Roma – Nell’occhio del ciclone da quando è divenuto legge eppure mai abbastanza criticato, il Digital Millennium Copyright Act (DMCA) americano continua a far danni, limitati solo talvolta dall’avvedutezza di chi ne rimane coinvolto, come, nel nostro caso, Google .
Il celebre motore di ricerca, infatti – che ha scalato suo malgrado le prime pagine dei media americani per le iniziative della Chiesa di Scientology contro la pubblicazione di certi link sulle sue pagine – ha deciso di rendere trasparenti le azioni che è costretto a compiere per adeguarsi al DMCA.
L’azienda Google ha infatti deciso di fornire ad un sito che si batte per le libertà digitali, Chillingeffects.org , le lettere inviate da Scientology e probabilmente tutte quelle che riceverà in futuro da parte di chi ritiene illecite le pubblicazioni di certi collegamenti ipertestuali, in particolare quelli che portano a siti che duplicano senza autorizzazione materiale protetto da copyright. Era proprio per questo che la Chiesa di Scientology, da sempre attenta a perseguire online chiunque faccia uscire i “testi segreti” dalla cerchia dei propri affiliati, aveva chiesto e ottenuto che Google rimuovesse alcuni dei suoi link alle pagine di Xenu.net , sito anti-Scientology accusato di violazione del DMCA.
La “mossa” di Google è spiazzante per i fautori del Web-ma-non-troppo, perché rende pubbliche operazioni delle quali in genere si sa poco, quelle con cui lentamente ma inesorabilmente viene delimitato lo “spazio legale” della rete. È evidente, infatti, che impedire ad un motore di ricerca di fare il proprio mestiere, che è quello di indicizzare risorse internet e presentarle in modo neutro al pubblico, significa togliere alla rete uno dei suoi strumenti più importanti e centrali.
Google questo lo sa bene e ha deciso di difendersi trasmettendo pubblicamente le lettere di warning che gli arrivano da avvocati di terze parti.
Non solo. Nella pagina che ha dedicato al DMCA , Google spiega cosa significa il DMCA ma spiega anche come reagire nel caso si riceva una notifica da parte di terzi per violazione del DMCA stesso. Una pagina che dunque guadagna a Google i molti consensi di chi ritiene oggi la rete assediata dall’armata del copyright a tutti i costi.
E se Cindy Cohn, direttore legale della Electronic Frontier Foundation ha accolto con ovvio entusiasmo l’iniziativa di Google, rimane da vedere quanto a lungo i principali snodi della rete dovranno subire indebite amputazioni come quelle imposte dal DMCA, che trasforma chiunque gestisca link ipertestuali in un poliziotto che, se non agisce, allora può essere impiccato come complice.
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C=64
PSX AND C=64
AND PC C=64
OSX
"Il commodore 64 rompe il c**o al pc, il commodore 64 è più di Xp e OS X.Col C=64 ora ci giocano gli dei e il C=64 si è inc*lato anche la play!" - Articolo 31. E io straquoto. Anche se l'articolo è stravecchio. Le partitone a pool, memory, circus charlie ecc in famiglia ... -
La linguetta no..ma la graffetta si'
La linguetta poteva andare bene per i telefoni americani,ma vi assicuro che una graffetta (o attach) srotolata funzionava piu' che bene all'epoca.Basta infilare un lato nel microfono e toccare con l'altra estremita' un qualsiasi punto metallico (massa) e si sentiva prima un click e poi si poteva telefonare tranquillamente.Ora ovviamente questo espediente non funziona piu' ma il principio era esattamente lo stesso della linguetta della lattina :) -
emulatori
ragazzi! sono mitici e quel tocco di smanettamento necessario per farli funzionare li rende ancora piu' belliper la serie no pain no gainnon immaginate quanto vi divertirete!!!-
Re: emulatori
- Scritto da: tSk
ragazzi! sono mitici e quel tocco di
smanettamento necessario per farli
funzionare li rende ancora piu' belli
per la serie no pain no gain
non immaginate quanto vi divertirete!!!Guarda; Frodo lo ho da diversi anni e sebbene abbia l'emulazione di un 1541 e anche l'emulazione dello speeddos, anche fare una partita a Last Ninja 2 non è la stessa cosa. Altri tempi, tra l'altro non avrei ora la possibilità per mettermi a giocare a Great Giana Sister o Bubble Bobble di filata come facevo allora!Carina invece l'idea del Sid plugin per Winamp dicui non ero a conoscenza.
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Esisterà ancora qualche BBS per C64..?
come sopra -
Hacker nel vero senso della parola
cioè geni che riescono a tutti i costi a risolvere un problema. Immaginate cosa vuol dire uno stack tcp-ip, la gestione della ethernet, lo straming, il tutto nei pochi kb di ram dei c64.-
Re: Hacker nel vero senso della parola
- Scritto da: Vertigo
cioè geni che riescono a tutti i costi a
risolvere un problema. Immaginate cosa vuol
dire uno stack tcp-ip, la gestione della
ethernet, lo straming, il tutto nei pochi kb
di ram dei c64.Dimostra solo cio che e' vero!Che se win 2000 vuole 128M di ram per partire e' solo per gli accordi segreti tra Bill Gates ed i produttori di RAM.-
Re: Hacker nel vero senso della parola
Dimostra solo cio che e' vero!
Che se win 2000 vuole 128M di ram per
partire e' solo per gli accordi segreti tra
Bill Gates ed i produttori di RAM.Il Kernel di Win98 occupa in Ram 96Kb.L'immagine che stai vedendo sul browser occupa oltre un 1Mb.Per quanto ottimizzata possa essere la programmazione (e non lo è) la differenza lo fanno i contenuti multimediali non il codice.Vuoi immagini a 32bit? Vuoi le animazioni? Vuoi le icone colorate? Aumenta la RAM.Non vuoi nulla di tutto ciò? Passa a Ms.dos/shell unix/c-64/quellochevuoi.-
Re: Hacker nel vero senso della parola
Il Kernel di Win98 occupa in Ram 96Kb.
L'immagine che stai vedendo sul browser
occupa oltre un 1Mb.
Per quanto ottimizzata possa essere la
programmazione (e non lo è) la differenza lo
fanno i contenuti multimediali non il
codice.
Vuoi immagini a 32bit? Vuoi le animazioni?
Vuoi le icone colorate?
Aumenta la RAM.
Non vuoi nulla di tutto ciò? Passa a
Ms.dos/shell unix/c-64/quellochevuoi.Leggi prima di rispondere!!!Io ho scritto *PER PARTIRE*!!Se per partire mi devo sorbire per forza le animazioni *che non ho chiesto e non ne ho bisogno* non faccio altro che convincermi di piu' della mia ipotesi.Il resto lo so anche io!2 precisazioni:La schermata che ho davanti occupa anche di piu' di 1M ma sta nella memoria della scheda video che e' li' apposta!Exec.library di Amiga erano meno di 32k e faceva quasi quello che fa un kernel linux oggi... ben oltre W98!-
Re: Hacker nel vero senso della parola
- Scritto da: Nic
Exec.library di Amiga erano meno di 32k e
faceva quasi quello che fa un kernel linux
oggi... ben oltre W98!I microkernel dei moderni RTOS occupano anche MENO di 32 k (escluso VxWorks... :-/) e fanno MOLTO PIU' di qualsiasi kernel linux ;-)Forse qui si vede il fil rouge che lega noi ultratrentenni, l'ottimizzazione estrema e la programmazione d'elite ? :-) -
Re: Hacker nel vero senso della parola
Forse qui si vede il fil rouge che lega noi
ultratrentenni, l'ottimizzazione estrema e
la programmazione d'elite ? :-)Non sono ancora ultratrentenne, anche se ancora per poco :-((Comunque che vuoi che ti dica...Per certa gente e' una cosa normale che in un PC ci sia 1 G di ram... Non ci si pone neanche la questione di come facevano a far stare i videogiochi da 200 livelli in 64k! Ed un gioco che occupa 4 CD e' quasi una cosa ovvia!E pensare che qualcuno giocava con il segnale M1 e studiandosi i cicli di FETCH dello Z80 per arrivare a collegarci 128K quando se ne potevano attaccare al massimo 64... E qualcuno c'e' pure riuscito con grandi festeggiamenti finali!L'unica cosa positiva che grazie a 'sto andazzo la ram ormai costa uno sputo! -
Re: Hacker nel vero senso della parola
- Scritto da: Nic
Forse qui si vede il fil rouge che lega
noi
ultratrentenni, l'ottimizzazione estrema e
la programmazione d'elite ? :-)
E pensare che qualcuno giocava con il
segnale M1 e studiandosi i cicli di FETCH
dello Z80 per arrivare a collegarci 128K
quando se ne potevano attaccare al massimo
64... E qualcuno c'e' pure riuscito con
grandi festeggiamenti finali!Per non parlare della cartridge Z80 autoprodotta da infilare nel C64 per trasformarlo in una specie di 128... eheheh... gran bei tempi quelli !
L'unica cosa positiva che grazie a 'sto
andazzo la ram ormai costa uno sputo!Sì, ma a che serve ? Avere in un PC da scrivania una quantità di RAM che, negli anni '70, non avevano neppure alla NASA... per far girare applicativi goffi, lenti, enormi, con frameworks elefantiaci e con quelle orrende VM ammazzavelocità :-( -
Re: Hacker nel vero senso della parola
Sì, ma a che serve ? Avere in un PC da
scrivania una quantità di RAM che, negli
anni '70, non avevano neppure alla NASA...
per far girare applicativi goffi, lenti,
enormi, con frameworks elefantiaci e con
quelle orrende VM ammazzavelocità :-(stavo giusto pensando una cosa: se uno prendesse un pc, tornasse indietro nel tempo di 30 anni e andasse alla nasa di sicuro gli chiederebbero: "80 gb di hard disk, mezzo giga di ram, processore da un gigahertz, che uso fate nel futuro di questo gioiello? ricerca farmaceutica? simulazioni di reazioni nucleari? gestione di db bancari?" e il tipo risponderebbe :"no, ci scrivo le lettere con word". pensa le risate che si farebbero... -
Re: Hacker nel vero senso della parola
stavo giusto pensando una cosa: se uno
prendesse un pc, tornasse indietro nel tempo
di 30 anni e andasse alla nasa di sicuro gli
chiederebbero: "80 gb di hard disk, mezzo
giga di ram, processore da un gigahertz, che
uso fate nel futuro di questo gioiello?
ricerca farmaceutica? simulazioni di
reazioni nucleari? gestione di db bancari?"
e il tipo risponderebbe :"no, ci scrivo le
lettere con word". pensa le risate che si
farebbero...E qual'e' l'unica spiegazione se non quella che sono stati messi di proposito tanti fronzoli al solo fine di incrementare le vendite di hardware e di renderlo desiderabile anche da chi del PC non ha mai avuto la minima necessita'?Alla fine le 4 cose fondamentali che facevamo, non dico 30 anni ma 15 anni fa tutti, sono sempre e solo le stesse! -
Re: Hacker nel vero senso della parola
Madonna...............Quanta verita.........Che spreco di forza bruta all'americana.Yehaaaa, va pianoooo, cambia il processoreeee!!!!Vi ricordate gli annunci festosi dei produttori di memoria e di processori ad ogni rilascio di SO Microsoft?Yeppaaaa!!! Siiii mangiiaaaaa!!!!!Se ricordo le belle cosine che faceva il mio c64...Li per scrivere programmi dovevi avere i marroni veri, ma veri veri veri!!!!Ogni ciclo macchina, ogni Kb era prezioso...Ci siamo abituati male -
Re: Hacker nel vero senso della parola
Scusate, in parte sono d'accordo con voi, ormai il SW è fatto coi piedi senza badare per nulla ad ottimizzare l'occupazione di memoria né le prestazioni, ma se veramente credete che l'aumento di potenza dell'HW non abbia portato *nessun* vantaggio, perché non usate ancora il C64 o qualche altro computer di venti anni fa?L'evoluzione dell'HW ha portato moltissimi vantaggi:- interfacce grafiche sempre più semplici ed usabili, che permettono anche a mia mamma o ad un disabile di usare un computer- linguaggi di programmazione più potenti: io sono felice di avere linguaggi e piattaforme ad alto livello con cui programmare senza preoccuparmi delle prestazioni se non alla fine del ciclo di sviluppo (se necessario)- applicazioni più potenti: non credo che i word processor o i DB per C64 fossero al livello di quelli attuali...e si potrebbe continuare... che l'evoluzione non punti ad un miglioramento della qualità è fuori da ogni dubbio, ma l'evoluzione dell'HW e del SW è sicuramente utile... -
Re: Hacker nel vero senso della parola
L'evoluzione dell'HW ha portato moltissimi
vantaggi:Il problema e' che queste cose sono solo dei vantaggi collaterali nella mente di certe persone invece di essere l'obiettivo da raggiungere!Il resto e' ovvio... -
Re: Hacker nel vero senso della parola
- Scritto da: Nic
L'evoluzione dell'HW ha portato moltissimi
vantaggi:
Il problema e' che queste cose sono solo dei
vantaggi collaterali nella mente di certe
persone invece di essere l'obiettivo da
raggiungere!Ok, così sono un po' più d'accordo e purtroppo non ci si può fare niente, quando una cosa diventa un grosso business, la qualità viene sacrificata ai profitti (vedi cinema, musica, ecc.).Non mi piaceva molto l'idea che stavate portando avanti sull'inutile evoluzione dell'HW... -
Re: Hacker nel vero senso della parola
Ok, così sono un po' più d'accordo e
purtroppo non ci si può fare niente, quando
una cosa diventa un grosso business, la
qualità viene sacrificata ai profitti (vedi
cinema, musica, ecc.).
Non significa che debba andarmi bene per forza o che mi vada di smettere di lamentarmi...
Non mi piaceva molto l'idea che stavate
portando avanti sull'inutile evoluzione
dell'HW...Io sono sempre stato conto la mentalita' del "se non frutta lasciamo stare anche se serve, se frutta spingiamo al massimo anche verso l'inutile" che prima o poi, inevitabilmente, ci fara' finire tutti con il sedere per terra!Non sono contro la tecnologia in se! -
Re: Hacker nel vero senso della parola
Vi ricordate gli annunci festosi dei
produttori di memoria e di processori ad
ogni rilascio di SO Microsoft?
Yeppaaaa!!! Siiii mangiiaaaaa!!!!!Correva l'anno 94, se non sbaglio. sull'allora mia rivista di informatica preferita, Pc magazine, c'era un commento quasi profetico, che diceva pressapoco così :"ci lamentiamo delle limitazioni del dos, della mancanza dell'interfaccia grafica e cosi' via. ma un giorno, forse non lontano, saremo costretti a investire i nostri sudati stipendi in ram, dischi velocissimi, processori rapidissimi per tenere in piedi interfacce lente e voraci di risorse. allora torneremo sulla tomba del dos e invocheremo il suo nome...". ora, non dico che sia sbagliato avere un'interfaccia grafica, ma facciamo un confronto: win 9x+browser internet=decine di mega.se qualcuno ha scaricato il demo disk di qnx saprà già cosa voglio dire: come si è riusciti a inserire un so, un'interfaccia grafica, un browser e utilities varie su un dischetto da 1.44?sicuramente non con riti voodoo, è semplicemente buona programmazione.un minimo di sforzo non ci starebbe male...e non dico solo ms. linux, così come *bsd, sono enormi. per non parlare delle loro gui. x+kde è pesante. -
Re: Hacker nel vero senso della parola
Correva l'anno 94, se non sbaglio.
sull'allora mia rivista di informatica
preferita, Pc magazine, c'era un commento
quasi profetico, che diceva pressapoco così
:"ci lamentiamo delle limitazioni del dos,
della mancanza dell'interfaccia grafica e
cosi' via. ma un giorno, forse non lontano,
saremo costretti a investire i nostri sudati
stipendi in ram, dischi velocissimi,
processori rapidissimi per tenere in piedi
interfacce lente e voraci di risorse. allora
torneremo sulla tomba del dos e invocheremo
il suo nome...". ora, non dico che sia
sbagliato avere un'interfaccia grafica, ma
facciamo un confronto: win 9x+browser
internet=decine di mega.
se qualcuno ha scaricato il demo disk di qnx
saprà già cosa voglio dire: come si è
riusciti a inserire un so, un'interfaccia
grafica, un browser e utilities varie su un
dischetto da 1.44?
sicuramente non con riti voodoo, è
semplicemente buona programmazione.
un minimo di sforzo non ci starebbe male...
e non dico solo ms. linux, così come *bsd,
sono enormi. per non parlare delle loro gui.
x+kde è pesante.si, ma qnx e' pensato per essere un sistema realtime.Per fare un esempio stupidissimo.Pocket Windows gira su dispositivi con ben poca memoria e capacita' di elaborazione.E ci gira con una interfaccia grafica.Ma io non vorrei mai un pocket windows (ne un qnx) come OS per tutti i giorni.Si puo' anche fare una macchina che consuma 1 litro di benzina ogni 50 kilometri, ma non si puo' fare in modo che faccia lo stesso i 200 all'ora (esempio ancora piu' stupipdo...).La programmazione e' l'arte dei compromessi.Ottimizzare in un verso, spesso vuol dire ottenererisultati disastrosi in un altro settore.Ad esempio velocita' di esecuzione e dimensione del codice spesso non vanno d'accordo.Il workbench di Amiga girava in 512 k di ram.Non credo che qualcuno oggi lo userebbe se lo trovasse sul pc... -
Re: Hacker nel vero senso della parola
- Scritto da: penetrator
Si puo' anche fare una macchina che consuma
1 litro di benzina ogni 50 kilometri, ma non
si puo' fare in modo che faccia lo stesso i
200 all'ora (esempio ancora piu'
stupipdo...).Scusa, ma non vedo il nesso. QNX (quello vero, non l'RTP addomesticato che danno in omaggio) e qualche suo simile RTOS microkernel come VRTX o iRMX sono nati con un footprint piccolissimo già venti anni fa, e sono rimasti ottimizzati all'estremo, anche usando tecniche modernissime, come gli scheduler sostituibili a priorità di deadline o le pipes intertask. Questi sistemi sono certificati per l'impiego nel controllo di reattori nucleari, impianti di raffinazione, piattaforme petrolifere, avionica civile e militare, cose che nessun *nix o *BSD o VMS potrà mai fare (incluso RTlinux, che di certificazioni non ne ha e, sic stantibus rebus, non ne avrà mai). Il fatto è che prestazionalmente QNX e gli altri RTOS hard realtime non sono confrontabili con nessun sistema server o desktop, sono almeno 10 volte più veloci in qualsiasi situazione, per non parlare della predicibilità assoluta. E QNX scala dai più semplici 16 bit al SMP... quindi il paragone non c'entra niente, sarebbe un'auto che consuma 1 lt ogni 100 km *E* fa 300 all'ora !Il concetto è che un RTOS hard realtime scalabile può fare ANCHE tutto quello che fa un OS server, mentre il contrario non è mai vero. E' un altro pianeta, con paradigmi ed architetture totalmente diverse, che affondano le loro radici proprio nell'ottimizzazione ed in una solidissima teoria matematica della schedulabilità e dei percorsi di esecuzione: quella che negli anni '80 era poco più che un'arte per noi "pionieri" della programmazione sui PET, oggi è una scienza ben definita, con i suoi paradigmi, le sue regole e le sue rigorose dimostrazioni incontrovertibili. Il fatto che la maggior parte dei sistemi commerciali se ne freghi di questi tre o quattro scaffali di libri e punti all'apparenza, usando infrastrutture pesantissime ed inefficienti, è solamente un discorso commerciale, oltre che di risorse interne e mantenimento del codice legacy - e quindi di costi. In fondo, nessuno ti impedisce di sborsare 20.000$ per metterti in casa QNX Neutrino e tutto il development kit ufficiale, ma poi magari non troverai in giro tante applicazioni office o DTP o grafiche... al limite, potrai arrangiarti a fare qualche porting, data la compatibilità assoluta con le Posix. QNX (o VRTX, pSOS, iRMX, VxWorks...) sono nati per i problem solvers industriali, che costruiscono applicazioni complete basate su analisi specifiche, ed hanno bisogno di una solida base, sempre affidabile e già certificata con 100% di code coverage, tutto qui. E' "solo" il passo successivo rispetto ai controlli embedded systemless di fascia più bassa. Nessun RTOS commerciale (ma neppure gli accademici un minimo seri) è inteso come "sistema *nix per utenti qualsiasi", e lo stesso QNX RTP è più che altro un demo tecnologico... però non è un caso che molti ingegneri over30 della mia generazione, che avevano iniziato proprio con l'assembler su 6502/6510 e Z80, siano finiti a lavorare in questo segmento "dimenticato" della ICT, schifando l'orrenda javaVM, le figurine colorate e tutti gli HLL OO, per non parlare di quei mostri di lentezza che si chiamano DCOM e CORBA ! -
Re: Hacker nel vero senso della parola
In fondo, nessuno ti impedisce di sborsare
20.000$ per metterti in casa QNX Neutrino e
tutto il development kit ufficiale, ma poi
magari non troverai in giro tante
applicazioni office o DTP o grafiche... tante parole per dire quello che ho detto io.So che l'esempio dell'auto non era pienamente calzante, ma stai dicendo le mie stesse cose.20.000$ per un sistema, mi scuserai, ma non ti sembrano troppi?Ovvero, hai ottenuto un ottimo risultato in termini di qualita' dell'OS, ad un prezzo (non solo metaforico) inaccettabile per la maggior parte degli utenti.Come dicevo, ottimizzare da una parte, vuol dire perdere da un'altra.QNX, VxWorks e gli altri, semplicemente costano talmente tanto in termini di studio e di risorseumane, che il loro "costo reale" e' per lo piu' poco adatto a renderli general purpose.Il codice legacy impera perche' chi acquista applicazioni oggi, vuole che funzionino anche domani, senza modifiche, in modo da salvaguardare il loro investimento.Una casa produttrice di software il suo investimento lo protegge, facendo in modo che gli utenti possano passare da unapiattaforma vecchia ad una nuova senza eccessivi traumi (meglio se nulli). Ecco il perche' del codice legacy e dellla compatibilita' all'indietro.Mi dirai "ma non potevano progettarli da subito bene".La risposta e' ovvia e credo tu la sappia gia'.Dove si colloca QNX e dove windows o MacOS?Quanti anni di vantaggio in termini di mercato hanno?Beninteso che non sono fautore del "basta che funzioni", ma capisco che in una realta' di mercato consumer in ben pochi casi la differenza fra un ottmo sistema ed uno discreto salterebbe fuori.E personalmente preferisco essere produttivo da subito potendo contare su molte applicazioni diverse, su un sistema imperfetto, che essere costretto ad adattarmi su un sistema pressoche' perfetto.tanti saluti -
Re: Hacker nel vero senso della parola
- Scritto da: Vertigo
sicuramente non con riti voodoo, è
semplicemente buona programmazione.
un minimo di sforzo non ci starebbe male...
e non dico solo ms. linux, così come *bsd,
sono enormi. per non parlare delle loro gui.
x+kde è pesante.Bisognerebbe fare anche attenzione ad avere le informazioni al completo. Linux sta su 1 floppy con browser web, interfaccia grafica e WindowManager. Basta saper selezionare quali. Ovvio che se vuoi KDE non puoi pretendere di farlo andare su un 286. Anche QNX in versione completa occupa 1 cd intero... -
Re: Hacker nel vero senso della parola
Bisognerebbe fare anche attenzione ad avere
le informazioni al completo. Linux sta su 1
floppy con browser web, interfaccia grafica
e WindowManager. Basta saper selezionare
quali. mi sapresti dire dove reperire istruzioni per farlo? thanks -
Re: Hacker nel vero senso della parola
http://sunsite.dk/mulinux/ -
Re: Hacker nel vero senso della parola
http://sunsite.dk/mulinux/questo lo sapevo, ma è su piu' floppy. -
Re: Hacker nel vero senso della parola
- Scritto da: Vertigo
http://sunsite.dk/mulinux/
questo lo sapevo, ma è su piu' floppy.no un basta un solo disco da 1.44per la full un disco formattato a 2.88 -
Re: Hacker nel vero senso della parola
ma non sistema base + x + browser. ne servono come minimo 2. -
Re: Hacker nel vero senso della parola
- Scritto da: Gian
Madonna...............
Quanta verita.........
Che spreco di forza bruta all'americana.
Yehaaaa, va pianoooo, cambia il
processoreeee!!!!
Vi ricordate gli annunci festosi dei
produttori di memoria e di processori ad
ogni rilascio di SO Microsoft?
Yeppaaaa!!! Siiii mangiiaaaaa!!!!!
Se ricordo le belle cosine che faceva il mio
c64...
Li per scrivere programmi dovevi avere i
marroni veri, ma veri veri veri!!!!
Ogni ciclo macchina, ogni Kb era prezioso...
Ci siamo abituati maleci mettevi anche 1000 volte tanto.parole come framework, ingegneria del software,riusabilita' etc. etc. non si sapeva neanche cosa fossero.Scusa, ma vorresti dirmi che scrivere migliaia di righe di codice per fare una musichetta a 4 canalie' una cosa da paura?certamente era fatta da geni (the last ninja rulez!!!), ma di certo non era un bel lavorare(anche se dava enorme soddisfazione).E la qualita' del codice, scusa se te lo dico, faceva pena.saluti -
Re: Hacker nel vero senso della parola
- Scritto da: Giorgio Massagrande
I microkernel dei moderni RTOS occupano
anche MENO di 32 k (escluso VxWorks... :-/)
e fanno MOLTO PIU' di qualsiasi kernel linuxSolo il microkernel però, senza i servizi esterni... e allora non hai niente, hai solo un microkernel che passa messaggi... -
Re: Hacker nel vero senso della parola
- Scritto da: A.C.
- Scritto da: Giorgio Massagrande
I microkernel dei moderni RTOS occupano
anche MENO di 32 k (escluso VxWorks...
:-/)
e fanno MOLTO PIU' di qualsiasi kernel
linux
Solo il microkernel però, senza i servizi
esterni... e allora non hai niente, hai solo
un microkernel che passa messaggi......e lo scheduler a prova di catastrofe, ed il gestore della memoria, ed un paio di altre cosette, e scusa se è poco. Con tutti i servizi necessari, a quanto vogliamo arrivare ? 64 k ? 128 forse ? Con 256k di flash ci metti anche la GUI ed il browser. Suvvia, non facciamo i pignoli per nulla... è sempre una frazione risibile rispetto a quel mostro mangiamemoria che è il kernel linux. Con prestazioni molto, ma molto, ma molto migliori... -
Re: Hacker nel vero senso della parola
- Scritto da: Nic
Exec.library di Amiga erano meno di 32k e32KB? Ma per chi mi hai preso? Per Re Mida? ;o)http://v2os.v2.nl/ -
Re: Hacker nel vero senso della parola
- Scritto da: Nic
Leggi prima di rispondere!!!
Io ho scritto *PER PARTIRE*!!
Se per partire mi devo sorbire per forza le
animazioni *che non ho chiesto e non ne ho
bisogno* non faccio altro che convincermi di
piu' della mia ipotesi.Se il sistema fa cose che non vuoi/non chiedi, cambia sistema operativo e non rompere. O meglio, scrivitene uno in 4kb e usa quello.
2 precisazioni:
La schermata che ho davanti occupa anche di
piu' di 1M ma sta nella memoria della scheda
video che e' li' apposta!Ma come 1M per leggere qualche decina di caratteri? Cazzo, con i Vt100 stava tutto in 1024 byte! Ti sei fatto fregare dalle multinazionali delle memorie video!
Exec.library di Amiga erano meno di 32k e
faceva quasi quello che fa un kernel linux
oggi... ben oltre W98!Vedi? Hai trovato la soluzione! Usa quello e vivi felice! -
Re: Hacker nel vero senso della parola
Mi spiace solo che probabilmente non leggerai questo visto che l'articolo e' di ieri.
Se il sistema fa cose che non vuoi/non
chiedi, cambia sistema operativo e non
rompere. O meglio, scrivitene uno in 4kb e
usa quello.Mi sa che stai uscendo dal bersaglio...Io sostengo che c'e' un accordo tra M$ e chi produce HW... cosa centra quello che uso io?
Ma come 1M per leggere qualche decina di
caratteri? Cazzo, con i Vt100 stava tutto in
1024 byte! Ti sei fatto fregare dalle
multinazionali delle memorie video!Questa e' memoria usata in modo intelligente!C'e' una netta differenza.
Exec.library di Amiga erano meno di 32k e
faceva quasi quello che fa un kernel linux
oggi... ben oltre W98!
Vedi? Hai trovato la soluzione! Usa quello e
vivi felice!Nessun problema... l'ho fatto per anni.Comunque il tuo reply non centra una mazza con il senso del discorso, vedi sopra! -
Re: Hacker nel vero senso della parola
- Scritto da: Nic
Mi spiace solo che probabilmente non
leggerai questo visto che l'articolo e' di
ieri.E invece eccomi qui.
Mi sa che stai uscendo dal bersaglio...
Io sostengo che c'e' un accordo tra M$ e chi
produce HW... cosa centra quello che uso io?Mi porteresti delle prove?Non basta dire che ci guadagnano entrambi, altrimenti potrei dire che tu rubi perchè così guadagni.Non basta dire che MS (tutti in realtà) fa spreco di memoria (ed è assolutamente vero), perchè ottimizzare le risorse costa MOLTO.E il target di un OS sono gli utenti che hanno i Pc attuali (intendo dal Pentium 100 in su, non i p4).Quindi, se il mio target ha le X risorse e a me costerebbe molto creare programmi che girano con X-1 risorse NON ho nessun vantaggio a farlo.Semplice no?.Guarda non sto dicendo che non è possibile l'accordo tra chi fa OS e memorie (o HW più in generale).Ma un'accusa del genere NON PUOI FARLA SENZA PROVE MATERIALI!Cosa diresti se la gente andasse in giro a dire che rubi?
Ma come 1M per leggere qualche decina di
caratteri? Cazzo, con i Vt100 stava tutto
in
1024 byte! Ti sei fatto fregare dalle
multinazionali delle memorie video!
Questa e' memoria usata in modo intelligente!
C'e' una netta differenza.Ah ecco, ci vuole la tua certificazione per ottenere il permesso di scrivere programmi che consumino memoria. Adesso è tutto più chiaro.P.s.Su Amiga ho scritto un motore 3d in 4Kb, e so benissimo cosa significa risparmiare il byte. -
Re: Hacker nel vero senso della parola
Guarda non sto dicendo che non è possibile
l'accordo tra chi fa OS e memorie (o HW più
in generale).
Ma un'accusa del genere NON PUOI FARLA SENZA
PROVE MATERIALI!
Cosa diresti se la gente andasse in giro a
dire che rubi?Non sono prove, restano
supposizioni.Sbagli a pensare che io voglia provare qualche cosa (nel senso giuridico del termine).Le stesse cose che qualcuno fa in 1k qualcun'altro le fa in 1M... io traggo le mie conclusioni, libero di pensarla diversamente.Per quanto mi riguarda quello che vedo mi basta valutando anche la *MORALITA'* cui ci ha abituato una certa azienda.Il principio e' quello che se ogni volta che incontri una certa persona quello ti da una badilata sui denti dopo un po' cerchi di evitarla anche se non vedi il badile!
Ah ecco, ci vuole la tua certificazione per
ottenere il permesso di scrivere programmi
che consumino memoria. Adesso è tutto più
chiaro.Ribadisco... io non certifico niente e nessuno.Ho le mie idee su cosa ci puo' stare in 1M per sfruttarlo bene e cosa dovrebbe stare in meno spazio. Tutto qui.
P.s.
Su Amiga ho scritto un motore 3d in 4Kb, e
so benissimo cosa significa risparmiare il
byte.Sono contento per te, davvero!
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C64 Deskmagic
Un'altra pietra miliare del C64: la prima (insieme ad apple II) interfaccia grafica che poteva essere manipolata attraverso il joystick. Possedeva il cestino per eliminare i file, la macchina da scrivere per elaborare testi e qualche altra funzioncina. Veramente un precursore !-
Re: C64 Deskmagic
- Scritto da: Stefano Mecchia
Un'altra pietra miliare del C64: la prima
(insieme ad apple II) interfaccia grafica
che poteva essere manipolata attraverso il
joystick. Possedeva il cestino per eliminare
i file, la macchina da scrivere per
elaborare testi e qualche altra funzioncina.
Veramente un precursore !E ti ricordi il Graphic Enviroment Operating System (G.E.O.S.)?-
Re: C64 Deskmagic
Ricordo che a quel tempo c'erano un sacco di piccole softwarehouse anche a conduzione familiare che producevano una valanga di programmi gestionali e utilities per C64. Era uno scenario che potremmo immaginare oggi con l'open source: un sottobosco di ditte e singoli sviluppatori che producono software per un certo tipo di piattaforma. Tempi eroici. -
Re: C64 Deskmagic
Chi potrebbe mai dimenticare? Era della Berkley SoftWorks ed era un portento !!W GEOS !! ciao[ jay ]- Scritto da: Nic
- Scritto da: Stefano Mecchia
Un'altra pietra miliare del C64: la prima
(insieme ad apple II) interfaccia grafica
che poteva essere manipolata attraverso il
joystick. Possedeva il cestino per
eliminare
i file, la macchina da scrivere per
elaborare testi e qualche altra
funzioncina.
Veramente un precursore !
E ti ricordi il Graphic Enviroment Operating
System (G.E.O.S.)?
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Jeff Minter
Ma vi ricordate i diari di quel pazzo fuori di testa?Che fine avrà fatto?I suoi cammelli nel deserto?Era un dio!! Con quel poco che gli dava il buon c64 riusciva a fare delle cose incredibili!!Vi ringrazio tutti.Mi avete fatto tornare alla mente flash della mia vita che erano sepolti sotto tonellate di cazzate iconose: copiarsi a mano un gioco dalle riviste, caricarne uno da cassetta, il mio primo drive, il turbo per il disco, io e mio papa che costruivamo il mobile per il computer, le sere in cui stampava il magazzino del negozio, ore e ore di gneeeegneeee, io che programmavo in basic, il mio primo modem...Quante cose sono passate sotto le nostre dita.Stiamo qui seduti, il mondo cammina.La "gente" non puo' capire quante cose sentiamo legate a queste tastiere....-
Re: Jeff Minter
Vero, anzi verissimo.:-))
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Eavy metal paradroid gioco del decennio
Si è un pò una sparata, ma l'intelligenza di quel giochino, a ripensarci oggi, mi stupisce ancora...dico ma elite se lo ricorda qualcuno?e Turrican dove lo lasciate? daccordo che eravamo già negli anni della maturità del C64e magic miner?poi mi viene in mente in ordine sparso: Zamzara, superfrog!!!slap fight, ghouls'n'ghost che ascoltavo le musiche con stupore,e...scusate ma mi fermo, sta suonando la campanella della ricreazione ;-)-
Re: Eavy metal paradroid gioco del decennio
dico ma elite se lo ricorda qualcuno?Come no !Io ho First Encounter per PC e sono annic he aspetto Elite 4 che David Braben dice sara` giocabile in rete !
e Turrican dove lo lasciate? daccordo che
eravamo già negli anni della maturità del
C64Turrican: il piu` bel gioco mai fatto in assoluto !
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telefoni pubblici
Riguardo alla storia dei telefoni pubblici crackabili con una lattina, vorrei dire all'autore dell'articolo che non è vero che funzionava solo nei film...FUNZIONAVA PER DAVVERO!!!!Nel 1990, anno in cui facevo il servizio militare, c'era la fila in alcune cabine telefoniche!!! Bastava ritagliare un pezzo di lattina, inserirlo nella fessura tra il corpo dell'apparecchio telefonico e il coperchio anteriore, all'altezza del display. Il telefono andava in tilt e liberava la linea...GRAZIE SIP (allora si chiamava così).-
Re: telefoni pubblici
Ho visto un telefono aperto... c'era un pulsantino la dietro. Molto probabilmente il reset... le prime versioni del firmware facevano ricadere i soldi... quelle dopo li incassavano !!!!!!!
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è possibile...
scaricare da qualche parte giochi o software per C64 e riversarli da pc su nastro?(non posseggo il drive per i floppy)-
Re: è possibile...
- Scritto da: C64ista
scaricare da qualche parte giochi o software
per C64 e riversarli da pc su nastro?
(non posseggo il drive per i floppy)Prova a vedere questo:http://free.pages.at/commodore/transfer.htm-
Re: è possibile...
allora questo è il paradiso!! :http://www.lemon64.com/pensa che ho persino ritrovato delle vecchie glorie della llamasoft !!buon revival :)ciao[ jay ]-
Re: è possibile...
- Scritto da: jay
allora questo è il paradiso!! :
http://www.lemon64.com/Yesss, it's the Heaven!!Ho appena notato che ci sono tutte le musiche nella sezione Covers!Ora non ci sono scuse per farsi un bel Cd : )
buon revival :)Yep! Puoi dirlo forte!Hi
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reboot?
qual'era il comando?sys 64738... ???-
Re: reboot?
Come rispondevo più in basso era così. Quello era l'ultimo indirizzo di memoria ma già oltre i 55000 si otteneva lo stesso effetto se si aveva memoria libera. Ciao :-))- Scritto da: gix
qual'era il comando?
sys 64738
... ???-
Re: reboot?
- Scritto da: Stefano Mecchia
Come rispondevo più in basso era così.
Quello era l'ultimo indirizzo di memoria ma
già oltre i 55000 si otteneva lo stesso
effetto se si aveva memoria libera. Ciao
:-))Sbagliato.Era l'indirizzo in cui iniziava la routine dicold start del S.O.E per la cronaca, il basic del C64 era in licenzadalla MACROSFOTT!!! :-(Cio' spiega xche' faceva cosi' schifo!!!-
Re: reboot?
Sai, non è facile avere tutto in memoria dopo tanto tempo. Avevo 14 anni; ora ne ho 33...! Dire inoltre che faceva schifo mi fa capire che non sai valutare giustamente quel periodo storico, in cui un semplice c64 poteva mandare avanti il lavoro di uno studio commerciale. Ciao. - Scritto da: The FoX
- Scritto da: Stefano Mecchia
Come rispondevo più in basso era così.
Quello era l'ultimo indirizzo di memoria
ma
già oltre i 55000 si otteneva lo stesso
effetto se si aveva memoria libera. Ciao
:-))
Sbagliato.
Era l'indirizzo in cui iniziava la routine di
cold start del S.O.
E per la cronaca, il basic del C64 era in
licenza
dalla MACROSFOTT!!! :-(
Cio' spiega xche' faceva cosi' schifo!!!-
Re: reboot?
- Scritto da: Stefano Mecchia
Sai, non è facile avere tutto in memoria
dopo tanto tempo. Avevo 14 anni; ora ne ho
33...! Dire inoltre che faceva schifo mi faIo ero un pelo piu' giovane, visto che ora ne ho 30.
capire che non sai valutare giustamente quel
periodo storico, in cui un semplice c64
poteva mandare avanti il lavoro di uno
studio commerciale. Ciao. Come basic faceva schifo in quanto mancante di alcuni costrutti avanzati e di altri utili comandi.Io sopperivo col Simon Basic, estensione pubblicata dalla Commodore.E cmq io preferivo l'assembler, con cui era probabilmente scritto anche il programma di gestione a cuiti riferivi.Saluti.
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Re: reboot?
E per la cronaca, il basic del C64 era in
licenza
dalla MACROSFOTT!!! :-(Beh come il 95% dei Basic di allora (si salvavano in pochi assai tipo Texas Instrument o Sinclair).Tra l'altro per un gioco astuto di licenze (e si Bill si e' fatto infinocchiare) la Commodore pagava una tantum le licenze e poteva farsi modifiche ed stensioni al linguaggioil Conte -
Re: reboot?
E per la cronaca, il basic del C64 era in
licenza
dalla MACROSFOTT!!! :-(
Cio' spiega xche' faceva cosi' schifo!!!"NON TUTTI SANNO CHE"...L'AmigaBasic era fatto da Microsoft che, nella loro storica lungimiranza nei progetti (640k dovrebbero bastare per tutti), e nella loro storica capacita' di utilizzare le funzioni di sistema in modo pulito e di non andare a sparare a casaccio nei registri della macchina, avevano ben pensato di utilizzare per i loro dati temporanei i 32 bit piu' alti dei registri indirizzi del 68000 che nell'amiga 1000 erano inutilizzati...Vi eravate mai chiesti perche' dal sistema operativo versione 2.0 non si e' piu' visto l'Amigabasic?-
Re: reboot?
Ops... cantonata mostruosa...I 16 bit piu' alti... erano 32 in tutto!Scusate!
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Re: reboot?
- Scritto da: gix
qual'era il comando?
sys 64738
... ???sys 64760 faceva un reboot piu' furbo. Preservava la memoria ed era istantaneo (64738 ci metteva un secondo o poco piu'). Avere la mem integra era utile se volevi fare qualche "porcata" :)-
Re: reboot?
E troppe ne abbiamo fatte su quell'hardware... ancora ricordo le mie prime righe di assembler: sentire la musica del registratore sul televisore.Pensate che ora ho 29 anni... quanti ne avevo quando scrissi quel programmino ? POCHI !!!Poi ci feci anche un campionatore (1 bit... ma la soddisfazione era tanta).Ciaoooooooo e buon ricordo a tutti.-
Re: reboot?
- Scritto da: Andale
E troppe ne abbiamo fatte su
quell'hardware... ancora ricordo le mie
prime righe di assemblermauha... poche decine di opcodes per fare il disastro :D un accumulatore, due (ben DUE registri) per le indicizzazioni, ma guai ad uscire dal limite di pagina che le prestazioni scemavano (e te credo i banchi ram erano multiplexati con dei CMOS! :D)
sentire la musica
del registratore sul televisore.
Pensate che ora ho 29 anni... quanti ne
avevo quando scrissi quel programmino ?
POCHI !!!beh... ne ho meno di te, ma ricordo quei giorni con piacere... e certe volte mi viene voglia di riesumarlo dalla soffitta... chissa' se funziona ancora? penso di si'.. era hardware che non moriva mai.
Poi ci feci anche un campionatore (1 bit...
ma la soddisfazione era tanta).beh... non avevo tanta maestria, pero' avevo fatto una sorta di utility totale per il managing di dischi, file, dump della memoria, fino all'ultimo mio programma... disegnare l'insieme di mandelbrot punto per punto (con quella cazzo di indicizzazione in ram video a quadretti 8x8! pork)... dopo 36 ore di calcolo era solo a meta'... poi l'enel ha deciso che avevo sperimentato a sufficienza :)infine, l'ultima follia... disassemble totale della rom per capire come funzionava l'interprete basic e la tabella dei salti (il "kernel" del C64... che figata... ) e stampa del disassemblato con la stampante a 9 aghi... ore ed ore di stampa per ottenere un blocco di carta piena di opcodes che custodisco gelosamente nell'armadio.si potesse tornare indietro :/ -
Re: reboot?
- Scritto da: Andale
E troppe ne abbiamo fatte su
quell'hardware... ancora ricordo le mie
prime righe di assembler: sentire la musica
del registratore sul televisore.
Pensate che ora ho 29 anni... quanti ne
avevo quando scrissi quel programmino ?
POCHI !!!
Poi ci feci anche un campionatore (1 bit...
ma la soddisfazione era tanta).L'ho fatto anch'io in assembler.E sfruttando l'espansione di memoria da 256KBriuscivo a registrare quasi 3 minuti...
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POKE (36878, 1)
Vabbe', questo era il Vic-20...-
Re: POKE (36878, 1)
per c=64 erano se non ricordo malepoke 53280, 0-15poke 53281, 0-15senza dimenticare il mitico sys 64738 [RESET]emozione !!!ciao[ jay ]
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Fantasma del passato
oddio... cos'era SYS 57483?... o era SYS 56473?o forse SYS 54768?-
Re: Fantasma del passato
Leggendo la tua domanda non ho potuto fare a meno di avere un sussulto al cuore. Mi hai ricordato qualcosa di assolutamente antico. Era un comando per indirizzare il puntatore della memoria; fatto ad un certo indirizzo ti resettava il c64, una sorta di refresh da linea di comando. Si usava quando i giochi si piantavano ed occorreva sbloccarli senza perderne il caricamento (di 10 minuti !!!). Grazie amico. - Scritto da: aaargh!
oddio... cos'era SYS 57483?
... o era SYS 56473?
o forse SYS 54768?
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Re: Fantasma del passato
- Scritto da: aaargh!
oddio... cos'era SYS 57483?
... o era SYS 56473?
o forse SYS 54768?
64738
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Non è un C-64
QUello nella foto non è un C-64 !!!-
Re: Non è un C-64
Ok, è un C64s, cioè un C64 con una CPU praticamente uguale e un SID praticamente uguale e una scocca diversa.Cosa cambia?-E -
Re: Non è un C-64
- Scritto da: chris
QUello nella foto non è un C-64 !!!Sì, invece, è un C64 C.-
[OT]Re: Non è un C-64
- Scritto da: fiat1100d
- Scritto da: chris
QUello nella foto non è un C-64 !!!
Sì, invece, è un C64 C.Se il 1100d che penso io (ICR ti dice qualcosa)?il Conte Francese-
Re: [OT]Re: Non è un C-64
- Scritto da: CountZero
Se il 1100d che penso io (ICR ti dice
qualcosa)?Esatto :)
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Re: Non è un C-64
Si che lo e'!E' un C64 seconda versione.Ah, beata gioventu'... -
Re: Non è un C-64
Quello _E'_ un C64, nella sua penultima incarnazione.
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Hamburger time...
eheh, si chiamava burger time !punto informatico, stavolta mi hai veramente deluso, questa non è informazione, e non leggerò più nemmeno una rig... Ahahah, scherzo :)chi si ricorda creatures ?Quello si, faceva piangere i chippetti del buon c64 ! e turbo out run con la voce campionata dei "maniac of noise" ?E shadow of the beast, con 11 livelli di parallasse ?vabbè, mi stoppo.-
Re: Hamburger time...
e chi, dico chi, è tra quelli che non ha fatto accapponare la pelle ai genitori all'urlo mortale di Impossible Mission con i suoi puzzle ed i robot assassini?Insuperato.P-
Re: Hamburger time...
STAY WELL... STAY FOREREVER!!! AH AH AH-
Re: Hamburger time...
ops FOREVER!!
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Re: Hamburger time...
Ehehe, hai proprio ragione! La memoria a volte gioca brutti scherzi ;-)))Corretto, gracias ;-)- Scritto da: kokoko3k
eheh, si chiamava burger time !
punto informatico, stavolta mi hai veramente
deluso, questa non è informazione, e non
leggerò più nemmeno una rig... Ahahah,
scherzo :)
chi si ricorda creatures ?
Quello si, faceva piangere i chippetti del
buon c64 ! e turbo out run con la voce
campionata dei "maniac of noise" ?
E shadow of the beast, con 11 livelli di
parallasse ?
vabbè, mi stoppo. -
Re: Hamburger time...
hehehe... si hai fatto bene, adesso mi metto veramente a piangere... shadow of the beast con 13 livelli di parallasse hehe.. mamma mia che tempi ragazzi..-
Re: Hamburger time...
...e Forbidden forest...con quella musica da sballo...Regards -
Re: Hamburger time...
si ma quello era Amiga ed era prodotto dalla psygnosys (ex Imagine) non confondiamoci .. :)ciao[ jay ]- Scritto da: science451
hehehe... si hai fatto bene, adesso mi metto
veramente a piangere... shadow of the beast
con 13 livelli di parallasse hehe.. mamma
mia che tempi ragazzi..-
Re: Hamburger time...
si ma quello era Amiga ed era prodotto dalla
psygnosys (ex Imagine) Esiste anche per C64, su cartuccia.Uno degli ultimi giochi usciti, ed è impressionante se si considera che si tratta appunto di una conversione da amy.
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2 precisazioni ...
Ciao a tutti quelli che con modem a 300 baud si collegavano noti intere in teleselezione.Il mitico C64 aveva 1,67 MHz di clock, 20 KB di OS, 64 KB di RAM, piu' 2 processori ausiliari (video VIC II e audio SID) ... e' ancora un mito!La canzoncina era Burger Time ... e non Hamburger Time ... quello che fischiettava ero IO.At salut,Franz70.-
Re: 2 precisazioni ...
Mi sono dimenticato di dire ...... ora sono in colonna in Tangenziale, come tutte le mattine qui a Milano ... e sul mioCommunicator sto giocando Lode Runner con l'emulatore C64 by Frodo(Tm).Buona giornata di pseudo-finto-sciopero a tutti.Ciao,Franz70 -
Re: 2 precisazioni ...
Il mitico C64 aveva 1,67 MHz di clock, 20 KB
di OS, 64 KB di RAM, piu' 2 processori
ausiliari (video VIC II e audio SID) ... e'
ancora un mito!
Ti dimentichi che il floppy 1541 aveva la stessa potenza di calcolo del c-64!-
Re: 2 precisazioni ...
E' verissimo. Era uno spasso vedere due drive che effettuavano la copia settore-settore da soli a computer spento...-E-
Re: 2 precisazioni ...
- Scritto da: Enigma
E' verissimo. Era uno spasso vedere due
drive che effettuavano la copia
settore-settore da soli a computer spento...
-EOppure il drive che stampava file sulla mia MPS-802 a C=64 staccato!!!Periferiche intelligenti:la Commodore ha precorso i tempi anticipando alcune caratteristiche dello SCSI...
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Re: 2 precisazioni ...
e che al 1541 si poteva insegnare a suonare... e che nei suoi 2k di RAM si potevano infilare i programmi per la gestione di un db sul disco.IO... IO... LO RIFAREIP-
Re: 2 precisazioni ...
L'esigenza era quella di non assorbire le già scarse risorse del c64. Non a caso il costo dell'unità floppy era pari a quella della console. Il fatto veramente all'avanguardia dell'epoca era che l'unità floppy non era gestita da un semplice "driver" come accade oggi ma dal...DOS...! Il che rendeva anche disponibili le funzioni dello stesso. - Scritto da: dardo
e che al 1541 si poteva insegnare a
suonare... e che nei suoi 2k di RAM si
potevano infilare i programmi per la
gestione di un db sul disco.
IO... IO... LO RIFAREI
P
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Altra precisazione....
Il mitico C64 aveva 1,67 MHz di clock, 20 KB
di OS, 64 KB di RAM, piu' 2 processori
ausiliari (video VIC II e audio SID) ... e'
ancora un mito!Il c64 ha un clock di ~1 Mhz da quello che ricordo, potrei sbagliare...ma non mi sembra, ho sempre letto 0.9 e qualcosa.Per la ram il discorso è ostico, in quanto dei 64 KB di ram, effettivamente utilizzabili erano appena 32 K, gli altri erano "nascosti" dal sistema operativo, mappa caratteri e porte I/O.Questo a causa del sistema di paging che permetteva di "vedere" solo 64k, per i utilizzare i restanti occorreva disattivare il SO, ma ovviamente era un pratica limitata ai grossi giochi in LM, che necessitavano di spazio e non utilizzavano il basic.Cmq sì, ha 64k... era giusto per essere un pò pignoli :)
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T99-4A FOREVER!
Come da subject.PS comunque quello non è un vero C=64; quello reale era marroncino scuro (i primi) e a forma di dolceavvolto (un dolce che fanno dalle mie parti). Quello lì è uno degli ultimi miseri C=64 post era 128.-
Re: T99-4A FOREVER!
SIIII!!!! GRANDEEE!!!!!C'avevo l'Extended Basic e l'espansione di memoria: quanti ricordi.Quanto poi s'e' rotto, ci sono rimasto proprio male.Piu' tardi mio padre mi compro' un XT con una Hercules: che shock passare dagli sprite (seppure sfigati come quelli del TI-99) alla modalita' carattere (e chi lo sapeva come mettere la Hercules in modalida' grafica dal GW-Basic?) e dal joystick al controllo della tastiera con l'autorepeat (solo MOLTO piu' tardi il primo handler per l'int 9).Nostalgia....- Scritto da: Juda
Come da subject.
PS comunque quello non è un vero C=64;
quello reale era marroncino scuro (i primi)
e a forma di dolceavvolto (un dolce che
fanno dalle mie parti). Quello lì è uno
degli ultimi miseri C=64 post era 128. -
Re: T99-4A FOREVER!
- Scritto da: Juda
PS comunque quello non è un vero C=64;
quello reale era marroncino scuro (i primi)
e a forma di dolceavvolto (un dolce che
fanno dalle mie parti). Quello lì è uno
degli ultimi miseri C=64 post era 128.E' anche quello un C=64, solo con un nuovo design e diversi chip riuniti in un paio di integrati...Poi non e' colpa del C=64 se il T99-4A e' stata una delle macchine piu' bistrattate e sottovalutate degli anni '80, anche e soprattutto dalla sua casa produttrice!Era addirittura un 16bit, molto prima di Amiga!!! -
Re: T99-4A FOREVER!
Mi viene da piangere! Io ce l'ho ancora e funzionante, dopo innumerevoli disavventure, coi primi programmini fatti in Extended Basic e le poche cartucce di sotware recuperate. Ogni tanto mi viene voglia di riaccenderlo. Magari lo farò... prima o poi... sic!
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BESTEMMIAAAAA
....Hamb...Hamburg......Hamburger Time !!!!!!?!?!?!??BURGER TIME !non fate mai più un'errore simile, o miscredenti :)E non è neppure uno dei grandi classici, come dimenticare pezzi di storia c64stica come Katakis, Slimey's mine, i 2 Turrican, i classici LucasFilm, l'incredibile Creatures dei fratelli Rowlands, le prime avventure 3D in Freescape e tutte le belle musiche di Tim Follin, Ben Daglish e del maestro Rob Hubbard...Troppa nostalgia, stacco il PC e mi metto a giocare a Last Ninja....see ya!-
Re: BESTEMMIAAAAA
- Scritto da: Tharon
Troppa nostalgia, stacco il PC e mi metto a
giocare a Last Ninja....see ya!deheheee back with a vengeance
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Trentenni ad 8 bit...
...purtroppo e per mia fortuna (in senso economico e non) sono gli unici 'esperti' validi sul mercato... gli altri son cresciuti con troppo visual basic... forse il famoso:10 print "Digita un numero:"20 input a30 print "Il numero e'"; a40 goto 10...per loro è solo un rompicapo di Lara Croff da risolvere!Raffaele-
Re: Trentenni ad 8 bit...
- Scritto da: Raffaele
...purtroppo e per mia fortuna (in senso
economico e non) sono gli unici 'esperti'
validi sul mercato... gli altri son
cresciuti con troppo visual basic... forse
il famoso:
10 print "Digita un numero:"
20 input a
30 print "Il numero e'"; a
40 goto 10
...per loro è solo un rompicapo di Lara
Croff da risolvere!Come si dice dalle mie parti "A T'AL PO' BEN DIR", puoi dirlo chiaro, scandito e forte... :-) -
Re: Trentenni ad 8 bit...
- Scritto da: Raffaele
...purtroppo e per mia fortuna (in senso
economico e non) sono gli unici 'esperti'
validi sul mercato... gli altri son
cresciuti con troppo visual basic... forse
il famoso:
10 print "Digita un numero:"
20 input a
30 print "Il numero e'"; a
40 goto 10
...per loro è solo un rompicapo di Lara
Croff da risolvere!
RaffaeleMa hai sbagliato su 40 non puoi mettere goto 10 al massimo un call :-)-
Re: Trentenni ad 8 bit...
10 print "Digita un numero:"
20 input a
30 print "Il numero e'"; a
40 goto 10
Ma hai sbagliato su 40 non puoi mettere goto
10 al massimo un call :-)...perchè sbagliato su 40 goto 10... era proprio un loop da interrompere solo premendo RUNSTOP + RESTORE !-
Re: Trentenni ad 8 bit...
...perchè sbagliato su 40 goto 10... era
proprio un loop da interrompere solo
premendo RUNSTOP + RESTORE !
sempre che tu non avessi fatto prima un bel POKE 808,103 :))))))Sigh! Che nostalgia!
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Re: Trentenni ad 8 bit...
- Scritto da: Raffaele
...purtroppo e per mia fortuna (in senso
economico e non) sono gli unici 'esperti'
validi sul mercato... gli altri son
cresciuti con troppo visual basic... forse
il famoso:
10 print "Digita un numero:"
20 input a
30 print "Il numero e'"; a
40 goto 10
...per loro è solo un rompicapo di Lara
Croff da risolvere!
RaffaeleIt is pratically impossible to teach good programming to students that had a prior exposure to BASIC: as potential programmers they are mentally mutilated beyond hope of regeneration.Chi lo ha detto? Se non lo sai non puoi passare il livello...
:-
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Re: Trentenni ad 8 bit...
It is pratically impossible to teach good
programming to students that had a prior
exposure to BASIC: as potential programmers
they are mentally mutilated beyond hope of
regeneration.
Chi lo ha detto? Se non lo sai non puoi
passare il livello...
:-
Edsger W. Dijkstra in "Selected Writings on Computing: A Personal Perspective"In questo momento ricordo piu' in che anno.Ahh, tra l'altro non mangio quiche!il Conte-
Re: Trentenni ad 8 bit...
18 giugno 1975 per l'esattezza. Vedi anche il link . Non risparmiava proprio nessuno...-E-
Re: Trentenni ad 8 bit...
- Scritto da: Enigma
18 giugno 1975 per l'esattezza.
Vedi anche il href="http://www.cs.virginia.edu/~evans/cs655
-EApparte l'esagerazione tutto cio` che dice in quell'articolo e` sacrosanto.Insomma: Hanno poco da vantarsi i BASICari di ogni eta`...
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Re: Trentenni ad 8 bit...
- Scritto da: CountZero
In questo momento ricordo piu' in che anno.
Ahh, tra l'altro non mangio quiche!O__OSei un Vero Programmatore?? ^__--
Re: Trentenni ad 8 bit...
O__O
Sei un Vero Programmatore?? ^__-LOLDiciamo che ho il manuale dell'Intercalc sulla scrivania (ovviamente non l'ho mai usato!) :-DSe vuoi saperne di piu':-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----Version: 3.1GE/CS d- S:-
: s- C++++(++) US++ UD?
++ P L+ E? W++ N++ o? K+ w- O? M- V PS+ !PE Y+ PGP? t+ 5? X++ R+ !tv b+++ DI+++++ D++ G e* h++ r% y**------END GEEK CODE BLOCK------il Conte
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Re: Trentenni ad 8 bit...
Eh, si, l'esperienza non si vende...Io proporrei un bel paio di corsi accademici sul "computing of the eighties" da affiancare al programma di ingegneria. Tutti giu' a smanettare con PIO, SIO, CTC, Z80, o meglio ancora a programmare in asm 6502 con un solo registro a 8 bit.Forse gli informatici di domani sarebbero migliori.Ciao !-
Re: Trentenni ad 8 bit...
Io proporrei un bel paio di corsi accademici
sul "computing of the eighties" da
affiancare al programma di ingegneria. Tutti
giu' a smanettare con PIO, SIO, CTC, Z80, o
meglio ancora a programmare in asm 6502 con
un solo registro a 8 bit.
Forse gli informatici di domani sarebbero
migliori.Sicuramente servirebbe ad evitare discussioni in questi forum del tipo "Meglio IDE o SCSI?" con certi elementi. :-)-
Re: Trentenni ad 8 bit...
Sicuramente servirebbe ad evitare
discussioni in questi forum del tipo "Meglio
IDE o SCSI?" con certi elementi. :-);-)vabbe gli ultimi ide non sono tanto male...con qualche mega di cache hanno prestazioni simili agli scsi...-
Re: Trentenni ad 8 bit...
- Scritto da: blah
Sicuramente servirebbe ad evitare
discussioni in questi forum del tipo
"Meglio
IDE o SCSI?" con certi elementi. :-)
;-)
vabbe gli ultimi ide non sono tanto
male...con qualche mega di cache hanno
prestazioni simili agli scsi...Sì, prestazioni "quasi" simili... ma l'affidabilità ? :-)
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Re: Trentenni ad 8 bit...
Guarda, lascia perdere ingegneria. Giusto ieri abbiamo fatto quattro ore a programmare in Java su un JBuilder che risiedeva in toto sul server... praticamente ad ogni comando dovevi aspettare che il server lo mandasse a tutti i 48 pc dell'aula... sob... e il professore si lamentava perche' era lento...-
Re: Trentenni ad 8 bit...
- Scritto da: biffuz
Guarda, lascia perdere ingegneria. Giusto
ieri abbiamo fatto quattro ore a programmare
in Java su un JBuilder che risiedeva in toto
sul server... praticamente ad ogni comando
dovevi aspettare che il server lo mandasse a
tutti i 48 pc dell'aula... sob... e il
professore si lamentava perche' era lento...Non a caso, ai bei tempi di FIDOnet, eravamo un gruppetto di fuoco spaventosamente accanito contro quella schifezza di java e chi lo osannava (i più). Stranamente, tutti ultratrentenni... :-)-
Re: Trentenni ad 8 bit...
- Scritto da: Fabio Matteini
Non a caso, ai bei tempi di FIDOnet, eravamo
un gruppetto di fuoco spaventosamente
accanito contro quella schifezza di java e
chi lo osannava (i più). Stranamente, tutti
ultratrentenni... :-)Sarei curioso di sapere, secondo gli "ultratrentenni" quale linguaggio potrebbe sostituire Java (o C#, ma questo so già che non l'avresti nominato ;o). -
Re: Trentenni ad 8 bit...
Sarei curioso di sapere, secondo gli
"ultratrentenni" quale linguaggio potrebbe
sostituire Java (o C#, ma questo so già che
non l'avresti nominato ;o).Sarei curioso di sapere, secondo gli under-30, che bisogno c'e' di averne uno per forza! -
Re: Trentenni ad 8 bit...
- Scritto da: Nic
Sarei curioso di sapere, secondo gli
"ultratrentenni" quale linguaggio potrebbe
sostituire Java (o C#, ma questo so già
che non l'avresti nominato ;o).
Sarei curioso di sapere, secondo gli
under-30, che bisogno c'e' di averne uno per
forza!Beh, premesso che non sono molto lontano dai 30...Che bisogno c'è di avere un linguaggio di programmazione? ROTFL!... e cosa te ne fai di un computer? -
Re: Trentenni ad 8 bit...
Che bisogno c'è di avere un linguaggio di
programmazione? ROTFL!Non travisare...Si parlava di sostituti a Java!Di linguaggi senza la pretesa di andare bene per tutti ce ne sono ottimi a decine! -
Re: Trentenni ad 8 bit...
- Scritto da: Nic
Che bisogno c'è di avere un linguaggio di
programmazione? ROTFL!
Non travisare...
Si parlava di sostituti a Java!
Di linguaggi senza la pretesa di andare bene
per tutti ce ne sono ottimi a decine!Ok, non avevo capito bene quello che dicevi...Java (come qualsiasi altro linguaggio di programmazione) non va bene per tutti e chi dice il contrario sbaglia, però in alcuni ambiti (per esempio programmazione web *lato server*) Java ha grandi vantaggi rispetto ad altri linguaggi che me lo fanno preferire alle alternative.Lo strumento deve essere scelto in base al lavoro che devi fare ed ogni linguaggio di programmazione ha un settore o una particolare applicazione in cui è più indicato. Ci sono alcuni ambiti in cui Java è ancora insuperato. -
Re: Trentenni ad 8 bit...
Java (come qualsiasi altro linguaggio di
programmazione) non va bene per tutti e chi
dice il contrario sbaglia, però in alcuni
ambiti (per esempio programmazione web *lato
server*) Java ha grandi vantaggi rispetto ad
altri linguaggi che me lo fanno preferire
alle alternative.
Lo strumento deve essere scelto in base al
lavoro che devi fare ed ogni linguaggio di
programmazione ha un settore o una
particolare applicazione in cui è più
indicato. Ci sono alcuni ambiti in cui Java
è ancora insuperato.Cio' che dici e' giustissimo.La mia domanda pero' e' a monte...Riposto con parole differenti: "Siamo sicuri che degli ambiti in cui java e' il migliore ne avevamo davvero bisogno?" -
Re: Trentenni ad 8 bit...
- Scritto da: Nic
Riposto con parole differenti: "Siamo sicuri
che degli ambiti in cui java e' il migliore
ne avevamo davvero bisogno?"Non ho "bisogno" di Java, lo uso perché in quegli ambiti è migliore (e perché mi è chiesto dall'azienda in cui lavoro :-p). Se non ci fosse Java, si potrebbe ovviamente fare in altri modi, nessuno mi/ti impedisce di scrivere i CGI in C o in Assembly...Se prima non c'era e ora che c'è ha migliorato il modo in cui posso lavorare, allora sono contento che qualcuno l'abbia creato.Non sto difendendo Java a priori, ci sono linguaggi e piattaforme che mi piacciono di più... vorrei capire perché tu (e altri, pare) ritenga che Java non sia utile. -
Re: Trentenni ad 8 bit...
- Scritto da: A.C.
- Scritto da: Fabio Matteini
Non a caso, ai bei tempi di FIDOnet,
eravamo
un gruppetto di fuoco spaventosamente
accanito contro quella schifezza di java e
chi lo osannava (i più). Stranamente,
tutti
ultratrentenni... :-)
Sarei curioso di sapere, secondo gli
"ultratrentenni" quale linguaggio potrebbe
sostituire Java (o C#, ma questo so già che
non l'avresti nominato ;o).java? Non ha mica bisogno di sostituti: è già perfettamente inutile ed inefficiente ! E' un linguaggio del quale proprio non si sentiva la mancanza... -
Re: Trentenni ad 8 bit...
- Scritto da: Fabio Matteini
java? Non ha mica bisogno di sostituti: è
già perfettamente inutile ed inefficiente !
E' un linguaggio del quale proprio non si
sentiva la mancanza... Dipende in che ambito sviluppi... se sei uno di quelli che crede che ogni linguaggio nasca con l'obiettivo di sostituire tutti i precedenti, invece che colmare dei vuoti, siamo messi male...P.S: Java non è solo un linguaggio, è soprattutto una piattaforma... -
Re: Trentenni ad 8 bit...
- Scritto da: A.C.
- Scritto da: Fabio Matteini
java? Non ha mica bisogno di sostituti: è
già perfettamente inutile ed inefficiente
!
E' un linguaggio del quale proprio non si
sentiva la mancanza...
Dipende in che ambito sviluppi... se sei uno
di quelli che crede che ogni linguaggio
nasca con l'obiettivo di sostituire tutti i
precedentiQuesto è ESATTAMENTE quando andavano affermando i tuoi progenitori FIDOnettardi (la maggioranza, tra l'altro): java, ultima frontiera, il resto è vecchiume inutile. Soprattutto, avrebbe dovuto sostituire C++ ed anche essere usato a quattro mani nell'embedded... ROFLASTC !!! -
Re: Trentenni ad 8 bit...
- Scritto da: A.C.
Questo è ESATTAMENTE quando andavano
affermando i tuoi progenitori FIDOnettardi
(la maggioranza, tra l'altro): java,
ultima
frontiera, il resto è vecchiume inutile.Vediamo di inquadrare esattamente il discorso anche per farlo capire a chi, evidentemente, non c'era. TUTTI, tranne una mezza dozzina di persone, andavano cianciando che java si doveva imporre universalmente, surclassare il C++, essere usato nei tostapane e sui server, negli orologi e su ogni PC, insomma andare bene per tutto e tutti, e chi non usava java era out. Queste opinioni, peraltro, venivano da programmatori, persone interessate al 100%, poichè FIDO era estremamente selettiva, non c'erano "visitatori casuali".Oggi è banale capire che java, al più, va bene sul lato server, e deve fare i conti con PHP, Phyton, e chissà quale altro interpretato, parimenti inefficiente e "portabile" ovunque esista un interprete.
Soprattutto, avrebbe dovuto sostituire C++
ed anche essere usato a quattro mani
nell'embedded... ROFLASTC !!!
E Java *è* molto usato nell'embedded... (hai
presente la nuova SimActiva di Omnitel?)Mi sono espresso male: colpa dell'università, a noi han fatto una testa così per farci entrare nella zucca che embedded vuol dire SOPRATTUTTO "controlli embedded", non la robetta consumer. Volevo dire, appunto, controllo embedded, roba molto critica, una delle tante promesse java. -
Re: Trentenni ad 8 bit...
- Scritto da: Matteo
Soprattutto, avrebbe dovuto sostituire
C++ ed anche essere usato a quattro mani
nell'embedded... ROFLASTC !!!
E Java *è* molto usato nell'embedded...
(hai presente la nuova SimActiva di Omnitel?)
Mi sono espresso male: colpa
dell'università, a noi han fatto una testa
così per farci entrare nella zucca che
embedded vuol dire SOPRATTUTTO "controlli
embedded", non la robetta consumer. Volevo
dire, appunto, controllo embedded, roba
molto critica, una delle tante promesse
java.1. La "robetta" consumer è il mercato più grande... (casa digitale?)2. Real-Time in Java? ROTFL!:o) -
Re: Trentenni ad 8 bit...
- Scritto da: A.C.
1. La "robetta" consumer è il mercato più
grande... (casa digitale?)Sarà un caso, ma tra quelli che conosco, i più pagati sono dentisti o ingegneri controllisti... quest'ultimi anche i più cazzuti tecnicamente, ci lavoro spesso facendo applicazioni contabilità industriale e scheduling della produzione. La responsabilità e la qualità totale (quella vera, non le menate di carta UNI/EN ISO 29000 o 45000) si pagano, secondo me. Se si rompe un PDA o un telefonino, lo butti nel cesso e lo ricompri, sono acritici e chiunque si può improvvisare e mettere in concorrenza. Se s'inchioda un controllo industriale critico, o un elettromedicale, e qualcuno ci rimette le penne e/o una secchiata di miliardi, prima mettono in galera tutta la piramide progettuale fino al CEO, poi con calma vanno a spulciare i sorgenti... tra parentesi, altro che rivoluzione opensource, mi dicono che da oltre vent'anni nei controlli critici c'è l'obbligo del deposito dei sorgenti, è una pratica normalissima e nessuno ha mai detto pio. Strano mondo, il nostro, quello che stupisce molti, per alcuni è banale normalità quotidiana... -
Re: Trentenni ad 8 bit...
- Scritto da: Matteo
Sarà un caso, ma tra quelli che conosco, i
più pagati sono dentisti o ingegneri
controllisti... quest'ultimi anche i più
cazzuti tecnicamente, ci lavoro spesso
facendo applicazioni contabilità industriale
e scheduling della produzione.
La responsabilità e la qualità totale
(quella vera, non le menate di carta UNI/EN
ISO 29000 o 45000) si pagano, secondo me. Se
si rompe un PDA o un telefonino, lo butti
nel cesso e lo ricompri, sono acritici e
chiunque si può improvvisare e mettere in
concorrenza. Se s'inchioda un controlloNon ho assolutamente parlato di qualità (e su questo sono d'accordo al 101% con te), dico solo che il mercato consumer non va snobbato solo perché la "qualità" dei prodotti non è quella a cui sei abituato negli elettromedicali o negli industriali... il consumer genera fatturati di tutto rispetto, anzi è i mercato in cui la guerra è più accesa, basta vedere le console da gioco...
sorgenti... tra parentesi, altro che
rivoluzione opensource, mi dicono che da
oltre vent'anni nei controlli critici c'è
l'obbligo del deposito dei sorgenti, è una
pratica normalissima e nessuno ha mai detto
pio. Strano mondo, il nostro, quello che
stupisce molti, per alcuni è banale
normalità quotidiana...Bene, adesso la domanda è il SW utilizzato da enti governativi è critico? :-p -
Re: Trentenni ad 8 bit...
- Scritto da: Fabio Matteini
Non a caso, ai bei tempi di FIDOnet, eravamo
un gruppetto di fuoco spaventosamente
accanito contro quella schifezza di java e
chi lo osannava (i più). Stranamente, tutti
ultratrentenni... :-)Sono andato a rivedermi la MSGbase della PRG.ITA e dintorni che mi ha regalato il mio mitico SysOp - io sono arrivato quasi alla fine :( che nostalgia... Hai ragione, eravate una mezza dozzina voi "veci" spaventosamente competenti (FAQ e BOA sono tutte vostre) puntigliosi spaccaballe e accaniti contro un sacco di mode, dal java ai pirati a linux, e non faccio i nomi solo per la 675, tanto sai benissimo di chi parlo :)Però devo ammettere che avevate ragione voi, e la "storia" lo ha poi dimostrato... si vede che l'esperienza non è acqua ! :) -
Re: Trentenni ad 8 bit...
- Scritto da: Matteo
accaniti contro un sacco di mode, dal java
ai pirati a linux, e non faccio i nomi solo[...]
Però devo ammettere che avevate ragione voi,
e la "storia" lo ha poi dimostrato... si
vede che l'esperienza non è acqua ! :)Infatti... sia Java che i pirati che Linux sono morti e sepolti... -
Re: Trentenni ad 8 bit...
- Scritto da: A.C.
Però devo ammettere che avevate ragione
voi,
e la "storia" lo ha poi dimostrato... si
vede che l'esperienza non è acqua ! :)Java è una moda al tramonto, non ha mantenuto neppure un centesimo delle promesse di pervasività, portabilità "compile once, run everywhere" e di sconvolgimento di tutti i paradigmi, ovvero i punti di forza dei suoi sostenitori e delle campagne strombazzate da Sun. I pirati non hanno spostato di un centimetro gli equilibri del grande mercato software, ma se non hai mai sguazzato nella DEMO.ITA non puoi sapere a che livelli arrivavano certi beoti... per finire linux perde "in casa" contro i *BSD, come desktop fa abbastanza ridere, e non mi pare che sia al 50% di market share come predicato nel 95-97 da taluni profetastri... ecco perchè avevano ragionissima "loro", che tutte queste cose le dicevano nonostante i lanci di verdura generali, i flames interminabili, e i bla bla bla di quelli che hanno sempre ragione perchè seguono la nouvelle vague... -
Re: Trentenni ad 8 bit...
- Scritto da: Matteo
Java è una moda al tramonto, non haOk, lo dico subito al mio CTO... passiamo a .NET che qua fallisce tutto... peccato che dobbiamo buttar via le decine di server Solaris e Linux che abbiamo e dobbiamo fare rinnovare tutto il parco macchine ai clienti di alcuni dei più importanti portali italiani...
mantenuto neppure un centesimo delle
promesse di pervasività, portabilità
"compile once, run everywhere" e di
sconvolgimento di tutti i paradigmi, ovvero
i punti di forza dei suoi sostenitori e
delle campagne strombazzate da Sun. I piratiMa tu ascolti le campagne pubblicitarie?"Con Microsoft un solo passo tra il tuo business e Internet" (mi pare...)
non hanno spostato di un centimetro gli
equilibri del grande mercato software, ma seAppunto, stai guardando dalla parte sbagliata. Java è totalmente fallito nel mercato del software per uso personale, ma è (per ora) insuperabile in ambito web (lato *server*)
non hai mai sguazzato nella DEMO.ITA non
puoi sapere a che livelli arrivavano certi
beoti... per finire linux perde "in casa"
contro i *BSD, come desktop fa abbastanza
ridere, e non mi pare che sia al 50% di
market share come predicato nel 95-97 da
taluni profetastri... ecco perchè avevanoAppunto quelli che parlano in quel modo erano e sono profetastri e meritano solamente di essere ignorati.Linux perde in qualità sui server (ma neanche tanto) perché il mercato sta chiedendo un Linux più semplice, più grafico, che richiede compromessi, ma nonostante questo continua a diffondersi, dopotutto se si usava NT4 sui server...Linux sul desktop non fa ridere ma non è ancora ai livelli di SO commerciali, i problemi sono nella disponibilità di applicazioni e nella configurazione. Secondo me gran parte di questi problemi saranno risolti entro i prossimi 3 anni, che non vuol dire che Linux avrà il 50% di mercato, ma che avrà un parco di potenziali utenti soddisfatti molto più ampio. Credo sia *molto* difficile che Linux (o qualsiasi altro SO) riesca ad eguagliare Windows come diffusione sui desktop nel breve termine (cioè prima di 5-10 anni).
ragionissima "loro", che tutte queste cose
le dicevano nonostante i lanci di verdura
generali, i flames interminabili, e i bla
bla bla di quelli che hanno sempre ragione
perchè seguono la nouvelle vague...Ripeto, hai (avete?) ascoltato le persone e le opinioni sbagliate... -
Re: Trentenni ad 8 bit...
- Scritto da: A.C.
Ripeto, hai (avete?) ascoltato le persone e
le opinioni sbagliate...Quella era la "comunità" informatica italiana all'epoca. E quelli erano i pareri del 95% degli "opinion-makers" all'epoca, cioè del grosso dei programmatori... lode e gloria a chi gli ha dato coraggiosamente contro, andando controcorrente al 100% con tanto di considerazioni tecniche coi controc@zzi. Non ci guadagno nulla a dirlo, ma quando uno ha ragione, ha ragione ! -
Re: Trentenni ad 8 bit...
- Scritto da: Matteo
Quella era la "comunità" informatica
italiana all'epoca. E quelli erano i pareri
del 95% degli "opinion-makers" all'epoca,
cioè del grosso dei programmatori... lode e
gloria a chi gli ha dato coraggiosamente
contro, andando controcorrente al 100% con
tanto di considerazioni tecniche coi
controc@zzi. Non ci guadagno nulla a dirlo,
ma quando uno ha ragione, ha ragione !Se hanno detto una di queste cose:- Java è inutile- Java è una moda morente- Java è sbagliatoavevano torto.
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Re: Trentenni ad 8 bit...
Sono d' accordo forse imparerebbero cosa vuol dire otimizzazione del codice... mica visual basic che per fare 1+1 ti genera 10000 righe di codice binario !
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quelli si...
che erano computer con le p....., non gli Apple!!-
Re: quelli si...
- Scritto da: arkanoid
che erano computer con le p....., non gli
Apple!!Buono, buono... che non sai quello che stai dicendo...Con Commodore64, se volevi la stampante dovevi per forza comprare la loro, altrimenti nisba. Stessa cosa per il floppy.Con Apple no (anche se poi alla fine compravi la loro roba semplicemente perche' era migliore).Diciamo, in conclusione: C64 ed Apple sono due realta' molto diverse tra loro, e fare un confronto solo perche' tutt'e due sono dei pc e' a dir poco superficiale. Un po' come paragonare un'auto berlina con una da Formula Uno. Una serve per spostarsi, l'altra per gareggiare.-
Re: quelli si...
su ragazzi, adesso non ricominciamo a litigare !sono passati 20 anni e ormai non è più tempo di azzuffarsi fra sostenitori del commodore e non......anche se c'è da dire che quelli che compravano l'atari erano veramente inferiori !! ;-) -
Re: quelli si...
- Scritto da: Gengiv Khan
Con Commodore64, se volevi la stampante
dovevi per forza comprare la loro,
altrimenti nisba. Stessa cosa per il floppy.Mica vero!Esistevano stampanti e drive compatibili.E per le stampanti esistevano cartrige che permettevano di collegare stampanti parallele standard.
Diciamo, in conclusione: C64 ed Apple sono
due realta' molto diverse tra loro, e fare
un confronto solo perche' tutt'e due sono
dei pc e' a dir poco superficiale. Un po'
come paragonare un'auto berlina con una da
Formula Uno. Una serve per spostarsi,
l'altra per gareggiare.Infatti il C=64 l'ha lasciato al palo l'Apple...almeno nell'entrare nella storia dell'informatica.Solo il PC puo' vantare piu' vendite del C=64...-
Re: quelli si...
Solo il PC puo' vantare piu' vendite del
C=64...Si... ma solo se contiamo TUTTI i PC insieme... se prendi quelli di ogni singola casa non ce la fanno a raggiungere il C64!-
Re: quelli si...
- Scritto da: Nic
Solo il PC puo' vantare piu' vendite del
C=64...
Si... ma solo se contiamo TUTTI i PC
insieme... se prendi quelli di ogni singola
casa non ce la fanno a raggiungere il C64!ESATTO!!!Il C=64 e' stato (ed E') il computer piu' venduto di tutti i tempi!!!Solo non volevo infierire troppo... ;-)
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Re: quelli si...
- Scritto da: The FoX
Infatti il C=64 l'ha lasciato al palo
l'Apple...
almeno nell'entrare nella storia
dell'informatica.
Solo il PC puo' vantare piu' vendite del
C=64...Con la differenza che l'Apple esiste ancora...P.S: Avevo un C64 e poi l'Amiga...-
Re: quelli si...
- Scritto da: avevounC64
Con la differenza che l'Apple esiste
ancora...Come azienda.Ma chi scrive piu' programmi per L'Apple 2e, o 2c o 2gs?Invece il C=64, periodicamente e nonostante gli anni, torna alla ribalta... -
Re: quelli si...
Con la differenza che l'Apple esiste
ancora...Il fatto e' che il marketing di C= pensava di essere li' a vendere "gameboy con l'alimentazione a 220"!
P.S: Avevo un C64 e poi l'Amiga...Idem... pero' sono passato anche dal 128! -
Re: quelli si...
Anche io 8032-
64-
128-
Amiga500 (ipermodificato a livello hardware... overclock, 68010, migliorie audio, espansioni... gli ho fatto di tutto)-
Amiga1200 ...e alla fine sono davanti ad un pentium3Pensare che proprio qualche giorno fa ho trovato un'emulatore di C64, l'ho lanciato, l'ho messo full screen e momenti mi metto a piangere.La memoria non mi ha ingannato:poke 53280,1 ... poke 53281,4Fondo e cornice cambiano coloreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee... sono passati 20 anni...e me lo ricordo !!!Che tempi ragazzi... che tempi !!
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sono commosso
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Re: sono commosso
pure io ricordando quei tempi eroici!! sob-
Re: sono commosso
Mi associo-
Re: sono commosso
piango-
Re: sono commosso
Anche a me scende una lacrima... -
Re: sono commosso
che nostalgia ragazzi ....poke poke poke -
Re: sono commosso
sigh! sigh! gosub! :P -
Re: sono commosso
Chi ha posseduto un C=64 è inevitabile cheriesca a trattenere una lacrimuccia;come si fa del resto a dimenticare i capolavori della system 3 tipo Last Ninja o tutte le quintalate di software utility?La soddisfazione poi a scrivere le migliaia righe di codice dei giochini della Jackson e pure funzionanti (quanto di più era appagante per i giovani smanettoni?)...Veramente bei tempi... -
Re: sono commosso
eh? ma di che parlate? -
Re: sono commosso
Di un'era fatta di notti insonni e grandi emozioni che non si proveranno mai più... almeno davanti ad uno schermo ed una tastiera. -
Re: sono commosso
LDA #$FASTA $D012LDA $D011AND #$7fSTA $D011...Ah il VIC II...!!Non dimentichiamo che questo è stato :) -
Re: sono commosso
100999897969594939291908988878685848382818079787776757473727170696867666564636261605958575655545352515049484746454443424140393837363534333231302928272625242322212019181716151413121110987654321...caricamento bobble bobble completato ;))EVVAI!!!! -
Re: sono commosso
Mi commuovo con un giorno di ritardo ma ieri sciperavo! -
Re: sono commosso
.Matro
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