno> > credo> > già... > probabilmente ne faranno un buon uso, come> tutti i fondi europei, del resto...> :))))))))))))))))))A misurare la curvatura delle banane...... :-)salutitristemente_famoso

Re: Richiesta di informazioni
- Scritto da: ryoga> Microsoft dovra' eliminare il Media Player> di default : OK> Microsoft dovra' commercializzare una> versione "light" di Windows : OK> > Microsoft dovra' pagare 497 milioni di euro> : a chi andranno quei soldi? Cosa ne faranno> di tanti soldi?sono i soldi che gli avevano richiesto per insabbiare tutta la questione.... le major hano pagato e sono state accontentate, in europa come in italia......quindi è lecito pensare che verranno spartiti tra gli amici e gli "amici degli amici" 8)> > Sarebbe interessante saperlo......almeno> credoe poi, come ho letto in un post successivo, qualcuno deve pur misurare la curvatura delle banane :D

assurdo
Tu azienda fai il tuo produttino poi quando guadagni un pò ti fermi e fai guadagnare un altro.Ma la microsoft deve fare sempre la mamma buona.Alla gente piace il mio prodotto, lo faccio addirittura che non ci puoi installare niente se non i programmi micro.Vi conviene?Se si lo comprate, se no comprate altro. Ma perchè ci deve essere la fila di piagnoni alla mia porta.

Re: assurdo
Se l'obbiettivo della società è garantire il bene comune allora hai detto una ca%%ata madornale.Se invece sei contrario all'attuale legge sulla concorrenza allora vai anche a scusarti con rockfeller che gli hanno smembrato il suo cartello dei "BUONI" del petrolio.Poverino.

Re: assurdo
a te farebbe piacere avere un negozio di abbigliamento e non poter vendere le magliette perchè i pantaloni li vogliono far vendere ad altri?microsoft è una azienda e ci deve guadagnare.Questo è a mio avviso assistenzialismo perchè si premia chi non sa fare meglio di micro.punto

Re: assurdo
bah, io lavoro in proprio e credo che se uno se lo merita non debba essere e non venga "minacciato" dall'antitrust..Microsoft non ha tenuto una politica di mercato corretta.. quindi bisogna fare distinzione.. se tu hai il tuo negozio di vestiti e li vendi in modo corretto ok, se bari invece non va bene....se si detiene una posizione dominante raggiunta magari (anche se non mi sebra il caso) per la qualita' di un singolo prodotto, poi non la si puo' sfruttare per piazzare sul mercato prodotti di qualita' scadente che alla fine si sostituiscono ai prodotti concorrenziali di qualita' superiore, soprattutto in un mercato come quello informatico dove la gente si lamenta che i computer fanno schifo e pensa che esista solo la MS..Non e' come andare in un negozio dove uno puo' scegliere le scarpe di piu' marche; soprattutto fino a 1-2 anni fa compravi un PC e potevi averci solo windows, perche? per la qualita' di windows? in parte sicuramente.. Per i contratti di licenze OEM ed i "ricatti" ai rivenditori da parte di MS? .. bah.. per me non si tratta di un problema di mercato piu' o meno libero ma di onesta' .... se uno non lavora in modo onesto e' come se rubasse e tutti sono liberi di farlo ma non di lamentarsi se poi ne devono pagare le conseguenze. e questo non vale solo per MS..ciao

Finirà come la sentenza su IE
Microsoft vincerà il ricorso.....come sempre : - (

Re: Finirà come la sentenza su IE
- Scritto da: Anonimo> Microsoft vincerà il ricorso.....come> sempre : - (che come te vive sperando.......crepa ca**ndo...:):)

Re: Finirà come la sentenza su IE
ma lo spero si.sempre a difendere i parassiti.Se non ti piace non compri, questo è un finanziamento alle società deboli.è identico al decreto salvacalcio, vengono favorite le aziende incapaci di gestirsi

Re: Finirà come la sentenza su IE
- Scritto da: Anonimo> ma lo spero si.> sempre a difendere i parassiti.> Se non ti piace non compri, questo è> un finanziamento alle società deboli.> è identico al decreto salvacalcio,> vengono favorite le aziende incapaci di> gestirsioh finalmente qualcuno con le idee chiare:La gente se la deve cavare da solo, se ce la fai bene, se no' pace. Il mondo diventera' un posto migliore il giorni che tutti i neoliberisti come te andranno a cagare!!!==================================Modificato dall'autore il 25/03/2004 13.32.04

Re: Finirà come la sentenza su IE
- Scritto da: Anonimo> Microsoft vincerà il ricorso.....come> sempre : - (In USA è stata vinta la sentenza perché si è passati da Clinton a Bush, qui in EU l'aria che tira va nel senso contrario.Che sappia io Chirac non ha problemi a "spaccare il fondoschiena" a una ditta americana che si macchia di monopolio e che non permette ad aziende francesi di emergere. La SPD pure in difficoltà è sulla stessa linea, il governo spagnolo con Zapatero ha già indicato la via.Rimane solo il governo italiano a difendere gli interessi usa in UE, non è detto che sia abbastanza come è probabile che si sentano in minoranza su così tante questioni europee che molte concessioni le dovranno fare. Se poi si uniranno difficoltà elettorali il 12e 13 giugno, come sembra di sentire in giro, allora al tavolo del consiglio e nelle altre sedi politiche si dovranno semplicemente adeguare alla maggioranza.Tutto questo discorso può non avere significato se si ritiene che la Corte di giustizia è fatto da giudici imparziali, poi non so se ci saranno altre fasi del giudizio microsoft.Faccio presente un dato concreto: l'unanimità delle autorità antitrust la dice lunga sull'aria che tira in UE.

Il sole e' nero e..
..."Microsoft non è un monopolista"...http://www.brunoleoni.com/nextpage.aspx?codice=0000000063ah domani venite tutti a casa mia per il convegno su come "guadagnare sostenendo teorie contrarie al buon senso e alla realta'".la settimana prossima invece ci sara' un convegno su come "installare phpbb per discutere di cose serie senza farsi pagare per questo, far perdere tempo alla gente per inutili spostamenti e consentire un discorso tra gente con idee diverse tra loro"ciaop.s.che browser state usando? se la risposta e' IE chiedetevi il vero perche' ;)

Re: Il sole e' nero e..
- Scritto da: Anonimo> ..."Microsoft non è un monopolista"...> www.brunoleoni.com/nextpage.aspx?codice=00000> > ah domani venite tutti a casa mia per il> convegno su come "guadagnare sostenendo> teorie contrarie al buon senso e alla> realta'".infatti ms non è monopolista; per monopolio s'intende che un determinato prodotto riguardante un determinato mercato (in questo caso quello dei so) venga fornito da un'unica azienda senza possibilità di scelte alternative (come ad esempio i servizi telefonici potevano essere erogati solo dalla vecchia sip...); ricapitolando: ho bisogno di un pc, cosa compro? un mac o un ibm compatibile; se compro il secondo cosa installo? windows, 10 distro linux, qnx, freebsd. c'è un monopolio? no. c'è una posizione dominante di ms? si.

Re: Il sole e' nero e..
- Scritto da: Anonimo> infatti ms non è monopolista; per> monopolio s'intende che un determinato> prodotto riguardante un determinato mercato> (in questo caso quello dei so) venga fornito> da un'unica azienda senza possibilità> di scelte alternative (come ad esempio i> servizi telefonici potevano essere erogati> solo dalla vecchia sip...); Come ad esempio sui portatili sono installati solo windows.puoi comprarti un powerbook oppure un portatile con un microprocessore spark. quindi c'è concorrenza.> ricapitolando:> ho bisogno di un pc, cosa compro? un mac o> un ibm compatibile; se compro il secondo> cosa installo? windows, 10 distro linux,> qnx, freebsd. c'è un monopolio? no.Per il secondo? In Italia non ci sono portatili con qualche cosa di diverso di win preinstallati. C'è monopolio? mmmh mi pare di si.> c'è una posizione dominante di ms?> si.Non siamo infantili, i bambini ragionano in bianco e nero per questo si divertono a giocare con le parole. Monopolio per te significa 100%, posizione dominante per te significa minore di 100. Magari per alcune leggi sarà pure così, magari lo sarà pure per un testo di macroeconomia ma qui su PI si parla di quel che si vede tutti i giorni, la microsoft sopprime la concorrenza da anni e impone al consumatore le sue politiche monopolistiche.Se al posto di politiche monopolistiche vuoi usare un altro termine per questioni tecniche, fai pure, io parlo di schiacciare i concorrenti, tu usa pure un termine più profumato...

Re: Il sole e' nero e..
- Scritto da: Sandro kensan> Non siamo infantili, i bambini ragionano in> bianco e nero per questo si divertono a> giocare con le parole. Monopolio per te> significa 100%, posizione dominante per te> significa minore di 100. Magari per alcune> leggi sarà pure così, magari> lo sarà pure per un testo di> macroeconomia ma qui su PI si parla di quelSuvvia, i libri di economia non son scritti da stupidi: dicono il 100% ma non c'è bisogno di ulteriori spiegazioni per indicare che anche 95% è monopolio. Infatti negli esempi a corredo ci sono situazioni tipo MS o anche con percentuali meno schiaccianti (già 85-88% può essere considerato monopolio, soprattutto se gli avversari che si dividono il 15% residuo sono vari e molto piccoli).Solo il bimbetto a cui tu hai risposto è tanto cieco da non capire.

Re: Il sole e' nero e..
> c'è un monopolio? no.> c'è una posizione dominante di ms?> si.Ok, errore nella terminologia..ma che differenza c'e' alla fine (dal lato pratico) tra la vecchia sip e la ms?La posizione dominante c'e' e se viene sfruttata in modo "disonesto" e' dovere dell'antitrust mettere un freno.. non ci vedo niente di male.Inoltre, purtroppo, le alternative iniziano ad esserci solo adesso e si stanno facendo strada poco alla volta tra gente che ne capisce di computer... che poi, tornando alla sip, ora la Telecom ha la sua "posizione dominante" e anche questo dovrebbe essere regolamentato dall'antitrust.. la liberazione dell'ultimo miglio e' un processo lentissimo e Telecom guadagna su tutte le connessioni adsl, etc.. Insomma.. non mi sembra faccia bene ne ai consumatori ne alla concorrenza..ciao

Re: Il sole e' nero e..
- Scritto da: Anonimo> > > c'è un monopolio? no.> > c'è una posizione dominante di> ms?> > si.> > Ok, errore nella terminologia..> ma che differenza c'e' alla fine (dal lato> pratico) tra la vecchia sip e la ms?prima se volevi una linea telefonica potevi rivolgerti solo alla sip, alternative=0; oggi se vuoi un pc puoi sempre prendere un mac oppure un assemblato e metterci qualcos'altro...sia ben chiaro, la posizione di ms è schiacciante ma cmq da un punto di visto terminologico non detiene un monopolio... > La posizione dominante c'e' e se viene> sfruttata in modo "disonesto" e' dovere> dell'antitrust mettere un freno.. non ci> vedo niente di male.certo, se si va contro la legge non c'è nulla da eccepire...> Inoltre, purtroppo, le alternative iniziano> ad esserci solo adesso e si stanno facendo> strada poco alla volta tra gente che ne> capisce di computer... che poi, tornando> alla sip, ora la Telecom ha la sua> "posizione dominante" e anche questo> dovrebbe essere regolamentato> dall'antitrust.. la liberazione dell'ultimo> miglio e' un processo lentissimo e Telecom> guadagna su tutte le connessioni adsl, etc..> Insomma.. non mi sembra faccia bene ne ai> consumatori ne alla concorrenza..questo è tutto un altro problema...la telecom è proprietaria dei cavi e quelli li ha pagati...il punto è che non avrebbero dovuto vendergli la rete.

[OT] Aiutatemi!
Sono alla disperata ricerca di un portatile senza licenza windows (e quindi non voglio pagarla, perchè non mi serve windows).Vi prego, chiunque conosca un negozio on line, un'email o qualcosa del genere, lo scriva sul forum.Non parlatemi di rimborsi o roba del genere per favore, voglio un notebook OS FREE!Non so più dove cercare.

Re: [OT] Aiutatemi!
http://www.chl.it/w3obj/h/default/$Store3?SESSION=DTedIsZ096seHQLdumN06Q__&I_CdsRoot=575273&I_AbsCodFamily=12804262&I_AbsCodParFamily=576782&I_AbsCodGrandFatherFamily=575277&REP=INF

Re: [OT] Aiutatemi!
- Scritto da: Shuren> www.chl.it/w3obj/h/default/$Store3?SESSION=DTGRAZIE!!!

perche' non passano a linux?
Potrebbero fare cosi', dato che e' da windows 98 che microsoft inserisce windows merda player nel suo sistema operativo e internet explorer, facendo fallire netscape.Che prendano linux cosi' avanzano un po' di piu' di soldi pubblici per finanziare altre cose.basta con prodotti microsozz pieni di letame fra il codice.

DESPERADO

altri
come mai l'UE non interviene sul fatto che in europa le major discografiche e cinematografiche detengono un monopolio quasi totale sui prodotti multimediali, imponendo prezzi assurdi grazie ad accordi di cartello?La cosa è davanti agli occhi di tutti, soprattutto in questo momento di caccia al p2p, eppure la UE ha risposto emanando direttive come l'EUCD e l'Ip Enforcement... quindi di fatto contribuendo all'egemonia di queste major... come mai non gli ha dato una multa da un gilione di dollari?

Re: altri
- Scritto da: Anonimo> come mai l'UE non interviene sul fatto che> in europa le major discografiche e> cinematografiche detengono un monopolio> quasi totale sui prodotti multimediali,> imponendo prezzi assurdi grazie ad accordi> di cartello?perchè probabilmente le major, al contrario di MS, hanno sganciato.... e poi MS mica aveva un agente infiltrato come le major... ricordi chi ha proposto l'ultima stronzata europea?? la moglie del proprietario della Vivendi.....> La cosa è davanti agli occhi di> tutti, soprattutto in questo momento di> caccia al p2p, eppure la UE ha risposto> emanando direttive come l'EUCD e l'Ip> Enforcement... quindi di fatto contribuendo> all'egemonia di queste major... come mai non> gli ha dato una multa da un gilione di> dollari?si, davanti agli occhi di quelli che non li hanno foderati di banconote di grosso taglio 8)

Cosa sarà immediatamente operativo?
Mi spiego meglio, la corte di giustizia europea ha sicuramente dei poteri a sentire i vari articoli. Monti ha inflitto a Bill una serie di multe e condizioni.Mi chiedo cosa possa "bloccare" e "posticipare" la Corte.Visto che la penalità più forte non è la multa (che la corte probabilmente bloccherà) ma è forse la divisione di win in due tronconi: con WMP e senza, mi chiedo se questa decisione sarà bloccata o passerà con attuazione immediata.Altra decisione della Corte sarà quella riguardante lo scambio di info per la inter-operatività e quella di un tecnico che supervisioni lo scambio.Se anche una di queste tre decisioni di Super-Mario passasse subito sarebbe una grave sconfitta per il sistema operativo più diffuso del mondo, per il gigante dei computer ecc, ecc.

Re: Cosa sarà immediatamente operativo?
- Scritto da: Sandro kensan> Mi spiego meglio, la corte di giustizia> europea ha sicuramente dei poteri a sentire> i vari articoli. Monti ha inflitto a Bill> una serie di multe e condizioni.> > Mi chiedo cosa possa "bloccare" e> "posticipare" la Corte.> > Visto che la penalità più> forte non è la multa (che la corte> probabilmente bloccherà) ma è> forse la divisione di win in due tronconi:> con WMP e senza, mi chiedo se questa> decisione sarà bloccata o> passerà con attuazione immediata.> > Altra decisione della Corte sarà> quella riguardante lo scambio di info per la> inter-operatività e quella di un> tecnico che supervisioni lo scambio.> > Se anche una di queste tre decisioni di> Super-Mario passasse subito sarebbe una> grave sconfitta per il sistema operativo> più diffuso del mondo, per il gigante> dei computer ecc, ecc.ma certo, la corte bloccherà tutto.ma cosa volete che siano 1000MILIARDI (vecchie lire) di multa pe la microsoft,.......niente, una bazzecola.....sembra tutto una barzelletta.

beato te....
che ci credi....penso che finchè la sentenza non diventa definitiva, e quindi dopo i vari gradi di giudizio, il buon bill non debba fare proprio nulla....quindi secondo me finirà tutto a tarallucci e vino, con un bell'appello pilotato a favore di Microzozz......

Altra soluzione
Separare completamente il sistema operativo dalle applicazioni ..in modo che l'utente potesse scegliere cosa installare.Quindi magari installarsi windows ma non explorer, outlook, messenger,e windows media player...e ovviamente impostare di default la non istallazione..

Re: Altra soluzione
- Scritto da: Anonimo> Separare completamente il sistema operativo> dalle applicazioni ..> in modo che l'utente potesse scegliere cosa> installare.> Quindi magari installarsi windows ma non> explorer, outlook, messenger,> e windows media player...> e ovviamente impostare di default la non> istallazione..esattamente, sul cd1 installazione di windows punto e basta; sul cd2 i vari programmi con una procedura d'installazione separata per ciascuno.

Re: Altra soluzione
- Scritto da: Anonimo> Separare completamente il sistema operativo> dalle applicazioni ..> in modo che l'utente potesse scegliere cosa> installare.> Quindi magari installarsi windows ma non> explorer, outlook, messenger,> e windows media player...> e ovviamente impostare di default la non> istallazione..e per quale motivo? tutte le altre applicazioni non usano api segrete, non mirano ad escludere altre sh da vari mercati, sono tranquillamente rimovibili o sostituibili..le uniche sono IE (ma oramai anche kde pare stia integrando un browser, quindi si direbbe che le motivazioni tecniche addotte da MS per giustificare l'inalienabilità del sw dal so siano veritiere) e WMP.

Re: Altra soluzione
- Scritto da: avvelenato> le uniche sono IE (ma oramai anche kde pare> stia integrando un browser, quindi si> direbbe che le motivazioni tecniche addotte> da MS per giustificare> l'inalienabilità del sw dal so siano> veritiere) e WMP.Beh se KDE integra un browser sono cavoli suoi, ma non mi dire che le motivazioni sono corrette in quando KDEOS lo devo ancora vedere, KDE è solo una veste, e ce ne sono altre decine che puoi utilizzare se non vuoi un browser integrato.Quindi potrai al massimo dire inalienabilità del browser dall'UI.

Assurdo!
Penso che sia una cosa assurda questa mega-multa...anche se capisco che è il prezzo che microsoft deve pagare in cambio della nuova legge sui brevetti del software... da un lato la multano... dall'altro ammazzano il software libero... per quanto esagerata la cifra, credo, equivalga al solo 8% del fatturato di microsoft nell'anno scorso in europa... ci stanno solo prendendo per il cXXo!spero di sbagliarmi!:s

Re: Assurdo!
- Scritto da: Anonimo>... per quanto esagerata la> cifra, credo, equivalga al solo 8% del> fatturato di microsoft nell'anno scorso in> europa... ci stanno solo prendendo per il> cXXo!1.000MILIARDI (vecchie lire).....bazzecole, bazzecole.....

Re: Assurdo!
Anonimo wrote:> 1.000MILIARDI (vecchie lire).....bazzecole, bazzecole.....Il sarcasmo e' inutile: per MS non sono veramente nulla.

Re: Assurdo!
Ah, l'8% del fatturato europeo di una multinazionale secondo te è nulla... ma fammi la cortesia!

Ma cosa si fumano????
Multa per che cosa??????? "abuso di posizione dominante"?????? Ma evidentemente devo cominciare anch'io a rifornirmi dal loro spacciatore...... :|Togliere media player da windows... Uhm... E perchè?Stessa cavolata che dire di togliere internet explorer...Mi spiego: nessuno reclama di togliere da windows programmucoli come notepad, wordpad o paint perchè, ovviamente, questi fanno alquanto schifo e quindi uno che vuole scrivere anche una semplice lettera installerà un editor decente. Invece comincia a rodere il fatto che media player, ie, ecc. siano comunque software all'avanguardia e uno che si acquista un pc con già installato windows ha già questi software quale "valore aggiunto"... Insomma: se vai a comprare l'auto e ti regalano i coprisedili poi faranno causa al garagista per "abuso di posizione dominante" in quanto tu non andrai a comprare i coprisedili da qualcun'altro???A me pare tutto assurdo: se realmente ci fosse un browser o un player migliore di quelli "integrati" in windows nessuno esiterebbe a installarli (visto che sono pure free). Invece la maggior parte non lo fa (a parte i fanatici religiosi).Pensate che se in windows non c'è media player l'utente medio si scarica win amp o real player? Oppure pensate che al primo windows update si scarichi media player?Mah...

Re: Ma cosa si fumano????
Ma perchè scrivi certe menate a caso?Ma quantomeno cerca di approfondire UN MINIMO l'argomento, sia quando lo commenti sia quando te ne fai un opinione.Basta con questi commenti ignoranti.

Re: Ma cosa si fumano????
A me pare tutto assurdo: se realmente ci fosse un browser o un player migliore di quelli "integrati" in windows nessuno esiterebbe a installarli (visto che sono pure free). Invece la maggior parte non lo fa (a parte i fanatici religiosi).Opera e WinAmp.Comunque aveva piu' senso (come descritto nell'articolo) installare piu' media-player differenti che non toglierli tutti.Comunque che microsoft se ne sia aprofittata lo devi ammettere.Ciauz

Re: Ma cosa si fumano????
la penso come te... secondo me ci sono solo interessi politici e monetari... La gente sveglia si accorge se una programma ne vale la pena o meno, poi chi ti vieta di scaricare dalla rete un browser alternativo o un lettore di mp3 alternativo al media player?Io sinceramente uso winamp perchè molto più veloce intuitivo e esteticamente migliore di mediaplayer che uso per vedere di tanto intanto qualche video streaming. Inoltre ho installato il lettore free della Real per i numerosi video che spesso si trovano in questo formato come per il formato qui QuickTime Player. E così via....E allora dai che si battano anche per il notepad o per la calcolatrice :) he he heE allora? che monopolio...? chiunque con un minimo di esperienza può trovare il lettore a lui più adatto e così si dica del browser...Ciao :)

Re: Ma cosa si fumano????
> comincia a rodere il fatto che media player,> ie, ecc. siano comunque software> all'avanguardia Scusa, posso anche capire che il wmp integrando molte funzioni possa essere utile, ma dire che IE è all'avanguardia non è un opinione ma una falsità oggettiva; sono anni che è praticamente lo stesso mentre i concorrenti come Mozilla, Opera e Firefox lo superano tranquillamente; l'unica cosa che può vantare è la velocità, ma per il resto...

Re: Ma cosa si fumano????
- Scritto da: Anonimo> A me pare tutto assurdo: se realmente ci> fosse un browser o un player migliore di> quelli "integrati" in windows nessuno> esiterebbe a installarli (visto che sono> pure free). Invece la maggior parte non lo> fa (a parte i fanatici religiosi).Ma stai scherzando spero.IE e' pensoamente bugato e tramiti di Virus e Dialer, la sua interfaccia e' vechia che puzza ed e' fuori standard -> SCHIFOOutLook e' il piu' pezzente dei programmi di postaWMP e' PESANTEEEE , io per leggermi un MP3 preferisco di gran lunga WinAmp e per vedermi un filmato VLC e' spettacolare (e offre un protocollo di streaming ultra spaziale)Sotto Linux c'e' solo l'imbarazzo della scelta, il migliore a mio dire e' MPlayer e XMMS per gli MP3 o gli OGG e' ottimo.MORALE:La gente non cambia, non perche' il prodotto di defautl e' il migliore, ma solo per una ragione: E PIGRAAAAMa cosa ti fumi ????Saluti

Re: Ma cosa si fumano????
Aggiungo:Per navigare reputo Mozilla FireFox il Top del Tope per la posta ThunderBird e' una belezzaEntrambi integrano opzioni che IE+OL si sognano- FireFox:Navigazione a TABBlocco PopUPExrtensions per aggiungere funzionalita'[ .... ]- ThunderBirdFiltri AntiSpamExtension [....]Opera e' carino, ma preferisco i vari MozillaSVEGLIAAAA PS:Sotto linux anziche' ThunderBird preferisco Sylpheed-Claws !!!

Re: Ma cosa si fumano????
Hai ragione, la gente è pigra.Io non lo sono e mi sono cercato tante piccole alternative, e dei difetti dei programmi microsoft non me ne frega una mazza, tanto non li uso.Ma allora Bill Gates potrebbe dire..."SE LA GENTE è PIGRA, PERCHE' DEVO PAGARE IO? IL S.O. è mio e ci metto quello che mi pare... se non vi sta bene, mettetecene un altro..."Secondo me Gates stavolta ha pienamente ragione. Ognuno vuole il sistema operativo che piu l'aggrada... A me Windows non piace al 100%, Linux neanche. Uso di entrambi il 50% che piu mi aggrada.E non rompo le balls a nessuno :)Qua tutti che sventolano il s.o. loro come il migliore, tutti a dire ha torto o ha ragione. Voglio vedere se qualcuno viene a casa vostra e dice "guarda, ho comprato da te questo frigorifero, ma dentro ci sono troppi scaffali. devi toglierne un po". Giustamente gli sputate in faccia.Anziche incolpare Bill Gates, io mi farei un esame di coscienza. Certo, Windows non è perfetto. E allora? Cerchiamo quello che serve per completarlo e installiamolo. Tanto piu che la maggior parte della gente ce l'ha pirata.Ci vuole proprio la faccia come il c*lo di noi italiani per battere di cassa quando stiamo in pieno torto.Cmq cito alcuni software sostituitivi per chi è pigro.Outlook Express >> The Bat, Thunderbird o IncredimailInternet Explorer >> Mozilla o Firefox, OperaWindows Media Player >> WinAMPCompressore >> Winzip, Winrar, WinaceBlocco note >> UltraeditOffice >> StarOfficeE tutti fungono benissimo... anzi, meglio di quelli della Microsoft. Perciò non mi venite a dire che MS sabota gli altri...

Re: Ma cosa si fumano????
Anonimo wrote:> Multa per che cosa??????? "abuso di posizione> dominante"?????? Ma evidentemente devo cominciare> anch'io a rifornirmi dal loro spacciatore...... :|Se per questo lo stesso si potrebbe dire di te: se non ti spieghi, sappi ke le ragioni della tua "perplessita'" sono tutt' altro ke evidenti.Anonimo also wrote:> Togliere media player da windows... Uhm... E perchè?> Stessa cavolata che dire di togliere internet explorer...Questi 2 sw sono delle merde (rispetto a quello ke c' e' in giro) pero' svolgono le funzioni principali rikieste dagli utonti (veramente poke, considerando la definizione stessa d' utonto).Cio' significa ke gli altri produttori di browser e media player e' praticamente impossibile proporre in modo serio i loro prodotti.Per un utonto installare qualcosa ed usare "una interfaccia non standard" (e gia' questa espressione -senza senso- la dice lungua sulla situazione in cui ci troviamo) rappresenta infatti una barrira d' accesso immensa, spesso invalicabile.Anonimo also wrote:> se vai a comprare l'auto e ti regalano i coprisedili poi> faranno causa al garagista per "abuso di posizione> dominante" in quanto tu non andrai a comprare i coprisedili> da qualcun'altro???1- Per le auto non c' e' alcun monopolio.Almeno sai il significato del termine "posizione dominante"?In caso contrario di basta dare un significato alle singole parole e quindi assemblare il tutto.2- Se anke un produttore di auto regalasse dei coprisedili, il settore dei coprisedili non sparirebbe (anzi: non ne risentirebbe proprio).Non hai nemmeno capito qual' e' il problema da risolvere.Anonimo also wrote:> [...] se realmente ci fosse un browser o un player migliore di> quelli "integrati" in windows nessuno esiterebbe a installarli> (visto che sono pure free). Invece la maggior parte non lo> fa (a parte i fanatici religiosi).Non hai la piu' vaga idea di come funzionano questi processi.Evita di porti in un determinato modo quando parli di cose di cose sulla quali non hai la minima competenza: c' e' il riskio ke ti escano solo vaccate.

Re: Ma cosa si fumano????
- Scritto da: Anonimo> Multa per che cosa??????? "abuso di> posizione dominante"?????? Ma evidentemente> devo cominciare anch'io a rifornirmi dal> loro spacciatore...... :|Microsoft che abusa della propria posizione dominante ? Naaaaaa.... non ci crede nessuno.....E poi quale posizione dominante ? In fondo ha solo il 95% di installato.... > Togliere media player da windows... Uhm... E> perchè?Per rompere le balle. In effetti il problema secondo me non è WMP in Win ma l'abuso di posizione dominante. Comunque la posizione dominante di per se è lecita, ma le aziende che si trovano in questa situazione sono tenute a delle regole ben più restrittive rispetto a situazioni più equilibrate di mercato.> Stessa cavolata che dire di togliere> internet explorer...Andato bene il viaggio su Marte ? Certo che stare 10 anni lontano da casa.....> Mi spiego: nessuno reclama di togliere da> windows programmucoli come notepad, wordpad> o paint perchè, ovviamente, questi> fanno alquanto schifo e quindi uno che vuole> scrivere anche una semplice lettera> installerà un editor decente. Invece> comincia a rodere il fatto che media player,> ie, ecc. siano comunque software> all'avanguardia e uno che si acquista un pcAll'avanguardia ?!?!?!? WMP è solo inutilmente pesante, mentre IE è semplicemente il peggior browser disponibile.> con già installato windows ha> già questi software quale "valore> aggiunto"... Insomma: se vai a comprare> l'auto e ti regalano i coprisedili poi> faranno causa al garagista per "abuso di> posizione dominante" in quanto tu non andrai> a comprare i coprisedili da qualcun'altro???Vedi.... per compiere l'illecito di abuso di posizione dominante bisogna essere in una posizione dominante....Se poi tu trovi un 'garagista' che ha il 95% del mercato.... > A me pare tutto assurdo: se realmente ci> fosse un browser o un player migliore di> quelli "integrati" in windows nessuno> esiterebbe a installarli (visto che sono> pure free). Invece la maggior parte non lo> fa (a parte i fanatici religiosi).Vedi... sono tutti migliori.... Ma siamo arrivati al punto che una buona fetta di quel 95% di utenti che acquista (o pirata...) WIndows non solo non lo sa, ma arriva pure ad affermare che quelli che la pensano diversamente sono dei "fanatici religiosi"....

Re: Ma cosa si fumano????
- Scritto da: Anonimo> Multa per che cosa??????? "abuso di> posizione dominante"?????? Ma evidentemente> devo cominciare anch'io a rifornirmi dal> loro spacciatore...... :|credo che basti il tuo per farti scrivere delle stronz@te...... :D

Re: Ma cosa si fumano????
- Scritto da: Anonimo> Multa per che cosa??????? "abuso di> posizione dominante"?????? Ma evidentemente> devo cominciare anch'io a rifornirmi dal> loro spacciatore...... :|> Togliere media player da windows... Uhm... E> perchè?> Stessa cavolata che dire di togliere> internet explorer...> Mi spiego: nessuno reclama di togliere da> windows programmucoli come notepad, wordpad> o paint perchè, ovviamente, questi> fanno alquanto schifo e quindi uno che vuole> scrivere anche una semplice lettera> installerà un editor decente. InveceLeggi quello che scrive Billy in azienda, quando minaccia Intel per Go, etc, e poi capisci cosa si intende per violazione

Re: Ma cosa si fumano??? M$ !!!
HHHHhhhahhahhahhahahahah !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Re: Ma cosa si fumano????
> aggiunto"... Insomma: se vai a comprare> l'auto e ti regalano i coprisedili poi> faranno causa al garagista per "abuso di> posizione dominante" in quanto tu non andrai> a comprare i coprisedili da qualcun'altro???oltre al semplice fatto che il mercato delle auto non ha un'azienda in posizione dominante ....l'esempio non calza per nulla!potrebbe calzare se fosse formulato cosi':se vai a comprare un'auto presso l'unico rivenditore(o quasi)che tu riesci a trovare e questo rivenditore oltre all'autoti "regala" dei coprisedili che non puoi rifiutare e che nonpuoi togliere dalla tua vettura -> questo e' abuso di posizione dominante!metti che i coprisedili sono verdi a pallini blu e a me fannocacca ... dovro' mettere dei coprisedili sopra i coprisedili!e magari questi secondi non si adatteranno bene ai sediliin quanto non esistono delle specifiche sui quali costruirli!e se io proprio non lo volevo il coprisedile? perche'stavo bene senza?liberta' di scelta....

Vittoria di MS
A parte la Muilta questa è una vittoria di MS.Gli utenti saranno spinti ogni volta che installano Windows a scaricare MediaPlayer da Windows Update, facendo cosi' molto facilmente scaricheranno anche gli aggiornamenti di sicurezza, in questo modo windows verrà mediamente piu' stabile e sicuro.E' costretta a dare le informazioni come fare programmi migliori per windows ai propri concorrenti, meglio per MS, i clienti della MS avranno un motivo in piu' per prendere i S.O. MS.Nelle versioni successive windows perde la compatibilità con alcuni programmi che usano funzioni ora segrete.Ms se ne lava le mani, non è stata lei a voler diffonodere informazioni sul sistema che non poteva garantire stabili nel tempo (molte volte le funzioni non documentate lo sono perche' non è garantita la compatibilità con le versioni future e sono per uso solo del S.O.).ciao

Re: Vittoria di MS
Pippo wrote:> [...] questa è una vittoria di MS.Quoto.Han preso dei provvedimenti assolutamente ridicoli.Pippo also wrote:> A parte la Muilta [...]Ma neanke: per MS non son nulla 500*10^3 euro.Pippo also wrote:> Gli utenti saranno spinti ogni volta che installano Windows a> scaricare MediaPlayer [...]Su questo non ne sarei cosi' convinto, e comunque sarebbe un piccolo miglioramento rispetto ad ora: qualke utente in piu' con player seri e -specialmente- molti meno zombi in giro.Nessun assemblatore con un po' di sale in zucca installerebbe Windows senza Windows Media Player, anke senza presisoni da parte di MS.Sarebbe stato necessario togliere semplicemente il programma da Windws, senza questa buffonata della doppia versione.Pippo also wrote:> E' costretta a dare le informazioni come fare programmi> migliori per windows [...]Informazioni a pagamento, fra l' altro.___Se questa e' una sentenza contro MS io mi laurero' a Giugno (per la cronaca ho fatto meta' degli esami).

Re: Vittoria di MS
- Scritto da: pippo75> A parte la Muilta questa è una> vittoria di MS.> > Gli utenti saranno spinti ogni volta che> installano Windows a scaricare MediaPlayer> da Windows Update, facendo cosi' molto> facilmente scaricheranno anche gli> aggiornamenti di sicurezza, in questo modo> windows verrà mediamente piu' stabile> e sicuro. Forse prenderanno in considerazione altri player. > E' costretta a dare le informazioni come> fare programmi migliori per windows ai> propri concorrenti, meglio per MS, i> clienti della MS avranno un motivo in piu'> per prendere i S.O. MS. Queste informazioni le nasconde propio per impedire ai concorrenti di fare programmi migliori.cosi da proteggere Office e tutti i suoi soft. > Nelle versioni successive windows perde la> compatibilità con alcuni programmi> che usano funzioni ora segrete.> Ms se ne lava le mani, non è stata> lei a voler diffonodere informazioni sul> sistema che non poteva garantire stabili nel> tempo (molte volte le funzioni non> documentate lo sono perche' non è> garantita la compatibilità con le> versioni future e sono per uso solo del> S.O.).> > ciaoPotresti avere ragione. pero' non e' detto che sia cosi' (vedi sopra)Potrebbe inoltre dare le specifiche delle Api in questione senza garantire la stabilita dell'interfaccia nel tempo (utente avvisato...).

Re: Vittoria di MS
- Scritto da: Anonimo> > Gli utenti saranno spinti ogni volta che> > installano Windows a scaricare> MediaPlayer> > da Windows Update, facendo cosi' molto> > facilmente scaricheranno anche gli> > aggiornamenti di sicurezza, in questo> modo> > windows verrà mediamente piu'> stabile> > e sicuro.Ma che dici?Fara' di meglio!Per scaricare WMP chiedera' in un form che, stupidamente l'utente compilera' per bene e in modo corretto, un sacco di dati personali specie lavoro, eta', stipendio, nazione e citta' di residenza.Queste informazioni saranno incrociate con i dati che il windoze media player spedisce su cio' che l'utente guarda e ascolta, permettendo di avere dati piu' completi da poter rivendere piu' cari alle major della musica e del cinema.--Ciao. Mr. Mechanomechano@punto-informatico.it

...scandalizzati di cosa??
Vedo un certo clamore nei commenti, tutti scandalizzati...Ma vi dico: scandalizzati di cosa? Delle punizioni inflitte a Microsoft? Non so, ma se io commetto una infrazione, la pena deve al contempo punirmi e fare i miei interessi? Non capisco...Come la vedo io: MS è stata ritenuta colpevole di aver ABUSATO della posizione dominnate (e sottolineo ABUSATO, che sta a indicare la presenza di un reato, vedi ABUSO sessuale, ABUSO edilizio....), sfavorendo ILLEGALMENTE i concorrenti. L'eliminazione del media player, la multa, il rilascio di alcune specifiche di Win sono solo MISURE per fare rientrare la MS in una posizione di correttezza. Non dovete confondere il reato e la pena! C'è modo e modo di comportarsi in un libero mercato: se io faccio il fruttivendolo e vado a murare le porte dei negozi della concorrenza, non mi sto comportando correttamente. Soprattutto sto commettendo un REATO. Se come conseguenza mi mettono in gattabuia e rimuovono le murature dagli altri negozi, non vedo proprio cosa ci sia di strano.Sarà l'aria di garantismo che c'è in giro... Soprattutto in italia....

Re: ...scandalizzati di cosa??
Scandalizzato di questo :Microsoft e' monopolista ( falso...esistono tantissimi s.o. ) e nel suo S.O. ha dei programmi "free" gia' installati.La UE l'ha punita per (?) e la costringe a rimuovere 1 suo programma per dare possibilità ad altri di costruirne nuovi e integrati.Ora mi chiedo :Se Microsoft e' monopolista e il suo prodotto lo vende come piace a lei ( non riferiamoci al prezzo ma al contenuto ) ed e' stata condannata a quasi 500 milioni di euro, mi chiedo cosa (o quanto ) dovranno spendere le case discografiche in quanto :-Monopolisti ( ogni cantante puo' distribuire musica SOLO attraverso la major con cui ha il contratto)-Vende i prodotti come piace a lei ( riferiamoci SIA al prezzo e SIA ai contenuti....tante volte ci sono compilation fritte e rifritte )Ed invece le major vengono difese a spada tratta.Cio' non mi torna.....qualcuno potrebbe esser cosi gentile da spiegarmi?(P.s. : quei soldi che fine faranno? E' la seconda volta che lo chiedo e gradirei una risposta )

Re: ...scandalizzati di cosa??
- Scritto da: ryoga> Scandalizzato di questo :> Microsoft e' monopolista ( falso...esistono> tantissimi s.o. )Ed è qui che secondo me stiamo prendendo una abbaglio tutti! Se sono in una posizione di monopolio, non è detto che il mio comportamento violi le regole del libero mercato!!! Usare la mia posizione dominante per impedire in MODO ILLECITO ai miei concorrenti di guadagnare fette di mercato, questo invece è un reato. Quali sono i modi illeciti?- Fare "contratti" con gli OEM per impedire l'installazione di prodotti concorrenti (e qua non si parla di rapporti di esclusiva, si parla di minacce, strozzinaggi...): da quando usare metodi camorristici è diventata una condotta legale in un libero mercato? Già di per se questo è un reato GRAVISSIMO!- Impedire la completa disinstallazione del programma, impedendo al contempo agli altri l'integrazione completa con il sistema operativo: questo, che ti piaccia o no, è un reato! Sia per la UE, sia per gli USA.> e nel suo S.O. ha dei> programmi "free" gia' installati.>No, non è questo il motivo. E' questo il più grande abbaglio che STIAMO (mi ci metto anchio, perchè ammetto che il dibattito non è di così facile comprensione) prendendo tutti. Inserire programmi gratuitamente non è il reato. Usare la mia posizione dominante per limitare la scelta agli utenti, usando i modi sopra descritti. QUESTO E' IL REATO. > La UE l'ha punita per (?) e la costringe a> rimuovere 1 suo programma per dare> possibilità ad altri di costruirne> nuovi e integrati.> Il per te lo spiegato. Ora ragioniamo insieme: sto tenendo una condottta ILLEGALE; che cosa può fare lo stato/comunità per farmi tornare ad avere una condotta corretta? E' sufficiente una multa? No, visto che la multa non può superare il 10% di tutto il fatturato mondiale dell'azienda (quindi non può farmi fallire). Inoltre una multa potrebbe portarmi ad avere una condotta ancora più scorretta.L'unica soluzione che vedo io, è che lo stato/comunità mi prescriva un atteggiamento che certamente va contro i miei interessi, ma che permetta una inibizione dei miei poteri nei confronti della concorrenza, e che quindi dia loro la possibilità di rientrare nel mercato, sistemando (almeno temporaneamente) gli equilibri di potere. Se anche dopo queste misure, dopo aver tenuto una condotta finalmente corretta, ritorno ad avere una posizione di vantaggio, in cui tutti scelgono il mio prodotto perchè effettivamente migliore, allora lo stato/comunità non può rivendicare altro.A me viene facile pensarla con altri esempi di vita comune: sono un datore di lavoro, e licenzio senza giusta causa un lavoratore che mi sta antipatico; un giudice (nei casi prescritti dalla legge), mi impone il reintegro del dipendente. Mi tocca quindi riassumere una persona che mi sta antipatica, giusto? E' una cosa che va CONTRO i miei interessi, ma che mi costringe a tenere un atteggiamento CORRETTO, giusto? Se dopo questo lavoratore comincia a fare cazzate, e io lo licenzio con la giusta causa, sto ancora tenendo un atteggiamento corretto!Parlo di correttezza e correttezza, ma sappiamo poi cos'è la correttezza NOI italiani? Magari se lo fossimo un po' di +, non ci incazzeremo come biscie per una multa sul bus perchè ci hanno beccato senza biglietto, magari non faremmo proteste senza senso perchè abbiamo le strade piene di rifiuti, quando sappiamo benissimo che la colpa è anche nostra, magari non succederebbero tutti sti casini allo stadio....> (P.s. : quei soldi che fine faranno? E' la> seconda volta che lo chiedo e gradirei una> risposta )Fondi comunitari per il finanziamento di opere di interesse comune, spero!

Quante Azzate! anche a PI, sig!
Quante Azzate!Qundo si parla di Bill &c anime di volenterosi ba.. bbei si innalzano a difesa di questo o quello.Personalmente trovo giusta e poca la punizione ma sballata la motivazione.Forse la motivazione corretta non era dimostrabile per inquinamento di prove: Vobis..... ricordate?Nessuno si e' curato di DR-Dos, le cui innovazioni venivano regolarmente pedestremente copiate dalle versioni M$ a distanza di 10 mesi. Con COPIATE intendo tali; Digital per esempio installava Stack, M$ lo copiava. Stessi problemi di intimidazione all' installazione duplice.Altri problemi durante l' install di M$ Win3.1: se trovava DR-dos non proseguiva. Bastava all' epoca copiare i files di WIN da una macchina con win gia' installato per avere una macchina decisamente piu' stabile e veloce.Quando OS/2 faceva quello che fa oggi XP (come idea generale, ovviamente) M$ annunciava che cio' non era possibile poiche' ovviamente era ferma ad M$-DOS+W3.0. Le riviste peggiori appoggiavano tutto cio'.Le riviste (in toto) , probabilmente bustarellate, testavano soft a 16 bit su os/2 trovando grande scandalo quando la differenza velocistica era addirittura del 5%: un dramma! (quanto NERO!)Si provi ad usare Excel3.0 (ne ho una copia regolare: con ME non va. Eppure e' a 16 bit) con W2000/nt si potrebbe scoprire che non parte neppure!Quando M$ dichiaro' di recente che Open Source (e quindi sopratutto LINUX) non e' con lo spirito Americano! (no infatti non e' SOLO Americano, e allora?)15 anni in cui gli utenti sono stati sbeffeggiati in tutte le maniere possibili. (uno per tutti l' inculcare che i DIFETTI DI PROGETTAZIONE e i bug non siano la stessa cosa per evitare di doverli obbligatoriamente pagare/sistemare)15 anni in cui i pochi processi resi pubblici a carico della M$ si sono risolti, prima o dopo, positivamente per quest' ultima, delle due una:1) M$ e l' azienda commerciale piu' corretta e accorta del pianeta (alias stinco di Santo).2) qualcosa di poco chiaro appare .Come ando' con BeOS?Io che sono MOLTO cattivo con quei bambini che essendo grandi e grossi picchiano quelli piccoli per invidia delle cose che sanno fare, sono propenso per l' ipotesi "poco chiaro".Oltretutto in un paese dove vengono condannate drasticamente le auto come la Porsche semplicemente per il motivo che andando forte uno si puo' far del male, trovo strano che mai un' azienda cosi' presente sul territorio, cosi' amata/odiata non sia mai incappata in un provvedimento esemplare.MOLTO STRANO.Peccato, perche' se non posse stato per AMD, Cyrix e altri, Intel non avrebbe dato un accellerata cosi' netta nella ricerca. Probabilmente Intel ha sbagliato. Avrebbe dovuto proseguire con gli 80286 e segare la concorrenza.Invece reti neurali, uso distribuito dell' idle time, RT,touch screen, riconoscimento vocale, sistemi di costruzione linguistica e altre decine di tecnologie SOFT gia timidamente proposte in commercio 20 anni fa' (APRICOT..... 1984.. ricordate?) non sono mai arrivate al grande pubblico. impegnato con la configurazione del cavo Universalmente Stupido e Balocco, e l' autoplay della stampante.Per il resto un browser un prg per il disegno, uno per il montaggio..... eccetera mi sembrano il minimo equipaggiamento per un OS moderno. Semmai il contrario: le clamorose falle e bug (in italiano: errori di progetto= l' auto non frena, aggiustatela subito on site e gratis) non devono esistere e andrebbero pesantemente sanzionate.Claudio

Re: Quante Azzate! anche a PI, sig!
parole da sistemista (colui che non crea nulla, ma prende un pc, installa un sistema operativo e viene pagato a peso d'oro).se poi si ritrova con 1 errore di dipendenze e/o altro, smadonna contro chi quel sistema operativo l'ha costruito ed ha guadagnato meno di quello che guadagna lui.Morale : ringrazia chi crea software poco stabile, rende il tuo lavoro prezioso.

Re: Quante Azzate! anche a PI, sig!
1) non sono sistemista2) avendo usato Dr-dos, Os2, *nix, Symbian e altre centinaia di OS embedded non vedo perche' debbo smadonnare con un pc3) stufo di vedere l' etichetta "nuovo" su quacosa di arcaico (non parliamo "fino a 10 volte + stabile")4) L' impossibilita', di fatto, di scegliere il soft e l' hard che preferisco. Comprare una macchina fotografica con un telescopio anziche' un obbiettivo, solo perche' l' utonto medio e' contento, non mi entusiasma.Comprati un' auto ALTA, la macchina fotografica di cui sopra e, mentre vai a 200Km l' ora, senza cintura perche' e' da "furbi" fotografa la luna, sterza, telefona e forse dammi del sistemista....

Re: Quante Azzate! anche a PI, sig!
- Scritto da: Anonimo> parole da sistemista (colui che non crea> nulla, ma prende un pc, installa un sistema> operativo e viene pagato a peso d'oro).> Che ozzac ne sai tu di sistemi e sistemisti per dire una cosa del genere ?Io so che prima, quando c'erano i server M$ io passavo le giornate a bestemmiare, a tirar su e giu' i server, a sistemare le puttanate che succedevano, a farmi le notti in sala macchine per installare, e poi non funzionava niente...Oggi che finalmente sono passati a server linux, sto in ufficio solo 5 ore al giorno, di cui 4 le passo a leggere P.I. e mi hanno pure dato l'aumento.> se poi si ritrova con 1 errore di dipendenze> e/o altro, smadonna contro chi quel sistema> operativo l'ha costruito ed ha guadagnato> meno di quello che guadagna lui.E intanto risolvere il problema di dipendenze sono problemi miei, perche' un server pagato quella cifra, si aspettano pure che funzioni :-( > Morale : ringrazia chi crea software poco> stabile, rende il tuo lavoro prezioso.Grazie Torvald!

Re: Quante Azzate! anche a PI, sig!
Ho letto decine di thread e devo dire che sono d'accordo con molti e contrario verso altri.1. Ms ha la posizione dominante non il monopolio.2. Ms sopravvive perché la gente PIGRA, che non ha voglia di fare nulla in più dello stretto necessario, si comporta da UTONTO.Se si realizzasse un SO senza applicativi aggiunti, gli utonti insorgerebbero e Ms si proclamerebbe salvatrice della patria.3. Anzikè multare Ms, vedere battaglie legali a destra e a manca (SCO vs IBM ecc ecc), perché non fanno un SO portabile per davvero?4. il futuro è l'OPEN SOURCE

Re: Quante Azzate! anche a PI, sig!
- Scritto da: Anonimo>> Vobis..... ricordate?> > Digital per esempio installava Stack,> M$ lo copiava. > > > Quando OS/2 faceva quello che fa oggi XP> (come idea generale, ovviamente) M$> annunciava che cio' non era possibile> poiche' ovviamente era ferma ad M$-DOS+W3.0.> Le riviste peggiori appoggiavano tutto cio'.> > > Come ando' con BeOS?> > fa' (APRICOT..... 1984.. ricordate?) non> sono mai arrivate al grande pubblico.> impegnato con la configurazione del cavo> Universalmente Stupido e Balocco, e l'> autoplay della stampante.> > ClaudioTu continui a dire "ricordate?", però parli per pochi, perché non sono tanti quelli che ricordano. O non c'erano, o se c'erano non spendevano soldi per qualcosa che non era ancora abbastanza di moda, come un home computer.C'è chi crede veramente che Microsoft abbia portato (del tutto disinteressatamente) l'informatica nelle case, e che praticamente non c'era informatica domestica prima.C'è chi crede che abbia fortemente creduto al PC quando non ci credeva nessuno (?) è che abbia fatto fare grandi progressi all'informatica.C'è chi non sa che la quasi totalità delle idee nuove nel campo del software sono nate quando ancora Gates fregava gli amici spacciando le blue box.Per quanto mi riguarda, io ricordo abbastanza bene com'era OS/2 2.0 ai tempi di Win 3.1 da poter ridere in faccia a chi mi parla dell'innovazione di Microsoft, ed ho abbastanza presente BeOS per poter compatire chi mi parla del fatto che Win è "facile da usare".Comunque, è vero: bisognava intervenire anni fa, quando Microsoft sul mercato faceva cose strane che dovevano far drizzare le orecchie, metterci una toppa oggi è poco sensato ed è una toppa messa nel posto sbagliato, che lascia fuori i buchi.C'è un mercato incredibilmente anomalo, e c'è un utenza incredibilmente indottrinata, che ha passato anni a prendere in giro i paesi dell'est comunista "perché girano tutti con le Trabant uguali" e crede ora che sia invece ovvio avere tutti lo stesso sistema sul PC di casa.

Re: Quante Azzate! anche a PI, sig!
Che c'entra l'ameno paese sul Lago di Varese? :)

Basta con l'auto!
- Scritto da: Anonimo> Per il resto un browser un prg per il> disegno, uno per il montaggio..... eccetera> mi sembrano il minimo equipaggiamento per un> OS moderno. Semmai il contrario: le> clamorose falle e bug (in italiano: errori> di progetto= l' auto non frena, aggiustatela> subito on site e gratis) non devono esistere> e andrebbero pesantemente sanzionate.Basta con l'esempio dell'automobile! Un'automobile costa minimo 7000-10000 EUR (giusto per una macchina piccola), un pc con il s.o. costa 700-800 EUR. Mi sembrano costi non paragonabili e quindi risultati non paragonabili (anche perchè al pc da 700 EUR non affidi la tua vita). Un computer e un sistema da 10000 EUR sarebbe molto più affidabile ma qualcuno lo comprerebbe?Quindi per favore cambiate esempio.

Re: Basta con l'auto!
> Basta con l'esempio dell'automobile!> Un'automobile costa minimo 7000-10000 EURun ABS costa 400 EURI.contiene un processore, un software della meccanica simile ad una stampante.> il s.o. costa 700-800 EUR. Mi sembrano costi> non paragonabili e quindi risultati non> paragonabiliinfatti, il pc non deve resistere a 70 C resistere a sbalzi di tensione del 90%resistere a decellerazioni notevoli continuecontinuare a funzionare durante una decellerazione di 5G (incidente)Tutte cose non richieste ad un costoso pc e stampante.> (anche perchè al pc da> 700 EUR non affidi la tua vita). Un computerForse perche vivi in Giamaica: Quando ti aggiornano il firmware dell' auto... non usano mica un PC speciale..........Quando ti fanno una tac, una radiografia, un esame del sangue....Guardati in giro e ragiona. Se poi guardi una BMW grossa scopri che alcune parti sono governate da WinCE. (BMW infatti pensa di passare a linux)> e un sistema da 10000 EUR sarebbe molto> più affidabile ma qualcuno lo> comprerebbe?si, apple, sun, hp.....> Quindi per favore cambiate esempio.Infatti sebbene le auto vengano vendute a caro prezzo, i componenti VITALI costano molto poco. In alcuni casi sono opere notevoli, come i processori sulle ultime pompe dei common rails. Hanno, grazie ad una notevole potenza elaborativa, cambiato la faccia ai gasoloni.Se non ricordo male una delle iniezioni presentate anni fa' ad una fiera era addiruttura biprocessore (386DX) Fa un po' te'Claudio

Re: Basta con l'auto!
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > Per il resto un browser un prg per il> > disegno, uno per il montaggio.....> eccetera> > mi sembrano il minimo equipaggiamento> per un> > OS moderno. Semmai il contrario: le> > clamorose falle e bug (in italiano:> errori> > di progetto= l' auto non frena,> aggiustatela> > subito on site e gratis) non devono> esistere> > e andrebbero pesantemente sanzionate.> > Basta con l'esempio dell'automobile!> Un'automobile costa minimo 7000-10000 EUR> (giusto per una macchina piccola), un pc con> il s.o. costa 700-800 EUR. Mi sembrano costi> non paragonabili e quindi risultati non> paragonabili (anche perchè al pc da> 700 EUR non affidi la tua vita).scusa ma perchè non ci pensi un pò su e cancelli le stronzate che hai scritto??al pc di casa magari non affido la vita, ma considerando che io quei 700-800 euro io non li ho trovati sotto un sasso, posso pensare di pretendere che tutto funzioni senza farmi smadonnare.... il concessionario è obbligato alle riparazioni, perchè anche chi produce un sw BACATO non è obbligato a ripararlo o a risarcirmi se non in grado di farlo funzionare correttamente?????i miei soldi NON sono falsi, e pertanto pretendo un sw che NON sia falso.... è sbagliato?? secondo microzozz parrebbe di sì....... Un computer> e un sistema da 10000 EUR sarebbe molto> più affidabile ma qualcuno lo> comprerebbe?> > Quindi per favore cambiate esempio.ok ti prometto che lo cambio, però tu promettimi che fai pace col cervello ok??

Media Player
A me sembra che il WMP sia un Componente essenziale nel Sistema Operativo, quindi toglierlo sarebbe una Cosa non buona per l' Utente finale, in quanto il Sistema stesso non sarebbe più Completo.DISTNTI SALUTI(Da chi ho preso lo stile letterario(?))?(troll)

Re: Media Player
No, con il sistema operativo non c'azzecca nulla.e' solo un'applicativo, il sistema operativo come tale potrebbe anche non avere neppure l'interfaccia grafica.In ogni modo , senza fare i pignoli e prendendo atto che il termine "sistema operativo" racchiude la globalita' del pacchetto:WMP non rappresenta nulla di essenziale, non ti e' impedito di usare il computer senza WMP e neppure ti e' impedito di installarti un lettore qualsiasi.Quindi cosa vuoi che sia "fondamentale" ??anche IE non sarebbe "essenziale" se solo tutta l'interfaccia grafica e' legata a IE alla facciaccia della modularita'cosa vuoi che sia essenziale Messenger e OutLook ?Sono componenti messi li come fronzoli, che per lo piu' fanno SCHIFO, ma per il solo fatto di essere li non spinge gli utenti a cercare alternative, e questo perche' gli utenti sono PIGRI !!!Sul mercato ci sono prodotti migliori di IE OU Messenger, WMP e anche di windows in se stessoMi scoccia dirlo, ma l'unico softwares di M$ ma non fatto da lei, e Office.Non fatto da lei, perche' ogni componente di Office e' stato acquisito da aziende, e i loro programmatori originali sono stati messi dietro al progetto Office.In ogni modo Office non ha piu' nulla da integrare come possibilita' di miglioramento, quello che deve fare e' quello, e grazie a questo "stallo" anche altri prodotti arriveranno alla maturita' di MS-Office entro poco (openoffice tra tutti)Saluti

Re: Media Player
Da Cagno de Cagnis, noto scrittore italiano ucciso a scarpate dai suoi lettori dopo il primo libro (anche ultimo).Non scrivere, telefona !

Re: Media Player
ma se Media Playerè un programma di merdaed pure pesante e non si vede mai una ciccadi niente.... ma per favoreaborro:o

Crazy?
L'uso di maiuscole lo lascia supporre.

Una pena seria! Una Punizione!
apparte le trollate, togliere WMP è una pena !E' una pena che mira a restituire equilibrio di mercato, ponendo chi, come MS, si è avvantaggiato illegittimamente, in una situazione di temporaneo svantaggio!(svantaggio= linux apple *bsd ecc ecc ecc potranno integrare media players, windows no!)la scorrettezza è l'utilizzo, in posizione dominante di mercato (che è diverso dal monopolio) di API segrete grazie alle quali i futuri venditori di contenuti su internet avrebbero dovuto IGNORARE tutta la fetta d'utenza senza windows.L' "abuso di posizione dominante" è un comportamento scorretto atto a raggiungere il monopolio, NON E' il monopolio.ma se già (fino a poco tempo fa mi pare) chi si vuol vedere un dvd originale su pc, a meno di non usare deCSS (con tutte le implicazioni legali del caso), deve avere per forza un sistema Win, capirete bene che la MS sta facendo di tutto perché la concorrenza muoia!quando la corte stabilirà che la pena è stata sufficiente, si potrà riparlare di comprendere nel SO un media player, purché disinstallabile pienamente e altrettanto pienamente sostituibile.

Re: Una pena seria! Una Punizione!
http://brunoleoni.servingfreedom.net/BP/IBL_BP_4_Microsoft.PDF

Re: Una pena seria! Una Punizione!
- Scritto da: Anonimo> brunoleoni.servingfreedom.net/BP/IBL_BP_4_Micinserire in windows 3 players concorrenti assieme a wmp non sarebbe servito.1) win non sarebbe stata costretta a rivelare le api che wmp usa e altri no (apparte foobar, che mi risulta usi degli hackeraggi strani)2) conseguentemente al punto 1, la clientela sarebbe stata costretta ad usare, in alcuni contesti particolari, solo e soltanto wmp (es: acquisto on-line di canzoni)3) conseguentemente al punto 2, i venditori on-line di contenuti sarebbero stati costretti a prendere in licenza il sistema di drm windows;4) win in questo modo avrebbe avuto vantaggi rispetto agli altri attori in mercato: questa notiziahttp://news.hwupgrade.it/12075.htmlti suggerisce qualcosa?in pratica è la stessa cosa che sta facendo apple con itunes e ipod, solo che MS ha l'aggravante di possedere l'85% (dicono) del mercato.

Re: Una pena seria! Una Punizione!
Scusa...ma non ho ancora capito....Ci sarà una versione windows senza wmp accanto a quella attualmente distribuita con wmp...sempre?cioè continuerà ad essere distribuita la versione +wmp?L'unico limite è che la versione "senza" non costi più della versione "con"?E chi, utente medio, si comprerà la versione "senza"???(tralasciando che l'utente medio non compra windows ma se lo copia...)Dove sta la limitazione?SXM

Re: Una pena seria! Una Punizione!
- Scritto da: Anonimo> Scusa...ma non ho ancora capito....> Ci sarà una versione windows senza> wmp accanto a quella attualmente distribuita> con wmp...sempre?> cioè continuerà ad essere> distribuita la versione +wmp?> L'unico limite è che la versione> "senza" non costi più della versione> "con"?> E chi, utente medio, si comprerà la> versione "senza"???(tralasciando che> l'utente medio non compra windows ma se lo> copia...)> Dove sta la limitazione?> > SXMgli oem possono metterci quello che vogliono, anche itunes per dire.l'utente è consapevole che esiste una scelta (e poi sceglie, cosa non importa)ms è costretta a creare un win nel quale WMP possa essere eliminato.

Re: Una pena seria! Una Punizione!
> ms è costretta a creare un win nel> quale WMP possa essere eliminato.tecnicamente impossibile. puoi cancellare l'eseguibile, ma non la tecnologia, che poi è l'infrastruttura multimediale di Win. In pratica, con un windowsupdate da 1mb hai di nuovo WMP.Questa è la realtà tecnica, poi possiamo chiacchierare quanto vogliamo

cosa scegliere?
vi danno 2 versioni di windows allo stesso prezzo:1)la full version con media player, explorer, paint e quant'altro.2)quella senza queste cose.cosa comprereste allo stesso prezzo?basta giustificare la mediocrità di certe aziende con il fatto che Bill Domina.Se non vi piace non comprate. Nulla vieta di usare altri lettori, altri browser o altri SO.Se l'utente è pigro per provare altri lettori perchè deve pagare Microsoft.Vi starebbe bene se Gates bloccasse le esportazioni in Europa così iniziate a lavorare con il pinguino.Farete le stesse cose in modo più stabile, è vero, ma ci metterete 5 volte il tempo.

Re: cosa scegliere?
ma nn gli basterebbe semplicemente chiedere se si desidera installare i sudetti software durante l'installazione di windoze ?bha (linux)(linux)

Re: cosa scegliere?
- Scritto da: Anonimo> vi danno 2 versioni di windows allo stesso> prezzo:> 1)la full version con media player,> explorer, paint e quant'altro.> 2)quella senza queste cose.> > cosa comprereste allo stesso prezzo?Che domande.... ecco perchè la richiesta è una ca**ata...> > basta giustificare la mediocrità di> certe aziende con il fatto che Bill Domina.> Se non vi piace non comprate. Nulla vieta di> usare altri lettori, altri browser o altri> SO.Già fatto...> Se l'utente è pigro per provare altri> lettori perchè deve pagare Microsoft.Spesso pagare è una parola grossa, e questo Microsoft lo sa bene...> Vi starebbe bene se Gates bloccasse le> esportazioni in Europa così iniziate> a lavorare con il pinguino.Ti ripeto: lo faccio già.> Farete le stesse cose in modo più> stabile, è vero, ma ci metterete 5> volte il tempo.Le prime due affermazioni sono vere. L'ultima no.

Re: cosa scegliere?
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > vi danno 2 versioni di windows allo> stesso> > prezzo:> > 1)la full version con media player,> > explorer, paint e quant'altro.> > 2)quella senza queste cose.> > > > cosa comprereste allo stesso prezzo?> > Che domande.... ecco perchè la> richiesta è una ca**ata...> > > > basta giustificare la mediocrità> di> > certe aziende con il fatto che Bill> Domina.> > Se non vi piace non comprate. Nulla> vieta di> > usare altri lettori, altri browser o> altri> > SO.> > Già fatto...> > > Se l'utente è pigro per provare> altri> > lettori perchè deve pagare> Microsoft.> > Spesso pagare è una parola grossa, e> questo Microsoft lo sa bene...> > > Vi starebbe bene se Gates bloccasse le> > esportazioni in Europa così> iniziate> > a lavorare con il pinguino.> > Ti ripeto: lo faccio già.> > > Farete le stesse cose in modo più> > stabile, è vero, ma ci metterete> 5> > volte il tempo.> > Le prime due affermazioni sono vere.> L'ultima no.allora sta da linusck e nn rompere!

Re: cosa scegliere?
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > > > - Scritto da: Anonimo> > > vi danno 2 versioni di windows allo> > stesso> > > prezzo:> > > 1)la full version con media player,> > > explorer, paint e quant'altro.> > > 2)quella senza queste cose.> > > > > > cosa comprereste allo stesso> prezzo?> > > > Che domande.... ecco perchè la> > richiesta è una ca**ata...> > > > > > basta giustificare la> mediocrità> > di> > > certe aziende con il fatto che Bill> > Domina.> > > Se non vi piace non comprate. Nulla> > vieta di> > > usare altri lettori, altri browser> o> > altri> > > SO.> > > > Già fatto...> > > > > Se l'utente è pigro per> provare> > altri> > > lettori perchè deve pagare> > Microsoft.> > > > Spesso pagare è una parola> grossa, e> > questo Microsoft lo sa bene...> > > > > Vi starebbe bene se Gates> bloccasse le> > > esportazioni in Europa così> > iniziate> > > a lavorare con il pinguino.> > > > Ti ripeto: lo faccio già.> > > > > Farete le stesse cose in modo> più> > > stabile, è vero, ma ci> metterete> > 5> > > volte il tempo.> > > > Le prime due affermazioni sono vere.> > L'ultima no.> > > > allora sta da linusck e nn rompere!Vedi... a me stanno sulle balle quelli che cercano di vendermi un portatile con Windows preinstallato quando non lo voglio, quelli che modificano dei protocolli standard, che devo usare anche io, con estensioni proprietarie, quelli che per la loro inettitudine danneggiano il regolare funzionamento della rete. E anche quelli che non sanno scrivere in italiano...

Re: cosa scegliere?
> basta giustificare la mediocrità di> certe aziende con il fatto che Bill Domina.> Se non vi piace non comprate. Nulla vieta di> usare altri lettori, altri browser o altri> SO.Se io compro un portatile perchè devo pagare windows? perchè non posso averlo con suse? la dell ci ha provato, M$ li ha minacciati, ora la dell non lo fa piu. E' una cosa da mercato libero?Non diciamo ca%%ate perpiacere.

Re: cosa scegliere?
- Scritto da: Anonimo> vi danno 2 versioni di windows allo stesso> prezzo:> 1)la full version con media player,> explorer, paint e quant'altro.> 2)quella senza queste cose.> > cosa comprereste allo stesso prezzo?> nessuna delle 2,per 38 euro posso comprarmi il cofanetto di Slackware Linux :D> basta giustificare la mediocrità di> certe aziende con il fatto che Bill Domina.il lavoro degli altri sembra sempre più facile vero ? se ci fossi stato tu alla Netscape ? avresti retto 'l'urto' di IE ?> Se non vi piace non comprate. Nulla vieta di> usare altri lettori, altri browser o altri> SO.nulla vieta ? e se vuoi coomprare mp3 da rosso alice ? puoi usare SOLO wmp9, per non parlare dei formati di office con l'XML brevettato...> Se l'utente è pigro per provare altri> lettori perchè deve pagare Microsoft.ripeto, non è pigrizia, ò che a volte o usi sw M$ o non puoi riprodurre files multimediali...> Vi starebbe bene se Gates bloccasse le> esportazioni in Europa così iniziate> a lavorare con il pinguino.magari ! pensa se nelle scuole eliminassero win in favore di Linux o un altro Unix, nel giro di pochi anni avremmo nuove generazioni di bravi utenti, non di bravi compratori di sw M$ (come accade oggi...)> Farete le stesse cose in modo più> stabile, è vero, ma ci metterete 5> volte il tempo.> boh ! dipende...

Re: cosa scegliere?
> basta giustificare la mediocrità di> certe aziende con il fatto che Bill Domina.> Se non vi piace non comprate. Nulla vieta di> usare altri lettori, altri browser o altri> SO.Melo vieta la microsoft ignorante. Se solo media player legge i WMA e tutti usano media player perchè non hanno voglia di cercarsene un altro mi viene VIETATO di usare zoom player perchè magari i wma non li legge.La microsoft mi VIETA di vedere certe pagine web decentemente perchè il suo browser pessimo ha rovinato certi standard del w3c.La microsoft mi toglie la libertà di sciegliere. Se non lo facesse non ci sarebbe motivo di punirla. E una punizione vale l'altra, basta che venga punita.Se non avessero dato le mazzette a bush negli states avrebbe avuto una pena simile.

Re: cosa scegliere?
- Scritto da: Anonimo> Melo vieta la microsoft ignorante. Se solo+ Mela - + vengo -. X non venir + - non Mela - +.Scherzo... :-) Comunque il Melo dovrebbe essere + o - l'albero delle mele.> Se non avessero dato le mazzette a bush> negli states avrebbe avuto una pena simile.Uguale?La volevano smembrare. Cacchio l'avessero fatto il mondo informatico sarebbe gia' in avanzata fase di miglioramento!

Re: cosa scegliere?
> Melo vieta la microsoft ignorante. Se solo> media player legge i WMA e tutti usano media> player perchè non hanno voglia di> cercarsene un altro mi viene VIETATO di> usare zoom player perchè magari i wma> non li legge.> mplayer legge i wmaanche quello per windowsma non e' colpa di ms se qualcuno usa SOLO i wmaloro saranno pure liberi di fare un formato che solo il loro player legga o no?anche i mov li leggi solo con quicktime, mica sono pubblici...> La microsoft mi VIETA di vedere certe pagine> web decentemente perchè il suo> browser pessimo ha rovinato certi standard> del w3c.> il suo browser supporta quasi interamente gli standard del w3c, anche su ultimamente ha perso il passo nei confronti di mozillae' stato il primo a supportare i css e l'xml e il rendering di xml+xsl (poi xslt)semmai IE era troppo permissivo con le pagine sbagliatecio che netscape non visualizzava IE provava a visualizzarlo lo stesso, inducendo chi faceva siti (senza adeguata preparazione) a fare porcate> La microsoft mi toglie la libertà di> sciegliere. Se non lo facesse non ci sarebbe> motivo di punirla. E una punizione vale> l'altra, basta che venga punita.> se puoi avere un pc senza windows sei libero di scegliereil libero arbitrio non esistebisogna sempre scegliere vincolati dalle circostanzemagari MS ha una posizione troppo forte, non lo negoma questo non toglie a te la liberta di scegliere altro> Se non avessero dato le mazzette a bush> negli states avrebbe avuto una pena simile.MS ha finanziato anche le campagne dei democratici in passato e anche quella di Goreperche' puntare su un numero singolo alla roulette quando hai i soldi per puntare su tutti i numeri?cosi sei sicuro di vinceree se fai bene i conti ci guadagni anche

OUTLOOK EXPRESS E ALLEGATI
Ciao,ultimamente quando scarico la posta con outlook dal server sul mio pc, molti messaggi riportano la scritta «è stato rimosso l'accesso a quest'allegato, considerato non sicuro».IO non ho settato alcuna impostazione al riguardo, né posso cmq prelevare gli allegati. Non si tratta di exe, ma anche i doc, i pdf, i txt mi vengono automaticamente cancellati.1. Dnq, come posso disattivare questo fastidioso sbarramento agli allegati?2. Oppure, c'è un altro programma tipo Outlook Express che non mi fa qst scherzo?

Re: OUTLOOK EXPRESS E ALLEGATI
> 1. Dnq, come posso disattivare questo> fastidioso sbarramento agli allegati?> 2. Oppure, c'è un altro programma> tipo Outlook Express che non mi fa qst> scherzo?Questo non un helpdesk!!!!!Comunque qualunque altro programma fa al caso tuo.

Re: OUTLOOK EXPRESS E ALLEGATI
- Scritto da: Anonimo> > 1. Dnq, come posso disattivare questo> > fastidioso sbarramento agli allegati?> > Questo non un helpdesk!!!!!Io uso linux da quattro o cinque anni (ho perso il conto). In un paio di occasioni ho avuto bisogno di info pratiche e rapide. Ho chiesto su questo forum, e altri mi hanno dato la risposta che mi serviva. GNU/Linux e in genere gli Un*x sono anche un modo di concepire i rapporti umani.

Re: OUTLOOK EXPRESS E ALLEGATI
Da quando o optato per Gentoo ho scoperto che irc funge molto meglio allo scopo...... ma anche lì...quanti utenti win conoscono le potenzialità di irc?cmq una domanda, ovunque posta è meglio di un' ignoranza ovunque dimostrata!SXM

Re: OUTLOOK EXPRESS E ALLEGATI
Usi mica norton antivirus? M'han detto che ci sono delle opzioni che portano a questo...SXM

Re: OUTLOOK EXPRESS E ALLEGATI
Bah non so perche' faccia cosi ma ti basta fare finta di inoltrare il messaggio e ecco che ti si apre il tuo messaggio da inoltrare con l'allegato "sbloccato"

Re: OUTLOOK EXPRESS E ALLEGATI
- Scritto da: Anonimo> > Bah non so perche' faccia cosi ma ti basta> fare finta di inoltrare il messaggio e ecco> che ti si apre il tuo messaggio da inoltrare> con l'allegato "sbloccato"Bravo!! Scusa tu sei uno di quello che ha sempre da ridire su ms e su outlook vero???Nn sai manco di che parli mi sa...controllare la voce impostazioni e vedi che risolvi il problema....gia gia' loro ms la conoscono ecco xche' passano ad altro....

Re: OUTLOOK EXPRESS E ALLEGATI
- Scritto da: Anonimo> Ciao,> ultimamente quando scarico la posta con> outlook dal server sul mio pc, molti> messaggi riportano la scritta «è> stato rimosso l'accesso a quest'allegato,> considerato non sicuro».> IO non ho settato alcuna impostazione al> riguardo, né posso cmq prelevare gli> allegati. Non si tratta di exe, ma anche i> doc, i pdf, i txt mi vengono automaticamente> cancellati.> 1. Dnq, come posso disattivare questo> fastidioso sbarramento agli allegati?> 2. Oppure, c'è un altro programma> tipo Outlook Express che non mi fa qst> scherzo?Con l'aggiornamento automatico di windows questi allegati sono stati bloccati, cerca tra le opzioni di outlook exp e troverai l'opzione da disattivare per poter scaricare i tuoi allegati sul HD.Questo fa si che il caro Bill non possa essere denuciato a causa di allegati infetti, se rimuovi questo blocco ti prendi TU la responsabilita' delle gestione di allegati eventualmente infetti da virus informatici.

Mari o Monti
dato che il signore che ha inflitto questa esemplare sanzione è ora diventato paladino della concorrenza, non capisco perchè non abbia difeso la concorrenza quando erano in ballo gli interessi di certi magnate italiani (Benezzon, Telecozz, Autostr..., Trochetz, ecti ecti ecti) !Evidentemente sa che Bill Gates gli farà appello, lui perde e finisce lì, mentre se avesse ostacolato quei signori di cui sopra non sarebbe tornato tanto tranquillo in Italia !:@Perciò per me lui è e resta una sol@ !PS: per chi non avesse capito a cosa mi riferisco, vuol dire che era distratto quando hanno chiuso una bella società di telefonia mobile che garantiva un pò di concorrenza ...

Re: Mari o Monti
- Scritto da: Anonimo> Evidentemente sa che Bill Gates gli> farà appello, lui perde e finisce> lì, mentre se avesse ostacolato quei> signori di cui sopra non sarebbe tornato> tanto tranquillo in Italia !> :@Beh il tuo discorso potrebbe avere sostentamento dal fatto che una pena cosi' grossa e' stata data solo su apparenti futili motivi ossia un player multimediale.Allora 400 miliardi di euro per un player, loro fanno ricorso, lo vincono e noi diamo una parvenza di aver fatto il nostro dovere a tutti coloro che ce lo hanno chiesto, sapendo bene che in fondo eravamo bustarellati da M$ per non fargli male.

Re: Mari o Monti
- Scritto da: Anonimo> PS: per chi non avesse capito a cosa mi> riferisco, vuol dire che era distratto> quando hanno chiuso una bella società> di telefonia mobile che garantiva un> pò di concorrenza ...Mi pare che le 2 società che hanno almeno provato a fare concorrenza siano vive e vegete.Ne hanno chiuse due, una che ha adottato una linea d'offerta ridicola, ed una che ha chiuso prima di partire

Re: Mari o Monti
> PS: per chi non avesse capito a cosa mi> riferisco, vuol dire che era distratto> quando hanno chiuso una bella società> di telefonia mobile che garantiva un> pò di concorrenza ...> > mi pare che tu fossi distratto quando mario monti e' stato eletto commissario europeo per la concorrenza, di quelle cose se ne doveva opccupare il governo ITALIANO.

questo istituto "burno liorni"
se non sbaglio li nome...ma che dicono?Microzoz a dare un contributo per far arrivare i pc a tutti(o quasi) ma non vedo dei stimoli di abassamento dei prezzi...visto che i suoi software sono tra i più costosi....Office a 600euro circa e un esempio.non voglio trollare sia chiaro..o espresso un mio parere.

Re: questo istituto "burno liorni"
Beh office non è proprio l'esempio più azzeccato....Questo è l'ennesima fesseria portata dalla grande politica MS che l'ha portata al "potere"...Tutti possiamo procurarci office piratato così tutti abbiamo office e così tutti usiamo word...quindi .doc è la norma e da qui la necessità di avere tutto officeMa a quanti office serve davvero?Io programmo, smanetto, gioco....... office non l'ho mai usato da 10 anni che uso un pc.......

puntini sulle i
leggoMicrosoft, infatti, entro 90 giorni dovrà offrire al mercato una versione di Windows spogliata dal Media Player, fornendo un sistema operativo che sarà commercializzato come alternativo a quello che invece comprende il Media Player.quindi deve avere due versioni di "windows" non due versioni di "windows xp", quindi potrebbe dare"Windows xp" con media player"windows 95" senza media player problema per la MS risolto.Mi pagheranno la consulenza ? :-)ciao

Re: puntini sulle i
Beh, dai... spero di no!!!

bla bla bla
Ma finitela. Per colpa di microsoft qua, per colpa di IE.Se il mondo si è diretto verso il lavoro della micro è perchè l'ha fatto bene. Vi ricordate la lotta tra netscape e IE. Finchè netscape era migliore hanno usato quello ma poi IE ha superato netscape e quello è andato a zanpe all'aria. Il mondo ha seguito microsoft. Ci sono una merea di software house in gamba che non hanno a lamentarsi. 3DStudio, Maya hanno superato microsoft in campo del CAD, così come nei videogiochi, nel 2D etc. Microsoft non è riuscita a stargli dietro. Microsoft ha invece vinto nel campo del multimediale e quindi è giusto che la società più farte crei una via da seguire. Se alice non permette di scaricare è perchè la gente non usa altro che wmp. Insomma microsoft ha vinto e gli altri non vogliono starci. Chi non è un programmatore non può capire cosa significa lo sviluppo tecnologico che ha microsoft. Ad oggi non ho trovato un news reader gratuito (e non) migliore di outlook express. Non ho trovato un editor testo migliore di word. I prodotti microsoft che non vanno li sostituisco, punto e basta. Chi usa linux fa bene ma non mi venisse a dire che è produttivo come windows

Re: bla bla bla
> Chi non è un programmatore non> può capire cosa significa lo sviluppo> tecnologico che ha microsoft. Ad oggi non ho> trovato un news reader gratuito (e non)> migliore di outlook express.L'unica spiegazione è che non hai mai provato nessun altro newsreader. Io con Pan sono felice. Non ho trovato> un editor testo migliore di word. I prodotti> microsoft che non vanno li sostituisco,> punto e basta. > Chi usa linux fa bene ma non mi venisse a> dire che è produttivo come windowsDipende in che campo, sul campo del "multimediale" ancora linux è un po' indietro, ma per lo sviluppo web e di applicazioni più generiche non penso abbia niente da invidiare, io ho fatto un piccolo puzzle game con linux usando Anjuta e non saprei descrivere la comodità e la potenza di questo editor.TAD

Re: bla bla bla
allora:io sono un programmatore grafico 3D. DirectX mi offre un supporto straordinario a tutte le nuove tecnologie shaders, displacement mapping ecc.Uso MFC per realizzare applicazioni windows e flash per il web oppure aspCome faccio con linux?non dire OGL che ti picchio :D

Re: bla bla bla
appunto, OGL sta indietro.Devo realizzare ad esempio effetti in per pixel lighting.Devo per forza usare i vertex e pixel shaders.In OGL starei ancora con le gouraud. Le OGL sono rimaste indietro, guardati prince of persia the sand of time. DirectX9 pura.Se poi è complicata non è vero proprio sia in directX8 che 9.

Re: bla bla bla
- Scritto da: Anonimo> Chi non è un programmatore non> può capire cosa significa lo sviluppo> tecnologico che ha microsoft. Lo capisce, lo capisce: i crash di sistema si capiscono anche se non sei programmatore.> Ad oggi non ho> trovato un news reader gratuito (e non)> migliore di outlook express. Guarda che persino entrare in telnet sul news server e' meglio di usare Outlook.Non ne hai provato neanche uno...> Non ho trovato> un editor testo migliore di word. E infatti word non e' un editor di testo, ma un WP, che ha come caratteristica di salvare nel file del documento anche le tue informazioni personali senza dirtelo, e parte del documento cancellato, etc etc...> I prodotti> microsoft che non vanno li sostituisco,> punto e basta. Pure io. Sostituiti tutti in blocco!> Chi usa linux fa bene ma non mi venisse a> dire che è produttivo come windowsCerto che no. Uno e' produttivo, l'altro no, uno funziona l'altro no. Che discorsi...

Re: bla bla bla
- Scritto da: Anonimo> Ma finitela. Per colpa di microsoft qua, per> colpa di IE.> Se il mondo si è diretto verso il> lavoro della micro è perchè> l'ha fatto bene. Vi ricordate la lotta tra> netscape e IE. Finchè netscape era> migliore hanno usato quello ma poi IE ha> superato netscape e quello è andato a> zanpe all'aria. Il mondo ha seguito> microsoft. Ci sono una merea di software> house in gamba che non hanno a lamentarsi.> 3DStudio, Maya hanno superato microsoft in> campo del CAD, così come nei> videogiochi, nel 2D etc. Microsoft non> è riuscita a stargli dietro.> Microsoft ha invece vinto nel campo del> multimediale e quindi è giusto che la> società più farte crei una via> da seguire. Se alice non permette di> scaricare è perchè la gente> non usa altro che wmp. Insomma microsoft ha> vinto e gli altri non vogliono starci. > Chi non è un programmatore non> può capire cosa significa lo sviluppo> tecnologico che ha microsoft. Ad oggi non ho> trovato un news reader gratuito (e non)> migliore di outlook express. Non ho trovato> un editor testo migliore di word. I prodotti> microsoft che non vanno li sostituisco,> punto e basta. > Chi usa linux fa bene ma non mi venisse a> dire che è produttivo come windowsE' quello che dico io... pensa qui ancora nn hanno capito cosa siano activex o ole....

Re: bla bla bla
gli activeX sono componenti creati in un linguaggio di programmazione ed adoperabili in altri. In poche parole sono pacchetti già preparati con una serie di istruzioni già pronte per tutto. A differenza delle librerie C posso usarle in tutti i linguaggi.Ma lascia perdere gli activeX, c'è .net che è un capolavoro. Realizzare una applicazione in 10 persone ognuna con un linguaggio diverso e fonderle insieme. C++, Java e VB (oltre a C#). Non serve neanche cambiare linguaggio per lavorare.

Re: bla bla bla
- Scritto da: Anonimo> gli activeX sono componenti creati in un> linguaggio di programmazione ed adoperabili> in altri. In poche parole sono pacchetti> già preparati con una serie di> istruzioni già pronte per tutto. A> differenza delle librerie C posso usarle in> tutti i linguaggi.> Ma lascia perdere gli activeX, c'è> .net che è un capolavoro. > Realizzare una applicazione in 10 persone> ognuna con un linguaggio diverso e fonderle> insieme. C++, Java e VB (oltre a C#). Non> serve neanche cambiare linguaggio per> lavorare.in net sono ancora alle prime armi quindi nn so bene anche se le potenzialita' sono enormi... mi chiedo se chi spara a 0 su ms abbia mai provato visualstudio..............buon intentidor poche parole

Re: bla bla bla
- Scritto da: Anonimo> Ma finitela. Per colpa di microsoft qua, per> colpa di IE.> Se il mondo si è diretto verso il> lavoro della micro è perchè> l'ha fatto bene. Vi ricordate la lotta tra> netscape e IE. Finchè netscape era> migliore hanno usato quello ma poi IE ha> superato netscape e quello è andato a> zanpe all'aria. Il mondo ha seguito> microsoft. Amico mio, non so quanti anni hai (informaticamente parlando), ma io ho vissuto, per così dire, la c.d. gueraa dei browser, e ti posso assicurare che il sorpasso di IE rispetto a Nestscape c'è stato solo quando Microsoft ha rilasciato Windows 98 con IE4 integrato. Ancora verso metà 1998 le quote di mercato di IE e Netscape erano grosso modo equivalenti.Quando c'è stato il boom di massa di internet, in Italia come in molti altri paesi, molti hanno conosciuto e usato solo IE. Posso assicurare, al di fuori di ogni sterile polemica, che la stragrande quantità degli utenti non conosce il significato di "browser" ed è convinta che "su internet ci si va con Internet Explorer"; semplicemente non hanno mai usato altro e non riescono a concepire che possano esistere altri programmi per farlo. Nulla a che fare con una consapevole scelta qualitativa. Ci sono una merea di software> house in gamba che non hanno a lamentarsi.> 3DStudio, Maya hanno superato microsoft in> campo del CAD, così come nei> videogiochi, nel 2D etc. Microsoft non> è riuscita a stargli dietro.> Microsoft ha invece vinto nel campo del> multimediale e quindi è giusto che la> società più farte crei una via> da seguire. Se alice non permette di> scaricare è perchè la gente> non usa altro che wmp. Insomma microsoft ha> vinto e gli altri non vogliono starci. Temo che tu non abbia chiaro il concetto di concorrenza.Microsoft ha saputo fare delle scelte vincenti, ma quando altri hanno cercato di fare le loro sono stati strangolati. Sotto il profilo della usability e della attitudine al multimediale BeOS era veramente un sistema interessante. Chi lo ha provato sa di cosa parlo.Quando ha cominciato ad attirare l'interesse dei grossi produttori MS è scesa in campo con i soliti ricatti commerciali. Non si tratta di leggende urbane. MS ha recentemente pagato un bel po' di soldi per arrivare ad un accodo extragiudiziale con BeOS e per evitare il giudizio.> Chi non è un programmatore non> può capire cosa significa lo sviluppo> tecnologico che ha microsoft. Ad oggi non ho> trovato un news reader gratuito (e non)> migliore di outlook express. Non ho trovato> un editor testo migliore di word. I prodotti> microsoft che non vanno li sostituisco,> punto e basta. > Chi usa linux fa bene ma non mi venisse a> dire che è produttivo come windowsDipende dai punti di vista. E' chiaro che poi esiste il concetto di abitudine. Francamente questo gap di produttività tra Windows e Linux non lo vedo. Andrebbero citati dei casi specifici. Non è che scambi l'"essere produttivi" con l'"essere abituati a"?SalutiProspero

Re: bla bla bla
1) questa cosa dei browser mi è stata insegnata ad ingegneria informatica da un professore che mi ha detto che netscape era fortemente instabile ed ha perso2)io sono un programmatore e devo dire che tutti i programmatori di applicazioni client (quindi non per server o per database) usano windows. Se poi serve server e database allora giustamente si usa linux (per i server che lavorano 24 ore al giorno Linux è eccezionale).3)L'abitudine non è poco e comunque anche se tu sei esperto ammetterai che istruire su linux è più lungo che per windows a meno di non dover fare un'unica cosa.4)In molti settori linux sta indietro (es grafica 3D real time directX sta molto avanti).Linux è migliore di windows ma solo per alcune cose. Altrimenti sarebbe più diffuso

Re: bla bla bla
- Scritto da: Anonimo> 1) questa cosa dei browser mi è stata> insegnata ad ingegneria informatica da un> professore che mi ha detto che netscape era> fortemente instabile ed ha persocaro collega , il tuo prof non capisce un beneamato un ingegnere informatico che usa mozilla dalla milestone 13 (e sa che e' stato completamente reimplementato rispetto al netscape 4.7 )

Re: bla bla bla
Ormai i winari per parlare di cose che win fa bene e linux no si devono attaccare alle directX e alla grafica 3D! Sembra ieri che non funzinavano i modem, le schede video, audio, non c'era supporto per l'usb e via dicendo! Ragazzi è stato fatto un gran bel lavoro, complimenti a tutti quelli che hanno contribuito, ora mettiamo i giochini su linux e non sentiremo più parlare di microsoft :)

Re: bla bla bla
Ma Maya? gira da dio su linux....probabilmente meglio che su windows.....quindi non mi si parli di grafica 3D come cavallo di battaglia di winzoz

Re: bla bla bla
- Scritto da: Anonimo......> tecnologico che ha microsoft. Ad oggi non ho> trovato un news reader gratuito (e non)> migliore di outlook express. Non ho trovato.....Certo che ci vuole molto fegato a costruire una frase di senso compiutio contenente entrambi i termini 'migliore' e 'outlook express'....

Re: bla bla bla TUO
- Scritto da: Anonimo> Ma finitela. Per colpa di microsoft qua, per> colpa di IE.Finiscila TU: ci sono CONDANNE che attestano le COLPE di Microsoft in materia di concorrenza.Un monopolio è sempre deleterio per il settore in cui opera. Figuriamoci quando mette i bastoni tra le ruote ai concorrenti sfruttando la posizione acquisita

Troppi interventi...
Buongiorno è da un bel pezzo che continuo a leggere opinioni contrastanti, volevo porre una domanda a tutti quelli che insistono sul fatto che Ms produca me*da, ma voi che sistema operativo utilizzate??Grazie per l'eventuale delucidazioneMichele

Re: Troppi interventi...
- Scritto da: Anonimo> Buongiorno è da un bel pezzo che> continuo a leggere opinioni contrastanti,> volevo porre una domanda a tutti quelli che> insistono sul fatto che Ms produca me*da, ma> voi che sistema operativo utilizzate??> > Grazie per l'eventuale delucidazione> MicheleWindows XP per i videogiochi e le demo dei farb-rausch. (5% del tempo)Slackware GNU/Linux per tutto il resto. (95% del tempo)Siamo ancora in pochi purtroppo... :'(:'(TAD

Re: Troppi interventi...
windows XP pro:programmo applicazioni grafiche 3Dapplicazioni webrealizzo modelli cadnavigo

Re: Troppi interventi...
- Scritto da: Anonimo> windows XP pro:> programmo applicazioni grafiche 3DDemo? Giochi? DirectX o OpenGL?Pura curiosità.TAD

Re: Troppi interventi...
- Scritto da: Anonimo> Buongiorno è da un bel pezzo che> continuo a leggere opinioni contrastanti,> volevo porre una domanda a tutti quelli che> insistono sul fatto che Ms produca me*da, ma> voi che sistema operativo utilizzate??> > Grazie per l'eventuale delucidazione> MicheleMandrake 10.0 100% del tempo di utilizzo.

Re: Troppi interventi...
A tutti quelli che risponderanno Linux et similia, credo che questo articolo, nonchè forum non dovrebbe interessare!!Non riesco a motivarmi sull' ostinazione di perseguire questo trend anti-Microsoft.Continuino pure ad utilizzare i loro, (a loro detta eccezionali) sistemi operativi/software e non si impiccino di situazioni scomode di una software house in cui tanti credono.In 12 anni di sviluppo software mi sono molto attaccato a Ms, non credo che nessun'altro possa eguagliare il livello tecnologico e di supporto dei loro software di sviluppo!Questa è la mia idea e me la tengo, e poi a me i pinguini non piacciono!!!CiaoMichele

Re: Troppi interventi...
- Scritto da: Anonimo> A tutti quelli che risponderanno Linux et> similia, credo che> questo   articolo,> nonchè forum non dovrebbe> interessare!!> Non riesco a motivarmi sull' ostinazione di> perseguire questo trend anti-Microsoft.Ti e' mai venuti in mente che qui c'e' gente che a casa ha il suo bel sistema linux e invece al lavoro deve mettere le mani in sistemi che a volte invidio quelli che devono sturare le fognature a mano...> Continuino pure ad utilizzare i loro, (a> loro detta eccezionali) sistemi> operativi/software e non si impiccino di> situazioni scomode di una software house in> cui tanti credono.Hai detto bene: "credono!"Perche' per avere fiducia nella M$ bisogna proprio essere dei creduloni e bersi le loro balle...> In 12 anni di sviluppo software mi sono> molto attaccato a Ms, non credo che> nessun'altro possa eguagliare il livello> tecnologico e di supporto dei loro software> di sviluppo!Ma che cosa hai fatto in 12 anni per non accorgerti di niente?Pulsanti in visual basic?> Questa è la mia idea e me la tengo, e> poi a me i pinguini non piacciono!!!Liberissimo.Un po' pregiudizievole, ma sono problemi tuoi.

Re: Troppi interventi...
> > In 12 anni di sviluppo software mi sono> molto attaccato a Ms, non credo che> nessun'altro possa eguagliare il livello> tecnologico e di supporto dei loro software> di sviluppo!non commento sul livello tecnologico, ma resta pure attaccato a microsoft, finche' riuscirà a reggere sul mercato..... sai coi tempi che corrono!:)

Re: Troppi interventi...
- Scritto da: Anonimo> A tutti quelli che risponderanno Linux et> similia, credo che> questo articolo,> nonchè forum non dovrebbe> interessare!!Invece, visto che ne abbiamo piene le palle delle scorrettezze made in Redmond, ci interessa eccome....

Re: Troppi interventi...
- Scritto da: Anonimo> Buongiorno è da un bel pezzo che> continuo a leggere opinioni contrastanti,> volevo porre una domanda a tutti quelli che> insistono sul fatto che Ms produca me*da, ma> voi che sistema operativo utilizzate??> > Grazie per l'eventuale delucidazione> MicheleSlackware 9.0Con Winex faccio girare pure Warcraft3 e CallofDuty :D

E' stata una buona mossa?
Come fa osservare The Registerhttp://www.theregister.com/content/4/36520.htmlfate più attenzione alla seguente frase:"A Microsoft non viene comunque chiesto di rilasciare pubblicamente il codice sorgente e, anzi, la Commissione ha specificato che le dovrà essere garantito un compenso nel caso in cui le informazioni sui suoi software, come certo è, siano coperte dai diritti di proprietà intellettuale riconosciuti in Europa."Cosa può significare?Che Microsoft può trarre vantaggio dal fatto di vedere riconosciuti nella UE i diritti sulle API di Windows e sulla FAT/FAT32.Chiunque cercherà di accedere a Windows (Samba ad esempio) o ai suoi filesystem dovrà pagare o stare alla finestra.Non oso pensare alle conseguenze per il Free/Open Software.

Re: E' stata una buona mossa?
- Scritto da: Anonimo> Come fa osservare The Register> www.theregister.com/content/4/36520.html > fate più attenzione alla seguente> frase:> Cosa può significare?> Che Microsoft può trarre vantaggio> dal fatto di vedere riconosciuti nella UE i> diritti sulle API di Windows e sulla> FAT/FAT32.> Chiunque cercherà di accedere a> Windows (Samba ad esempio) o ai suoi> filesystem dovrà pagare o stare alla> finestra.> Non oso pensare alle conseguenze per il> Free/Open Software.Pensa l'ho detto ieri e mi dicevano : ma no ma no...Secondo me comunque uno deve pagare se CHIEDE a microsoft e questa gli fornisce le informazioni per avere un perfettamente integrato con windows, ma non se ricava le informazioni attraverso il reverse engineering

Re: E' stata una buona mossa?
- Scritto da: Anonimo> Secondo me comunque uno deve pagare se> CHIEDE a microsoft e questa gli fornisce le> informazioni per avere un perfettamente> integrato con windows, ma non se ricava le> informazioni attraverso il reverse> engineeringChe non si potrebbe fare....

Re: E' stata una buona mossa?
e comunque uno deve pagare se> > CHIEDE a microsoft e questa gli> fornisce le> > informazioni per avere un perfettamente> > integrato con windows, ma non se ricava> le> > informazioni attraverso il reverse> > engineering> > Che non si potrebbe fare....in americanon fate come allo stadio olimpico domenicache vi ripetete le cose fra di voi fino a convincervi che sianovere

cosa fare con i mille mld
programmi di riqualificazione deidipendenti pubblici UE su prodottiopen-sourceprogrammi educativianti-pirateria sw checostringano i tanti che scroccanoa pagare i prodotti M$, quindi a capire realmente il rapportocosto/qualità dei suddetti

Re: cosa fare con i mille mld
un bel corso di programmazione ai nemici di microsoft, almeno si imparano a programmare

Re: cosa fare con i mille mld
- Scritto da: Anonimo> un bel corso di programmazione ai nemici di> microsoft, almeno si imparano a programmareE tu TI impari l'italiano?e poi chi ce lo fa il corso? un programmatore microsoft? eheheheheheh :))

Re: cosa fare con i mille mld
- Scritto da: Anonimo> programmi di riqualificazione dei> dipendenti pubblici UE su prodotti> open-source> programmi educativi> anti-pirateria sw che> costringano i tanti che scroccano> a pagare i prodotti M$, quindi a > capire realmente il rapporto> costo/qualità dei suddetticioe secondo te la giustizia e' occhio per occhio, dente per dente?se uno viola le norme antitrust va eliminato dal mercato?fammi capire...se ti venisse ritirata la patente per guida in stato di ebrezza saresti d'accordo se la punizione fosse l'impossibilita per te di guidare per il resto della tua vita e che con la multa fossero pagate delle persone che vigilano sul fatto che tu non guidi mai piu una macchina?

Re: cosa fare con i mille mld
- Scritto da: Anonimo>e che> con la multa fossero pagate delle persone> che vigilano sul fatto che tu non guidi mai> piu una macchina?> guarda che le multe servono anche a pagare lo stipendio dei poliziotti ...

Re: cosa fare con i mille mld
> se uno viola le norme antitrust va eliminato> dal mercato?no, mi accontenterei di avere la possibilità di comprare un portatile senza pagare la "tassa" a microsoft visto che non saprei che farmene!

Re: cosa fare con i mille mld
> programmi educativi> anti-pirateria sw che> costringano i tanti che scroccano> a pagare i prodotti M$, quindi a > capire realmente il rapporto> costo/qualità dei suddetti GRANDE IDEA !!

Re: cosa fare con i mille mld
> programmi educativi> anti-pirateria sw che> costringano i tanti che scroccano> a pagare i prodotti M$, quindi a > capire realmente il rapporto> costo/qualità dei suddettiPerfettamente d'accordo, ti piace microsoft? bene, inizia a pagare le licenze e poi ne riparliamo! FANTASTICO!

Re: Elezioni vicine
> Se dovesse rinsavire, potrebbe chiedere che> altre multinazionali la smettano di> sfruttare il lavoro di una comunità> così numerosa come quella linux.e quale sarebbe la violazione delle norme antitrust in questo caso?circuizione di incapace e' nel codice penale italiano..per inciso, Monti ha mai sostenuto pubblicamente una o l'altra parte nelle elezioni.. quali poi? italiane?Monti il posto ce l'ha assicurato per un po ancora.. sai che gli frega?

una domanda forse ingenua...
...anzi, certamente ingenua. Oggi, parlando con alcuni di una facoltà umanistica (sono un "umanista", non un informatico) della Berkeley University, mi è cascato il discorso su Ms. vs. Linux (uso linux). Ho detto loro che forse non lo sapevano, ma la BU è notissima per lo Unix BSD, dal quale è derivato FreeBSD, che viene considerato tro i migliori so, superiore per alcuni versi a Linux. Mi hanno risposto che nella loro facoltà quelli che usano un*x vengono considerati dinosauri. Ma non c'è piu' religione, non c'è :-)Comunque, tra unix=paleontologia e "quanto è meglio MS per programmare i videogiochi", come viene affermato qua sotto, mi è venuto spontaneo scrivere questo post. Ma perché MS non si concentra sul futuro dell'home computing inteso come videogiochi, e non lascia in pace l'informatica e quelli che con il computer ci lavorano? Scrittori, ad esempio, o ricercatori nelle facoltà umanistiche, e non solo amministratori di sistema.Una precisazione "ricercatore umanistico" non è un ossimoro. Ci sono campi delle scienze umane (filologia, linguistica per alcuni versi) nelle quali si lavora su dati molto concreti e oggetti materiali. Insomma, il mondo delle scienze umane non è solo critica letteraria, dove il primo che si alza su, se appena sa parlare un po' si mette a tranciare giudizi personali spacciandoli per oggettivi e verificabili. Critici letterari, no flames pls :-°

Re: una domanda forse ingenua...
non ho capito che hai detto? usare windows per i videogiochi? Ma comprati una playS, un nintendo o una XBox. Windows è un So usato per tutte le applicazioni home - office, Quindi giochi, multimediale, montaggio audio video, gestionale, client.... etc etc. Insomma il 90%. Linux è ottimo per altre cose e se hai il PC poco potente (beve poco).Comunque non capisco una cosa:ma perchè preferite linux? Mi pare quasi che chi usa linux è fico, win è per pivelli. Ma onestamente cosa diavolo ci fate con il PC?secondo me ci navigate solo e ci scaricate la posta. Al massimo un pò di musica con un lettorino.Io con windows ci creo applicazioni, grafica3D, ci gioco, ci scrivo, creo presentazioni, monto video, insomma ci faccio tante cose. Elencatemi quello che fate con linux per favore

Re: una domanda forse ingenua...
- Scritto da: Anonimo> non ho capito che hai detto? usare windows> per i videogiochi? Ma comprati una playS, un> nintendo o una XBox. Windows è un So> usato per tutte le applicazioni home -> office, Quindi giochi, multimediale,> montaggio audio video, gestionale,> client.... etc etc. Insomma il 90%. Linux> è ottimo per altre cose e se hai il> PC poco potente (beve poco).> Comunque non capisco una cosa:> ma perchè preferite linux? > Mi pare quasi che chi usa linux è> fico, win è per pivelli.difatti...la maggior parte degli utenti windows sono pivellini.segretarie, impiegati e simili....(la maggior parte dei winuser) Ma> onestamente cosa diavolo ci fate con il PC?> secondo me ci navigate solo e ci scaricate> la posta. Al massimo un pò di musica> con un lettorino.> Io con windows ci creo applicazioni,> grafica3D, ci gioco, ci scrivo, creo> presentazioni, monto video, insomma ci> faccio tante cose.e quindi cosa c'é di strano? almeno non ti limiti ad utilizzare office come molti tuoi colleghi. Elencatemi quello che> fate con linux per favoremonti video? probabilmente con movie maker...io le stesse cose e forse anche qualcosa in più....ahh dimenticavo senza dover bestemmiare dietro ad un sistema WINDOWS fatto con i piedi.(per non scrivere altro).

Re: una domanda forse ingenua...
parli e parli intanto però le applicazioni linux sono poche e scadenti. Io c'ho 3DStudioMaxio ho visual studio.netio ho i migliori giochiio non ho mai problemi con le perifericheio posso far girare i siti flashio......altrimenti scrivo un oraio se faccio un programma buono posso venderlo ad un vasto pubblico, tu in linux fai un programma e non lo vendi a nessuno se avessi avuto linux la mia azienda sarebbe fallitainvece ho un vasto incassoe linux incassa:D

Re: una domanda forse ingenua...
> secondo me ci navigate solo e ci scaricate> la posta. Al massimo un pò di musica> con un lettorino.> Io con windows ci creo applicazioni,> grafica3D, ci gioco, ci scrivo, creo> presentazioni, monto video, insomma ci> faccio tante cose. Elencatemi quello che> fate con linux per favoreIo con linux sviluppo un'applicazione basata su perl, PostrgreSQLe apache, più un'altra in java, elaboro immagini (anche in modalità batch), gioco (poco ma ci gioco), ascolto mp3, guardo i film (con lo schermo del televisore logicamente), scrivo, faccio presentazioni, pianificazioni (tipo project per intenderci) ed uso i fogli di calcolo. A tempo perso chatto su internet, navigo e scarico la posta.

Re: una domanda forse ingenua...
accidenti. Io realizzo app cad 3D.

Re: una domanda forse ingenua...
- Scritto da: Anonimo> onestamente cosa diavolo ci fate con il PC?> secondo me ci navigate solo e ci scaricate> la posta. Al massimo un pò di musica> con un lettorino.Io personalmente ci faccio proprio questo: scarico la posta senza temere virus, e poi mi sono convertito tutti i CD di musica classica in formato *la (lossless audio) e me li sento con xmms. Veramente ci vado anche sui newsgroups.> Io con windows ci creo applicazioni,> grafica3D, ci gioco, ci scrivo, creo> presentazioni, monto video, insomma ci> faccio tante cose. Elencatemi quello che> fate con linux per favoreLe applicazioni in grafica 3D si possono fare anche con linux (anche se a me non interessano, perché non sono un gamer), le presentazuioni ed il DTP si fanno pure con Linux, e con linux si scrive. Ci sono editor di testo più o meno duri -a me piace joe/jstar (wordstar è stata in assoluto la videoscrittura più pratica e produttiva, secondo tantissimi)- ci sono videoscritture con e senza fronzoli (Ted e OpenOffice.org, ma ho anche usato Staroffice 5.1 e 5.é, che in effetti erano un po' pesanti). Tu non sai quanto sia più pratico lavorare in formato testo Vuoi mettere cercare un'informazione all'interno di una directory contenente magari un centinaio di file con un solo grep?. Tu dovresti aprirli tutti. E comunque anche i programmi da ufficio open source che NON lavorano in formato testo vogliono dire che non perdi i dati dall'oggi al domani perché qualcuno molto ricco ha bisogno dei tuoi soldi. Ripeto: Linux è il meglio come sistema desktop da lavoro / workstation per il tipo di applicazioni che offre. Su internet è incomparabimente più stabile e sicuro. Io non videogioco, come tanti... Non sto dicendo che Linux è fico. Linux è più produttivo per certe applicazioni. MS lo sarà forse per altre, ma a me i videogiochi in OGL che ci sono bastano a avanzano, perché non li uso.

Re: una domanda forse ingenua...
Ciao, sono ancora io> Vuoi mettere cercare> un'informazione all'interno di una directory> contenente magari un centinaio di file con> un solo grep?Stavo pensando... E che dire del bibtex, il formato standard dei database bibliografici. Ci sono un mare di programmi che lo leggono e lo scrivono, e tools di conversione che in un batter d'occhio trasformano il tuo dbase in una bibliografia formattata e già bella e pronta per essere copia incollata in fondo al tuo articolo?

E ora si faranno degli standard?
Forse sono ingenuo, ma da quando uso il computer(1982) mi sono sempre chiesto perchè non ci sia a livelloeuropeomondiale un ente che certifica degli standarda cui i produttori di software debbano rendere conto.Non capisco perchè esistendo un formato come l' Mp3invece di evolverlo e renderlo standard per la musicanascano nuovi formati incompatibili fra loro.Non capisco perchè per noi utenti debbano esistere centinaia di formati per ogni tipo di documento.Non sarebbe più giusto creare un file standard per ogni tipo di applicazione?ad esempio nel campo della grafica si obbliga a tutti i produttori si software di utilizzare il formato .NNN magari nelle versioni compresse (tipo jpg) e non (tipo tif/psd o simili), e un file vettoriale tipo ai, cdr, fhnon ci vorrebbe molto, basterebbero un paio di leggi a livelloeuropeo, e d'incanto chi come M$ o altri si inventa nuovio strani file dovra per forza fare in modo che il loro softwarescriva e legga il formato standard.Le ricadute sarebbero enormi, pensate ai lettori multimedialida tavolo, portatili o ai fornitori di servizi web, nessuno si sognerebbe più di pagare i diritti o di riprogettare la strutturaper adeguarla e tutti userebbero lo standard (che si evolverebbe ben inteso).Penso che la multa se vista in questa prospettiva (chi escetroppo dal seminato..) sia una buona partenza.Ma temo che i troppi interessi in ballo non ci daranno ilgusto del replay 8)

Re: E ora si faranno degli standard?
e così .. tu trovi un nuovo sistema di codifica audio, probabilmente con un sistema rivoluzionario, comprimi tantissimo e la qualita' e' mostruosa ...lo proponi alla commissione europea, ma siccome sei un pinco-palla qualunque loro ti mettono infondo alla lista delle cose da vagliare.. mmmm.. chissa' se sei fortunato, forse, i tuoi pro-nipoti potranno vedere lo standard-pincopalla sul mercato :P

Re: E ora si faranno degli standard?
- Scritto da: carbonio> Non capisco perchè esistendo un> formato come l' Mp3> invece di evolverlo e renderlo standard per> la musicaNon ha senso quello che scrivi, in pratica proponi di interrompere l'evoluzione informatica.I nuovi formati sono una ricchezza perche' offrono caratteristiche diverse e spesso migliori rispetto a quelli gia' esistenti.Non vengono creati senza uno scopo, nessuno si diverte a creare nuovi formati inutili.

Re: E ora si faranno degli standard?
devi essere impazzito

Re: E ora si faranno degli standard?
Anche Stalin parlava come te... :)Bastava uno che usava il pc, poi in caso riferiva agli altri...:P

istituto bruno leoni?!
ho seguito il link al sito dell'istituto bruno leoni e ho guardato nella sezione "chi siamo"http://www.brunoleoni.it/nextpage.aspx?codice=0000000015Ma chi sono questi ragazzini di buona famiglia?! Che importanza hanno? perchè punto informatico li cita? probabilmente non sono in grado nemmeno di installarsi un red hat...

Windows Rox...
Ma che versione lite di windows ... ma ke multona!!!Bill Gates è li dov'è grazie a alla sua abilità e dei suoi programmatori! Perchè dovrebbe aiutare la concorrenza? Windows è il sistema operativo più diffuso del mondo e niente e nessuno potrà cambiare le cose! Io non uso il mediaplayer per vedere i filmati, ho installato Winamp...cosa che può fare kiunque...quindi dove sta il problema?Microsoft io sono con te!!!Viva l'UE -_-

Re: Windows Rox...

Perchè non togliere iTunes dal Mac?
A mio avviso questa sentenza è una grossa fesseria:non è sicuramente il fatto che WMP fosse installato nei sistemi operativi a non aver fatto nascere altri sistemi operativi. Altri player audio ci sono, vedi WinAmp e ora, iTunes, e non sono certo spuntati perchè era in commercio la versione N (che tra le altre cose non compra nessuno).Quando il mercato acquisterà più Mac, allora faranno un'inguinzione anche a Apple di rimuovere iTunes dal Mac? O la obbligheranno a rendere l'iPod incompatibile con gli MP3 per favorire la concorrenza?O magari tra un po' faranno causa alla FIAT perchè esce con un'autoradio che legge nativamente le periferiche USB? A casa mia non si tratta di concorrenza sleale, ma solo di aziende che regalano accessori per rendere il prodotto più appetibile ai consumatori.Forse aveva un senso 10 anni fa, quando la gente comune era "ignorante" dal punto di vista informatico: ora la gente si è evoluta, e sa scegliere. Prob era la stessa cosa ad inizio secolo quando esisteva una sola casa automobilistica, o coi primi telefonini all'inizio degli anni '90.