Roma – Nello stesso giorno di pubblicazione dell’ articolo “Il Grande Fratello è arrivato in città” a firma dello scrivente è arrivata una precisazione dal capo dell’ufficio stampa del garante della Privacy, Dottor Baldo Meo, sotto forma di lettera a Punto Informatico .
Nel testo si precisa che:
In risposta all’intervento di Fulvio Sarzana di S. Ippolito, riguardante il tema della videosorveglianza alla luce dei nuovi poteri recentemente attributi ai Comuni (“Italia, il Grande Fratello è arrivato in città”, 8 maggio), va precisato che il Presidente dell’Autorità per la privacy, Francesco Pizzetti, ha da tempo ben presente la questione – ben prima che altri vi appuntassero lo sguardo – tanto da essere stato il primo a parlare di “federalismo della sicurezza” (Relazione annuale dell’Authority, 16 luglio 2008) e a richiamare sul fenomeno l’attenzione di istituzioni e opinione pubblica in diversi convegni e con diverse interviste. Citiamo solo le ultime: “La Repubblica” del 6 marzo 2009, “L’Espresso” del 13 marzo 2009. In tutte queste occasioni Pizzetti ha analizzato le implicazioni giuridiche e sociali, di ciò che può comportare la sovrapposizione di diverse finalità nell’uso delle telecamere così come l’interconnessione delle telecamere private alla rete pubblica. Ma soprattutto ha annunciato che l’Autorità sta già lavorando ad un provvedimento che integri quello adottato dal Garante nel 2004 sulla videosorveglianza, a partire dall’obbligo di segnalazione anche per le telecamere installate a fini di sicurezza.
Roma, 8 maggio 2009
Baldo Meo
Capo Ufficio stampa
del Garante per la protezione dei dati personali
Dunque il problema sarebbe stato tenuto presente già da diverso tempo dal presidente dell’Autorità Garante che avrebbe segnalato da diverso tempo sulla stampa i pericoli di una sovrapposizione di poteri tra enti locali e forze di polizia nonché dei pericoli della interconnessione tra reti private e reti pubbliche di videosorveglianza.
Non dubito affatto della profonda conoscenza del problema da parte del presidente dell’Autorità Garante né ho mai messo in discussione il ruolo, le funzioni o i rapporti con la stampa di quest’ultimo.
Quello che ho ritenuto opportuno segnalare ai lettori è il quesito, se sia stato posto in maniera adeguata a livello istituzionale, in occasione dell’iter di approvazione del decreto legge 11/2009 (volgarmente detto decreto sicurezza), stanti gli obblighi gravanti sullo stesso Garante, il problema della privacy dei cittadini.
Proviamo verificare se questo, quantomeno stando ai documenti ufficiali, sia avvenuto.
Innanzitutto va rilevato come il Garante privacy sia intervenuto due volte, nel 2000 e nel 2004 con provvedimenti (denominati anche decaloghi) sulla videosorveglianza in ambito pubblico e privato.
Per quanto riguarda poi i poteri spettanti al Garante Privacy va detto che quest’ultimo ha, come autorità amministrativa indipendente, alcuni poteri istituzionali e fra questi vi sono anche quelli previsti dall’Art. 154 del cosiddetto Codice della Privacy (ovvero il dlgs 196/2003), che così recita:
Compiti (del Garante, ndr):
1. Oltre a quanto previsto da specifiche disposizioni, il Garante, anche avvalendosi dell’Ufficio e in conformità al presente codice, ha il compito di:
(…)
f) segnalare al Parlamento e al Governo l’opportunità di interventi normativi richiesti dalla necessità di tutelare i diritti di cui all’articolo 2 (ovvero i diritti e delle libertà fondamentali, la dignità dell’interessato, con particolare riferimento alla riservatezza, all’identità personale e al diritto alla protezione dei dati personali, ndr) anche a seguito dell’evoluzione del settore
Proseguendo nella lettura dello stesso art 154 leggiamo che:
4. Il Presidente del Consiglio dei ministri e ciascun ministro consultano il Garante all’atto della predisposizione delle norme regolamentari e degli atti amministrativi suscettibili di incidere sulle materie disciplinate dal presente codice
Pur trattandosi quest’ultimo di un parere preventivo reso in occasione di un atto regolamentare il presidente dell’Autorità dimostra di avere le idee chiare su come si debba interpretare tale disposizione, lo stesso presidente Pizzetti infatti afferma nella relazione annuale presentata al Parlamento nel 2006, a pagina 22 :
Il rapporto con le Istituzioni
17. Qualche considerazione infine sul rapporto tra il Garante e le Istituzioni.
La normativa ci affida non solo il potere e il dovere di fare segnalazioni al Parlamento, ma stabilisce anche che l’attività regolatoria del Governo, quando tocca aspetti connessi con il trattamento dei dati, deve essere necessariamente sottoposta al nostro parere
Andiamo dunque a vedere se e come vi sia stato quest’intervento previsto dalla normativa, e interpretato dal presidente Pizzetti come un obbligo normativo di parere preventivo ovvero se via stata quantomeno una segnalazione al Governo o al Parlamento.
Per far ciò basta andare a vedere i lavori preparatori relativi al decreto sicurezza, quello appunto che ha introdotto la videosorveglianza ad opera degli enti locali, poi convertito in legge, qui disponibili .
Come è agevole notare, e, stando a questi documenti che dovrebbero rivestire il carattere dell’ufficialità, non c’è alcun riferimento ad intervento del Garante della privacy, né in sede consultiva né in sede di segnalazione al Governo o al Parlamento, neppure viene menzionata una eventuale audizione in tema del Garante ad opera delle Commissioni competenti.
Possibile che nei due mesi di vigenza del decreto sicurezza nessuno, all’interno di un’Autorità amministrativa indipendente presieduta da un illustre costituzionalista, che sarebbe stato di lì a poco confermato come presidente dei Garanti europei per la tutela dei cittadini in ordine ai dati di polizia, abbia sentito il dovere di comunicare alla istituzioni (Governo e Parlamento) qualche dubbio su una normativa che avrebbe cambiato profondamente i ruoli e le attribuzioni dei sindaci e la tutela dei diritti costituzionalmente tutelati dei cittadini?
Possibile che la modifica, di riflesso, del diritto costituzionale “ad essere lasciati soli” e la contrarietà del testo normativo rispetto ai provvedimenti dello stesso Garante emanati nel 2000 e nel 2004 non abbiano spinto il Garante ad usare i canali istituzionali che pure esistono, ed a ammonire il legislatore sulle conseguenze dell’entrata in vigore di tali norme?
Il problema è tutto qui.
Fulvio Sarzana di S.Ippolito
www.lidis.it
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klauss
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finanziarie
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Incapaci ed inetti
Basta andare al gabinetto del Ministero della salute per avere le idee chiare della incapacita` e dell'ignoranza che regna sovrana;persone senza arte ne' parte che occupano poltrone senza titoli e senza alcun merito. come puo` essere possibile questo spreco di danaro pubblico? -
facebook
a me facebook piace molto -
facebook
a me facebook piace molto -
La mia impressione su Facebook
Trovo ridicolo il fatto di condividere molti file che si trovano per vari siti.Va bene, certo, può anche essere divertente pubblicare qualche file, ma usufruire di facebook in questo modo impiegandoci oltretutto del tempo per delle cose che non rimarranno nemmeno in archivio nella bacheca è veramente ridicolo.Poi, anche la chat di facebook la trovo al quanto inutile.Per comunicare rapidamente via internet esiste Windows Live Messenger, non delle chat che si trovano nei social network come facebook.Questo social network, secondo me, ha fatto così tanto sucXXXXX perchè gli utenti che usufruiscono di internet hanno voluto stabilire un punto di ritrovo per quando sono in internet e non sanno cosa fare.Ammetto che anche io utilizzo un profilo su Facebook, ma non lo uso per condividerci parecchi file o per impiegarci del tempo.Lo uso per aggiungere qualche amico o conoscente che conosco di persona.L'unica utilità di questo social network, secondo me, è ritrovare delle persone (digitando il suo nome e cognome) e aggiungerlo nella lista di amici per poi fissare un incontro.Poi, comunque, un utente che possiede una posta elettronica e si iscrive solo a siti come Facebook e Netlog allora vuol dire che dell'internet (a parte fare ricerche) non glie ne importa assolutamente niente.Io sono un utente che usufruisce parecchie volte del servizio ADSL, infatti sono iscritto in molti social network, e possiedo anche dei siti web che aggiorno frequentemente.Un altro social network simile a Facebook è Netlog.Su Netlog accetto ogni richiesta di amicizia, dato che come sito mi sembra abbastanza ridicolo.Mi sembra ridicolo per il fatto che ci sono fin troppe persone che non si comportano seriamente (infatti a molti piace scrivere utilizzando le abbreviazioni, a mettere dei dati falsi, e a ritoccare la propria pagina personale su Netlog dove poi alla fine non si capisce nemmeno quello che c'è scritto)Insomma, tra i due il più serio è Facebook.Comunque, in poche parole, secondo me Facebook è solo utile per ritrovare amici di vecchia conoscenza.Per gli altri servizi di Facebook come i giochi, i test, la chat, mi pare che non siano molto utili. -
fannulloni solo colpa di face-book
p.s. ki non vuole lavorare non lavora, con o senza face-book. Eppoi tanti non sanno forse ke anke dai propri cellulari si può fare qualsiasi kosa? C è ancora qualcuno ke forse non ha un cellulare? -
basta un firewall
e ablitare solo servizi e siti , per il lavoro tutto il resto ....BLOCCATO !! -
:-)
http://www.youtube.com/watch?v=XLXuPMjD1UM -
Tanto fumo e niente arrosto
Mi ci è voluto un pò ma sono riuscito a leggere le varie risposte comprese quelle nate dal mio commento e credo che chi mi ha risposto o citato non ha compreso a cosa alludevo.Il problema non è bloccare fb o yt che giustamente un amministratore di rete blocca come bloccherebbe siti simili se ciò garantisce un migliore funzionamento complessivo della rete, questo anche nel caso del mio tanto amato flusso audio in streaming, e lo accetto cmq.In Corea, il controllo su internet è terrificante, e pensate che tutto è incominciato con il blocco di alcuni siti di social networking negli uffici statali (mi ricorda qualcosa...)ufficialmente per un incremento di produttività in realtà perchè gli uffici governativi erano i più semplici, in ordine, da gestire per il blocco della libera informazione, in particolare visto e considerato che i governativi non devono e non possono essere in qualche modo influenzati da idee inadeguate a quelle dei capi di governo.Per questo parlavo di pericoloso precedente.Ripeto e ribadisco che non vedo in essi uno strumento utile al lavoro quindi trovo giustificato una sua limitazione o eventualmente in casi d'uso particolarmente eccessivo il suo blocco.Per legge i video terminalisti devono prendere una pausa ogni 2 ore di circa 15 minuti io rientro nella categoria dei video terminalisti e la mia pausa anche se non dovrei me la consumo in questo modo, dividendola in alt+tab di un minuto circa per leggere qua e la news ed info.Come mi gestireste? Io uso coscientemente lo strumento internet e tutto quello che mi può garantire la possibilità di lavorare velocemente e meglio, anche perchè se finisco un task prima ho più tempo per rilassarmi online in attesa del task successivo.Nel blocco sconsiderato dell'acXXXXX ad internet ci vedo solo una perdita per la persona e l'azienda, questo perchè purtroppo a porre questi blocchi esagerati nella maggior parte dei casi non sono i sistemisti ma bensì i dirigenti o i loro lacchè, chiaramente troppo poco scaltri per comprendere a pieno questo strumento e le sue potenzialità.Come già detto un lavoratore più cosciente dello strumento sarebbe meno problematico dell'utente che l'unica cosa che sa farvici e chiacchierare in facebook.Parlando di brunetta e dei suoi fantastici lavori per migliorare la pa e la sua produttività magari sarebbe meglio che tutti quelli che li hanno additati quali fanfaroni fanXXXXXsti lettori di gazzette si informassero meglio.I fanXXXXXsti esistono ovunque, sia nel privato che nel pubblico.Gli statali non si occupano solo di fare pratiche, vi è chi scrive software, chi disegna mappe, chi protocolla fax dalla mattina alla sera, chi risponde al telefono chi testa la qualità dei prodotti interni ed esterni.Per esperienza diretta posso assicurarvi che un azienda esterna di privati quale HP può creare tanti problemi e ritardi quanti vantaggi in una PA eppure è privata... (perchè?)Quindi proporre una valutazione della produttività che vada al di fuori dell'attuale sistema di valutazione eseguita dai singoli dirigenti è altamente impraticabile per il semplice motivo che il lavoro e i compiti delle varie direzioni sono troppo eterogenei.Gli statali non sono una categoria protetta, hanno solo quello che tutti dovrebbero avere, le ferie e le malattie pagate (e non totalmente pagate ma solo una parte).Se il lavoro precario ha preso tanto piede è solo perchè qualcuno ha trovato la formula alchemica che da un posto di lavoro ne conta 4 perchè in un anno vi hanno lavorato per 3 mesi 4 persone, e a fine anno ci racconta che come promesso, ha quadruplicato i posti di lavoro...Gente svegliatevi, è vero che c'è gente che non lavora nella PA come ovunque. Quante volte in banca per un cavolo di versamento nonostante lo sportello prioritario per aziende ho dovuto attendere anche ore che si svegliasse un commesso intento a chiacchierare con un collega? decine... e mica sono statali quelli.E' altrettanto vero che ci sono statali che lavorano e si fanno il mazzuolo e che mi crediate o meno sono la maggior parte, per uno che va a fare la spesa durante l'orario di lavoro ce ne sono 100 che si fermano solo 15 minuti per il caffè... ma di loro non parla nessuno perchè non fa notizia.Qualche tempo fa ho fatto la conta durante un servizio del telegiornale sui fannulloni ne ho contati 11 solo nella regione dove vivo io ci sono 3mila statali facciamo due conti? Anche se OT vorrei far presente a chi ha detto che l'intervento di brunetta sulle malattie ha ridotto del 40% le assenze che il 40% era calcolato rispetto al totale dell'anno precedente, senza considerare che l'influenza invernale non era ancora arrivata e l'anno non era finito... praticamente un rapporto senza senso... 12 mesi di assenze contro 4 o 5 mesi e senza i mesi di fuoco...bello.Senza dimenticare comunque che tale provvedimento, spettacolare per chi nn sa come stanno le cose, della PA tocca solo gli "schiavi" come qualcuno li ha chiamati, dalle dirigenze alle classi politiche invece non è valido, se non mi credete verificate.Guardatevi intorno, cercando di filtrare quello che vi dicono usando il cervello, quando al telegiornale vi parlano della tettona del gf chiedetevi perchè non vi dicono nulla del perchè (del vero perchè) al magistrato antimafia di palermo è stato tolto l'incarico...Questo tam tam mediatico su facebook è solo il solito fumo negli occhi per noi fessi italiani.Tanto rumore, nessuna soluzione.p.s. I fortunati della PA che non hanno dirigenza ma hanno l'ufficio dopo 20 anni di servizio possono contare calcolando premi ed indennizzi 1500 euro al mese (DOPO 20 anni).Pandadisossato-
Re: Tanto fumo e niente arrosto
Spero che questo post tu l'abbia scritto in un paio di fadici 15 minuti di riposo ogni due ore e non ti sia dedicato al tuo solito tab switching da 1 minuto col cervello in multitasking che tanto giova alla produttività.
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si è pagati per lavorare
penso che la formazione personale (gazzetta.it) e il divertimento debba collocarsi nel tempo privato. Si è al lavoro per lavorare, bisogna produrre, dare servizi, si ricopre un ruolo in quanto formati ed informati per svolgere quel lavoro. Il datore di lavoro deve orientare a questo proposito la struttura e i dipendenti. -
Nemmeno internet
Ma per quale motivo i dipendenti pubblici hanno acXXXXX a internet?Ovvio che devi togliergli Facebook, gazzetta & company, se non sanno regolamentarsi e perdono più di 3 minuti giornalieri del proprio lavoro in fandonie, invece di assolvere i propri compiti.5 minuti d'email - mezzo di comunicazione che può essere paragonato al telefonino a mio avviso ormai al gioro d'oggi - due volte al giorno, e basta.Via internet totalmente se non sanno autoregolamentarsi e non hanno un po' di pudore.-
Re: Nemmeno internet
E' evidente che non sai di cosa stai parlando.Sono un pubblico dipendente ed uso internet.Se non lo avessi perderei un sacco di tempo a cercare numeri di telefono, non risprmierei un sacco di soldi dell'amministrazione (quindi anche tuoi) perchè dovrei mandare fax invece di files, dovrei aspettare che i files di cui ho bisogno mi vengano portati a mano in ufficio, non potrei cercare l'esito delle raccomandate che spedisco, i miei superiori (quelli che decidono di bloccare internet) non potrebbero lavorare da casa e mandarmi il lavoro in ufficio, dovrei chiedere ore di permesso per fare cose che online faccio in 5 minuti (è vero sono cose personali, me all'aministrazione conviene che io faccia queste cose seduto alla mia scrivania, magari nella pausa caffè, piuttosto che prendendo dei permessi...).Quindi stai dicendo delle fesserie, come tutti coloro che criticano i dipendenti pubblici senza essere a conoscenza di quello che succede negli uffici (per riassumere in una battuta siamo mandati alla guerra con le armi giocattolo, però da noi si pretende la vittoria...).PS: detto questo devo anche dire che sono d'accordo a togliere l'acXXXXX a Facebook, almeno io ho salutato questa decisione presa nel mio ufficio come una cosa positiva.
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giustissimo
Non è una questione di pubblico o privato. Facebook va eliminato da tutti i posti di lavoro. Conosco un sacco di gente che ne fa uso e quasi tutti lo usano sul posto di lavoro per cazzeggiare invece che lavorare. Le aziende accorte lo hanno già eliminato, quelle ancora più accorte lo concedono durante la pausa pranzo. -
Esistono i proxy e i buoni sistemisti
La pubblica amministrazione (come del resto la maggior parte delle aziende) ha bisogno di buoni sistemisti e di un PROXY ben configurato.C'è modo di limitare l'uso di FaceBook e di altri siti per un quantitativo di tempo limitato giornaliero appunto utilizzando un buon PROXY. Non capisco tutto questo piagnisteo.Se l'italiano medio fa il furbo "rubando" tempo prezioso al lavoro, c'è modo di "educarlo" senza imporgli la punizione di togliere la macchinetta del caffé, chiudere definitivamente la saletta fumatori, impedire completamente l'acXXXXX a Facebook, ...Per me che faccio il sysAdmin questo è un "non problema".-
Re: Esistono i proxy e i buoni sistemisti
- Scritto da: marvin
La pubblica amministrazione (come del resto la
maggior parte delle aziende) ha bisogno di buoni
sistemisti e di un PROXY ben
configurato.
C'è modo di limitare l'uso di FaceBook e di altri
siti per un quantitativo di tempo limitato
giornaliero appunto utilizzando un buon PROXY.
Non capisco tutto questo
piagnisteo.
Se l'italiano medio fa il furbo "rubando" tempo
prezioso al lavoro, c'è modo di "educarlo" senza
imporgli la punizione di togliere la macchinetta
del caffé, chiudere definitivamente la saletta
fumatori, impedire completamente l'acXXXXX a
Facebook,
...
Per me che faccio il sysAdmin questo è un "non
problema".Il problema non è tecnico, ma "politico".Già otto anni fa usando Squid con Calamaris per le statistiche e squidguard per definire ACL utilizzate per filtrare e limitare la banda, mi trovai davanti ad un numero smodato di accessi al sito del Grande Fratello. La prima cosa che feci fu quella di bloccare il sito. Poi però mi chiesi in base a quale criterio e in base a quale diritto divino fossi autorizzato a bloccare un qualunque sito per un utente? Allora feci scalare il problema ai piani alti che iniziarono a ipotizzare blocchi su blocchi, ACL e similari. Fu creata una commissione ad hoc che dopo due mesi di lavoro stabilì che era troppo dispendioso mantenere ACL e che una politica troppo restrittiva avrebbe avuto ricadute molto negative sul lavoro corrente, perché Internet era uno strumento indispensabile.-
Re: Esistono i proxy e i buoni sistemisti
Il problema non è tecnico, ma "politico".
Già otto anni fa usando Squid con Calamaris per
le statistiche e squidguard per definire ACL
utilizzate per filtrare e limitare la banda, mi
trovai davanti ad un numero smodato di accessi al
sito del Grande Fratello. La prima cosa che feci
fu quella di bloccare il sito. Poi però mi chiesi
in base a quale criterio e in base a quale
diritto divino fossi autorizzato a bloccare un
qualunque sito per un utente? Te lo dico io: tu come sysadmin hai il dovere di far funzionare al meglio l'infrastruttura informatica, tu puoi anche fregartene del fatto che l'utente A guarda il sito del Grande Fratello, però appena l'utente B deve fare una teleconferenza con un cliente remoto, o una teleassistenza, o un corso on-line ecc ecc e si trova la rete lenta... allora a quel punto entri in gioco tu.Quello che non bisogna fare è giudicare credo, ma mettere filtri per migliorare uno strumento di lavoro è comunque lodevole, senza voler fare i censori, semplicemente per limitare l'abuso dello strumento.
Allora feci scalare
il problema ai piani alti che iniziarono a
ipotizzare blocchi su blocchi, ACL e similari. Fu
creata una commissione ad hoc che dopo due mesi
di lavoro stabilì che era troppo dispendioso
mantenere ACL e che una politica troppo
restrittiva avrebbe avuto ricadute molto negative
sul lavoro corrente, perché Internet era uno
strumento
indispensabile.E' vero se vuoi bloccare TUTTO quello che è extra lavorativo. Se però vuoi bloccare la gran parte delle XXXXXte (inteso come siti rischiosi per la sicurezza informatica) più qualche sito particolarmente trafficato, si tratta allora di poche ore di configurazione e un monitoraggio settimanale o mensile di qualche decina di minuti.-
Re: Esistono i proxy e i buoni sistemisti
E' vero se vuoi bloccare TUTTO quello che è extra
lavorativo. Se però vuoi bloccare la gran parte
delle XXXXXte (inteso come siti rischiosi per la
sicurezza informatica) più qualche sito
particolarmente trafficato, si tratta allora di
poche ore di configurazione e un monitoraggio
settimanale o mensile di qualche decina di
minuti.Si, ma ribadisco che la scelta su cosa bloccare è una scelta politica che deve essere presa dalla dirigenza. Altrimenti tu come sysadmin potresti decidere di bloccare repubblica.it solo perché tu leggi PI e non Repubblica, tralasciando il fatto che per qualche altro ufficio (ufficio stampa e comunicazione per esempio) i quotidiani di informazione sono uno strumento essenziale per il lavoro.Fare il "Master" della situazione non rientra nei compiti di un sysadmin. Ognuno abbia l'umiltà di rimanere nei confini del proprio ruolo.Saluti-
Re: Esistono i proxy e i buoni sistemisti
Si, ma ribadisco che la scelta su cosa bloccare è
una scelta politica che deve essere presa dalla
dirigenza. Altrimenti tu come sysadmin potresti
decidere di bloccare repubblica.it solo perché tu
leggi PI e non Repubblica, tralasciando il fatto
che per qualche altro ufficio (ufficio stampa e
comunicazione per esempio) i quotidiani di
informazione sono uno strumento essenziale per il
lavoro.
Fare il "Master" della situazione non rientra nei
compiti di un sysadmin. Ognuno abbia l'umiltà di
rimanere nei confini del proprio
ruolo.
SalutiConcordo solo in parte. Quando configuri il firewall non vai dalla dirigenza a chidere cosa chiudere o cosa aprire, semplicemente conosci la realtà aziendale e fai al meglio il tuo lavoro. Così come quando configuri un antivirus o un antispam.Credo che la stessa cosa sia per i filtri proxy. Certo è che ci sono cose che vanno bloccate senza bisogno di chiedere mentre altre è meglio concordare con la dirigenza (e non mi apre ci voglia una vita).Da ma XXXXX, warez, p2p, virus, spyware, adsense, webmail e tanti altri sono stati bloccati da me, altri invece li ha scelti la dirigenza. Io credo che l'approccio migliore sia sempre dettato dal buon senso, senza quindi fare i "master" come dici tu.
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Re: Esistono i proxy e i buoni sistemisti
tradotto: quelli della commissione guardavono il grande fratello...Scherzi a parte. Sono pienamente d'accordo con te che non è lavoro da SysAdmin quello di censurare internet, ma 2 mesi di commissione? mi paiono un po troppi. Probabilemtne ora sarebbe diverso ci sono sturmenti molto semplici e immediate con costi veramente contenuti per limitare e monitorare il traffico. Credo sia possibilissimo raggiungere un buon compromesso che soddisfi (un po) tutti.
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Re: Esistono i proxy e i buoni sistemisti
anche io sono un sysadmin e ti assicuro che i miei dipendenti fanno un uso di facebook letteralemnte INDEGNO. Tu sei fortunato che evidentemente hai dei dipendenti responsabili, io no (non tutti almeno) quindi entro breve limiteremo l'accessibilità a facebook alla pausa pranzo... P.S.Nell'articolo si fa cenno al fatto che un servizio bloccato non può essere utilizzato a favore dell'azienda. Per quella che è la mia esperienza questa evenienza con facebook non esiste.
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Io sono d'accordo
Bisogna bloccare facebook, è il male.-
Re: Io sono d'accordo
anche tutto internet, via.e grandi megaschermi tv nei luoghi di lavoro:nani e ballerine!!!!
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ammortizzatore sociale
Facile dire "licenziamo chi non fa abbastanza" nella PA.Ma non bisogna dimenticare che il pubblico impiego ha anche una funzione di ammortizzatore sociale, dando un lavoro anche a chi non raggiunge l'efficenza media.Che si fa? Si licenziano tutti alla prima verifica? Si stila una lista delle eccezioni? E chi la stila e come decide chi e' dentro e chi e' fuori? Le conoscete bene le vicende dei falsi invalidi...Vogliamo ridurre il numero degli impiegati pubblici? Se quelli delle categorie protette non si possono liceziare, finisce che il loro peso percentuale cresce man mano e indovinate che fine fa l'efficienza dell'Ufficio?Una soluzione potrebbe essere l'obbligo per i privati di assumersi la loro quota di appartenenti alle cat. protette... Sempre che non ci sia gia' (ma allora aumentiamogliela).Premiare chi lavora meglio o di piu'? E come si determinano? Con qualche metrica? Non fatemi ridere: la valutazione basata su metriche e' sempre stata un fallimento: i lavoratori si concentrano sulla metrica lasciando andare a peripatetiche tutto il resto e a lungo andare la situazione peggiora per poi precipitare.Auguri.CYA-
Re: ammortizzatore sociale
- Scritto da: z f k
Facile dire "licenziamo chi non fa abbastanza"
nella
PA.
Ma non bisogna dimenticare che il pubblico
impiego ha anche una funzione di ammortizzatore
sociale, dando un lavoro anche a chi non
raggiunge l'efficenza
media.
Guarda che per accedere al pubblico impiego occorre aver superato un concorso. Solitamente sono concorsi estenuanti con migliaia di candidati, dove alla fine arrivano in pochi. Anche chi è raccomandato deve comunque avere un buon livello di prepatazione, altrimenti viene cassato alle prime prove.-
Re: ammortizzatore sociale
- Scritto da: gino
Anche chi è raccomandato deve comunque avere un
buon livello di prepatazione, altrimenti viene
cassato alle prime
prove.Buongiorno ingenuitá. I raccomandati consegnano in bianco, il test viene opportunamente compilato dopo.-
Re: ammortizzatore sociale
- Scritto da: Mr.God
- Scritto da: gino
Anche chi è raccomandato deve comunque avere un
buon livello di prepatazione, altrimenti viene
cassato alle prime
prove.
Buongiorno ingenuitá. I raccomandati consegnano
in bianco, il test viene opportunamente compilato
dopo.Sicuramente capitano anche queste cose ma la mia esperienza personale è che senza alcuna raccomandazione ho vinto 4 concorsi e mi sono piazzato in graduatoria in altrettanti...
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Re: ammortizzatore sociale
ma infatti la soluzione non c'é.Questa é l'Italia, sono gli Italiani e la societá italiana.Vincono i furbi, gli affabulatori, i venditori di fumo... io ho realizzato questo é ho cambiato paese, lo so é un po'drastico, ma lottare una vita per dare alla popó il sapor del cioccolato non é gratificante!PS: per farci le vacanze resta il mio paese preferito! ;) -
Re: ammortizzatore sociale
Ti hanno risposto in pochi perché hai scritto benissimo.Ti faccio solo una domanda e sono molto curioso di leggere la risposta che sicuramente sarà interessante.A quelli che devono sopperire alle carenze delle persone più sfortunate, che giustamente hanno il diritto di essere tutelate ed avere un lavoro, ai primi che riconoscimento diamo?Se gli individui problematici fanno quello che possono, a volte danno il 100% delle loro capacità ma il risultato è scarso, chi rimane si sobbarca il loro lavoro ed il proprio.Credo tu sappia che nelle pubbliche amministrazioni si ragiona a numeri, pertanto 100 dipendenti = 100 pratiche al giorno.Ma se dai 100 togliamo il 20% di persone "mutuate" per così dire e senza offesa alcunapoi togliamo il 25% di fannullonipoi togliamo il 10% di malati o in ferie o in recupero...ti renderai conto che i circa 50 che rimangono lavorano per 100.E non è una stupidata, è quasi una realtà se consideri che il blocco del turnover è in opera da oltre 20 anni.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 11 maggio 2009 12.36-----------------------------------------------------------
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LOL
I commenti di oggi sono veramente spassosi :D(si sto ca**eggiando anch'io ora...) (rotfl) -
Viva Brunetta! Abbasso i fannulloni
L'uso improprio e personale degli strumenti di lavoro dovrebbe portare ad un richiamo, una censura e poi al licenziamento.Oltre giustamente a filtrare alla fonte ciò che di sicuro non serve per fini di servizio pubblico come chattare con gli amici.-
Re: Viva Brunetta! Abbasso i fannulloni
- Scritto da: Io io
L'uso improprio e personale degli strumenti di
lavoro dovrebbe portare ad un richiamo, una
censura e poi al
licenziamento.
Oltre giustamente a filtrare alla fonte ciò che
di sicuro non serve per fini di servizio pubblico
come chattare con gli
amici.O scrivere messaggi nei forum di PI.
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ad ogni modo...
si vede che il problema non é FB... guarda in quanti stiamo a cazzeggiare su PI! :D-
Re: ad ogni modo...
Creeremo il gruppo su FB "...ed anche oggi, scrivendo e quotando su P.I. non ho combinato un c@##o..."Bye by SixcaM 8-]-
Re: ad ogni modo...
ghghg sarebbe una bella idea :D
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non prendiamoci in giro
nei posti di lavoro c'è un abuso evidente di facebook, ed è inaccettabile e puerile dire "se non mi fai andare su facebook gioco a tetris". al lavoro si lavora, sei pagato per lavorare, un conto è una pausa di 5-10 minuti ogni tanto, ma c'è gente che ci sta praticamente tutto il giorno.-
Re: non prendiamoci in giro
- Scritto da: ZombyWoof
...al
lavoro si lavora, sei pagato per lavorare, un
conto è una pausa di 5-10 minuti ogni tanto, ma
c'è gente che ci sta praticamente tutto il
giorno.D'accordo. Pero' il problema non si risolve bloccando l'acXXXXX alla rete:- chi dirige dovrebbe prendersi la responsabilita' (anche xche' e' pagato per quello) di "mettere i dipendenti in condizioni di lavorare", cioe' "di dargli del lavoro da fare". Se il mio capo si fa i c@##i suoi, e non da' niente da fare ai dipendenti, si merita solo dipendenti che cazzeggiano.- sempre chi dirige dovrebbe essere in grado di valutare il rendimento dei sottoposti, ed adattare il lavoro. Se do un lavoro da consegnare entro 10 gg, e me lo consegnano in tempo, non mi interessa come lo hanno portato a termine. Se pero' scopro che il 90% del tempo hanno cazzeggiato, sara' mia responsabilita' ridurre i tempi di consegna, xche' questo significa che ho sovrastimato i tempi di realizzazione.Bye by SixaM 8-]
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banda
Nel mio caso, abbiamo dovuto chiudere l'acXXXXX a Facebook in quanto saturava la banda Internet. Quotidianamente, 40-60% del traffico finiva verso o veniva da server di Facebook.Se qualcuno vuole perdere tempo in ufficio, può farlo benissimo anche senza FB .FB è un fenomeno passeggero,e l'amministrazione farebbe meglio a preoccuparsi di altre cose! -
SCHIAVI LAVORATE !!!
Cosa puoi aspettarti da degli SCHIAVI??????????Essere un "dipendente".....lo dice la parola stessa, signigifa non essere "liberi ed indipendenti"!Essere un "dipendente" significa essere uno SCHIAVO!!!E fino a quando la legislazione non cambierà per LIBERARE DAVVERO IL LAVORO......cosa puoi aspettarti da uno SCHIAVO???-
Re: SCHIAVI LAVORATE !!!
Appunto. Se sei dipendente devi lavora'.Altrimenti apriti na partita IVA, fai della tua vita ciò che vuoi e vedi se riesci a campare navigando su Facebook. -
Re: SCHIAVI LAVORATE !!!
esatto!Ora ti consiglio di andare su un isolotto e:- coltivare la terra (cosí non dipendi dalle multinazionali del cibo)- studiare medicina e visitarti da solo (cosí non dipendi dalla sanitá PUBBLICA, che tanto son dei fannulloni)e via discorrendo...Tutti dipendiamo da tutti... siamo una societá... in una rete di servizi e relazioni economiche che ci "affezionano" a vicenda... ma se per te, essere schiavo diretto dal tuo lavoro e dagli incassi di danaro é libertá tanto meglio per te... ;)-
Re: SCHIAVI LAVORATE !!!
perché?Perhcé al chirurgo fa comodo sfruttare a suo favore la lungaggine della sanitá pubblica, in questo modo, ti puó offrire il servizio "subito" ma privatamente, incassando molti piú soldi... se poi non fai la ricevuta c'é pure uno sconticino ;)eh si... il privato é sempre meglio :D-
Re: SCHIAVI LAVORATE !!!
- Scritto da: MeX
perché?
Perhcé al chirurgo fa comodo sfruttare a suo
favore la lungaggine della sanitá pubblica, in
questo modo, ti puó offrire il servizio "subito"
ma privatamente, incassando molti piú soldi... se
poi non fai la ricevuta c'é pure uno sconticino
;)
eh si... il privato é sempre meglio :DEsattamente. Vedo che cominci anche tu ad essere meno garantista...-
Re: SCHIAVI LAVORATE !!!
ma infatti guarda che il decreto brunetta sposta l'attenzione su chi subisci la mala organizzazione del settore pubblico, ossia, distoglie la plebe e "garantisce" i veri fannulloni :)
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Re: SCHIAVI LAVORATE !!!
"Essere un "dipendente".....lo dice la parola stessa, signigifa non essere "liberi ed indipendenti"!Essere un "dipendente" significa essere uno SCHIAVO!!!"AAAH... che ragionamento sublime! Che capacità logico/analitiche incredibili! Ma te... ammettilo, dai... sei una luce che rischiara l'oscurità e si erge a Faro nel buio abisso dell'ignoranza di noi tutti, affinché possiamo seguire la retta via...No, dai, dillo, parli seriamente?
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Siamo alle solite
Riecco il relativismo della responsabilità: "non è questo il problema".A parte il fatto che fare i blasé di fronte allo scempio dell'efficienza nella PA è - quello sì! - un ricercare facili ribalte, lo spostare continuamente la responsabilità da un aspetto ad un altro, come se ve ne fosse una sola, serve solo a non individuarne nessuna, mantenendo lo status quo. È proprio con ragionamenti come quello di Mantellini che si permette l'anarchia, presupponendo che il "popolo" contenga in sé una sorta di autocontrollo, di controreazione in grado di limitarne gli svarioni in nome del bene comune. XXXXXXX.Non è tessendo sperticate lodi a Facebook che si nasconde sotto il tappeto il monte ore di fanXXXXXsmo, che col portalone è semplicemente cresciuto, non ha certo mutato natura. Così come non è facendo passare Brunetta per una sorta di buffo nano da giardino in cerca del quarto d'ora di notorietà (vecchissima tecnica staliniana: se non puoi battere il tuo nemico sul campo, ridicolizzalo) che si aiuta questo Paese a risalire la china della civiltà. Piuttosto, sfruttando l'autorevolezza e la diffusione di una testata come questa - e contribuendo così al passaparola della verità e non della disinformazione e dello scaricabarile - si deve rendere noto il rapporto che esiste tra social network e vita reale, e come le due cose siano sotto moltissimi punti di vista sovrapponibili (cambia solo il medium). Che se non è "socialmente accettabile" che un impiegato se ne vada a zonzo con gli amici durante l'orario di lavoro, così non lo è se lo fa tramite Facebook. Altrimenti si nega la natura "sociale" dello strumento e bisogna cercarne un'altra.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 11 maggio 2009 09.54------------------------------------------------------------
Re: Siamo alle solite
- Scritto da: afiorillo
Riecco il relativismo della responsabilità: "non
è questo il
problema".E invece è proprio questo il problema. Se lavoro in un'azionda con una stuttura gerarchica, il mio responsabile deve essere capace di gestirmi, dandomi lavori adeguarti alle mie capacità e controllando i risultati del mio lavoro. Se non lavoro significa che lui non si cura di quello che faccio; cioè non fa il proprio lavoro. E questo si propaga a salire nella catena di responsabilità.
È proprio con ragionamenti come
quello di Mantellini che si permette l'anarchia,
presupponendo che il "popolo" contenga in sé una
sorta di autocontrollo, di controreazione in
grado di limitarne gli svarioni in nome del bene
comune.La struttura gerarchca delle aziende (pubbliche o private) non mi pare né anarchica né incline ad alcun "autocontrollo". Chi sta sopra gestisce ed è responsabile del avoro di chi sta sotto. In caso di problemi nella gestione del rapporo tra "capo" e "subordinato" il problema scala alle gerarchie più alte.
XXXXXXX.
Non è tessendo sperticate lodi a Facebook che si
nasconde sotto il tappeto il monte ore di
fanXXXXXsmo, che col portalone è semplicemente
cresciuto, non ha certo mutato natura. Così come
non è facendo passare Brunetta per una sorta di
buffo nano da giardino in cerca del quarto d'ora
di notorietà (vecchissima tecnica staliniana: se
non puoi battere il tuo nemico sul campo,
ridicolizzalo) che si aiuta questo Paese a
risalire la china della civiltà. Beh, fin'ora non è che abbi afatto cose utili, tranne fare prove di azzeramento di alcuni di ritti fondamentali dei lavoratori conquistati tra il 1800 e il 1900 come il diritto alla malattia. Diritti che per ora sono negati nel pubblico, m apresto lo saranno per tutti i lavoratori.
Piuttosto,
sfruttando l'autorevolezza e la diffusione di una
testata come questa - e contribuendo così al
passaparola della verità e non della
disinformazione e dello scaricabarile - si deve
rendere noto il rapporto che esiste tra social
network e vita reale, e come le due cose siano
sotto moltissimi punti di vista sovrapponibili
(cambia solo il medium). Che se non è
"socialmente accettabile" che un impiegato se ne
vada a zonzo con gli amici durante l'orario di
lavoro, così non lo è se lo fa tramite Facebook.Sono d'accordo. Ma non è con politiche proibizioniste che si ottiene il risultato. Se un impiegato se neva a zonzo con gli amici durante l'orario di lavoro significa che c'è un responasbile mooooolto "distratto" (usando un eufemismo). Responsabile che nelle proprie mansioni ha nache quella della gestione dei lavoratori assegnati al proprio gruppo.-
Re: Siamo alle solite
certo certo, se tu cazzeggi è OVVIAMENTE colpa del padrone che non ti da abbastanza lavoro, è ovvio.Aspetta però...se ti danno troppo lavoro e non hai tempo per cazzeggiare allora diventi lo schiavo sottopagato.mah....avete la capacità di dire cose talmente ridicole che non mi sembra vero...-
Re: Siamo alle solite
- Scritto da: pauroso OT
certo certo, se tu cazzeggi è OVVIAMENTE colpa
del padrone che non ti da abbastanza lavoro, è
ovvio.
Forse parli un'altra lingua? Perché mi metti in bocca frasi che non ho detto? Non ho detto che se uno cazzeggia significa che il padrone non gli da abbastanza lavoro, perché questa è una emerita sciocchezza. Uno può essere oberato di lavoro e stare a cazzeggiare tutto il giorno infischiandosene del lavoro che deve fare. La colpa del "padrone" è quella di non essere capace di sapere cosa fa il proprio dipendente.
Aspetta però...se ti danno troppo lavoro e non
hai tempo per cazzeggiare allora diventi lo
schiavo
sottopagato.
Infatti non è giusto. Ma io non ho parlato di carico di lavoro. Lo hai tirato in ballo tu a sproposito, visto che stavamo parlando di altro...
mah....avete la capacità di dire cose talmente
ridicole che non mi sembra
vero...Certo che se capisci fischi per fiaschi...
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Re: Siamo alle solite
Quindi stai dicendo che se te non lavori non è colpa tua ma di chi non ti controlla a dovere? Troppo facile. Questo vuol dire non prendersi le proprie responsabilità. In qualsiasi lavoro se ne hanno e qualsiasi ruolo si ricopre bisogna fare in modo di rispettare e adempire alle proprie mansioni.-
Re: Siamo alle solite
- Scritto da: Mauro
Quindi stai dicendo che se te non lavori non è
colpa tua ma di chi non ti controlla a dovere?
No, sto dicendo che la colpa è anche di chi deve gestire la "risorsa umana" che non lavora a dovere. L'aggravante è che nei contesti dove chi gestisce le risorse umane fa il propri o dovere questo non succede.
Troppo facile. Questo vuol dire non prendersi le
proprie responsabilità. In qualsiasi lavoro se ne
hanno e qualsiasi ruolo si ricopre bisogna fare
in modo di rispettare e adempire alle proprie
mansioni.No. Secondo il principio di responsabilità ognuno è responsabile delle proprie azioni. Quindi chi non fa il proprio dovere è in fallo e lo è altrettanto chi per lavoro deve gestire quella risorsa. Anzi, visto il ruolo di responsabilità che deve coprire la responsabilità dei dirigenti è sicuramente maggiore.-
Re: Siamo alle solite
Secondo me stai rigirando un pò la frittata. Prima affermi che è colpa di chi deve controllare. Poi affermi che è ANCHE colpa di chi deve controllare.
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Si, ok, ma...
...che senso ha avere dei pezzi di carne insoddisfatti e repressi dietro una scrivania?A furia di vietare, l'impiegato medio risponderà con una inerzia altrettanto vigorosa!Ricordate che un impiegato ha sempre il coltello dalla parte dle manico: in tutta legalità, può rendere i tempi di un servizio veramente insopportabili.Ricordate i dipendenti Alitalia precettati che, per reazione, applicavano alla lettera le procedure, provocando enormi ritardi?-
Re: Si, ok, ma...
Quindi conviene mettegli delle massaggiatrici thailandesi alle sue spalle e implorarlo di migliorare il servizio per l'Azienda?-
Re: Si, ok, ma...
in molti casi basterebbero contratti degnitosi e uno stipendio che permetta di arrivare a fine mese ;)-
Re: Si, ok, ma...
purtoppo come normale cittadino sono testimone di tanti orrori della pubblica burocrazia, ma il problema esiste anche per chi lavora dal di dentro, non dico chi si vuole immolare alla causa ma anche chi vuole darsi da fare e fare un lavoro un minimo dignitoso.. la frustrazione esiste anche per chi vi lavora, e se non giustifico pure capisco chi dopo un tot di esempi di inefficenze e nepotismi dice "ma chi me lo fa fare?"
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Re: Si, ok, ma...
Perchè si dovrebbero creare disservizi dato che l'impiegato, invece di fare il suo lavoro, fa i suoi comodi?Iniziamo a togliere il manico agli impiegati. Facciamo in modo che chi lavora onestamente viene pagato e chi no va fuori.Iniziamo a fare capire che durante le ore di lavoro si lavora. Se vuoi farti i comodi tuoi li fai a casa.Conosco persone che non sottoscrivono un abonamento internet per la casa solo perchè ce l'hanno in ufficio, dimenticando che in ufficio internet viene fornito come strumento di lavoro e non per svago.-
Re: Si, ok, ma...
Bravo.Facciamo i distinguo che è meglio.Se iniziamo seriamente a distinguere i comportamenti, le capacità e la serietà di ogni singolo dipendente forse certe cose non accadrebbero.Il vero problema è che per fare questo devi coinvolgere i dirigenti...e qui casca l'asino.Come qualcuno ha detto in altro post, così come su Repubblica disse a suo tempo l'articolo di fondo: "Caro sig. Brunetta, non le pare il caso di iniziare dall'alto? Magari farà meno grancassa nei media ma sicuramente avremmo un'amministrazione più efficiente, inutile prendersela con chi non si può difendere e che non decide nulla".E cosa ne direbbero i nostri cari e amati sindacati di iniziare ad accettare la logica della meritocrazia? Magari si incentiva chi veramente vale. Fino ad oggi invece è sempre sopravvissuta la logica del tutto uguale per tutti, così lo sgobbone si ritrovava sempre alla pari con il fannullone oppure ironia della sorte, anche meno pagato nella maggior parte dei casi. Non sto a spiegare quest'ultimo fatto perché sarebbe lunga, ma sappiate che esiste anche questa realtà.-
Re: Si, ok, ma...
Se uno non lavora, si licenzia.Se uno lavora bene, si promuove.Punto.-
Re: Si, ok, ma...
Ma NON è così....!!!Magari lo fosse. -
Re: Si, ok, ma...
Probabilmente ai ragione per quanto riguarda gli uffici pubblici, amministrazioni... magari anche banche/assicurazioni.... ma nel settore privato chi lavora fa guadagnare di piu' "al capo" ... chi non lavora "ruba" uno stipendio .... in quel caso sono sicuro che le cose sono molto diverse -
Re: Si, ok, ma...
Ti dirò che le cose nelle pubbliche amministrazioni non sono molto diverse.Chi ha premi spettacolari, fino al raddoppio dello stipendio che già di suo è almeno triplo rispetto ai sottoposti, è sempre e solo il capo.Chi gli permette di raggiungere i risultati, nonostante sia spesso palesemente incapace, sono i sottoposti che per gli stessi risultati percepiscono un extra tra i 250 ed i 300 euro lordi annui (non un extra stipendio di ulteriori 35.000,00 - 85.000,00 euro lordi annui come i loro dirigenti). -
Re: Si, ok, ma...
Se uno lavora bene ma è solo un diplomato qualsiasi nella PA non va da nessuna parte... il privato in questo senso è migliore. -
Re: Si, ok, ma...
altra verità...!La bravura non conta! -
Re: Si, ok, ma...
Con la sola differenza che nel privato paghi se sbagli.Nelle PA è sempre colpa di quello che ti dirige vero? Ma perfavore -
Re: Si, ok, ma...
- Scritto da: Mauro
Con la sola differenza che nel privato paghi se
sbagli.
Nelle PA è sempre colpa di quello che ti dirige
vero? Ma
perfavoreSbagliato, data l'eterogeneità dei servizi e dei compiti che ogni singola direzione possiede è fondamentale il lavoro dei dirigenti (li difendete ma sono proprio loro che hanno i megastipendi e non hanno limitazioni nel timbrare o nel fare attività private quali corsi consulenze etc... diversamente dai dipendenti che devono sopravvivere con i loro 1150 euro al mese, di sicuro non pochi rispetto a chi ne prende di meno ma certamente pochi per vivere e mantenere dei figli decorosamente) nel verificare l'effettiva produttività dei dipendenti.Nel caso di giustificata inefficienza produttiva di un lavoratore statale vi sono i presupposti per il licenziamento esattamente come nel privato.Forse vi siete dimenticati che i diritti di un dipendente privato e di un dipendente pubblico sono gli stessi, sanciti da oltre 50 anni di lotte sindacali, e se oggi il privato vive su un precariato così mobile nn è certo colpa di chi ha un "datore di lavoro che sta ai patti sanciti in seguito a tali lotte".Vi fate abbindolare da una minoranza di reali nullafacenti e trattate come immondizia chi invece lavora tutti i giorni esattamente come voi.Se invidiate le loro ferie e malattie pagate, fate valere i vostri diritti come lavoratori, perchè quelli sono diritti non vantaggi degli statali. -
Re: Si, ok, ma...
So benissimo che i diritti dei lavoratori sono uguali in tutte e due le parti. Solo che a volte i dipendenti pubblici tendono a giustificare la loro inadempienza al lavoro con il pretesto dei dirigenti che non controllano. Io non difendo nesusno. Dico soltanto che è giustissimo che ci siano delle limitazioni e controllo (controllo inteso come strumento per migliorare il servizio) e che il dipendente o dirigente, chiunque esso sia, non approfitti delle situazioni.
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Re: Si, ok, ma...
- Scritto da: Mauro
Iniziamo a fare capire che durante le ore di
lavoro si lavora. Se vuoi farti i comodi tuoi li
fai a
casa.Ma questo non dovrebbe rientrare nelle mansioni dei "capi" o "responsabili" o "dirigenti" o chi per loro?Si parla di gestione delle "risorse umane" ed esistono laute indennità per chi dovrebbe essere proposto a questo. Ma evidentemente non fa il proprio dovere. O no?-
Re: Si, ok, ma...
ovvio che rientra nelle mansioni dei dirignti o responsabili. E' per questo che si adottano determinate soluzioni. Il problema è che spesso pensiamo che tutto ci è dovuto in determinate circostanze. A volte si perde il senso di responsabilità e questo ne è un esempio.-
Re: Si, ok, ma...
- Scritto da: Mauro
ovvio che rientra nelle mansioni dei dirignti o
responsabili. E' per questo che si adottano
determinate soluzioni.
E' talmente ovvio che il ministro Brunetta non ci ha nenache pensato... semplice disattenzione o colpa grave? -
Re: Si, ok, ma...
Colpa grave. Ma non solo la sua ma anche di chi decide e prende decisioni. In qualsiasi caso non sei autorizzato a fare i tuoi comodi. Se qualcuno tira un sasso ad una finestra te lo imiti solo perchè sai che non ti può succedere nulla? Questa è pura manzanza di responsabilità, dall'alto verso il basso. -
Re: Si, ok, ma...
- Scritto da: Mauro
Colpa grave. Ma non solo la sua ma anche di chi
decide e prende decisioni. In qualsiasi caso non
sei autorizzato a fare i tuoi comodi. Se qualcuno
tira un sasso ad una finestra te lo imiti solo
perchè sai che non ti può succedere nulla? Questa
è pura manzanza di responsabilità, dall'alto
verso il
basso.concordo! -
Re: Si, ok, ma...
allora se concordi con me perchè dovresti essere tanto contraria/o nell'attuare queste procedure?
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Ignorato il principio di responsabilità
Sembra che il buon senso si sia estinto.Facebook, il solitario, il bar, fare la spesa, cazzeggiare tutto il giorno... Tutti hanno la propria soluzione ad ognuno di questi aspetti. Soluzione basata sulle proprie esperienze e fatta su misure per le proprie esigenze. Nessuno che prova a guardare un palmo più in la dal priprio naso. Piccole inutili restrizioni... come diceva il vecchio adagio: "fatta la legge trovato l'inganno".Alla fine dell amia giornata lavorativa, il mio capo vuole il resoconto di ciò che ho fatto, perché abbbiamo degli obiettivi e lui deve rendere conto al suo capo, il quale dovrà rendere conto a qualcun'altro. E' la catena delle responsabilità. Se passo tutto il giorno a cazzeggiare (facebook, twitter, tetris, bar, parlare con i colleghi, leggere il giornale, etc) a fin egiornata il mio capo mi cazzeggia perché non ho fatto il mio lavoro. Se c'è qualcuno che cazzeggia tutto il giorno (su facebook o da qualche altra parte) significa che c'è un caposquadra che non fa il suo dovere, e così via risalendo la catena delle responsabilità.E bloccare facebook non serivrà assolutamente a niente.-
Re: Ignorato il principio di responsabilità
QUOTO!- Scritto da: kakkola
Sembra che il buon senso si sia estinto.
Facebook, il solitario, il bar, fare la spesa,
cazzeggiare tutto il giorno...
Tutti hanno la propria soluzione ad ognuno di
questi aspetti. Soluzione basata sulle proprie
esperienze e fatta su misure per le proprie
esigenze. Nessuno che prova a guardare un palmo
più in la dal priprio naso.
Piccole inutili restrizioni... come diceva il
vecchio adagio: "fatta la legge trovato
l'inganno".
Alla fine dell amia giornata lavorativa, il mio
capo vuole il resoconto di ciò che ho fatto,
perché abbbiamo degli obiettivi e lui deve
rendere conto al suo capo, il quale dovrà rendere
conto a qualcun'altro. E' la catena delle
responsabilità.
Se passo tutto il giorno a cazzeggiare (facebook,
twitter, tetris, bar, parlare con i colleghi,
leggere il giornale, etc) a fin egiornata il mio
capo mi cazzeggia perché non ho fatto il mio
lavoro. Se c'è qualcuno che cazzeggia tutto il
giorno (su facebook o da qualche altra parte)
significa che c'è un caposquadra che non fa il
suo dovere, e così via risalendo la catena delle
responsabilità.
E bloccare facebook non serivrà assolutamente a
niente.-
Re: Ignorato il principio di responsabilità
+1Quotone! :)
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Re: Ignorato il principio di responsabilità
- Scritto da: kakkola...
perché abbbiamo degli obiettivi(sigh!) Beato te che riesci a lavorare per obiettivi...
Se passo tutto il giorno a cazzeggiare (facebook,
twitter, tetris, bar, parlare con i colleghi,
leggere il giornale, etc) a fin egiornata il mio
capo mi cazzeggia perché non ho fatto il mio
lavoro. Piu' che giusto. Lo dico semplicemente xche' ho avuto esperienze di posti in cui il tuo cazzeggio era una giustificazione per il cazzeggio del capo, e viceversa.
Se c'è qualcuno che cazzeggia tutto il
giorno (su facebook o da qualche altra parte)
significa che c'è un caposquadra che non fa il
suo dovere, e così via risalendo la catena delle
responsabilità.Quoto. E' inutile lamentarsi che i dipendenti cazzeggiano, quando non viene dato loro da fare. dopo tre volte che segnalo al mio responsabile di essere scarico, e che lui risponde '...si, ora vediamo...dovrebbe partire qualcosa...' (e lo vedo che anche lui si fa i fatti suoi), inizio a farmi anch'io i c@##i miei.Bye by SixaM 8-]-
Re: Ignorato il principio di responsabilità
il bello che a volte quando dici di essere scarico c'è chi si incavola pure, come se gli stessi rompendo le scatole con la tua troppa voglia di fare :-(e chissa' se nel momento a loro opportuno invece non ti rinfaccino di non fare un tubosono cose che succedono tranquillamente..-
Re: Ignorato il principio di responsabilità
- Scritto da: recapito disperso
il bello che a volte quando dici di essere
scarico c'è chi si incavola pure, come se gli
stessi rompendo le scatole con la tua troppa
voglia di fare
:-(..mi sa che lavoriamo in un posto simile... Bye by SixaM 8-]
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Re: Ignorato il principio di responsabilità
Il principio di responsabilità nel pubblico impiego è impossibile perchè i lavoratori sono di fatto, edingiustamente, intoccabili.E tutti gli altri ne fanno le spese...-
Re: Ignorato il principio di responsabilità
- Scritto da: Jayne Cobb
Il principio di responsabilità nel pubblico
impiego è
impossibile perchè i lavoratori sono di fatto, ed
ingiustamente, intoccabili.
E tutti gli altri ne fanno le spese...Beata ignoranza!Se ti leggi il contratto nazionale vedi che non è così. Ci sono tutti gli strumenti per richiamare all'ordine chi non lavora (dal richiamo verbale al richiamo scritto, alla censura alla sospensione fino al licenziamento). O il semplice cambio di mansioni/ufficio. Tanto c'è sempre un ufficio/sede in cui nessuno vorrebbe stare!Però queste cose in televisione non le raccontano... è più facile e fa più audience bollare tutti come fannulloni.
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Re: Ignorato il principio di responsabilità
Quoto. Uno dei pochi (pochissimi) che ragiona e dice cose sensate.
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l'italietta...
ha scoperto Facebook... e la prima reazione é la caccia alle streghe... che tristezza...Secondo me un'azienda deve scegliere una linea:- tolleranza zero verso internet- apertura verso internetPerché se il tuo lavoratore é un fannullone se gli togli Facebook fará flames su PI, se gli chiudi PI andrá su www.giochiniflash.it se gli chiudi quello si sollazza sui blog di wordpress... ... adesso é per colpa di Facebook che uno non ha voglia di lavorare?Forse c'é questa "antipatia" verso Facebook per le discussioni e i gruppi con migliaia di iscritti contro la "vera" informazioni in Italia?Che paese ridicolo!SVEGLIA!!!!-
Re: l'italietta...
- Scritto da: MeX
ha scoperto Facebook... e la prima reazione é la
caccia alle streghe... che
tristezza...
Secondo me un'azienda deve scegliere una linea:
- tolleranza zero verso internet
- apertura verso internet
Perché se il tuo lavoratore é un fannullone se
gli togli Facebook fará flames su PI, se gli
chiudi PI andrá su www.giochiniflash.it se gli
chiudi quello si sollazza sui blog di
wordpress... ... adesso é per colpa di Facebook
che uno non ha voglia di
lavorare?
Forse c'é questa "antipatia" verso Facebook per
le discussioni e i gruppi con migliaia di
iscritti contro la "vera" informazioni in
Italia?
Che paese ridicolo!
SVEGLIA!!!!E' più facile ragionare all'inverso. Bloccare tutto per poi aprire i siti richiesti dagli utenti e verificati attinenti con il lavoro. SVEGLIA!!!!!!-
Re: l'italietta...
E' più facile ragionare all'inverso. Bloccare
tutto per poi aprire i siti richiesti dagli
utenti e verificati attinenti con il lavoro.
SVEGLIA!!!!!!ti é sfuggito questo mio paragrafo:
Secondo me un'azienda deve scegliere una linea:
- tolleranza zero verso internet
- apertura verso internet-
Re: l'italietta...
- Scritto da: MeX
E' più facile ragionare all'inverso. Bloccare
tutto per poi aprire i siti richiesti dagli
utenti e verificati attinenti con il lavoro.
SVEGLIA!!!!!!
ti é sfuggito questo mio paragrafo:
Secondo me un'azienda deve scegliere una linea:
- tolleranza zero verso internet
- apertura verso internetNo, l'avevo letto ma mi pareva troppo una stvonzata! (rotfl)-
Re: l'italietta...
cioé "tolleranza 0" verso internet, ossia tutto chiuso eccetto ció che serve all'azienda?No perché mi semrba che poi tu avessi detto proprio questo :)
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Re: l'italietta...
E' evro che l'informazione è sotto controllo di capitalisti ed è pesantemente in conflitto di interesse, però facebook (ammesso che ci si possa leggere qualcosa di furbo) te lo puoi guardare a casa tua.-
Re: l'italietta...
giá... ma com'é possibile che si censuri FB e nessuno censura www.gazzetta.it o il forum del Milan?Allora se si decide che internet é fonte di cazzeggio si lasciano aperti solo i siti utili al lavoroSe i tuoi dipendenti giocano a ping-pong e monopoli in ufficio, guardi il gioco che usano di piú e lo proibisci o proibisci di giocare in ufficio?-
Re: l'italietta...
- Scritto da: MeX
giá... ma com'é possibile che si censuri FB e
nessuno censura www.gazzetta.it o il forum del
Milan?
è una questione di fair use per dirlo all'americana. Se FB o gazzetta o che_cavolo.it si guardano per due minuti e poi si torna a lavorare nessuno protesta, se si rimane ore ed ore allora è anche giusto proibirlo.
Allora se si decide che internet é fonte di
cazzeggio si lasciano aperti solo i siti utili al
lavoro
rovescio la frase, se troppi cazzeggiano su internet allora si lasciano aperti solo i siti istituzionali.
Se i tuoi dipendenti giocano a ping-pong e
monopoli in ufficio, guardi il gioco che usano di
piú e lo proibisci o proibisci di giocare in
ufficio?Se passano ore a farsi i tornei di ping - pong in ufficio ordine di servizio che nel PC può essere presente solo il software autorizzato dall'azienda e una settimana dopo ordine ai sistemisti di disinstallare qualsiasi cosa non sia autorizzata.Se ci giocano 10 minuti in periodo di stanca chiudo un occhio.-
Re: l'italietta...
è una questione di fair use per dirlo
all'americana. Se FB o gazzetta o che_cavolo.it
si guardano per due minuti e poi si torna a
lavorare nessuno protesta, se si rimane ore ed
ore allora è anche giusto
proibirlo.beh molti siti apparentemente innocui possono essere grande fonte di cazzeggio... pensa a PI ;)Comunque capisco cosa intendi
Allora se si decide che internet é fonte di
cazzeggio si lasciano aperti solo i siti utili
al
lavoro
rovescio la frase, se troppi cazzeggiano su
internet allora si lasciano aperti solo i siti
istituzionali.passeranno ad altre forme di cazzeggio meno appariscenti... tipo leggersi un libro... o giocare con l'iPod Touch ;)
Se passano ore a farsi i tornei di ping - pong in
ufficio ordine di servizio che nel PC può essere
presente solo il software autorizzato
dall'azienda e una settimana dopo ordine ai
sistemisti di disinstallare qualsiasi cosa non
sia
autorizzata.
Se ci giocano 10 minuti in periodo di stanca
chiudo un
occhio.mi sembra un giusto compromesso... qui però visto che 30 usano troppo facebook, 70 stanno senza... poi voglio dire... alla fine non è che contesto in se il bloccare FB... ci sta... cosa contesto e che con queste "buffonate" di parla di "riforma" della PA... bastasse questo! :)
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Nel pubblico...
Ciao, sono ormai qualche anno che lavoro con le istituzioni locali, e ti posso garantire che già da molto tempo, dove vi è un direttore generale leggermente conscio delle capacità tecnologiche: si sono implementate black-list di siti "frivoli" e inutili. E si... gazzetta.it è uno dei primi richiesti. E a tutti quelli che stanno già venendo a dirmi, che alcuni sono strumenti indispensabili di comunicazione, io vi dico che i buoni dipendenti (in quasi tutte le occasioni) hanno già i loro bei programmini di gestione dei flussi documentali e delle procedure a loro assegnate (in cui di solito hanno speso una fortuna, senza mai sapere ben-bene usarli appieno). Inoltre la motivazione non è solamente che i dipendenti non perdano tempo, ma (visto che qui è un sito di tecnici) anche l'utilizzo di banda: facebook, gazzetta, megaupload-video, e soprattutto youtube... se usati da una buona quantità di personale, riempiono la banda e limitano la velocità a chi sta lavorando veramente... e poi vengono a chiamarmi che la linea è una XXXXX!PS: ...e sì: in molti comuni la banda non è illimitata, anzi tutto l'opposto. -
Professionale?
Davvero c'è chi lo usa per interfaccia professionale?Specialmente ora che hanno fatto il restyling della home page, e appaiono a tutto campo le scemenze di quei quiz tipo "quale gioiello sei", "quale tipo di pneumatico sei", "guera de bande".Tassativamente bloccato sul posto di lavoro.-
Re: Professionale?
- Scritto da: Nathaniel Hornblower
Davvero c'è chi lo usa per interfaccia
professionale?
Specialmente ora che hanno fatto il restyling
della home page, e appaiono a tutto campo le
scemenze di quei quiz tipo "quale gioiello sei",
"quale tipo di pneumatico sei", "guera de
bande".
Tassativamente bloccato sul posto di lavoro.Il ministo Brunetta (pluri dipendente pubblico) è su facebook in maniera professionale; lo utilizza per creare il consenso intorno alle proprie iniziative.-
Re: Professionale?
azz lo hai UCCISO! :D -
Re: Professionale?
E così fanno tutti i lavoratori aziendali, a partire dal ragioniere, giusto?-
Re: Professionale?
- Scritto da: Nathaniel Hornblower
E così fanno tutti i lavoratori aziendali, a
partire dal ragioniere,
giusto?Il ragioniere no, ma quello riportato nei link sottostanti è un uso professionale (ed aggiungerei istituzionale) di Facebook. Si può essere d'accordo o contrari, su questo non discuto. Ma il fatto rimane.http://www.ilreporter.it/index.php?option=com_content&view=article&id=5534:la-toscana-e-su-facebook&catid=76:cronaca-e-attualita&Itemid=83http://www.regione.toscana.it/regione/export/RT/sito-RT/Contenuti/sezioni/comunicazione_internet/nuove_tecnologie/visualizza_asset.html_1027498366.html
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Bravo Brunetta
Non capisco che ci sia da stupirsi se chiudono l'accasso a Facebook.Lavoro in un'azienda privata e non posso permettermi di passare il tempo su Facebook o su altri siti di intrattenimento: devo lavorare!Nella mia azienda, inteernet è bloccata, nel senso che è possibile accedere a tutti i siti istituzionali che hanno collegamenti col mio lavoro (imprese collegate e concorrenti, autorità garante...), mentre se voglio andare su un altro sito devo prima chiedere l'autorizzazione online con apposito modulo elettronico, spiegando cosa c'entra quel sito col mio lavoro.Sarebbe l'ora di un adeguamento dei dipendenti pubblici a quelle "piccole cose" già "normali" in qualsiasi azienda privata.-
Re: Bravo Brunetta
Ma guarda che anche nel pubblico lavorano e basta!Mai provato a chiamare la motorizzazione civile? Non rispondono praticamente mai!Vorrà dire che sono oberati dal lavoro. E se vai lì, perdendo mezze giornate di lavoro, e trovi chiuso per chissà quale sciopero/assemblea/maldipancia è giusto!Come potranno mai perdere tempo in facebook e/o qualche altro sito?Ovviamente questo post è ironico: per avere indietro il libretto dell'auto sono passati 20 giorni. Chiamate su chiamate, nessuno che risponda. Giornate perse per avere INFORMAZIONI.Bah, sicuramente molti dipendenti pubblici lavorano alacremente, ma i fannulloni sono più visibili.Ciao-
Re: Bravo Brunetta
guarda, mio padre lavora nel comune di una cittadina in provincia di Torino... ci sono i fannulloni come ci sono i fannulloni negli uffici della Lavazza o della Fiat... il problema é le condizioni degli uffici!Se entri nell'ufficio di mio padre (che é il responsabile dell'ufficio tecnico atto a elargire i permessi edilizi per costruzioni private) vedrai nell'ordine:- scrivania sfondata risalente agli anni 70- computer IBM 486- muri scrostati- infissi rottiecco, questa é anche la condizione in cui brunetta lascia i "fannulloni" a lavorare...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 11 maggio 2009 09.07----------------------------------------------------------- -
Re: Bravo Brunetta
Ecco...bravo.Questo è il problema.Si guarda solo chi non lavora e non quelli che si fanno un mazzo tanto.Purtroppo questo è un momento storico in cui non è possibile addentrarsi in ragioni e/o scuse, è inutile affrontare seriamente i problemi del pubblico impiego.La guerra al massacro della morale del pubblico dipendente, iniziata circa 20 anni fa, sta dando i suoi frutti.Era previsto, niente di nuovo sotto il sole.Dispiace però tutto questo astio, sapeste quanti ce ne sono che non se lo meritano.E' evidente che in momenti economicamente difficili come questo si cada facilmente in inutili invidie e piccole stupide gelosie.Non è affatto oro quel che luccica ma, ripeto, adesso chi lo vuole sapere che cos'è in realtà?Nessuno!!!
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Re: Bravo Brunetta
- Scritto da: Fan della Mela
Nella mia azienda, inteernet è bloccata, nel
senso che è possibile accedere a tutti i siti
istituzionali che hanno collegamenti col mio
lavoro (imprese collegate e concorrenti,
autorità garante...), mentre se voglio andare su
un altro sito devo prima chiedere
l'autorizzazione online con apposito modulo
elettronico, spiegando cosa c'entra quel sito col
mio
lavoro.
3/4 delle informazioni necessarie per il mio lavoro le trovo in siti tecnici/forum tecnici sparsi nel mondo. E prima di consultare questi siti non ho idea se possano contenere informazioni per me valide o no. Un meccanismo come quello presente nella tua azienda sarebbe devastante per il mio lavoro e comporterebbe inutili ritardi.Quello che va bene per te può non andare bene per altri. Imporre una regola generale sarebbe una emerita sciocchezza.Ricordati che non c'è cosa più stupida che trattare allo stesso modo situazioni diverse! saluti-
Re: Bravo Brunetta
3/4 delle informazioni necessarie per il mio
lavoro le trovo in siti tecnici/forum tecnici
sparsi nel mondo.Se hai letto bene, si fa richiesta e internet viene aperta.Se per il **TUO** lavoro serve internet, ovviamente è giusto che la usi, ma non mi dire che chi passa il tempo su youtube e su facebook lo fa perché ha bisogno di code per il proprio lavoro!Si parla di PA in generale, mica di programmatori in particolare.I casi particolari si trattano come tali, per il resto ha senso chiudere internet.
Quello che va bene per te può non andare bene per
altri.Appunto. Per te si apre la rete, per chi non ha bisogno di ricercare informazioni per lavoro la Rete va chiusa.
Imporre una regola generale sarebbe una
emerita
sciocchezza.E chi l'ha detto?
Ricordati che non c'è cosa più stupida che
trattare allo stesso modo situazioni diverse!Ma chi ha detto che tutti i casi sono uguali?Un ricercatore ha NECESSARIAMENTE bisogno di internet e dell'acXXXXX ai motori di ricerca, uno che studia fenomeni comportamentali può persino aver bisogno di andare su facebook, ma ciò non vuol dire che tutti abbiano necessità PER LAVORO di passare ore intere in multitasking fra FB e la propria attività lavorativa.-
Re: Bravo Brunetta
Imporre una regola generale sarebbe una
emerita
sciocchezza.
E chi l'ha detto?
Ti faccio un semplice esempio. Qualche anno fa, quando il fenomeno dello spam era all'inizio il provider di una serie di pubbliche amministrazioni, tra cui diversi comuni, provincie e diverse ASL iniziò ad utilizzare filtri antispam automatici basati su parole chiave. Il risultato fu che metà delle mail "buone" in ingresso ed uscita dalle ASL venivano filtrate perché contenevano le parole "sesso" e "droga". Era stata imposta una regola generale che non contemplava le esigenze particolari del settore sanitario.Personalmente non sono contrario al blocco di facebook (o Youtube o gazzetta o quello che è) sono solo contrario a tutti i tipi di filtri. Non è questa la risposta corretta ad un problema che effettivamente c'è. Blocca internet e chi vuole continuare a cazzeggiare (e soprattutto chi ha la possibilità di cazzeggiare grazie all'incapacità o complicità dei propri superiori) farà il solitario, parlerà tutto il giorno con i colleghi, paserà la mattinata al telefonino, leggerà il giornale, dormirà sulla scrivania, guarderà dalla finestra, farà sesso con la collega, etc, etc, etc.Alla fine di tutto, quanti divieti dovrebbero essere messi?
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Re: Bravo Brunetta
- Scritto da: Fan della Mela
Non capisco che ci sia da stupirsi se chiudono
l'accasso a
Facebook.
Lavoro in un'azienda privata e non posso
permettermi di passare il tempo su Facebook o su
altri siti di intrattenimento: devo
lavorare!
Nella mia azienda, inteernet è bloccata, nel
senso che è possibile accedere a tutti i siti
istituzionali che hanno collegamenti col mio
lavoro (imprese collegate e concorrenti,
autorità garante...), mentre se voglio andare su
un altro sito devo prima chiedere
l'autorizzazione online con apposito modulo
elettronico, spiegando cosa c'entra quel sito col
mio
lavoro.
Sarebbe l'ora di un adeguamento dei dipendenti
pubblici a quelle "piccole cose" già "normali" in
qualsiasi azienda
privata.La tua azienda e' "MALATA" (o siete malati voi), oramai nei primi dieci risultati di una ricerca su Google trovi riferimenti a qualsiasi argomento (Fisco,Giurisprudenza,Vita Quotidiana,Procedure Amministrative, Documentazione Tecnica),come fai a saperese un sito contiene quello che ti serve se non riesci nemmeno a vederlo!!!?E' una policy ridicola e non riesco ad immaginare un lavoro in cui internet serva cosi' parzialmente!!!Giulia-
Re: Bravo Brunetta
Quoto! -
Re: Bravo Brunetta
- Scritto da: Giulia
- Scritto da: Fan della Mela
Non capisco che ci sia da stupirsi se chiudono
l'accasso a
Facebook.
Lavoro in un'azienda privata e non posso
permettermi di passare il tempo su Facebook o su
altri siti di intrattenimento: devo
lavorare!
Nella mia azienda, inteernet è bloccata, nel
senso che è possibile accedere a tutti i siti
istituzionali che hanno collegamenti col mio
lavoro (imprese collegate e concorrenti,
autorità garante...), mentre se voglio andare su
un altro sito devo prima chiedere
l'autorizzazione online con apposito modulo
elettronico, spiegando cosa c'entra quel sito
col
mio
lavoro.
Sarebbe l'ora di un adeguamento dei dipendenti
pubblici a quelle "piccole cose" già "normali"
in
qualsiasi azienda
privata.
La tua azienda e' "MALATA" (o siete malati voi),
oramai nei primi dieci risultati di una ricerca
su Google trovi riferimenti a qualsiasi argomento
(Fisco,Giurisprudenza,Vita Quotidiana,Procedure
Amministrative, Documentazione Tecnica),come fai
a
sapere
se un sito contiene quello che ti serve se non
riesci nemmeno a
vederlo!!!?
E' una policy ridicola e non riesco ad immaginare
un lavoro
in cui internet serva cosi' parzialmente!!!Se ho bisogno di qualcosa, faccio richiesta su quel che mi serve, mi aprono internet e posso usarla, mica devo richiedere l'autorizzazione a visitare un sito particolare.Il punto è che devo scrivere il motivo per cui vado in Rete e sotto le mie motivazioni, poi al capoccia arriva anche l'elenco dei siti che ho visitato: facebook è sicuramente fra i siti esclusi a priori dal mio tipo di lavoro.Ammetto che dover compilare la richiesta è una vera rottura di balle, ma così stanno le cose e sicuramente funziona (anche troppo).in generale sono dell'idea che un po' di surf in rete (cazzeggio) può anche aumentare la produttivitá, perché permette un po' di rilassamento.
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la soluzione unica....
...è il collo senza testa!Sponsored by Nuovo Fronte per la Liberazione DALL'uomo italico.не италянский, не проблема. -
Basta con sto facciabuco!
Che coj**i, su SL ci ho trovato sì i compagni di scuola, ma solo quelli che seguivano acriticamente tutte le mode (e che all'epoca non avrebbero toccato un PC manco con un palo lungo 300 km.) Vorra pur dire qualcosa?E' sempre la stessa menata, l'anno scorso la rete doveva essere rimpiazzata da second life... ebbene?-
Re: Basta con sto facciabuco!
- Scritto da: Bic Indolor
Che coj**i, su SL Oops... volevo scrivere FB. Mea Culpa -
Re: Basta con sto facciabuco!
second life si è castrata da sola :Dtogliendo tutto ciò che attirava di più :D -
Re: Basta con sto facciabuco!
me sembra che molte reazioni siano di questo tenore... il che non depone certo a favore della popolazione media... vabbè, togliamo fb, lasciamo questi bellissimi forum che ci caricano di intelligenza..
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Finalmente la gente sta rinsavendo..
Io che lavoro in un'azienda non pubblica da quando ho messo un bel filtrino sul proxy si è visto un incremento del lavoro ampio assai, meno gente a scambiare informazioni INUTILI, fotine e poke che bloccavano la nostra produttività o comunque che erano chiaramente state complici di un certo calo visibile e avertibile senza parlare dell'attenzione che è un'altra componente determinante e che chiaramente va a picco se devi stare in multitasking d'attenzione tutto il giorno tra gli amichetti e il tuo progetto del momento...Questa cosa della necessità del dipendete di farsi i fatti suoi mentre lavora è assolutamente demenziale oltre un certo livello. Noi apriamo i filtri in pausa pranzo, così tu fai quello che ti pare, mandi le foto, fumi il toscano, fai yoga, dai da mangiare al cane, vai a casa... quel che diavolo vuoi FUORI dall'orario di lavoro.E' così incredibilmente difficile da accettare?-
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
BHA! Secondo te filtrare cose come quelle incrementano veramente la produttività? bhe un tempo giocavano a tetris ed a solitario ora stanno su facebook domani, forse, torneranno su facebook.Più o meno come bloccare le radio in streaming, ne hai un vantaggio se paghi il traffico (tu azzienda) ma impedendo alla gente di ascoltar musica metre lavora (molti lo fanno) li porti a caricare mp3 nei computer aziendali...Gli pulisci le macchine e blocchi l'audio bhe, sicuramente lo stress durante le ore di lavoro, porterà altri problemi specialmente nei raporti tra colleghi che si concluderanno con una riduzione della produttività e della qualità dei prodotti/servizi offerti.Anni fa mi fu chiusa la connessione irc xkè ritenuta inutile e secondo i sistemisti il traffico era continuo tutto il giorno, tanto da farmi additare come fannullone (dietro alle spalle naturalmente, mica avevo diritto di replica) in vero irc partiva regolarmente al mio login e stava in tray sin tanto che non avevo la necessità di contattare i miei amici!!! arg! il privato durante il lavoro? NO! erano tutti coders e quando necessitavo di un tips veloce per il mio lavoro chiedevo a loro, spesso mi evitavano ore di ricerca ed analisi... bhe chi ci ha veramente perso? La mia vecchia azienda, uno che passa 2 ore sui libri a strudiare nuove soluzioni appare sicuramente più produttivo di uno che in quelle due ore meno i 5 minuti per ottenere la soluzione ha continuato a lavorare alla conclusione del progetto...Comunque credo che apparte facebook (che nn uso e nn userò in ogni caso) questo tipo di blocchi nn siano altro che degli eclatanti precedenti ad un controllo "giustificato" da motivi farlocchi sui lavoratori chiaramente eccessivi.Ricordo che meno di un anno fa si parlava del fatto che il datore di lavoro non più e non deve sapere cosa fa il lavoratore durante la navigazione in quanto tale controllo equivale a spiarlo, ma la gente ha la memoria corta.Oggi facebook e youtube domani qualsiasi sito di libera comunicazione... la Corea è vicina gente.-
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
"porterà altri problemi specialmente nei raporti tra colleghi che si concluderanno con una riduzione della produttività e della qualità dei prodotti/servizi offerti."Lo puoi dimostrare o lo affermi come tua "opinione"? Perchè io posso farlo nella nostra di azienda, visto che è quello che faccio di lavoro che sia vero con tanto di grafico. Da che MySpace, Facebook e una marea di altre troi**e sono state negate vi è un visibile e dimostrabile aumento della produttività.Se un'azienda non è in grado di bloccare tetris, solitario, gli mp3 su un hd, l'inserimento di periferiche esterne o altre cose ancora O se la passa talmente bene che si può permettere di non ristrutturare il suo personale con buona pace di tutti OPPURE ha degli incapaci nel settore informatico. Non ci sono milioni di altre possibilità... Da noi a tetris la gente ci giocava nella pausa pranzo e oggi visita i propri siti personali / blog / social network / musica o torna a giocare a tetris e solitario. Non c'è bisogno di essere in Corea per avere un approccio razionale ai problemi. -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
- Scritto da: PANDADISOSS ATO
Ricordo che meno di un anno fa si parlava del
fatto che il datore di lavoro non più e non deve
sapere cosa fa il lavoratore durante la
navigazione in quanto tale controllo equivale a
spiarlo, ma la gente ha la memoria
corta.
Oggi facebook e youtube domani qualsiasi sito di
libera comunicazione... la Corea è vicina
gente.Conviene che studi la normativa prima di scrivere:http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1387522a) Internet: la navigazione webIl datore di lavoro, per ridurre il rischio di usi impropri della "navigazione" in Internet (consistenti in attività non correlate alla prestazione lavorativa quali la visione di siti non pertinenti, l'upload o il download di file, l'uso di servizi di rete con finalità ludiche o estranee all'attività), deve adottare opportune misure che possono, così, prevenire controlli successivi sul lavoratore. Tali controlli, leciti o meno a seconda dei casi, possono determinare il trattamento di informazioni personali, anche non pertinenti o idonei a rivelare convinzioni religiose, filosofiche o di altro genere, opinioni politiche, lo stato di salute o la vita sessuale (art. 8 l. n. 300/1970; artt. 26 e 113 del Codice; Provv. 2 febbraio 2006, cit. ).In particolare, il datore di lavoro può adottare una o più delle seguenti misure opportune, tenendo conto delle peculiarità proprie di ciascuna organizzazione produttiva e dei diversi profili professionali: * individuazione di categorie di siti considerati correlati o meno con la prestazione lavorativa; * configurazione di sistemi o utilizzo di filtri che prevengano determinate operazioni reputate inconferenti con l'attività lavorativa quali l'upload o l'acXXXXX a determinati siti (inseriti in una sorta di black list) e/o il download di file o software aventi particolari caratteristiche (dimensionali o di tipologia di dato); * trattamento di dati in forma anonima o tale da precludere l'immediata identificazione di utenti mediante loro opportune aggregazioni (ad es., con riguardo ai file di log riferiti al traffico web, su base collettiva o per gruppi sufficientemente ampi di lavoratori); * eventuale conservazione nel tempo dei dati strettamente limitata al perseguimento di finalità organizzative, produttive e di sicurezza. -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
- Scritto da: PANDADISOSS ATO
BHA! Secondo te filtrare cose come quelle
incrementano veramente la produttività? bhe un
tempo giocavano a tetris ed a solitario ora
stanno su facebook domani, forse, torneranno su
facebook.Dipende sempre da come viene utilizzato un sito, se l'utente ci passa un sacco di tempo e si concentra molto sui vari botta e risposta è ovvio che ci sarà un danno per l'azienda, se va a guardarselo due volte al giorno per 10 min allora è diverso. Tuttavia i social-network vengono bloccati anche da noi, sono parecchio "dispersivi", gli utenti hanno milioni di altri siti che possono visitare liberamente.
Più o meno come bloccare le radio in streaming,
ne hai un vantaggio se paghi il traffico (tu
azzienda) ma impedendo alla gente di ascoltar
musica metre lavora (molti lo fanno) li porti a
caricare mp3 nei computer
aziendali...Si portano una radio da casa, da noi fannno così, il computer e la banda internet servono ad altro.
Gli pulisci le macchine e blocchi l'audio bhe,
sicuramente lo stress durante le ore di lavoro,
porterà altri problemi specialmente nei raporti
tra colleghi che si concluderanno con una
riduzione della produttività e della qualità dei
prodotti/servizi
offerti.Non credo, ci sono tanti altri strumenti per distrarsi che non sono sicuramente facebook o lo streaming audio, anzi, più li stacchi dal PC nelle pause e più migliori i rapporti tra colleghi. Ad esempio, metti che ognuno si ascolta la radio che vuole in Internet, alla fine non sai neppure i gusti dei tuoi colleghi, magari quel tizio magrolino e occhialuto appena arrivato è il cantante di una band punk ma tu non lo sai perchè non ti confronti con lui e stai solo dietro al tuo streaming.
Anni fa mi fu chiusa la connessione irc xkè
ritenuta inutile e secondo i sistemisti il
traffico era continuo tutto il giorno, tanto da
farmi additare come fannullone (dietro alle
spalle naturalmente, mica avevo diritto di
replica) in vero irc partiva regolarmente al mio
login e stava in tray sin tanto che non avevo la
necessità di contattare i miei amici!!! arg! il
privato durante il lavoro? NO! erano tutti coders
e quando necessitavo di un tips veloce per il mio
lavoro chiedevo a loro, spesso mi evitavano ore
di ricerca ed analisi... bhe chi ci ha veramente
perso? La mia vecchia azienda, uno che passa 2
ore sui libri a strudiare nuove soluzioni appare
sicuramente più produttivo di uno che in quelle
due ore meno i 5 minuti per ottenere la soluzione
ha continuato a lavorare alla conclusione del
progetto...Ci hai perso tu. Quando uno ha la coscienza pulita non fa altro che alzarsi, andare dal responsabile dell'ufficio o del personale e dirgli: "guarda che io IRC lo uso per lavoro, se non ci credete mettetemi uno dietro la sedia per una settimana e guardate, ci guadagno in tempo di sviluppo". A quel punto le cose sono due: o l'azienda non capisce ed allora è meglio cambiare aria, oppure lo capisce e ci guadagnate entrambi.
Comunque credo che apparte facebook (che nn uso e
nn userò in ogni caso) questo tipo di blocchi nn
siano altro che degli eclatanti precedenti ad un
controllo "giustificato" da motivi farlocchi sui
lavoratori chiaramente
eccessivi.Io non credo e parlo da utente. Non lo credo perchè, come già ho scritto, da noi i siti visitabili sono milioni eppure gli utenti si lamentano perchè vogliono sempre quei due tre, solitamente webmail e streaming audio/video (naturalmente richieste non ufficiali ma fatte direttamente ai sistemisti). A me se l'utente vuole stare tutto il giorno a grattarsi i marroni non me ne frega niente, c'è già della gente pagata anche bene che si occupa di produttività, raggiungimento degli obbiettivi ed altro ancora, non è certo compito mio fare da moralizzatore o paladino della giustizia aziendale, semplicemente un buon amministratore si deve preoccupare dei rischi per la sicurezza informatica e quindi niente webmail (canale per virus e peggio ancora) e consumi di banda inutili (DoS umano non volontario).
Ricordo che meno di un anno fa si parlava del
fatto che il datore di lavoro non più e non deve
sapere cosa fa il lavoratore durante la
navigazione in quanto tale controllo equivale a
spiarlo, ma la gente ha la memoria
corta.Noi non sappiamo cosa fa il lavoratore (anche se lo memorizziamo in caso di richiesta da parte delle forze dell'ordine), però sappiamo quali sono i siti più visitati al giorno. Non mi importa sapere chi ha fatto il 20% del traffico giornaliero per youtube o video.libero.it, io so solo che li blocco e se a qualcuno serve per lavoro non ti preoccupare che viene a chiedermelo.
Oggi facebook e youtube domani qualsiasi sito di
libera comunicazione... la Corea è vicina
gente.Non facciamo gli estremisti, al lavoro si lavora, non si fa comunicazione con il mondo. Allora a questo punto diventa tutto lecito, che discorsi sono? ci sono codici di comportamento che dovrebbero essere naturali, senza bisogno di filtri.-
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
- Scritto da: Lemon
Dipende sempre da come viene utilizzato un sito,
se l'utente ci passa un sacco di tempo e si
concentra molto sui vari botta e risposta è ovvio
che ci sarà un danno per l'azienda, se va a
guardarselo due volte al giorno per 10 min allora
è diverso. Tuttavia i social-network vengono
bloccati anche da noi, sono parecchio
"dispersivi", gli utenti hanno milioni di altri
siti che possono visitare
liberamente.
Forse sarebbe quindi più opportuno responsabilizzare i lavoratori piuttosto...
Si portano una radio da casa, da noi fannno così,
il computer e la banda internet servono ad
altro.
Punti di vista, in questo caso non posso darti sicuramente torto, sono certo che anche tu fai così... hai un bel magia-cassette di fianco al computer con cui ascolti la tua musica preferita.
Non credo, ci sono tanti altri strumenti per
distrarsi che non sono sicuramente facebook o lo
streaming audio, anzi, più li stacchi dal PC
nelle pause e più migliori i rapporti tra
colleghi. Ad esempio, metti che ognuno si ascolta
la radio che vuole in Internet, alla fine non sai
neppure i gusti dei tuoi colleghi, magari quel
tizio magrolino e occhialuto appena arrivato è il
cantante di una band punk ma tu non lo sai perchè
non ti confronti con lui e stai solo dietro al
tuo
streaming.
Il confronto personale tra colleghi lo si fa durante le pause dal lavoro, quando vi è il tempo per farle, se poi il nuovo occhialuto collega vorrà parlarti dei suoi hobby extra lavorativi, sarà il benvenuto, per il resto se mi bloccano sribd perchè lo considerano nocivo alla mia produttività come tanti altri siti di contenuti, al primo "mi server per lavoro" i ben pagati addetti alla produttività che come ben saprai nel 90% dei casi nn sanno assolutamente nulla di come funzionano le cose, sicuramente ti diranno che non puoi cmq farne uso perchè i metodi tradizionali funzionano meglio.
Ci hai perso tu. Quando uno ha la coscienza
pulita non fa altro che alzarsi, andare dal
responsabile dell'ufficio o del personale e
dirgli: "guarda che io IRC lo uso per lavoro, se
non ci credete mettetemi uno dietro la sedia per
una settimana e guardate, ci guadagno in tempo di
sviluppo". A quel punto le cose sono due: o
l'azienda non capisce ed allora è meglio cambiare
aria, oppure lo capisce e ci guadagnate
entrambi.
L'ordine giunse proprio dalla dirigenza, con cui mi scontrai apertamente chiarendo bene la mia posizione i pro ed i contro di tale blocco. La risposta fu, vale per tutti quindi non possiamo fare un eccezione solo per te. Ero l'unico utilizzatore di irc in tutta l'azienda...
Io non credo e parlo da utente. Non lo credo
perchè, come già ho scritto, da noi i siti
visitabili sono milioni eppure gli utenti si
lamentano perchè vogliono sempre quei due tre,
solitamente webmail e streaming audio/video
(naturalmente richieste non ufficiali ma fatte
direttamente ai sistemisti). A me se l'utente
vuole stare tutto il giorno a grattarsi i marroni
non me ne frega niente, c'è già della gente
pagata anche bene che si occupa di produttività,
raggiungimento degli obbiettivi ed altro ancora,
non è certo compito mio fare da moralizzatore o
paladino della giustizia aziendale, semplicemente
un buon amministratore si deve preoccupare dei
rischi per la sicurezza informatica e quindi
niente webmail (canale per virus e peggio ancora)
e consumi di banda inutili (DoS umano non
volontario).Nulla da dire a proposito del tuo lavoro, e dei motivi che ti spingono a fare determinate scelte, per altro ben più che giustificate, il problema come detto prima sta proprio in quelle persone addette alla produttività. Se devo scaricare 600 mega di documentazione per la stesura del progetto di fattibilità di un nuovo software non posso essere contattato 10 minuti dopo perché ho raggiunto un picco sospetto di download, e pure venir ripreso nonostante ciò fosse pienamente giustificato da necessità tecniche e sottolineo lavorative.Chi lavora responsabilmente cercando di sfruttare a pieno le potenzialità della rete al fine di portare a termine i propri progetti al meglio e nel minor tempo possibile, non gradirà mai l'ombra di un controllo troppo restrittivo da parte non dei sistemisti che non fanno altro che il loro mestiere, ma da parte di certi così detti esperti di produttività, certo certi sistemisti sembrano tarati sul fatto che se uno naviga sta già andando oltre il suo lavoro, ma per fortuna sono pochi, i più comprendono a pieno le potenzialità intrinseche di un uso coscienzioso della rete.
Noi non sappiamo cosa fa il lavoratore (anche se
lo memorizziamo in caso di richiesta da parte
delle forze dell'ordine), però sappiamo quali
sono i siti più visitati al giorno. Non mi
importa sapere chi ha fatto il 20% del traffico
giornaliero per youtube o video.libero.it, io so
solo che li blocco e se a qualcuno serve per
lavoro non ti preoccupare che viene a
chiedermelo.
Io dopo anni, ormai ho rinunciato a queste guerre.
Non facciamo gli estremisti, al lavoro si lavora,
non si fa comunicazione con il mondo. Allora a
questo punto diventa tutto lecito, che discorsi
sono? ci sono codici di comportamento che
dovrebbero essere naturali, senza bisogno di
filtri.
Come già detto, il problema sarebbe già risolto se i lavoratori fossero seriamente formati e responsabilizzati sull'uso dello strumento internet.Pandadisossato-
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
Come già detto, il problema sarebbe già risolto
se i lavoratori fossero seriamente formati e
responsabilizzati sull'uso dello strumento
internet.
PandadisossatoHo capito che tu forse lavoravi per una azienda poco flessibile, da noi come ti ripeto vengono dati tutti gli strumenti di cui uno ha bisogno però si cerca di non permettere gli abusi, sempre per motivi tecnici sto dicendo, il tempo perso a cazze..are non è compito mio.Sono daccordo nel responsabilizzare gli utenti, però dalla mia esperienza vedo che la gente tende ad approfittare soprattutto quando pensa di non essere beccata.
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Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
Ma youtube te lo vadi a casa, scusa, anche se è vero che anche su youtube ci sono dei tutorial di programmazione e corsi delle univeristà americane.Cmq facebook è il tool di cazzeggio del momento... può essere seccante anche per chi ci passa 5 minuti a al giorno per fare pausa (e davvero in questo non ci sarebbe nulla di male) ma in effetti non riesco proprio a vedere a cosa servirebbe per fini lavorativi. Se ho bisogno di un contatto professionale non uso facebook, uso l'email o il telefono che sono -appunto- più professionali.
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Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
per me si è inaccettabile ciò che diciah una cosama tu che ci guadagni a lavorare di più e di conseguenza a obbligare a lavorare anche gli altri?sono tre le coseo tu non fai un XXXXX, ti sei fatto amico il direttore e fai lavorare gli altri a manetta per farti bello e dire "visto capo? :)"oppure sei uno zitello che non ha passione in niente e per nessuno (tantomeno quindi si mette a navigare su facebook o altri servizi) e quindi sfoghi la tua rabbia al lavoro con gli altri e li obblighi poi i tuoi colleghi a seguirti per non continuare a invidiarli perchè loro hanno una vita fuori e dentro e tu no.oppure ultima, potrebbe essere che tu sei uno di quelli padri di famiglia con figli a carico e con carichi del mutuo,prestiti e cosi pensi, se ora lavoro di brutto e mi invento un "filtro" per far lavorare gli altri da mostrare al direttore , lui mi vedrà bello e cazzuto e mi promuoverà, cosi guadagnerò di più e risolverò molti dei miei problemi a quale profilo corrispondi?no perchè sinceramente finora non ne vedo uno positivo, data la tua rispostainoltre parli dell'orario fuori lavoro.....e mi dici quale sarebbe, quello in cui si prendono i mezzi per ritornare a casa, quello che usano per mangiare, oppure quello che usano per l'unica ora di relax dopo una giornata di lavoro, oppure quello che usano per andare in bagno o a dormire presto, visto che il giorno dopo si aspettano uno come te?credo che prima o poi i dipendenti li nell'azienda saranno costretti a crearsi un sindacato se continuerete con l'uso di questi filtri (che vanno oltre qualsiasi e inimmaginabile libertà umana) la violazione di queste libertà dell'individuo dovrebbero essere altrettanto punite civilmente.il diritto di guardarsi facebook e di leggere mail è intoccabile, è come andare al XXXXX, come prendersi 30 minuti di pausa (poichè dopo ore continue davanti ai monitor la vista può sforzarsi), come leggere il giornale, come parlare tra dipendenti e quindi non interrompere relazioni sociali, come avere il permesso di fumarsi una sigaretta fuori, come avere la propria privacy nell'ambito del proprio ufficio e dei suoi mezzi.riflettinon siamo in cina!-
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
Rispondo anche a te, anche se credo sia un po' una perdita di tempo.Sono felicemente sposato grazie, shareholder della mia azienda e gli orari cosiderati di pausa sono stati determinati in un lasso di tempo che ci è sembrato ragionevole tra le 12.00 e le 14.00 in cui i dipendenti dell'azienda possono liberamente girare il web, se hanno esigenze particolari durante il giorno lo richiedono ai servizi informatici che pervia autorizzazione dei loro superiori a seconda del settore in cui lavorano aggiungono una regolina. Sono 20 righe in squid.conf in tutto. Niente Cina, niente Cuba, niente fascismo, niente nazismo nessuna ideologia. Razionalità per limitare le perdite di tempo non inerenti in orario di lavoro.-
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
gli orari cosiderati di pausa
sono stati determinati in un lasso di tempo che
ci è sembrato ragionevole tra le 12.00 e le 14.00
in cui i dipendenti dell'azienda possono
liberamente girare il webEcco a me fa piacere che una persona che lavora nel privato (come penso che sia) scriva queste cose.Perché?Perché io lavoro nel pubblico (in questo momento mentre scrivo sono a casa), cioè sono uno di quei tre milioni e mezzo di italiani che Brunetta tra gli applausi degli altri 57 milioni di italiani in delirio chiama fannulloni, sanguisughe, pesi per la società, truffatori, mangiapane a tradimento e altre piacevolezze.Eppure nell'ente pubblico in cui lavoro da un anno QUALSIASI acXXXXX a qualsiasi sito Internet non strettamente inerente all'attività lavorativa è proibito 24 ore su 24. Non soltanto i siti di per sé censurabili (XXXXX, ecc.) sono inaccessibili dalle postazioni di lavoro, ma il dipendente non può visitare anche tutti quelli "normali" e accessibili ad eccezione di quei pochi riconosciuti attinenti al lavoro. Se lo fa e finisce nei controlli a campione dei log di navigazione può passare dei guai. Fa ridere che adesso certuni vietino Facebook. Da noi e' vietato TUTTO, siti, chat, VoiP, audio in streaming, perfino accedere alla casella di posta elettronica personale su web (Hotmail ecc.). E non esistono pause pranzo in cui il divieto è sospeso: il divieto è in vigore SEMPRE.Quindi ecco perché mi fa piacere che tu dica come stanno le cose nella tua azienda. Libertà di navigazione per due ore al giorno, ecc.Perché dimostri - alla faccia di Brunetta e dei suoi ruffiani - che a confronto di certe situazioni nel pubblico, nel privato è una cuccagna.-
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
certo, perhcé é il dipendente allo sportello a determinare le procedure burocratiche... il tiro va alzato sulla dirigenza... non certo sullo sportellista...Sarebbe come lamentarsi con il bancario che il bonifico ti costa 50 cents e ci mette 4 giorni ad arrivare :) -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
- Scritto da: MeX
certo, perhcé é il dipendente allo sportello a
determinare le procedure burocratiche... il tiro
va alzato sulla dirigenza... non certo sullo
sportellista...
Sarebbe come lamentarsi con il bancario che il
bonifico ti costa 50 cents e ci mette 4 giorni ad
arrivare
:)Il dirigente, quando il lavoratore è troppo tutelato, dopo un po' si rompe gli zebedei di sbattere contro i muri di gomma. -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
quindi il dirigente evita di fare il suo lavoro (dirigire) perché l'utente é troppo tutelato? ossia é un fannullone anche lui -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
- Scritto da: MeX
quindi il dirigente evita di fare il suo lavoro
(dirigire) perché l'utente é troppo tutelato?
ossia é un fannullone anche
luipotrebbe essero ANCHE lui. Ma è un dato di fatto che il lavoratore pubblico è tendenzialmente un fannullone. Altrimenti non si spiegherebbe come sia registrato 40% delle assenze per malattia in meno, non appena Brunetta ha sbraitato.Ora lorsignori pretendono anche facebook aperto, perché potrebbe essere usato per uso professionale... ma mi faccino il piacere... -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
forse perché giá non arrivando a fine mese con lo stipendio che hanno anche con due linee di febbre sono andati in ufficio?Guarda, qui in Irlanda per esempio i giorni di malattia pagati sono solo 6 ogni sei mesi, ma con lo stipendio che prendo posso permettermi di stare a casa malato anche oltre i 6 giorni... ecco, giusto dare meno giorni di malattia, sarebbe anche ora di alzare gli stipendi...Se hai una XXXXX che produce poco latte... le dai piú biada o meno ore d'aria?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 11 maggio 2009 09.56----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 11 maggio 2009 09.57----------------------------------------------------------- -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
Non so se hai idea di quanto sia lo stipendo del lavoratore pubblico. -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
Tu sicuramente sì...E allora, dai forza, dammi un motivo per ridere oggi... -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
- Scritto da: Name and Surname
Tu sicuramente sì...
E allora, dai forza, dammi un motivo per ridere
oggi...RETRIBUZIONE MEDIA MENSILE DEI DIPENDENTI PUBBLICI.Diplomatici e Prefetti 4.405 euroUniversità 2.782Enti di ricerca 2.603Forze armate 2.407Enti pubblici non economici 2.405Corpi di polizia 2.214Aziende autonome 1.892Regioni ed autonomie locali 1.769Totale pubblico impiego 2.091.Vuoi sapere quanto guadagna un analista programmatore? -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
No, mi basta la tua risposta, sostanzialmente imprecisa ed inutile, perchè, ad esempio, nel comparto università, fare una media tra il bidello (900 ) ed il professore ordinario (4-5000 ), non vuol dire un emerita cippa sulle reali condizioni di lavoro. E vuoi indovinare chi tra le 2 figure si fa di più il cuxo?Oppure vuoi che ti dica quanto guadagno io con una laurea, 2 specializzazioni e 15 anni di anzianità nel campo della ricerca scientifica?P.S.: e il tuo caro amico Renato Brunetta NON lavora nel privato, ma è un docente universitario e ti assicuro che quelli penalizzati dagli orari da "arresti domiciliari" in caso di malattia non sono certo i suoi colleghi docenti, che possono starsene a casa quando più gli aggrada (tanto a loro non li controlla nessuno: NON HANNO IL CARTELLINO!) -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
- Scritto da: Name and Surname
Oppure vuoi che ti dica quanto guadagno io con
una laurea, 2 specializzazioni e 15 anni di
anzianità nel campo della ricerca
scientifica?
Vuol dire che sei fesso. -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
- Scritto da: Nathaniel Hornblower
- Scritto da: Name and Surname
Oppure vuoi che ti dica quanto guadagno io con
una laurea, 2 specializzazioni e 15 anni di
anzianità nel campo della ricerca
scientifica?
Vuol dire che sei fesso.Con fesso intendo dire che lo stoicismo non porta da nessuna parte.Sei pieno di lustrini ma insoddisfatto. Chi te lo fa fare? -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
Risposta degna del tuo livello intellettivo.Ah, la prossima volta che ti sentirai male per qualcosa, lascia stare la sanità pubblica: lì sono tutti fessi e fannulloni. Ti consiglio invece modelli di efficienza come la Clinica Santa Rita di Milano: lì è privato...ti troverai sicuramente bene -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
beh, la lobby dentistica si é fatta bene i suoi conti ;)In Lettonia incapsulare un dente costa 30 ;) -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
- Scritto da: Nathaniel Hornblower
RETRIBUZIONE MEDIA MENSILE DEI DIPENDENTI
PUBBLICI.
Università 2.782ROTFL... Non so che stipendio sia quello, ma io (se vuoi ti mando il PDF dell'ultimo cedolino) quando è grassa arrivo a 1200.Certo, per carità, ora come ora non mi lamento, anche perché per tre anni sono stato in co.co.co. a 800 euro al mese, ma se permetti...-- Saluti, Kap -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
- Scritto da: Nathaniel Hornblower
- Scritto da: Name and Surname
Tu sicuramente sì...
E allora, dai forza, dammi un motivo per ridere
oggi...
RETRIBUZIONE MEDIA MENSILE DEI DIPENDENTI
PUBBLICI.
Diplomatici e Prefetti 4.405 euro
Università 2.782
Enti di ricerca 2.603
Forze armate 2.407
Enti pubblici non economici 2.405
Corpi di polizia 2.214
Aziende autonome 1.892
Regioni ed autonomie locali 1.769
Totale pubblico impiego 2.091.
Dove li hai presi, su Topolino?Cat D1 (laurea) comparto enti locali. Che tu sia al rpotocollo o a gestire sistemi, lo stipendio mensile è di euro 1.150. E' ovvio che se faccio la media tra i 1.150 e i 10.000 e passa del Direttore Generale...
Vuoi sapere quanto guadagna un analista
programmatore? -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
agguingerei lo stipendio del ministro dell'istruzione... e i la sua pensione a vita dopo due anni di mandato... cosí arriviamo a 20.000 al mese per sti fannulloni ricercatori! :D -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
Dove li hai presi, su Topolino?
Cat D1 (laurea) comparto enti locali. Che tu sia
al rpotocollo o a gestire sistemi, lo stipendio
mensile è di euro 1.150.
E' ovvio che se faccio la media tra i 1.150 e i
10.000 e passa del Direttore
Generale...
Guarda che un D1 prende qualcosina in più, diciamo sui 1285. Poi contano anche le tasse locali. -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
se parli degli "ultimi assunti" ti posso dire che hanno contratti di 3 / 6 mesi puntualmente lasicati scadere e non confermati con stipendi che toccano se va bene i 700, almeno questo nel comune in provincia di Torino dove lavora mio padre...Sempre mio padre che ha 40 anni di servizio e gestisce l'ufficio tecnico dell'intero comune tocca i 2000... parliamo di QUARANTANNI e responsabilitá che arrivano anche al penale (ha anche dovuto rendere conto in due processi contro il comune...) -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
se peró il tuo lavoro é produrre latte significa che stai chiudendo la baracca e fai l'asta degli asset aziendali :) -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
come ti ho detto, se uno "scavalca" le procedure ti da subito ció che ti serve... se invece l'impiegato deve seguire l'iter burocratico ecco la differenza.Per rinnovare il passaporto a torino 30 giorni (un timbro e una firma sulla seconda pagina!)Se ero amico del comandante che fa il timbro me lo faceva in 10 minuti... ma che ci guadagnavo a urlare addosso al carabiniere allo sportello? mica é colpa sua! -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
perhcé sono troppo impegnati a fare prima quelli degli amici :)Ora ti faccio io una domanda.Se un dipendente pubblico fa 1000 passaporti in un mese e il suo collega ne fa 10, lo stipendio cambia?Se un comandante dei vigili alla sua prefettura fa produrre 10.000 passaporti in un mese o 500 in un mese... il suo stipendio cambia?Ecco... si inizi a premiare e incentivare chi produce, invece di mettere tutti sullo stesso rogo, questa sarebbe una cosa seria! -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
D'accordo, si premi chi lavora molto (ma è già
stato fatto, tutti i dirigenti si sono
autoconcessi il premio di produzione) ma, al
contempo, si licenzino i fannulloni ed i
dirigenti che hanno permesso loro di esserlo
(questo invece stranamente non lo hanno mai
fatto).facessero questo invece della caccia al dipendente pubblico sarebbe grandioso ed epocale! -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
Ecco... si inizi a premiare e incentivare chi
produce, invece di mettere tutti sullo stesso
rogo, questa sarebbe una cosa
seria!Iniziare a disincentivare chi non produce come succede nel privato no? Mi fa veramente girare le scatole sentir dire cose tipo diamo X a chi non fa niente e X+1 a chi fa qualcosa, X+2 a chi si sbatte e X+3 a chi lavora veramente bene...Il discorso deve essere fuori dalle palle chi non fa niente, diamo X a chi lavora bene e X+3 a chi lavora veramente bene... stop. -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
come fai a "disincentivare" uno con un contratto di 3 mesi che prende 650 al mese? gli pisci in testa quando timbra il cartellino? -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
si infatti contestavo il "disincentivo" bisognerebbe "incentivare" basandosi sul merito!Il fatto é che due assunti con contratto a 3 mesi.Uno lavora 100Uno lavora 10Quello che lavora 10 é amico dell'assessore comunale... secondo te a chi rinnovano il contratto? :) -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
anche perché é facile che l'assessore sia l'amico di Brunetta... che mentre si fanno un massaggio in orario di lavoro nella sala massaggio del quirinale se la ridono dei dipendenti pubblicci fannulloni -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
- Scritto da: MeX
come fai a "disincentivare" uno con un contratto
di 3 mesi che prende 650 al mese? gli pisci in
testa quando timbra il
cartellino?Potrebbe essere un'idea, ma dovrei assumere qualcuno per XXXXXXrgli in testa. -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
che tanto stará in ufficio a guardare FB invece che fare il suo lavoro :D -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
- Scritto da: logicaMente
- Scritto da: MeX
certo, perhcé é il dipendente allo sportello a
determinare le procedure burocratiche... il tiro
va alzato sulla dirigenza... non certo sullo
sportellista...
Questura X: richiesta rilascio porto d'armi -
ripassi tra quattro
settimane.
Questura X: richiesta rilascio porto d'armi +
"telefonata dell'amico" -
aspetta che tra un
quarto d'ora te lo
consegno.Dimmi ma a secondo te sei l'unico che fa una richiesta di porto d'armi? Quando porti tutti gli incartamenti pensi che nessuno faccia i dovuti controlli su gli stessi?Ritieni che per fare ciò per te e per gli altri ci vogliano solo i 15 minuti per consegnartelo?Sei bravo a parlare, ma intanto sei altrettanto bravo ad aggirare il sistema.I 15 minuti che hai perso per il tuo porto d'armi, si sono diventati 15 minuti di ritardo per qualcun altro che invece attendeva rispettando i tempi richiesti.Che succede se come te altri 25 fanno la stessa cosa? bhe considerato che certi uffici non lavorano per tutto il giorno, direi che chiaramente grazie ai furbi come te, si accumula un giorno di ritardo per tutti gli altri... bello. -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
- Scritto da: logicaMente
- Scritto da: pandadisoss ato
Questura X: richiesta rilascio porto d'armi -
ripassi tra quattro
settimane.
Questura X: richiesta rilascio porto d'armi +
"telefonata dell'amico" -
aspetta che tra un
quarto d'ora te lo
consegno.
Dimmi ma a secondo te sei l'unico che fa una
richiesta di porto d'armi?
No, pensa che addirittura non ho il porto d'armi.
Ho fatto un esempio verosimile di procedura per
il rilascio di un $documento a caso$ ed è
esperienza comune che il meccanismo sia questo.
Tanto che non ti è nemmeno passato per la zucca
che fosse un esempio
inventato.
Allora per giustificare una tua affermazione illatoria nei confronti di qualcuno ti inventi delle storielle che comprovino il tuo punto di vista?
Quando porti tutti gli incartamenti pensi che
nessuno faccia i dovuti controlli su gli
stessi?
Chissà... nel caso del porto d'armi il dubbio mi
è venuto in varie circostanze: gente che possiede
un'arma regolarmente denunciata, che è
autorizzata ad usarla e che ad un certo punto fa
fuori il vicino/amico/moglie mi fanno pensare che
tutti 'sti controlli non ci
siano.
Il fatto che ci siano dei matti in giro non implica necessariamente che la colpa sia di chi effettua i controlli. Oggi uno e sano, domani la moglie lo lascia cade in depressione e domani si spara... succede, ma all'atto della verifica della persona (con tanto di visita medica) lui stava ancora bene.In quest'ottica il medico che mi ha rilasciato un attestato di buon stato fisico per la palestra, domani quando mi becco un'influenza dovrebbe essere multato e licenziato per aver dichiarato il falso?
Ritieni che per fare ciò per te e per gli altri
ci vogliano solo i 15 minuti per
consegnartelo?
Sai, chiedo un preventivo ad un privato e me lo
mandano nel giro di pochissime ore, chiedo un
foglietto (premi, stampa) ad un ufficio pubblico
e ci mettono settimante. Si, ritengo che bastino
i 15 minuti del tempo
minimo.
Hai appena detto che non hai mai fatto tale richiesta come fai a sapere che un privato (non esiste per il porto d'armi non puoi non passare che per gli stessi uffici o tu o un azienda che lo fa per te) fa un click e ti stampa il permesso?Continui a sostenere il tuo punto basandoti su una storiella.Ma anche ammesso che sia come dici, allora per te 15 minuti sono sufficienti per dare in mano ad una persona un arma da fuoco e per verificare che le carte che certificano il suo stato di salute fisica e mentale sono vere... forse è peggio quello che sostieni... del sistema attuale.
Sei bravo a parlare, ma intanto sei altrettanto
bravo ad aggirare il
sistema.
Ti ho scritto sopra che era solo un esempio. Ma
dimmi tu se le cose non funzionano davvero
così.
Come ho detto i furbi sono esistiti esistono ed esisteranno ma esendo un esempio quindi pura invenzione non posso sicuramente dire che funziona così.Dillo ad un poliziotto o ad un carabiniere e vedrai che ti dicono.
I 15 minuti che hai perso per il tuo porto
d'armi, si sono diventati 15 minuti di ritardo
per qualcun altro che invece attendeva
rispettando i tempi
richiesti.
Già, se si guardano altri ambiti dove esiste una
scelta tra pubblico e privato però il
ragionamento non regge, a meno che non si arrivi
alla conclusione che ci sono persone che lavorano
poco e male: i tempi per avere una visita medica
in strutture pubbliche e private sono sotto agli
occhi di tutti, ad
esempio.
Una cosa che hai dimenticato di considerare è che negli ambiti statali vi è l'obbligo di seguire le procedure burocratiche subito e passo passo, e se vi è uno stato dove la burocrazia è esagerata è proprio l'Italia.Noi italiani siamo bravi a lamentarci (le sinistre sanno fare solo quello) poi però quanti propongono vere soluzioni? quanti valutano realmente quali sono i problemi? e quanti invece si limitano a cercare un capro espiatorio?Già solo snellire la burocrazia garantirebbe vantaggi enormi nel velocizzare ed ottimizzare le cose.
Che succede se come te altri 25 fanno la stessa
cosa? bhe considerato che certi uffici non
lavorano per tutto il giorno, direi che
chiaramente grazie ai furbi come te, si accumula
un giorno di ritardo per tutti gli altri...
bello.
Una cosa è giusta in ciò che hai scritto: il
problema è dei "furbi". Quelli che si fanno
pagare lo stipendio per chattare e navigare su
facebook, ad
esempio.Il problema sono le persone che fanno di tutta l'erba un fascio come te, e a supporto delle loro parole pongono esempi farlocchi inventati appositamente.La decisione di bloccare facebook deve essere dei sistemisti e dei responsabili tecnici non di un politico.Solo loro hanno la competenza per decidere cosa è importante bloccare e cosa no ed il tutto con lo scopo di garantire un corretto funzionamento del network aziendale privato o pubblico che sia.Se brunetta vuole veramente fare qualcosa allora che si metta a lavorare sui veri problemi e la smetta di smenarla sul fatto che sono tutti fannulloni, i lavoratori sono tutti lavoratori, pa o Dr. Pincopalla cambia solo la dimensione dell'azienda ed il nome del proprietario.Secondo te, tutto sto chiasso sul blocco di fb ha un vero ritorno pratico (è una soluzione?) o solo un modo per farsi pubblicità e far credere che sta facendo qualcosa? Giusto per incertivarti all'informazione e non alla disinformazione dai un occhiata a questi link:http://www.facebook.com/pages/RENATO-BRUNETTA-Ministro-Pubblica-Amministrazione-e-Innovazione/18110615670http://www.reportonline.it/200809218486/politica/de-pierro-sui-fannulloni-brunetta-predica-bene-e-razzola-male.htmlpandadisossato -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
- Scritto da: MeX
certo, perhcé é il dipendente allo sportello a
determinare le procedure burocratiche... il tiro
va alzato sulla dirigenza... non certo sullo
sportellista...Capitato giusto settimana scorsa: sede periferica del comune di Milano, 6 sportelli solo 3 presidiati, 50 persone in attesa, 4 impiegate fuori nella guardiola a chiacchierare.Alziamo il tiro sulla dirigenza? Si è sicuramente colpa della dirigenza che non ha spedito fuori dalle palle queste persone, ma volendo ha gli strumenti per farlo? -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
certo che ce li ha gli strumenti, ma il manager tu l'hai visto?Sai come si chiama? lo hai mai incontrato?Sará in qualche casa in montagna o al mare che gli ha prestato l'amico "assesore" del consiglio comunale ;) -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
Indipendentemente dall'origine dei problemi, d facebook si o facebook no, XXXXX si, XXXXX no. Perchè dev'essere il cittadino a smenarci ? Se il problema è il dirigente o l'impiegato o tutt'e due, al cittadino che paga le tasse per un servizio che non ha o lo ha, ma scarso, che razzo gliene frega ? Perche deve subire lui le storture del pubblico impiego ?E allora ben vengano i Brunetta di sto mondo ! -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
perché Brunetta é il primo a garantire il posto ai dirigenti delle PA spostando il problema sull'ultima ruota del carro (i dipendenti)Perhcé la gestione clientelare degli incarichi di prestigio nella PA fanno comodo a Brunetta e Co. per raccogliere voti...E il bello, é che sono riusciti a farti credere che stanno cambiando le cose! devo ammettere che sono davvero in gamba! -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
- Scritto da: MeX
perché Brunetta é il primo a garantire il posto
ai dirigenti delle PA spostando il problema
sull'ultima ruota del carro (i dipendenti)Ok, hai delle prove su questo ?
Perhcé la gestione clientelare degli incarichi di
prestigio nella PA fanno comodo a Brunetta e Co.
per raccogliere voti...A be. Da che mondo e mondo ai politici fa comodo raccogliere voti. Non ho mai visto un politico che non applichi questa regola.
E il bello, é che sono riusciti a farti credere
che stanno cambiando le cose! devo ammettere che
sono davvero in gamba!Forse perchè è proprio cosi.Comunque torniamo alla domanda di prima. Ma al cittadino deve XXXXXXX qualcosa di come vengono lavati i panni sporchi nelle PA ? Ti do gia la risposa. No. Per lui conta solo il servizio e se le beghe interne alle PA compromettono il servizio che il cittadino paga allora c'è qualcosa che non va e se il cittadino s'inrazza magari ha anche ragione. Ti pare ? -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
Ok, hai delle prove su questo ?no, ho l'esperienza diretta di mio padre che lavora da 40 anni in comune
E il bello, é che sono riusciti a farti credere
che stanno cambiando le cose! devo ammettere che
sono davvero in gamba!
Forse perchè è proprio cosi.
Comunque torniamo alla domanda di prima. Ma al
cittadino deve XXXXXXX qualcosa di come vengono
lavati i panni sporchi nelle PA ? Ti do gia la
risposa. No. Per lui conta solo il servizio e se
le beghe interne alle PA compromettono il
servizio che il cittadino paga allora c'è
qualcosa che non va e se il cittadino s'inrazza
magari ha anche ragione. Ti pare
?certo! infatti il cittadino ha ragione a XXXXXXXrsi!Cosa dovrebbero fare? evitare il clientelismo e l'assegnazione di ruoli chiave dati agli amici degli amici invece che a persone valide!Peró questo sarebbe controproducente per chi legifira.Come fare dunque?Mettere alla gogna il dipendente pubblico in modo da dare sapore di vendetta al cittadino insoddisfatto, lasciando peró il problema irrissolto, come ti ho detto sono stati in gamba!Vedrai che sicuramente, tra qualche mese grazie a Brunetta tutto funzionerá meglio!Tu continua a non preoccuparti cosa fa chi ti governa per risolverti i problemi! ;) -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
- Scritto da: MeX
Ok, hai delle prove su questo ?
no, ho l'esperienza diretta di mio padre che
lavora da 40 anni in comunePubblicare please !
E il bello, é che sono riusciti a farti
credere
che stanno cambiando le cose! devo ammettere
che
sono davvero in gamba!
Forse perchè è proprio cosi.
Comunque torniamo alla domanda di prima. Ma al
cittadino deve XXXXXXX qualcosa di come vengono
lavati i panni sporchi nelle PA ? Ti do gia la
risposa. No. Per lui conta solo il servizio e se
le beghe interne alle PA compromettono il
servizio che il cittadino paga allora c'è
qualcosa che non va e se il cittadino s'inrazza
magari ha anche ragione. Ti pare
?
certo! infatti il cittadino ha ragione a
XXXXXXXrsi!Be vedi un pò.
Cosa dovrebbero fare? evitare il clientelismo e
l'assegnazione di ruoli chiave dati agli amici
degli amici invece che a persone valide!Scusa dove hai detto che lavori ?
Peró questo sarebbe controproducente per chi
legifira.E non solo. Ma anche per chi ha i parenti. ;)
Come fare dunque?
Mettere alla gogna il dipendente pubblico in modo
da dare sapore di vendetta al cittadino
insoddisfatto, lasciando peró il problema
irrissolto, come ti ho detto sono stati in
gamba!Chiaro. La colpa è sempre di qualcun'altro. E il cittadino intando ci smena.
Vedrai che sicuramente, tra qualche mese grazie a
Brunetta tutto funzionerá meglio!Magari si. Magari è la volta buona.
Tu continua a non preoccuparti cosa fa chi ti
governa per risolverti i problemi! ;)E chi ti ha detto che non mi preoccupo ? ;) -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
Pubblicare please !cosa ti pubblico? il numero di cel di mio padre cosí gli parli?
certo! infatti il cittadino ha ragione a
XXXXXXXrsi!
Be vedi un pò.ripeto che infatti ha ragione :)
Scusa dove hai detto che lavori ?in Irlanda presso la SIEMENS SPA, perché?
Peró questo sarebbe controproducente per chi
legifira.
E non solo. Ma anche per chi ha i parenti. ;)per chi ha parenti fannulloni sicuramente! ma se lo meritano!
Chiaro.
La colpa è sempre di qualcun'altro.
E il cittadino intando ci smena.no no, la compra é sempre degli stessi, ma viene fatta ricadere su quelli piú facili da incolpare ;)
Magari si. Magari è la volta buona.si guarda, ne sono sicuro! vedrai, il servizio pubblico migliorerá, ne sono certo! hanno fatto la cosa giusta!
Tu continua a non preoccuparti cosa fa chi ti
governa per risolverti i problemi! ;)
E chi ti ha detto che non mi preoccupo ? ;)dicevi che non di importa come la PA lava i panni sporchi... anche i tedeschi non si preoccupavano di dove andavano a finire tutti quegli ebrei antipatici... ;) -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
- Scritto da: MeX
Pubblicare please !
cosa ti pubblico? il numero di cel di mio padre
cosí gli parli? No, che pubblichi le prove di quanto sostiene. Altrimenti rimangono chiacchiere da bar. Sempre con rispetto s'intende. Ci mancherebbe. Però è facile puntare il dito. Chiaro che poi il nepotismo è una piaga di questo paese e non solo per il pubblico.
Scusa dove hai detto che lavori ?
in Irlanda presso la SIEMENS SPA, perché?
Cosi, tanto per sapere...
no no, la compra é sempre degli stessi, ma viene
fatta ricadere su quelli piú facili da incolpare
;)Si eh ? Non ti viene in mente che forse la colpa non è mai da una parte sola ?
Magari si. Magari è la volta buona.
si guarda, ne sono sicuro! vedrai, il servizio
pubblico migliorerá, ne sono certo! hanno fatto
la cosa giusta!Almeno ci prova.
Tu continua a non preoccuparti cosa fa chi ti
governa per risolverti i problemi! ;)
E chi ti ha detto che non mi preoccupo ? ;)
dicevi che non di importa come la PA lava i panni
sporchi... anche i tedeschi non si preoccupavano
di dove andavano a finire tutti quegli ebrei
antipatici... ;)A be certo. Mo sono un nazzista. Ma per piacere eh ?Ho detto, anzi scritto, che al cittadino può non interessare nulla delle beghe interne alla PA. Al cittadino, ripeto, visto che PAGA per avere un servizio, indipendentemente da chi ha ragione o torto, ha il sacrosanto diritto che l'erogazione di tale servizio funzioni al meglio. Non c'è molto da capire. Cavolo c'entrano i nazi lo sai solo tu ?!! Un'esempio più stupido non lo potevi trovare. Poi se uno vuole interessarsti s'interessa. Ma questa è un'altra storia. Il servizio deve essere comunque erogato al meglio. Punto e basta. -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
No, che pubblichi le prove di quanto sostiene.
Altrimenti rimangono chiacchiere da bar. Sempre
con rispetto s'intende. Ci mancherebbe. Però è
facile puntare il dito. Chiaro che poi il
nepotismo è una piaga di questo paese e non solo
per il
pubblico.eh ma mica puó cazzeggiare come noi in ufficio e mettersi a scrivere un libro sui suoi 40 anni in comune :)E poi, ovvio che qui sono chiacchiere da BAR... che credevi che fosse il forum di PI?
Scusa dove hai detto che lavori ?
in Irlanda presso la SIEMENS SPA, perché?
Cosi, tanto per sapere...perhcé giá pensavi di potermi accusare di nepotismo? mi spiace, buco nell'acqua ;)
Si eh ? Non ti viene in mente che forse la colpa
non è mai da una parte sola
?giustissimo! peró mi sembra che qui si stia punendo una parte sola (che é pure la meno "incidente")
Almeno ci prova.no no, ma ci é riuscito, a farvi credere che tutto migliorerá, quando non é stato fatto nulla per migliorare davvero ;)Ma poi, saranno i fatti a parlare, vediamo tra un anno anche due, dai sono buono, come tutto funzionerá meglio!
E chi ti ha detto che non mi preoccupo ? ;)
dicevi che non di importa come la PA lava i
panni
sporchi... anche i tedeschi non si preoccupavano
di dove andavano a finire tutti quegli ebrei
antipatici... ;)
A be certo. Mo sono un nazzista. Ma per piacere
eh
?
Ho detto, anzi scritto, che al cittadino può non
interessare nulla delle beghe interne alla PA. Al
cittadino, ripeto, visto che PAGA per avere un
servizio, indipendentemente da chi ha ragione o
torto, ha il sacrosanto diritto che l'erogazione
di tale servizio funzioni al meglio. Non c'è
molto da capire. Cavolo c'entrano i nazi lo sai
solo tu ?!! Un'esempio più stupido non lo potevi
trovare. Poi se uno vuole interessarsti
s'interessa. Ma questa è un'altra storia. Il
servizio deve essere comunque erogato al meglio.
Punto e
basta.chi ti ha dato del nazista? ti ho fatto un esempio su come a volte é bene interessarsi su come vengono risolti certi problemi... che hai la coda di paglia?Se sanassero il debito pubblico in Italia rimpiazzando le risaie del nordest con piantagioni di coca ti starebbe bene? -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
- Scritto da: MeX
No, che pubblichi le prove di quanto sostiene.
Altrimenti rimangono chiacchiere da bar. Sempre
con rispetto s'intende. Ci mancherebbe. Però è
facile puntare il dito. Chiaro che poi il
nepotismo è una piaga di questo paese e non solo
per il
pubblico.
eh ma mica puó cazzeggiare come noi in ufficio e
mettersi a scrivere un libro sui suoi 40 anni in
comune :)Può sempre scriverlo a casa. ;)
E poi, ovvio che qui sono chiacchiere da BAR...
che credevi che fosse il forum di PI?Non mi riferivo a PI in particolare, anche se in questo caso ti do ragione.
Scusa dove hai detto che lavori ?
in Irlanda presso la SIEMENS SPA, perché?
Cosi, tanto per sapere...
perhcé giá pensavi di potermi accusare di
nepotismo? mi spiace, buco nell'acqua ;)Hai ragione mi è andata male. :)
Si eh ? Non ti viene in mente che forse la colpa
non è mai da una parte sola
?
giustissimo! peró mi sembra che qui si stia
punendo una parte sola (che é pure la meno
"incidente")E certo, perchè l'impiegato non ci arriva da solo che passando due ore alla macchina del caffè a parlare del campionato di calcio invece di stare al suo posto a lavorare è come rubare i soldi ai contribuenti. No non ci arriva poverino. Ci vuole il cane da guardia che ogni due minuti gli dica cosa deve o non deve fare e vigili costantemente sul suo operato. E la privacy dove la mettiamo. Tutti starebbero a urlare la loro lesa privacy. Che scherzi ?!! Basarsi sulla fiducia ? No perchè c'è sempre chi mne approfitta. E mandare fuori a calci nel sedere chi fa il furbo ? No eh ?!!
Almeno ci prova.
no no, ma ci é riuscito, a farvi credere che
tutto migliorerá, quando non é stato fatto nulla
per migliorare davvero ;)Io non credo ancora a nulla. Ho solo detto che ci sta provando.
Ma poi, saranno i fatti a parlare, vediamo tra un
anno anche due, dai sono buono, come tutto
funzionerá meglio!Vedremo.
E chi ti ha detto che non mi preoccupo ? ;)
dicevi che non di importa come la PA lava i
panni
sporchi... anche i tedeschi non si
preoccupavano
di dove andavano a finire tutti quegli ebrei
antipatici... ;)
A be certo. Mo sono un nazzista. Ma per piacere
eh
?
Ho detto, anzi scritto, che al cittadino può non
interessare nulla delle beghe interne alla PA.
Al
cittadino, ripeto, visto che PAGA per avere un
servizio, indipendentemente da chi ha ragione o
torto, ha il sacrosanto diritto che l'erogazione
di tale servizio funzioni al meglio. Non c'è
molto da capire. Cavolo c'entrano i nazi lo sai
solo tu ?!! Un'esempio più stupido non lo potevi
trovare. Poi se uno vuole interessarsti
s'interessa. Ma questa è un'altra storia. Il
servizio deve essere comunque erogato al meglio.
Punto e
basta.
chi ti ha dato del nazista? ti ho fatto un
esempio su come a volte é bene interessarsi su
come vengono risolti certi problemi... che hai la
coda di paglia?No, ma che razza di paragone è scusa ?!!
Se sanassero il debito pubblico in Italia
rimpiazzando le risaie del nordest con
piantagioni di coca ti starebbe bene?No, ma è un'altro paragone che non c'entra una cippa. -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
Può sempre scriverlo a casa. ;)eh dai stasera lo chiamo e gli dico di scrivere le sue memorie che me le ha chieste Eretico su PI :D
Hai ragione mi è andata male. :);)
E certo, perchè l'impiegato non ci arriva da solo
che passando due ore alla macchina del caffè a
parlare del campionato di calcio invece di stare
al suo posto a lavorare è come rubare i soldi ai
contribuenti. No non ci arriva poverino. Ci vuole
il cane da guardia che ogni due minuti gli dica
cosa deve o non deve fare e vigili costantemente
sul suo operato. E la privacy dove la mettiamo.
Tutti starebbero a urlare la loro lesa privacy.
Che scherzi ?!! Basarsi sulla fiducia ? No perchè
c'è sempre chi mne approfitta. E mandare fuori a
calci nel sedere chi fa il furbo ? No eh
?!!pensa che c'é anche chi non si rende conto che ha non emettere fattura, dichiararsi nulla tenente per pagare di meno le tasse universitarie della figlia, usare la partita IVA per scaricare le spese carburante quando vanno nella seconda casa al mare con la macchina aziendale é rubare...Fare quello che sta vuole fare Brunetta é come tacciare di evasione fiscale tutti quelli con partita iva in Italia, una stupida generalizzazione
Io non credo ancora a nulla. Ho solo detto che ci
sta
provando.sempre che poi la riforma passi... visto che tutti fanno finta di niente e Brunetta ha minacciato che se non passa entro 60 giorni di dimette :) sará che ci sono i fannulloni anche in parlamento? :D
coda di paglia?
No, ma che razza di paragone è scusa ?!!
Se sanassero il debito pubblico in Italia
rimpiazzando le risaie del nordest con
piantagioni di coca ti starebbe bene?
No, ma è un'altro paragone che non c'entra una
cippa.boh allora lasicamo stare i paragoni... di solito si usano per semplificare, ma tra me e te non funziona... amen ;) -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
- Scritto da: MeX
Può sempre scriverlo a casa. ;)
eh dai stasera lo chiamo e gli dico di scrivere
le sue memorie che me le ha chieste Eretico su PI
:DDai, poi fammi sapere quando lo pubblica. :D
Hai ragione mi è andata male. :)
;)
E certo, perchè l'impiegato non ci arriva da
solo
che passando due ore alla macchina del caffè a
parlare del campionato di calcio invece di stare
al suo posto a lavorare è come rubare i soldi ai
contribuenti. No non ci arriva poverino. Ci
vuole
il cane da guardia che ogni due minuti gli dica
cosa deve o non deve fare e vigili costantemente
sul suo operato. E la privacy dove la mettiamo.
Tutti starebbero a urlare la loro lesa privacy.
Che scherzi ?!! Basarsi sulla fiducia ? No
perchè
c'è sempre chi mne approfitta. E mandare fuori a
calci nel sedere chi fa il furbo ? No eh
?!!
pensa che c'é anche chi non si rende conto che ha
non emettere fattura, dichiararsi nulla tenente
per pagare di meno le tasse universitarie della
figlia, usare la partita IVA per scaricare le
spese carburante quando vanno nella seconda casa
al mare con la macchina aziendale é rubare...Vero, e quindi ? Se li beccano li mazzuolano mica male, cosa credi. Allora se mazzuolano i furbi con P.I. è giusto mazzuolare anche quelli di stato. Ti pare ?!! ;)
Fare quello che sta vuole fare Brunetta é come
tacciare di evasione fiscale tutti quelli con
partita iva in Italia, una stupida generalizzazioneBe insomma. Quando c'è gente che timbra comperti dai colleghi e poi va a farsi gli affari suoi tutto il giorno...
Io non credo ancora a nulla. Ho solo detto che
ci sta provando.
sempre che poi la riforma passi... visto che
tutti fanno finta di niente e Brunetta ha
minacciato che se non passa entro 60 giorni di
dimette :) sará che ci sono i fannulloni anche in
parlamento? :DMa non mi dire... :D
coda di paglia?
No, ma che razza di paragone è scusa ?!!
Se sanassero il debito pubblico in Italia
rimpiazzando le risaie del nordest con
piantagioni di coca ti starebbe bene?
No, ma è un'altro paragone che non c'entra una
cippa.
boh allora lasicamo stare i paragoni... di solito
si usano per semplificare, ma tra me e te non
funziona... amen ;)Si ho capito dai !!! Mi fai dei paragoni anche tu... "Se mi nonno aveva le ruote era una formula uno". :s -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
guarda, essere contro chi sbaglia è giusto e mi sembra che siamo d'accordo su questo.A me sembra comunque giusto fa notare che "riformare" la Pubblica Amministrazione togliendo giorni di malattia e limitando l'uso di internet... ecco.. magari serve, ma non mi sembra il punto di partenza -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
. E
non esistono pause pranzo in cui il divieto è
sospeso: il divieto è in vigore
SEMPRE.
Ciao, anche io lavoro nel pubblico ma anche nel privato. Te lo spiego io perchè da te il divieto c'è sempre: perchè nel pubblico tu timbri le tue entrate e le tue uscite, se sei al lavoro non c'è motivo per il quale dovresti fare gli affari tuoi, se sei fuori o in pausa a maggior ragione non c'è motivo per il quale dovresti stare seduto in ufficio. Guarda, non te lo dico in tono polemico, anzi, i lavoratori pubblicci hanno (abbiamo) dei vantaggi enormi ed anche per questo che certa gente ce l'ha con noi, perchè tutto sommato siamo fortunati. Ci sono tante aziende private dove ai lavoratori non vengono pagati gli straordinari e quindi, anche se gli dai facebook dopo le 18.30, tanto meglio, magari hanno un motivo in più per stare fino le 20, tra una XXXXXXXta e l'altra magari vanno avanti con qualche lavoro, tanto è gratis! -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
Perché dimostri - alla faccia di Brunetta e dei
suoi ruffiani - che a confronto di certe
situazioni nel pubblico, nel privato è una
cuccagna.Già nel privato si può probabilmente navigare su facebook... in compenso adesso quanti nel pubblico hanno paura di perdere il posto di lavoro? Quanti si stanno facendo un XXXX gigante per non risultare inutili agli occhi di un capo che deve tagliare i costi? Dai su, che nel pubblico anche senza facebook continuate a passarvela molto meglio, poi dopo che ho letto che i commessi del senato vanno in pensione a 57 anni con 8000 euro di pensione direi che Brunetta può tranquillamente sparare nel mucchio, al 90% fa centro. -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
Tagliamo il gettone di presenza al consigliere comunale di un paese di 10000 abitanti che prende 75 Euro all'anno e non ci paga nemmeno le spese del cellulare. (sul giornale "tagliato i soldi ai politici")Se si vuole fare qualcosa di utile la freccia deve andare magari non proprio sul centro ma nemmeno sul paglione perchè è solo facile da colpire ma non da punti.
-
-
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Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
il diritto di guardarsi facebook e di leggere
mail è intoccabile, è come andare al XXXXX, come
prendersi 30 minuti di pausa (poichè dopo ore
continue davanti ai monitor la vista può
sforzarsi), come leggere il giornale, come
parlare tra dipendenti e quindi non interrompere
relazioni sociali, come avere il permesso di
fumarsi una sigaretta fuori, come avere la
propria privacy nell'ambito del proprio ufficio e
dei suoi
mezzi.
rifletti
non siamo in cina!Innanzi tutto il fatto che sia un diritto è tutto da vedere. Se a te viene dato uno strumento aziendale, ad esempio una automobile, non vuol dire che ci devi esercitare i tuoi diritti umani, tipo andare a prendere i tuoi figli a scuola in orario di lavoro o farci i rally perchè sei appassionato. E' la stessa cosa dei computer e di internet, è uno strumento e lo devi usare per lavoro, è già tanto se ci riesci a navigare in siti non prettamente aziendali, figurati se è un tuo diritto facebook o la webmail, senza contare che soprattutto la webmail è un grosso rischio per la sicurezza informatica. Come hai scritto ci sono tanti mezzi per distrarsi e socializzare, lascia perdere il computer, fidati.Ricorda che su facebook ci puoi anche andare a spese tue con il telefonino. -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
Il tuo profilo invece è quello di chi non ha voglia di fare un XXXXX.
-
-
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
Sono d'accordo con te!Al corso di informatica stiamo affrontando tematiche interessanti e fondamentali per il nostro futuro lavoro (sistemista di rete).Quello che mi allibisce è vedere particolarmente una persona collegata su facebook dalle 09.00 della mattina alle 18.00 di sera ignorando totalmente la lezione e facendo interventi inutili e controproducenti.Che si possa dare un occhiata alle proprie mail ok...ma qui ragazzi cè gente malata sul serio!-
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
e secondo te é colpa di FB o é il tuo compagno che é un'idiota?Continuate a mettere l'attenzione sul giochino e non sugli stupidi...-
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
O facebook nella maggior parte degli utenti provoca dipendenza?Caro Mex dalla tua risposta mi dai tanto l impressione che anche tu sei uno di quelli che appena gli tocchi facebook si appigliano a fandonie per giustificare l evidenza dei fatti.Paragonare il solitario con facebook è a dir poco anacronistico.Distinti saluti-
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
- Scritto da: Paolo
O facebook nella maggior parte degli utenti
provoca
dipendenza?internet di per se puó creare dipendenza... sai quanti browser game intossicanti ci sono? tipo Travian per dirne uno...
Caro Mex dalla tua risposta mi dai tanto l
impressione che anche tu sei uno di quelli che
appena gli tocchi facebook si appigliano a
fandonie per giustificare l evidenza dei
fatti.pensa che nel mio ufficio non ci si puó accedere :) missá che sono piú dipendente da PI per il cazzeggio lavorativo ;)
Paragonare il solitario con facebook è a dir poco
anacronistico.anche paragonare un lavoratore dipendente ad uno studente delle elementari :)
Distinti salutiSaluti alla signora... vo a pranzo! ;) -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
LoL io e te non ci capiamo tanto =)
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Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
- Scritto da: Paolo
Sono d'accordo con te!
Al corso di informatica stiamo affrontando
tematiche interessanti e fondamentali per il
nostro futuro lavoro (sistemista di
rete).Sicuro che sarà il tuo futuro lavoro?
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Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
- Scritto da: Antonello Damiano
E' così incredibilmente difficile da accettare?No, io gli darei un pc con ms-dos, se devono fare solo contabilità.Per altro, tutto chiuso in intranet.I fanXXXXXsti, se non hanno volgia di lavorare, devono essere mandati a casa. Ce la fila che aspetta un impiego, altrochè facciabucodiXXXX.-
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
Bhe però secono me la maggior parte di quelli che sono in fila non sarebbero meglio di quelli che se ne vannno :P
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Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
Ti quoto volentieri.Anche se io sarei molto piu' drastico: licenziamento per i rubastipendio che passano GIORNATE a scrivere XXXXXXX sulle 5 migliori tette della storia o amenita' del genere.C'e' gente che e' disoccupata e altra gente che viene PAGATA per riempire di ciarpame la rete. -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
Vuoi vedere allora un incremento del 100%?blocca anche messenger. -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
Cosa puoi aspettarti da degli SCHIAVI??????????Essere un "dipendente".....lo dice la parola stessa, signigifa non essere "liberi ed indipendenti"!Essere un "dipendente" significa essere uno SCHIAVO!!!E fino a quando la legislazione non cambierà per LIBERARE DAVVERO IL LAVORO......cosa puoi aspettarti da uno SCHIAVO??? -
Re: Finalmente la gente sta rinsavendo..
Sì, è così incredibilmente difficile da accettare. Infatti il primo a lamentarsi del provvedimento è stato un consigliere della maggioranza al quale la decisione di non poter accedere a facebook ha dato fastidio. Si vede che nemmeno lui ha l'ADSL a casa."12:29 - regioni: fvg; asquini,blocco facebook censorio e antistorico(ANSA) - TRIETE, 9 MAG - Per il consigliere regionale del Friuli Venezia Giulia Roberto Asquini (Gruppo misto), la decisione della Regione di bloccare l'acXXXXX a Fecbook ai propri dipendenti e' ''censorio, inopportuno e antistorico, oltreche' privo di effetti reali positivi''. In un'interpellanza al Presidente della Regione, Renzo Tondo, e all'Assessore al personale, Elio De Anna, Asquini chiede ''se il divieto sia stato messo in atto perche' sfuggito alla normale supervisione dirigenziale o politica'' e ''se sia da considerarsi come un rifiuto all'uso delle tecnologie informatiche ispirato da incapacita' di utilizzo delle stesse''. A Tondo e De Anna, infine, Asquini chiede se ''la Giunta intenda revocare immediatamente il divieto di utilizzo di Facebook'' e ''valutare provvedimenti per l'inopportuno divieto''. (ANSA). DF"
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