I filtri? Servono a schivare mamme inviperite

la logica del ribasso....
la logica del ribasso prima o poi paga !Le gare d'appalto dove si gioca sempre al ribasso !Complimenti Italia !

non so ma..
Ho la sensazione che la faccia troppo facile. Cioè, esattamente "questo", come ha trovato lavoro a Dublino? C'è stato sicuramente un percorso, magari fatto di conoscenze? E' stato guidato verso quella o quell'altra azienda in base alle sue esperienze o a quello che cercava l'azienda?Non prendiamoci in giro, per trovare lavoro all'estero non basta aprire un giornale o mandare un curriculum senza referenze documentabili, senza qualcuno che garantisca quelle esperienze.

Re: non so ma..
- Scritto da: Billo> Ho la sensazione che la faccia troppo facile.> Cioè, esattamente "questo", come ha trovato> lavoro a Dublino? C'è stato sicuramente un> percorso, magari fatto di conoscenze? E' stato> guidato verso quella o quell'altra azienda in> base alle sue esperienze o a quello che cercava> l'azienda?> Non prendiamoci in giro, per trovare lavoro> all'estero non basta aprire un giornale o mandare> un curriculum senza referenze documentabili,> senza qualcuno che garantisca quelle> esperienze.si trova ma devi avere le p... di fare le valigiecose che non tutti sono capaci a farecerea.

Re: non so ma..
Io sono un altro di quelli emigrati a Dublino, 34enne, per lavorare nell'IT. Lavoro in una delle top 5 mondiali.Come ho fatto? Ho mandato il CV ad usa società di recruiting. Ho fatto il primo colloquio per telefono e, dopo avere vagliato che avevo le potenzialità, mi hanno chiamato a dublino per tre colloqui (organizzati intelligentemente tutti lo stesso giorno) con viaggio pagato dall'azienda.L'azienda di recruiting mi è venuta a prendere all'aeroporto e mi ha accompagnato dal mio futuro manager. Colloqui andati bene, assunto, stipendio circa il doppio di quello che avevo in Italia.Ovviamente non è tutto rose e fiori: il licenziamento è più facile (se sei in redundancy obbligatoria ti pagano una settimana per anno di anzianità), i servizi offerti dalle tasse (specie quelli sanitari) sono scarsi ed occorre una polizza privata. Il cibo e il clima non sono proprio quelli a cui ero abituato (Roma).Ma credetemi, ne vale la pena ...

Re: non so ma..
- Scritto da: supervacuum> Come ho fatto? Ho mandato il CV ad usa società di> recruiting. Ho fatto il primo colloquio per> telefono e, dopo avere vagliato che avevo le> potenzialità, mi hanno chiamato a dublino per tre> colloqui (organizzati intelligentemente tutti lo> stesso giorno) con viaggio pagato> dall'azienda.Si e poi c'era la proverbiale marmotta che confezionava la cioccolata!> L'azienda di recruiting mi è venuta a prendere> all'aeroporto e mi ha accompagnato dal mio futuro> manager. Colloqui andati bene, assunto, stipendio> circa il doppio di quello che avevo in> Italia.Se si trattava di un'azienda top è più facile che avesse gli scout in Italia per farti fare il colloquio direttamente a Roma.> Ovviamente non è tutto rose e fiori: il> licenziamento è più facile (se sei in redundancy> obbligatoria ti pagano una settimana per anno di> anzianità), i servizi offerti dalle tasse (specie> quelli sanitari) sono scarsi ed occorre una> polizza privata. Il cibo e il clima non sono> proprio quelli a cui ero abituato> (Roma).> > Ma credetemi, ne vale la pena ...Sei credibile come una moneta da 3 euro!

Re: non so ma..
- Scritto da: italian sacco and vanzetti> si trova ma devi avere le p... di fare le valigie> cose che non tutti sono capaci a fare> cerea.Una persona (una donna, ma per questo discorso il sesso è irrilevante), mi raccontava di come 25 anni fa voleva andare a studiare fuori sede a 500 km di distanza, ma il padre non era molto daccordo. Alla fine, si è convinto.. in fondo era un padre moderno, ma si è assicurato che la figlia avesse il Bancomat per le sue necessità. Continua questo discorso vantandosi di non aver avuto bisogno di quel bancomat (sicuramente dei soldi per i primi mesi d'affitto si però!) e di avercela fatta da sola. Certo, con la rete di sicurezza e la benedizione dei parenti, tutti sono pronti a far le valige e partire!!! Si fa presto a dire che bisogna avere le palle, ma un minimo di sostegno serve, altrimenti alla fine uno si fa solo una bella vacanza e torna pure indebitato! :|La cosa bella è che c'è chi non crede che c'è gente che sta così male da non potersi permettere neanche di andare a cercare lavoro a 30km da casa, mentre leggono a bocca aperta l'esperienza di questi radical chic del piffero, che vanno all'estero, trovano lavoro, sono quotati, ricevono complimenti.. RACCONTATECELA TUTTA, NON E' COSI' FACILE!

Re: non so ma..
- Scritto da: Billo> - Scritto da: italian sacco and vanzetti> > > si trova ma devi avere le p... di fare le> valigie> > cose che non tutti sono capaci a fare> > cerea.> > Una persona (una donna, ma per questo discorso il> sesso è irrilevante), mi raccontava di come 25> anni fa voleva andare a studiare fuori sede a 500> km di distanza, ma il padre non era molto> daccordo. Alla fine, si è convinto.. in fondo era> un padre moderno, ma si è assicurato che la> figlia avesse il Bancomat per le sue necessità.> Continua questo discorso vantandosi di non aver> avuto bisogno di quel bancomat (sicuramente dei> soldi per i primi mesi d'affitto si però!) e di> avercela fatta da sola. Certo, con la rete di> sicurezza e la benedizione dei parenti, tutti> sono pronti a far le valige e partire!!!> > > Si fa presto a dire che bisogna avere le palle,> ma un minimo di sostegno serve, altrimenti alla> fine uno si fa solo una bella vacanza e torna> pure indebitato!> :|> > La cosa bella è che c'è chi non crede che c'è> gente che sta così male da non potersi permettere> neanche di andare a cercare lavoro a 30km da> casa, mentre leggono a bocca aperta l'esperienza> di questi radical chic del piffero, che vanno> all'estero, trovano lavoro, sono quotati,> ricevono complimenti.. RACCONTATECELA TUTTA, NON> E' COSI'> FACILE!ma tu che c***o ne sai? ci sei mai stato?No! ti ha risposto tutta gente che ci vive e ci LAVORA all'estero.Ma di la verita': che sei uno dei soliti espertoni a un tanto al kilogrammo e che se vai fuori scoprono che non sai fare niente te rimandano a casa a calci in culo.

Re: non so ma..
ma cosa ti dobbiamo raccontare??? ora chi lavora nell'IT irlandese si deve giustificare con Billo, ma vai e informati nei milioni di forum che ci stanno!Saluti-Il Direttore

Re: non so ma..
- Scritto da: Billo> Si fa presto a dire che bisogna avere le palle,> ma un minimo di sostegno serve, altrimenti alla> fine uno si fa solo una bella vacanza e torna> pure indebitato!> :|io non ho avuto sostegno da nessuno, tanto meno da paparino e mammina. uno si fa una bella vacanza e torna indebitato se non e' capace di pianificare un minimo la sua vita. che te devo di'.conosco gente neo laureata no esperienza che ora guadagna 1300 eur al mese, 0 esperienza!!!! CAPITO?!?!!? 0 ESPERIENZA!!! CALL CENTRE, SUPPORTO TECNICO IN ITALIANO. VIVONO. HANNO UNA CASA. CAPISCI? SONO IN GRADO DI PAGARSI DA SOLI UNA CASA!sono partito se proprio te la devo dire tutta con 2500 eur. calcolando di avere circa 2-3 mesi di autonomia prima di finire sul lastrico. mi sono detto:* padoa schioppa mi da del bamboccione* questa italia dell'IT e' una merda* se non trovo lavoro entro 3 mesi SONO DAVVERO UN CRETINO. NON POSSO CREDERE DI ESSERE COSI' CRETINO.QUESTO SI CHIAMA INVESTIRE E CREDERE IN SE STESSI. > La cosa bella è che c'è chi non crede che c'è> gente che sta così male da non potersi permettere> neanche di andare a cercare lavoro a 30km da> casa, mentre leggono a bocca aperta l'esperienza> di questi radical chic del piffero, che vanno> all'estero, trovano lavoro, sono quotati,> ricevono complimenti.. RACCONTATECELA TUTTA, NON> E' COSI'> FACILE!l'ho gia' raccontata sul blog.www.vitadiunsysadmin.netleggi.

Re: non so ma..
- Scritto da: Billo> La cosa bella è che c'è chi non crede che c'è> gente che sta così male da non potersi permettere> neanche di andare a cercare lavoro a 30km da> casa, mentre leggono a bocca aperta l'esperienzaSe non puoi cercare lavoro a 30 km da casa con tutta probabilita' non puoi nemmeno permetterti un PC per studiare un minimo di informatica (a scuola? Ma per carita'!), qualche libro e la connettivita' per leggere documentazione e imparare due parole di inglese.Ti sei dimenticato che qui non si parla della parte piu' povera della popolazione, che sfortunatamente esistera' sempre, ma delle persone cosiddette "normali", ben piu' numerose, che anche se in possesso di una istruzione di livello decente e un minimo appoggio da parte della famiglia sono comunque costretti ad andarsene perche' da noi la disoccupazione, o mala occupazione, ora affligge anche loro.L'unico consiglio che mi sento di darti e' parlare con chi se ne e' andato per farti un'idea della situazione; da quello che scrivi sei chiaramente male informato.

Re: non so ma..
- Scritto da: italian sacco and vanzetti> - Scritto da: Billo> > Ho la sensazione che la faccia troppo facile.> > Cioè, esattamente "questo", come ha trovato> > lavoro a Dublino? C'è stato sicuramente un> > percorso, magari fatto di conoscenze? E' stato> > guidato verso quella o quell'altra azienda in> > base alle sue esperienze o a quello che cercava> > l'azienda?> > Non prendiamoci in giro, per trovare lavoro> > all'estero non basta aprire un giornale o> mandare> > un curriculum senza referenze documentabili,> > senza qualcuno che garantisca quelle> > esperienze.> > si trova ma devi avere le p... di fare le valigie> cose che non tutti sono capaci a fare> cerea.Esattamente. Io lavoro da 2 anni a londra. Qua in italia ero il solito 1000eurista impiegato come "Head of IT" da 7 anni senza nessuna prospettiva di avanzamento, ogni nuova idea veniva cestinata, l'unica logica era quella del fare il meno possibile, ed evitare ogni rogna (o sbolognarla a qualcun altro), e io venivo visto come l'innovatore scomodo. Mi ritrovavo molto nel quadretto dipinto la settimana scorsa da Cubasia (quello del dilbert italiano).Poi sono andato a una conferenza su CMS/ECM in norvegia due anni fa dove ho conosciuto una ditta partner di londra leader in UK per quel prodotto, e mi hanno iniziato a fare delle offerte sempre più alte finchè ho detto "e vaff, me ne vado ora". In più sono anche un affermato produttore musicale e a londra non ho fatto che ottenere progetti e remix sempre più importanti per universal, emi e sony bmg, mentre quando ero qua in italia venivo sfruttato dalle solite "label" del bresciano che mi lasciavano le briciole.Risultato? Quando sono arrivato a londra prendevo £25000 all'anno, nel giro di 6 mesi mi hanno dato aumenti a ripetizione vedendo che sapevo fare il mestiere fino ad arrivare ora a £35000. E sto cercando qualche altra azienda ora, per un posto da project manager che solitamente viaggia sempre intorno ai £35.000-50.000 a seconda del tipo di azienda (quelle finanziarie nella city hanno il portafogli più facile ovviamente) e della tua esperienza ti daranno quanto meriti.In più nella ditta dove sono ora, abbiamo concetti che in italia erano assolutamente alieni, come il one-on-one col boss tutte le settimane: mezz'ora di chiacchiere libere per parlare di come vanno le cose, se mi trovo bene, se ho altre aspirazioni che magari non riesco ad esprimere, se i progetti su cui sto lavorando sono ok o se il cliente rompe troppo. E quando faccio bene un lavoro tutti si congratulano e ti incoraggiano (mentre in italia o non dicevano nulla del tutto o addirittura mi ostacolavano con il solito luddismo del "ma a che serve? ma perchè cambiare? è già tutto perfetto così com'è" ecc.Certo, io sono stato fortunato, ma vi assicuro che se anche non avessi preso parte a quella conferenza e non avessi conosciuto quella ditta, mi sarei dato da fare altrimenti, prendendo 2 settimane di ferie e andando a fare colloqui a raffica a londra, anche iniziando come barman o al mcdonalds.My 2 cents :)Cheers, UKBoy

Re: non so ma..
Io ho avuto coraggio e NON mi trovo affatto pentito.Ora lavoro a Malta nel settore IT.In 6 mesi di lavoro qua ho imparato MOLTO di piu' che in 5 anni di lavoro in Italia, con persone dala mentalita' ristretta incapaci di vedere problemi da un altro punto di vista. Qua se vali vieni ricompensato, la societa' investe su di te e sulla TUA crescita professionale, pagando corsi e certificazioni. Cose che in Italia potevo sognarmele.

Re: non so ma..
www.monster.it. Preparati un bot tagliato sulle tue esigenze. Fatti un CV decente. Lavora sui grandi numeri, manda anche a chi magari non e' al 100% quello che vorresti, fai sempre in tempo a rifiutare. Non dire ca##ate se ti fanno una intervista (non millantare cose che non sai fare, apprezzano di piu' se dici: non lo so fare, ma lo posso imparare). Io ho fatto cosi', e in 2 mesi ho trovato posto in Nord Irlanda.Magari sono stato fortunato. Magari no.All'estero non e' solo latte e miele, nessuno ti stende il tappeto rosso, e cominciare da zero e' dura.Devo dire che secondo me il livello medio dei tecnici in italia e' piu' alto di quello che vedo qui, e la cosa non smette di farmi arrabbiare, perche' penso alle occasioni perse in Italia. Ma per tutto il resto, confermo quanto scritto nell'articolo.

Re: non so ma..
- Scritto da: Nicola[cut]> Io ho fatto cosi', e in 2 mesi ho trovato posto> in Nord Irlanda.> Magari sono stato fortunato. Magari no.L'IT non è il mio settore, ma già tu esponi la situazione in modo un pò più razionale.

Re: non so ma..
- Scritto da: Billo> - Scritto da: Nicola> > [cut]> > > Io ho fatto cosi', e in 2 mesi ho trovato posto> > in Nord Irlanda.> > Magari sono stato fortunato. Magari no.> > L'IT non è il mio settore, ma già tu esponi la> situazione in modo un pò più> razionale.di che cavolo parli se non sei nel settore.E' UN TROLL!

Re: non so ma..
- Scritto da: Billo> L'IT non è il mio settore, AHAHHAA. minchia BILLO! l'it non e' il tuo settore. hai letto il titolo dell'articolo?LAVORO IT!!!!! se non sei del settore perche' scrivi allora? www.punto-informatico.it.... mah...> ma già tu esponi la> situazione in modo un pò più> razionale.gli altri no? ti cito url, rapporti sul cost of living, BLOG! mamma mia me ne vado a letto va'. INCREDIBILE. che tristezza :(

Re: non so ma..
- Scritto da: Billo> L'IT non è il mio settore,E infatti parli senza cognizione di causa.

Re: non so ma..
Ciao.Io vivo in Cina da un pezzo. Sono riuscito con la mia piccolissima compagnia a crearmi un giro di grossi clienti, senza che nessuno mi presentasse a chicchessia, contando solo sulle mie capacità e su quelle dei miei colleghi. Il cinese lo ho imparato da solo , così pure l'inglese. Basta sbattersi e cercare. Se stai a casa aspettando l'occasione giusta non vai da nessuna parte.

Re: non so ma..
Non ho esperienza diretta in merito al lavoro all'estero, ma conoscendo diverse persone che lavorano a Dublino ed avendo un fratello ed un cugino che hanno fatto le valigie per andarsene a lavorare fuori (rispettivamente Olanda e Germania), posso confermarti tutto fino all'ultima riga: l'Italia e' un paese professionalmente morto. Almeno lo e' dove professione non significa sfruttamento, accaparramento di finanziamenti, tangenti, incompetenza diffusa e altro.Nessuna delle persone che conosco ha la benche' minima intenzione di tornare. Mio cugino e' stato fra gli ultimi a partire e non si occupa di IT (architettura). Prima che partisse gli dissi "entro qualche mese ti passera' la voglia di tornare in Italia", ottenendo solo uno sguardo incredulo come risposta.Poco tempo fa e' venuto in ferie e la prima cosa che mi ha detto e' stata: "aho', e' proprio vero che fuori dall'Italia e' tutta un'altra cosa. Mi sa proprio che non torno piu'!".

Re: non so ma..
La verita' e' che chi scrive dall'estero e' spesso incazzato per essersene dovuto andare a cercare meritocrazia (o presunta tale) fuori dal proprio paese, mentre chi scrive dall'Italia e' incazzato perche', leggendo gli altri, invidia la mancata opportunita',che non e' sempre frutto di mancanza di palle...Io lavoro in Svizzera e mi sto convincendo sempre di piu' che l'unica cosa appagante e' lo stipendio piu' alto. Infatti non credo che chi lavora all'estero lo fa perche' si sente apprezzato, semplicemente guadagna piu' che in Italia per fare quello che sa fare. Diciamoci la verita', se in Italia ci pagassero 1/2 di quanto ci pagano all'estero torneremmo tutti fottendocene della meritocrazia! Per quella che e' la mia esperienza, la meritocrazia non esiste, in assoluto, nemmeno fuori dall'Italia, dimostrazione lo e' il fatto che ,sia in Italia che all'estero, se guardi alla scrivania accanto a te ci trovi spesso delle capre che vivono la tua medesima condizione, senza alcuna differenza.Direi solo di non scordarci che se facciamo bella figura all'estero e' anche grazie alla buona formazione che abbiamo ricevuto nel nostro paese!

Re: non so ma..
- Scritto da: poly> La verita' e' che chi scrive dall'estero e'> spesso incazzato per essersene dovuto andare a> cercare meritocrazia (o presunta tale) fuori dal> proprio paese, mentre chi scrive dall'Italia e'> incazzato perche', leggendo gli altri, invidia la> mancata opportunita',che non e' sempre frutto di> mancanza di> palle...> Io lavoro in Svizzera e mi sto convincendo sempre> di piu' che l'unica cosa appagante e' lo> stipendio piu' alto. Infatti non credo che chi> lavora all'estero lo fa perche' si sente> apprezzato, semplicemente guadagna piu' che in> Italia per fare quello che sa fare. Diciamoci la> verita', se in Italia ci pagassero 1/2 di quanto> ci pagano all'estero torneremmo tutti> fottendocene della meritocrazia! Per quella che> e' la mia esperienza, la meritocrazia non esiste,> in assoluto, nemmeno fuori dall'Italia,> dimostrazione lo e' il fatto che ,sia in Italia> che all'estero, se guardi alla scrivania accanto> a te ci trovi spesso delle capre che vivono la> tua medesima condizione, senza alcuna> differenza.> Direi solo di non scordarci che se facciamo bella> figura all'estero e' anche grazie alla buona> formazione che abbiamo ricevuto nel nostro> paese!io non devo niente a nessuno.La laurea l'ho sudata. Ho fatto le valigie e vivo in Germania.Non e' facile per un emigrato, ma ho fatto vedere che noi non siamo solo pizza e mandolino. Amo come lavorano i tedeschi e di capre non ne vedo. In italia ne ho visti tanti, troppi.non ringrazio nessuno anzi gli piscio in testa al primo che mi viene a dire grazie all'esperienza.Mi hanno sfruttato e basta.L'italia e' un paese di paraculi/raccomandati. Ti piace tornaci.Non ti tengo.Ma non spariamo stupidaggini qui la meritocrazia c'e'.

Re: non so ma..
Ciao,senza voler creare nessuna polemicavolevo proporti la mia esperienzaAllora, mi chiamo Simone S, laureato a Paviain Ing. Elettronica. Finita la tesi, grazie anche ad una pubblicazione scaturita a IEEE Globecom 07 (non cito per fare lo sborone, solo per evitare che si dica che sono uno sconosciuto che non spiega il suo percorso) ho fatto domanda per un ph.d in danimarca ad Aalborg con sponsor nokia. Mi hanno preso ma non sono poi andato (non voglio spendere dettagli sul motivo).Attualmente sono in una società IT di Segrate (MI) di fianco alla mondadori (non dico il nome ma è facile indagare....).Poco tempo fa, senza che io facessi nulla, sono stato contattato da ATR (joint Venture EADS e Alenia Areonautica) per andare a fare un colloquio da loro a Tolosa. Dopo un assesment a Roma, mihanno pagato viaggio aereo andata e ritorno per Tolosa. Un ragazzo che lavora presso una nota azienda di elicotteri italiana, che fa capo ad uno dei + grossi gruppi industriali italiani (penso che basti) ha mandato il cv ad una azienda belga di avionica e lo hanno chiamato per un intervista telefonica nel giro di pochi giorni. La realtà è che bisogna provare, senza mascherarsi dietro a bugie quali per esempio il fatto che non sia cosi facile. Prova a mandare dei CV ad azienda all'estero, magari passando direttamente per il loro sito estero, e senza mettere come priorità l'Italia. tu prova e vedrai che se mandi 10 cv (ovviamente devi avere un discreto CV sia come tua preparazione che come stile di scrittura) almeno 1 azienda ti chiama. Prova a sentire cosa ti offrono. Poi al massimo dici di no.Te lo dice uno che non va all'estero per motivi personali, ma che senza fare niente di eclatante se non riempire dei moduli e premere "send" ha avuto almeno 2 possibilità in meno di 1 anno.salutiSimone S-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 08 marzo 2008 15.07-----------------------------------------------------------

Re: non so ma..
Aggiungo:Tutte le offerte che ho ricevuto permettevano tranquillamentol'affitto in centro città e la vita, senza arrivare a fine mese squattrinato.

Re: non so ma..
Il fatto che non ci riesca tu non significa che non ci possano riuscire altri. Basta solo volontà e pazienza oltre a una conoscenza di base della lingua inglese. La componente fortuna serve sempre.

Re: non so ma..
- Scritto da: Billo> Ho la sensazione che la faccia troppo facile.> Cioè, esattamente "questo", come ha trovato> lavoro a Dublino? C'è stato sicuramente un> percorso, magari fatto di conoscenze? E' stato> guidato verso quella o quell'altra azienda in> base alle sue esperienze o a quello che cercava> l'azienda?> Non prendiamoci in giro, per trovare lavoro> all'estero non basta aprire un giornale o mandare> un curriculum senza referenze documentabili,> senza qualcuno che garantisca quelle> esperienze.Non posso parlare per "questo", come lo chiami tu,ma posso parlare per me.Io sono stato cercato dalle aziende all'estero, e ti dirò di più, ho potuto anche scegliere per quale andare a lavorare.Ho fatto conoscenze? No, mi hanno chiamato loro... Sono stato guidato no! "Paraculato" all'italiana? no.E' facile trovare lavoro all'estero? Assolutamente no! Hai, inanzitutto, l'ostacolo della lingua, non sei residente in loco e quindi non poi andare subito a fare i colloqui, ma se lo vuoi veramente lo fai.Vuoi sapere come funziona all'estero? Se mandi un CV o rispondi ad un annuncio e il tuo profilo combacia con quello che cercano, allora ti chiamano e devi passare vari colloqui. Inizi da quello tecnico, che viene fatto da VARI tecnici, e anche bravi di solito, e ti fai minimo 1 ora di colloquio tecnico, in inglese, ovviamente, e di solito al telefono, a meno che tu non sia già li.Se passi il colloquio tecnico allora ti chiamano a fare un colloquio face-to-face, come funziona? semplice: vai in sede da loro e ti fai dalle 3 alle 4 ore di colloqui con: Technical Manager, HR, Director... e questo come minimo. Spesso ti chiamano per un terzo colloquio prima farti una proposta economica.Devi dimostrare di avere le capacità tecniche, si, ma soprattuto la voglia di lavorare, la voglia di imparare e dimostrare che vuoi lavorare in quell'azienda per farla crescere.In Italia, in dieci anni di lavoro, sai cosa ho dovuto dimostrare? che mi sapevo accontentare di uno stipendo da fame... anzi... scusa.. precisiamo... contratti a progetto di 3-6 mesi, e poi, preso dalla disperazione ho aperto partita iva. Puoi vivere cosi'? Si, puoi, se ti accontenti e se la vita da libero professionista, in un paese che sta sprofondando in una crisi nera è quello che vuoi.Vuoi "garantire" le tue conoscenze senza bisogno di nessuno? Bene, mettiti a studiare e fatti delle certificazioni! Ah, ovviamente non aspettare che te le paghi la tua azienda... ti compri i libri, te li studi e ti paghi pure gli esami.

Re: non so ma..
Guarda invece si che basta...io sono migrato in UK l'anno scorsosono arrivato qui senza conoscere nessuno e un DUE dico DUE settimaneho trovato lavoro solo mandando curriculum in giro per i siti vari...io sono programmatore C++ ho 33 anni e in Italia facevo fatica a trovare occasioni come qui...Saluti....

Re: non so ma..
CiaoEsperienza personale: ho mandato un CV tramite un'agenzia di recruitment dublinese, un breve colloquio telefonico con loro, 2 colloqui telefonici tecnici (tostissimi) con l'azienda. Mi hanno mandato il contratto firmato da dublino, glie l'ho rispedito firmato.Sono arrivato a dublino, mi hanno pagato un mese di B&B fino a che non ho trovato casa.Dopo due anni hanno chiuso i battenti, ma questa è un'altra storia...

Re: non so ma..
Tanto per raccontare la mia esperienza, io parto per l'irlanda tra meno di un mese dove ho trovato un buon lavoro in una ottima società di IT e con uno stipendio molto superiore a quello italiano.E l'ho trovato semplicemente rispondendo ad annunci di lavoro trovati su sisti specializzati, certo non è il primo tentativo che faccio, ho già risposto a parecchi annunci, ma non ho avuto bisogno di nessuna raccomandazione, certo ho una discreta esperienza alle spalle, ma credo che in tanti in italia possano contare su un curriculum pari al mio.Quello che di certo serve è parlare bene l'inglese e avere a disposizione un paio di ex datori di lavoro che possano fornirt referenze che sono tenute molto in considerazione.

eh beh alex... mi sa che lo conosco
io ne conosco uno che sta a dublino e ha lavorato in silicon.caro alex da amico e vecchio collega: si si vabbene ma tu sei partito con un bagaglione di esperienza mica sono tutti come te.il problema come dici bene tu sono le BR.Quando spariranno forse cominceremo tutti a respirare.Ciao un abbraccioCinico

Re: eh beh alex... mi sa che lo conosco
le Brigate Rosse? son sparite da mo'- Scritto da: cinico> io ne conosco uno che sta a dublino e ha lavorato> in> silicon.> caro alex da amico e vecchio collega: si si> vabbene ma tu sei partito con un bagaglione di> esperienza mica sono tutti come> te.> il problema come dici bene tu sono le BR.> Quando spariranno forse cominceremo tutti a> respirare.> Ciao un abbraccio> > Cinico

Re: eh beh alex... mi sa che lo conosco
e si mi sa che è pure l'Alex che conosco io. =)

Re: eh beh alex... mi sa che lo conosco
Si si mio cugino lo conosce... e io ho fatto una partita a pallavolo con lui

Re: eh beh alex... mi sa che lo conosco
- Scritto da: Mario Rossi> Si si mio cugino lo conosce... e io ho fatto una> partita a pallavolo con> luifesso noi sappiamo chi e' tu non lo sai crepa!

Re: eh beh alex... mi sa che lo conosco
Se Alex = python allora è facile capire chi è :-)

La mia soluzione?
1)Privatizzare tutto (seriamente)2)Stipendi 10 volte più alti all'antitrust ma con 5 anni di carcere (non domiciliari) per chi non svolge bene il lavoro 3)Eliminazione dell'articolo 18

Re: La mia soluzione?
E' ora che vai a dormire.

Re: La mia soluzione?
preciso come in IRL...Saluti-Il Direttorewww.doblin3.net

Re: La mia soluzione?
Quella dell'antitrust è una questione più profonda che va oltre le paghe. Non è la corruzione il vero problema, è proprio che non hanno armi efficaci. Gli hanno dato le pistole ad acqua, giuridicamente parlando.In altri paesi smuovo l'esecutivo, comandano la tributaria e i police, chiudono attività e dispongono sequestri. Qua non hanno manco il potere di sputarti in un occhio... E la cosa è voluta e studiata ad arte a livello di collusione mafiosa-politico-economica.

Re: La mia soluzione?
- Scritto da: Anonimo> 1)Privatizzare tutto (seriamente)IMHO certe cose DEVONO rimanere pubbliche (istruzione, sanita'...fosse per me anche il pane)> 2)Stipendi 10 volte più alti all'antitrust ma con> 5 anni di carcere (non domiciliari) per chi non> svolge bene il lavoro> Basterebbe dare all'antitrust dei VERI strumenti per fare imporre le loro risoluzioni> 3)Eliminazione dell'articolo 18a chi ci riprova riserveremo la stessa forza contestatrice che abbiamo mostrato in passato. Non si possono buttare nel cesso decenni di lotte sidacali perche' qualche liberista pensa che sarebbe + comodo farlo.

Re: La mia soluzione?
1)al massimo manterrei alcune infrastrutture di base (rete elettrica, autostrade etc). La sanità è la prima che privatizzerei2)intendevo antitrust per il sistema. Deve funzionare al meglio3)Io vedo nei grandi enti (anche privati) che il dipendente a tempo indeterminato non fa un cavolo e ti ride pure dietro. Il dipendente deve sapere che se non rende può perdere il posto. L'articolo 18 è uno dei più grandi problemi del rendimento nelle aziende italiane (non a caso i consulenti portano avanti il lavoro delle aziende)

Re: La mia soluzione?
Segnala il dipendente che non fa un cazzo. E' una giusta causa per il licenziamento.

Re: La mia soluzione?
- Scritto da: anonimo> 1)al massimo manterrei alcune infrastrutture di> base (rete elettrica, autostrade etc). La sanità> è la prima che privatizzereiSai come funzionano le assunzioni in alcune cliniche private? C'e' la cooperativa connivente che ti procura personale proveniente dall'Est europeo con certificazioni e diplomi infermieristici falsi. Le cliniche lo sanno, ma a loro conviene perche' pagano meno il personale. Il personale sa che loro sanno, e questo crea una rete di dipendenza dal pericolo di ritorsioni che rende impossibile la denuncia, ammesso che ve ne sia voglia, da parte di una delle due parti.Fidati, la privatizzazione non funziona bene come dicono; chi la promuove commette spesso il medesimo errore: confronta il peggior caso di struttura pubblica col miglior caso di struttura privata.> 3)Io vedo nei grandi enti (anche privati) che il> dipendente a tempo indeterminato non fa un cavolo> e ti ride pure dietro.> Il dipendente deve sapere che se non rende può> perdere il posto.Questo e' il frutto di decenni di garantismo che fanno credere a cani e porci di aver diritto al lavoro.E' l'opportunita' di lavoro che deve essere garantita a tutti, non il lavoro in se': se uno non rende non deve lavorare, e se mette al mondo figli sapendo di non poterli mantenere o far studiare, oltre ad essere un incapace sul lavoro e' anche un idiota irresponsabile che produce altra poverta' e delinquenza.

Re: La mia soluzione?
> 1)Privatizzare tutto (seriamente)Privatizzare??In 12 anni ho sempre lavorato per aziende PRIVATE di dimensioni medio-grandi ed ho riscontrato esattamente tutto cio' che viene descritto nell'intervista.E' inutile che Confindustria spari a zero sui politici: la classe dirigente in Italia e' inadeguata anche nel PRIVATO!

Re: La mia soluzione?
- Scritto da: Anonimo> 1)Privatizzare tutto (seriamente)La privatizzazione é sbagliata per definizione.Il privato tende al profitto, quindi al maggior rapporto guadagno/costo, il che, quando va veramente bene, puó coincidere con un buon rapporto qualitá/prezzo, il che é ben lungi dal fornire la qualitá di cui un cittadino ha bisogno di ricevere da un servizio pubblico; certi servizi infatti, dovrebbero essere forse a fondo perduto. Al cittadino serve una qualitá superiore, non un "questo servizio non lo facciamo perché non ci conviene", oppure "il pacco postale te lo vieni a prendere te in stazione, perché abbiamo le finanze cosí ristrette che non abbiamo i soldi per il prossimo giro di consegne".-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 07 marzo 2008 17.37-----------------------------------------------------------

Re: La mia soluzione?
- Scritto da: Fiamel> - Scritto da: Anonimo> > 1)Privatizzare tutto (seriamente)> > La privatizzazione é sbagliata per definizione.> Il privato tende al profitto, quindi al maggior> rapporto guadagno/costo, il che, quando va> veramente bene, puó coincidere con un buon> rapporto qualitá/prezzo, il che é ben lungi dal> fornire la qualitá di cui un cittadino ha bisogno> di ricevere da un servizio pubblico; certi> servizi infatti, dovrebbero essere forse a fondo> perduto. Al cittadino serve una qualitá> superiore, non un "questo servizio non lo> facciamo perché non ci conviene", oppure "il> pacco postale te lo vieni a prendere te in> stazione, perché abbiamo le finanze cosí> ristrette che non abbiamo i soldi per il prossimo> giro di> consegne".> --------------------------------------------------> Modificato dall' autore il 07 marzo 2008 17.37> --------------------------------------------------quello di cui parli è lo statalismo mascherato da privato.Il vero privato è quello che se non ti consegna la posta domani fa la fame perchè la gente passa ad un' altra azienda

Re: La mia soluzione?
> --------------------------------------------------> quello di cui parli è lo statalismo mascherato da> privato.> Il vero privato è quello che se non ti consegna> la posta domani fa la fame perchè la gente passa> ad un' altra> aziendaScusa, ma allora non capisco: come faccio, io cittadino, a passare ad un'altra azienda postale, considerato che i corrieri costano di più (mi pare)? Lo trovo un corriere che mi consegna posta in tempi umani, con affidabilità ed ad un prezzo accettabile? (Parlo da ignorante in materia di corrieri e prezzi)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 07 marzo 2008 23.32-----------------------------------------------------------

Re: La mia soluzione?
Ok, ti abbiamo sgamato: tana per Pannella!

tutta colpa di questi peercookers
Eccolo la' il problemaComplimenti Cubasia hai centrato tutto!Che articolone.Una rasoiata contro queste azienducole da strapazzo che hanno rovinato il mercato.Leggi sui portali certi annunci che sembrano fatti da celebrolesi.Scrivono di cose che non sanno, cercano figure che con il lavoro non c'entrano nulla.Mai dico mai una volta che vedessi il range salariare"stipendio in base all'esperienza"che vuoi dire 800 euro al mese 1000 se sono esperto?Ma andate a fanc***o!Bisogna cominciare a fare piazza pulita di questi intermediari che succhiano il sangue e basta.Bisogna che la gente nel settore si svegli e a questi annunci nemmeno gli risponda.Hanno fatto bene in molti a fuggire all'estero.L'IT in italia e' una vergogna.Le body rental hanno fatto piu' danni che altro, peggiorando sistematicamente ed esponenzialmente il settore che gia' non funzionava bene.

Re: tutta colpa di questi peercookers
se era la traduzione di "peracottari", si dice pear, non peercmq il problema e' del mercato italiano mediocre, le BR vendono a chi compra.Salutiwww.doblin3.net

Re: tutta colpa di questi peercookers
Se non ti sta bene, puoi pur sempre decidere di metterti in proprio tu creando la tua "body rental", come la chiami. Altrimenti lavora e zitto.- Scritto da: bruciassero le body rental> Eccolo la' il problema> Complimenti Cubasia hai centrato tutto!> Che articolone.> Una rasoiata contro queste azienducole da> strapazzo che hanno rovinato il> mercato.> Leggi sui portali certi annunci che sembrano> fatti da> celebrolesi.> Scrivono di cose che non sanno, cercano figure> che con il lavoro non c'entrano> nulla.> Mai dico mai una volta che vedessi il range> salariare> "stipendio in base all'esperienza"> che vuoi dire 800 euro al mese 1000 se sono> esperto?> Ma andate a fanc***o!> Bisogna cominciare a fare piazza pulita di questi> intermediari che succhiano il sangue e> basta.> Bisogna che la gente nel settore si svegli e a> questi annunci nemmeno gli> risponda.> Hanno fatto bene in molti a fuggire all'estero.> L'IT in italia e' una vergogna.> Le body rental hanno fatto piu' danni che altro,> peggiorando sistematicamente ed esponenzialmente> il settore che gia' non funzionava> bene.

Pure io parto
Era proprio quello che cercavo. Lunedì ho il mio primo colloquio in London, ne seguiranno sicuramente altri, ed entro quest'anno tanti saluti al bel paese. Non si può lavorare per arrivare a fine mese, voglio lavorare per il gusto di imparare e realizzare. Tra l'ipotesi di tornare in famiglia perchè non posso permettermi l'affitto e l'ipotesti di vivere in una metropoli ove vieni apprezzato e hai decine di possibilità... non è poi così difficile scegliere.

Re: Pure io parto
- Scritto da: Oraz> Era proprio quello che cercavo. Lunedì ho il mio> primo colloquio in London, ne seguiranno> sicuramente altri, ed entro quest'anno tanti> saluti al bel paese. Non si può lavorare per> arrivare a fine mese, voglio lavorare per il> gusto di imparare e realizzare. Tra l'ipotesi di> tornare in famiglia perchè non posso permettermi> l'affitto e l'ipotesti di vivere in una metropoli> ove vieni apprezzato e hai decine di> possibilità... non è poi così difficile> scegliere.Condivido tutto, ci sto provando anche io!

Re: Pure io parto
Sono contento per te.Ed io a Londra avrei anche dei parenti che a breve mi daranno una mano.Ma per ora mi serve un po' più di esperienza in qualche settore di nicchia specifico. Per questo sto puntando tutto sul bancario, ho accettato un incarico di semi-scimmia ammaestrata in un grande gruppo bancario anche con paga inferiore a quella che avevo in giro per la Lombardia, proprio per avere quest'azienda nel CV ma soprattutto per toccare con mano come funziona tutto il substrato tecnico che tiene in piedi una banca.Sono pochissime le persone che sanno di queste cose e qui è tutto blindato non in senso di sicurezza monetaria o di rete, ma anche di competenze.Ci sono le fazioni, i mainframe-isti, gli open-isti, i finanziaristi e ognuno blinda e difende il proprio settore facendo vedere agli altri solo delle interfacce...Capire i meccanismi che legano i vari settori e saperli anche riprodurre o estendere e migliorare significa entrare in quella cerchia di semi-dei che butta un CV in Goldman Sachs piuttosto che Banca del S. Gottardo o Banca di Hong Kong e gli dicono "MAA VIENIIII!!!"...

Re: Pure io parto
- Scritto da: iRoby> > Capire i meccanismi che legano i vari settori e> saperli anche riprodurre o estendere e migliorare> significa entrare in quella cerchia di semi-dei> che butta un CV in Goldman Sachs piuttosto che> Banca del S. Gottardo o Banca di Hong Kong e gli> dicono "MAA> VIENIIII!!!"...Mi sa che rischi di farti esperienza su tecnologie che le banche che hai citato considerano obsolete...All'estero e' piu' importante la competenza maturata e non il nome di una banca italiana sul CV, per quanto importante.

Re: Pure io parto
A me sinceramente interessavano più i flussi informativi e il funzionamento delle transazioni specie quelle internazionali.Capire che passaggi fa all'interno di un sistema informativo un bonifico di ogni tipo, specie quelli con il codice SWIFT. E quali meccanismi smuovono molte delle attività bancarie odierne, fidi, informazioni azionarie, apertura/chiusura e movimenti in un conto corrente, ecc.Per le tecnologie non credo molto all'obsolescenza. Nelle banche c'è lo zoccolo duro del Mainframe, è lì che si tiene il tutto, e lo strato superiore è quello dinamico, dell'elaborazione e rappresentativo dell'informazione.Che poi oggi Mainframe e macchine siano superdome, partizionabili ecc. Quella è tutta tecnologia attuale un po' ovunque.

Re: Pure io parto
- Scritto da: Oraz> Era proprio quello che cercavo. Lunedì ho il mio> primo colloquio in London, ne seguiranno> sicuramente altri, ed entro quest'anno tanti> saluti al bel paese. Non si può lavorare per> arrivare a fine mese, voglio lavorare per il> gusto di imparare e realizzare. Tra l'ipotesi di> tornare in famiglia perchè non posso permettermi> l'affitto e l'ipotesti di vivere in una metropoli> ove vieni apprezzato e hai decine di> possibilità... non è poi così difficile> scegliere.Anche io sto cercando di muovermi. Mi frena solo un po l'inglese non proprio perfetto (mi manca la pratica ovviamente).Ti faccio tanti auguri.Ciao

In Italia non si può capire...
Ciao a tutti. Uno dall'Italia non può nemmeno capire realmente secondo me se non ha provato.Coloro che per nazionalismi, paura o ignoranza (in senso etimologico) non hanno "assaggiato" come funziona nel mondo anglosassone non si possono nemmeno immaginare come sia il mercato "vero" del lavoro. Solo all'estero capisci quello che ti sei sempre sentito dire dai telegionali, dai giornali etc, del perchè l'innovazione è un motore per l'economia. Verissima la cosa delle RFC appena pubblicate e implementate da start-up per creare nuova occupazione. Sempre comunque da DIPENDENTI se no salta su il solito fenomeno "da baraccone" che guadagna i miliardi facendo l'imprenditore e mi pare evidente che non possiamo fare tutti gli imprenditori, realisticamente...Io senza spinte, agganci, nada de nada mi sono trasferito con quei 3 soldi che avevo messo da parte, poco più di 4500 euro, non certo un'esagerazione e credo sia una cifra non irraggiungibile per chiunque lavoricchi. Se serve un anno uno ci metterà un anno per metterli da parte. Il che implica che avevo dei margini non altissimi per potermi "permettere" una vacanza, l'alloggio a pagamento, etc. Ho cercato nei siti specifici del luogo ove mi sono trasferito in Irlanda. 1 mese di ricerche e colloqui in base alla mia esperienza che comunque ammetto non è trascurabile, ma molti erano in condizioni "professionali" molto peggiori della mia eppure hanno trovato impieghi senza grossi grattacapi. Il mio budget iniziale era veramente risicato. Ora lavoro per un compenso che è più del doppio di quello che avevo in Italia, visto che del lavoro ce n'è a palla di ogni tipo, solo ad essere capaci di fare qualcosa. Non diciamo le solite scemenze sul costo della vita più alto. Vero, ma a conti fatti non c'è paragone come TENORE di vita.Avere le palle? Per cosa per avere la garanzia di andare a fare una vita più dignitosa e una carriera con meno idioti che parlano dall'alto del loro "nulla" secondo il solito principio mafiosetto che regola TUTTE le dinamiche italiane? L'italiano -come cultura- è così ama piangersi addosso, pensare che ogni cosa "la fanno là" in altri posti così non mi devo preoccupare di farla qui. Quelli bravi, anche nella mia esperienza personale, sono tutti via da li. L'Italia ha avuto una grande storia in passato, meravigliosa, ma che oggi è il suo più grande limite nell'evoluzione, il freno. E' ancorata ad idee, ideali e "mafie" lo ripeto "mafie" che la rendono il risibile modello che è divenuta nel mondo. E a tutta ragione. Altrochè balle. L'unica mia speranza di risveglio è che i cinesi -o chi x loro- porti via anche questa famosa "moda". Dopo ne vedremo delle belle. Ma vi pare che un Paese possa basare nel 2008 la propria "fama economica", che non è solo fama, su una cosa idiota come la moda? A Forlì l'Italia è riuscita a fare chiudere gli stabilimenti in cui si produceva l'elettronica per un sacco di apparecchiature, uno dei fiori all'occhiello della tecnologia mondiale. Questa è l'Italia e di sicuro la privatizzazione di tutto non PUO' risolvere una situazione così tragicomica perchè l'Italia non è un terreno su cui possano attecchire teorie economiche del tutto liberiste, per via della solita mentalità centenaria che non si spazzerà via di certo con una soluzione "semplice" perchè ogni cultura necessita "cure" differenti ai propri problemi. La situazione di Forlì sicuramente è emblematica di DOVE un Paese debba intervenire, visto che da noi le cose non funzionano che "l'azienda migliore" emergerà, perchè il mercato è SEMPRE drogato e di libero non ha proprio nulla. Ma certo ora come ora, al di la del modello economico che si vorrà adottare, l'Italia è in un baratro e si avvia a diventare un nuovo paese da sud america come faceva notare in un articolo di qualche giorno fa Repubblica. Se volete rimanere, vi ammiro, secondo me ci vogliono molte più palle a cercare di risolvere i problemi li che andarsene, da un emigrante che MAI tornerà in Italia, salvo i miracoli.Del resto in Italia c'è anche chi promette quelli e viene votato, per cui... Good luck come si dice qui. Distinti Saluti

Re: In Italia non si può capire...
- Scritto da: ITman> > Se volete rimanere, vi ammiro, secondo me ci> vogliono molte più palle a cercare di risolvere i> problemi li che andarsene,Quoto

Re: In Italia non si può capire...
Caro IT man quasi tutto giusto, tranne quando che la moda è una cosa idiota.Li è crollato tutto. Quella è una ca%%ata che dimostra che (forse) sarai bravo a fare il tuo mestiere nell'IT, ma lascia perdere cose che nemmeno capisci.Quello che tu chiami con disprezzo "moda", è la prima industria del paese che genera il 30% del PIL italiano, è una delle poche eccellenze italiane che tutto il mondo ci invidia anche perché è un business ricchissimo e noi sappiamo farlo bene.Inoltre la moda in italia prospera anche perché sappiamo fare ricerca e innovazione. Esatto, hai letto bene, ricerca e innovazione: sui tessuti, metodi di taglio e assemblaggio, innovazione nella comuicazione e nella capacità di offrire un'esperienza completa e appagante.

Il problema degli italiani
Gli italiani si sono convinti che non possa essere che così il mondo del lavoro, siamo rassegnati, illusi di non avere altra scelta. Ed invece fuori dallo stivale è tutto diverso, bisogna avere il coraggio di mettersi in gioco, se c'è un valore questo viene riconosciuto e pagato, all'estero. Cercano esperienza e la pagano. In fin dei conti il lavoratore contento produce meglio e di più, non è difficile da capire. Ma qui si va avanti a raccomandazioni e burocratizzazioni esponenziali, il valore si perde tra carte, titoli e certificati.

Re: Il problema degli italiani
Balle, gli italiani non ne sono solo convinti, ne sono compiaciuti. L'italiano medio non ha voglia di sbattersi, questo è il problema. Chi ne ha voglia emigra, ma alla stragrande maggioranza va bene così. Se gli italiani volessero lavorare e volessero farlo bene, non saremmo in questa situazione. Di chi credete che sia la colpa per la situazione in Italia, degli stranieri o degli italiani ?

Queste sono barzellette
Trovare un posto di lavoro a Dublino non è affatto difficile ed ovviamente parlo per esperienza personale - sono stato reclutato in Italia.Il motivo è che molte aziende vi hanno delocalizzato i propri call-center e serve personale con conoscenza della lingua italiana, specie per le figure intermedie tra gli operatori e tecnici specializzati, che sono coloro che dovrebbero avere una conoscenza approfondita in un determinato campo e lo evidenzio perché sembra che nessuno dei due protagonisti dell'articolo lo abbia ancora compreso.Sulla laurea, che non è richiesta per il personale tecnico, il nostro paese è notoriamente uno di quelli che produce gli studenti con le maggiori lacune, con conoscenza approssimativa delle materie tecniche, quanto della propria lingua.Un piccolo esercito di automi, ripetitori di concetti dei quali non conoscono neppure il significato dei termini, figuriamoci quel che c'è dietro.Dunque nel grande mercato del lavoro siamo più richiesti degli olandesi, più capaci ma appartenenti ad una nazione demograficamente parlando molto piccola.Altre attività in cui è facile trovare occupazione a Dublino, sono quelle connesse alla distribuzione dei supporti ottici ed indotto e talvolta degli stessi contenuti.Sarebbe stato meglio parlare di esperienze analoghe in Olanda o in Germania, dove siamo molto richiesti come pizzaioli e gelatai perché fin dagli istituti tecnici il divario tra la preparazione degli italiani comparata agli indigeni appare già incolmabile.Perché Cubasia la prossima volta non ci prepara un articolo sul proprio tempo libero?Io sono tornato in Italia dopo tre anni trascorsi all'estero e l'unica cosa che non riesco a concedermi è un po' di tempo libero, e non perché il lavoro abbondi a tal punto, ma perché i lavori sono discontinui, talvolta sovrapposti ma sempre mal pagati e precari, nel senso che non ti permettono di costruirti alcun futuro.Io lavoro nel settore dal 1989, il lavoro non mi è mai mancato ma guadagno sempre di meno, eccetto il periodo trascorso all'estero che però deve essere rapportato al salario sindacale minimo che in Lussemburgo, per esempio, è oltre la soglia dei 1500 Euro mensili, qualsiasi lavoro andiate a fare.Rivedendo il problema da tale angolazione le retribuzioni percepite all'estero non sono diverse da quelle italiane, anche se garantiscono un diverso potere d'acquisto.Per contro fuori dall'Italia non riuscireste a garantirvi una retribuzione costante, neppure nella successione di mansioni analoghe, mentre nel nostro paese si può quasi affermare che esista una invarianza di retribuzione, qualsiasi lavoro troviate, non sarà mai adeguata e molto dissimile dal precedente.Concludendo, un buon lavoratore non dovrebbe mai parlare a vanvera, o ancor peggio scrivere, di questioni che non conosce e non comprende, pertanto suggerisco a Cubasia ed Alex di non occuparsi di questioni afferenti al mondo del lavoro, specie quando normative.Che senso ha parlare dell'articolo 18 in contesti legislativi completamente diversi dal nostro? Avete mai visto la normativa sul lavoro tedesca? E allora perché Vi ostinate a parlare di materie estranea alla Vostra conoscenza?Forse lo fate per abitudine?La mia, articolo dopo articolo, sembra una allusione sempre più azzeccata.

Re: Queste sono barzellette
- Scritto da: Luca[cut]> La mia, articolo dopo articolo, sembra una> allusione sempre più> azzeccata.Qualcuno con un pò di razionalità finalmente alla fine è uscito fuori. Purtroppo ti daranno del troll..

Re: Queste sono barzellette
Ti ringrazio, comunque non ignoro di essere nei forum di Punto Informatico e alla bassa qualità degli articoli unita allo spessore tecnico assai modesto di chi li produce, non può emergere una platea di lettori diversa da quella tristemente nota.Inutile continuare ad ospitare dibattiti sul contenimento dei costi a scapito della qualità in questa sede, dove è sempre più raro trovare articoli degni della propria attenzione.Comunque, dovendo scrivere tutti i giorni, anche colui che critica il giornalismo da blogger, non riuscirebbe a fare di meglio; l'unica soluzione è meditare molto, scrivere di rado per non produrre altra spazzatura nella già satura discarica dell'informazione cui purtroppo anche internet appartiene.

Re: Queste sono barzellette
- Scritto da: Luca> Ti ringrazio, comunque non ignoro di essere nei> forum di Punto Informatico e alla bassa qualità> degli articoli unita allo spessore tecnico assai> modesto di chi li produce, non può emergere una> platea di lettori diversa da quella tristemente> nota.di fatti stai commentando tu, piu' di basso livello di questonon si puo' hai toccato il fondo> Inutile continuare ad ospitare dibattiti sul> contenimento dei costi a scapito della qualità in> questa sede, dove è sempre più raro trovare> articoli degni della propria> attenzione.e sopratutto commentatori intelligenti e tu ne sei la prova vivente.> Comunque, dovendo scrivere tutti i giorni, anche> colui che critica il giornalismo da bloggersi bravo ti daranno il premio pulitzer!, non> riuscirebbe a fare di meglio; l'unica soluzione è> meditare molto, scrivere di rado per non produrre> altra spazzatura nella già satura discarica> dell'informazione cui purtroppo anche internetgia' come la tua > appartiene.

Re: Queste sono barzellette
- Scritto da: Billo> > La mia, articolo dopo articolo, sembra una> > allusione sempre più> > azzeccata.> > Qualcuno con un pò di razionalità finalmente alla> fine è uscito fuori. Purtroppo ti daranno del> troll..veramente gli ho fatto anche i complimenti :D

Re: Queste sono barzellette
- Scritto da: Luca> Il motivo è che molte aziende vi hanno> delocalizzato i propri call-center call-centre... > Rivedendo il problema da tale angolazione le> retribuzioni percepite all'estero non sono> diverse da quelle italiane, anche se garantiscono> un diverso potere> d'acquisto.hai ragione. e basta vedere l'ultimo studio sul GLOBAL/WORLD COST OF LIVING RANKINGS 2007/2008″ per rendersene conto. cosi' Billo e' contento che citiamo fonti vere.http://www.finfacts.ie/costofliving.htmti rendi conto che dublino e' a meta' tra roma e milano.solo che qui lo stesso lavoro che facevo in italia lo pagano 2950 eur netti invece di 1500 netti a roma (quando ti va bene). una stanza singola a roma in una casa con qualita' anche inferiore rispetto a quella dove sto ora costa 700 eur... attualmente pago 700 eur... > Per contro fuori dall'Italia non riuscireste a> garantirvi una retribuzione costante, cioe'?> Concludendo, un buon lavoratore non dovrebbe mai> parlare a vanvera, o ancor peggio scrivere, di> questioni che non conosce e non comprende,> pertanto suggerisco a Cubasia ed Alex di non> occuparsi di questioni afferenti al mondo del> lavoro, specie quando> normative.> > Che senso ha parlare dell'articolo 18 in contesti> legislativi completamente diversi dal nostro?> Avete mai visto la normativa sul lavoro tedesca?> E allora perché Vi ostinate a parlare di materie> estranea alla Vostra> conoscenza?su qeusto concorto. finalmente un post SERIO e critico che puo' portare avanti una discussione seria. complimenti.

Re: Queste sono barzellette
Guarda che call-center si scrive call-center ...

Re: Queste sono barzellette
- Scritto da: Garibaldi la sa lunga> Guarda che call-center si scrive call-center ...http://en.wikipedia.org/wiki/Call_centre

Re: Queste sono barzellette
- Scritto da: Lucablah blah blahhhhhhhhh> > Un piccolo esercito di automi, ripetitori di> concetti dei quali non conoscono neppure il> significato dei termini, figuriamoci quel che c'è> dietro.ah certo ma mi pare il tizio intervistato non facesse come te al telefono"prontooooooo c'e' nessunooooooooo"> Dunque nel grande mercato del lavoro siamo più> richiesti degli olandesi, più capaci ma> appartenenti ad una nazione demograficamente> parlando molto> piccola.ma chi loro o noi?ma di cosa stai blaterando> Altre attività in cui è facile trovare> occupazione a Dublino, sono quelle connesse alla> distribuzione dei supporti ottici ed indotto e> talvolta degli stessi> contenuti.niente di piu' falso basta guardare irishjobs.ieper rendersi conto che stai sparando fuffa > Sarebbe stato meglio parlare di esperienze> analoghe in Olanda o in Germania, dove siamo> molto richiesti come pizzaioli e gelatai perché> fin dagli istituti tecnici il divario tra la> preparazione degli italiani comparata agli> indigeni appare già> incolmabile.ah beh certo se parla uno che all'estero stava in call center....prova ad andare in germania a fare la pizza che ti devo direio da ingegnere informatico qui faccio tutto fuorche' il pizzaiolo> Perché Cubasia la prossima volta non ci prepara> un articolo sul proprio tempo> libero?perche' invece tu non stai zitto che facevi piu' bella figura?> Io sono tornato in Italia dopo tre anni trascorsi> all'estero e l'unica cosa che non riesco a> concedermi è un po' di tempo libero, e non perché> il lavoro abbondi a tal punto, ma perché i lavori> sono discontinui, talvolta sovrapposti ma sempre> mal pagati e precari, nel senso che non ti> permettono di costruirti alcun> futuro.l'hai sparata talmente grossa che mi si e' sfondata la finestra centrale della casa di dublino 8 ora dovro' per causa tua ripagare pure i danni> Io lavoro nel settore dal 1989, il lavoro non mi> è mai mancato ma guadagno sempre di meno, eccetto> il periodo trascorso all'estero che però deve> essere rapportato al salario sindacale minimo che> in Lussemburgo, per esempio, è oltre la soglia> dei 1500 Euro mensili, qualsiasi lavoro andiate a> fare.ahahah davvero fermati che mi sto crepando dalle risatehttp://en.jobs.lu/ApplyForJob.aspx?Id=24826> Rivedendo il problema da tale angolazione le> retribuzioni percepite all'estero non sono> diverse da quelle italiane, anche se garantiscono> un diverso potere> d'acquisto.tu davvero hai qualche problemagli stipendi in italia sono 24k euro lordiin inghilterra 50£ e in irlanda 45kcioe' davvero le barzellette le stai raccontando tu> Per contro fuori dall'Italia non riuscireste a> garantirvi una retribuzione costante, neppure> nella successione di mansioni analoghe, mentre> nel nostro paese si può quasi affermare che> esista una invarianza di retribuzione, qualsiasi> lavoro troviate, non sarà mai adeguata e molto> dissimile dal> precedente.tradotto 1000 euro prima e 1000 euro dopol'invarianza infilatela dove non batte il sole> Concludendo, un buon lavoratore non dovrebbe mai> parlare a vanvera, o ancor peggio scrivere, di> questioni che non conosce e non comprende,> pertanto suggerisco a Cubasia ed Alex di non> occuparsi di questioni afferenti al mondo del> lavoro, specie quando> normative.e tu di non parlare proprio che non sai proprio di che stai parlando.ma prendi l'aereo e vai a vedere> Che senso ha parlare dell'articolo 18 in contesti> legislativi completamente diversi dal nostro?> Avete mai visto la normativa sul lavoro tedesca?> E allora perché Vi ostinate a parlare di materie> estranea alla Vostra> conoscenza?mi pare che la risposta e' stata idoneache non c'e' l'articolo 18tu davvero hai seri problemi.> Forse lo fate per abitudine?> La mia, articolo dopo articolo, sembra una> allusione sempre più> azzeccata.gia' e' perche' non ti hanno pubblicato a te?te lo dico io perche'uno sbrodolamento di str** a raffica cosi non le avevo mai sentitoda quando l'uomo invento l'http!

Re: Queste sono barzellette
> tradotto 1000 euro prima e 1000 euro dopo> l'invarianza infilatela dove non batte il solema ce la fate a discutere senza fare i trolloni?!?!!?DISCUTETE DA PERSONE SERIE. INVECE DI FARE I CRETINI! :)

Re: Queste sono barzellette
Sei un sano 8)

Re: Queste sono barzellette
- Scritto da: Luca> Trovare un posto di lavoro a Dublino non è> affatto difficile ed ovviamente parlo per> esperienza personale - sono stato reclutato in> Italia.dunque non vedo dove sia il problema> Il motivo è che molte aziende vi hanno> delocalizzato i propri call-center e serve> personale con conoscenza della lingua italiana,> specie per le figure intermedie tra gli operatori> e tecnici specializzati, che sono coloro che> dovrebbero avere una conoscenza approfondita in> un determinato campo e lo evidenzio perché sembra> che nessuno dei due protagonisti dell'articolo lo> abbia ancora> compreso.l'autore intervistando l'esperto mi pare che abbia parlato di figura assai specializzata, non credo che in silicon valley ci siano i "call center" per cui gia' la tua analisi e' fuori tema.> Sulla laurea, che non è richiesta per il> personale tecnico, il nostro paese è notoriamente> uno di quelli che produce gli studenti con le> maggiori lacune, con conoscenza approssimativa> delle materie tecniche, quanto della propria> lingua.questo non e' affatto vero e parlo per esperienza, sono statocome lecturer a Princeton e devo dire che invece e' molto rispettatala laurea del vecchio ordinamento.Credo che tu stia parlando di cosine di minor qualifica.> Un piccolo esercito di automi, ripetitori di> concetti dei quali non conoscono neppure il> significato dei termini, figuriamoci quel che c'è> dietro.non mi pare: a berkley un chimico borsista italiano ha inventato una formula per la trasparentizzazione dell'acciaio.Generalizzare e' sempre stupido e non da un quadro chiaro della situazione. > Dunque nel grande mercato del lavoro siamo più> richiesti degli olandesi, più capaci ma> appartenenti ad una nazione demograficamente> parlando molto> piccola.non sono affatto daccordo, anche qui si generalizzasenza dati si puo' dire tutto e il contrario di tuttonon e' una analisi sembra di discutere di calcio al barForse ritieni di conoscere tutti gli olandesi uno per uno.divertente.> Altre attività in cui è facile trovare> occupazione a Dublino, sono quelle connesse alla> distribuzione dei supporti ottici ed indotto e> talvolta degli stessi> contenuti.assolutamente niente di piu' falso e' il principale produttoreeuropeo di computers computer manufactory di cui esporta il 25%ricordando che la sede europea di Apple si trova a Cork> Sarebbe stato meglio parlare di esperienze> analoghe in Olanda o in Germania, dove siamo> molto richiesti come pizzaioli e gelatai perché> fin dagli istituti tecnici il divario tra la> preparazione degli italiani comparata agli> indigeni appare già> incolmabile.ancora l'ennesima generalizzazione devo ammettere che se le analisi fossero fatte cosi potremmo definire il delta economico irlandesein base alla vittoria di Trapattoni alle europee.> Perché Cubasia la prossima volta non ci prepara> un articolo sul proprio tempo> libero?forse invece lei e' bene che si chiarisca le idee assai confuse che ha> > Io sono tornato in Italia dopo tre anni trascorsi> all'estero e l'unica cosa che non riesco a> concedermi è un po' di tempo libero, e non perché> il lavoro abbondi a tal punto, ma perché i lavori> sono discontinui, talvolta sovrapposti ma sempre> mal pagati e precari, nel senso che non ti> permettono di costruirti alcun> futuro.e l'economia italiana, mi chiedo se era tanto bravo perche' non e' rimasto in irlanda?> Io lavoro nel settore dal 1989, il lavoro non mi> è mai mancato ma guadagno sempre di meno, eccetto> il periodo trascorso all'estero che però deve> essere rapportato al salario sindacale minimo che> in Lussemburgo, per esempio, è oltre la soglia> dei 1500 Euro mensili, qualsiasi lavoro andiate a> fare.economia ragionata paese intelligente per molte cose ma non per tutte si intende.potremmo parlare di alcuni errori grossolani fatti negli ultimi annima non finiremmo piu'> Rivedendo il problema da tale angolazione le> retribuzioni percepite all'estero non sono> diverse da quelle italiane, anche se garantiscono> un diverso potere> d'acquisto.io invece direi che il tasso di retribuzione, rispetto al costo della vita per quanto riguarda il nostro si avvicina alla bulgaria-romania ma ovviamente con un costo stesso che supera di circa 3 volte e mezzo quello di questi paesi dell'est.> Per contro fuori dall'Italia non riuscireste a> garantirvi una retribuzione costante, neppure> nella successione di mansioni analoghe, mentre> nel nostro paese si può quasi affermare che> esista una invarianza di retribuzione, qualsiasi> lavoro troviate, non sarà mai adeguata e molto> dissimile dal> precedente.diciamo che all'estero invece ho visto un tasso di crescita rispetto alle posizioni precedenti in salita di circa 2000 euro annui, statistiche europee alla mano.in inghilterra non ne parliamo che e' fuori scala.> Concludendo, un buon lavoratore non dovrebbe mai> parlare a vanvera, o ancor peggio scrivere, di> questioni che non conosce e non comprende,> pertanto suggerisco a Cubasia ed Alex di non> occuparsi di questioni afferenti al mondo del> lavoro, specie quando> normative.e un buon commentatore dovrebbe astenersi da fare commenti da bar dello sport pensando che tutti lo trovino interessante.> Che senso ha parlare dell'articolo 18 in contesti> legislativi completamente diversi dal nostro?> Avete mai visto la normativa sul lavoro tedesca?> E allora perché Vi ostinate a parlare di materie> estranea alla Vostra> conoscenza?mi pare ovvio che era un esempio di paragone per gli italiani.ma vedo che non afferra proprio sa.> Forse lo fate per abitudine?> La mia, articolo dopo articolo, sembra una> allusione sempre più> azzeccata.la sua commento dopo commento sembra un comico arrampicarsi agli specchi.un economista vero.

Re: Queste sono barzellette
- Scritto da: economista> l'autore intervistando l'esperto mi pare che> abbia parlato di figura assai specializzata, non> credo che in silicon valley ci siano i "call> center" per cui gia' la tua analisi e' fuori> tema.Invece commette più di un errore, a partire dalla specializzazione.Un cavallo in corsa, nonostante i paraocchi è una figura specializzata.Inoltre nella Silicon Valley non solo esistono i call-center, ma probabilmente si tratta anche del luogo in cui sono nati. L'errore è associare, come hanno fatto altri, l'idea del call-center alle figure che vengono reclutate per lavorarci, attribuendo alle stesse un valore proporzionale alla paga che notoriamente ricevono.Non è l'unico che cerca di screditarmi usando una simile argomentazione, comunque mi spiace deluderla ma nella Silicon Valley esiste una azienda chiamata Microsoft che è tristemente famosa anche per talune politiche salariali da terzo mondo e non si tratta di un caso isolato e neppure sconosciuto, tant'è che un libro pubblicato in Italia nel 2000 da Baldini e Castoldi, pluripremiato nonché ancora in commercio con l'edizione aggiornata al 2007, parla di tendenza diffusa e modello destinato a varcarne i confini. > questo non e' affatto vero e parlo per> esperienza, sono> stato> come lecturer a Princeton e devo dire che invece> e' molto> rispettata> la laurea del vecchio ordinamento.> Credo che tu stia parlando di cosine di minor> qualifica.Le lauree del vecchio ordinamento, come Lei ben sa' appartengono al passato, mi vien quasi da aggiungere glorioso, solo ricordando gli interventi di Mussi atti ad impedire che taluni potessero laurearsi sostenendo solo sei esami. E' cronaca.> non mi pare: a berkley un chimico borsista> italiano ha inventato una formula per la> trasparentizzazione> dell'acciaio.> Generalizzare e' sempre stupido e non da un> quadro chiaro della situazione.Il chimico borsista rappresenta un caso singolo, mentre il quadro della situazione deve rappresentare un insieme o almeno la moda al suo interno che non è troppo distante da una generalizzazione. Semmai è stupido pensare che un caso isolato possa rappresentare la realtà.> non sono affatto daccordo, anche qui si> generalizza> senza dati si puo' dire tutto e il contrario di> tutto> non e' una analisi sembra di discutere di calcio> al> bar> Forse ritieni di conoscere tutti gli olandesi uno> per> uno.> divertente.No, non conosco gli olandesi uno ad uno e non mi diverto a fare discussioni prive di senso e per la cronaca non parlo mai di calcio ne frequento assiduamente i bar. > assolutamente niente di piu' falso e' il> principale> produttore> europeo di computers computer manufactory di cui> esporta il> 25%> ricordando che la sede europea di Apple si trova> a> CorkLa cosiddetta sede europea di Apple è una filiale di una multinazionale sita a Cork per ragioni fiscali connesse proprio ai supporti e ai contenuti che accompagnano ogni Macintosh.> e l'economia italiana, mi chiedo se era tanto> bravo perche' non e' rimasto in> irlanda?Che domanda stupida! Lavoravo e lavorerò ancora per una multinazionale con la propria "sede europea" a Duesseldorf, gli stabilimenti in Asia, il cervello in Giappone, la tipografia in Olanda e Belgio, la produzione dei supporti e il call-center con prefisso 02 a Dublino, l'assistenza a Milano, Torino e Firenze presso terzi ed una controllata sempre nei pressi di Firenze. Evidentemente mi conviene stare in Italia dove possiedo una casa, un garage, un ufficio e una famiglia.Se è vero che le Vostre capacità valgono tanto all'estero, perché non dovrebbero valere altrettanto ovunque? Avete mai pensato al cambio dollari -> Euro?Inoltre pensate di essere in un contesto che non cambia? In Germania il tasso di disoccupazione nel 1998 aveva due cifre e siccome non terminava ne per 0 ne per 1, ovvero non era espresso in base 2, non era neppure paragonabile ad oggi.Continuate a parlare del miraggio americano, dimenticando che nel secolo scorso sono stati quasi 25 milioni gli italiani emigrati nel continente america e l'unica differenza tra voi e chi vi ha preceduto è che essi sapevano di andarci per miseria, voi dovete ancora scoprirlo.> la sua commento dopo commento sembra un comico> arrampicarsi agli> specchi.> un economista vero.La parola economista io l'ho vista solo nel vostro soprannome; mi occupo di elettronica e dei bauscia milanesi laureati alla Bicocca non saprei che farmene, mentre i vicini del Politecnico dimostrano di aver sudato per qualcosa più importante del pezzo di carta.Mentre Voi discutete del nuovo miracolo italiano oltre i confini, mi permetto di ricordarVi che ovunque nel mondo sento parlare della recessione che sta' per abbattersi su Stati Uniti e Regno in sterline, due tra i paesi dove ad avere il record di debiti, non è lo stato, ma i propri abitanti - dove le banche che hanno concesso prestiti sono diventate temporaneamente pubbliche, per socializzare come avviene in Italia i frutti di tanto benessere diffuso di cui tanto parlate.Ma un programmino per controllare gli indici di borsa non lo fate mai?Continuate a vivere sulla luna illusi!

Re: Queste sono barzellette
> Un cavallo in corsa, nonostante i paraocchi è una> figura> specializzata.lei parla senza dati reali e mi dispiace dirlo piu' continua e piu' prova la sua mancanza reale di cosa accade fuori dal suo paesino dei bauscia.Ma probabilmente e notorio un certo senso di smaccata boria che molti hanno nell'interland milanese.Certe zone provinciali peggio dei paesini fuori Enna eppure con tanta voglia di raccontare cose che hanno sentito prendendo il campari nel paesino dove vivono.comunque qui nessuno ha parlato di specializzazione se non erro.se gentilmente mi sottolinea il passaggio.> Inoltre nella Silicon Valley non solo esistono i> call-center, ma probabilmente si tratta anche del> luogo in cui sono nati..c'e' mai stato o la sua cultura e' basata su quello che ha letto?allora le devo dare una notizia non e' cosi.prima di parlare si faccia un giro in Embarcadero Road e poi ne riparliamo. Sempre se vuole uscire dal suo guscio dorato dell'interland milanese.> Non è l'unico che cerca di screditarmi usando una> simile argomentazione, comunque mi spiace> deluderla ma nella Silicon Valley esiste una> azienda chiamata Microsoft che è tristemente> famosa anche per talune politiche salariali Non mi risulta affatto anzi i dipendenti microsoft sono pagati assai meglio di parecchi altri. tant'è che un libro> pubblicato in Italia nel 2000 da Baldini e> Castoldi, pluripremiato nonché ancora in> commercio con l'edizione aggiornata al 2007,Non e' tra i miei libri e sinceramente non l'ho mai visto tra i testi consigliati dell'economiae le do un'altra notizia in questo paese continua ad uscire un tipo di editoria da baraccone. e dal 2000 ad oggi sono passati 7 annise ne accorto spero, il tempo passa anche nei paesini dell'interland milanese anche se mooolto piu' lentamente.> parla di tendenza diffusa e modello destinato a> varcarne i> confini.quale modello? > > Le lauree del vecchio ordinamento, come Lei ben> sa' appartengono al passato, mi vien quasi da> aggiungere glorioso, solo ricordando gli> interventi di Mussi atti ad impedire che taluni> potessero laurearsi sostenendo solo sei esami. E'> cronaca.su questo sono daccordo> Il chimico borsista rappresenta un caso singolo,> mentre il quadro della situazione deve> rappresentare un insieme o almeno la moda al suo> interno che non è troppo distante da una> generalizzazione. Semmai è stupido pensare che un> caso isolato possa rappresentare la> realtà.Parlare con lei e come parlare con il muro, cita dati che non conosce, parla di cose non viste e continua a generalizzare senza portare dati.comunque quel "caso isolato" e un caso molto comunesi informi.> > No, non conosco gli olandesi uno ad uno e non mi> diverto a fare discussioni prive di senso e per> la cronaca non parlo mai di calcio ne frequento> assiduamente i> bar.strano da come parla sembrava di si> > La cosiddetta sede europea di Apple è una filiale> di una multinazionale sita a Cork per ragioni> fiscali connesse proprio ai supporti e ai> contenuti che accompagnano ogni> Macintosh.e' allora? con questo si trova li' e non in Italia.Intanto si faccia una domanina semplice semplice: Perche' noi italiani non la abbiamo? Lavoravo e lavorerò ancora> per una multinazionale con la propria "sede> europea" a Duesseldorf, gli stabilimenti in Asia,> il cervello in Giappone, la tipografia in Olanda> e Belgio, la produzione dei supporti e il> call-center con prefisso 02 a Dublino,> l'assistenza a Milano, Torino e Firenze presso> terzi ed una controllata sempre nei pressi di> Firenze. Evidentemente mi conviene stare in> Italia dove possiedo una casa, un garage, un> ufficio e una> famiglia.sinceramente non ho ancora capitoa) se lei ha un ufficio o una multinazionaleb) se lei ha un ufficetto nell'interland milanese e pensa di avere una multinazionalec) se e' una persona ragionevole con cui parlare> Se è vero che le Vostre capacità valgono tanto> all'estero, perché non dovrebbero valere> altrettanto ovunque? Avete mai pensato al cambio> dollari ->> Euro?non mescoli cose che non conosce per favore, la valuta e il cambio si basano su meccanismi talmente complessi (dalla variazione del caffe in colombia al mercato di diamanti in olanda) che vanno ben oltre a quello che lei puo' immaginare.In Germania il tasso di disoccupazione> nel 1998 aveva due cifre e siccome non terminava> ne per 0 ne per 1, ovvero non era espresso in> base 2, non era neppure paragonabile ad> oggi.ma di che parla? Che cosa c'entra ora il tasso di disoccupazionetedesco con il cambio euro-dollarolei vaneggia > Continuate a parlare del miraggio americano,> dimenticando che nel secolo scorso sono stati> quasi 25 milioni gli italiani emigrati nel> continente america e l'unica differenza tra voi e> chi vi ha preceduto è che essi sapevano di> andarci per miseria, voi dovete ancora> scoprirlo.Sembra che lei da come parla sembri Donald j Trumpscusi dove e' questa multinazionale italiana nell'interland milanese che lei gestisce, che passando da quelle parti mi e' sfuggita? mi occupo di elettronica e dei> bauscia milanesi laureati alla Bicocca non saprei> che farmene, mentre i vicini del Politecnico> dimostrano di aver sudato per qualcosa più> importante del pezzo di> carta.ah quindi non ha nemmeno un titolo di studio atto a farle comprendere le strategie di mercato e parla con meper favore... torni nel suo interland milanese, che in certe zone accendere un computer da quelle parti e' visto come un atto di magia pari a certi luoghi sperduti dell'amazzonia.> che sta' per abbattersi su Stati Uniti e Regno in> sterline, due tra i paesi dove ad avere il record> di debiti, non è lo stato, ma i propri abitanti -> dove le banche che hanno concesso prestiti sono> diventate temporaneamente pubbliche, per> socializzare come avviene in Italia i frutti di> tanto benessere diffuso di cui tanto> parlate.Le do una notizia: per questa crisi tanto paventata ancora non se ne vede traccia in america e ancora si vende la benzina 5 dollari il gallonePensi piuttosto alla reale crisi che il nostro paese ha e non paventa. E si preoccupi per "la sua multinazionale nell'interland milanese" perche' le prime a saltare sono proprio quelle come le sueche funzionano ancora a terziario per le aziendine locali.La magneti marelli le dice niente?ed era la magneti marelli non e' la sua aziendina multinazionale che parla con tutto il mondo e con il vaccaro che ha la stalla vicino casa sua.> > Continuate a vivere sulla luna illusi!lei sta vivendo sulla luna queste giovani menti hanno capito che per l'italia se continua cosi' e' la fine e lei parla di multinazionali fantasma nell'interland milanese.

Re: Queste sono barzellette
Anche Google Europa è a Dublino se non erro.

Re: Queste sono barzellette
- Scritto da: Luca> Trovare un posto di lavoro a Dublino non è> affatto difficile ed ovviamente parlo per> esperienza personale - sono stato reclutato in> Italia.> > Il motivo è che molte aziende vi hanno> delocalizzato i propri call-center e serve> personale con conoscenza della lingua italiana,> specie per le figure intermedie tra gli operatori> e tecnici specializzati, che sono coloro che> dovrebbero avere una conoscenza approfondita in> un determinato campo e lo evidenzio perché sembra> che nessuno dei due protagonisti dell'articolo lo> abbia ancora> compreso.> > Sulla laurea, che non è richiesta per il> personale tecnico, il nostro paese è notoriamente> uno di quelli che produce gli studenti con le> maggiori lacune, con conoscenza approssimativa> delle materie tecniche, quanto della propria> lingua.> > Un piccolo esercito di automi, ripetitori di> concetti dei quali non conoscono neppure il> significato dei termini, figuriamoci quel che c'è> dietro.> > Dunque nel grande mercato del lavoro siamo più> richiesti degli olandesi, più capaci ma> appartenenti ad una nazione demograficamente> parlando molto> piccola.> > Altre attività in cui è facile trovare> occupazione a Dublino, sono quelle connesse alla> distribuzione dei supporti ottici ed indotto e> talvolta degli stessi> contenuti.> > Sarebbe stato meglio parlare di esperienze> analoghe in Olanda o in Germania, dove siamo> molto richiesti come pizzaioli e gelatai perché> fin dagli istituti tecnici il divario tra la> preparazione degli italiani comparata agli> indigeni appare già> incolmabile.> > Perché Cubasia la prossima volta non ci prepara> un articolo sul proprio tempo> libero?> > Io sono tornato in Italia dopo tre anni trascorsi> all'estero e l'unica cosa che non riesco a> concedermi è un po' di tempo libero, e non perché> il lavoro abbondi a tal punto, ma perché i lavori> sono discontinui, talvolta sovrapposti ma sempre> mal pagati e precari, nel senso che non ti> permettono di costruirti alcun> futuro.> > Io lavoro nel settore dal 1989, il lavoro non mi> è mai mancato ma guadagno sempre di meno, eccetto> il periodo trascorso all'estero che però deve> essere rapportato al salario sindacale minimo che> in Lussemburgo, per esempio, è oltre la soglia> dei 1500 Euro mensili, qualsiasi lavoro andiate a> fare.> > Rivedendo il problema da tale angolazione le> retribuzioni percepite all'estero non sono> diverse da quelle italiane, anche se garantiscono> un diverso potere> d'acquisto.> > Per contro fuori dall'Italia non riuscireste a> garantirvi una retribuzione costante, neppure> nella successione di mansioni analoghe, mentre> nel nostro paese si può quasi affermare che> esista una invarianza di retribuzione, qualsiasi> lavoro troviate, non sarà mai adeguata e molto> dissimile dal> precedente.> > Concludendo, un buon lavoratore non dovrebbe mai> parlare a vanvera, o ancor peggio scrivere, di> questioni che non conosce e non comprende,> pertanto suggerisco a Cubasia ed Alex di non> occuparsi di questioni afferenti al mondo del> lavoro, specie quando> normative.> > Che senso ha parlare dell'articolo 18 in contesti> legislativi completamente diversi dal nostro?> Avete mai visto la normativa sul lavoro tedesca?> E allora perché Vi ostinate a parlare di materie> estranea alla Vostra> conoscenza?> > Forse lo fate per abitudine?> La mia, articolo dopo articolo, sembra una> allusione sempre più> azzeccata.commento al tuo commentohttp://www.mobango.com/media_details/rutto/dbJD6x2zjR8=/e io parto per zurigociao

Re: Queste sono barzellette
Per contro fuori dall'Italia non riuscireste a garantirvi una retribuzione costante, neppure nella successione di mansioni analoghe,***Hai ragione, crescerebbe... ma facci il piacere!

Re: Queste sono barzellette
Inizialmente avevo pensato di ribattere punto su punto al post di Luca. Ci rinuncio. Una parola: "comunista".

Re: Queste sono barzellette
Guarda te lo dico con grande sincerità mi sembri molto molto confuso, probabilmente con molta paura addosso e forse un pelo di invidia, si legge proprio tra le righe sai? Hai detto veramente molte cavolate!

Re: Queste sono barzellette
You are a loser, you talk like a loser.Se vali, vali.. se non vali non vali.. e se il tuo stipendio non cresce, e dopo anni all'estero sei punto e a capo.. cambia lavoro, sei un fallito.- Scritto da: Luca> Trovare un posto di lavoro a Dublino non è> affatto difficile ed ovviamente parlo per> esperienza personale - sono stato reclutato in> Italia.> > Il motivo è che molte aziende vi hanno> delocalizzato i propri call-center e serve> personale con conoscenza della lingua italiana,> specie per le figure intermedie tra gli operatori> e tecnici specializzati, che sono coloro che> dovrebbero avere una conoscenza approfondita in> un determinato campo e lo evidenzio perché sembra> che nessuno dei due protagonisti dell'articolo lo> abbia ancora> compreso.> > Sulla laurea, che non è richiesta per il> personale tecnico, il nostro paese è notoriamente> uno di quelli che produce gli studenti con le> maggiori lacune, con conoscenza approssimativa> delle materie tecniche, quanto della propria> lingua.> > Un piccolo esercito di automi, ripetitori di> concetti dei quali non conoscono neppure il> significato dei termini, figuriamoci quel che c'è> dietro.> > Dunque nel grande mercato del lavoro siamo più> richiesti degli olandesi, più capaci ma> appartenenti ad una nazione demograficamente> parlando molto> piccola.> > Altre attività in cui è facile trovare> occupazione a Dublino, sono quelle connesse alla> distribuzione dei supporti ottici ed indotto e> talvolta degli stessi> contenuti.> > Sarebbe stato meglio parlare di esperienze> analoghe in Olanda o in Germania, dove siamo> molto richiesti come pizzaioli e gelatai perché> fin dagli istituti tecnici il divario tra la> preparazione degli italiani comparata agli> indigeni appare già> incolmabile.> > Perché Cubasia la prossima volta non ci prepara> un articolo sul proprio tempo> libero?> > Io sono tornato in Italia dopo tre anni trascorsi> all'estero e l'unica cosa che non riesco a> concedermi è un po' di tempo libero, e non perché> il lavoro abbondi a tal punto, ma perché i lavori> sono discontinui, talvolta sovrapposti ma sempre> mal pagati e precari, nel senso che non ti> permettono di costruirti alcun> futuro.> > Io lavoro nel settore dal 1989, il lavoro non mi> è mai mancato ma guadagno sempre di meno, eccetto> il periodo trascorso all'estero che però deve> essere rapportato al salario sindacale minimo che> in Lussemburgo, per esempio, è oltre la soglia> dei 1500 Euro mensili, qualsiasi lavoro andiate a> fare.> > Rivedendo il problema da tale angolazione le> retribuzioni percepite all'estero non sono> diverse da quelle italiane, anche se garantiscono> un diverso potere> d'acquisto.> > Per contro fuori dall'Italia non riuscireste a> garantirvi una retribuzione costante, neppure> nella successione di mansioni analoghe, mentre> nel nostro paese si può quasi affermare che> esista una invarianza di retribuzione, qualsiasi> lavoro troviate, non sarà mai adeguata e molto> dissimile dal> precedente.> > Concludendo, un buon lavoratore non dovrebbe mai> parlare a vanvera, o ancor peggio scrivere, di> questioni che non conosce e non comprende,> pertanto suggerisco a Cubasia ed Alex di non> occuparsi di questioni afferenti al mondo del> lavoro, specie quando> normative.> > Che senso ha parlare dell'articolo 18 in contesti> legislativi completamente diversi dal nostro?> Avete mai visto la normativa sul lavoro tedesca?> E allora perché Vi ostinate a parlare di materie> estranea alla Vostra> conoscenza?> > Forse lo fate per abitudine?> La mia, articolo dopo articolo, sembra una> allusione sempre più> azzeccata.

complimenti bell'articolo.
A me l'articolo e' piaciuto parecchio.la sobrieta' come e' stato scritto.E' stato spiegato per filo e per segno come funzionano le cose. Io stavo pensando di trasferirmi a Cork e devo dire che l'articolo mi ha convito.Non era uno dei soliti articoli che pubblicano qua, dove si parla di informatiche e di cifre sparate.Ho letto parecchi detrattori nel forum.Qualcuno parla per evidente invidia di chi e' all'estero, qualcun'altro perche' si vorrebbe mettere a fare lui il commentatore su punto informatico.A parte il livore scatenato, da vecchio lettore di PI, l'ho trovato equilibrato e sopratutto interessante.in specialmodo sulla questione del perche' in italia le cose vadano male.Bravo Cubasia

Re: complimenti bell'articolo.
quoto!Sarei dovuto partire anche io ma ho deciso di fare "l'operaio" pur di rimanere in Italia tra le persone che amo.Anche io sento la pendenza della fine contratto e mi pesa l'idea che il "nosleeping all'Americana" significhi per loro che dopo le 8 ore di ufficio posso fare "l'americano" e non dormire per produrre qualcosa di più.Ma il problema non è ristretto al "nostro?" campo sfortunatamente le condizioni di lavoro in Italia sono così per tutti o quasi i settori. Basti pensare che molti tecnici specializzati,laureati e compagnia bella guadagnano cifre spesso e volentieri inferiori di quelle guadagnate da lavoratori non specializzati come commessi,netturbini, camerieri ecc..Di fatto il concetto di "minimo salariale" è inteso come "reddito standard" adattabile e modellabile sulla pelle dei vari disoccupati del settore pronti ad accettare sordidi compromessi pur di aggiungere 1 riga in + da presentare nel prossimo CV.

Quanti siamo?
Pofferbacco, ma quanti italiani siamo a Dublino? Organizziamo una serata PI? :D

Re: Quanti siamo?
anchio volevo andare in irlanda? ma che c'e' di bello? mi ispira per la guiness e la musica celtica..

Re: Quanti siamo?
Gente simpatica. Lavori civili con paga civile (anche se la vita a Dublino citta' e' carissima). Tanta pioggia. Erba verde. Pecore, mucche. Vento. Poco altro, ma alle volte basta questo ;-)

Re: Quanti siamo?
Il settore bancario com'è a Dublino?Sono entrato in un grande gruppo italiano come consulente esterno ed entro un anno voglio rubare quanta più esperienza possibile nel sistema delle transazioni internazionali SWIFT e nei meccanismi che regolano l'integrazione tra i vari servizi interbancari... Con quel bagaglio spero presto di poter lasciare l'Italia anche io per sempre.

Re: Quanti siamo?
Sto cercando lavoro a Dublino proprio in questi giorni!Ho mandato a quel paese il mio ex-imprenditorialetto-padroncino che mi si era presentato con un rinnovo di contratto ridicolo e gli ho detto : mejo disoccupato per un paio di mesi che continuare con te e la razza di pseudo-imprenditori all'italiana come te!Poi con le ""proposte politiche"" che sento in questo periodo di scampagnata elettorale credo sia giunto proprio il momento di andarsene.Ragà vi mando una cartolina:)

Re: Quanti siamo?
Cerchi lavoro? Che campo? Qui da me abbiamo 40 posizioni aperte...se vuoi mandami pure un CV salvoATsalvofanDOTcomOvviamente "qui da me" a Dublino...ufficio in pieno centro! :)S.PS: Per me si puo' sicuramente fare una "serata PI" a dublino...ci mancherebbe!A proposito...qualcuno di voi va al Creative BarCamp di Kilkenny domani?

Re: Quanti siamo?
Io ci sono x la serata.. :D(ps. se qualcuno vuole mandare CV la mia azienda cerca...)

ho 34 anni spero di non dover tornare...
Se devo ritornare in italia sono spacciato, che faccioo a sta eta' sono un vecchio!!io ho fatto il colpaccio con gli usa, da 7 anni che sono qua, l'anno scorso ho guadagnato 4-5 volte rispetto al quanto guadagnavo in italia con piu/meno lo stesso lavoro. Per crearmi una mia compagnia sono bastati 45$ e un modulo. Dopo 2 anni di lavoro, ho iniziato un mutuo per la casa.E come diceva l'intervistato, in italia nessuno ti caga se fai un buon lavoro, magari fai anche straordinari gratis e niente, qua ti elogiano e ti fanno sentire importante se te lo meriti.Uff, Pero' non ho ancora la greencard e la possibilita' di dover tornare in italia mi pesa non poco. Semmai provero' il canada, irlanda, inghilterra, tutto ma italia nooo daiii.

Re: ho 34 anni spero di non dover tornare...
OTMirko, se sei il Mirkojax di youtube, sappi che sei un idolo!!!/OT

Re: ho 34 anni spero di non dover tornare...
si sono io! ole ole

Re: ho 34 anni spero di non dover tornare...
ciao, come fai a stare 7 anni negli USA senza Green Card ? Ogni tanto torni in ITA per qualche mese e poi riprendi l'H1B ?

Re: ho 34 anni spero di non dover tornare...
per i primi 4 anni sono stato uno studente, ora ho il visto h1b che sta scadendo, ma sto facendo il rinnovo per altri 3 anni e intanto ho iniziato gia le pratiche per la greencard. Se tutto va bene fra 4 anni ho la carta!

Re: ho 34 anni spero di non dover tornare...
Complimenti ho visto i tuoi video su youtube, sei troppo comico ;)

prima partono i ricercatori
poi gli informatici.poi partiranno i manager.e poi?

Re: prima partono i ricercatori
- Scritto da: greensun> poi gli informatici.> poi partiranno i manager.> e poi?Speriamo che i manager rimangano qui: dopo la mafia non vorremo esportare anche lo schifo di management che abbiamo...

Re: prima partono i ricercatori
Quoto. Credo proprio che il problema dell'Italia siano i manager "de' nojaltri" (nostrani).Sinceramente non credo che ci siano troppe aziende interessate. Almeno spero.

Re: prima partono i ricercatori
Giusto, facciamo un esempio: il Vice-President di Amazon è un italiano.

Meritocrazia
> Aver sentito per la prima volta alcune frasi come:> "Bravo hai fatto un bel lavoro",Vorrei raccontare la mia esperienza a tutti quelli che, lavorando in Italia, ormai sono abituati a prendere calci in .... ogni giorno.Dopo appena 3 mesi di lavoro in un'azienda di Dublino il boss mi chiama per la mia prima sessione 1-1. Io, dalla mia esperienza di lavoro in Italia, spero con tutto me stesso che sia una cosa rapida e che le lamentele siano contenute.Invece mi passa i primi 10 minuti a lodarmi sulla velocita' con cui sono andato a regime, su come ho sbalordito tutti con le mie capacita' e su quanto conta su di me per i progetti che verranno e per fare da punto di leadership per il resto del team!!Oh, credeteci o no, ho fatto fatica a trattenere le lacrime di gioia!!! E tutto questo dopo aver fatto 2 anni in Italia muovendomi da azienda ad azienda elemosinando lavoretti!Altro che tornare in Italia... io faccio domanda di cittadinanza Irish!!

Re: Meritocrazia
> Altro che tornare in Italia... io faccio domanda> di cittadinanza> Irish!!Ovvio! Lì sanno cosa vuol dire valorizzare le risorse umane!

Domande...."sbagliate" e "giuste"
Domanda: stai proponendo la tua scelta come modello ed esempio da seguire?Domanda: Credi che in italia la situazione sia impossibile da cambiare al punto da suggerire una fuga all'estero?Domanda: Come mai non hai mai cercato in italia solidarietà da quei Colleghi che stanno concretamente lottando seriamente per cambiare le cose?Domanda: La tua fuga ha forse il sapore di una sconfitta collettiva o più una tua 'vittoria' personale?Domanda: Quanto credi sia utile suggerire a chi è meno fortunato di scappare invece di cambiare le cose?Domanda: Davvero in italia non c'è più niente da fare per porre freno ai furbetti ed agli approfittatori?Domanda: meglio la politica dello struzzo o quella del leone?Domanda: Quanto successo potrebbero avere all'estero un 'esperto' IT che qui assembla codice scritto da altri?G.3sia...le domande orientate a disinformare non contribuiscono a far crescere sto paese dei cachi. Dov'è la notizia? Dov'è la soluzione? Quando la barca inizia ad affondare i topi sono i primi a scappare?. VP.S. alex, se non sei un personaggio frutto della fantasia di un wannabe paladino degli informatici,... in bocca al lupo.

Re: Domande...."sbagliate" e "giuste"
> P.S. alex, se non sei un personaggio frutto della> fantasia di un wannabe paladino degli> informatici,... in bocca al> lupo.Ma ti è davvero così difficile pensare che c'è gente che fa armi e bagagli e se ne va a vivere meglio e dove il lavoro gli viene riconosciuto per quello che è?

Re: Domande...."sbagliate" e "giuste"
Come ci si sente ad essere piccoli, schiavi patetici e arenati in un abisso mentre il resto del mondo va avanti? Orgogliosi e miopi, a quanto pare....

Re: Domande...."sbagliate" e "giuste"
Ragazzi...ma io ho una vita sola da vivere...ho le mie battaglie personali....mi pare veramente che chi accusa chi parte (e sicuramente, da un certo punto di vista come mi ha detto una amica - partita anche lei- chi parte scappa sempre da qualcosa, la prima volta) di essere un codardo, spara a salve, per essere gentile: ma come? ma devo essere io, 1000 euro al mese, straordinari gratis, a cambiare il mondo? ma allora il mio capo cosa fa per guadagnarsi il BMW e i 4000 euri al mese? si imbosca alle tre? ma fatemi il piacere...queste domande, lunedi' mattina, fatele ai vostri capi....io ai miei le ho fatte. prima di partire, quando pretendevano che rinunciassi a 26.000 sterline/anno + bonus, straordinari e reperibilita' (non una fortuna) per 23.000 euro senza reperibilita' ne' bonus ne' straordinari, ho chiesto: "ma voi, in tre anni, dove volete arrivare?" la risposta e' stata "ma, sai, qui si naviga a vista, gia' piani semestrali sono un azzardo..." E che cazzo...la barca affonda, e proprio con il mio c**o dobbiamo tappare i buchi, mentre la prima classe si ruba le scialuppe di salvataggio?

Re: Domande...."sbagliate" e "giuste"
- Scritto da: Nicola> Ragazzi...ma io ho una vita sola da vivere...ho> le mie battaglie personali....mi pare veramente> che chi accusa chi parte (e sicuramente, da un> certo punto di vista come mi ha detto una amica -> partita anche lei- chi parte scappa sempre da> qualcosa, la prima volta) di essere un codardo,> spara a salve, per essere gentile: ma come? ma> devo essere io, 1000 euro al mese, straordinari> gratis, a cambiare il mondo? ma allora il mio> capo cosa fa per guadagnarsi il BMW e i 4000 euri> al mese? si imbosca alle tre? ma fatemi il> piacere...queste domande, lunedi' mattina, fatele> ai vostri capi....io ai miei le ho fatte. prima> di partire, quando pretendevano che rinunciassi a> 26.000 sterline/anno + bonus, straordinari e> reperibilita' (non una fortuna) per 23.000 euro> senza reperibilita' ne' bonus ne' straordinari,> ho chiesto: "ma voi, in tre anni, dove volete> arrivare?" la risposta e' stata "ma, sai, qui si> naviga a vista, gia' piani semestrali sono un> azzardo..." E che cazzo...la barca affonda, e> proprio con il mio c**o dobbiamo tappare i buchi,> mentre la prima classe si ruba le scialuppe di> salvataggio?e per gente come te che il paese va male.

Re: Domande...."sbagliate" e "giuste"
- Scritto da: pino senza lavatrice> e per gente come te che il paese va male.no, il paese andava gia' male prima che arrivasse gente come lui (e come me).

Re: Domande...."sbagliate" e "giuste"
Il paese va male a causa di quelli che ci vivono, non ha causa di quelli che manco ci stanno. Affermazione ridicola. Il paese va male per colpa di quelli come te che danno sempre la colpa a qualcun altro.

Re: Domande...."sbagliate" e "giuste"
premessa, non sono l'alex dell'articolo ma un altro professionista IT che lavora e vive e studia a Dublino da 4 anni.> Domanda: stai proponendo la tua scelta come> modello ed esempio da seguire?non ho la presunzione di proporre modelli di vita da seguire, faccio solo testimonianza di quello che e' stata la mia vita di professionista IT in italia e poi all'estero mettendo a confronto obbiettivamente quello che e' stato e quello che e', agli altri trarne le conclusioni.> Domanda: Credi che in italia la situazione sia> impossibile da cambiare al punto da suggerire una> fuga all'estero?l'impossibile e' demagogia, tutto si puo' cambiare se c'e' la volonta' e la forza di farlo e sinceramente lo si fa. Prima della celtic tiger in Irlanda la situazione non era florida, era un paese alquanto indietro soprattutto sulla tecnologia ora e' un'eccellenza in Europa, perche'? perche' quando sono arrivati i finanziamenti europei, sono stati utilizzati per il bene comunitario e non sono finiti nelle tasche e nei conti svizzeri/cayman degli amministratori locali.> Domanda: Come mai non hai mai cercato in italia> solidarietà da quei Colleghi che stanno> concretamente lottando seriamente per cambiare> le cose?nell'ultima compagnia per cui ho lavorato non ci hanno pagato per mesi, ci siamo messi d'accordo ed abbiamo fatto causa (singolarmente, visto che le class action non c'erano ancora - ed ancora non ci sono veramente), risultato? Si son scoperti tutti gli altarini dell'azienda e il tribunale l'ha chiusa per bancarotta ed indagato il presidente del consiglio di amministrazione.... a parte questo non ho mai trovato colleghi che avessero intenzione di cambiare le cose, sempre persone con la paura di perdere il posto di lavoro, paura di esprimere la propria opinione, ecc. risultato tutti a testa bassa e coda fra le gambe e si tira a campare.> Domanda: La tua fuga ha forse il sapore di una> sconfitta collettiva o più una tua 'vittoria'> personale?non sono fuggito, ho visto un'opportunita', ho studiato duramente per anni, ho fatto 3 colloqui e sono stato assunto, ora la mia professione e' valorizzata, la gente mi da responsabilita' a livello europeo, ed aspetta che io dia l'ok prima di prendere azioni, i miei boss mi consultano prima di fare qualcosa. Non e' una fuga, ma una piccola vittoria personale ... si direi di si> Domanda: Quanto credi sia utile suggerire a chi è> meno fortunato di scappare invece di cambiare le> cose?meno fortunato ? troppo generico. Ognuno e' causa del suo male ... io ho studiato, ho avuto i coglioni per andarmene, e ci sono riuscito e molti altri ci son risuciti. Se vuoi cambiare le cose, lo fai... in un modo o nell'altro.> Domanda: Davvero in italia non c'è più niente da> fare per porre freno ai furbetti ed agli> approfittatori?gli Italiani sono troppo abituati a fare i furbetti dalle grandi fino alle piccole azioni (se quello passa sulla corsia del bus non vedo perche' non debba farlo anche io, se quella getta la lattina di limonata a terra allora lo faccio anche io, etc.). Come detto prima ... niente e' impossibile ma ci vorrebbe un grande sforzo da parte di tutti e non credo che la classe politica/industriale/dirigenziale italiana sia disposta a farlo> Domanda: meglio la politica dello struzzo o> quella del leone?nascondersi? perche'? aggredire? perche'? discutere al fine di trovare una soluzione per il bene comune ... perche' no?> Domanda: Quanto successo potrebbero avere> all'estero un 'esperto' IT che qui assembla> codice scritto da altri?i furbi non hanno vita facile all'estero. Vige la meritocrazia, se sai ed hai esperienza _VERA_ _REALE_ o hai voglia di metterti in gioco e studiare ed acquisire quell'esperienza e conoscenza (ti saran dati tutti gli strumenti necessari) vai avanti altrimenti no! > G.3sia...le domande orientate a disinformare non> contribuiscono a far crescere sto paese dei> cachi. Dov'è la notizia? Dov'è la soluzione?> Quando la barca inizia ad affondare i topi sono i> primi a scappare?.quando la barca inizia ad affondare, perche' dovrei affondare con essa? e perche' la barca sta affondando? forse perche' chi l'ha costruita ha usato materiali marci? forse perche' chi la comanda non e' capace? > P.S. alex, se non sei un personaggio frutto della> fantasia di un wannabe paladino degli> informatici,... in bocca al lupo.apri un po' gli occhi e guardati intorno, non esiste solo l'italia e la sua piccolezza, esistono altre piccole grandi realta' al di fuori della tua camera da letto che potrebbero aiutarti a migliorare e magari migliorare anche la vita di chi ti sta intorno.scusate la lungaggine.

Re: Domande...."sbagliate" e "giuste"
Complimenti a B.Sc.Hns. e tutti coloro che hanno avuto le "palle" di andarsene... sono un dipendente IT che svolge una mansione di help desk (assistenza telefonica) per dei software contabili per tutt'italia.Sono un ragazzo di 23 anni e ho iniziato da poco in questo bel brutto mondo lavorativo italiano, fino a raggiungere 10 ore al mese di strordinari gratis, stipendi neanche a 1000 ma soprattutto ditte senza strutture a norme di legge.Mi piacerebbe provare un'esperienza in U.S.A., cosa sapete degli stati uniti per quanto riguarda l'IT!? Me la consigliereste!?Grazie ragazzi.Saluti.

Re: Domande...."sbagliate" e "giuste"
Domanda: Credi che in italia la situazione sia> impossibile da cambiare al punto da suggerire una> fuga> all'estero?Ti rispondo io , se permetti, ed ho qualche annetto sulle spalle : si, è impossibile da cambiare,sono troppo forti , dovremmo lottare contro tante mafie, dovremmo lottare contro l'egoismo di chi , in 50 anni, si è venduto per un posto al ministero o in banca, per sè e i propri figli.E' intelligente, leggi Sun-Tzu, capire quando una battaglia non si può vincere.Mi dispiace, per tutti noi.> Domanda: Come mai non hai mai cercato in italia> solidarietà da quei Colleghi che stanno> concretamente lottando seriamente per cambiare> le> cose?Perchè non c'è solidarietà , altrimenti le cose le avrebbero cambiate già trent'anni fa.> Domanda: La tua fuga ha forse il sapore di una> sconfitta collettiva o più una tua 'vittoria'> personale?Certo!!! Siamo sconfitti!!!Ma ,scusa lo dico senza polemizzare, non ti accorgi di dove vivi ?Non voglio fare un discorso politico, ma l'altro giorno ho visto il manifesto di un candidato che è stato addirittura condannato per mafia, o perlomeno è stato coinvolto in processi per questo tipo di reato.Questo, naturalmente, è solo un esempio, forse neanche il più grave.Hai visto indignazione in giro ?> Domanda: Quanto credi sia utile suggerire a chi è> meno fortunato di scappare invece di cambiare le> cose?E' utile suggerire come stare meglio.> Domanda: Davvero in italia non c'è più niente da> fare per porre freno ai furbetti ed agli> approfittatori?Già detto sopra, no ,non c'è più niente da fare.Accettiamolo, siamo un paese "levantino", con rispetto per il mondo medio-orientale.Sarà il DNA, saranno le condizioni storiche ,non lo so.Ti ripeto che non è una polemica contro di te, se vuoi accetta la mia risposta come contributo al dibattito.Ciao

Re: Domande...."sbagliate" e "giuste"
Ciao unamico !> Domanda: stai proponendo la tua scelta come> modello ed esempio da> seguire? [...]> Domanda: Quanto successo potrebbero avere> all'estero un 'esperto' IT che qui assembla> codice scritto da> altri?Hmmm ... fare domande un pò meno tendenziose no eh ?Chiedere se la sua è una "vittoria personale" o una "sconfitta collettiva" è come chiedere se il bicchiere è mezzo pieno o mezzo vuoto, che domanda è ? Hai fatto un corso di giornalismo da Riotta ?Il tuo è un ottimo esempio di giornalismo all' italiana.Se vuoi fare una domanda falla e basta, non suggerire le risposte !

Re: Domande...."sbagliate" e "giuste"
Quando sono andato all'estero il mio stipendio lordo è triplicato, adesso dopo poco più di un anno è più che quadruplicato,visto che sono passato da dipendente a contractor potrei dire che è solo raddoppiato, ma non è poco. Visto che il prezzo che il cliente finale paga è più o meno simile significa che in tutti gli anni in cui sono rimasto a 'lottare' in Italia sono solo riuscito ad ingrassare tanti intermediari.E non sono il solo, ai tecnici che pensano al loro lavoro e non a coltivarsi le amicizie nessuno offre più di tanto.Emigrare significa anche togliere a questa gente una persona da sfruttare. Se vuoi restare in Italia non lottare tanto. Pensa a quel proverbio che dice: Se ti stanno inculando non ti agitare, potresti fare il loro gioco.P.S. Il mio guadagno nell'andare all'estero è stato maggiore dal punto di vista professionale che economico. In italia ero trattato da esperto, ma lasciato solo oppure affiancato a neolaureati da istruire. Qui sono stato affiancato a gente con 20 anni di esperienza che ha tanto da insegnarmi.

Bene, andiamo tutti a Dublino
così saremo in tanti e inieranno a giocare a ribasso..poi quando finiranno le agevolazioni economiche in Irlanda vediamo come andranno gli stipendi...poi, come lo stesso intervistato ammette, quando inizieremo a leggere i giornali a lavoro, vediamo se non trovano un bell'articolo 18 anche per gli italiani emigrati.Conclusione: ognuno ha ciò che si merita.

Re: Bene, andiamo tutti a Dublino
le agevolazioni della comunita' europea (quelli della celtic tiger per intederci) sono gia' finite, ora sono a regime con le normali agevolazioni che hanno tutti gli stati. (a che ne so son finite nel 2006)risultato???l'ultima finanziaria ha ulteriormente diminuito la pressione fiscale (che gia' era bassa), ha aumentato il tax credit (si qui invece di avere il debito fiscale come in italia, hai il credito fiscale...), ha introdotto nuove forme di agevolazioni e detassazioni ... in pratica rispetto l'anno scorso ho visto in busta paga quasi 50 euri netti in piu' ... (e non per un aumento salariale, ma perche' son diminuite le tasse e aumentati i crediti)

Re: Bene, andiamo tutti a Dublino
- Scritto da: Lemon> così saremo in tanti e inieranno a giocare a> ribasso..> > poi quando finiranno le agevolazioni economiche> in Irlanda vediamo come andranno gli> stipendi...> > poi, come lo stesso intervistato ammette, quando> inizieremo a leggere i giornali a lavoro, vediamo> se non trovano un bell'articolo 18 anche per gli> italiani> emigrati.> > > Conclusione: ognuno ha ciò che si merita.no rimani in italia a fartela mettere nel c*** dai tuoi simpatici connazionali.

Re: Bene, andiamo tutti a Dublino
> no rimani in italia a fartela mettere nel c***> dai tuoi simpatici> connazionali.Dovrei andare via secondo te? Io non mi lamento del mio lavoro e del mio stipendio.Quello che volevo dire e' semplicemente che la mentalita' del nostro (bel) paese e' questa, se andassimo via in massa la esporteremmo esattamente come abbiamo fatto con la mafia in America.

Re: Bene, andiamo tutti a Dublino
- Scritto da: Lemon> > no rimani in italia a fartela mettere nel c***> > dai tuoi simpatici> > connazionali.> > Dovrei andare via secondo te? Io non mi lamento> del mio lavoro e del mio> stipendio.> > Quello che volevo dire e' semplicemente che la> mentalita' del nostro (bel) paese e' questa, se> andassimo via in massa la esporteremmo> esattamente come abbiamo fatto con la mafia in> America.qui i cialtroni non durano, non li puoi esportare perche' li mandano a casa e' gia successo, sai quanti cialtroni di belle speranze dopo un paio mesi sono tornati indietro?capisci che la merda non la puoi esportare perche' non la vuole nessuno?

Re: Bene, andiamo tutti a Dublino
Chi e' che scriveva + sotto "perche' dovresti essere giudicato?"....beh ecco un bell' esempio.

Re: Bene, andiamo tutti a Dublino
Ero io.Qui mi trovo d'accordo: ha risposto a una provocazione.

Re: Bene, andiamo tutti a Dublino
Se vai in spagna guadagni di +se vai in francia guadangi di +se vai in germania guadagni di +se vai in danimarca guadagni di +se vai in svizzera guadagni di +etc etc...Forse dovremmo veramente pensare che esiste un mondo al di fuori dei nostri confini.... Non bisogna per forza abbandonare la nave, ma neanche pensare che tutto il resto delle imbarcazioni siano come la nostra.....

Re: Bene, andiamo tutti a Dublino
- Scritto da: Simone_82> Se vai in spagna guadagni di +[...]Su questo direi proprio di no, in Spagna stanno esattamente come noi con la situazione body rental, solo che guadagnano menoCiao

Magari ora ci credete..
Non so se ve ne siete accorti.. ma l'intervista va a CONFERMARE tutto ciò che Cubasia ha sempre detto..Magari ora inizierete a credere alla realtà che Giuseppe vi mostra.

Re: Magari ora ci credete..
Detta cosi' psempra un buon livello di autoreferenzialita'...

Re: Magari ora ci credete..
- Scritto da: hiccup> Detta cosi' psempra un buon livello di> autoreferenzialita'...Io a Dublino ci vivo da piu' di un anno, e confermo in toto

Re: Magari ora ci credete..
e allora?io vivo a BXL. Peraltro Cubasia ha la mia simpatia.Dicevo semplicemente che non basta un articolo fatto da Cubasia affinche sia evidente che Cubasia ha ragione....no?

Bravo Alex
Spero che sarai un esempio per tanti!! Purtroppo in italia molti sono mammoni e non sanno l'inglese quindi rimangono qui, ma gli altri quelli che vedono lontano e hanno le palle quadrate quelli sì che in Irlanda ci possono andare (ma anche in Romania eh.., anche se lì il contesto sociale è tutto diverso)

Re: Bravo Alex
Eh ma le rumene hanno le poppe grosse... :)O erano le polacche? Vabbè viva tutte e due rumene e polacche!

Re: Bravo Alex
diciamo pure che ci sono persone (e mi ci metto pure io) che l'inglese lo sanno bene ma preferiscono restare in italia con tutto quello che comporta questa scelta. please non giudicateci...

Re: Bravo Alex
scelta rispettabilissima... perche' dovresti essere giudicato

Re: Bravo Alex
perchè dalla maggior parte dei commenti passiamo per gente senza palle. io sono legato alla mia terra e ai miei amici, e l'unico modo per essere felice in questo momento della mia vita è restare qui. onore a voi che ce l'avete fatta all'estero...ma non apriamo 2-3 dibattiti a settimana su questo argomento, se no va a finire come al solito ad una discussione tipo metal vs pop, e nessuno impara nulla da nessuno

sopratutto ?
soprattutto ! Lo sbagliate di continuo !

Re: sopratutto ?
- Scritto da: Grazian0> soprattutto ! Lo sbagliate di continuo !guarda se uno sbaglia anche la parola DEFICIENTE.L'ho sbagliata?

Re: sopratutto ?
- Scritto da: Grazian0> soprattutto ! Lo sbagliate di continuo !non si scrive in tutti e due i modi?http://www.demauroparavia.it/110981

Re: sopratutto ?
Si può scrivere in entrambi i modi.

Come già sapevo, quindi Svizzera !!
Questa intervista diciamo è l'effettiva testimonianza di un concetto che sul lavoro non è applicato solo al campo IT , andare fuori penso sia unico modo per far valere quello che siamo per gratificare le nostre fatiche e i nostri studi, ma sopratutto la nostra passione e interesse, riportando alla mente un vecchio articolo di PI, la svizzera è un luogo ove l' "informatico" è ben retribuito e anche ben trattato, io sono di casa li e vi dico che per un italiano che non vuole subito lanciarsi in avventure esorbitanti sarebbe una buona prima tappa anche perchè il trattamento sul lavoro e lo stile di vita veramente "alieno" rispetto all'italia danno un senso di giustizia e appagamento. Saluti e un buon viaggio a tutti verso lidi migliori !!!

Re: Come già sapevo, quindi Svizzera !!
- Scritto da: Jinko> Questa intervista diciamo è l'effettiva> testimonianza di un concetto che sul lavoro non è> applicato solo al campo IT , andare fuori penso> sia unico modo per far valere quello che siamo> per gratificare le nostre fatiche e i nostri> studi, ma sopratutto la nostra passione e> interesse, riportando alla mente un vecchio> articolo di PI, la svizzera è un luogo ove l'> "informatico" è ben retribuito e anche ben> trattato, io sono di casa li e vi dico che per un> italiano che non vuole subito lanciarsi in> avventure esorbitanti sarebbe una buona prima> tappa anche perchè il trattamento sul lavoro e > lo stile di vita veramente "alieno" rispetto> all'italia danno un senso di giustizia e> appagamento.> > > Saluti e un buon viaggio a tutti verso lidi> migliori> !!!Ehm, se ci dai qualche ragguaglio, giusto per non fare: "dilettanti allo sbaraglio", sarei ben felice di provarci.

Re: Come già sapevo, quindi Svizzera !!
Bhe, dimmi precisamente cosa ti interessa sapere e ti rispondo.Saluti

Il miglior riconoscimento...
Mi sembrava di leggere la storia della mia vita, leggendo la risposa a questa domanda.Aggiungete pure l'Olanda a paesi come lIrlanda, il Regno Unito e gli Stati Uniti.E con il vantaggio che, pur essendoci un buon 90% della popolazione che parla inglese, non sono madrelingua e quindi più tolleranti al "language barriers" ;)Tanto per riassumere, sono partito come agente di customer care center, si sono accorti che sono un IT e mi hanno trasformato in una sorta di troubleshooter a contratto di sei mesi. Nel frattempo facevo un po' una e l'altra cosa. Ora, a scednza contratto, mi fanno quello permanente e creano una posizione ad hoc per me, visto che una figura adatta non c'era, mi aumentano lo stipendio e me lo aumenteranno ulteriormente fra qualche mese.Sanno che se me ne vado perdono una risorsa e sopratutto qualcun altro la guadagnerà. E non sono nemmeno laureato o un cervellone!Mi limito unicamente ad essere "proattivo", ottimizzando i loro processi, sviluppando piccole applicazioni in Access (quasi mi vergono a dirlo :D ), invece di usare enormi fogli di Excel con Pivot tables, VLookUp e via dicendo.Semplicemente mi sfruttano e mi ricompensano: ma mi piace essere sfruttato in questo modo ;)

Ignoranza diffusa
Questa e' una nazione popolata da persone poco istruite, punto.D'altro canto se dalle elementari escono persone che hanno gravi difficolta' a fare le divisioni, dalle medie persone che non sanno usare il congiuntivo... e all'universita' arrivano signori somari, non si puo' pretendere poi che il proprio valore venga riconosciuto.Non viene riconosciuto non per cattiveria, ma semplicemente perche' la persona che hai davanti non ha la piu' pallida idea di quanto vali, fa una stima a braccio e ti offre qualcosa che non c'entra una cippa con quello che vali veramente, nel bene e nel male.GT

Re: Ignoranza diffusa
invece i laureati del '68, quelli che alla fine vanno a formare la classe dirigente delle aziende, quelli si che ne sanno!!!!!!

Io ci ho provato
Ho risposto ad un annuncio su monster, e mi hanno chiamato da Dublino (per una multinazionale). Ho sostenuto 2 colloqui telefonici, ed al momento di andare a fare il colloquio "face to face", ho rinunciato. Ho una famiglia, non me la sono sentita. Se non l'avessi avuta ci sarei andato di corsa. Per fare l'help desk di secondo livello, mi offrivano 45k.Non male direi.....

Re: Io ci ho provato
- Scritto da: cinanza> Ho risposto ad un annuncio su monster, e mi hanno> chiamato da Dublino (per una multinazionale). Ho> sostenuto 2 colloqui telefonici, ed al momento di> andare a fare il colloquio "face to face", ho> rinunciato. Ho una famiglia, non me la sono> sentita. Se non l'avessi avuta ci sarei andato di> corsa.> > Per fare l'help desk di secondo livello, mi> offrivano> 45k.> Non male direi.....Dimmi, dimmi, che nonostante abbia una moglie e due figlioletti, piccoli ci vado di corsa. Poi se tutto va bene, tra un annetto mi faccio raggiungere...

Re: Io ci ho provato
ed aggiungici pure che in qualsiasi azienda e a qualsiasi livello vieni assunto (parlo sempre di lavori di ufficio e/o supporto tecnico e/o sviluppo e/o design etc..), hai sempre a disposizione:- completo training fulltime (ti insegnano a fare il lavoro, ti insegnano le regole dell'azienda, ecc.) durante il quale fai orario ridotto e vieni pagato con lo stipendio pieno.- possibilita' di accedere a migliaia di corsi interni ed esterni oltre che certificazioni, tutto pagato (se te lo meriti)- 1:1 mensili col tuo boss in cui si tirano le somme del tuo lavoro (e se non fai cazzate di solito e' una pioggia di complimenti e proposte di prendere piu' responsabilita',ecc.)- dopo 6 (e poi ogni anno) review salariale (in base alle tue prestazioni lavorative ti aumentano lo stipendio, poi ogni anno c'e' l'aumento in base a prestazioni+inflazione)(tanto per dire l'ultimo aumento che ho avuto a settembre scorso e' stato del 10%, na bella botta... ora devo rifarlo di nuovo ;) )- assistenza completa dal punto di vista psicologico,sanitario,legale ecc.. se caso mai dovessi avere problemi di sortanel mio caso (ovvio che si parla qui di aziende grosse, ma anche le piccole aziende danno piu' o meno lo stesso trattamento), mi hanno pagato il viaggio fin li, l'hotel per 2 settimane, i primi due mesi di affitto, mi hanno aperto conto in banca, posizione fiscale, ecc.. non ho dovuto muovere un dito ... - e non sono stato assunto come manager, ma come semplice operatore di call center!!!, anche se ora occupo una posizione manageriale di alto livello (dopo aver passato altre posizioni sempre in salita - al telefono ci son stato 5 mesi e mezzo)

Che stramberia...tutta italiana?!
Non credo che sia solo l'Italia ad avere questo modo di operare...Qui prevale il discorso di SFRUTTARE la conoscenza perche',croce e delizia, sono parecchie le menti da poter sfruttare.Sforniamo cervelli niente male e ne sforniamo parecchi, pero' non li sappiamo gestire,qui servono solo schiavi da spremere.Abbiamo leggi che invece di aiutare il lavoratore lo mettono in ginocchio e posti in cui entri SOLO se ammanicato,bravo o incapace che tu sia.Insomma da noi l'innovazione, la ricerca,la meritocrazia, la salvaguardia del lavoratore sono CHIMERE.Proposta:cacciare dai posti di lavoro i fannulloni, gli incompetenti e gli ammanicati.Certo...allo stato attuale delle cose avremmo le strade piene di gente senza piu' lavoro... :) sopratutto I POLITICI!Forse sarebbe un bene...incominciare a tirarsi su le maniche TUTTI ed operare per rendere nuovamente l'Italia quel paese conosciuto in tutto il Mondo per le sue POSITIVITA' invece che per i suoi casini parossisstici.

Cambi di azienda
"Perché ha cambiato cosi tante aziende in poco tempo? Ci sembra bravo, perché le aziende non hanno fatto in modo che rimanesse a lavorare dove era?"In Italia diventa:"Perché ha cambiato cosi tante aziende in poco tempo?" ... pausa in cui l'esaminatore pensa "Non riesce a mantenere un lavoro." o "l'hanno cacciato a calcinculo" o "questo non sa cosa vuole dalla vita".Risposta mia: "Certo se tutti mi offrono il contratto che mi offre lei..."

Re: Cambi di azienda
- Scritto da: H5N1> "Perché ha cambiato cosi tante aziende in poco> tempo? Ci sembra bravo, perché le aziende non> hanno fatto in modo che rimanesse a lavorare dove> era?"> > In Italia diventa:> "Perché ha cambiato cosi tante aziende in poco> tempo?" ... pausa in cui l'esaminatore pensa "Non> riesce a mantenere un lavoro." o "l'hanno> cacciato a calcinculo" o "questo non sa cosa> vuole dalla> vita".> Sull'estero non so nulla, ma qui come molti ho cambiato diversi posti. Confermo: vedere un curriculum con tanti datori di lavoro allarma: 1) Questo è inaffidabile, sta qui un poio di anni , ci investo poi se ne và2) Questo qui non è bravo, deve cambiare spesso perchè lo fanno fuori3) Questo è un disadattato, non sa stare al suo posto...e si potrebbe continuare su questo tono. Nessuno che pensi che cambiare posto è spesso l'unico modo per variare la propria retribuzione. O ci si vende bene subito, oppure si è fregati, perchè comunque i dirigenti spesso non ne sanno un ca..o di informatica e quindi riconoscimenti zero, inoltre pensano di poterti rimpiazzare con qualsiasi neodiplomato o neolaureato senza esperienza. Il che può anche essere vero ma al prezzo di costi indiretti di molto maggiori di un semplice aumento di stipendio. E' qui il nodo del problema: nessuno sembra in grado di/interessato a valutare i costi indotti dall'inesperienza in campo informatico. Reparti IT che non funzionano o funzionano male generano ingessamenti tali alle industrie da generare molti più costi indiretti di quanti siano i costi diretti. L'inefficienza si declina in tante forme: mancato risparmio sui costi, maggiori costi derivanti dalla giacenza della merce nei magazzini, mancati guadagni per l'assenza di dati chiari e reali sui margini legati ai prodotti e così via. Ben pochi se ne curano, ancora meno provvedono, nessuno riconosce meriti a chi riduce l'impatto di tali inefficenze.> Risposta mia: "Certo se tutti mi offrono il> contratto che mi offre> lei..."A me una faccia di .... bronzo una volta ha offerto un posto in cui avrei svolto una attività meno qualificata e meno remunerata di quella che già svolgevo altrove,con la prospettiva, forse, un giorno, se sei bravo, di arrivare a fare quello che già facevo con una retribuzione che già prendevo. Questo perchè loro erano un grande azienda bla bla bla. Secondo voi cosa ho fatto ?!?

Re: Cambi di azienda
Non so tu, ma sono dell'opinione che oltre a non sapere un'H di informatica, molti non sanno niente neanche di leggi e fanno contratti a progetto privi di... progetto.Svegliatevi!!!Impugnate il contratto che i tribunali del lavoro sono lì apposta per commutarli in contratti a tempo indeterminato.No, no, mica ci voglio restare in queste fogne!Ma vanno ricalcolati gli stipendi, la tredicesima, la quattordicesima, le ferie pagate...Vi assicuro che, conti alla mano, molte azienducole, per ripagarvi subirebbero un danno economico non indifferente considerate anche le imposte...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 07 marzo 2008 13.20-----------------------------------------------------------

Re: Cambi di azienda
- Scritto da: H5N1> "Perché ha cambiato cosi tante aziende in poco> tempo? Ci sembra bravo, perché le aziende non> hanno fatto in modo che rimanesse a lavorare dove> era?"> > In Italia diventa:> "Perché ha cambiato cosi tante aziende in poco> tempo?" ... pausa in cui l'esaminatore pensa "Non> riesce a mantenere un lavoro." o "l'hanno> cacciato a calcinculo" o "questo non sa cosa> vuole dalla> vita".> ??? in italia nell'IT del body rental cambiare molti lavori e' enormemente prestigioso, chi ha curriculum con una sola voce e 38 anni e' spacciato, bruciato, non se lo prende nessuno. Un 38 enne con 10 lavori cambiati in 10 anni invece ha di sicuro un mare di esperienza ed e' quasi impossibile che guadagni meno di 2500/3000 euro al mese in ITALIA.

Re: Cambi di azienda
Io ne ho 35 e ne ho una ventina di lavori nel curriculum...

Cambiamo l'Italia
Fino a poco tempo fà l'unica cosa che volevo era quella di andare in un paese straniero per poter lavorare e vivere meglio, dopo tutti gli anni spesi per la laurea.Alla fine sono andato in Irlanda a fare un corso di Inglese di 3 settimane, e quando ero lì mi sono detto: "Perché devo emigrare? Che cosa ha l'Irlanda più dell'Italia?"La mia risposta è stata : "Ha un senso civico più alto del nostro e di conseguenza un benessere comune".Secondo me, emigrare è l'azione più facile da prendere, ed è per questo che molti la fanno. La cosa che occorre fare è quella di cambiare il nostro paese, perché nessuno lo farà per noi. Guardate i ragazzi di "Addio pizzo" http://www.addiopizzo.org/ rimangono nella loro Sicilia per poter eliminare il pizzo, guardate i ragazzi di Locri http://www.ammazzatecitutti.org/. Questi e altri sono gli esempi da prendere, perché così cambiamo la nostra Italia, quell'Italia che viene criticata sempre ma che ci ha dato istruzione, cibo, salute, casa ...... e dopo tutto questo qual'è la nostra riconoscenza? Andarsene. No grazie, finché ho un briciolo di pane rimango.Se siamo bravi, perché non cominciamo a creare una rete di buone società, dove la forza non è body-rental o subappalto, ma la qualità delle persone. Utopia? No, in Irlanda esiste, quindi può esistere anche in Italia. Ci vorrà un pò di tempo? Pazienza .... quello che oggi manca.

Re: Cambiamo l'Italia
> Secondo me, emigrare è l'azione più facile da> prendere, ed è per questo che molti la fanno.questa e' la frase piu' demente che abbia mai sentito ed e' la tipica risposta proveniente dalla pusillanimita' e deficienza italica...ma come si fa a dire che emigrare e' facile!!! rinunciare ai propri affetti, alle proprie radici, anche alla semplice possibilita' di comprendere pienamente i discorsi degli altri perche', se non sei lingua madre, avrai sempre una sottile barriera di incomprensione che ti impedisce di integrarti completamente e che ti fa sentire sempre nel profondo dell'animo, un po' emarginato!!!emigrare e' sempre l'ultima possibilita', la scelta disperata di chi non ha piu' altra scelta

Re: Cambiamo l'Italia
Tra emigrare e cercare di cambiare le cose ed esporsi in prima linea penso che sia più facile emigrare.Con questo non voglio dire che emigrare sia facile, tutt'altro, quando stavo in Irlanda sentivo molto forte la lontananza dal mio paese.Penso anche che questo dipende molto dal carattere delle persone.

Re: Cambiamo l'Italia
> Tra emigrare e cercare di cambiare le cose ed> esporsi in prima linea penso che sia più facile> emigrare....e ti dico che non e' vero!!!del resto, mi sembra di aver capito che tu, dopo essere stato in irlanda, sei tornato in italia!!!l'hai fatto perche' ti e' nato un nuovo sentimento di lotta contro le ingiustizie italiche (e quindi ora stai organizzando chissache' per attuarle) o perche' sentivi la mancanza della tua terra?perche' nonostante le ingiustizie che subisci e' piu' rassicurante e quindi piu' facile stare a casa propria.cosa credi, che io non mi sia ribellato alle ingiustizie sul luogo del lavoro? e cosa ho ottenuto? solo il dovermi cercare un altro lavoro con le stesse condizioni...e quindi, lottare, lottare, lottare... ma fino a quando?fino a diventare vecchio e non avere piu' la possibilita' di costruirti una casa, una famiglia, uan semplice vita normale? ...ed alla fine emigri.ma, alla FINE

Re: Cambiamo l'Italia
Proprio una scelta disperata no. Concordo che richiedano tanti sacrifici ed una scelta ponderata, ma non è necessariamente disperata.Io l'ho fatto per soldi e per avere delle prospettive di carriera più interessanti: in due anni ho viaggiato in 3 continenti e ho visto progetti che in Italia me li sarei solo sognati.C'è anche da dire che l'emigrato non ha le stesse possibilità del suo pari indigeno, proprio come dici tu, per il fatto di non essere madrelingua ma soprattutto di non sapere cogliere le sfumature e il "non detto" insito nella cultura locale.

Re: Cambiamo l'Italia
> Proprio una scelta disperata no. Concordo che> richiedano tanti sacrifici ed una scelta> ponderata, ma non è necessariamente> disperata.questo dipende anche dalla personalita' della persona...secondo me, dover abbandonare tutto, e' disperante

Re: Cambiamo l'Italia
- Scritto da: Lepaca> > Secondo me, emigrare è l'azione più facile da> > prendere, ed è per questo che molti la fanno.> > questa e' la frase piu' demente che abbia mai> sentito ed e' la tipica risposta proveniente> dalla pusillanimita' e deficienza> italica...beh tra emigrare e trasformare il sistema italiano in quello irlandese, certo emigrare e' la soluzione piu' facile

Re: Cambiamo l'Italia
> beh tra emigrare e trasformare il sistema> italiano in quello irlandese, certo emigrare e'> la soluzione piu'> facileinfatti gli italiani, sono un popolo di "braveheart", che restano in italia mossi dall'impeto della lotta per il cambiamento...la soluzione piu' facile e' restare in casa chiusi nelle proprie 4 mura e disposti a subire mille soprusi quotidiani, in cambio di quell'angolo di sicurezza, piuttosto che prendere in mano la propria vita...

Re: Cambiamo l'Italia
- Scritto da: Giampiero Cerroni> Fino a poco tempo fà l'unica cosa che volevo era> quella di andare in un paese straniero per poter> lavorare e vivere meglio, dopo tutti gli anni> spesi per la> laurea.> Alla fine sono andato in Irlanda a fare un corso> di Inglese di 3 settimane, e quando ero lì mi> sono detto: "Perché devo emigrare? Che cosa ha> l'Irlanda più> dell'Italia?"irlanda, australia, pure il deserto dei gobi e' migliore di qua> La mia risposta è stata : "Ha un senso civico più> alto del nostro e di conseguenza un benessere> comune".leggi "mi sono ca*ato sotto dalla paura"> Secondo me, emigrare è l'azione più facile da> prendere, ed è per questo che molti la fanno. La> cosa che occorre fare è quella di cambiare il> nostro paese, perché nessuno lo farà per noi.> Guardate i ragazzi di "Addio pizzo"> http://www.addiopizzo.org/ rimangono nella loro> Sicilia per poter eliminare il pizzo, guardate i> ragazzi di Locri> http://www.ammazzatecitutti.org/. Questi e altri> sono gli esempi da prendere, perché così cambiamo> la nostra Italia, quell'Italia che viene> criticata sempre ma che ci ha dato istruzione,> cibo, salute, casa ...... e dopo tutto questo> qual'è la nostra riconoscenza? Andarsene. No> grazie, finché ho un briciolo di pane> rimango.e stai bene dove stai, ma quando finirai come in argentinaa fare il minestrone per la strada allora ne riparleremo.> Se siamo bravi, perché non cominciamo a creare> una rete di buone società, dove la forza non è> body-rental o subappalto, ma la qualità delle> persone. Utopia? No, in Irlanda esiste, quindi> può esistere anche in Italia. Ci vorrà un pò di> tempo? Pazienza .... quello che oggi> manca.ma tu ci sei o ci fai? ma non lo vedi che e' tutto marcio in italia.Nessuno ti farebbe fare niente. Ma non lo vedi in che schifo viviamo? Parli di senso civico TZE! Vuoi morire di fame. Rimanici in italia. io gia' sto partendo per il Lussemburgo.Pregate imprecate i migliori se ne vanno e rimarra' la cacca.ciao ciaooooooooo

Re: Cambiamo l'Italia
Perché non rinunci alla cittadinanza Italiana? Visto che non ti ci senti e pensi che le cose non possano cambiare?Che triste leggere le parole di uomo che non ha speranza, se non l'unica di emigrare.

Re: Cambiamo l'Italia
- Scritto da: Giampiero Cerroni> Perché non rinunci alla cittadinanza Italiana?lo farei tanto volentieri cosa che faro prima possibile> Visto che non ti ci senti e pensi che le cose non> possano> cambiare? no siete voi beoni che credete tutto per potervi darvi una misera speranza di futuro arlla domani e' un altro giorno della o'hara.ma non hai capito che non cambiera' mai nulla in italia?ma che vuoi combattere di che non te la sei sentita di emigrareche il tozzo di pane che ti danno ti va bene e sai che fuori avresti poche chances.altro che senso civico questo e' senso di farsela addosso.> Che triste leggere le parole di uomo che non ha> speranza, se non l'unica di> emigrare.che triste leggere le parole di un uomo che non ha speranze nemmeno quella di emigrare.

Re: Cambiamo l'Italia
> Perché non rinunci alla cittadinanza Italiana?> Visto che non ti ci senti e pensi che le cose non> possano> cambiare?> Che triste leggere le parole di uomo che non ha> speranza, se non l'unica di> emigrare.Hai ragione,Giampiero, cominciamo a raccogliere le firme per il salario garantito ?Facciamo 800-900 euro al mese , così quando qualche ex-venditore di automobili, vuol offrire un lavoro come programmatore ,vediamo se si permette di dire "Le offro 1000 euro al mese cococo chicchirichì per 6 mesi", ottenendo la risposta "Grazie.Ne prendo 900 per stare a casa, accetto per 2000 euro al mese a tempo indeterminato , come ha suo figlio"Ciao. PS: io preferirei la cittadinanza europea.

Re: Cambiamo l'Italia
Si, cambiamo l'iTALIA, troviamoci a Roma e eliminiamo la mandria di bestie vecchie e senza cervello che tengono su questo paese del cazzo

Re: Cambiamo l'Italia
Penso che emigrare sia, come ti hanno già detto gli altri commentatori, molto ma molto difficile:- lontano dai tuoi cari- dentro una cultura a tre completamente aliena- con una lingua che ti ferisce- con delle prospettive sempre incerte- comunque in parte soloCi sarebbero dei buoni motivi per starcene qua, anche molto meno nobili di quelli da te proposti.Io ogni volta che ci penso ho una paura matta!! Mi c**o addosso, per dirla come il commentatore di prima.Ma io mi guardo indietro e vedo che da decine d'anni non cambia nulla: pesone molto migliori di me hanno tentato di migliorare il nostro senso civico, il nostro essere nazione, E' QUESTO IL PROBLEMA PRINCIPALE, noi non ci sentiamo nazione ma solo un aggregato di persone che vive nella stessa terra senza senso comune.Qui non cambia nulla ma si vive giorno per giorno sfruttati fino all'inverosimile.Io per quel che mi rimane di vivere voglio tentare qualcosa di diverso se ne a vro' la possibilita: mi sono confrontato con realtà diverse da quella italiana e ho scoperto un mondo totalmente diverso, in bereve molto più civile del nostro. Con civile intendo proprio "essere cittadini" pensare ad un bene comune un vivere meglio, non cercare di fregare tutti e tutto, vivendo poi male FREGATI da tutti e tutto.Per ora stoo facendo solo una riflessione: la sto portando avanti nel blog italianpanzer.blogspot.com"Viaggio in germania"Ma se ora avessi la possibilità , a malincuore, spaventato come non mai proverei!!

Re: Cambiamo l'Italia
senza nulla togliere a quanto hai scritto, io ne faccio un discorso di felicità. io so che per quanto possa essere gratificante il lavoro che faccio, nulla per me è più gratificante che stare con le persone che amo in un paese che amo (e io lavoro anche abbastanza lontano da casa, ma so che posso tornare quando voglio). magari tra qualche anno cambierò idea e andrò anch'io all'estero, ci ho pensato qualche volta, non ho problemi con l'inglese. Però non penserò mai che ci sia qualcosa di sbagliato nella testa di chi vuole restarsene a casa, anche per fini molto meno nobili che "cambiare il modo di pensare italiota"...spero di aver reso l'idea :)

Re: Cambiamo l'Italia
- Scritto da: Giampiero Cerroni> Se siamo bravi, perché non cominciamo a creare> una rete di buone società, dove la forza non è> body-rental o subappalto, ma la qualità delle> persone. Utopia? No, in Irlanda esiste, quindi> può esistere anche in Italia. Ci vorrà un pò di> tempo? Pazienza .... quello che oggi> manca.All'estero, sicuramente. Nel mondo degli asini che volano? Anche. Da noi? Impossibile.Se basta qualche giochino per cuccarsi dei fondi UE e farli sparire anche quando il progetto va a puttane, mi dici che incentivo c'e' a stipendiare gente preparata, ma costosa perche' deve mantenere una casa e una famiglia, invece di pagare la discoteca a un ragazzino sottopagato che vive ancora con mamma'?Tu puoi anche crearla l'azienda onesta, ma tanto non ti fanno lavorare, e siccome tenere in piedi un'azienda costa, presto dovrai chiudere per non rimetterci le penne.Da noi l'imprenditore e' colluso col politicante e si scambiano voti e finanziamenti; chi puo' permettersi di pagare mazzette o ha il parente/compare in politica si compra la presenza sul registro fornitori di qualche grosso ente, senno' si prostituisce alla meglio facendo spaccio di carne umana (body rental), ed anche li' ci sono belle mafiette che campano smistando ventenni incravattati e sottopagati spacciati come senior.E' ovvio che le cose non cambieranno perche' a quelli che hanno il potere in mano conviene eccome lasciare tutto cosi': un proficuo scambio di benefici a costi irrisori. E' inutile illudersi.Voler cambiare l'Italia e' un sentimento nobile, ma e' una guerra destinata al fallimento in partenza, a meno che qualche anima pia non voglia organizzare un repulisti generale, ovvero una rivoluzione armata con almeno qualche centinaio di migliaia di persone (praticamente un VaffaDay, ma coi forconi), eventualita' che mi sembra per ora solo un sogno, bellissimo ma irrealizzabile.Alla luce dei fatti, andarsene senza combattere e' segno di coscienza dei propri mezzi, non di vilta'.

Scrematura
ormai, l'italia ha adottato un modello per cui scarta i piu' preparati per cui sono costretti ad emigrare, cosi' che in italia rimangono gli incompetenti e piu' si e' incompetenti e piu' si sale a livello sociale...cosa aspettarsi da un paese che ogni hanno diminuisce le sue professionalita'?

Re: Scrematura
Le professionalità si notano anche dall'ortografia... (anno e non hanno).

Re: Scrematura
:$pero' con un errore cosi', dovrei avere un fulgido futuro come manager in italia!!!! :D

strano che non abbia trollato qualche BR
Strano che non ci siano stati dei commenti troll da qualche body-rentalliano, forse ormai se la passano talmente male che non trovando guga-guga, cominciano a preoccuparsi di altro.

Re: strano che non abbia trollato qualche BR
staranno guga gugheggiando altrove........sventolando 500 euro ai neodiplomati e neolaureati.

Re: strano che non abbia trollato qualche BR
Penso che la colpa del loro proliferare sia stat anche nostra , che abbiamo accettato di peggio in peggio.Sembra che ora qualcuno si stia svegliando.Ciao.

Re: strano che non abbia trollato qualche BR
Non è solo colpa di chi accetta contratti con condizioni svantaggiose, il fatto è che spesso non c'è alternativa possibile, e ancora più spesso le alte sfere (chi ci governa) con specifiche riforme normative (riforma Dini, pacchetto Treu, la cosiddetta legge Biagi) puntano a imporre l'ultraprecariato a tutti nel nome dell'interesse generale (insomma, la minoranza di imprenditori porta più grana nelle casse dell'erario della maggioranza di lavoratori: è normale da noi favorire le persone giuridiche rispetto alle persone fisiche, soprattutto quando le prime hanno l'arma del ricatto (licenziamenti di massa, delocalizzazioni) dalla loro parte).

e noi giovani?
e noi giovani???cosa ne pensano in irlanda della formazione delle nuove leve???laurea obbligatoria come qui in italia(anche se in scienze della comunicazione)o che???

Re: e noi giovani?
La laurea e' sicuramente importante ma secondo me puoi trovare lavoro anche senza.Certo con una laurea in lettere (scienze della comunicazione) ti sara' difficile lavorare in ambito IT.

Re: e noi giovani?
Io sono arrivato a 19 anni in irlanda frsco di diploma di perito elettronico, e ho trovato lavoro al supporto tecnico di una famosissima multinazionale americana.Tra l'altro ogni compagnia dedica un tot di ore settimanali al training/aggiornamento/sviluppo cariera.Comunque nell'IT anche qui c'e' la possibilita' di lavorare acon contratti di qualche mese, vieni pagato molto di piu' ma hai qualche sicurezza in meno.

Re: e noi giovani?
- Scritto da: asd> e noi giovani???cosa ne pensano in irlanda della> formazione delle nuove leve???laurea obbligatoria> come qui in italia(anche se in scienze della> comunicazione)o> che???Studiate l'inglese ( o il tedesco), pretendete lauree dure di 5 anni ,no le lauree regalate adesso coi 3 anni,lo so che c'è meno tempo per le birrerie, ma tant'è.Fate un'esperienza di due anni con cocopro, copro, cipecioppe e andate via.Di corsa !!!!

Re: e noi giovani?
Lauree "regalate" ... ?Se non si prova non si hanno nè strumenti e nè termini per il confronto, quindi è preferibile evitare determinate uscite.Ho appena finito la laurea di primo livello in Ing. Elettronica, e ti garantisco che se hai un po' di ambizione di uscire a 22 anni e in corso il mazzo te lo fai eccome. Fine OT, saluti.

Re: e noi giovani?
Ciao,io sono emigrato a Dublino dopo poco piu' di un anno di esperienza in Italia. Sono qui da poco meno di un anno.In Italia il mio primo contratto e' stato di apprendistato, il secondo a tempo indeterminato. Poi per problemi che non sto a spiegarti ho deciso di cambiare lavoro e ho mandato il cv ad una multinazionale h/w con sede a Dublino e mi hanno assunto.L'azienda ha coperto tutte le spese per il trasloco piu' e mi ha pagato uno stipendio aggiuntivo.Sono stato assunto con un buono stipendio che e' aumentato di 3k dopo 7 mesi di permanenza, vedi se trovi qualcosa del genere in Italia.Poi mi sono stufato e dopo 10 mesi ho cambiato societa'. Ora lavoro in un ISP.Ho 22 anni e non sono laureato. Ho un paio di certificazioni industriali (Net+, Linux+, CCNA, CCNP). In Irlanda hanno valore, tant'e' che prendo 10k in piu' di un mio compagno di squadra, che ha qualche anno piu' di me.

Re: e noi giovani?
salute!mi viene da chiedere dove hai trovato in italia opportunita' di quel tipo in soli 3 anni di lavoro(se ti sei diplomato a 19 anni)!!!e soprattutto quel TI!!!direi che la fortuna ti ha proprio sorriso a 56 denti!

Re: e noi giovani?
Mi sono diplomato a 18 anni (quasi compiuti:)Ho fatto un corso di specializzazione di 2 anni.Ho trovato lavoro dopo 6 mesi dalla fine del corso, rifiutando co co co, 800 euro, progetto, ecc.., vivevo a casa con i miei (che ormai in Italia e' normale fino ai 32 anni, sigh)quindi potevo aspettare.In quei sei mesi ho seguito un corso per diventare istruttore IT.Poi il contratto di apprendistato. L'azienda dove lavoravo ha perso una commessa importante e mi hanno detto o vieni a Milano o te ne vai. Devo dire che comunque hanno tenuto la sede aperta (a non far nulla) finche' non ho trovato un altro lavoro, quindi di loro non posso assulotamente lamentarmi.Poi sono stato assunto a tempo indeterminato in un'altra societa'.Non pensare che mi sia piovuto tutto dal cielo, non mi sono alzato una mattina e mi hanno offerto lavoro. I miei non sono gente con "amici" importanti e non ho amici cardinali, politici, ecc...La cosa difficile e' stato trovare il primo impiego, poi mi sono guadagnato la fiducia della gente con cui lavoravo e mi hanno aiutato a trovare lavoro poi.Poi piu' per voglia di cambiare e spirito d'avventura sono emigrato.Il problema e' che in Italia la gavetta sono 20-24k l'anno, in Irlanda sono 30K+, io guadagno molto piu' di questo.Roma e' diventata quasi cara quanto Dublino, nel mio quartiere una stanza non la paghi meno di 400-500 euro, a Dublino 500-600.1000 euro al mese non sono sufficienti, perche' oltre al cibo, l'affitto, la discoteca o quant'altro bisogna anche mettere da parte qualcosa nel caso di emergenze et similia, in Italia andando via di casa per me non sarebbe stato possibile.Se spendi tutto quello che guagagni non hai soldi da investire in un'azienda o corsi di formazione o certificazioni o quant'altro e sei quindi "condannato" (perdona il termine apocalittico) al tuo status quo con poche possibilita' di crescita.L'Italia mi manca, e ho un piano per tornare ma non da lavoratore :)L'unica cosa che mi fa inka***re e' che con tutte le cazzate che si combinano laggiu' devo anche sentirmi fare battute da gente che, come diceva Guzzanti, "quando da noi si ammazzava Cesare (ma anche quando si ammazzava Moro) andavan nudi a cacciar marmotte".Riguardo l'articolo 18 in Irlanda vorrei dirti che qui non si licenzia come pensate in Italia, licenziare un dipendente senza giusta causa puo' costarti una denuncia e una richiesta di risarcimento pesante, non sono sicuro se devi reintegrare il lavoratore.In Irlanda i contratti a progetto all'italiana non esistono, se fornisci un tetto e i mezzi per lavorare quella persona e' un tuo dipendente e devi pagargli i contributi (per quanto bassi siano).In Irlanda il minimo sindacale e' di 6 o 7 euro l'ora, non ricordo, comunque la mia coinquilina fa la dattilografa e prende 500 euro a settimana, quindi immagina un IT capace.Qui se perdi il lavoro lo stato ti paga l'affitto, ti da' 120 euro a settimana e paga tutte le tue spese mediche.In Irlanda fa freddo, si mangia male (porto il cibo da casa), si lavano poco, bevono. Pero' sono socievoli :)

Domanda su un punto fondamentale
Salve a tutti,non entro nel merito della disputa se ciò che asseriva la persona intervistata sia vero o meno, se racconti balle o la verità.Personalmente ,posso citare l'esperienza di un giovane collega che, trasferitosi per un breve periodo in Irlanda, è poi dovuto (voluto ) tornare in Italai, ed ora , facendo il confronto con ciò che ha lasciato in Irlanda, si è licenziato e si trasferisce di nuovo.Quello che mi interessava è avere una vostra opinione sulla descrizione che l'amico "emigrato" faceva del settore informatico in Italia;a me sembra , rispecchi fedelmente la triste realtà , fatta di caporalato, di lavori presi al ribasso o chissà comeeperchè, devo dire anche di tanti colleghi che fanno questo lavoro "perchènonceraaltro" e "perchèlozio,papà,ilprete,ilpolitico mi hanno fatto entrare" ;mi sono diplomato tecnico-informatico, mi aspettavo di trovare la maggioranza dei colleghi con il mio stesso bagaglio culturale , mentre non è così ( parlo della realtà che conosco io)Mi sembra realistico parlare di misconoscenza del merito , di formazione mai fatta, se non per premiare qualcuno.Molto altro si potrebbe dire , mi interesserebbe sapere le vostre opinioni ed obiezioni , se volete.Buona giornata.

Re: Domanda su un punto fondamentale
Ohhhh, ho girato parecchio per varie aziende e non hai idea di che cosa ho visto...Pischellotto che non ti sa attivare mezzo servizio o un grant su un database, gli ci vuole una settimana dalla richiesta perché se lo deve trovare prima negli howto su Internet.Qui dove sono c'è un diplomato al conservatorio autodidatta in IT senza alcuna competenza in programmazione che è stato elevato a programmatore PHP del reparto senza sapere cosa sia una foreign key o la OOP e i framework MVC.Che tristezza... Poi ce li meritiamo stipendi da fame.Tutti i posti buoni in banche e uffici pubblici sono blindati, ormai riservati solo a parenti di prelati, politici e dirigenti già all'attivo.Molte aziende come per esempio Accenture hanno addirittura strutture gerarchiche dove i PM non mangiano insieme ai tecnici, come fossero considerati bassa manovalanza.E poi il settore tecnico per loro è piatto, ha lo stesso valore e la stessa base retributiva sia che si tratti di un sistemista unix o mainframe o un DBA d'esperienza, sia un pischello punta e clicka Windows.Gli sviluppatori? Un optional, tanto i software ormai li fanno i CRM montando componenti.

Re: Domanda su un punto fondamentale
Sicuramente quel programmatore PHP si fermerà a leggere gli howto su come far diventare un'applicazione Struttured Oriented in Object Oriented...

Re: Domanda su un punto fondamentale
structured e non strutturede MVC e' un pattern e non un framework

Re: Domanda su un punto fondamentale
- Scritto da: luminor> a me sembra , rispecchi fedelmente la triste> realtà , fatta di caporalato, di lavori presi al> ribasso o chissà comeeperchè, devo dire anche di > tanti colleghi che fanno questo lavoro> "perchènonceraaltro" e> "perchèlozio,papà,ilprete,ilpolitico mi hanno> fatto entrare"Ma questo non sarebbe un problema se il tizio sapesse fare il proprio lavoro, o anche solo avesse l'intelligenza, la voglia e la costanza di impararlo. Invece, nella maggior parte dei casi non è così.> mi sono diplomato tecnico-informatico, mi> aspettavo di trovare la maggioranza dei colleghi> con il mio stesso bagaglio culturale , mentre non> è così ( parlo della realtà che conosco> io)> > Mi sembra realistico parlare di misconoscenza del> merito , di formazione mai fatta, se non per> premiare> qualcuno.> > Molto altro si potrebbe dire , mi interesserebbe> sapere le vostre opinioni ed obiezioni , se> volete.> > Buona giornata.Il problema fondamentale non è niente di tutto questo, è una cosa molto più semplice:- non sono i tecnici raccomandati che rovinano il settore IT. Tanto loro il proprio lavoro non lo sapranno fare, e lo farà qualcun altro che è in grado di farlo e che quindi, perlomeno, avrà lavoro da fare. Il fatto che poi non ne otterrà i meriti è secondario perchè il vero problema alla fine è che:- sono i manager raccomandati il vero problema dell'Italia. Questi non sanno cosa devono fare, non sanno cosa fanno o cosa dovrebbero fare i loro sottoposti, e soprattutto non glie ne frega un cazzo perchè tanto sono già "arrivati" e non se ne andranno perchè sono raccomandati. Come pretendi che i tecnici IT vengano premiati, se i Manager non sanno qual è il lavoro da loro svolto, per il semplice fatto che in generale il lavoro di un tecnico IT constiste nel far funzionare tutta l'infrastruttura informatica dell'azienda, una cosa BASILARE, ma che loro ritengono normale e anzi praticamente autonoma. Per il manager medio, un computer, un server o un'infrastruttura di rete funziona da sola. Non si rendono conto, non hanno idea di tutto il lavoro che ci sta dietro, dalla progettazione, all'implementazione e configurazione, fino alla monitorizzazione ed eventualmente agli ampliamenti e miglioramenti dell'infrastuttura informatica.Questo è un lavoro il cui risultato è astratto, perchè si nota solo quando NON funziona, nel qual caso vieni cazziato. L'unico lavoro che un tecnico IT potrebbe trovarsi a fare e che un manager riesce a comprendere è appunto di bassa manovalanza: spostare un pc, ricollegare il cavo che quelli delle pulizie hanno sconnesso, pulire il mouse del manager... pertanto agli occhi di un manager il tenico IT non è un elemento fondamentale per il funzionamento di tutta l'infrastruttura informatica di un'azienda (senza la quale ormai nessuna anzienda combinerebbe un cazzo), ma un tecnico come può esserlo un "tecnico operatore ecologico", ovvero uno spazzino. Basta andare a chiedere anche a chi ha un contratto a TD o TI in un'azienda media qual è l'inquadramento, nella maggior parte dei casi non esiste nemmeno il settore informatico come inquadramento, e perciò il tenico IT viene inquadrato "ufficialmente" nelle posizioni più esilaranti...

Re: Domanda su un punto fondamentale
- Scritto da: Filippo> Manager non sanno qual è il lavoro da loro> svolto, per il semplice fatto che in generale il> lavoro di un tecnico IT constiste nel far> funzionare tutta l'infrastruttura informatica> dell'azienda, una cosa BASILARE, ma che loro> ritengono normale e anzi praticamente autonoma.> Per il manager medio, un computer, un server o> un'infrastruttura di rete funziona da sola.> ...> Questo è un lavoro il cui risultato è astratto,> perchè si nota solo quando NON funziona, nel qual> caso vieni cazziato. L'unico lavoro che un> tecnico IT potrebbe trovarsi a fare e che un> manager riesce a comprendere è appunto di bassa> manovalanza:sottoscrivo tutto quantovedo costantemente le stesse cose e aggiungo una cosa che ho notatoil fatto, che il lavoro sia considerato da spazzino qualunque e le cose autonome e il risultato astratto, porta la direzione che si fa pulire il mouse a ritenere la persona un costo che non produce benefici!proprio perchè astratti e perchè sembra che la rete e i server funzionino da soli

Emigrare per così poco?!
Dall'articolo leggo che in Italia un informatico secondo quanto dice l'intervistato guadagnerebbe circa 24k lordi annui, e che in Irlanda si prende 10k-20k in più, cioè 34-44k lordi annui.Tralasciando il fatto che un informatico libero professionista in Italia per 24k lordi annui non si sveglia neanche alla mattina, tralasciando il fatto che personalmente come consulente informatico (sempre libero professionista) a Milano guadagno ben più anche di 34 o 44k, coi quali neanche arriverei a fine mese... mi chiedo, ha senso emigrare per lo stipendio di un banalissimo quadro aziendale italiano?!Che in Italia il mercato del lavoro lo facciano più le PMI che le multinazionali è vero (quindi gli stipendi e le opportunità di carriera sono minori), ma non esiste mica solo il lavoro dipendente. Chi crede di valere più di quello che guadagna, si metta in proprio, e se vale veramente prenderà cifre da dirigente e anche di più (vi assicuro che i consulenti di alto livello arrivano anche 500 euro al giorno + IVA).Altrimenti accontententatevi dello stipendiuccio da impiegato e basta, il benessere non è un diritto.

Re: Emigrare per così poco?!
- Scritto da: Gordon> Dall'articolo leggo che in Italia un informatico> secondo quanto dice l'intervistato guadagnerebbe> circa 24k lordi annui, e che in Irlanda si prende> 10k-20k in più, cioè 34-44k lordi> annui.> > Tralasciando il fatto che un informatico libero> professionista in Italia per 24k lordi annui non> si sveglia neanche alla mattina, tralasciando il> fatto che personalmente come consulente> informatico (sempre libero professionista) a> Milano guadagno ben più anche di 34 o 44k, coi> quali neanche arriverei a fine mese... mi chiedo,> ha senso emigrare per lo stipendio di un> banalissimo quadro aziendale> italiano?!> > Che in Italia il mercato del lavoro lo facciano> più le PMI che le multinazionali è vero (quindi> gli stipendi e le opportunità di carriera sono> minori), ma non esiste mica solo il lavoro> dipendente.> > Chi crede di valere più di quello che guadagna,> si metta in proprio, e se vale veramente prenderà> cifre da dirigente e anche di più (vi assicuro> che i consulenti di alto livello arrivano anche> 500 euro al giorno +> IVA).> > Altrimenti accontententatevi dello stipendiuccio> da impiegato e basta, il benessere non è un> diritto.tutto questo tuo discorso aspetta puo' essere riassunto cosi'http://www.rutto.it/materiale/scorregge/fart45.wavarieccolo il super troll che dice di guadagnare un sacco di soldi

Re: Emigrare per così poco?!
- Scritto da: sifone lafricano> - Scritto da: Gordon> > Dall'articolo leggo che in Italia un> informatico> > secondo quanto dice l'intervistato guadagnerebbe> > circa 24k lordi annui, e che in Irlanda si> prende> > 10k-20k in più, cioè 34-44k lordi> > annui.ma se stavi zitto non era meglio?chiaramente la questione e che la iT prende di piu' della mediadegli altri lavori in irlandasignifica che si parla di 40k-50k annuile tassesono al 20% per i primi 32k e il resto al 40e comunque concordo con l'altro commentatoreche ha aggiunto una scurreggia al tuo commento

Re: Emigrare per così poco?!
Se siete ridotti così male da prendere 24K lordi annui sono problemi vostri. E'lo stipendio di un semplice neolaureato in ingegneria informatica, che vi piaccia o no.- Scritto da: enricomaria> - Scritto da: sifone lafricano> > - Scritto da: Gordon> > > Dall'articolo leggo che in Italia un> > informatico> > > secondo quanto dice l'intervistato> guadagnerebbe> > > circa 24k lordi annui, e che in Irlanda si> > prende> > > 10k-20k in più, cioè 34-44k lordi> > > annui.> > ma se stavi zitto non era meglio?> chiaramente la questione e che la iT prende di> piu' della> media> degli altri lavori in irlanda> significa che si parla di 40k-50k annui> le tasse> sono al 20% per i primi 32k e il resto al 40> e comunque concordo con l'altro commentatore> che ha aggiunto una scurreggia al tuo commento

Re: Emigrare per così poco?!
Caro Gordon, magari ti sfugge che la gestione delle aziende c'entra poco con l'IT e molto con la business administration, ti sei mai chiesto perche' i manager ad alti livelli hanno tutti un MBA? Ti sei mai chiesto perche' molti bravi tecnici IT in italia, con molte skill, diventano pessimi project manager pur di arrivare alla fatidica soglia dei 35k?Il punto non e' cosi' semplice come tu lo poni e dubito che tu sia un ingenuo da non renderti conto di quale e' la situazione attuale per i tecnici IT in Italia, e cioe' il fatto che non possono essere retribuiti per quello che valgono, ma girano da un co.co.co a una partita IVA e cosi' via, e l'unico modo che hanno per farsi un mutuo e' imboccare la strada della libera professione o diventare manager e lasciare quello che a loro piace, cioe' l'IT.Fortunatamente io faccio il lavoro che mi piace, quello che so l'ho imparato perche' avevo voglia di impararlo e perche' questa e' la mia passione, a quello che dicono i miei colleghi e il mio manager sono bravo in quello che faccio, prima di entrare nella multinazionale in cui sto adesso ho fatto 8-9 colloqui e li ho passati tutti.Ora non voglio continuare con quest'opera di autoincensamento, pero' renditi conto che le possibilita' per coloro che hanno come passione l'informatica non esistono in Italia, o se esistono sono molto rare, a me non frega un cazzo di mettermi in proprio e lavorare con i clienti che non hanno idea di quello che sia l'informatica, ne' di diventare manager e gestire persone (e magari essere gestiti da uno che il posto da manager ce l'ha perche' e' piazzato da amicizie varie).Renditi conto che un tecnico IT in italia non puo' fare *carriera* perche' non ha opportunita', la maggior parte degli sbocchi sono di project management, che con quello che fa un sistemista o un network engineer, per intenderci, hanno poco a che fare.Inutile dire che all'estero non funziona cosi'.Ciao,Antoniowww.doblin3.net

Re: Emigrare per così poco?!
Un "tecnico", in quanto tale e SE rimane tale, non può fare "carriera".All'estero semmai è possibile che vengano pagati di più, ma un lavoratore dipendente che faccia il tecnico IT ha come "unico" sbocco di "carriera" il passaggio da ruoli principalmente tecnici a ruoli manageriali, e questo vale sia per l'Italia sia per l'estero.Nè tantomeno si può aspirare a ruoli nell'ambito di ricerca e sviluppo in multinazionali IT se non si ha una laurea, ovviamente.Tieni presente che i 4-5000 euro netti al mese che danno a Londra a un tecnico IT, nella stessa città sono un banale stipendio da impiegato, non è che lì il tecnico è "valorizzato" di più, sono gli stipendi che lì sono strutturalmente più alti. Per la cronaca i livelli dirigenziali in USA eUK hanno molto più spesso l'MBA che non in Italia.Se cerchi soddisfazioni economiche anche rilevanti come "tecnico", l'unica in Italia è la libera professione, ovviamente bisogna essere disposti a rischiare, e questo non è certo da tutti...- Scritto da: direttore> Caro Gordon, magari ti sfugge che la gestione> delle aziende c'entra poco con l'IT e molto con> la business administration, ti sei mai chiesto> perche' i manager ad alti livelli hanno tutti un> MBA? Ti sei mai chiesto perche' molti bravi> tecnici IT in italia, con molte skill, diventano> pessimi project manager pur di arrivare alla> fatidica soglia dei> 35k?> > Il punto non e' cosi' semplice come tu lo poni e> dubito che tu sia un ingenuo da non renderti> conto di quale e' la situazione attuale per i> tecnici IT in Italia, e cioe' il fatto che non> possono essere retribuiti per quello che valgono,> ma girano da un co.co.co a una partita IVA e> cosi' via, e l'unico modo che hanno per farsi un> mutuo e' imboccare la strada della libera> professione o diventare manager e lasciare quello> che a loro piace, cioe'> l'IT.> > Fortunatamente io faccio il lavoro che mi piace,> quello che so l'ho imparato perche' avevo voglia> di impararlo e perche' questa e' la mia passione,> a quello che dicono i miei colleghi e il mio> manager sono bravo in quello che faccio, prima di> entrare nella multinazionale in cui sto adesso ho> fatto 8-9 colloqui e li ho passati> tutti.> > Ora non voglio continuare con quest'opera di> autoincensamento, pero' renditi conto che le> possibilita' per coloro che hanno come passione> l'informatica non esistono in Italia, o se> esistono sono molto rare, a me non frega un cazzo> di mettermi in proprio e lavorare con i clienti> che non hanno idea di quello che sia> l'informatica, ne' di diventare manager e gestire> persone (e magari essere gestiti da uno che il> posto da manager ce l'ha perche' e' piazzato da> amicizie> varie).> > Renditi conto che un tecnico IT in italia non> puo' fare *carriera* perche' non ha opportunita',> la maggior parte degli sbocchi sono di project> management, che con quello che fa un sistemista o> un network engineer, per intenderci, hanno poco a> che> fare.> > Inutile dire che all'estero non funziona cosi'.> > Ciao,> Antonio> www.doblin3.net

Re: Emigrare per così poco?!
- Scritto da: Gordon> > Se cerchi soddisfazioni economiche anche> rilevanti come "tecnico", l'unica in Italia è la> libera professione, ovviamente bisogna essere> disposti a rischiare, e questo non è certo da> tutti...Dimenticavo...sempre per la libera professione, presentarsi col prefisso "Ing." aiuta parecchio a trovare clienti. Quindi oltre al coraggio di rischiare, è necessario anche aver passato analisi 1 e 2 :D

Re: Emigrare per così poco?!
Un tecnico in quanto tale all'estero se è bravo fa carriera nel senso che guadagna di più e continua a fare il tecnico.In Italia per fare carriera devi diventare menager, mansione che centra relativamente poco con le tue capacità di tecnico.In Italia invece se sei un bravo tecnico, se ti dice male ti cacciano o quantomeno non ti cagano perchè dimostri l'incopetenza dei tuoi superiori,se ti dice bene diventi menager così sei costretto a fare un lavoro che non ti piace e per cui non sei preparato.Oppure diventi liberoprofessionista e passi la tua a vita a rincorrere i clienti che prima che ti paghino una fattura devi fargli trovare una testa di cavallino morto nel letto.

Re: Emigrare per così poco?!
A Milano si può anche fare il consulente.Anche a Roma, se vieni qui a Bari, oltre al lavoro normale devi impegnarti in una attività continua ed indefessa di recupero crediti per guadagnarti il solo diritto alla sopravvivenza.Ciao

Re: Emigrare per così poco?!
Certo che ha sensoIn italia un "medio quadro di 30 anni" prende 35 k In Irlanda un "tecnico IT" di 24 anni prende 35 k.. figurati quando diventa "quadro" a 30 anni....

Re: Emigrare per così poco?!
Quoto Gordon, se si è bravi e dotati anche qui si può guadagnare molto bene. Bisogna avere un po' più di pazienza.Ho 39 anni, da tre circa sono libero professionista. Ho lavorato oltre 15 anni come dipendente con uno stipendio paragonabile a quelli di oggi. Questo non mi ha impedito di farmi una famiglia e di pagare un mutuo per la casa (finito). Ma nei 15 anni ho seminato, la gente (clienti) ha fiducia in me perchè mi conosce da anni e sanno quali sono le mie capacità.Non ho mai cercato clienti, ho sempre lavorato con il passaparola dello "zoccolo duro" creato negli anni di gavetta, nonostante ciò lo scorso anno ho fatturato (da solo non ho dipendenti) circa 76.000 euro.A me basta così, e poi in Italia si mangia meglio :)

Re: Emigrare per così poco?!
- Scritto da: paziente> Quoto Gordon, se si è bravi e dotati anche qui si> può guadagnare molto bene. Bisogna avere un po'> più di> pazienza.> > Ho 39 anni, da tre circa sono libero> professionista. Ho lavorato oltre 15 anni come> dipendente con uno stipendio paragonabile a> quelli di oggi. Questo non mi ha impedito di> farmi una famiglia e di pagare un mutuo per la> casa (finito). Ma nei 15 anni ho seminato, la> gente (clienti) ha fiducia in me perchè mi> conosce da anni e sanno quali sono le mie> capacità.> > Non ho mai cercato clienti, ho sempre lavorato> con il passaparola dello "zoccolo duro" creato> negli anni di gavetta, nonostante ciò lo scorso> anno ho fatturato (da solo non ho dipendenti)> circa 76.000> euro.eccone un altro che le spara grosse> > A me basta così, e poi in Italia si mangia meglio> :)

Re: Emigrare per così poco?!
Se fosse come dite te e Gordon l'Italia sarebbe il Paese della Cuccagnia, la nazione n° 1 d'Europa per qualità e costo della vita...In italia c'è davvero qualcuno che guadagna al PRIMO anno 35000 euro lordi con una trattenuta INFERIORE al 30%?Perché forse non ve ne siete accorti, ma nell'intervista di questo si sta in realtà parlando.In Italia un NEOASSUNTO al primo anno non può aspettarsi più di 24000 euro lordi con trattenute SUPERIORI al 45%, anche con tutti gli "Ing." scritti sul bigliettino da visita che volete.Se la soluzione è saturare il mercato con mini-imprese costituite da singoli disoccupati che sperano di allettare i committenti sbandierando una iscrizione CCIAA, l'Italia è davvero arrivata alla frutta...

bhuahuahuaauhaua
mi sto pisciando addosso dalle risate. Non capisco per quale motivo non si possa credere che ci siano delle persone che cercano lavoro all'estero e guadagnano 50k o piu' all'anno.non capisco se e' perche' in Italia siamo tutti abituati a prenderla nel di dietro e quindi pensiamo che chiunque possa raccontarci delle balle o perche' stiamo crepando d'invidia.Io conosco veramente una marea di persone che non si accontentava di vivere a casa di mammina e papino accontentandosi di 1000 euro al mese, ma che ha preso armi e bagagli e ha attraversato il confine.Persone che sono andate all'estero senza conoscere nessuno, e con un minimo di volonta' hanno trovato il lavoro che cercavano.E' vero che di tutti quelli che partono molti rientrano, ma quelli che rientrano sono coloro che non sono riusciti a realizzarsi all'estero e hanno preferito andare da mamma' che cucina pasta e fasola tutte le sere, lava i calzini e stira le magliettine.Sono scelte personali, ma senza conoscere veramente non si dovrebbe parlare.Io vivo all'estero da 2 anni e mezzo. cers.

Re: bhuahuahuaauhaua
Infatti,non lo capisco neanch'io, anche perchè 50K lordi l'anno sono uno stipendio da semplice quadro aziendale in Italia.Non c'è affatto bisogno nè di emigrare nè di fare carrieroni per guadagnarli, e in una città come Milano con una cifra del genere una famiglia di 3 persone non arriva neanche a fine mese (equivalgono a circa 2500K netti al mese + o -, mica sto gran che).- Scritto da: monopoli> mi sto pisciando addosso dalle risate. Non> capisco per quale motivo non si possa credere che> ci siano delle persone che cercano lavoro> all'estero e guadagnano 50k o piu'> all'anno.> > non capisco se e' perche' in Italia siamo tutti> abituati a prenderla nel di dietro e quindi> pensiamo che chiunque possa raccontarci delle> balle o perche' stiamo crepando> d'invidia.> > Io conosco veramente una marea di persone che non> si accontentava di vivere a casa di mammina e> papino accontentandosi di 1000 euro al mese, ma> che ha preso armi e bagagli e ha attraversato il> confine.> > Persone che sono andate all'estero senza> conoscere nessuno, e con un minimo di volonta'> hanno trovato il lavoro che> cercavano.> > E' vero che di tutti quelli che partono molti> rientrano, ma quelli che rientrano sono coloro> che non sono riusciti a realizzarsi all'estero e> hanno preferito andare da mamma' che cucina pasta> e fasola tutte le sere, lava i calzini e stira le> magliettine.> > Sono scelte personali, ma senza conoscere> veramente non si dovrebbe> parlare.> > Io vivo all'estero da 2 anni e mezzo. > > cers.

Re: bhuahuahuaauhaua
- Scritto da: Gordon> Infatti,non lo capisco neanch'io, anche perchè> 50K lordi l'anno sono uno stipendio da semplice> quadro aziendale in> Italia.> Non c'è affatto bisogno nè di emigrare nè di fare> carrieroni per guadagnarli, e in una città come> Milano con una cifra del genere una famiglia di 3> persone non arriva neanche a fine mese> (equivalgono a circa 2500K netti al mese + o -,> mica sto gran> che).>no si parla di 3Ok l'anno a persona! a persona!i miei 2 cents signor gordon

Re: bhuahuahuaauhaua
- Scritto da: enricomaria> no si parla di 3Ok l'anno a persona! a persona!> i miei 2 cents signor gordonEMBEHHHH?????????????30k l'anno? E' lo stipendio di un normalissimo quadro aziendale, anche di livello medio-basso.Un ingegnere che a 30 anni a Milano prenda quella cifra è semplicemente uno sfigato

Re: bhuahuahuaauhaua
Caro Gordon, magari ti sfugge che la gestione delle aziende c'entra poco con l'IT e molto con la business administration, ti sei mai chiesto perche' i manager ad alti livelli hanno tutti un MBA? Ti sei mai chiesto perche' molti bravi tecnici IT in italia, con molte skill, diventano pessimi project manager pur di arrivare alla fatidica soglia dei 35k?Il punto non e' cosi' semplice come tu lo poni e dubito che tu sia un ingenuo da non renderti conto di quale e' la situazione attuale per i tecnici IT in Italia, e cioe' il fatto che non possono essere retribuiti per quello che valgono, ma girano da un co.co.co a una partita IVA e cosi' via, e l'unico modo che hanno per farsi un mutuo e' imboccare la strada della libera professione o diventare manager e lasciare quello che a loro piace, cioe' l'IT.Fortunatamente io faccio il lavoro che mi piace, quello che so l'ho imparato perche' avevo voglia di impararlo e perche' questa e' la mia passione, a quello che dicono i miei colleghi e il mio manager sono bravo in quello che faccio, prima di entrare nella multinazionale in cui sto adesso ho fatto 8-9 colloqui e li ho passati tutti.Ora non voglio continuare con quest'opera di autoincensamento, pero' renditi conto che le possibilita' per coloro che hanno come passione l'informatica non esistono in Italia, o se esistono sono molto rare, a me non frega un cazzo di mettermi in proprio e lavorare con i clienti che non hanno idea di quello che sia l'informatica, ne' di diventare manager e gestire persone (e magari essere gestiti da uno che il posto da manager ce l'ha perche' e' piazzato da amicizie varie).Renditi conto che un tecnico IT in italia non puo' fare *carriera* perche' non ha opportunita', la maggior parte degli sbocchi sono di project management, che con quello che fa un sistemista o un network engineer, per intenderci, hanno poco a che fare.Inutile dire che all'estero non funziona cosi'.Ciao,Antoniowww.doblin3.net

Perchè in itaglia vogliono sempre....
Perchè in itaglia vogliono sempre la laurea anche per scansionare documenti ?Una mezza idea ce l'ho del perchè, non dico sia perfetta, forse ho solo appurato un caso sfortunato ma questo è quanto.Confrontando insieme ai miei compagni temi d'esame che svolgevamo noi al poli e quelli di un'università del sud (Bari) abbiamo notato delle cose che ci hanno fatto domandare parecchio...Se prendiamo un tema di analisi di un politecnico vediamo che le funzioni più scarse da studiare, disegnare (e farci molte altre cose sopra) prevedono sempre un mix "balordo" di domini, immagini, punti di non derivabilità e molto altro ancora.Roba che veramente fa stare male e che nessuno, neanche un laureato in matematica affronta "ad occhio".La funzione più complessa che abbiamo letto in un tema d'esame del relativo corso di analisi a Bari è stata "x ln(x)" con unica richiesta di fare un banale studio di funzione.Cioè è come se al poli ti mettessero in mano solo del fil di ferro e pretendessero che uno diventi McGyver mentre laggiù ti dicono "fai 1+1" poi alla fine entrambi risultano promossi in Analisi I/A quando è evidente il trip mentale che s'è dovuto fare il primo per riuscirci.Sarà stato un caso particolarmente sfortunato (o fortunato a seconda dei punti di vista) però già lascia una mezza idea (e di certo a sentire che certa gente scende e ancora paga per comprarsela la laurea fa salire non più un senso di schifo ma di pena se gli esami sono così).Altro caso, che voglio sperare sia solo un caso, è quella di un mio compagno di corso che aveva già fatto un anno a Lecce e quando è salito non gli hanno accettato gli esami già dati: lo hanno obbligato a rifarli.Mancanza di fiducia ?Quello che voglio far notare è che effettivamente, anche togliendo le false università (v. italian job di un paio di sett. fa), i falsi laureati che si sono comprati il pezzo di carta e quelli che in un modo o nell'altro ce l'hanno fatta, anche quelli che studiano, se hanno studiato in certi posti probabilmente agli occhi di aziende e multinazionali che esigono la qualità non valgono quello che c'è scritto sul pezzo di carta.Questa non è tanto una questione di prestigio dell'ateneo quanto di effettiva disparità di difficoltà tra gli stessi corsi.Non si capisce se nei politecnici i peggiori sadici del pianeta si sono dati appuntamento mentre altrove sono tutti dei santi o se i primi fanno così perchè in questo modo preparano veramente la gente in modo che un laureato del poli sia effettivamente diverso da un laureato di una qualunque università.Quello che è certo è che se al giorno d'oggi bisogna essere "ingegneri" per fare le fotocopie è perchè negli anni la "scuola" itagliana ha fatto di tutto per perdere valore agli occhi del mondo del lavoro.

Re: Perchè in itaglia vogliono sempre....
te la rigiro: forse al mondo del lavoro IT in italia non servono figure cosi formate, ergo preferiamo giovani meno formati e soprattutto a prezzi più bassi!!

Re: Perchè in itaglia vogliono sempre....
Giustissimo però spiegami sta cosa:se parli con un geometra di una certa età (tipo 35/40 anni) hai a che fare con una persona che conosce il proprio mestiere e che per molte mansioni non ti fa rimpiangere un architetto.se parli con il figlio (intendiamoci, figlio inteso come generazione successiva e oltre), geometra pure lui, ti sembra di avere a che fare con uno scemo, inesperto, incapace, che ha frequentato quel corso solo come ultima spiaggia perchè qualunque cosa compreso l'itis (ancora quello attuale che è veramente una cavolata) era troppo.Va bene non aver bisogno di persone troppo qualificate ma l'impressione è che se adesso ed in futuro avrai bisogno di un geometra dovrai cercarti un architetto e se avrai bisogno di un architetto dovrai resuscitare Le Corbusier o F.Lloyd Wright.Questo non è il paese dove si premiano qualità ed impegno ma dove non si nega un titolo a nessuno anche a costo di far affondare tutta la categoria.

Re: Perchè in itaglia vogliono sempre....
- Scritto da: Overture> Perchè in itaglia vogliono sempre la laurea anche> per scansionare documenti> ?> > Una mezza idea ce l'ho del perchè, non dico sia> perfetta, forse ho solo appurato un caso> sfortunato ma questo è> quanto.> > Confrontando insieme ai miei compagni temi> d'esame che svolgevamo noi al poli e quelli di> un'università del sud (Bari) abbiamo notato delle> cose che ci hanno fatto domandare> parecchio...> > Se prendiamo un tema di analisi di un politecnico> vediamo che le funzioni più scarse da studiare,> disegnare (e farci molte altre cose sopra)> prevedono sempre un mix "balordo" di domini,> immagini, punti di non derivabilità e molto altro> ancora.Guarda... nemmeno io ho avuto un esame così difficile di analisi 1. Poi bisogna vedere il contesto. Tipo il numero di crediti dell'esame, se il corso è durato 2 mesi o un semestre ecc. Io ho frequentato un'università dove i corsi duravano 2 mesi ed imho non si può pretendere più di tanto. Non hai proprio il tempo di approfondire. La laurea 3+2 poi è una gran cazzata, praticamente esci dopo tre anni che non sai un tubo, o hai appena un'infarinatura che non ti porta da nessuna parte.> Quello che è certo è che se al giorno d'oggi> bisogna essere "ingegneri" per fare le fotocopie> è perchè negli anni la "scuola" itagliana ha> fatto di tutto per perdere valore agli occhi del> mondo del> lavoro.Anche, ma anche perché le aziende affidano la scelta dei candidati a gente che non capisce un cazzo di quello che deve valutare, così si affidano ai numeri. Più sono grossi più probabilità hai di essere scelto, anche se nessuno mai utilizzerà le tue capacità, oppure anche se in realtà è tanto fumo. Basta vedere gli annunci di lavoro per capire che non hanno la minima idea di cosa hanno bisogno. Così per una segretaria cercano una laureata in economia, e per assemblare un pc in un negozio vogliono un laureato in ingegneria elettronica...

Re: Perchè in itaglia vogliono sempre....
Beh ti dirò dove frequento io, il corso di Analisi I dura 3 mesi, "x ln(x)" si vede entro la prima settimana e non certo come "traguardo".Quindi a meno che il corso a Bari non duri una settimana sarei curioso di sapere come passano il resto del tempo. Ristudiano algebra di base ?Qui non si tratta di "approfondire" ma di capire come sono possibili certe disparità per un traguardo comune.Mi pare evidente che in futuro sul curriculum non metterò in grassetto il titolo di studio ma dove lo avrò preso se questo sarà l'andazzo.Tra le varie cose mi sono venuti in mente i commenti di scherno che faceva l'esercitatore sempre di Analisi quando ha dato un'occhiata su cosa si allenano gli studenti della Sapienza. Il più leggero era stato: "pensate: questo è l'esercizio 50, prima ce ne stanno 49 più facili" dove il 50° era effettivamente una cretinata...Non so che dire...

Re: Perchè in itaglia vogliono sempre....
per risolvere questo problema, basta eliminare il valore legale.Vedrai che dopo assumeranno solo laureati di informatica di pisa.

Re: Perchè in itaglia vogliono sempre....
Secondo me il valore legale non centra niente. Semplicemente si fa con i titoli di studio quello che si faceva con la lira: quando manca, quando il cambio è troppo sfavorevole, un colpo di telefono alla zecca con ordine di raddoppiare la produzione di banconote tipo Totò Truffa...Altro che figli di Pitagora... siamo figli di Totò...

Re: Perchè in itaglia vogliono sempre....
> No, attenzione, il concetto è diverso.Allora non dire di togliere il valore legale ma di complementarlo con il nome dell'università di origine.Come la pubblicità del crudo di Parma. Non esiste il prosciutto crudo ma il prosciutto crudo di...> Ci hanno provato (si fa per dire): risultato zero.Infatti tra quello che dico io e quello che hanno fatto loro ci sta un abisso.Abisso principalmente politico perchè nessun scalda poltrona del parlamento ha il coraggio di fare dei cambiamenti veri. Dentro le scuole la politica non dovrebbe mai entrare ma i primi che lasciano che questo avvenga sono proprio i politici.> > Via i professori incapaci/svogliati/ignoranti;> [cut]> e chi dovrebbe decidere? chi controlla i> controllori?> ;)Si fanno test a sorpresa, ai professori come ai loro studenti. Visto che piacciono tanto i reality show si montano le telecamere nascoste in ogni aula così non scappa più nessuno.Quando ci sono gli esami non si mandano un paio di esterni che non possono fare niente ma letteralmente solo commissari esterni, i prof della scuola non devono farsi vedere (indovina chi suggerisce alla maturità).A gennaio e anche prima si dice su cosa verterà l'esame e sarà dovere dei professori preparare a dovere gli allievi.> SE (ed è un grosso se...) i prof fossero tutti> perfetti sarei anche d'accordo, ma chi ti dice> che oggi ragazzi capacissimi non riescano ad> ottenere risultati, specie nelle classi> inferiori, proprio perchè gli insegnanti non> fanno del tutto il loro> lavoro?> Ma infatti i professori non fanno il loro lavoro. Troppo spesso sono degli ignoranti spaventosi, altre volte degli str_nzi che non hanno voglia di fare niente. Ho avuto a che fare con diverse categorie di insegnanti ed ho constatato sulla mia pelle che quando hanno il posto fisso è finita, si siedono e non fanno più una mazza. Guarda caso quelli sempre a rischio si danno da fare in modo a dir poco spaventoso. Non mi piace il precariato ma in questo caso trovo che sia l'unica cura.

Re: Perchè in itaglia vogliono sempre....
- Scritto da: Overture> > No, attenzione, il concetto è diverso.> > Allora non dire di togliere il valore legale ma> di complementarlo con il nome dell'università di> origine.> Come la pubblicità del crudo di Parma. Non esiste> il prosciutto crudo ma il prosciutto crudo> di...> Non è proprio quello che intendevo ;)Dai un'occhiata a wikipedia (non è una gran fonte, ma tant'è) per il concetto di "valore legale del titolo di studio" in vigore in Italia:http://it.wikipedia.org/wiki/Valore_legale_del_titolo_di_studioConfrontalo con i sistemi di paesi anglosassoni (penso ai due metodi di USA e GB) e capirai meglio il senso delle mie parole ed anche perchè i laureati di MIT, Harvard, Oxford e Cambridge (ed altre) sono considerati tra i migliori del mondo mentre altri laureati degli stessi paesi non godono della stessa fama.

Re: Perchè in itaglia vogliono sempre....
- Scritto da: logicaMente> No, attenzione, il concetto è diverso.> Togliere il valore legale non significa annullare> il titolo di> studio!> Oggi si è "dottori in..": indipendemente dal dove> e dal come si è ottenuto il titolo si hanno tutti> gli stessi> diritti.> Se guardi ad altre realtà, penso agli USA, una> laurea ad Harvard, al MIT o a Stanford valgono> infinitamente di più di una presa alla> canistraccioil university. Questo non avviene per> una sorta di snobismo ma proprio perchè viene> riconosciuto informalmente un maggior valore> formativo a certi> atenei.Non sono d'accordo... Ok se un'azienda considera di più una laurea alla Sapienza rispetto ad una all'università di Camerino, è una opinione SUA, ma parlare di questa cosa in termini "legali" mi sembra un'errore enorme!!!Non tutti gli studenti si possono permettere il trasferimento ad esempio in un'altra città, magari perchè non hanno il supporto economico dei genitori.(tanto inutile dire va a lavorare, non cavi un ragno dal buco lavorando part-time)Sono quindi costretti ad andare all'università + vicina a casa...Chi ha detto che una persona del genere, se ad esempio si laurea con 110L in una uni di "serieB" vale meno di uno che si laurea in una di "serieA" con analogo voto???Magari questo "qualcuno" è una persona in grado di risolvere problemi analoghi a quelli posti dalla uni di serieA....

Re: Perchè in itaglia vogliono sempre....
- Scritto da: TomZ> Non sono d'accordo... Ok se un'azienda considera> di più una laurea alla Sapienza rispetto ad una> all'università di Camerino, è una opinione SUA,> ma parlare di questa cosa in termini "legali" mi> sembra un'errore enorme!!!Non sono riuscito a spiegarmi prima: partiamo dall'idea che attualmente (da tempo...) in Italia come nel resto del mondo ci sono molte università che non hanno tutte le stesse capacità di formare persone.Ciò nonostante, nel nostro ordinamento, cito: il titolo di studio non è un semplice titolo accademico, che attesta il felice superamento di un corso di studi, bensì un vero e proprio certificato pubblico, rilasciato in nome della Legge dall'autorità accademica nellesercizio di una potestà pubblica. ovvero, in contrasto con quanto espresso prima, tutte le università - buone e meno buone - danno diritto allo stesso titolo.Questa situazione giuridica ed il modo in cui le università sono finanziate sta portando ad una progressiva "semplificazione" dei corsi di studio da parte soprattutto degli atenei meno rinomati per attrarre un maggior numero di studenti: non va bene.Se si abolisse il famigerato "pezzo di carta" (inteso come lo è adesso) il curriculum degli studi assumerebbe un valore maggiore e questo metterebbe le università in concorrenza tra di loro, non per avere più studenti come accade oggi, ma per offrire una migliore didattica che "garantirebbe" un miglior accesso al mondo del lavoro.> > Non tutti gli studenti si possono permettere il> trasferimento ad esempio in un'altra città,> magari perchè non hanno il supporto economico dei> genitori.Appunto, ipotizziamo invece che le università migliori richiedano rette molto più alte delle attuali a chi se lo può permettere ed offrano borse di studio a chi se lo merita realmente (oggi e ieri, mia esperienza, vale il principio opposto)> (tanto inutile dire va a lavorare, non cavi un> ragno dal buco lavorando> part-time)> Sono quindi costretti ad andare all'università +> vicina a> casa...> Chi ti scrive ha sicuramente avuto un'esperienza universitaria "anomala", ma ti assicuro che è possibile - con tanti sacrifici - studiare e lavorare allo stesso tempo con buoni risultati in entrambi i settori.Chi resta vicino casa spesso lo fa solo per comodità e per non rinunciare alle attenzioni di mamma e papà (naturalmente è una mia opinione e non vale per tutti, sia chiaro). E' lo stesso problema che si sta ponendo per le facoltà scientifiche in calo di iscrizioni perchè ritenute troppo difficili... il problema non è (solo) economico.> Chi ha detto che una persona del genere, se ad> esempio si laurea con 110L in una uni di "serieB"> vale meno di uno che si laurea in una di "serieA"> con analogo voto???> Magari questo "qualcuno" è una persona in grado> di risolvere problemi analoghi a quelli posti> dalla uni di> serieA....Questa è una generalizzazione che non ha senso: si sta parlando di titolo di studio, ci sono persone che, pur prive di laurea, fanno ottime carriere grazie alle loro capacità e competenze, che facciamo allora, chiudiamo tutte le università per questo?

Re: Perchè in itaglia vogliono sempre....
C'è l'edisu che offre delle borse veramente notevoli più tutta una serie di agevolazioni a chi non si può permettere di mantenersi per intero.Oltre non si può fare e assolutamente bisogna fare selezione per legge sulla qualità delle università.Mi spiace ma non si può fare altro.E' ora che tutti raccolgano ciò che seminano.

Re: Perchè in itaglia vogliono sempre....
che proposta insensata...

Re: Perchè in itaglia vogliono sempre....
... che argomentazione profonda! (troll3)

Re: Perchè in itaglia vogliono sempre....
- Scritto da: Overture> Perchè in itaglia vogliono sempre la laurea anche> per scansionare documenti[...]> Quello che voglio far notare è che> effettivamente, anche togliendo le false> università (v. italian job di un paio di sett.> fa), i falsi laureati che si sono comprati il> pezzo di carta e quelli che in un modo o> nell'altro ce l'hanno fatta, anche quelli che> studiano, se hanno studiato in certi posti> probabilmente agli occhi di aziende e> multinazionali che esigono la qualità non valgono> quello che c'è scritto sul pezzo di> carta.[...]> Quello che è certo è che se al giorno d'oggi> bisogna essere "ingegneri" per fare le fotocopie> è perchè negli anni la "scuola" itagliana ha> fatto di tutto per perdere valore agli occhi del> mondo del> lavoro.Scusa ma la tua teoria è in lampante contraddizione, nonostante tu abbia passato un esame di Analisi della madonna... ci dimostri che la scuola italiana non vale un fico secco, ma prendi questo dato di fatto come motivazione per la quale la laurea viene richiesta anche per fare fotocopie ? Scusa ma se il pezzo di carta non vale niente perchè la scuola fa pena, dovrebbe essere il contrario. Nessuno te lo dovrebbe chiedere sapendo che tanto non dimostra nulla sulle tue capacità effettive, visto che magari l'hai comprato, o l'hai conseguito a Bari, ecc ecc.

Re: Perchè in itaglia vogliono sempre....
Teoricamente il pezzo di carta non valendo niente non dovrebbe essere richiesto ma qui il problema è un cancro che comincia dalle elementari e va avanti fino alle università.Alla elementari dovrebbero insegnare il minimo di lingua italiana, storia, geografia e matematica.Alle medie dovrebbero fare delle aggiunte a quello delle elementari.Alle superiori lo stesso con la roba delle medie.Alle università si dovrebbero finalmente creare gli esperti.In realtà finisce che alle elementari quelle 4 regole per parlare e scrivere correttamente italiano non vengano date, così come pare impossibile insegnare poco più delle 4 operazioni.Alle medie devono recuperare quello che gli arriva e dare altro che puntualmente non avviene.Alle superiori si ripete l'antifona ma a differenza delle scuole precedenti non possiede un salvagente a poppa tranne per il fatto che per non far notare quanto hanno fatto schifo diplomano tutti (veramente ce ne vuole per farsi bocciare alle superiori, forse neanche essere degli avanzi di galera è sufficiente).Le università o continuano l'ingloriosa tradizione o giocano a Doom con le teste di tutti i loro studenti introducendo finalmente ma purtroppo tardivamente ad una pesante e vera selezione naturale.Questo porta a credere che per avere la cultura delle elementari serva la licenza media, quella media richieda il diploma ed il diploma la laurea.Capisco che con i se e con i ma non si va da nessuna parte ma se dal principio si facessero le cose come andrebbero fatte le cose funzionerebbero molto diversamente e probabilmente meglio.

Re: Emigrare per così poco?!
- Scritto da: enricomaria> chiaramente la questione e che la iT prende di> piu' della> media> degli altri lavori in irlanda> significa che si parla di 40k-50k annuiEmbeh, e sarebbero "tanti"?! E' lo stipendio di un semplice quadro aziendale a Milano. (ingegnere 30enne, ad esempio).Ci sono parecchi consulenti informatici che per quella cifra neanche si sveglierebbero alla mattina. Un dirigente nell'IT di medio livello invece, sempre in Italia, va da 80K a 150K. Un libero professionista affermato anche di più. > ma se stavi zitto non era meglio?Forse dovresti porti tu questa domanda

Re: Emigrare per così poco?!
- Scritto da: Gordon> - Scritto da: enricomaria> > > chiaramente la questione e che la iT prende di> > piu' della> > media> > degli altri lavori in irlanda> > significa che si parla di 40k-50k annui> > Embeh, e sarebbero "tanti"?! E' lo stipendio di> un semplice quadro aziendale a Milano. (ingegnere> 30enne, ad> esempio).ma dove dove????????? ma che cacchio racconti.ma sei un troll e falla finita di ripostare per metterti in luceti metti solo in ridicolo> Ci sono parecchi consulenti informatici che per> quella cifra neanche si sveglierebbero alla> mattina.si dove? ma su marte?davvero tu o sei un pazzo o sei un troll> Un dirigente nell'IT di medio livello invece,> sempre in Italia, va da 80K a 150K.ahahaha quelli raccomandati e figli di cardinali senatori sicuramente> Un libero professionista affermato anche di più. affermato? io direi affamato> > ma se stavi zitto non era meglio?> > Forse dovresti porti tu questa domandaripeto come gli altri ma se stavi zitto non era meglio?

Re: Emigrare per così poco?!
- Scritto da: Gordon> Embeh, e sarebbero "tanti"?! E' lo stipendio di> un semplice quadro aziendale a Milano. (ingegnere> 30enne, ad> esempio).> Ci sono parecchi consulenti informatici che per> quella cifra neanche si sveglierebbero alla> mattina.> > Un dirigente nell'IT di medio livello invece,> sempre in Italia, va da 80K a 150K.> > Un libero professionista affermato anche di più. allora, io potrei anche a credere a quello che dici. e' ovvio che magari c'e' QUALCHE professionista che viene pagato 150K ahah. ma qui si parla di una questione di numeri. statistica.in irlanda c'e' piu' possibilita' per un numero maggiori di persone guadagnare di piu'. tutto qui. :)

Re: Emigrare per così poco?!
Ragazzi la verita' e' che si e' sottopagati ovunque, se prendiamo in considerazione le cifre in assoluto.Anche all'estero vige la regola + anni di esperienza e carte certificate varie + soldi. Il punto e' che dappertutto nessuno tiene in considerazione quello che sai fare veramente ma soltanto per quanti anni lo hai fatto!100k-150k sono cifre realistiche se hai 15 anni o + di esperienza a prescindere da quello che sai fare....(almeno questa e' l'esperienza che porto io dalla svizzera).

io ho capito una cosa
da quanto letto:in qualsiasi nazione vai e' sempre meglio di rimanere in italia.Ormai su quello non ho nessun dubbio.

Io sono in Svizzera e son contento
Ciao a tutti,circa due anni fa mi sono trasferito in Svizzera centraledove ho trovato un lavoro come sysadmin per una aziendadi trading.Contratto permanente, stipendio alto, pero' si lavora 363giorni l'anno.Io sono contento di essermene andato poiche' non ne potevopiu' di guadagnare 800 euro al mese, avendo 30 anni ed avendospeso tutta la mia vita dietro ad un computer.Fra qualche mese mia moglie ed io avremo un bambino, dopoquesti due anni in Svizzera mi rifiuto categoricamente difarlo crescere in Italia. La mentalita' e' veramente diversa,qui c'e' una cultura del rispetto che e' decisamente oltre.Per quanto mi riguarda, io fra 15 anni cambio passaporto.

Re: Io sono in Svizzera e son contento
363 gg l'anno e sei felice? ma lavori per vivere o vivi per lavorare?

Re: Io sono in Svizzera e son contento
Forse è meglio che invece di stare dietro al computer, prendi una seggiola e ti ci metti davanti.

Re: Io sono in Svizzera e son contento
NO ABBIAMO BISOGNO DI ITALIANI COSì!!!!!!!!!!!!!!STATE PURE CON GLI EXTRACOMUNITARI!!!!!!!!

Re: Io sono in Svizzera e son contento
Anche io sono in svizzera da 2 anni. Lavoro d'AVANTI ad un computer (cosi va meglio?) e come lui preferisco fare l'extracomunitario a 300km dall'italia e rientrarci solo per far shopping.Ma in fondo se la gente preferisce far la fame in italia sotto il tetto di mamma' non e mica colpa mia. Intanto mi godo la mancanza di risorse nell'IT ed i miei 4k Euro al mese

Re: Io sono in Svizzera e son contento
Di che ti occupi esattamente? voglio quotare la Svizzera....:D

Re: Io sono in Svizzera e son contento
Preferisco i miei 3,5K in Italia. :-) :-) :-)- Scritto da: Dalla Svizzera> Anche io sono in svizzera da 2 anni. Lavoro> d'AVANTI ad un computer (cosi va meglio?) e come> lui preferisco fare l'extracomunitario a 300km> dall'italia e rientrarci solo per far> shopping.> > Ma in fondo se la gente preferisce far la fame in> italia sotto il tetto di mamma' non e mica colpa> mia. Intanto mi godo la mancanza di risorse> nell'IT ed i miei 4k Euro al> mese

body-rental, mi sembra caporalato
Penso che la colpa del loro proliferare sia stat anche nostra , che abbiamo accettato di peggio in peggio.Sembra che ora qualcuno si stia svegliando.Ciao.

A me fate paura
Ragazzi, io lavoro da circa 10 anni qui in Italia. Ora stò sui circa 3.8k lordi e lavoro per due aziende, ho dovuto faticare tanto per arrivare a quella cifra. Sono stato fortunato che queste aziende fanno molta innovazione ma soprattutto la principale (quella che mi da il 90%) non è assolutamente meritocratica, per arrivare ad uno stipendio decente ho dovuto licenziarmi tre volte e tra l'altro non mi sono mai stati riconosciuti meriti che ho avuto, anzi "mazzolate" quando le cose non andavano al 100%.Mi intriga molto questo discorso sul lavoro all'estero ma come potete capire e credo sia cosi per molti di voi, lasciare il vecchio per il nuovo non è facile, serve coraggio, quanto vi invidio!-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 07 marzo 2008 14.08-----------------------------------------------------------

Re: A me fate paura
Ti serve coraggio?Ti basta sapere che negli altri paesi europei verresti pagato almeno il doppio?

Re: A me fate paura
onesto

Sintesi perfetta problemi IT
Questa intervista rappresenta una sintesi perfetta dei problemi con cui si scontra chi lavora nell'IT in Italia.Mi sono riconosciuto in ogni risposta.E' importante che si parli di questi problemi perche' la consapevolezza della loro esistenza e' il primo indispensabile passo per la loro soluzione.Grazie

Re: Sintesi perfetta problemi IT
- Scritto da: Clong> Questa intervista rappresenta una sintesi> perfetta dei problemi con cui si scontra chi> lavora nell'IT in> Italia.> > GrazieNon sono problemi solo di chi lavora nell'IT in Italia ma sono problemi di chi lavora in Italia, e una cosa generalizzata in tutti i settori, forse nell'IT la cosa e' piu' rimarcata perche' chi studia ha un diploma, una laurea e anche un master aveva piu' speranze di trovare subito lavoro e con stipendio decente e non dover passare per quelle agenzie di caporalato vero e proprio con tanto di autorizzazione ministeriale per il lavoro.

Re: Sintesi perfetta problemi IT
- Scritto da: picchiatello> - Scritto da: Clong> > Questa intervista rappresenta una sintesi> > perfetta dei problemi con cui si scontra chi> > lavora nell'IT in> > Italia.> > > > Grazie> > > Non sono problemi solo di chi lavora nell'IT in> Italia ma sono problemi di chi lavora in Italia,> e una cosa generalizzata in tutti i settori,> forse nell'IT la cosa e' piu' rimarcata perche'> chi studia ha un diploma, una laurea e anche un> master aveva piu' speranze di trovare subito> lavoro e con stipendio decente e non dover> passare per quelle agenzie di caporalato vero e> proprio con tanto di autorizzazione ministeriale> per il> lavoro.ma scusa, c'e' scritto lavoro/IT non lavoro call'center o pastificio. E' ovvio che si parla di questo e ancor piu' ovvio che nel settore nostro e' pieno di sanguisughe a subbappalto, molto piu' di altri

Re: Sintesi perfetta problemi IT
- Scritto da: giak> > ma scusa, c'e' scritto lavoro/IT non lavoro> call'center o pastificio. E' ovvio che si parla> di questo e ancor piu' ovvio che nel settore> nostro e' pieno di sanguisughe a subbappalto,> molto piu' di> altrinon credere basta fare l'esempio delle cooperative ( finte) nella sanità....e siamo con lavori sui 500 euri mensili x 40 ore settimanali ( leggermente piu' pesanti nell'IT).

La laurea non serve
Correggetemi se sbaglio ma in base alla mia esperienza (sono un libero professionista) quello che cercano le aziende riguarda quasi esclusivamente l'esperienza e le conoscenze dirette piuttosto che una eventuale laurea. Ho notato infatti che la laurea nel nostro settore viene spesso vista come una mancanza di esperienza e di passione vera. Un vero appassionato non riesce a stare dietro a lezioni e richieste assurde dei vari prof. piuttosto preferisce crearsi un attività tutta sua. Ripeto che parlo per esp personale.

Re: La laurea non serve
Beh, quello che dici e' vero ma solo in parte....nel senso che quando non interessa la laurea e' spesso per tenere i prezzi bassi.Do per scontato che le aziende ricercano gli skills in una persona che devono assumere, tuttavia spesso si fidano del numero di anni di esperienza e non dell'esperienza in se....in effetti capire cosa sai fare in qualche ora di colloquio e' davvero difficile ma a volte ti trovi accanto persone con 30 anni di esperienza che fanno davvero pensare con o senza laurea.

Re: La laurea non serve
- Scritto da: poly> Beh, quello che dici e' vero ma solo in> parte....nel senso che quando non interessa la> laurea e' spesso per tenere i prezzi> bassi.Quoto> Do per scontato che le aziende ricercano gli> skills in una persona che devono assumere,> tuttavia spesso si fidano del numero di anni di> esperienza e non dell'esperienza in se....in> effetti capire cosa sai fare in qualche ora di> colloquio e' davvero difficile ma a volte ti> trovi accanto persone con 30 anni di esperienza> che fanno davvero pensare con o senza> laurea.Quoto anche questo, aggiungo anche che per le grandi aziende (specie all'estero) sono considerati *indispensabili* SIA il titolo di studio SIA l'esperienza (vero anche che poi le retribuzioni sono commisurate).

Re: La laurea non serve
- Scritto da: logicaMente> Quoto anche questo, aggiungo anche che per le> grandi aziende (specie all'estero) sono> considerati *indispensabili* SIA il titolo di> studio SIA l'esperienza (vero anche che poi le> retribuzioni sono> commisurate).cazzate! conosco tanta gente, chi lavora in SUN, chi lavora in AMAZON, senza laurea. addirittura un tipo ha lavorato sia in amazon che in sun, con la laurea di SCIENZE DELLA COMUNICAZIONE.ciao va'.

Re: La laurea non serve
- Scritto da: doctord> Correggetemi se sbaglio ma in base alla mia> esperienza (sono un libero professionista) quello> che cercano le aziende riguarda quasi> esclusivamente l'esperienza e le conoscenze> dirette piuttosto che una eventuale laurea. Ho> notato infatti che la laurea nel nostro settore> viene spesso vista come una mancanza di> esperienza e di passione vera. Un vero> appassionato non riesce a stare dietro a lezioni> e richieste assurde dei vari prof. piuttosto> preferisce crearsi un attività tutta sua. Ripeto> che parlo per esp> personale.Le aziende non cercano "appassionati", cercano persone preparate e professionali cosa che in genere le scuole superiori e lo smanettamento casalingo.Ricompilare a occhi chiusi il kernel, sul posto di lavoro può servire ma è molto più utile saper presentare in maniera chiara il proprio lavoro, saper stimare i costi/tempi, e riuscire a fare in bene e nel tempo assegnato il proprio lavoro.Queste cose, soprattutto la chiarezza di esposizione e il rispetto delle scadenze l'università te le insegna eccome.

Re: La laurea non serve
le scadenze di che?ma di che cosa?ma di cosa stai parlando!!!!!!!!!

Emigrate tutti in Irlanda!!!!
Bravi... venite tutti qui cosi' torno io.

Re: Emigrate tutti in Irlanda!!!!
- Scritto da: riaccendete _il_sole> Bravi... venite tutti qui cosi' torno io.bravo ma se vuoi puoi pure tornartene subito.ti aspettiamo a braccia aperte in italia.800 EURO AL MESE tutto compreso (compresi i calci in faccia)vieni che mondialcasa ti aspetta!

Re: Emigrate tutti in Irlanda!!!!
- Scritto da: valigia di cartone con ipod incorporat o> bravo ma se vuoi puoi pure tornartene subito.> ti aspettiamo a braccia aperte in italia.> 800 EURO AL MESE tutto compreso (compresi i calci> in> faccia)> vieni che mondialcasa ti aspetta!Allora non hai capito, quando ve ne andate tutti torna lui.E quando ve ne andate tutti torno anche io.

Re: Emigrate tutti in Irlanda!!!!
- Scritto da: connemara> - Scritto da: valigia di cartone con ipod> incorporat> o> > > bravo ma se vuoi puoi pure tornartene subito.> > ti aspettiamo a braccia aperte in italia.> > 800 EURO AL MESE tutto compreso (compresi i> calci> > in> > faccia)> > vieni che mondialcasa ti aspetta!> > Allora non hai capito, quando ve ne andate tutti> torna> lui.> > E quando ve ne andate tutti torno anche io.ti aspetto

In Danimarca e contento
Ciao a tutti,Io sono in Danimarca da 5 anni, e mi trovo molto bene. Il mercato del lavoro qui e' ottimo, meno del 3% di disoccupazione. Qui sono le societa che hanno difficolta a trovare, e tenere, gli sviluppatori. Ogni 3 anni in media si cambia societa. (con aumento netto di stipendio a ogni cambio)Se sai quello che fai, vai avanti senza problemi. Si lavora 37 ore a settimana e se fai straordinario viene retribuito, o hai tempo libero. Per legge hai 5 settimane di vacanza l'anno... ma molte societa danno 1 o 2 settimane in piu'. Lo stipendio e' 'negotiable' ed e' basato su esperienza e titolo/i di studi, nessuno slot basato sull'eta'.Si pagano molte tasse, ma hai molti servizi a disposizione. Si guadagna facilmente da 3 o 4 volte quello che si guadagna in Italia Quando sento amici che sono ancora in Italia, mi viene la nausea. Unica cosa che mi manca e' un po il clima ;)

Re: In Danimarca e contento
Ciao. Anche a me piacerebbe la Danimarca.Posso chiederti come ti trovi con la lingua? L'inglese è sufficiente per lavorare o serve anche il danese? Se serve il danese, è difficile da imparare? Quanto tempo ci hai messo?

...........sempre la solita storia..
di quanto siano fighi gli italiani all'estero..peccato che si vede lontano un miglio che il tipo voglia tornare a casa..

Re: ...........sempre la solita storia..
- Scritto da: machepalle> di quanto siano fighi gli italiani all'estero..> > > peccato che si vede lontano un miglio che il tipo> voglia tornare a> casa..non mi pare proprio

Re: ...........sempre la solita storia..
> - Scritto da: machepalle> > di quanto siano fighi gli italiani all'estero..> > > > > > peccato che si vede lontano un miglio che il> tipo> > voglia tornare a> > casa..> RISPOSTA ALLA FANTOZZIGORDON E' LEI????????????

Re: ...........sempre la solita storia..
- Scritto da: il trollodrom o> > - Scritto da: machepalle> > > di quanto siano fighi gli italiani> all'estero..> > > > > > > > > peccato che si vede lontano un miglio che il> > tipo> > > voglia tornare a> > > casa..> > > > RISPOSTA ALLA FANTOZZI> > GORDON E' LEI????????????aaahahahahhah, ma troppo lol!!!

Re: ...........sempre la solita storia..
La cosa triste non è che abbia voglia di tornare (comprensibile). Ma che devi scegliere se tornare e star male (lavorativamente) o restare e star bene.Un francese questi problemi non se li fa, non deve partire e sta bene ;)

Re: ...........sempre la solita storia..
- Scritto da: machepalle> di quanto siano fighi gli italiani all'estero..> > > peccato che si vede lontano un miglio che il tipo> voglia tornare a[yt]I7x_y-uIcBs[/yt]

Neoulaureato
Anche un mio amico è partito ed è andato a dublino a lavorare; volevo chiedere dato che non posso farlo con lui, se esiste una possibilità per i neolaureati italiani inserirsi nel mondo del lavoro in un paese come l'irlanda.?

Re: Neoulaureato
www.irishjobs.ie, troverai una valanga di offerte anche per neolaureati

Pero' non mischiamo le cose ...
Andare all'estero puo' effettivamente essere una soluzione ma bisognerebbe cercare di capire / risolvere anche i problemi italiani per chi , in Italia, ci vuole restare a lavorare e vivere.

Re: Pero' non mischiamo le cose ...
- Scritto da: Pippo PIppo> Andare all'estero puo' effettivamente essere una> soluzione ma bisognerebbe cercare di capire /> risolvere anche i problemi italiani per chi , in> Italia, ci vuole restare a lavorare e> vivere.... quando le lobby scompariranno e i nostri amici politici faranno tutti l'unica cosa giusta che possano fare (e che abbiano mai fatto) cioè andare a zappare la terra... allora questo sarà possibile, e anche l'italia potrà cambiare...

e' stata detta la pura verita'
Mi ci sono ritrovato pienamente nella descrizione fatta da Alex.Analisi verissima di come si lavora all'estero, eppure molti non ci hanno creduto.Che popolo BUE. Davvero.

Anch'io!!!
Anche io voglio andarmene!!!

Re: Anch'io!!!
Andato a via nel Maggio del 2008..

è impensabile vedere un project ...
... manager incapace? Beh è chiaro che sto tizio sta generalizzando e parecchio. Io come consulente ho lavorato tantissimo all'estero, e di project manager incapaci, di sistemisti fancazzisti, di consulenti inutili ne ho visti veramente tanti: in UK, in Irlanda e negli USA. Uk e USA hanno un'economia che è 7-10 volte quella italiana, un progetto IT in Italia ha 100 mila euro di budget, in UK con quella cifra ci pagano le telefonate del project manager quindi è chiaro che ci siano più spazi, di conseguenza più richiesta e migliori condizioni. I body rental ci sono all'estero come in Italia e sono altrettanto parassiti. Spesso e volentieri per lavorare come contractor nelle grandi multinazionali devi essere "vendor certificato" quindi ti devi appoggiare a una di quelle aziende che fanno di mestiere il "vendor" e si prendono il 20/30% di quello che fatturi. L'unica, vera, grande differenza oltre al PIL dei paesi citati è la possibilità di licenziare i lavoratori. Se ENI, Telecom, FIAT, ecc potessero licenziare la mandria di dipendenti inutili e assumere giovani capaci il mercato del lavoro avrebbe un grande scossone. Peccato che dall'esperienza fatta molti italiani che si lamentano e inneggiano all'Inghilterra sono proprio quelli che verrebbero lasciati a casa. E poi non avete idea di quanti statunitensi, negli anni 99/2000, mi hanno detto che eravamo fortunati.

Re: è impensabile vedere un project ...
- Scritto da: nome e cognome> ... manager incapace? Beh è chiaro che sto tizio> sta generalizzando e parecchio. Io come> consulente ho lavorato tantissimo all'estero, e> di project manager incapaci, di sistemisti> fancazzisti, di consulenti inutili ne ho visti> veramente tanti: in UK, in Irlanda e negli USA.nei tuoi sogni poi ti sei svegliato tutto sudato vero?> Uk e USA hanno un'economia che è 7-10 volte> quella italiana, un progetto IT in Italia ha 100> mila euro di budget, in UK con quella cifra ci> pagano le telefonate del project manager quindi è> chiaro che ci siano più spazi, di conseguenza più> richiesta e migliori condizioni.gia' poverini!> I body rental ci sono all'estero come in Italia e> sono altrettanto parassiti. Spesso e volentieri> per lavorare come contractor nelle grandima manco per niente lo vedi che non sai nulla?il recruiter ti chiama vai dall'azienda e Basta!stai zitto che davvero fai figure pessime!> multinazionali devi essere "vendor certificato"> quindi ti devi appoggiare a una di quelle aziende> che fanno di mestiere il "vendor" e si prendono> il 20/30% di quello che fatturi.ma dove???????????????> > L'unica, vera, grande differenza oltre al PIL dei> paesi citati è la possibilità di licenziare i> lavoratori.> > Se ENI, Telecom, FIAT, ecc potessero licenziare> la mandria di dipendenti inutili e assumere> giovani capaci il mercato del lavoro avrebbe un> grande scossone.>tu lo scossone lo hai avuto da piccolo cascando dalle scale e da allora non ti sei piu' ripreso te lo dico io compa'> Peccato che dall'esperienza fatta molti italiani> che si lamentano e inneggiano all'Inghilterra> sono proprio quelli che verrebbero lasciati a> casa.io sto qua in Inghilterra e la inneggio.allora? Vedi che sei tu che generalizzi> E poi non avete idea di quanti statunitensi,> negli anni 99/2000, mi hanno detto che eravamo> fortunati.HA HA HA Questa la devo stampare e mettere sul mio desk a londrascrivendo Italian stupid Joke or stupid person?CTRL+PFATTO

Re: è impensabile vedere un project ...
- Scritto da: nome e cognome> ... manager incapace? Beh è chiaro che sto tizio> sta generalizzando e parecchio. Io come> consulente ho lavorato tantissimo all'estero, e> di project manager incapaci, di sistemisti> fancazzisti, di consulenti inutili ne ho visti> veramente tanti: in UK, in Irlanda e negli USA.> > Uk e USA hanno un'economia che è 7-10 volte> quella italiana, un progetto IT in Italia ha 100> mila euro di budget, in UK con quella cifra ci> pagano le telefonate del project manager quindi è> chiaro che ci siano più spazi, di conseguenza più> richiesta e migliori condizioni.> > I body rental ci sono all'estero come in Italia e> sono altrettanto parassiti. Spesso e volentieri> per lavorare come contractor nelle grandi> multinazionali devi essere "vendor certificato"> quindi ti devi appoggiare a una di quelle aziende> che fanno di mestiere il "vendor" e si prendono> il 20/30% di quello che fatturi.> > > L'unica, vera, grande differenza oltre al PIL dei> paesi citati è la possibilità di licenziare i> lavoratori.> > Se ENI, Telecom, FIAT, ecc potessero licenziare> la mandria di dipendenti inutili e assumere> giovani capaci il mercato del lavoro avrebbe un> grande scossone.> > Peccato che dall'esperienza fatta molti italiani> che si lamentano e inneggiano all'Inghilterra> sono proprio quelli che verrebbero lasciati a> casa.> > E poi non avete idea di quanti statunitensi,> negli anni 99/2000, mi hanno detto che eravamo> fortunati.eh gia' gia'... la differenza maggiore che per fortuna all'estero io di gente come te non ne incontro.E ne sono fiero.

Re: è impensabile vedere un project ...
> eh gia' gia'... la differenza maggiore che per> fortuna all'estero io di gente come te non ne> incontro.> E ne sono fiero.Tranquillo, io con gli italiani emigrati non ci lavoro mai, non arrivano alle posizioni che contano ... al massimo quando chiamo il call center e per farmi una cortesia mi passano quello che parla italiano.

Re: è impensabile vedere un project ...
> Tranquillo, io con gli italiani emigrati non ci> lavoro mai, non arrivano alle posizioni che> contano ... al massimo quando chiamo il call> center e per farmi una cortesia mi passano quello> che parla> italiano.probabilmente con gli italiani che contano non ti ci fanno proprio parlare, percio' ne ignori l'esistenza

Re: è impensabile vedere un project ...
- Scritto da: nome e cognome> Tranquillo, io con gli italiani emigrati non ci> lavoro mai, non arrivano alle posizioni che> contano ... Ma quanto rosichi? :D

Re: è impensabile vedere un project ...
Non ho elementi per contestare ciò che dici, a differenza dell'amico sopra, che ne ha portati;posso raccontarti la mia esperienza : società dove non si sa cosa sia l'analisi di un progetto , dove non si acquistano strumenti ( ritenendo che acquistare , che so , un software per i test , sia un regalo non dovuto al dipendente), stesso dicasi per la formazione interna, che mi sembra fondamentale nel nostro campo.Ti dico di più : corsi su Java a chi lavora in VB, perchè "così ti fai una bella vacanza" e rifiutati a chi ha bisogno di acquisire conoscenze su un prodotto o linguaggio perchè ci deve lavorare.Rifiuto di acquistare memoria per i pc, perchè "costoso".Personale promosso a project manager perchè tanti anni che sta in azienda o magari perchè amico del compare.Consulenze fatte seduto sulle scale in grosse multinazionali perchè non si può disturbare il cliente chiedendo una postazione.Dipendenti messi in cattiva luce o esclusi perchè hanno messo in evidenza errori e proposto soluzioni alternative a quelle proposte da persone che avevano ragione a prescindere.Specifiche non chieste perchè il cliente ha sempre ragione (boh...).Progetti consegnati senza effettuare test per sbrigarsi e poi cazziatoni perchè non si sono fatti i test.Colloqui non superati in società importanti perchè non in possesso di requisiti, salvo poi lavorarci , ma come consulente della bodyrental, per un anno e più.Analisi vista come perdita di tempo, salvo lamentarsi perchè non si è considerato un aspetto del problema.Chi paga gli stipendi in ritardo perchè "con gli interessi mi ci faccio la vacanza" testuale.E' chiaro , è la mia parziale esperienza, tu puoi raccontarmi rose e fiori , ma sarebbe la tua parziale esperienza.Ciao.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 07 marzo 2008 17.11-----------------------------------------------------------

Re: è impensabile vedere un project ...
- Scritto da: luminor> Non ho elementi per contestare ciò che dici, a> differenza dell'amico sopra, che ne ha> portati;> > posso raccontarti la mia esperienza : > società dove non si sa cosa sia l'analisi di un> progetto , dove non si acquistano strumenti (> ritenendo che acquistare , che so , un software> per i test , sia un regalo non dovuto al> dipendente), stesso dicasi per la formazione> interna, che mi sembra fondamentale nel nostro> campo.> Ti dico di più : corsi su Java a chi lavora in> VB, perchè "così ti fai una bella vacanza" e> rifiutati a chi ha bisogno di acquisire> conoscenze su un prodotto o linguaggio perchè ci> deve> lavorare.> > Rifiuto di acquistare memoria per i pc, perchè> "costoso".> > Personale promosso a project manager perchè tanti> anni che sta in azienda o magari perchè amico del> compare.> > Consulenze fatte seduto sulle scale in grosse> multinazionali perchè non si può disturbare il> cliente chiedendo una> postazione.> > Dipendenti messi in cattiva luce o esclusi perchè> hanno messo in evidenza errori e proposto> soluzioni alternative a quelle proposte da> persone che avevano ragione a> prescindere.> > Specifiche non chieste perchè il cliente ha> sempre ragione> (boh...).> > Progetti consegnati senza effettuare test per> sbrigarsi e poi cazziatoni perchè non si sono> fatti i> test.> > Colloqui non superati in società importanti> perchè non in possesso di requisiti, salvo poi> lavorarci , ma come consulente della bodyrental,> per un anno e> più.> > Analisi vista come perdita di tempo, salvo> lamentarsi perchè non si è considerato un aspetto> del> problema.> > Chi paga gli stipendi in ritardo perchè "con gli> interessi mi ci faccio la vacanza"> testuale.> > E' chiaro , è la mia parziale esperienza, tu puoi> raccontarmi rose e fiori , ma sarebbe la tua> parziale> esperienza.> > Ciao.straquoto ma solo chi e' veramente informatico e non un quaquaraqua' che fa finta di fare il consulente nella PMI o fa finta di essere stato all'estero non lo capisce o fa finta.BRAVO STRAQUOTO TUTTO VERO.

Re: è impensabile vedere un project ...
> > E' chiaro , è la mia parziale esperienza, tu puoi> raccontarmi rose e fiori , ma sarebbe la tua> parziale> esperienza.E tu credi che questo all'estero magicamente non succeda?

Re: è impensabile vedere un project ...
- Scritto da: nome e cognome> E tu credi che questo all'estero magicamente non> succeda?Si,scusami però ; siamo persone di media cultura come minimo,vorrei essere interpretato bene, dato che quello che ho scritto mi sembra chiaro.Tu hai detto "all'estero ho trovato.....qui invece...." ;io ti ho risposto citandoti la mia esperienza molto negativa italiana che,in quanto mia, è parziale , anche se confermata da altri.Non mi rispondere nuovamente "si ma all'estero succede lo stesso".Tu hai detto che hai trovato una situazione negativa al di fuori e io non ho prove per contestarti,però posso contestarti sul fatto che la situazione qui è positiva perchè ho gli elementi per farlo.Al di là di tutto,posso dirti che in irlanda o francia o svizzera o belgio , lo posso dire sulla base degli annunci che vedo, gli stipendi sono molto più alti ed il costo della vita è minore se non uguale.Perchè non vado via, ti chiederai.Perchè ho sbagliato a non farlo prima,ora sono un po' troppo in là con gli anni, anche se parlando bene inglese potrei avere più possibilità.Ciao.

sono andato a controllare
visto che c'era qualche voce dissonante, sono andato a controllare le differenze tra le offerte proposte su monster.it e monster.ieoddio l'orrore puro che ho visto in quello italiano e' stato davvero abbacinante.italiaaziende 4-10 dipendenti di carne umana.offerte scritte "sequel server" programmatore linux (?) e degli svarioni allucinanti.gente che addirittuta pubblica le tabelle delle macchine (sun) e scrive che vuole un sistemista linux O_odavvero e' proprio un'altro mondobisognerebbe chiuderle tutte queste aziendine di succhiasangue!

Re: sono andato a controllare
> davvero e' proprio un'altro mondo> bisognerebbe chiuderle tutte queste aziendine di> succhiasangue!Sai che una buona percentuale degli annunci su monster sono pubblicati da recruiter inglesi che con la liberalizzazione del mercato ora operano anche in Italia?

Re: sono andato a controllare
- Scritto da: nome e cognome> > davvero e' proprio un'altro mondo> > bisognerebbe chiuderle tutte queste aziendine di> > succhiasangue!> > Sai che una buona percentuale degli annunci su> monster sono pubblicati da recruiter inglesi che> con la liberalizzazione del mercato ora operano> anche in> Italia?Lo sai che dici tante ma tante cretinate che ci si potrebbe mandare avanti i treni...si proprio ugualiitalia: cercasi programmatore sequel linuxestero: cavolate non ne vedi proprioGia' proprio tutto ugualetu hai dei seri problemi

Cosa cercano ma anche cosa offrono!
Chi ha visto un annuncio che dichiara anche cosa offre l'azienda, in termini innanzitutto remurenativi, nell'ultimo mese alzi la mano!La scusa del "dipende dall'esperienza" è sempre furbamente sfruttata e così il 99% degli annunci non reca mai l'offerta da parte dell'azienda.Non ne parliamo poi dei classici "benefits" che qui praticamente sono un termine "unknown".Vi pare normale che pretendono che si conosca tutto il mondo informatico e poi non dicono mai cosa offrono in cambio?Questo, ovviamente, succede solo in Itaglia.Io lo metterei obbligatorio per legge perchè spesso avere a che fare con queste offerte è una perdita di tempo inutile.Io non dico che bisogna specificare un salario preciso ma all'estero usano indicare un range (es. from 30k to 40k euro).Se uno non rientra (secondo l'azienda) in questa fascia si può semplicemente dire: "grazie, le faremo sapere".Quindi il senso di non specificare un importo qual'è? Molto semplice. Mi assicuro un maggior numero di contatti. Molti di questi,anche se gli offro 3 soldi, non si tireranno indietro dopo il colloquio perchè ne hanno bisogno oppure li riesco a convincere a voce che non valgono molto.Dobbiamo ammetterlo. Siamo sempre il paese dei furbi.Concordo poi su tutto quanto scritto nell'articolo.Grazie per la vostra testimonianza. Ci aiuta a capire meglio cosa potremmo trovare fuori da questo schifo in cui viviamo.CheersP.s. Sto valutando anche io di andarmene da questo paese che non ti apprezza e non ti offre niente. Con 8 anni di esperienza, a quasi 29 anni, credo di poter trovare facilmente qualcosa di buono.

Re: Cosa cercano ma anche cosa offrono!
> Vi pare normale che pretendono che si conosca> tutto il mondo informatico e poi non dicono mai> cosa offrono in> cambio?> Questo, ovviamente, succede solo in Itaglia.> Io lo metterei obbligatorio per legge perchè> spesso avere a che fare con queste offerte è una> perdita di tempo> inutile.ti quoto. se i disonesti sono quelli che ti danno lavoro cosa ti aspetti da quelli che lo accettano?essere onesto in italia significa non avere futuro, scappare non è una questione di palle o altro, è una questione di sopravvivenza.io ho paura a restare in italia.

Re: Cosa cercano ma anche cosa offrono!
Secondo me la storia del range dovrebbe essere fissata per legge in base alle qualità richieste.Qui rientra in gioco la vecchia storia dell'albo... pratica medievale finchè si vorrà ma con i furbi non c'è altro mezzo che usare il bastone e far notare come per adesso ci si limiti al lato senza chiodi da carpentiere...Chiaramente l'albo da solo non basta, sarebbe solo l'ennesima piazzata itagliana. Andrebbe attuato solo in seguito ad una seria e realmente efficace riforma scolastica tale da rivalutare seriamente i vari titoli di studio.

agli entusiasti: partite!!!
dai tanti post precedenti risulta che tantissimi sono entusiasti del lavoro IT all'estero...solo che i conti non sebrano tornare... e sorge spontanea una domanda...MA ALLORA, COSA CI FATE ANCORA QUI A SCRIVERE POST SU PUNTO INFORMATICO?PERCHE' NON SIETE A FARE I BIGLIETTI DELL'AEREO (CHE MI ASPETTO DI SOLA ANDATA, VISTO IL VS. ENTUSIASMO)???

Re: agli entusiasti: partite!!!
gia pronto :D poi cchevvuoi? non esiste il diritto di critica? poi considera anche che il lavoro non è tutto nella vita. se uno non si trova bene, vorrebbe partire, ma è sposato/fidanzato con una persona che invece si trova bene? in linea di massima sono anche daccordo con tè. chi si lamenta e non fa nulla per risolvere la sua situazione, quando invece nulla glielo impedisce..........bhe, sono emeriti ca**i suoi :P ma non sempre tutto è lineare e semplice.

Re: agli entusiasti: partite!!!
- Scritto da: Barbarossa> gia pronto :D :-)> poi cchevvuoi? non esiste il diritto di critica? ma certo!> poi considera anche che il lavoro non è tutto> nella vita.verissimo> se uno non si trova bene, vorrebbe partire, ma è> sposato/fidanzato con una persona che invece si> trova bene?lo so, lo so... di buone ragioni potrebbero essercene mille...> in linea di massima sono anche daccordo con tè.> chi si lamenta e non fa nulla per risolvere la> sua situazione, quando invece nulla glielo> impedisce..........bhe, sono emeriti ca**i suoibravo! era proprio questo il vero senso del mio post!!!la mia è una provocazione proprio in questo senso> :P ma non sempre tutto è lineare e> semplice.già... concordo...ma bisognerebbe spiegarlo ai molti che non lo capiscono...

Re: agli entusiasti: partite!!!
mah... io sono in USA... ma su PI ci scrivo lo stesso ;)cmq in effetti vedere l'italia da fuori fa strano, soprattutto dopo qualche tempo. fa strano anche percepire come dall'esterno capiscono (o non capiscono, dato che capirla è impossibile) la situazione italiana...due settimane stavo facendo un riassuntino della situazione politica italiana attuale ad un mio collega, di origini greche... per farla breve, mi è toccato di farmi prendere per il culo da un greco. questo significa essere messi male (la solita storia... fino a quando ti morde un lupo, passi, ma quando ti morde una pecora...)

Re: Link utili per emigrare
www.altrairlanda.itqui si trova un po' di tutto

Re: Link utili per emigrare
- Scritto da: pibedeoro> www.altrairlanda.itsi anche quello! :)

Re: Link utili per emigrare
http://www.doblin3.net - blog personalehttp://www.irlandando.it (forum specialmente) - comunita'http://www.vitadiunsysadmin.net - blog personalehttp://meedublino.blogspot.com - blog personalehttp://utopieirlandesi.blogspot.com - blog personaleetc etc etc

(OT) occhio al conte cobram
si nasconde dietro a vari nick ma e' sempre lui:nome e cognomeGordonil conte cobram.e sempre lui[yt]uah1H7dtmCY[/yt]l'unico che professionista che lavora con la PMI e guadagna 500 euro al mese piu' ival'unico che da solo si scrive per chiedersi come diventare un libero professionista, che racconta fuffa.e' lui il conte cobram aka Gordon

Emigrate!!!!
Sono stanco di continuare a leggere articoli di questo genere!!!!Devo dire che inizialmente gli articoli del tipo 'com'è bello lavorare all'estero' erano oltre che interessanti anche istruttivi e li leggevo con molta curiosità.Ma ora basta è un piagnisteo. Questi personaggi che ci decantano quant'è verdel'erba del vicino invece di migliorare la propria (erba) emigrano.Scelta del tutto comprensibile dato il panorama lavorativo in italia ma poi non lamentatevi di ciò che accade nello stivale perchè è anche colpa vostra che invece di migliorare il sistema Italia vi trasferite all'estero.Si da per scontato che all'estero determinati standard lavorativi esistano perchè esiste la meritocrazia il 'buon governo' la tutela del lavoratore eccetera.Tutte balle!!!!!Si cade nei soliti luoghi comuni italiani la corruzione la raccomandazione il mal governo le tasse ..... di motivazioni per autocommiserarsi ce ne sono una infinità.La realtà è che in Italia come all'estero esiste solo una regola fondamentale: SE PRODUCI RICCHEZZA VALI altrimenti 'povero te' aggiungo io.Il gap rispetto agli altri paesi è proprio qui: in italia chi merita non produce ricchezza. E se volete vi aggiungo pure le motivazioni:1: Mancanza di spirito imprenditoriale.2: Svendita delle proprie competenze.3: Ritardo nell'informatizzazione delle aziende. Ci sarebbe da spiegare questi punti importanti e come rimediarvi ma non ho il tempo.p.s. cosa te ne fai di 10k 20k euro in più se poi non puoi comprarti una bella pizza napoletana?

Re: Emigrate!!!!
- Scritto da: nick il krazy> Sono stanco di continuare a leggere articoli di> questo> genere!!!!> Devo dire che inizialmente gli articoli del tipo> 'com'è bello lavorare all'estero' erano oltre che> interessanti anche istruttivi e li leggevo con> molta> curiosità.> Ma ora basta è un piagnisteo. > Questi personaggi che ci decantano quant'è> verdel'erba del vicino invece di migliorare la> propria (erba)> emigrano.> Scelta del tutto comprensibile dato il panorama> lavorativo in italia ma poi non lamentatevi di> ciò che accade nello stivale perchè è anche colpa> vostra che invece di migliorare il sistema> Italia vi trasferite> all'estero.> Si da per scontato che all'estero determinati> standard lavorativi esistano perchè esiste la> meritocrazia il 'buon governo' la tutela del> lavoratore> eccetera.> Tutte balle!!!!!> Si cade nei soliti luoghi comuni italiani la> corruzione la raccomandazione il mal governo le> tasse ..... di motivazioni per autocommiserarsi> ce ne sono una> infinità.> La realtà è che in Italia come all'estero esiste> solo una regola fondamentale: SE PRODUCI> RICCHEZZA VALI altrimenti 'povero te' aggiungo> io.> Il gap rispetto agli altri paesi è proprio qui:> in italia chi merita non produce ricchezza.> > E se volete vi aggiungo pure le motivazioni:> 1: Mancanza di spirito imprenditoriale.> 2: Svendita delle proprie competenze.> 3: Ritardo nell'informatizzazione delle aziende. > Ci sarebbe da spiegare questi punti importanti e> come rimediarvi ma non ho il> tempo.> p.s. cosa te ne fai di 10k 20k euro in più se poi> non puoi comprarti una bella pizza> napoletana?bravo e rimani li chi ti ci vuole la pizza napoletana sara' l'unica cosa che ti rimarra' prima che aumentera' anche l'aria che respiristai zitto e rosica.

Re: Emigrate!!!!
>p.s. cosa te ne fai di 10k 20k euro in più se poi non puoi >comprarti una bella pizza napoletana?magari con mozzarella di bufala alla diossina Dop @^

Re: Emigrate!!!!
Ancora una volta EMIGRATE!!!!!E se lo avete già fatto auguri.L'ultima cosa che abbiamo bisogno per crescere come paese è proprio la gente come voi che alla prima difficoltà scappa e incolpa sempre gli altri per la propria situazione.Vi dipingente come temerari invece siete solo dei codardi.E se vi lamentate della diossina vi consiglio di vedere Fast Food Nation o magari Super size me. E per quanto riguarda il rosicamento ammetto che c'è perchè mi farebbero comodo diecimila euro in più. Ma a differenza vostra stringo i denti e cerco di migliorare e non riempio di commenti inutili un articolo inutile su quanto sia bello lavorare all'estero sperando che questo basti a cambiare il lavoro in Italia.

Re: Emigrate!!!!
- Scritto da: nick il krazy>> p.s. cosa te ne fai di 10k 20k euro in più se poi> non puoi comprarti una bella pizza> napoletana?E che ci mettono al posto della mozzarella, la monnezza? :)))

Re: Emigrate!!!!
Migliorare l'itaglia?Sbattermi e farmi il culo una vita per "migliorare" questa massa di cialtroni ignoranti?NO GRAZIEPreferisco andare all'estero, guadagnare per quello che lavoro e pazienza se non mangerò una pizza napoletana... La lascio a voi, carissimi rosiconi

Re: Emigrate!!!!
- Scritto da: nick il krazy> lavorativo in italia ma poi non lamentatevi di> ciò che accade nello stivale perchè è anche colpa> vostra che invece di migliorare il sistema> Italia vi trasferite> all'estero.mi spieghi come?come quando sei un pincopallino qualsiasi e intorno (ma soprattutto SOPRA) te gestiscono le cose in modo talmente ridicolo che vorresti agitare una spranga sulla testa del capo del dirigente del sindaco del ministrodopo 13 anni di lavoro continuo a vedere cose delle manovre ogni volta penso di aver visto il peggio, ma ogni volta continuano a stupirmi!e ho le mani legatedevo obbedireallora come si può migliorare?secondo me è la cultura generale del nostro paesebella apparenza, guadagno massimo, minimo sforzo, a scapito degli altri, chi riesce è furbo qual'è il guaio?se proponi una soluzione migliore spesso sopra di te si offendono, perchè hai denudato la stupidità di chi comandae da lì sei antipatico e chi ha il timone blocca i miglioramenti> Si da per scontato che all'estero determinati> standard lavorativi esistano perchè esiste la> meritocrazia il 'buon governo' la tutela del> lavoratore> eccetera.> Tutte balle!!!!!sebbene a favore della tesi secondo cui all'estero si lavora e si vive meglio che in italia (non dappertutto, ok) ho comunque anch'io un margine di dubbio, perchè i delinquenti che per mettere una mucca nel portafoglio invece di un mezzoprosciutto ciascuno (e non sono comu) sospetto ci siano ovunque ... forse è solo una questione di percentuale?in italia sono così il 100% all'estero probabilmente molto meno?mah .... ?

Ottimo articolo
Come da oggetto

Vorrei partire anchio
Ho 25 anni... sono ingegnere... sto lavorando come consulente per una grossa ditta...per carità.. come consulente sto facendo un enorme bagaglio di esperienze e non mi posso lamentare.. si lavora molto ma non si prende tantissimo!lo trovo anche giusto visto che sto lavorando da 1 anno e mezzo e non sono ancora preparato come vorrei...ma vorrei di più! di più...partirei domani per qualche lido estero.. domani.. e non c'è giorno che ci penso seriamente..scusatemi tutti.. ma l'Italia mi fa schifo ogni giorno di più! il mondo del lavoro.. la politica.. le tasse, i soldi delle tasse che vanno negli sprechi della politica o nei soliti assurdi appalti che fanno finire scamionate di soldi dei cittadini nelle tasche dell'amico del cugino etc..etc.. è assurdo!Se l'Italia non da un colpo di reni in qualche modo fra qualche anno saremo terzo mondo..Mai come negli ultimi mesi ho sentito parlare di gente che voleva la rivoluzione...L'italia è presa in giro dal resto del mondo praticamente..Per fortuna che il mondo ci conosce poco... mi vergogno...Vorrei andarmene domani.. ma non ne ho le palle.. ho la nonna che sta male.. i miei che sono tristi solo perchè sono andato a via di casa.. per la prima volta ho sentito mia sorella che diceva che mio padre ha pianto.. la morosa si è trasferita per venire a vivere con me.. e siamo molto legati.. non so se sarei capace di andar via senza di lei... poi ho amici ai quali sono legatissimo e che mi mancherebbero molto..Zio bestia.. vorrei andarmene.. ma non ce la faccio..cosa devo fare?un giorno mi dico che dovrei essere egoista e partire... il giorno dopo mi faccio mille problemi..aiutatemi..

Re: Vorrei partire anchio
Per tua mamma e tuo padre -> se già sei lontano adesso, non fa molta differenza, usa skype e le video chiamatePer la ragazza e gli amici-> parlane, ti capirannoNon dovresti vivere con il rimpianto, hai il diritto di metterti al primo posto nella tua vita

Re: Vorrei partire anchio
> più...> > partirei domani per qualche lido estero..> domani.. e non c'è giorno che ci penso> seriamente..> scusatemi tutti.. ma l'Italia mi fa schifo ogni> giorno di più! il mondo del lavoro.. la> politica.. le tasse, i soldi delle tasse che> vanno negli sprechi della politica o nei soliti> assurdi appalti che fanno finire scamionate di> soldi dei cittadini nelle tasche dell'amico del> cugino etc..etc.. è> assurdo!> Se l'Italia non da un colpo di reni in qualche> modo fra qualche anno saremo terzo> mondo..> Mai come negli ultimi mesi ho sentito parlare di> gente che voleva la> rivoluzione...> L'italia è presa in giro dal resto del mondo> praticamente..> Per fortuna che il mondo ci conosce poco... mi> vergogno...> > Vorrei andarmene domani.. ma non ne ho le palle..> ho la nonna che sta male.. i miei che sono tristi> solo perchè sono andato a via di casa.. per la> prima volta ho sentito mia sorella che diceva che> mio padre ha pianto.. la morosa si è trasferita> per venire a vivere con me.. e siamo molto> legati.. non so se sarei capace di andar via> senza di lei... poi ho amici ai quali sono> legatissimo e che mi mancherebbero> molto..la vita e la tua, non puoi stare appresso scusa agli egoismi degli altri (anche se positivi)la tua ragazza non capisce che il tuo futuro e' la'? allora lasciala perche' se ti amasse veramente capirebbe.I tuoi non ti vogliono lasciare andar via?Fagli presente che sei grande e grosso, capiranno e poi con i voli low cost in tutta europa vi potete vedere una volta a settimana.Tira fuori le palle prima rimani strangolato.fuggi

Re: Vorrei partire anchio
Iscriviti al wwf."Aiutatemi", ma aiutarti a fare che? Se è una questione di soldi, in Italia non si fanno certo lavorando come dipendente (nemmeno a livello dirigenziale, un dirigente prende 80-120k, mica sto gran che), non è mai stato così ed E' GIUSTO che sia così. Vuoi i danè? L'unica è mettersi in proprio, coi rischi connessi. Alrimenti puoi vincere al superenalotto, così mamma, papi e la ragazza sono tutti contenti e puoi rimanere in Italia vivendo di rendita :-o- Scritto da: tamahck> Ho 25 anni... sono ingegnere... sto lavorando> come consulente per una grossa> ditta...> per carità.. come consulente sto facendo un> enorme bagaglio di esperienze e non mi posso> lamentare.. si lavora molto ma non si prende> tantissimo!> lo trovo anche giusto visto che sto lavorando da> 1 anno e mezzo e non sono ancora preparato come> vorrei...ma vorrei di più! di> più...> > partirei domani per qualche lido estero..> domani.. e non c'è giorno che ci penso> seriamente..> scusatemi tutti.. ma l'Italia mi fa schifo ogni> giorno di più! il mondo del lavoro.. la> politica.. le tasse, i soldi delle tasse che> vanno negli sprechi della politica o nei soliti> assurdi appalti che fanno finire scamionate di> soldi dei cittadini nelle tasche dell'amico del> cugino etc..etc.. è> assurdo!> Se l'Italia non da un colpo di reni in qualche> modo fra qualche anno saremo terzo> mondo..> Mai come negli ultimi mesi ho sentito parlare di> gente che voleva la> rivoluzione...> L'italia è presa in giro dal resto del mondo> praticamente..> Per fortuna che il mondo ci conosce poco... mi> vergogno...> > Vorrei andarmene domani.. ma non ne ho le palle..> ho la nonna che sta male.. i miei che sono tristi> solo perchè sono andato a via di casa.. per la> prima volta ho sentito mia sorella che diceva che> mio padre ha pianto.. la morosa si è trasferita> per venire a vivere con me.. e siamo molto> legati.. non so se sarei capace di andar via> senza di lei... poi ho amici ai quali sono> legatissimo e che mi mancherebbero> molto..> > Zio bestia.. vorrei andarmene.. ma non ce la> faccio..> cosa devo fare?> un giorno mi dico che dovrei essere egoista e> partire... il giorno dopo mi faccio mille> problemi..> > aiutatemi..

Re: Vorrei partire anchio
- Scritto da: Gordon> Iscriviti al wwf.> "Aiutatemi", ma aiutarti a fare che? > Se è una questione di soldi, in Italia non si> fanno certo lavorando come dipendente (nemmeno a> livello dirigenziale, un dirigente prende> 80-120k, mica sto gran che), non è mai stato così> ed E' GIUSTO che sia così. Vuoi i danè? L'unica è> mettersi in proprio, coi rischi connessi.> > > Alrimenti puoi vincere al superenalotto, così> mamma, papi e la ragazza sono tutti contenti e> puoi rimanere in Italia vivendo di rendita> :-o> Innanzitutto impara a quotare signor esperto e gia' li si capisce che non sei un informatico decentee poi falla finita con questa ironia da quattro soldi, dove a riderci sei solo tu.

Re: Vorrei partire anchio
- Scritto da: voglio proprio conscerli> Innanzitutto impara a quotare signor esperto e> gia' li si capisce che non sei un informatico> decente> e poi falla finita con questa ironia da quattro> soldi, dove a riderci sei solo> tu.Non ho fatto nessuna ironia, dicevo solo la cruda realtà.Inoltre ho quotato normalmente il messaggio di tamahck, non so a che ti riferisci

Re: Vorrei partire anchio
> 80-120k, mica sto gran che), non è mai stato così> ed E' GIUSTO che sia così.Cosa intendi dire con "E' GIUSTO che sia così" ?E perchè quell'enfasi sul GIUSTO ?

Re: Vorrei partire anchio
Perchè i soldi li deve fare chi rischia in proprio, non chi vuole il posto fisso-mi-ci-fisso.Tutti entusiasti per i 35K in Irlanda...primo il costo della vita in Irlanda è più alto che in Italia, secondo 35K si possono comodamente guadagnare anche in Italia come quadro aziendale entry-level (sono 1800 euro netti al mese, praticamente la soglia della povertà per una famiglia), terzo un libero professionista in Italia per 35K non si sveglierebbe neanche alla mattina.Mi sa che chi "sbava" per cifre così ridicole dovrebbe semplicemente chiedersi:A)Dove ha fallito (perchè è un fallimento, non ci sono dubbi)B)Perchè perde tempo nei forum invece di porsi la domanda di cui al punto AC)Perchè nei forum intervengono quasi solo quelli che hanno fallito e che non si sono posti la domanda di cui al punto AD)Le centinaia di migliaia di auto di lusso che girano in Italia sono proprio tutte dei parlamentari?! Oppure non sarà che è sui forum che abbondano parecchi sfigati? (rotfl) - Scritto da: pi-reader> > 80-120k, mica sto gran che), non è mai stato> così> > ed E' GIUSTO che sia così.> > Cosa intendi dire con "E' GIUSTO che sia così" ?> E perchè quell'enfasi sul GIUSTO ?

Re: Vorrei partire anchio
- Scritto da: tamahck> aiutatemi..vai via finché sei in tempo: tra qualche anno ti accorgeresti di non avere più l'età per poterlo fare.Chi ti conosce ti capirà, chi non ti capirà non ti conosce abbastanza.Sulla soglia dei 40 io sono arrivato alla conclusione che è meglio vivere con 10 rimorsi piuttosto che con un rimpianto.

Re: Vorrei partire anchio
ingegnere, lavoro a 25 anni,ragazza,amici legatissimi,i genitori che piangono per te.. e ti lamenti pure ..coglionazzo!!!!ma vatti a nascondere buffone

complimenti
non sono molto daccordo. Presto spiegherò perchè..

Re: complimenti
- Scritto da: giovanni> non sono molto daccordo. Presto spiegherò perchè..non vedo l'ora

Informazioni utili sull'Irlanda
Per chi vuole trasferirsi...Trovato un minuto fa per puro caso (stavo cercando tutt'altro!):http://www.centrorisorse.org/prodotti/vivereuro/irlanda.pdfContiene un sacco di informazioni utili!

tutti imprenditori vincenti
Leggendo i commenti di qualcuno sembrerebbe che ci sono imprenditori che senza raccomandazioni, protezioni di politici o prelati guadagnino 76000 euro l'anno.Davvero ma questo pezzo di paese e' sulla luna o su marte?IO davvero non me ne capacito.Anzi me ne capacito, questo paese e fatto da chiaccheroni, con tanti bei buffi in banca.Tutti, yuppies tutti vincenti. Davvero e' un paese ridicolo.Quando crollera' tutto e crollera' presto, questi imprenditori dei miei stivali li rivorro' sentire...E' un paese che fa proprio schifo. Gente che scappa perche' non riesce a pagarsi il pranzo con la cena e questi imbecilli impomatati che ci vengono a fare pure la ramanzina.Mi viene il voltastomaco.

Re: tutti imprenditori vincenti
non ho capito, secondo te 76000 euro sarebbero "tanti"?!Neanche un Cayenne ci compri, e di Cayenne in giro ne girano migliaia. Scusa ma hai dei parametri di ricchezza un po' sfasati. - Scritto da: voglio proprio conscerli> Leggendo i commenti di qualcuno sembrerebbe che> ci sono imprenditori che senza raccomandazioni,> protezioni di politici o prelati guadagnino > > 76000 euro l'anno.> Davvero ma questo pezzo di paese e' sulla luna o> su> marte?> IO davvero non me ne capacito.> Anzi me ne capacito, questo paese e fatto da> chiaccheroni, con tanti bei buffi in> banca.> > Tutti, yuppies tutti vincenti. Davvero e' un> paese> ridicolo.> Quando crollera' tutto e crollera' presto, questi> imprenditori dei miei stivali li rivorro'> sentire...> > E' un paese che fa proprio schifo. Gente che> scappa perche' non riesce a pagarsi il pranzo con> la cena e questi imbecilli impomatati che ci> vengono a fare pure la> ramanzina.> > Mi viene il voltastomaco.

Re: tutti imprenditori vincenti
il cayenne te lo vuoi comprare in un anno???76k a cui togliere le tasse son pur sempre almeno 35k... toh, mettiamo 30.... ora vero ke il tizio è di milano, città dai prezzi impazziti a dir poco... ma in altri luoghi gente assunta con la qualifica di analista programmatore riceve dalle 1000 alle 1500 euro al mese nette... dai 13k ai 18k l'anno... come la mettiamo?

Re: tutti imprenditori vincenti
- Scritto da: di passaggio> il cayenne te lo vuoi comprare in un anno???> 76k a cui togliere le tasse son pur sempre almeno> 35k... toh, mettiamo 30.... ora vero ke il tizio> è di milano, città dai prezzi impazziti a dir> poco... ma in altri luoghi gente assunta con la> qualifica di analista programmatore riceve dalle> 1000 alle 1500 euro al mese nette... dai 13k ai> 18k l'anno... come la> mettiamo?La mettiamo che 76K lordi all'anno sono un reddito medio alto, ma certamente non è nè tipico di una persona particolarmente benestante, nè tantomeno ricca.E in genere chi si compra il Cayenne se lo paga cash subito, salvo non ci siano agevolazioni fiscali usando un leasing. Inoltre coi 30K netti che ne vengono fuori, uno deve anche vivere.I liberi professionisti che conosco io vanno tutti dai 100K in su.Quanto ai 1000-1500K netti al mese, sono un banale stipendio da impiegato, uno con una laurea dovrebbe accettarli solo se è il primissimo impiego, se no è un fesso.Mi sembra quella discussione ridicola di 2 anni fa, quando il governo prodi aumento le tasse ai "ricchi" dai 40K lordi in su per abbassarle a quelli con 3 figli e 20k euro lordi annui di reddito.Praticamente hanno tassato di più redditi in realtà mediocri (diciamo pure medio-bassi) per dare un elemosina a dei quasi-barboni. I risultati si sono visti, governo caduto, milioni di elettori persi e opposizione che vincerà le elezioni al 99% .

Re: tutti imprenditori vincenti
> qualifica di analista programmatore riceve dalle> 1000 alle 1500 euro al mese nette... dai 13k ai> 18k l'anno... come la> mettiamo?Oh, ma che ci fai ancora in Italia? All'estero è pieno di analisti programmatori che girano in Cayenne.

la situazione in italia
terzo debito pubblico del mondo, gli interessi sul debito sono legati al costo del denaro (come i mutui) che in EU e' al 4%. Per effetto della globalizzazione, l'aumento del costo del petrolio , materie prime ecc.. l'inflazione sta crescendo piu' in fretta del previsto ed erode il potere d'acquisto, l'inflazione preclude ogni possibile diminuzione del costo del denaro, a complicare le cose c'e' il dollaro debole che e' una forma di protezionismo degli ultraliberali (quando gli fa comodo) americani, non e' quasi piu' possibile esportare nulla negli US, il che fa rallentare l'economia UE (e non solo), a questo si aggiunge la fine della bolla immobiliare con rallentamento e (secondo alcuni) possibile crollo a breve e la crisi dei mutui subprime e relative cartolarizzazioni che provochera' sconquassi senza precedenti nel settore bancario con fallimenti a catena.Cari amici, il quadro macroeconomico e' tra i piu' cupi dell'ultimo millennio e l'italia e' messa male, molto molto molto male. Con un debito pubblico del genere, in tempi come questi si va verso il default.. il fallimento, come in argentina, con i conti correnti congelati e i bot non rimborsati. Affrontare un periodo difficile come questo con i politici che stiamo per mandare in parlamento e' veleggiare verso la morte. Se dovete fare qualcosa, prendere decisioni radicali fatelo ora, fra un po' sara' troppo tardi... il punto di non ritorno sara' il fallimento di una grandissima banca che avverra' tra qualche tempo buona fortuna a tutti

Re: la situazione in italia
- Scritto da: il saggio feat. ramanujan> [CUT]> buona fortuna a tuttiRagazzi, sei davvero preparato. Mi spiace che siano tutte notizie davvero negative, purtroppo.Cmq complimenti, ha fatto un quadro della situazione precisissimo (anche se doloroso) e non si puo' che quotarti.Aggiungerei: il quadro e' anche piu' disastroso di quello del 1929, dove anche a quel tempo scoppio' la bolla immobiliare (e non solo)

E' verissimo....Io sono a Shanghai!!!!!
E' verissimo,quoto in tutto.Sono a Shanghai e lavoro per una azienda IT!

Re: E' verissimo....Io sono a Shanghai!!!!!
Evvai, anche in Cina c'è un mercato interessante?Io pensavo che i cinesi fossero davvero in gamba e che le aziende prendessero lì anche gli esperti IT ovviamente a paghe inferiori di un europeo...È buona la paga da quelle parti? Parlo in senso assoluto, ovvio che la Cina poi ha costi della vita e del denaro differenti...

Re: E' verissimo....Io sono a Shanghai!!!!!
- Scritto da: Palmandahau z> E' verissimo,quoto in tutto.> Sono a Shanghai e lavoro per una azienda IT!Meglio l'India. Pagano molto di più...

Re: E' verissimo....Io sono a Shanghai!!!!!
Forse l'India è ancora meglio delle opportunità offerte dalla Cina. Ma a Shanghai vi è grande richiesta di designer ed esperti di it varie.

Re: E' verissimo....Io sono a Shanghai!!!!!
- Scritto da: Garibaldi la sa lunga> Forse l'India è ancora meglio delle opportunità> offerte dalla Cina. Ma a Shanghai vi è grande> richiesta di designer ed esperti di it> varie.E li pagano in yuan?

Tutti via
O si cambia l'Italia dei Veltronie dei Berlusconi o l'unica soluzione è emigrare

Re: Tutti via
- Scritto da: Comunardo> O si cambia l'Italia dei Veltronie dei Berlusconi> o l'unica soluzione è> emigrareGiusto, così si va nell'america dei Bush, nell'Irlanda di Ahern (al momento coinvolto in uno scandalo per aver preso mazzette), nell'Inghilterra di Brown che è culo e camicia con la lobby dell'energia nucleare, nella Francia di Sarkozy che è convinto della superiorità razziale dei francesi ... hai da scegliere.

Re: Tutti via
- Scritto da: Nome e cognome> - Scritto da: Comunardo> > O si cambia l'Italia dei Veltronie dei> Berlusconi> > o l'unica soluzione è> > emigrare> > Giusto, così si va nell'america dei Bush,> nell'Irlanda di Ahern (al momento coinvolto in> uno scandalo per aver preso mazzette),> nell'Inghilterra di Brown che è culo e camicia> con la lobby dell'energia nucleare, nella Francia> di Sarkozy che è convinto della superiorità> razziale dei francesi ... hai da> scegliere.Invece tu impara a guardare a casa tua che di monnezza (non solo a napoli) ce ne abbiamo tanta venditore di carne umana

facile parlare quando si e' coperti
Papa' mi presti 200 mila europapa' hai qualche cliente che posso prendermiPapa' hai qualche raccomandazione?Eccolo il dipinto della nostra italia, fatta di poveri ingegneri a 1000 euro al mese e di figli di papa.Gordon hai dato il peggior esempio di nepotismo all'italiana, come sortino che intervistava il figlio di mastella (entrambi col culo parato)facile fare il fr**io col cu*lo degli altri eh?sparisci nella tua fogna dell'interland e non fare piu' capolinoun 1000 eurista che ha studiato 18 anni per sentire queste stupidaggini.

Re: facile parlare quando si e' coperti
- Scritto da: facile eh gordon> Gordon hai dato il peggior esempio di nepotismo> all'italiana, come sortino che intervistava il> figlio di mastella (entrambi col culo> parato)> facile fare il fr**io col cu*lo degli altri eh?> sparisci nella tua fogna dell'interland e non> fare piu'> capolinono no aspetta, non farlo andare, sto cercando di fare una discussione seria con lui!!! :)e' anche per il bene di quelli che leggono.

Re: facile parlare quando si e' coperti
- Scritto da: facile eh gordon> Papa' mi presti 200 mila euro> papa' hai qualche cliente che posso prendermi> Papa' hai qualche raccomandazione?> Eccolo il dipinto della nostra italia, fatta di> poveri ingegneri a 1000 euro al mese e di figli> di> papa.> Gordon hai dato il peggior esempio di nepotismo> all'italiana, > .......> un 1000 eurista che ha studiato 18 anni per> sentire queste> stupidaggini.Te invece hai dato un esempio di incapacità e fallimento. 18 anni di studi per guadagnare 1000euro?! Mi auguro che tu ti mantenga da solo, se no se fossi nei tuoi genitori ti caccerei di casa.

Re: facile parlare quando si e' coperti
- Scritto da: Gordon> > un 1000 eurista che ha studiato 18 anni per> > sentire queste> > stupidaggini.> > Te invece hai dato un esempio di incapacità e> fallimento. 18 anni di studi per guadagnare> 1000euro?! Mi auguro che tu ti mantenga da solo,> se no se fossi nei tuoi genitori ti caccerei di> casa.con 1000 eur dubito che campi specie al nord :Dcacciati da solo e vieni all'estero :D

Re: facile parlare quando si e' coperti
- Scritto da: pallotron> - Scritto da: Gordon> > > > un 1000 eurista che ha studiato 18 anni per> > > sentire queste> > > stupidaggini.> > > > Te invece hai dato un esempio di incapacità e> > fallimento. 18 anni di studi per guadagnare> > 1000euro?! Mi auguro che tu ti mantenga da solo,> > se no se fossi nei tuoi genitori ti caccerei di> > casa.> > con 1000 eur dubito che campi specie al nord :D> cacciati da solo e vieni all'estero :Dma ancora perdi tempo con questo bauscia raccomandato che papino gli ha fatto la aziendina perche' voleva "fava" l'informatico?ma non lo vedi che questo vive fuori dal mondo e tu ci vuoi pure parlare.Sbagli tu e di grosso a parlare con gente come questa che se gli sbatti in testa un chiucchiaio senti GOONG!

Re: facile parlare quando si e' coperti
- Scritto da: Gordon> - Scritto da: facile eh gordon> > Papa' mi presti 200 mila euro> > papa' hai qualche cliente che posso prendermi> > Papa' hai qualche raccomandazione?> > Eccolo il dipinto della nostra italia, fatta di> > poveri ingegneri a 1000 euro al mese e di figli> > di> > papa.> > Gordon hai dato il peggior esempio di nepotismo> > all'italiana, > > .......> > un 1000 eurista che ha studiato 18 anni per> > sentire queste> > stupidaggini.> > Te invece hai dato un esempio di incapacità e> fallimento. 18 anni di studi per guadagnare> 1000euro?! Mi auguro che tu ti mantenga da solo,> se no se fossi nei tuoi genitori ti caccerei di> casa.ma bvavo gvazie alla gente di sovcieta' come la nostva che questi sozzoni che sfvuttiamo che mi posso pagave la bavca.bvavo anche tu hai la famiglia che ti paga tuttvo? bvavo!

Realtà...
Questa purtroppo è spesso realtà...il cambiamento deve partire dal basso...da come noi italiani intendiamo i rapporti umani e poi anche professionali...spero tanto di potere vedere il cambiamento...negli ultimi anni l'ho solo visto in peggio....

Body-Rental: e il cliente finale ?
Sono consulente libero professionista da qualche anno e ho sempre dovuto accettare contratti da parte di aziende che mi rivendevano al cliente finale dopo avere praticato la classica "cresta".Mi piacerebbe veramente tanto se tra i lettori di questo thread fosse qualcuno dei "clienti" di società di B-R per sentire la sua opinione.Se esiste il B-R è perché esistono clienti, diciamo "pigri", che non hanno voglia di prendersi in gestione la fatturazione da parte di una decina di consulenti ma preferisocno una fattura unica che conta per dieci (più il cospicuo ricarico praticato dal B-R che no nmette alcun valore aggiunto). Con la cresta risparmiata su 10 consulenti ti paghi tranquillamente una persona che ti gestisce la fatturazione passiva.Sempre questi "clienti" sono convinti che la società di B-R dia la garanzia di poter sostituire tempestivamente una "risorsa" che non lavora bene con una che lavora meglio (ma allora se la prima non lavorava bene, perché l'hanno mandata dal cliente ?!?!?!); no comment!!!A mio modo di vedere esiste il B-R perché il "cliente" ritiene che sia meglio così per lui.Alcune info extra per la cronaca: la mia tariffa (la dico solo per rendere più evidente ciò che intendo dire) è di 260 /g, la società di B-R mi rivende al cliente a 350 /g... un ricarico di 90 /g che il B-R si becca in cambio di nulla... diciamolo chiaramente è un PIZZO PUNTO E BASTA!!!!! Con un po' di faccia tosta sono andato da uno dei manager del "cliente" (anche perché i rapporti con l'intermediario si stavano logorando per i pagamenti in ritardo) e gli ho chiesto se non preferisse un contratto diretto a 300; ci avremmo guadagnato entrambi ma questo "manager" ha rifiutato dicendo che per l'azienda (di circa 1500 dipendenti) sarebbe stato un onere burocratico difficilmente sostenibile.Morale: va cambiato tutto, classe dirigente italiana compresa.Scusate la lunghezza del post. Sono molto interessato alle vostre opinioni, soprattutto di chi può illuminarmi.Grazie a tutti

Re: Body-Rental: e il cliente finale ?
- Scritto da: sono_un_koala> Con un po' di faccia tosta sono andato> da uno dei manager del "cliente" (anche perché i> rapporti con l'intermediario si stavano logorando> per i pagamenti in ritardo) e gli ho chiesto se> non preferisse un contratto diretto a 300; ci> avremmo guadagnato entrambi ma questo "manager"> ha rifiutato dicendo che per l'azienda (di circa> 1500 dipendenti) sarebbe stato un onere> burocratico difficilmente> sostenibile.certo non poteva dirti che altrimenti si sarebbe perso la mazzetta...-- picchio

La Tigre Celtica è Morta! NON VENITE!!!
C'era una volta e ora non c'è più. Il miracolo economico irlandese è finito. Io ci vivo da quasi un anno e ho vissuto sulla mia pelle la morte della tigre celtica. Chi volesse venire da queste parti per cortesia si informi bene prima di tornare poi nell'italietta deluso e con le ossa rotta. Sempre meglio dell'Italia, ma non è più un paradiso lavorativo.cheersm-EDIT per che ne volesse sapere di più tempo fa ho cercato di accennare all'attuale stallo economico irlandese in un mio post: http://utopieirlandesi.blogspot.com/2007/12/la-festa-finita-la-tigre-celtica-ha.html-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 14 marzo 2008 01.13-----------------------------------------------------------

Re: La Tigre Celtica è Morta! NON VENITE!!!
- Scritto da: utopie> C'era una volta e ora non c'è più. Il miracolo> economico irlandese è finito. Io ci vivo da quasi> un anno e ho vissuto sulla mia pelle la morte> della tigre celtica. Chi volesse venire da queste> parti per cortesia si informi bene prima di> tornare poi nell'italietta deluso e con le ossa> rotta. Sempre meglio dell'Italia, ma non è più un> paradiso> lavorativo.> cheers> m-> > EDIT per che ne volesse sapere di più tempo fa ho> cercato di accennare all'attuale stallo economico> irlandese in un mio post:> http://utopieirlandesi.blogspot.com/2007/12/la-fes> --------------------------------------------------> Modificato dall' autore il 14 marzo 2008 01.13> --------------------------------------------------probabilmente sei tornato perche' ti hanno fatto il sederino a strisciette. Io ci lavoro da poco, guadagno bene e di quello che pensi te non mi importa nulla.te ne sei andato? Buon per me, significa che i prezzi si manterranno alti

Re: La Tigre Celtica è Morta! NON VENITE!!!
Hi, probably you're not registered here, please PM me, I'm about to settle there (in Dublin) and wish to test my chances abroad before going, so an advice may come in handy.Thanks, Cheers!

Re: La Tigre Celtica è Morta! NON VENITE!!!
- Scritto da: spectator> - Scritto da: utopie> > C'era una volta e ora non c'è più. Il miracolo> > economico irlandese è finito. Io ci vivo da> quasi> > un anno e ho vissuto sulla mia pelle la morte> > della tigre celtica. Chi volesse venire da> queste> > parti per cortesia si informi bene prima di> > tornare poi nell'italietta deluso e con le ossa> > rotta. Sempre meglio dell'Italia, ma non è più> un> > paradiso> > lavorativo.> > cheers> > m-> > > > EDIT per che ne volesse sapere di più tempo fa> ho> > cercato di accennare all'attuale stallo> economico> > irlandese in un mio post:> >> http://utopieirlandesi.blogspot.com/2007/12/la-fes> >> --------------------------------------------------> > Modificato dall' autore il 14 marzo 2008 01.13> >> --------------------------------------------------> > > probabilmente sei tornato perche' ti hanno fatto> il sederino a strisciette. Io ci lavoro da poco,> guadagno bene e di quello che pensi te non mi> importa> nulla.> te ne sei andato? Buon per me, significa che i> prezzi si manterranno> altiil tono e il lessico da te utilizzato non meriterebbe una risposta ma magari una segnalazione di abuso. pero' per altri lettori segnalo che io non ho mai detto che sono andato via e anzi sono rimasto e sto facendo bellissime esperienze personali e lavorative. questo non vuol dire pero' che l'Irlanda sia l'Eldorado (come era qialche anno fa perlomeno per informatici e finance people) e dare corrette ed equilibrate informazioni magari eviterebbe che centinaia di italiani vengono da queste parti aspettandosi chissa' cosa per poi tornare a casa con le ossa rotta perche' non hanno trovato nessun lavoro.

Re: La Tigre Celtica è Morta! NON VENITE!!!
- Scritto da: utopie> C'era una volta e ora non c'è più. Il miracolo> economico irlandese è finito. Io ci vivo da quasi> un anno e ho vissuto sulla mia pelle la morte> della tigre celtica. Chi volesse venire da queste> parti per cortesia si informi bene prima di> tornare poi nell'italietta deluso e con le ossa> rotta. Sempre meglio dell'Italia, ma non è più un> paradiso> lavorativo.> cheers> m-Perche' non te ne torni in italia? > EDIT per che ne volesse sapere di più tempo fa ho> cercato di accennare all'attuale stallo economico> irlandese in un mio post:ma chissene frega!Hai paura della concorrenza?

Re: La Tigre Celtica è Morta! NON VENITE!!!
beh i commenti maledudati e privi di argomentazioni si commentano da soli e non e' il caso darci attenzione.sottolineo quanto sia importante invece l'intervento di utopie. Fino a pochi mesi era vero quello che si legge nell'intervista, ma ogni settimana si ha notizia di multinazionali che vanno via dall'irlanda e sono sempre piu' gli italiani che non riescono a inserirsi in ambito lavorativo in irlanda (lo so per esperienza personale: il mio ragazzo ingormatico). Prima chi lavorava nell'IT trovava subito lavoro come supporto tecnico o simile per il mercato italiano e poi se era bravo e migliorava il suo inglese faceva carriera in quella o altra azienda. Ora che le multinazionali spostano le emea altrove (europa est e india in particolare) per trovare lavoro bisogna avere perfetto inglese e parecchia esperienza, cose che non tutti anno. E qundi iniziare e' molto dura con la disoccupazione che in irlanda sta raddoppiando ogni 6 mesi.

Re: La Tigre Celtica è Morta! NON VENITE!!!
confermo tutto. sono in irlanda da un anno e negli ultimi mesi tutto e' cambiato. le multinazionali vanno via, le offerte di lavoro delle agenzie si sono dimezzate ed e' pieno di italiani che sono venuti allo sbaraglio che ritornano a casa dopo un paio di mesi senza avere combinato nulla. Fino a qualche mese fa quello che si dice nella intervista era vero, ma nel mondo globalizzato le cose cambiano velocemente.

Re: La Tigre Celtica è Morta! NON VENITE!!!
in irlanda si starà peggio di 6 mesi fa, ma in buona parte del mondo con la crisi americana-europea non è che le cose siano così floride (in italia in particolare). - Scritto da: carletto> confermo tutto. sono in irlanda da un anno e> negli ultimi mesi tutto e' cambiato. le> multinazionali vanno via, le offerte di lavoro> delle agenzie si sono dimezzate ed e' pieno di> italiani che sono venuti allo sbaraglio che> ritornano a casa dopo un paio di mesi senza avere> combinato nulla. Fino a qualche mese fa quello> che si dice nella intervista era vero, ma nel> mondo globalizzato le cose cambiano> velocemente.

Re: non e' tutto oro a benessere in UK
21K in sterline ? direi che non fai la fame...però puoi sempre tornare in italia se non ti basta,di certo starai "meglio"

Però è sfigato il ragazzo :-)
Ciao a tutti.E' chiaro che ha ragione in tutte le belle cose che dice (sempre da verificare 'sul posto' e 'sulla propria pelle' prima di 'sparare sentenze'), però vorrei aggiungere una cosa: ho 32 anni e certamente mi sento uno dei pochi prescelti ad essere fortunatissimo ad avere un contratto a tempo inderminato da circa 6 anni, però, come dice il protagonista della nostra intervista, sono in 'consulenza' (body-rental) presso un colosso delle TELECOMunicazioni ITALIAno e sinceramente mi è capitato più di una volta sentire un mio 'diretto superiore' dire "Bravo hai fatto un bel lavoro", "Come mai il tuo collega non ci aveva pensato a questa soluzione?", "Non ti preoccupare, è di mia responsabilità la faccenda" anche sottolineandolo ad altri superiori. E' chiaro che la cosa è fine a se stessa e non porta 'frutti' dato che sono un 'consulente' ma un minimo di soddisfazione personale almeno c'è stata, non pensate? Quindi, come sempre, direi di non generalizzare sempre TUTTO! Certo rimane il fatto CONCRETO che la precarietà in ITalia è un dato a dir poco DRAMMATICO!Ciao a tutti e buon lavoro.Fabio

Re: Però è sfigato il ragazzo :-)
- Scritto da: Fabio> Ciao a tutti.> E' chiaro che ha ragione in tutte le belle cose> che dice (sempre da verificare 'sul posto' e> 'sulla propria pelle' prima di 'sparare> sentenze'), ma allora che commenti a fare se non sai come funziona fuori?p>erò vorrei aggiungere una cosa: ho> 32 anni e certamente mi sento uno dei pochi> prescelti ad essere fortunatissimo ad avere un> contratto a tempo inderminato da circa 6 anniil guga-guga parlo',> però, come dice il protagonista della nostra> intervista, sono in 'consulenza' (body-rental)eh allora quel TI vale come carta di emergenza in bagnose chiude la commessa.> presso un colosso delle TELECOMunicazioni> ITALIAno e sinceramente mi è capitato più di una> volta sentire un mio 'diretto superiore' dire> "Bravo hai fatto un bel lavoro", "Come mai il tuo> collega non ci aveva pensato a questa> soluzione?", "Non ti preoccupare, è di mia> responsabilità la faccenda" anche sottolineandolo> ad altri superiori.ma dove? quando?ma dove vivi nel paese dei balocchi?> E' chiaro che la cosa è fine> a se stessa e non porta 'frutti' dato che sono un> 'consulente' ma un minimo di soddisfazione> personale almeno c'è stata, non pensate? Quindi,> come sempre, direi di non generalizzare sempre> TUTTO!ecco comincia tu a farlo perche' non sai quale siano le altre situazioni italiane.> Certo rimane il fatto CONCRETO che la> precarietà in ITalia è un dato a dir poco> DRAMMATICO!> Ciao a tutti e buon lavoro.> Fabiociao guga guga

Re: Però è sfigato il ragazzo :-)
Ciao.Prima di tutto volevo dire che già nell'oggetto intendevo fare ironia sul fatto di 'sfigato' (vedi smile) ;)- Scritto da: sparisenten ze> - Scritto da: Fabio> > Ciao a tutti.> > E' chiaro che ha ragione in tutte le belle cose> > che dice (sempre da verificare 'sul posto' e> > 'sulla propria pelle' prima di 'sparare> > sentenze'), > > ma allora che commenti a fare se non sai come> funziona> fuori?>Infatti non ho commentato la situazione all'estero, ho solo voluto dire la mia sul fatto che il protagonista della storia ha detto che MAI in Italia sentirete una cosa del genere, invece a me è successa.(Faccio riferimento al fatto degli 'elogi', se vogliamo chiamarli così)> > > p>erò vorrei aggiungere una cosa: ho> > 32 anni e certamente mi sento uno dei pochi> > prescelti ad essere fortunatissimo ad avere un> > contratto a tempo inderminato da circa 6 anni> > il guga-guga parlo'Che significa 'guga-guga'?> > ,> > però, come dice il protagonista della nostra> > intervista, sono in 'consulenza' (body-rental)> > > eh allora quel TI vale come carta di emergenza in> bagno> se chiude la commessa.Potresti spiegarti meglio?Se chiude la commessa, come già successo, rimangono altre possibilità (commesse), come già successo nei 6 anni trascorsi, non ti pare?> > > presso un colosso delle TELECOMunicazioni> > ITALIAno e sinceramente mi è capitato più di una> > volta sentire un mio 'diretto superiore' dire> > "Bravo hai fatto un bel lavoro", "Come mai il> tuo> > collega non ci aveva pensato a questa> > soluzione?", "Non ti preoccupare, è di mia> > responsabilità la faccenda" anche> sottolineandolo> > ad altri superiori.> > ma dove? quando?> ma dove vivi nel paese dei balocchi?L'ho scritto per portare una mia testimonianza personale, non capisco perchè mettere in dubbio un fatto che mi è successo. Ho capito che sarò una parte in minoranza ma a me è successo e sinceramente spero che non sia l'unico in Italia ad avere avuto un'esperienza simile. Poi ci crediate a no a me non cambia nulla :)> > > E' chiaro che la cosa è fine> > a se stessa e non porta 'frutti' dato che sono> un> > 'consulente' ma un minimo di soddisfazione> > personale almeno c'è stata, non pensate? Quindi,> > come sempre, direi di non generalizzare sempre> > TUTTO!> > > ecco comincia tu a farlo perche' non sai quale> siano le altre situazioni> italiane.Ma infatti non mi è mai passato per la testa di parlare minimamente delle altre situazioni in Italia, invece sembra che tu conosca 'le altre situazioni italiane' e sono tutte negative (eccetto la mia, dimenticavo) :)> > > Certo rimane il fatto CONCRETO che la> > precarietà in ITalia è un dato a dir poco> > DRAMMATICO!> > Ciao a tutti e buon lavoro.> > Fabio> > ciao guga gugaConcludo dicendo che non volevo minimamente attaccare nessuno e se ho dato questa impressioni mi spiace.Ripeto che sentivo di dare la mia esperienza personale su 'un solo punto dell'intervista' riportata e non sul fatto delle 'situazioni italiane' e ne tantomeno sulle situazioni estere. Mi spiace essere stato attaccato inutilmente, dato che io non sembra di averlo fatto.Saluti e tutti,Fabio

Re: Però è sfigato il ragazzo :-)
- Scritto da: Fabio> Ciao.> Prima di tutto volevo dire che già nell'oggetto> intendevo fare ironia sul fatto di 'sfigato'> (vedi smile)> ;)beh scusami uno che ha lavorato in silcon valley e vive all'esterosfigato mi pare l'aggettivo meno idoneola situazione descritta da lui mi pare in linea con quella di tanti, troppi> > Infatti non ho commentato la situazione> all'estero, ho solo voluto dire la mia sul fatto> che il protagonista della storia ha detto che MAI> in Italia sentirete una cosa del genere, invece a> me è> successa.> (Faccio riferimento al fatto degli 'elogi', se> vogliamo chiamarli> così)con gli elogi non ci paghi il prosciutto caro, credo che l'autore si riferisse che oltre la paga miserrima che si riceve in italia, c'e' anche il problema del cetriolone e dell'ortolano.Diciamo che sei tu il fortunato.Certo bisognerebbe parlare della tua busta paga per vedere se lo sei veramente> > Che significa 'guga-guga'?il guga guga e colui che si accontenta di un tozzo di pane in informatica e se ne vanta pure.> > > > ,> Potresti spiegarti meglio?> Se chiude la commessa, come già successo,> rimangono altre possibilità (commesse), come già> successo nei 6 anni trascorsi, non ti> pare?intendeva che se chiude la commessa principale, perche' il tuo capo perde le grazie, sono cavoli amari.Io se fossi in te comunque non ne sarei tanto sicuro.In italia una azienda che vive sulle commesse puo' essere in piedi da 6 anni e sparire dopodomani.visto che i venditori di carne umana vivono sulle commesse non sui loro prodottiPer riguarda il COLOSSO, qui lavoriamo tutti per colossi, il problema e' lo stipendio.Ripeto: se vai dal fruttivendolo e dici lavoro per il colosso, non e' che ti regala i pomodori.compris?> > L'ho scritto per portare una mia testimonianza> personale, non capisco perchè mettere in dubbio> un fatto che mi è successo. Ho capito che sarò> una parte in minoranza ma a me è successo e> sinceramente spero che non sia l'unico in Italia> ad avere avuto un'esperienza simile. Poi ci> crediate a no a me non cambia nulla> :)Sei L'unico caso finora per cui o stai trollando o sei fortunato, ma conoscendo quel colosso penso che tu stia trollando.> > Ma infatti non mi è mai passato per la testa di> parlare minimamente delle altre situazioni in> Italia, invece sembra che tu conosca 'le altre> situazioni italiane' e sono tutte negative> (eccetto la mia, dimenticavo)> :)qui ha ragione: se non sai parlare in Topic evita di dire, a me dove lavoro, perche' sinceramente non gliene frega un piffero a nessuno.O quoti in topic in base a quanto scritto o senno' stare zitto si fa sempre bella figura.Non trovi? >> Concludo dicendo che non volevo minimamente> attaccare nessuno e se ho dato questa impressioni> mi> spiace.> Ripeto che sentivo di dare la mia esperienza> personale su 'un solo punto dell'intervista'> riportata e non sul fatto delle 'situazioni> italiane' e ne tantomeno sulle situazioni estere.> Mi spiace essere stato attaccato inutilmente,> dato che io non sembra di averlo> fatto.ti faccio notare che solo il tuo post su centinaia era positivo a riguardo?Ti fa pensare a niente questo?

italia paese di ortolani
In italia è tutto un disastro. Io lavoro per il colosso dei colossi ma la paga e poco maggiore ad uno sciampista(con tutto rispetto per la categoria). In italia basta che fatturano chi non parte è perchè non ha le p...e per farlo o pure come molti in italia si accontenta e magari si sente pure fortunato. Come fai ad essere fotunato in un paese dove tutto non funziona???????????? basta altrimenti mi arrabbio :-))))) il mio consiglio a tutti gli IT partite tutti (me compreso che parto tra un mese)

Re: italia paese di ortolani
andare all'estero?!! e poi?! che gli racconto?! io a malapena parlo l'itagliano.Conosco l'inglese perchè lo leggo costantemente nei testi informatici... ma l'inglese scritto non è uguale al parlato. Per comunicare con qualcuno me metto li e je apro una finestra de chat anche faccia a faccia??? me pijano pe matto!!!Poi manco se magna come me qui in itaglia, figurite se c'hanno del cibo bono come me qua!Noo, all'estero dubito che ce vò.

Re: non e' tutto oro a benessere in UK
se paghi il 44% con quello stipendio hai dei grossi problemi, con la tua cifra dovresti pagare il 22%, togliendone poco più di 7000 essendo questa la franchigia free-taxti ricordo inoltre che in Italia i lavoratori dipendenti pagano oltre il 34% di contributi pensionistici (9 in busta, 25 fuori), mentre in inghilterra è l'11%.è anche vero che in italia c'è 13esima/14esima e TFR, che lì non hanno e qui nessuno conteggia se parla di mensile. infatti dire 1000 netti al mese non significa quasi nulla. il numero effettivo con cui comparare salari/stipendi fra i due paesi è il costo aziendale del lavoratore ad es., io prendo 2000 netti al mese ma per il mio datore l'esborso annuo è oltre 50000, 10000 se ne vanno in tasse, 15000 in pensione (?)

80 k euri anno
io sto ancora in italia pur avendofatto ewsprienze negli states , per altro ottime e per primerie aziende , ho preferito starmene qui 10 anni fa , ma c'era il boom . Oggi se vuoi arrivare a 80 k euro anno in italia puoi farcela ma devi essere " molto italiano " ovvero essere capace di farti le amicizie e le conoscenze . Le grandi aziende pagano per i consulenti senior dai 300 ai 500 euro al giorno che sono 10 - 11 k euro al mese , se ne può chiedere metà,in più con un po di corsi la sera ( oracle , aix , sap ) e vendendo un po di software ai tuoi clienti ( o facendo da intermediario ) si può arrivare al raddoppio . Ma come al solito bisogna darsi da fare e tanto , inoltre , rinunciando a tutte le tutele non è difficile farsi aumentare lo stipendio di 3 volte , ma gli italiani hanno davvero la testa e la forma mentis per poter affrontare questo tipo di esperienza ?? Ciao .

ICT + Italia = una grande delusione...
Articolo che purtroppo racconta la tragica e drammatica verità di un paese dove regna incontrastato l'assistenzialismo e la totale mancanza di meritocrazia. Ho 35 anni,sono laureato in ingegneria informatica, ho lavorato in Messico in società come INTEL e Nike e dove mi erano stati ampiamenti riconosciuti tutti i meriti che avevo ottenuto con sacrificio e dedizione e dove dopo circa un anno ero diventato "gerente de sistemas" nella società per cui lavoravo e che ho dovuto spiacevolmente lasciare per motivi famigliari;ora ho un contratto a tempo indeterminato in una società ICT di medie-grandi dimensioni e sono stato rivenduto da quasi 3 anni in una importante società di servizi bancari e se non fosse per mia iniziativa personale non avrei neanche avuto la possibilità di fare corsi di aggiornamento o prendere importanti certificazioni IT. Se avessi la possibilità di andarmene lo farei quanto prima ma oramai sono legato al mio paese da tanti vincoli che stanno diventando con l'età, sempre più forti(famiglia,casa etc..). La verità è che tra qualche anno cercherò anche io di diventare imprenditore anche perchè qui è l'unica possibilità di fare un passo in avanti.Un consiglio,se volete rimanere in Italia cercate di aprire una vostra attività già da quando siete molto giovani così da non avere necessità di avere uno stipendio fisso per pagare il mutuo di casa...Saluti..