Google, produttività aumentata

ecco come boicottare il sistema di SMS
[da completare]

Re: ecco come boicottare il sistema di SMS
- Scritto da: Dott Gonzo> [da completare][Censura!]

Re: ecco come boicottare il sistema di SMS
Opzione AFarsi una tariffa senza scatto alla risposta con tariffazione al secondo e telefonare invece di smsare. Con 15 cent riesci a dire molto più cose che con 160 caratteri, e riesci anche a farti rispondere!Opzione BTariffa dati a volume, gmail mobile. Con 15 cent mandi e leggi una decine di mail. Basta mettersi daccordo che quando mandi una mail fai uno squillo all'interessato. Ovviamente devi avere degli amici nerd che hanno la mail sul cellulare come te. Ma quì siamo su P.I., no?

Re: ecco come boicottare il sistema di SMS
www.fishtext.com

Re: ecco come boicottare il sistema di SMS
Basta mettersi d'accordo prima: ad esempio:-Uno squillo significa "Sì"-Due squilli significano "No"-Tre squilli significano che devo dirti un numero (dopo, ti faccio tanti squilli quanto è il numero che devo dirti)E così via...

Re: ecco come boicottare il sistema di SMS
basta tenere questo nel portafoglio:[img]http://content.artofmanliness.com/uploads/2008/10/morse-code.jpg[/img]

Re: ecco come boicottare il sistema di SMS
buhahahaha è la stessa cosa che avevo pensato anch'io :D

Re: ecco come boicottare il sistema di SMS
- Scritto da: MeX> basta tenere questo nel portafoglio:> [img]http://content.artofmanliness.com/uploads/200E bravi, ma come fate a fare gli squilli lunghi e gli squilli brevi? :D

Re: ecco come boicottare il sistema di SMS
- Scritto da: MeX> basta tenere questo nel portafoglio:> [img]http://content.artofmanliness.com/uploads/200Buona idea, bravi ragazzi, un po' scomodina pero'...e poinon e' cosi' semplice in pratica, provate... 73+51 IK1xyz

Re: ecco come boicottare il sistema di SMS
Ti consiglio di verificare se quando fai un semplice squillo non paghi.Con alcune compagnie paghi pure per la chiamata senza risposta (anche se riattacchi dopo uno squillo).

Re: ecco come boicottare il sistema di SMS
...Leggenda metropolitana...

Re: ecco come boicottare il sistema di SMS
skebby

Re: ecco come boicottare il sistema di SMS
- Scritto da: iome> skebbyftw

Re: ecco come boicottare il sistema di SMS
Skebby? Si, ok, ma poi devi avere qualcosa di simile ad uno smartphone e magari un piano dati... Complicato.

Re: ecco come boicottare il sistema di SMS
Per uno come te, sarà complicato, ma per una persona di intelligenza normale, no.

Lo sappiamo, ma siamo impotenti
Io perlomeno lo so da anni che l'SMS è un messaggio di servizio a costo zero (non impegna un canale specifico, ma il normale canale di controllo dove passa di tutto).I 15 centesimi sono un prezzo arbitrario, non legato a nessun costo.Il costo della navigazione su Internet, invece, è un costo reale, perché impegna una risorsa limitata. Certo è che viene (tutt'ora) venduto a prezzi di 3-4 ordini di grandezza superiori al costo reale. Basti vedere cosa costa 1 MB di traffico IP in roaming nazionale H3G, motivo più che sufficiente per non essere clienti H3G.Come anche il roaming internazionale, altra bufala: Non vi è ragione tecnica per cui si debba pagare un milllesimo di euro in più rispetto ad un qualunque servizio nazionale. Soprattutto in Europa: posso capire certi luoghi remoti, ma il roaming europeo non dovrebbe proprio esistere.Cosa possiamo fare di fronte a questi abusi?

Re: Lo sappiamo, ma siamo impotenti
Per il roaming internazionale. poi, è proprio una bella fregatura.Spesso è proprio quando sei all'estero che avresti bisogno di unaconnessione internet e se ti azzardi ad usarla ti rovinano completamente.Non ha proprio senso...

Re: Lo sappiamo, ma siamo impotenti
Guarda che anche il software spesso è a costo zero, eppure tu lo paghi (e trovi giusto pagarlo); sei uno degli utenti che si fanno mungere di più.E finchè ce ne sono, i prezzi non caleranno (come gli sms non diventeranno gratis, finchè c'è gente che li paga)Quindi non lamentarti, perchè è soprattutto colpa di chi ragiona come te, e permette l'esistenza di questo "pizzo", che i prezzi sono così. Oltre tutto, perchè chiami "pezzente" chi non vuole spendere 99 centesimi per un brano di musica o un programma, e poi ti formalizzi per un messaggio che magari ne costa solo 15?Se tu comincerai a usare solo più programmi liberi, a smettere di comprare musia e film (rimpiazzandola con i sistemi gratuiti), e a XXXXXXXXXare il tuo iPhone, la tua protesta sarà coerente.

Re: Lo sappiamo, ma siamo impotenti
QUOTONE!!!

Re: Lo sappiamo, ma siamo impotenti
Aridaje! Ma sei de coccio???Il software é spesso fatto da gente che CI CAMPA sopra e quindi vorrebbe che fosse pagato. Se poi te non te lo puoi permettere, vai a prenderti la soluzione free, quando disponibile.Peró, volpone, permettimi di farti una domanda. Come la risolvi con la musica e i film? Torniamo a registrarci le canzoni dalla radio e i film col videoregistratore? :-)

Re: Lo sappiamo, ma siamo impotenti
> Aridaje! Ma sei de coccio???Sei capace di usare un nick che renda le conversazioni leggibili?> Il software é spesso fatto da gente che CI CAMPA> sopra e quindi vorrebbe che fosse pagato.Anche chi ferrava i cavali ci campava sopra, e allora? Non va pagato chi fa un lavoro superfluo.> Se poi> te non te lo puoi permettere, vai a prenderti la> soluzione free, quando> disponibile.> Peró, volpone, permettimi di farti una domanda.> Come la risolvi con la musica e i film? Torniamo> a registrarci le canzoni dalla radio e i film col> videoregistratore?Io i film me li registro con il videoregistratore da 20 anni, e adesso l'ho rimpiazzato con la registrazione da digitale terrestre: gratis, più comodo, qualità migliore, e mi legge ance i divx.

Re: Lo sappiamo, ma siamo impotenti
- Scritto da: angros> Peró, volpone, permettimi di farti una domanda.> Come la risolvi con la musica e i film? Torniamo> a registrarci le canzoni dalla radio e i film col> videoregistratore?> :-)Perchè no ?!!Una volta ho registrato un pezzo dalla radio con un campionatore e l'ho remixato ed è venuto pure bene ! ;)

Re: Lo sappiamo, ma siamo impotenti
- Scritto da: angros> Aridaje! Ma sei de coccio???> Il software é spesso fatto da gente che CI CAMPA> sopra e quindi vorrebbe che fosse pagato. Se poi> te non te lo puoi permettere, vai a prenderti la> soluzione free, quando> disponibile.> Peró, volpone, permettimi di farti una domanda.> Come la risolvi con la musica e i film? Torniamo> a registrarci le canzoni dalla radio e i film col> videoregistratore?> :-)Semplicemente chi faceva il boia oggi non lo fa più, dato che la pena di morte in Europa è stata abolita. Hai visto dei boia fare petizioni per ristabilire la pena di morte? Il software non deve avere prezzo, l'unico prezzo che può esistere è quello dei servizi.

Re: Lo sappiamo, ma siamo impotenti
- Scritto da: angros> Oltre> tutto, perchè chiami "pezzente" chi non vuole> spendere 99 centesimi per un brano di musica o un> programma, e poi ti formalizzi per un messaggio> che magari ne costa solo> 15?Perché il messaggio lo scrivo io, mentre la musica la scrive un altro.> Se tu comincerai a usare solo più programmi> liberi, a smettere di comprare musia e film> (rimpiazzandola con i sistemi gratuiti), e a> XXXXXXXXXare il tuo iPhone, la tua protesta sarà> coerente.Io sono coerente, pago il lavoro delle persone.E protesto quando sono costretto a pagare il nulla.

Re: Lo sappiamo, ma siamo impotenti
- Scritto da: ruppolo> Perché il messaggio lo scrivo io, mentre la> musica la scrive un altro.WTF, di grazia?Cioè tu troveresti giusto che per scrivere tu debba pagare, e pagare pure per leggere.Però se tu scrivessi non vorresti essere pagato?A sto punto se devi pagare per scrivere venendo pagato non equivale a gratis? A meno che tu non ti faccia pagare di più di quanto tu paghi per scrivere.> Io sono coerente, pago il lavoro delle persone.> > E protesto quando sono costretto a pagare il> nulla.Costretto a pagare il nulla...Mi sa che all'ultimo compleanno da bambino ti hanno costretto a ricevere i regali e non ti piacevano.Mi dispiace per la tua difficile infanzia.

Re: Lo sappiamo, ma siamo impotenti
A parte lo spaventoso OT:- Scritto da: angros> Guarda che anche il software spesso è a costo> zero, eppure tu lo paghi (e trovi giusto> pagarlo); sei uno degli utenti che si fanno> mungere di> più.> Il software gratuito non copre tutte le esigenze delle persone, se non quelle più elementari e spesso dilettantistiche. Il software PROFESSIONALE è uno strumento di precisione per produrre ricchezza, non differente da una qualsiasi attrezzatura di un qualsiasi mestiere a scelta. Produrre software PROFESSIONALE costa tempo, organizzazione, studi e denaro.> Quindi non lamentarti, perchè è soprattutto colpa> di chi ragiona come te, e permette l'esistenza di> questo "pizzo", che i prezzi sono così. Oltre> tutto, perchè chiami "pezzente" chi non vuole> spendere 99 centesimi per un brano di musica o un> programma, e poi ti formalizzi per un messaggio> che magari ne costa solo> 15?> Perché volere ottenere gratis il prodotto del lavoro di una persona che vuole un ritorno economico da pezzenti, anzi no, si chiama furto.> Se tu comincerai a usare solo più programmi> liberi, a smettere di comprare musia e film> (rimpiazzandola con i sistemi gratuiti), e a> XXXXXXXXXare il tuo iPhone, la tua protesta sarà> coerente.sì, coerente con la sospensione della garanzia

Re: Lo sappiamo, ma siamo impotenti
> Perché volere ottenere gratis il prodotto del> lavoro di una persona che vuole un ritorno> economico da pezzenti, anzi no, si chiama> furto.E allora perchè ruppolo vuole gli sms gratis?

Re: Lo sappiamo, ma siamo impotenti
- Scritto da: ruppolo> Cosa possiamo fare di fronte a questi abusi?Indovinare i codici di ricarica a forza di brute-force?

Re: Lo sappiamo, ma siamo impotenti
Concordo :D

Re: Lo sappiamo, ma siamo impotenti
non sottoscrivere i loro contratti, ecco cosa possiamo fare.La cultura stile fonera è poco diffusa in italia, ed anzi anche penalizzata dalla legge, comunque è quella l'unica impostazione che mi viene in mente di "lotta organizzata ai cartelli di internet".

Re: Lo sappiamo, ma siamo impotenti
- Scritto da: ruppolo[...]> Cosa possiamo fare di fronte a questi abusi?smettere di difendere copyright, marchi e brevetti... smettere di difenddere il softawre proprietario... smettere di difendere "servizi" e menate varie che si fregano della nostra privacy boicottandoli... smettere di partecipare al consumismo tecnologico-informatico, inutile, senza senso, inquinante e portatore di schiavitù fra i popoli... ecc... ec...ecco, tra la tante varie altre cose possibili, cosa possiamo iniiare a fare...proprio l'opposto dei comportamanti che tu (insieme a tanti altri "buoi" - come li chiama cassandra) difendi e nazi propugni anque in questo forum

ma basta!
Cosa succederebbe se il pieno della vostra auto vi costasse 10 centesimi? Che ci sarebbe cosí tanto traffico e inquinamento che ti impicchi O se la cenetta intima per due nel ristorante di grido alleggerisse il vostro portafoglio di soli 20 centesimi? che devi prenotare 8 mesi prima o fare una coda di 4 ore per un posto

Re: ma basta!
Che il mio stipendio sarebbe di qualche euro.

Re: ma basta!
anche :)

Re: ma basta!
Ah ho capito !!!Allora per risolvere il problema del traffico portiamo la benzina a 20 al litro. Geniale ! Strano che no ci abbiano ancora pensato. :DMa dai... Vabbe che è venerdi e siamo prossimi al weekend, però...

Re: ma basta!
hai mai visto cosa succede al supermercato guando regalano un prodotto?

Re: ma basta!
Ho capito, ma cosa vuol dire...Ci sono anche molti prodotti in offerta, ma mica sempre c'è il corpo a corpo per accaparrarseli.Non trovo giusto pagare dei prodotti un'esagerazione quando hanno costi infimi come nel caso degli SMS o solo perchè fanno tendenza. Purtroppo i primi sono praticamente d'obbligo (Gli MMS sono disabilitati), anche se dovrebbe esserci l'associazione dei consumatori a vigilare, ma a quanto pare se ne frega, mentre i secondi ne faccio anche a meno. Solo che per i secondi c'è sempre l'idiota che deve farne sfoggio e subito altri idioti lo seguono a ruota. Non per neinte la mamma degli XXXXXXXXX è sempre in cinta.

Re: ma basta!
Certo: il prodottosi esaurisce subito, perchè tutti quelli che arrivano se lo portano via. Ma se il prodotto fosse inesauribile? Se chi se lo port via lo lasciasse anche lì (perchè lo duplica)?

Re: ma basta!
- Scritto da: MeX> hai mai visto cosa succede al supermercato guando> regalano un> prodotto?Che le persone affamate mangiano.Fai un discorso incredibilmente classista,ciò che è peggio è che non te ne rendi conto.

Re: ma basta!
- Scritto da: Eretico> Ah ho capito !!!> > Allora per risolvere il problema del traffico> portiamo la benzina a 20 al litro. Geniale !> Strano che no ci abbiano ancora pensato.> :DQualcuno ci ha pensato, veramente.E tanto tra non molto ci arriveremo di natura...

Re: ma basta!
- Scritto da: Funz> - Scritto da: Eretico> > Ah ho capito !!!> > > > Allora per risolvere il problema del traffico> > portiamo la benzina a 20 al litro. Geniale !> > Strano che no ci abbiano ancora pensato.> > :D> > Qualcuno ci ha pensato, veramente.> E tanto tra non molto ci arriveremo di natura...Si infatti... la mia era una risposta ironica anche se ero arrivato alla tua stesa conclusione. Ma sai, se ci arrivi perchè si esaurisce è un discorso. Andrò in bici. Ma che ci siano dei "signori", chiamiamoli cosi, che si devono arricchire a tutti i costi è un'altro paio di maniche.

Re: ma basta!
perché il concetto del prezzo delle sigarette?

Re: ma basta!
> che devi prenotare 8 mesi prima o fare una coda> di 4 ore per un> postoNo: in quel caso, pagheresti un extra per passare prima, e i prezzi salirebbero, perchè ci si contende i pochi posti disponibili.Certo, se i posti fossero replicabili all'infinito, ciò non potrebbe accadere... ma non dovresti neanche aspettare 8 mesi, perchè ti basterebbe duplicare un posto che esiste già.

Re: ma basta!
- Scritto da: angros> > che devi prenotare 8 mesi prima o fare una coda> > di 4 ore per un> > posto> > No: in quel caso, pagheresti un extra per passare> prima, e i prezzi salirebbero, perchè ci si> contende i pochi posti> disponibili.> e allora sei punto a capo.

Re: ma basta!
> e allora sei punto a capo.No, no. Qui casca l'asino. :-)Angros parla solo di prodotti immateriali, riproducibili e fruibili all'infinito e... squillo di trombe... aggratis! Altro che i 0,99 per un brano di iTunes! Tzé :-)

Re: ma basta!
- Scritto da: MeX> - Scritto da: angros> > > che devi prenotare 8 mesi prima o fare una> coda> > > di 4 ore per un> > > posto> > > > No: in quel caso, pagheresti un extra per> passare> > prima, e i prezzi salirebbero, perchè ci si> > contende i pochi posti> > disponibili.> > > > e allora sei punto a capo.Veramente stiamo parlando di un bene disponibile in quantità non misurabili. Vi porto ad esempio un famoso paradosso:http://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_del_Grand_Hotel_di_Hilbert

Re: ma basta!
- Scritto da: MeX> - Scritto da: angros> > > che devi prenotare 8 mesi prima o fare una> coda> > > di 4 ore per un> > > posto> > > > No: in quel caso, pagheresti un extra per> passare> > prima, e i prezzi salirebbero, perchè ci si> > contende i pochi posti> > disponibili.> > > > e allora sei punto a capo.Sbagliato, perchè hai dato la possibilità di fruire di un bene anche a chi non poteva permetterselo.

Re: ma basta!
- Scritto da: MeX> Cosa succederebbe se il pieno della vostra> auto vi costasse 10> centesimi? > > Che ci sarebbe cosí tanto traffico e inquinamento> che ti> impicchi> Poniamola in un'altra maniera cosa succederebbe se invece della costosa benzina si potesse usare l'acqua? Il traffico non potrebbe aumentare più di tanto, visto che ormai le auto sono già diffuse in modo capillare el'inquinamento scomparirebbe!Molto più probabile la mia ipotesi che la tua della benzina a 10 centesimi non ti pare?> O se la cenetta intima per due nel ristorante> di grido alleggerisse il vostro portafoglio di> soli 20> centesimi? > Impossibile, vedi si tratta di beni materiali, il ristoratore per quanto ci guadagni non ti fa pagare 100 o mille volte il costo della materia prima, cosa invece che fanno regolarmente in campo informatico e delle telecomunicazioni!

Re: ma basta!
> Poniamola in un'altra maniera cosa succederebbe> se invece della costosa benzina si potesse usare> l'acqua? Il traffico non potrebbe aumentare più> di tanto, visto che ormai le auto sono già> diffuse in modo capillare el'inquinamento> scomparirebbe!> Molto più probabile la mia ipotesi che la tua> della benzina a 10 centesimi non ti> pare?difficilmente un motore ad acqua funziona con l'acqua di mare, ci vorrebbe acqua distillata, in ogni caso l'acqua acquisterebbe un valore molto piú alto e il suo prezzo salirebbe, o verrebbe artificiosamente divisa l'acqua potabile da quella per le auto, hai presente la benzina agricola?> Impossibile, vedi si tratta di beni materiali, il> ristoratore per quanto ci guadagni non ti fa> pagare 100 o mille volte il costo della materia> prima, cosa invece che fanno regolarmente in> campo informatico e delle> telecomunicazioni!100 volte magari no, ma 10 volte molto facilmente ;)Il problema é che non possono moltiplicare per 1000 perché i prezzi sarebbero fuori mercato, mentre attualmente 15 cents ad SMS stanno nel mercato

Re: ma basta!
Però potrebbero sempre vendere pacchetti di 100 SMS al giorno a soli 0.15.Visto che trasmettere poco più di 1KB di dati (1 SMS con header e tutto è circa 1.4KB) costa praticamente nulla.Ci guadagnerebbero lo stesso.E infatti ste "promozioni" le fanno, certo, su iscrizione al servizio a 3 a settimana.Quanti SMS mandi con 3? 20, e ogni giorno comunque paghi sempre il primo, così a fine settimana paghi 4.05Però puoi mandarne 100 al giorno e 100 SMS costano 15, com'è che 700 SMS costano 4.05 mentre uno ne costa 0.15?Dove la tirano fuori questa differenza?Ah, ho capito! Dai fessi che non fanno la promozione o che non utilizzano tutti i 100 SMS.Non è che forse riducendo di molto il costo del servizio, visto che è un servizio praticamente infinito, lo userebbero più persone?Guarda che guadagni ci fanno a Natale o a luglio con le promozioni.

Re: ma basta!
- Scritto da: MeX> Cosa succederebbe se il pieno della vostra> auto vi costasse 10 centesimi? > Che ci sarebbe cosí tanto traffico e inquinamento> che ti impicchiSecondo me no. Certo, magari le case automobilistiche farebbero auto meno efficienti, ma la gente non usa meno l'auto perché costa troppo il carburante.> O se la cenetta intima per due nel ristorante> di grido alleggerisse il vostro portafoglio di> soli 20 centesimi? > che devi prenotare 8 mesi prima o fare una coda> di 4 ore per un postoCi sarebbero tantissimi ristoranti in più, però, perché molta più gente va al ristorante.-- Saluti, Kap

Re: ma basta!
Come i McDonalds...

Re: ma basta!
- Scritto da: Wolf01> Come i McDonalds...Mah, direi di no, nel senso che i prezzi indicati sopra sarebbero comunque sufficienti per guadagnare, quindi ci sarebbe la pizzeria che fa 70 centesimi al pasto completo, il McDonald che farebbe 50 centesimi e il ristorante che con 1 euro e mezzo ti da quel servizio in più.-- Saluti, Kap

Re: ma basta!
davvero pensi che se la benzina costasse meno non ci sarebbe molta piú gente che usa la macchina?Pensa alla campania contro il fumo, uno dei provvediemnti piú efficaci é l'aumento del prezzo del pacchetto (qui in Irlanda che costano un botto fuma molta meno gente)

Re: ma basta!
- Scritto da: MeX> davvero pensi che se la benzina costasse meno non> ci sarebbe molta piú gente che usa la macchina?Sì, perché oramai siamo arrivati alla saturazione del parco macchine.Ora chi non usa l'auto non lo fa perché la benzina costa troppo, lo fa per altri motivi.> Pensa alla campania contro il fumo, uno dei> provvediemnti piú efficaci é l'aumento del prezzo> del pacchetto (qui in Irlanda che costano un> botto fuma molta meno gente)Secondo me ha fatto molto di più la proibizioni nei locali pubblici.Chiaro che se metti la benzina a 50 euro al litro, la gente la userebbe di meno, ma se la piazzi a 10 centesimi, le cose cambierebbero molto poco.-- Saluti, Kap

Re: ma basta!
- Scritto da: MeX> Cosa succederebbe se il pieno della vostra> auto vi costasse 10> centesimi? > O se la cenetta intima per due nel ristorante> di grido alleggerisse il vostro portafoglio di> soli 20> centesimi? La stessa cosa che se Calamari scrivesse cose intelligenti.

Tempi andati
Mi ricordo che ai bei temi in cui Wind era appena nata, offriva gli SMS a gratis per tutti i nuovi abbonati e prepagati. Senza limiti.Ovviamente usavo solo quelli. Se gli SMS fossero a prezzo di costo per tutti verso tutti, probabilemente le compagnie telefoniche fallibero.E infatti...mi ricordo anche di un'altra compagnia, BLU, ve la ricordate anche voi? Per tutti i nuovi abbonati e prepagati SMS gratis, PER SEMPRE.Ovviamente è fallita molto in fretta.Detto ciò: i prezzi di qualsiasi servizio telefonico mobile sono privi di legame con i costi e dettati unicamente dalla capacità e volontà di spesa dei clienti. Se questi si decidessero a ragionare prima di buttare i soldi... Per esempio, invece di usare 4 sms per dirti:-Ciao, che facciamo stasera?-Andiamo al cinema? C'è "La febbre del sabato sera".-OK, dove? A che ora?-10:30 allo Cinema VattelappescaTotale 60 cent.Con una tariffa voce al secondo la stessa conversazione ti costa 10, massimo 20 cent.

Re: Tempi andati
Ha ha ha! Sei un grande (davvero). Ancora rido :-)

Re: Tempi andati
- Scritto da: angros> Ha ha ha! Sei un grande (davvero). Ancora rido :-)è vero! ahahahla Blu è "fallita", certo! AHAHAH:-D

Re: Tempi andati
- Scritto da: Gioppino> Totale 60 cent.No.Ci sono piani tariffari dove gli sms costano 1 centesimo o 5 centesimi.

Re: Tempi andati
Sms a 5 cent???Link, link, link, please!!!

Re: Tempi andati
Con vodafone puoi pagare il primo sms della giornata e mandare gli altri gratis (non so bene come funziona sinceramente).Timtribù attivata nei primi mesi permette di inviare sms a 1 centesimo verso gli altri timtribù. Attivata successivamente per avere questa tariffa devi pagare 5 al mese (e a quanto pare c'è gente che lo fa).Se non sbaglio anche wind aveva un piano tariffario che permetteva di inviare sms a 5-6 cent

Re: Tempi andati
MA BLU non falli per questo...SOno un ex utente BLU che mantiene ancora il numero preso con quell' operatore

Re: Tempi andati
- Scritto da: Gioppino> Mi ricordo che ai bei temi in cui Wind era appena> nata, offriva gli SMS a gratis per tutti i nuovi> abbonati e prepagati. Senza> limiti.> Ovviamente usavo solo quelli.Quindi non ti sarai certo stupito se l'offerta non c'è più.> Se gli SMS fossero> a prezzo di costo per tutti verso tutti,> probabilemente le compagnie telefoniche> fallibero.Se fanno come te, ovvio.> E infatti...mi ricordo anche di un'altra> compagnia, BLU, ve la ricordate anche voi? Per> tutti i nuovi abbonati e prepagati SMS gratis,> PER SEMPRE.Ovviamente è fallita molto in> fretta.E questo cosa insegna?> Detto ciò: i prezzi di qualsiasi servizio> telefonico mobile sono privi di legame con i> costi e dettati unicamente dalla capacità e> volontà di spesa dei clienti. Se questi si> decidessero a ragionare prima di buttare i> soldi... Per esempio, invece di usare 4 sms per> dirti:> -Ciao, che facciamo stasera?> -Andiamo al cinema? C'è "La febbre del sabato> sera".> -OK, dove? A che ora?> -10:30 allo Cinema Vattelappesca> Totale 60 cent.> Con una tariffa voce al secondo la stessa> conversazione ti costa 10, massimo 20> cent.Email, costo 0.

Re: Tempi andati
Email = costo 0?Dove li metti i soldi per il provider che ti da l'acXXXXX a internet?

Re: Tempi andati
- Scritto da: angros> Email = costo 0?> Dove li metti i soldi per il provider che ti da> l'acXXXXX a> internet?Glieli ha sempre dati papà con la paghetta che domande!

Re: Tempi andati
- Scritto da: Gioppino> Mi ricordo che ai bei temi in cui Wind era appena> nata, offriva gli SMS a gratis per tutti i nuovi> abbonati e prepagati. Senza> limiti.> Ovviamente usavo solo quelli. Se gli SMS fossero> a prezzo di costo per tutti verso tutti,> probabilemente le compagnie telefoniche> fallibero.> E infatti...mi ricordo anche di un'altra> compagnia, BLU, ve la ricordate anche voi? Per> tutti i nuovi abbonati e prepagati SMS gratis,> PER SEMPRE.Ovviamente è fallita molto in> fretta.> Detto ciò: i prezzi di qualsiasi servizio> telefonico mobile sono privi di legame con i> costi e dettati unicamente dalla capacità e> volontà di spesa dei clienti. Se questi si> decidessero a ragionare prima di buttare i> soldi... Per esempio, invece di usare 4 sms per> dirti:> -Ciao, che facciamo stasera?> -Andiamo al cinema? C'è "La febbre del sabato> sera".> -OK, dove? A che ora?> -10:30 allo Cinema Vattelappesca> Totale 60 cent.> Con una tariffa voce al secondo la stessa> conversazione ti costa 10, massimo 20> cent.Quoto, non solo hai la sicurezza di aver parlato con il tuo interlocutore, con gli SMS invece rimane sempre un margine di dubbio... lo ha ricevuto? Ha capito bene ecc... Inotre magari sarò Io imbranato ma mi sembra molto più rapido chiamare la persona che comporre ed inviare un messaggio...

Re: Tempi andati
Blu non è fallita per gli SMS gratis, ma perchè uno dei soci della compagna ha portato via la sua quota di fondi.

Re: Tempi andati
- Scritto da: Gioppino> Ovviamente usavo solo quelli. Se gli SMS fossero> a prezzo di costo per tutti verso tutti,> probabilemente le compagnie telefoniche> fallibero.[...]Allo stato attuale sarebbe sufficiente un abbonamento mensile da 1 euro come flat, poi mandi tutti gli SMS che vuoi.I costi andrebbero spostati su servizi VAS. Basterebbe una telco che si rifiutasse di aderire al cartello e piazzasse sul mercato un'offerta come questa per modificare radicalmente il mercato (ed anche il valore percepito dall'utente di un SMS).

Re: Tempi andati
- Scritto da: Gioppino> Mi ricordo che ai bei temi in cui Wind era appena> nata, offriva gli SMS a gratis per tutti i nuovi> abbonati e prepagati. Senza limiti.Un tempo si potevano mandare SMS gratuiti da web, poi le compagnie telefoniche si sono accordate per far pagare il transito sulle proprie reti ed è finito tutto, passando poi man mano a pagare gli sms come fossero d'oro.-- Saluti, Kap

Popolo bue? ma che alternative ci sono?
Caro Marco,E' vero che il popolo mediamente e' bue (non solo sulle tariffe sul mobile), ma come fare? Tu un paio di anni fa sapevi che i prezzi applicati alla trasmissione dati erano 1000 volte superiori ai costi? Come ben spieghi e' l'informazione che manca (soprattutto manca la coscienza o dovrei dire la volonta') da parte di chi e' predisposto al controllo (pagato da noi) a non permettere questi abusi. Se non vuoi pagare 1000 volte di piu' del dovuto ma non hai alternative.. che fai? Paghi e ti lamenti, come abbiamo sempre fatto in 1000 altre occasioni, come continueremo a fare. Poi un giorno scoppia lo scandalo, orrore orrore, tariffe resettate e avanti con un'altra stangata su qualche altra novita' che siccome e' nuova costa un botto di piu' del suo costo reale. Troppe ne abbiamo viste, troppe ne vedremo.

Re: Popolo bue? ma che alternative ci sono?
Ciao.Quello che dici é vero, peró a me, per esempio, nonostante il costo sovraddimensionato, ha comunque portato un risparmio enorme: mi sono staccato dal telefono fisso che, guarda caso, tenevo solo per aver Alice!E poi non me lo ha ordinato il dottore di usare il cellulare come modem... anche se c'é da dire che all'inizio la campagna mediatica era meno forte e forse oggi cadrei vittima di queste necessitá indotte (dal marketing).I prezzi non li ho trovati altissimi comparati ad una adsl (anche se le prestazioni non erano paragonabili nemmeno quelle!), e poi tra 3 compagnie telefoniche (lo so, sono 4, ma quella ROSSA é talmente fuori mercato per il mio portafogli che manco la conto!) ho trovato un piano dati ottimale per le mie esigenze (costo, fascia oraria, prestazioni).Io invece avrei una domanda riguardanti i costi dell'ADSL, piuttosto.Da quando Tiscali ci ha portato il concetto di internet gratis, pagando solo la connessione telefonica, alias telefonata urbana, come siamo giunti al prezzo dei 2/h di una connessione ADSL (cioé il 100% in piú)?É vero che la velocitá é aumentata rispetto ad un 56k, ma il "vecchio" doppino telefonico (dio benedica chi lo ha inventato!) é sempre quello!:-)

Re: Popolo bue? ma che alternative ci sono?
Io il telefono fisso ce l'ho, e continuo a tenerlo. Il mobile, lo uso il meno possibile.

Re: Popolo bue? ma che alternative ci sono?
Aiuto! Ma lo usi veramente il fisso?Nella mia esperienza con Tlcom ho solo dei costi (canone telefono + canone adsl). Con le altre compagnie ho tanta roba compresa che non useró mai, a fronte di un costo mensile piú alto.Per le mie esigenze, una ricaricabile e un telefono 3g da appicciacare al PC quando voglio andare su internet, va benissimo :-)

Re: Popolo bue? ma che alternative ci sono?
- Scritto da: Gianfranco Pra Floriani[...]vuoi sapere cosa fare?iniziamo a:smettere di difendere copyright, marchi e brevetti... smettere di difendere il softawre proprietario... smettere di difendere "servizi" e menate varie che si fregano della nostra privacy boicottandoli... smettere di partecipare al consumismo tecnologico-informatico, inutile, senza senso, inquinante e portatore di schiavitù fra i popoli... ecc... ecc...insomma: non foraggiamo gli stassi parassiti di cui poi ci lamentiamoproprio l'opposto dei comportamanti che tanti "buoi" (come li chiama cassandra) praticano e spesso difendono anche questo forum

3 Gb per 5 euro
Penso sia ancora la piu conveniente... non dico chi la fa ma i 3 Giga, penso siano indicativi della compagnia che fa l'offerta.Il costo A Mb (3 Giga = 3000 Mb) = 0,006 Euro a Mb

Re: 3 Gb per 5 euro
- Scritto da: Psicopazzo> Penso sia ancora la piu conveniente... non dico> chi la fa ma i 3 Giga, penso siano indicativi> della compagnia che fa> l'offerta.> Il costo A Mb (3 Giga = 3000 Mb) = 0,006 Euro a MbE' esattamente un millesimo di quanto pagavo io con vodafogna, però ora è migliorato molto: fix del gps, dati scambiati < 10kb, costo 5 euro... con 500 mega da usare entro la mezzanotte, ma se io non ho bisogno di altro? dovrebbero vergognarsi, mi chiedo come certa gente (i grandi azionisti) possano dormire sereni la notte!PS: passerei a 3 anche io, prendesse un pochino meglio a casa mia....

Re: 3 Gb per 5 euro
- Scritto da: Vodafogna> PS: passerei a 3 anche io, prendesse un pochino> meglio a casa> mia.Lascia perdere 3.Se proprio vuoi andare in 3G, scegli TIM.

Re: 3 Gb per 5 euro
- Scritto da: ruppolo> - Scritto da: Vodafogna> > PS: passerei a 3 anche io, prendesse un pochino> > meglio a casa> > mia.> > Lascia perdere 3.> Se proprio vuoi andare in 3G, scegli TIM.Perchè? A me pare una delle più care, dopo vodafone.

Re: 3 Gb per 5 euro
da molto tempo uso 3 per la connessione ad internet, un contratto da 5 euro ti permette di avere skype e tutti i servizi, anche con vari cellulari, o con fring, in barca, auto con la chiavetta o con il cell mai avuto un problema, i miei amici francesi dopo un pò che mi vedono con uno skypephone e/o un notebook connesso 24/24 a questi costi vanno su tutte le furie e dicono che in francia li stanno strozzando.... perchè criticare inutilmente? metti il naso fuori dal portone, e poi parla

non e' cosi' semplice
Il costo di una chiamata (o un sms o un GB dati) e' pressoche' nullo una volta che tutto e' "in place". Cosi' come il costo di un software e' praticamente nullo una volta che lo hai sviluppato.Le aziende fanno i loro conti e decidono quale sia la strategia migliore per ripagare gli investimenti (antenne, manodopera, sviluppatori e manutenzione) e guadagnarci. Magari iniziano con alti guadagni su pochi utenti e poi bassi (relativamente) guadagni su molti utenti.Paragonare un GB di dati con una cena al ristorante e' quantomeno fuorviante. Il primo e' costituito 99% da costi fissi e 1% da costi proporzionali al consumo, il secondo 10% costi fissi e 90% proporzionali (non solo il cibo, ma anche il personale che deve essere in buona parte proporzionale al numero di clienti.)Sono d'accordo che maggiore concorrenza farebbe solo bene, che c'e' ancora tanto margine prima che diventi un'economia basata sui costi, e che gli utenti non fanno praticamente alcuna attenzione sui prezzi di SMS e scatti alla risposta, ma, come l'ha raccontata Cassandra e' un po' troppo semplicistica.

Re: non e' cosi' semplice
- Scritto da: stefano6791[...]> ma, come l'ha raccontata Cassandra e'> un po' troppo> semplicistica.è proprio vero: c'è sempre chi continua a vedere il dito anziché guardare la luna

Re: non e' cosi' semplice
Peccato che l'infrastruttura, cioè i costi fissi, è stata costruita in parte con i soldi delle nostre tasse e in per il resto è già stata ripagata..

Re: non e' cosi' semplice
Concordo, l'analisi proposta nell'articolo e' quantomeno ridicola.Se la connessione dati costa troppo non usatela. Non e' un diritto fondamentale, e' un servizio offerto da un privato a scopo di lucro. Se gli utenti del servizio sono troppo pochi (e prevalentemente business), come accadeva fino a pochi anni fa, la compagnia applichera' costi alti, se invece la richiesta sale potra' applicare prezzi piu' bassi per attirare piu' clienti guadagnando di piu'.

Re: non e' cosi' semplice
> Se la connessione dati costa troppo non usatela.> Non e' un diritto fondamentale, e' un servizio> offerto da un privato a scopo di lucro. Non credo proprio.La possibilità di comunicare con le tecnologie migliori a disposizione, deve essere un diritto garantito da un qulunque stato che si ritenga civile.Carino il giochetto.Prima si privatizza e poi si dice "vabbè è privato ed è chiaro che massimizzi il profitto".L'infrastuttura della nazione è NOSTRA porkputt!!!Lo vogliamo capire o no?Trasporti, comunicazioni ed energia sono cose costruite con le tasse nostre e con quelle dei nostri genitori ed andrebbero gestite con l'unico criterio di coprire le spese correnti. Altro che profitto.

esperienze TIM e VODAFONE
...scrive la Tim sui depliant e scoprii (a mie spese) che quella pubblicizzata (traffico dati) era una tariffa promozionale (a volume); quella che avrei poi dovuto usare sarebbe stata una tariffa a euro/Kbite, per cui le connessioni wap sarebbero state costosissime e (udite udite) e la spesa sarebbe dipesa dai dati scaricati (quindi spesa sul momento ignota e ingestibile). Telefonai alla Tim per avere spiegazioni, visto che era il mio primo smartphone. Se ne fregarono sempre, di me e delle mie domande. Allora li mandai affanXXXX e cambiai operatore.A quel punto mi arrivo dalla Tim una telefonata dove mi si promettevano mari e monti se avessi desistito dal mio proposito e stentarono a capire, quei pidocchiosi, che NON era una questione di soldi ma anche di principio. Solo l'anno scorso ritentai internet sul mobile con un telefono non brandizzato. Mi rivolsi a Vodafone e, in negozio, mi assicurarono che con la tariffa Mobile 360 non avrei avuto problemi ne di connessione ne di spesa. Stipulai l'account (ricaricabile) Per la spesa e' vero, nel senso che Vodafone mi puppa 3 euri a settimana, sbattendosene del servizio. D'altro canto ne in negozio ne in call center si sono mai preoccupati di configurarmi correttamente il telefono ne di darmi le informazioni corrette. Ancora adesso con la tariffa wap di Vodafone non posso inviare le mail ne aggiornare il telefono, tutte cose garantitemi all'acquisto. Ma, come spiega l'ottimo articolo di Calamari, c'e' uno scandaloso monopolio, l'autorita' garante della concorrenza se ne frega (forse e' connivente) e se ne fregano soprattutto gli utonti: in pochi si informano, contestano la pubblicita' ingannevole e le tariffe usuraie, la mancanza di trasparenza, l'arroganza e l'autoreferenzialita' di Tim, Vodafone e compagnia bella. Bisognerebbe che le associazioni consumatori facessero qualcosa tipo campagne stampa e boicottaggi. Ma dovremmo essere noi cittadini i primi a protestare, ma in un Paese di trogloditi che permette al governo di tenere internet sotto il giogo della Legge Pisanu (155/05), rinnovata ogni anno, ci sono poche speranze che cambi qualcosa. E' l'Italia, bellezza......

VAS
I prezzi erano alti perchè prima la maggior parte degli introiti era rappresentata dalle semplici connessioni. Adesso si spera di mungere gli utenti in qualche altro modo.Non stanno scendendo i prezzi, si stanno semplicemente spostando i costi su altri servizi. D'altra parte Telecom deve pagare in qualche modo i debiti fatti da Colanninno, Gnutti e il Tronchetto dell'infelicità

Re: VAS
Straquoto, hai colto il punto in pieno. Inoltre aggiungo che hanno anche svenduto gran parte delle infrastrutture, rendendo la compagnia più debole. All'Italiana, si prende un'azienda grossa, ed i profitti invece che reinvestirli per farla crescere si usano per pagare tangenti, metterseli in tasca (casa, macchina, ragazze, etc), e tenere in piedi il costosissimo Tiger Team per creare dossiers illegali coi quali ricattare gli altri.

Servizi Sms
Skebby, Fishtext... io consiglio però in questo momento Cherry-Sms, basta installare il client Java su qualsiasi telefonino, una tariffa dati a volume o flat e con 0,0025 euro si manda un sms con tanto di numero del mittente... e al diavolo le compagnie telefoniche e la loro avidità

costo
Giusto per chiarire, il costo degli SMS oltre che dal costo della rete è fatto di altri fattori:1 - Costi di interconnessione 5ecent o più (creata dall'autority per aiutare gli operatori piu piccoli all'inizio del loro business, il cosidetto capitalismo alla peracottara)2 - IVA 20%3 - come hanno già detto costi di rete e personeIl perché gli sms interni al gestore arrivino a costare 1 eC è perché non devono sottostare ai costi di interconnessioneMa tornando a noi, l'IVA su 15 è 3 centesimiQuindi abbiamo 5 + 3 = 8 centesimi di costi più i costi di rete che per quanto siano bassi, sono fatti di persone e macchine, non è calcolabile, ma possiamo pensare ad un 3/4 cent a sms? arriviamo a 11/12 quindi il guadagno reale sarebbe 3/4 cent a SMS:)

Re: costo
quindi è giusto che costino 15 cent ? mah...

Re: costo
- Scritto da: ginfitz69> quindi è giusto che costino 15 cent ? mah...esatto, tutti gli altri operatori europei in realtà sono enti di beneficenza che regelano gli SMS senza guadagnarci nulla

Re: costo
- Scritto da: ginfitz69> quindi è giusto che costino 15 cent ? mah...:( no non è giustoMa usare il cervello a volte è complicato da queste parti.Però per esempio in europa generalmente l'interconnessione costa 4 ec 1.4 in meno, in altri casi anche di meno.Forse è colpa del capitalismo italiano? può darsi... da domandarsi perche uno che entra nel mercato operatori debba chiedere aiuti allo stato per 20 anni ammazzando la concorrenza... ma c'è molto di peggio da noi.Un VO paga un sms 6 cent all'operatore padre...

sulle tariffe
io ancora non riesco ad "accettare" una tariffa che si debba pagare in MB, si creano siti "pesanti" pieni di immagini e stai li a scaricare ZAVORRA pubblicitaria COSTOSA e che viene conteggiata! vorrei un browser che mi permettesse di RIFIUTARE le immagini e il resto, lasciando passare il puro testo...utopia?

Re: sulle tariffe
http://tinyurl.com/369tauh- Scritto da: fatturi> io ancora non riesco ad "accettare" una tariffa> che si debba pagare in MB, si creano siti> "pesanti" pieni di immagini e stai li a scaricare> ZAVORRA pubblicitaria COSTOSA e che viene> conteggiata! vorrei un browser che mi permettesse> di RIFIUTARE le immagini e il resto, lasciando> passare il puro> testo...utopia?

Re: sulle tariffe
e Android ti scarica anche i banner in Flash!

blackberry
Ho letto che in Francia c'è un boom per i blackberry tra i teenagers. Hanno scoperto che avendo un sacco di Mbyte inclusi nell'abbonamento l'email costa zero rispetto gli sms. Evvai!

Costi della pubblicità
Aziende presenti sul mercato da più di un decennio non hanno problemi a farsi conoscere, ma se spendono così tanto in pubblicità per qualsiasi XXXXXta che s'inventano, allora vuol dire che di utili ne hanno a sproposito.-- Saluti, Kap