IBM dà voce al KDE

IBM, Trolltech e KDE hanno dato dimostrazione del connubio fra il motore per il riconoscimento vocale di ViaVoice e l'interfaccia utente del KDE. Chissà che effetto farà parlare con un pinguino


New York (USA) – IBM, Trolltech e KDE sono convinte che se fino ad oggi i software di riconoscimento vocale, sul mercato desktop, non hanno avuto il successo sperato, il motivo sia da ricondursi al loro inefficiente utilizzo delle risorse, alle mediocri prestazioni e alla non completa integrazione con le interfacce utente dei sistemi operativi.

Per superare questi ostacoli, le tre aziende hanno integrato il noto software di riconoscimento vocale di IBM, ViaVoice, nelle librerie Qt di Tolltech, le stesse su cui è basato l’ambiente desktop KDE. Una dimostrazione delle funzionalità di questo connubio tecnologico è stata data durante il LinuxWorld di New York.

Secondo Matthias Ettrich, ingegnere del software alla Trolltech e fondatore di KDE, “l’integrazione di ViaVoice con Qt renderà possibile controllare le applicazioni Linux desktop basate su Qt attraverso input vocali, e tutto ciò in modo altrettanto semplice – se non più semplice – di quello tradizionale per mezzo della tastiera”.

Come i pacchetti venduti stand-alone, anche questa versione di ViaVoice permetterà non solo di attivare i controlli vocali, ma anche di effettuare dettature e supportare il text-to-speech.

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  • Anonimo scrive:
    c'è poco da fare.
    io ho pagato L. 550.000 (circa, non ricordo precisamente) per avere un accesso su numero verde SENZA LIMITI di tempo ad un provider che mi garantisce il servizio per un anno. non mi interessa dei rapporti modem utente, non mi interessa di un kazzo. io so solamente che i soldi li ho sborsati, ho firmato il contratto, e lì ci sono le condizioni. chiedo solo di avere ciò che ho pagato. e prego iddio che a edisons (il mio isp) non venga in mente di rescindere il contratto, perkè quant'è vvero iddio gli faccio un culo enorme. non mi frega un kazzo di quello che loro ritengono giusto o sbagliato, io son capace di chiamare l'associazione consumatori, l'avvocato, le iene, far fare articoli che denigrano la loro società da TUTTE le riviste della Xenia... prego solo iddio che mi diano l'opportunità di massacrarli. intanto, mentre faccio tutto questo, colgo l'occasione per mettere adsl, che mi sono rotto il kazzo di stare con isdn.
    • Anonimo scrive:
      Re: c'è poco da fare.
      - Scritto da: WoLviE
      io ho pagato L. 550.000 (circa, non ricordo
      precisamente) per avere un accesso su numero
      verde SENZA LIMITI di tempo ad un provider
      che mi garantisce il servizio per un anno.
      non mi interessa dei rapporti modem utente,
      non mi interessa di un kazzo. io so
      solamente che i soldi li ho sborsati, ho
      firmato il contratto, e lì ci sono le
      condizioni. chiedo solo di avere ciò che ho
      pagato. Ma perche' scrivi come una pazza istericaaaaaa ??Dunque: diciche hai firmato il contratto ma non ti frega di cosa c'e' scritto.Beh ... cosa vuoi ora ??Sul contratto non c'e' scritto che per ogni modem ci sono 5 utenti paganti 24/24 ??Mah ...
  • Anonimo scrive:
    mi sembra giusto !!!
    ognuno fa i suoi interessi!voi i vostri, loro i loro...prendete un accesso a tim, pagate e non avrete problemi.
  • Anonimo scrive:
    Utenti come capri espiatori
    E' ora di finirla di filosofare sui contratti delle flat; se pago per un accesso 24/24 ho la facoltà di stare connesso anche 24 ore di seguito; la verità è che gli ISP non possono garantire per carenze strutturali un servizio sempre adeguato, perciò sarebbe meglio limitare le ore giornaliere, ma se questo venisse fatto si dovrebbe anche abbassare il prezzo di abbonamento e questo farebbe perdere molto denaro, perciò meglio buttare fuori alcuni utenti che abusano, in tal modo si perde l'abbonamento di pochi invece di ricevere la metà del denaro da tutti. Si trova così un capro espiatorio e un esempio negativo atto a spaventare tutti coloro che si collegano molto che d'ora in poi si guarderanno bene dal collegarsi 24h su 24. Sia ben chiaro, la colpa è anche delle tecnologie che sono inadeguate quanto costose, ma se faccio un abbonamento flat 24/24 è evidente che mi serve per molte ore al giorno altrimenti non lo farei...
    • Anonimo scrive:
      Re: Utenti come capri espiatori
      - Scritto da: Maciste
      E' ora di finirla di filosofare sui
      contratti delle flat; se pago per un accesso
      24/24 ho la facoltà di stare connesso anche
      24 ore di seguito;E poi dicono che è colpa dei provider!!! Se voi utenti ragionate così...
      la verità è che gli ISP
      non possono garantire per carenze
      strutturali un servizio sempre adeguato,Certo che no! E' chiaro che non tutti si possono connettere ma questo semplice concetto non entra in testa a nessuno, perché "ho pagato e sto connesso anche quando non serve".
      perciò sarebbe meglio limitare le ore
      giornaliere, ma se questo venisse fatto si
      dovrebbe anche abbassare il prezzo di
      abbonamentoSecondo me il prezzo (50k al mese) è + che adeguato per una flat a tempo.
      e questo farebbe perdere molto
      denaro, perciò meglio buttare fuori alcuni
      utenti che abusano, in tal modo si perde
      l'abbonamento di pochi invece di ricevere la
      metà del denaro da tutti. Si trova così un
      capro espiatorio e un esempio negativo atto
      a spaventare tutti coloro che si collegano
      molto che d'ora in poi si guarderanno bene
      dal collegarsi 24h su 24. Sia ben chiaro, la
      colpa è anche delle tecnologie che sono
      inadeguate quanto costose, ma se faccio un
      abbonamento flat 24/24 è evidente che mi
      serve per molte ore al giorno altrimenti non
      lo farei...La colpa è delle tecnologie, la colpa è dei provider... Insomma, gli utenti sono solo delle povere vittime? Ma sei sicuro?mARCOs
      • Anonimo scrive:
        Re: Utenti come capri espiatori
        Certo che ne sono sicuro! io ho un abbonamento flat e mi collego tramite linea analogica dalle 2 alle 4 ore al giorno, quindi dovrei detestare quelli che occupano il servizio 24h su 24, ma non lo faccio perchè credo che ne abbiano il diritto. Secondo te qual'è la differenza tra flat e semiflat se non quella che non esiste un limite orario giornaliero? Sui contratti c'è forse scritto che non ci si può connettere per 24 ore continuative? Se gli ISP non lo vogliono che disconnettano ogni 2 ore continuative, così il furbo che vuole mantenere velocità ed IP dovrà comunque riconnettersi pagando i disagi come gli altri, ma potrà comunque essere connesso 24/24. Ci vuole chiarezza!- Scritto da: mARCOs
        - Scritto da: Maciste

        E' ora di finirla di filosofare sui

        contratti delle flat; se pago per un
        accesso

        24/24 ho la facoltà di stare connesso
        anche

        24 ore di seguito;

        E poi dicono che è colpa dei provider!!! Se
        voi utenti ragionate così...


        la verità è che gli ISP

        non possono garantire per carenze

        strutturali un servizio sempre adeguato,

        Certo che no! E' chiaro che non tutti si
        possono connettere ma questo semplice
        concetto non entra in testa a nessuno,
        perché "ho pagato e sto connesso anche
        quando non serve".


        perciò sarebbe meglio limitare le ore

        giornaliere, ma se questo venisse fatto si

        dovrebbe anche abbassare il prezzo di

        abbonamento

        Secondo me il prezzo (50k al mese) è + che
        adeguato per una flat a tempo.


        e questo farebbe perdere molto

        denaro, perciò meglio buttare fuori alcuni

        utenti che abusano, in tal modo si perde

        l'abbonamento di pochi invece di ricevere
        la

        metà del denaro da tutti. Si trova così un

        capro espiatorio e un esempio negativo
        atto

        a spaventare tutti coloro che si collegano

        molto che d'ora in poi si guarderanno bene

        dal collegarsi 24h su 24. Sia ben chiaro,
        la

        colpa è anche delle tecnologie che sono

        inadeguate quanto costose, ma se faccio un

        abbonamento flat 24/24 è evidente che mi

        serve per molte ore al giorno altrimenti
        non

        lo farei...

        La colpa è delle tecnologie, la colpa è dei
        provider... Insomma, gli utenti sono solo
        delle povere vittime? Ma sei sicuro?

        mARCOs
        • Anonimo scrive:
          Re: Utenti come capri espiatori
          - Scritto da: Maciste
          Certo che ne sono sicuro!Toh, io invece no!
          io ho un
          abbonamento flat e mi collego tramite linea
          analogica dalle 2 alle 4 ore al giorno,
          quindi dovrei detestare quelli che occupano
          il servizio 24h su 24, ma non lo faccio
          perchè credo che ne abbiano il diritto.Guarda che è chiaramente indicato che con le offerte flat si stanno usando delle risorse CONDIVISE (ovvero i modem).E' assolutamente impossibile che tutti si connettano 24 ore al giorno!!!In ogni caso, non tutto ciò che non è espressamente vietato è giusto e legittimo.
          Secondo te qual'è la differenza tra flat e
          semiflat se non quella che non esiste un
          limite orario giornaliero? Sui contratti c'è
          forse scritto che non ci si può connettere
          per 24 ore continuative?No, ma come dicevo prima, non tutto ciò che non è vietato è legittimo.
          Se gli ISP non lo
          vogliono che disconnettano ogni 2 ore
          continuative, così il furbo che vuole
          mantenere velocità ed IP dovrà comunque
          riconnettersi pagando i disagi come gli
          altri, ma potrà comunque essere connesso
          24/24. Ci vuole chiarezza!Il problema è che, quando un'offerta è chiara, è spesso snobbata dagli utenti.Dovrebbe essere evidente per tutti che per cinquantamila al mese non si può pretendere una connessione permanente. Tra l'altro i provider non promette una connessione garantita per tutti e allora come si fa a protestare?Cmq, connettersi da 2 a 4 ore al giorno, come fai tu, lo ritengo una cosa buona e giusta. Non serve connettersi 20 ore al giorno per risparmiare.mARCOs
  • Anonimo scrive:
    UNA VERA VERGOGNA!!
    Una vera vergonga quella di accalappiare utenti con tariffe flat e poi scricarli conil solo pretesto che l'adoperi troppo!! In realta' dietro ci sta il problema che queste societa' sono poco serie in quanto non hanno le infrastrutture adeguate per fare le tariffe flat!!e quindi VERGOGNOSO e da parte delle societa' scaricare laq colpa sugli utenti. La colpa e loro che non hanno i soldi per aggiornalre le loro tecnologie, da qui si desume ache aldila' del nome e del del sito web invitante, dietro ci sono societa' fragilissime dal punto di vista monetario , che possono crollare dall'aoggi al domani difronte ad un utente che si collega per parecchie ore al giorno. Proporrei un elenco delle societa' serie con tecnologie serie e solo a quelle concedere di dare offerte FLAT!! comunque si ricordino tali aziende che perderanno i loro clienti a foavore di societa' migliori e perdere utenti vuol dire chiudere!! poiche il passa parorla in rete fa fallire le aziende!!OCCHIO QUINDI AZIENDUCCE DA STRAPAZZO!! SIETE AVVISATE!!!
  • Anonimo scrive:
    Soldi SI , servizio NO....
    Bannati.... Cacciati... Espulsi... Ma stiamo scerzando? SONO CLIENTI!!! E se non riescono a dare il servizio a tutti lo dicessero apertamente!Tutto coi mi ricorda una catena di famosi ristoranti che apri in italia dove per entrare ti costringevano a fare la fila anche se il ristorante era vuoto oppure il classico "energumeno" alla porta si arrogava il diritto di mandarti via solo perchè non gli eri simpatico... (non era un club privè!!!) Risultato della serata energumeno denunciato e 20 milioni di multa per il locale!!!Morale... Chi non riesce a fornire un servizio continuativo garantito per tutti non vende flat ma fumo e come tale andrebbe sanzionata!!!
    • Anonimo scrive:
      Re: Soldi SI , servizio NO....
      - Scritto da: Ex flattista
      Bannati.... Cacciati... Espulsi... Ma stiamo
      scerzando? SONO CLIENTI!!! E se non riescono
      a dare il servizio a tutti lo dicessero
      apertamente!Lo dicono eccome! Sono i clienti che non lo capiscono o non lo vogliono capire.
      [...]Morale... Chi non riesce a fornire un
      servizio continuativo garantito per tutti
      non vende flat ma fumo e come tale andrebbe
      sanzionata!!!Il "servizio continuativo garantito per tutti" non l'avrete mai con questo tipo di offerte. Pagate dieci volte di più e usufruirete di un servizio di cui sarete soddisfattissimi.mARCOs
  • Anonimo scrive:
    Basterebbe l'onesta!!!
    Se uno si abbona a una flat e poi sta collegato 24 ore al giorno vuol dire che la utilizza per scopi professionali. Ergo deve cambiare strada e non rompere le palle a chi la usa in modo corretto. Per gli usi professionali esistono altri prodotti.Per forza il sottoscritto e altri devono bestemmiare per trovare la linea libera.Notte
    • Anonimo scrive:
      Re: Basterebbe l'onesta!!!
      Non sarei mai riuscito a trovare termini più adatti!!!GRANDE!!!mARCOs- Scritto da: Silvi Berlusca
      Se uno si abbona a una flat e poi sta
      collegato 24 ore al giorno vuol dire che la
      utilizza per scopi professionali. Ergo deve
      cambiare strada e non rompere le palle a chi
      la usa in modo corretto. Per gli usi
      professionali esistono altri prodotti.
      Per forza il sottoscritto e altri devono
      bestemmiare per trovare la linea libera.
      Notte
  • Anonimo scrive:
    UNA SOLUZIONE C'E'....
    Ripensando ai periodi caldi del 1969, dove gli studenti i lavoratori e le femministe, lottavano "duro" per rivendicare i propri diritti, ho proprio il timore che qualcuno possa "imitare" il "killer" licenziato da una società americana per servizi internet, che si è recato al lavoro armato ed ha fatto una strage...Penso che il rischio di questi "colossi", ladri, buffoni e truffatori sia proprio quello di finire con un gancio al culo...Prendete Aruba ad esempio...Gli dai i soldi in anticipo, il servizio fa letteralmente cagare e se reclami ti dicono che è colpa di telecom!!! A questo punto penso che i signori Hacker di tutto il mondo, debbano fare un pò i robin hood della situazione ma anzichè "rubare per dare ai poveri", distruggere le macchine dei grandi gestori telefonici... Così perlomeno non saremo solo noi, poveri pirla, attaccati ad un cazzo di computer per sopravvivere allo schifo che c'è in giro a subire i soprusi di questi figli di puttana....Io personalmente, se dovessi trovarmi nei panni di uno di quegli utenti, dopo aver sborsato i soldi se dovessi essere "bannato" o "espulso", gli metto una bomba sotto il culo...
    • Anonimo scrive:
      Re: UNA SOLUZIONE C'E'....
      scritto da marco:Secondo te gli utenti che si impossessano della connessione per ore e ore (anche quando in realtà non ne fanno uso) sono nel giusto?Questo è il classico esempio di come ragiona certa gente, gente che noi utenti dobbiamo ringraziare quando troviamo la linea occupata....grazie, grazie tante....Io si che saprei dove mettere la tua famosa bomba..Prima di commentare e sparlare pensa che ci sono altri utenti che dividono con te la stessa linea....quindi se non si usa la connessione staccala....se tutti facessero così sarebbe il paradiso....ma si sà è chiedere troppo dagli esseri umani.....
  • Anonimo scrive:
    E loro chi li espelle????sono tutti approfittatori
    ho una flat con un a.....ruba non funziona se non a salti.Le 60.000 al mese le prende ma_:non ti rispondono:ti sconnettono quando vogliono;per entrare ci vuole il permesso del padreterno.Non è reato fare pubblicità ingannevole?????
    • Anonimo scrive:
      Re: E loro chi li espelle????sono tutti approfittatori

      ho una flat con un a.....ruba non funziona
      se non a salti.
      Le 60.000 al mese le prende ma_:
      non ti rispondono:
      ti sconnettono quando vogliono;
      per entrare ci vuole il permesso del
      padreterno.
      Non è reato fare pubblicità ingannevole?????Se fosse reato sarebbero gia' stati perseguiti dalle autorita' competenti: ammesso che esista ancora qualche "competente" nell'Italietta.Io uso Aruba dal 2 Gennaio e nonostante i tanti casini di ogni tipo, la ho usata TUTTI I GIORNI!Sei sicuro di saper settare il tuo modem ?
  • Anonimo scrive:
    Precisazione a proposito delle polemiche.
    Personalmente nel completto sono insoddisfatto delle FLAT, pero' vorrei fare notare a tutta sta gente stra-incazzatissima con gli ISP FLAT, che i post che in apparenza "giustificano" il comportamento scorretto dei provider, in realta' (almeno questo vale per me) vogliono semplicemente sottolineare che nei contratti c'e' scritto SEMPRE E COMUNQUE che per ogni modem ci sono 5 utenti.E anche se per ogni modem ci fossero solo 2 utenti, la connessione permanente non sarebbe comunque possibile !!CON QUESTO NON GIUSTIFICO I "CIALTRONI" (come sostiene il Sig. Boccianti): semplicemente faccio notare che abbiamo acquistato una connessione CONDISISA da piu' persone, che OVVIAMENTE non la possono usare TUTTI INSIEME IN MODO PERMANENTE1E' COSI' DIFFICILE DA CAPIRE ??--
    Confermo che le pubblicita' delle FLAT sono INGANNEVOLI!!
  • Anonimo scrive:
    E la FLAT MENSILE
    Puoi fare la flat con pagamento mensile,se ti scollegano al massimo ci rimetti 60.000 lire.
    • Anonimo scrive:
      Re: E la FLAT MENSILE
      Sarebbe meglio così.Pagamento mensile e possibilità di andartene quando vuoi e passare ad un'altra offerta.mARCOs- Scritto da: bumbador
      Puoi fare la flat con pagamento mensile,se
      ti
      scollegano al massimo ci rimetti 60.000 lire.
  • Anonimo scrive:
    MONTE ORE MENSILE
    Per me le Aziende hanno ragione. In contratto ti dicono rapporto modem/utente 1/5: vuo dire che se uno sta sempre collegato, in teoria gli altri quattro fischiano. Ci vuole un monte-ore mensile (che so, 1/5 o 1/4 del totale) superato il quale, paghi tariffa piena. Non sono d'accordo sul tempo limite di connessione perchè mi può capitare che un giorno voglio scaricare una cosa di cinque ore e poi un altro giorno mi collego solo per poco tempo. Il monte-ore deve anche essere minore di 1/3 perchè le otto ore al giorno potrebbero invogliare collegamenti per lavoro. Indispensabile che l'utente possa verificare sempre e facilmente la situazione del suo portafoglio-ore.Penso sia l'unica maniera per continuare ad avere le flat, le semiflat e forse per ottenerle anche su linee ISDN.Un saluto a tutti
  • Anonimo scrive:
    SFIGATO !!!
    Ciao,io sono uno di quei poveri disgraziati cche lavorando sempre con il computersi è visto tagliare l'abbonamento perchè lo usavo troppoma quando mi hanno venduto l'abbonamento mi hanno detto 24 ore su 24 365 giorni l'hanno, peccato che sono stati solo 25 giornimi hanno detto che dopo 14 ore mi scollegavano e bastava che io mi ricollegassiche figli di putt.essere chiari è la cosa migliore, loro non ci stanno dentro con i costi ed io ho pagato un anno di connessione per usarla 25 giorninon è problema di linee e rapporto utenti 1:5tutte cazzate, loro comprano i minuti e sperano che i clienti li usino il meno possibilese li usi troppo ti tagliano via tanto con i contratti unilaterali che fanno possono sbarterti fuori o fare tutto ciò che voglionoIo vorrei trovare qualcuno che ci difenda pagare circa 600.000 per 25 giorni è uno schifoNo comment siamo in Italia
  • Anonimo scrive:
    Il giusto e lo sbagliato
    Ho letto molte opinioni su questa vicenda di questa flat che si sta rivelando un flop per l'azienda erogatrice e non per noi che sul mercato della libera concorrenza siamo felici di scegliere la migliore tariffa fatta per noi ad un prezzo che risulta accessibile alle nostre finanze. Ora se io ho il bisogno di una connessione 24h/24h alla rete vado ad intrufolarmi nella giungla delle tariffe e cerco quella adatta ai miei scopi. La scelgo e leggo rapporto 5/1 del modem e vedendo questa cosa non mi stupisco perchè se io ho pagato un servizio per 24h non mi dovrei domandare se sia giusto occupare la linea interamente tutta la giornata solo perchè escluderei altri utenti dalla rete, cioè non siamo ai bagni pubblici dove devo sbrigarmi a farla per non sentirmi dire "quando liberi". Tutto questo è un problema dell'azienda erogatrice del servizio che deve nel suo possibile garantire il servizio ad ogni utente e questo inserendo nel contratto regole che diano un pò di restrizione all'accesso. E' anche vero che l'azienda può chiudere il contratto quando vuole ma previa comunicazione e previa giusta giustificazione non del tipo "Tu usi troppo internet" non solo perchè è una scusa molto ma molto stupida ma anche perchè non prevista dal contratto. Insomma le soluzioni ci sono e loro hanno scelta quella + stupida e insensata
    • Anonimo scrive:
      Re: Il giusto e lo sbagliato
      Hai sintetizzato giustamente la situazione! Sono d'accordo e trovo alquanto stupido che ci siano alcuni che la pensino in altra maniere. I soliti diffidenti che godono all'idea che sorgano questi problemi per venirti a dire poi:" Hai visto avevo ragione quando ti dicevo...."L'unica consapevolezza nostra è che nel contratto c'era scritto rap. 1:5 quindi c'era da aspettarsi che la linea non fosse sempre libera ma per il resto è l'azienda che deve attrezzarsi e trovare soluzioni (e ce ne sono) non certamente oscurando certi clienti molto attivi. Poi scusa, si inventano tutte quelle flattine e prendono soldi. Se io che ho la flat 24x24 e non dovrei stare collegato 24x24 allora quelli delle flattine quanto dovrebbero starci 10 minuti? - Scritto da: Gaetano
      Ho letto molte opinioni su questa vicenda di
      questa flat che si sta rivelando un flop per
      l'azienda erogatrice e non per noi che sul
      mercato della libera concorrenza siamo
      felici di scegliere la migliore tariffa
      fatta per noi ad un prezzo che risulta
      accessibile alle nostre finanze. Ora se io
      ho il bisogno di una connessione 24h/24h
      alla rete vado ad intrufolarmi nella giungla
      delle tariffe e cerco quella adatta ai miei
      scopi. La scelgo e leggo rapporto 5/1 del
      modem e vedendo questa cosa non mi stupisco
      perchè se io ho pagato un servizio per 24h
      non mi dovrei domandare se sia giusto
      occupare la linea interamente tutta la
      giornata solo perchè escluderei altri utenti
      dalla rete, cioè non siamo ai bagni pubblici
      dove devo sbrigarmi a farla per non sentirmi
      dire "quando liberi". Tutto questo è un
      problema dell'azienda erogatrice del
      servizio che deve nel suo possibile
      garantire il servizio ad ogni utente e
      questo inserendo nel contratto regole che
      diano un pò di restrizione all'accesso. E'
      anche vero che l'azienda può chiudere il
      contratto quando vuole ma previa
      comunicazione e previa giusta
      giustificazione non del tipo "Tu usi troppo
      internet" non solo perchè è una scusa molto
      ma molto stupida ma anche perchè non
      prevista dal contratto. Insomma le soluzioni
      ci sono e loro hanno scelto quella + stupida
      e insensata
  • Anonimo scrive:
    per marcos
    Scusa marcos, pensi che questi flattariusino la sua auto per 24 ore al giorno,visto che il libretto di manutenzione non lo proibisce?
    • Anonimo scrive:
      Re: per marcos
      - Scritto da: mordillo
      Scusa marcos, pensi che questi flattari
      usino la sua auto per 24 ore al giorno,
      visto che il libretto di manutenzione non lo
      proibisce?se io voglio usare la mia auto 24 ore al giorno la uso e come, poi sono ca**i miei se mi ammazzo la vista o se perdo ore di sonno!!! se mi serve uso l'auto 24 ore al giorno , se ne ho voglia uso l'auto 24 ore al giorno e nessuno puo impedirmelo, altrimenti se lo stato viene e mi mette un limite di ore giornaliere de ve anche fare due calcoli (dare/avere) e farmi pagare la tassa di possesso (o di circolazione come dir si voglia) in base all'uso che faccio!!!! non hai mai sentito parlare delle differenze tra flat e semiflat? bene la flat costa mediamente 100.000lire al mese sia se uso internet sia se non lo uso, la semiflat costa mediamente 30.000lire al mese sia se usi internet o meno!!! io d'estate vado in vacanza per un mese, e credi che la compagnia che mi da l'abbonamento flat le 100.000 lire del mese in cui non ci sono stato non me le ha fatte pagare? certo che le ho pagate!!!! altrimenti si sceglie internet con gli scatti telefonici se fai un uso sporadico della rete!!!! smettiamola di dire cazzate
    • Anonimo scrive:
      Re: per marcos
      Può darsi! E magari si lamentano perché le strade sono sempre intasate e perché l'inquinamento cresce!Ma non è colpa loro, è colpa di chi ha scritto il libretto, che non ha previsto questa eventualità!mARCOs- Scritto da: mordillo
      Scusa marcos, pensi che questi flattari
      usino la sua auto per 24 ore al giorno,
      visto che il libretto di manutenzione non lo
      proibisce?
  • Anonimo scrive:
    Qualcuno mi spieghi
    Io ho fatto due conti:In media ti offrono un rapporto modem/utente 5:1poi ti dicono che hai tutte le 24 ore del giornoper collegarti.Allora che cosa volete?vi stanno dando quello che avete chiesto.da nessuna parte sta scritto che troverete anche la linea libera.Però considerando che solo un 20% degli abbonatisi può collegare contemporaneamente, non vi viene in mente che tutti 24 ore non ci si stà ?Meno male che parliamo di computer,geni della matematica !!!!!Dite che loro hanno sbagliato i conti ?li avete fatti bene voi !!!!!
    • Anonimo scrive:
      Re: Qualcuno mi spieghi
      - Scritto da: ipsilon
      Io ho fatto due conti:
      In media ti offrono un rapporto modem/utente
      5:1 ************1:5********
      poi ti dicono che hai tutte le 24 ore del
      giorno
      per collegarti.
      Allora che cosa volete? ****Niente di più****

      vi stanno dando quello che avete chiesto.
      da nessuna parte sta scritto che troverete
      anche
      la linea libera.*** quello anche dalle altre parti********

      Però considerando che solo un 20% degli
      abbonati
      si può collegare contemporaneamente, non vi
      viene in mente che tutti 24 ore non ci si
      stà ? ***** certo e chi si lamenta? ****

      Meno male che parliamo di computer,
      geni della matematica !!!!!

      Dite che loro hanno sbagliato i conti ?
      li avete fatti bene voi !!!!!***** certo sono loro che preventivamente devono immaginare che alcuni staranno 24 ore su 24 non io che compro una 24 x 24 o no?
      • Anonimo scrive:
        Re: Qualcuno mi spieghi
        - Scritto da: Emanuele


        - Scritto da: ipsilon

        Io ho fatto due conti:

        In media ti offrono un rapporto
        modem/utente

        5:1 ************1:5********

        poi ti dicono che hai tutte le 24 ore del

        giorno

        per collegarti.

        Allora che cosa volete? ****Niente di
        più****



        vi stanno dando quello che avete chiesto.

        da nessuna parte sta scritto che troverete

        anche

        la linea libera.*** quello anche dalle
        altre parti********



        Però considerando che solo un 20% degli

        abbonati

        si può collegare contemporaneamente, non
        vi

        viene in mente che tutti 24 ore non ci si

        stà ? ***** certo e chi si lamenta? ****



        Meno male che parliamo di computer,

        geni della matematica !!!!!



        Dite che loro hanno sbagliato i conti ?

        li avete fatti bene voi !!!!!
        ***** certo sono loro che preventivamente
        devono immaginare che alcuni staranno 24 ore
        su 24 non io che compro una 24 x 24 o no?Quando acquisti qualcosa, guardi cosa compriho prendi quello che ti rifilano?
        • Anonimo scrive:
          Re: Qualcuno mi spieghi
          - Scritto da: ipsilon


          - Scritto da: Emanuele





          - Scritto da: ipsilon


          Io ho fatto due conti:


          In media ti offrono un rapporto

          modem/utente


          5:1 ************1:5********


          poi ti dicono che hai tutte le 24 ore
          del


          giorno


          per collegarti.


          Allora che cosa volete? ****Niente di

          più****





          vi stanno dando quello che avete
          chiesto.


          da nessuna parte sta scritto che
          troverete


          anche


          la linea libera.*** quello anche dalle

          altre parti********





          Però considerando che solo un 20% degli


          abbonati


          si può collegare contemporaneamente,
          non

          vi


          viene in mente che tutti 24 ore non ci
          si


          stà ? ***** certo e chi si lamenta?
          ****





          Meno male che parliamo di computer,


          geni della matematica !!!!!





          Dite che loro hanno sbagliato i conti ?


          li avete fatti bene voi !!!!!

          ***** certo sono loro che preventivamente

          devono immaginare che alcuni staranno 24
          ore

          su 24 non io che compro una 24 x 24 o no?


          Quando acquisti qualcosa, guardi cosa compri
          ho *#### quando compri un dizionario non fartelo rifilare : il tuo ha la 'o' con l' acca' ahahaha prendi quello che ti rifilano?Ma scusa ma che cavolo ti frega di questa storia?Se non hai la flat e sei contento così anche io sono contento per te.
          • Anonimo scrive:
            Re: Qualcuno mi spieghi
            - Scritto da: Emanuele


            - Scritto da: ipsilon





            - Scritto da: Emanuele








            - Scritto da: ipsilon



            Io ho fatto due conti:



            In media ti offrono un rapporto


            modem/utente



            5:1 ************1:5********



            poi ti dicono che hai tutte le 24
            ore

            del



            giorno



            per collegarti.



            Allora che cosa volete? ****Niente
            di


            più****







            vi stanno dando quello che avete

            chiesto.



            da nessuna parte sta scritto che

            troverete



            anche



            la linea libera.*** quello anche
            dalle


            altre parti********







            Però considerando che solo un 20%
            degli



            abbonati



            si può collegare contemporaneamente,

            non


            vi



            viene in mente che tutti 24 ore non
            ci

            si



            stà ? ***** certo e chi si lamenta?

            ****







            Meno male che parliamo di computer,



            geni della matematica !!!!!







            Dite che loro hanno sbagliato i
            conti ?



            li avete fatti bene voi !!!!!


            ***** certo sono loro che
            preventivamente


            devono immaginare che alcuni staranno
            24

            ore


            su 24 non io che compro una 24 x 24 o
            no?





            Quando acquisti qualcosa, guardi cosa
            compri

            ho *#### quando compri un dizionario non
            fartelo rifilare : il tuo ha la 'o' con l'
            acca' ahahaha prendi quello che ti rifilano?

            Ma scusa ma che cavolo ti frega di questa
            storia?
            Se non hai la flat e sei contento così anche
            io sono contento per te.vaffanculo
          • Anonimo scrive:
            Re: Qualcuno mi spieghi
            - Scritto da: ipsilon


            - Scritto da: Emanuele





            - Scritto da: ipsilon








            - Scritto da: Emanuele











            - Scritto da: ipsilon




            Io ho fatto due conti:




            In media ti offrono un rapporto



            modem/utente




            5:1 ************1:5********




            poi ti dicono che hai tutte le 24

            ore


            del




            giorno




            per collegarti.




            Allora che cosa volete?
            ****Niente

            di



            più****









            vi stanno dando quello che avete


            chiesto.




            da nessuna parte sta scritto che


            troverete




            anche




            la linea libera.*** quello anche

            dalle



            altre parti********









            Però considerando che solo un 20%

            degli




            abbonati




            si può collegare
            contemporaneamente,


            non



            vi




            viene in mente che tutti 24 ore
            non

            ci


            si




            stà ? ***** certo e chi si
            lamenta?


            ****









            Meno male che parliamo di
            computer,




            geni della matematica !!!!!









            Dite che loro hanno sbagliato i

            conti ?




            li avete fatti bene voi !!!!!



            ***** certo sono loro che

            preventivamente



            devono immaginare che alcuni
            staranno

            24


            ore



            su 24 non io che compro una 24 x 24
            o

            no?








            Quando acquisti qualcosa, guardi cosa

            compri


            ho *#### quando compri un dizionario
            non

            fartelo rifilare : il tuo ha la 'o' con l'

            acca' ahahaha prendi quello che ti
            rifilano?



            Ma scusa ma che cavolo ti frega di questa

            storia?

            Se non hai la flat e sei contento così
            anche

            io sono contento per te.

            vaffanculo **** NON AVEVO INTEZIONE DI OFFENDERTI MA VISTO CHE CI SIAMO REPLICO+IGNORANTE+INVIDIOSO
  • Anonimo scrive:
    Poveri!!!
    Io penso che chi stà scrivendo o ha dei seri problemi di connessione (con la flat), o non se la può permettere, oppure è il manager di una flat. Trovo assurdo stare dalla parte di chi vende (in questo caso). Queste ditte della 'new economy' sorte come dal nulla è ora che pensino molto bene a quello che fanno. l'eco in rete è veloce e non penso ci sia una ditta italiana che avrà il coraggio di fare una cosa simile. Si fà presto a chiudere i battenti oggi come oggi.Sapendo che quella ditta estrometterà coloro che staranno 24 ore collegati chi andrà ad abbonarsi da loro per una flat 24 ore 24 ? Premetto che io ho una flat con galactica già da 1 anno.Dalla parte del cliente! sempre
    • Anonimo scrive:
      Re: Poveri!!!
      - Scritto da: Emanuele
      Io penso che chi stà scrivendo o ha dei seri
      problemi di connessione (con la flat), o non
      se la può permettere, oppure è il manager di
      una flat. Trovo assurdo stare dalla parte di
      chi vende (in questo caso).
      Dalla parte del cliente! sempreNon so' gli altri: io parlo per me.Se ogni modem deve servire per 5 utenti, tu come pensi che sia possibile entrare tutti SEMPRE per 24 ore su 24 ???Sono anche io un utente FLAT e ovviamente anche io ci ero "cascato" nella pubblicita' INGANNEVOLE del mio primo ex-ISP, pero' poi ho capito che in 5 (MA ANCHE SOLO IN 2) sulla stessa linea non si puo' entrare !E' cosi' difficile da capire ??Un conto e' illudersi della connessione permanente a 50 mila al amese (o anche 100 mila): altra cosa e' guardare in faccia alla realta'.--
      Confermo che le pubblicita' delle FLAT sono ingannevoli!
  • Anonimo scrive:
    MA PER PIACERE!!
    E' interssante notare come **tutti** i flattari si sentano autorizzati (direi quasi obbligati!!) a restare connessi 24 ore su 24!!!A nessuno viene in mente che il provider ha in genere una sola linea per ogni 5 utenti (come espressamente dichiarato)!!! Se qualche utente particolarmente geniale ha capito come poter convogliare il traffico di cinque utenti su una linea sola, senza perdere in velocità, aspettiamo tutti questa grande innovazione.E poi dicono dei provider "disonesti"!! Guardate che razza di utenti si ritrovano!!mARCOs
    • Anonimo scrive:
      Re: MA PER PIACERE!!
      - Scritto da: mARCOs
      E' interssante notare come **tutti** i
      flattari si sentano autorizzati (direi quasi
      obbligati!!) a restare connessi 24 ore su
      24!!!
      Si mi sento autorizzato anche se in realtà non le ho mai fatte e penso non le farò mai ma sicuramente 12 ore si!
      A nessuno viene in mente che il provider ha
      in genere una sola linea per ogni 5 utenti
      (come espressamente dichiarato)!!! Se
      qualche utente particolarmente geniale ha
      capito come poter convogliare il traffico di
      cinque utenti su una linea sola, senza
      perdere in velocità, aspettiamo tutti questa
      grande innovazione.
      Perchè come scritto in 'Ma stiamo scherzando?' non comprano altri modems???????ahahah
      E poi dicono dei provider "disonesti"!!
      Guardate che razza di utenti si ritrovano!!
      Io non ho mai detto che sono disonesti anche perchè pago 70.000 e basta. Siamo sì una razza strana ma che li paga 70.000 mentre tu chi paghi?la TELECOM
      mARCOs
      • Anonimo scrive:
        Re: MA PER PIACERE!!
        - Scritto da: Emanuele
        - Scritto da: mARCOs

        E' interssante notare come **tutti** i

        flattari si sentano autorizzati (direi
        quasi

        obbligati!!) a restare connessi 24 ore su

        24!!!
        Si mi sento autorizzato anche se in realtà
        non le ho mai fatte e penso non le farò mai
        ma sicuramente 12 ore si! Non dico che non ci si possa connettere MAI per 24 ore di seguito ma, se diventa un'abitudine, poi non protestiamo se il servizio diventa uno schifo.
        Perchè come scritto in 'Ma stiamo
        scherzando?' non comprano altri
        modems???????ahahahForse perché costano?ahahah
        Io non ho mai detto che sono disonesti
        anche perchè pago 70.000 e basta. Siamo sì
        una razza strana ma che li paga 70.000
        mentre tu chi paghi?
        la TELECOMSì, pago la Telecom ma almeno pago solo quello che consumo e non devo fare tragedie greche quando non riesco a connettermi.mARCOs
    • Anonimo scrive:
      Re: MA PER PIACERE!!
      - Scritto da: mARCOs
      E' interssante notare come **tutti** i
      flattari si sentano autorizzati (direi quasi
      obbligati!!) a restare connessi 24 ore su
      24!!!

      A nessuno viene in mente che il provider ha
      in genere una sola linea per ogni 5 utenti
      (come espressamente dichiarato)!!! Se
      qualche utente particolarmente geniale ha
      capito come poter convogliare il traffico di
      cinque utenti su una linea sola, senza
      perdere in velocit$B!&(B aspettiamo tutti questa
      grande innovazione.

      E poi dicono dei provider "disonesti"!!
      Guardate che razza di utenti si ritrovano!!

      mARCOsPremetto che NON uso una flat.Ma: se uno ha bisogno (per qualunque motivo) di stare su internet per molte ore, e` ovvio che cerca la soluzione piu` economica!Se la FLAT promette una connessione 24 ore al giorno allora cio` e` una soluzione perfetta! Il cliente valuta e decidere a quale servizio stare. Non e` il cliente che decide il servizio ma e` la ditta che lo fa.Se una ditta mette a disposizione un modem per 5 utenti allora e` la ditta CHE NON PUO` promettere 24 ore al giorno! E` la ditta che deve fare i calcoli, non il cliente!Certo che se sto` collegato, altri non possono farlo... ma io, come cliente, cosa devo fare? Chiamare gli altri utenti e chiedere loro quando si collegheranno? Io mi collego quando ne ho bisogno e anche quando non ne ho bisogno perche` e` quello che mi hanno promesso. Non prendo certo una flat e quando navigo su internet mi vengono i rimorsi perche` altri clienti "fregati" vorrebbero collegarsi.Se le ditte non riescono a mantenere i loro obblighi e a fare i conti, che chiudano baracca. E` la legge dell` economia. Se offro un servizio o prodotto ma la ditta va male, devo chiudere!!!!Ci sono sempre i cervelloni che pensano di essere piu` furbi e aprono la loro ditta e non riescono a mantenerla. Che vadano a studiare o in miniera!
      • Anonimo scrive:
        Re: MA PER PIACERE!!
        - Scritto da: robertino
        Premetto che NON uso una flat.
        Ma: se uno ha bisogno (per qualunque motivo)
        di stare su internet per molte ore, e`
        ovvio che cerca la soluzione piu` economica!Appunto, è questo il problema. Tutti vogliono economizzare, non pensando che una soluzione economica non è certo l'ideale.
        Se la FLAT promette una connessione 24 ore
        al giorno allora cio` e` una soluzione
        perfetta!Non mi pare che questa sia un'attenta valutazione. Se prima per navigare 10 ore al giorno spendevi 500.000 al mese, come si spiega che ora per navigare 20 ore al giorno te la puoi cavare con 50.000 lire?? Dài, i conti non tornano.
        Il cliente valuta e decidere a
        quale servizio stare. Non e` il cliente che
        decide il servizio ma e` la ditta che lo fa.
        Se una ditta mette a disposizione un modem
        per 5 utenti allora e` la ditta CHE NON PUO`
        promettere 24 ore al giorno!Infatti la ditta NON promette 24 ore al giorno di connessione. La ditta dice che puoi collegarti quando vuoi (se ci riesci) e restare collegato quanto vuoi.
        E` la ditta che
        deve fare i calcoli, non il cliente!COME???? E' il contrario!!! E' il cliente che, in base ai dati che la ditta gli fornisce, deve valutare se l'offerta conviene no.
        Certo che se sto` collegato, altri non
        possono farlo... ma io, come cliente, cosa
        devo fare? Chiamare gli altri utenti e
        chiedere loro quando si collegheranno? Io mi
        collego quando ne ho bisogno e anche quando
        non ne ho bisogno perche` e` quello che mi
        hanno promesso.Se ti colleghi anche quando non ne hai bisogno, non c'è provider che tenga. Anche se ci fosse un modem ogni due utenti, la flat non funzionerebbe.
        Non prendo certo una flat e
        quando navigo su internet mi vengono i
        rimorsi perche` altri clienti "fregati"
        vorrebbero collegarsi.
        Se le ditte non riescono a mantenere i loro
        obblighi e a fare i conti, che chiudano
        baracca.Ma quali obblighi? Non hanno mai promesso la connessione a tutti.
        E` la legge dell` economia. Se
        offro un servizio o prodotto ma la ditta va
        male, devo chiudere!!!!
        Ci sono sempre i cervelloni che pensano di
        essere piu` furbi e aprono la loro ditta e
        non riescono a mantenerla. Che vadano a
        studiare o in miniera!MAH!mARCOs
      • Anonimo scrive:
        Re: MA PER PIACERE!!

        Se le ditte non riescono a mantenere i loro
        obblighi e a fare i conti, che chiudano
        baracca. E` la legge dell` economia.Potrei sapere per favore cosa avrebbero sbagliato queste ditte, ammesso e nono concesso che abbiano 1 modem ogni 5 utenti ??Perche' non parliamo anche un po' della stranezza , a mio parere, di vendere anche abbonamenti semiflat che si appoggiano sullo stesso numero verde della FLAT ??Come e' possibile che dopo le 18.30 o le 21 il rapporto mode-utenti rimanga sempre lo stesso delle altre ore ?????
    • Anonimo scrive:
      Io sono d'accordo!

      E' interssante notare come **tutti** i
      flattari si sentano autorizzati (direi quasi
      obbligati!!) a restare connessi 24 ore su 24!
      A nessuno viene in mente che il provider ha
      in genere una sola linea per ogni 5 utenti
      (come espressamente dichiarato)!!! Se
      qualche utente particolarmente geniale ha
      capito come poter convogliare il traffico di
      cinque utenti su una linea sola, senza
      perdere in velocità, aspettiamo tutti questa
      grande innovazione.Sono d'accordo con te: infatti tutto questo starnazzare come isteriche in crisi, dimenticando che il rapporto modem-utente e' dichiarato quasi sempre nelle pubblicita', e di sicuro nei contratti!Poi e' davvero originale che si riesca a "capire" che 24/24 vuol dire una cosa (ben diversa dalla connessione permanente, purtroppo), ma non si capisca che ogni modem deve essere usato da ben 5 persone.L'Italietta delle FLAT ! :-((P.S.Ma le pubblicita' che fanno queste aziende delle FALT e' vergognosa: non dimentichiamoci mai di ripeterlo !!!!E in effetti anche io per qualche settimana mi ero illuso di poterla usare come se fosse una linea permanente.
      • Anonimo scrive:
        Re: Io sono d'accordo!
        - Scritto da: Aspirante "amico" di Luca Boccianti
        Ma le pubblicita' che fanno queste aziende
        delle FALT e' vergognosa: non
        dimentichiamoci mai di ripeterlo !!!!
        E in effetti anche io per qualche settimana
        mi ero illuso di poterla usare come se fosse
        una linea permanente.Ciao, io non ho visto una pubblicità delle flat ma soltanto le offerte sui siti dei provider, quindi non mi esprimo in merito, anche se penso che una certa dose di "ingannevolezza" ci sia. I provider sfruttano anche l'inesperienza degli utenti per proporre offerte che sembrano quelle che non sono.Però resta il fatto che una flat, come dicevo in un altro post, può far risparmiare anche 20 volte il costo della bolletta telecom. Sono offerte troppo belle per essere vere ed infatti...!!!Luca Boccianti ha ragione a dire che i provider sono poco seri nel continuare ad offrire connessioni che non sono in grado di gestire.Però, a conti fatti, si capisce che, se un servizio (flat) costa dieci volte meno di un altro (freenet), un motivo ci sarà!Ci possono cascare quelli che non capiscono un accidente ma lui no!mARCOs
        • Anonimo scrive:
          Re: Io sono d'accordo!

          - Scritto da: Aspirante "amico" di Luca
          Boccianti

          Ma le pubblicita' che fanno queste aziende

          delle FLAT e' vergognosa: non

          dimentichiamoci mai di ripeterlo !!!!

          E in effetti anche io per qualche
          settimana

          mi ero illuso di poterla usare come se
          fosse

          una linea permanente.

          Ciao, io non ho visto una pubblicità delle
          flat ma soltanto le offerte sui siti dei
          provider, quindi non mi esprimo in merito,
          anche se penso che una certa dose di
          "ingannevolezza" ci sia. I provider
          sfruttano anche l'inesperienza degli utenti
          per proporre offerte che sembrano quelle che
          non sono.
          Luca Boccianti ha ragione a dire che i
          provider sono poco seri nel continuare ad
          offrire connessioni che non sono in grado di
          gestire.E io che ho scritto ??Le pubblicita' sono ingannevoli !!E questo, insieme al continuarne l'offerta al pubblico in modo oltretutto massiccio (vedi Gala) non puo' che portare ulteriori colpe agli ISP !
          Ci possono cascare quelli che non capiscono
          un accidente ma lui no!
          mARCOsQuesta non la ho capita :-(
          • Anonimo scrive:
            Re: Io sono d'accordo!
            - Scritto da: alfredo
            E io che ho scritto ??
            Le pubblicita' sono ingannevoli !!Embè? Io non ho mica detto il contrario.
            E questo, insieme al continuarne l'offerta
            al pubblico in modo oltretutto massiccio
            (vedi Gala) non puo' che portare ulteriori
            colpe agli ISP !Appunto, è quello che ho detto io.

            Ci possono cascare quelli che non
            capiscono

            un accidente ma lui no!
            Questa non la ho capita :-(Dicevo: uno che sa quanto costino 14 ore di collegamento con le freenet non può pensare di spendere un decimo ed avere un servizio paragonabile.mARCOs
          • Anonimo scrive:
            Io non posso crederci !

            Dicevo: uno che sa quanto costino 14 ore di
            collegamento con le freenet non può pensare
            di spendere un decimo ed avere un servizio
            paragonabile.Ho appena riletto gli ultimi post del Boccianti sull'altro thread delle FLAT: mi vengono i brividi perche' ancora non riesco a credere alle sue parole, pur condividendo in buona parte le sue parole, ma non certo le sue "ricette" che per altro ancora non ho capito, a parte "onore" e altre ocse che PURTROPPO nell'Italietta che viviamo sono ormai scomparse da moooooolto tempo.Ha risposto ad un mio post alle 4 di mattina scrivendo cose incredibili: se hai tempo leggilo, e' su http://www.punto-informatico.it/pol.asp?fid=34845&mid=4620E io che ci ho perso almeno un paio di orette a partire da Martedi' scorso :-((((L'ignoranza sua e di molti altri Italiani danno seriamente l'idea dell'infinito.E la cosa che piu' mi scazza di brutto e' che per certi versi anche io la penso come loro: ma quando dicono "c'era scritto 24/24, ho pagato e QUINDI resto connesso anche quando vado a cacare (+/-) non riesco a credere a cio' che sto leggendo :-((
          • Anonimo scrive:
            Re: Io non posso crederci !
            Guarda, io ho capito il concetto che uca Boccianti vuole esprimere e in parte sono d'accordo con lui.Però non capisco come si possa pretendere una connessione sempre garantita e semipermanente, visto che la qualità del servizio EVIDENTEMENTE non la può assicurare.mARCOs- Scritto da: Alfredo

            Dicevo: uno che sa quanto costino 14 ore
            di

            collegamento con le freenet non può
            pensare

            di spendere un decimo ed avere un servizio

            paragonabile.

            Ho appena riletto gli ultimi post del
            Boccianti sull'altro thread delle FLAT: mi
            vengono i brividi perche' ancora non riesco
            a credere alle sue parole, pur condividendo
            in buona parte le sue parole, ma non certo
            le sue "ricette" che per altro ancora non ho
            capito, a parte "onore" e altre ocse che
            PURTROPPO nell'Italietta che viviamo sono
            ormai scomparse da moooooolto tempo.

            Ha risposto ad un mio post alle 4 di mattina
            scrivendo cose incredibili: se hai tempo
            leggilo, e' su
            http://www.punto-informatico.it/pol.asp?fid=3

            E io che ci ho perso almeno un paio di
            orette a partire da Martedi' scorso :-((((

            L'ignoranza sua e di molti altri Italiani
            danno seriamente l'idea dell'infinito.
            E la cosa che piu' mi scazza di brutto e'
            che per certi versi anche io la penso come
            loro: ma quando dicono "c'era scritto 24/24,
            ho pagato e QUINDI resto connesso anche
            quando vado a cacare (+/-) non riesco a
            credere a cio' che sto leggendo :-((
      • Anonimo scrive:
        Re: Io sono d'accordo!
        MarcoIo sono un utente galaflat, trovo ingiusto e veramente ignobile l'uso che certe persone fanno della loro connessione, non capisco come si possa credere che si ha diritto alla connessione 24 ore su 24, c'è gente, che neanche quando mangia molla la linea, questi comportamenti sono sleali nei confronti degli altri utenti e quindi vanno puniti...per il benessere di tutti .... quindi sono daccordo sulla politica britannica.
  • Anonimo scrive:
    Ma stiamo scherzando?
    Vorrei sapere chi sono quelle persone che pensano che il provvedimento sia giusto?E' come se tu acquistassi un prodotto ad un prezzo (comunque fissato non da chi lo vende) e poi questo dopo 1 anno te lo chiede indietro perchè l'hai pagato troppo poco per l'utilizzo che ne stai facendo. Ma questi saranno cavoli suoi! Doveva pensarci prima di vendermelo! Da ora in poi si sveglierà e prenderà precauzioni per il prossimo articolo che venderà. Ma siamo all'apice dell'assurdità. Poi io sono abbonato solo perchè tu mi hai offerto 24 ore su 24 non 10 su 24 o 3 su 24 .... altrimenti chi l'avrebbe voluta la flat. Se poi si rendono conto che i loro servers non rendono bene perchè ci sono 3 persone che stanno ininterrottamente collegati allora che ne mettano su altri o vedano di trovare la soluzione migliore che non sarà sicuramente quella di bannare i tre abbonati. Loro vendono 24 ore su 24sia chiaro!!!!!!!! statisticamente ne prevederanno 3-4 per abbonato! Ma se io faccio un ora al giorno e il mio amico 24 la media è 12.. le 36 ore rimanenti pagate dai due dove le mettono! IN TASCA. Quindi che la smettano di inventarsi regole strane e controsensi ne và della credibilità di tutte quelle aziende online che svolgono servizi seri e continuativi. Si fanno tutte concorrenza fra di loro abbassando i prezzi POI DOPO POCO SI ACCORGONO CHE NON CI STANNO PIU' DENTRO!!! AHAHAHA DOPO POI VEDIAMO I FLOPS I BORSA! IO HO TUTTI I DIRITTI DI STARE 24 ORE SU 24
    • Anonimo scrive:
      Re: Ma stiamo scherzando?
      - Scritto da: Emanuele
      Vorrei sapere chi sono quelle persone che
      pensano che il provvedimento sia giusto?ECCOMI!!! Giusto no, ma quasi.
      E' come se tu acquistassi un prodotto ad un
      prezzo (comunque fissato non da chi lo
      vende) e poi questo dopo 1 anno te lo chiede
      indietro perchè l'hai pagato troppo poco per
      l'utilizzo che ne stai facendo.No, è come se tu affitti un posto in un garage e poi prendi e riporti la macchina 100 volte al giorno. Se tutti fanno così, il povero parcheggiatore ti manderà al diavolo!
      Poi io sono abbonato solo
      perchè tu mi hai offerto 24 ore su 24 non 10
      su 24 o 3 su 24 .... altrimenti chi
      l'avrebbe voluta la flat.Come? Connettendoti 3 ore al giorno con le freenet spendi di più di 50.000 lire al mese. Ti conviene cmq.
      IO HO TUTTI I DIRITTI DI
      STARE 24 ORE SU 24 E poi dicono che i provider trattano male gli utenti! Se sono tutti come te, devono prendere per forza provvedimenti "duri" per non fallire!!!mARCOs
      • Anonimo scrive:
        Re: Ma stiamo scherzando?
        - Scritto da: mARCOs
        - Scritto da: Emanuele

        Vorrei sapere chi sono quelle persone che

        pensano che il provvedimento sia giusto?

        ECCOMI!!! Giusto no, ma quasi.


        E' come se tu acquistassi un prodotto ad
        un

        prezzo (comunque fissato non da chi lo

        vende) e poi questo dopo 1 anno te lo
        chiede

        indietro perchè l'hai pagato troppo poco
        per

        l'utilizzo che ne stai facendo.

        No, è come se tu affitti un posto in un
        garage e poi prendi e riporti la macchina
        100 volte al giorno. Se tutti fanno così, il
        povero parcheggiatore ti manderà al diavolo!


        Poi io sono abbonato solo

        perchè tu mi hai offerto 24 ore su 24 non
        10

        su 24 o 3 su 24 .... altrimenti chi

        l'avrebbe voluta la flat.

        Come? Connettendoti 3 ore al giorno con le
        freenet spendi di più di 50.000 lire al
        mese. Ti conviene cmq.


        IO HO TUTTI I DIRITTI DI

        STARE 24 ORE SU 24

        E poi dicono che i provider trattano male
        gli utenti! Se sono tutti come te, devono
        prendere per forza provvedimenti "duri" per
        non fallire!!!

        mARCOsNella libera economia, se sbagli i conti, fallisci...Certo, in questo caso è ovvio che è meglio che buttino fuori solo qualcuno, anzichè fallire (perchè butterebbero fuori tutti!).Sono liberi di tagliare gli utenti da contratto, non lo nego.Sono liberi di non aumentare la batteria di modem, certo, come da contratto.Quello che continuo ad asserire io, è che qui vedremo i professionisti seri ed i cialtroni.I professionisti seri aumenteranno le batterie di modem ed eventualmente l'anno prossimo cambieranno regole e/o prezzi, e faranno la figura di coloro che vogliono far contenti i propri utenti, anche a costo di rimetterci un po' di soldi.I cialtroni butteranno fuori gli utenti, perchè è più comodo così, solo che faranno la figura dei peracottari.Saluti.Marco
        • Anonimo scrive:
          Re: Ma stiamo scherzando?

          Nella libera economia, se sbagli i conti,
          fallisci...Certo, ma questo vale anche per l'utente. Se pensa di avere un buon servizio pagando una miseria, ha sbagliato i propri conti.
          Sono liberi di tagliare gli utenti da
          contratto, non lo nego.Non sapevo che per contratto potessero buttare fuori qualcuno.
          Sono liberi di non aumentare la batteria di
          modem, certo, come da contratto.

          Quello che continuo ad asserire io, è che
          qui vedremo i professionisti seri ed i
          cialtroni.[...]Non metto in dubbio che ci siano aziende serie e meno serie. Ma credo sia inutile pretendere serietà da un'azienda se si vuole stare connessi 24 su 24. Attualmente nessun provider ti può offrire un servizio flat con un modem tutto per te per una cifra tanto bassa.mARCOs
          • Anonimo scrive:
            Ma stiamo scherzando?
            Io non riesco a capire da dove escano i post seguenti quello di Emanuele.Secondo me il suo discorso non fa una piega!Come sia possibile confutarlo non riesco ad immaginarlo!Il paragone del parcheggio è sbagliatissimo ed anche tutti gli altri tentativi di confutazione.DOMANDA:Perché dovrei stipulare un contratto per una fornitura di acqua per un anno di 10 litri al giorno e poi nel caso in cui li consumassi tutti e 10 ogni giorno dovrei vedermi scaricato dall'altra parte perché consumo troppo??Per fare le cose + in grande, se avessi assegnato la fornitura tramite un appalto questa società avrebbe avanzato una proposta falsa?No, i patti sono chiari, non penso che nel contratto di flat 24/24 sia previsto una clausola seppur vessatoria riguardante questo.Lo stesso mi è successo (in Italia) con la Edi&Sons) che però ha avuto l'accortezza di dirmelo chiaro e tondo: "Se l'uso, secondo noi, risulta eccessivo ti tagliamo"....Senza parole...Basta, taglio qui il post perché potrei star qui a scrivere al vento...Se qualcuno ha qualkosa da controbattere può mandarmi tranquillamente una mail, perché non so se tornerò tra i post di questo articolo.Liviohttp://livio.netfirms.comICQ 82015150
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma stiamo scherzando?
            - Scritto da: Livio
            [...]Il paragone del parcheggio è sbagliatissimo
            ed anche tutti gli altri tentativi di
            confutazione.Sei pregato di dare uno straccio di motivo, quando giudichi giusta o sbagliata un'affermazione.
            DOMANDA:
            Perché dovrei stipulare un contratto per una
            fornitura di acqua per un anno di 10 litri
            al giorno e poi nel caso in cui li
            consumassi tutti e 10 ogni giorno dovrei
            vedermi scaricato dall'altra parte perché
            consumo troppo??A parte il fatto che la benzina è un bene e non un servizio, le offerte flat NON ti assicurano le 24 ore di connessione. Chi non l'avesse ancora capito, se lo deve ficcare bene in testa.
            Per fare le cose + in grande, se avessi
            assegnato la fornitura tramite un appalto
            questa società avrebbe avanzato una proposta
            falsa?
            No, i patti sono chiari, non penso che nel
            contratto di flat 24/24 sia previsto una
            clausola seppur vessatoria riguardante
            questo.Quello che dico io: le pubblicità possono essere ingannevoli ma chi ci capisce un po' dovrebbe realizzare come sia impossibile pretendere di stare connessi tutto il giorno per 50.000 misere lire al mese. Molti di quelli che navigavano con le freenet sono passati alla flat, col solo desiderio di risparmiare. Fatevi due conti, prima di accettare un'offerta.
            Lo stesso mi è successo (in Italia) con la
            Edi&Sons) che però ha avuto l'accortezza di
            dirmelo chiaro e tondo: "Se l'uso, secondo
            noi, risulta eccessivo ti tagliamo".
            ...Sono stati senza dubbio più chiari ma cmq non hanno quantificato l'"uso eccessivo". Siamo tutti in attesa di offerte più chiare.
            Senza parole...
            Basta, taglio qui il post perché potrei star
            qui a scrivere al vento...Voi cercate tanto l'onestà da parte dei provider, quando voi stessi i primi a non siete onesti. Il servizio che propongono evidentemente non può garantire una connessione a tutti e chi la pretende sa di essere in torto.mARCOs
  • Anonimo scrive:
    Forse non hanno torto..
    Se i limiti erano riportati nei contratti, i provider hanno fatto benissimo a terminare l'account di chi abusava del servizio.Diversa pero' e' la situazione italiana, dove in questo momento la flat viene pubblicizzata dagli stessi provider come soluzione "totale" per la connessione "senza limiti di tempo" e poi si piagnucola pregando gli utenti di non usarla troppo.Facciano contratti CHIARI, con limiti ben stabiliti da una parte e dall'altra e allora avranno tutto il diritto di bandire chi non li rispetta.
  • Anonimo scrive:
    Politica commerciale
    Per prima cosa dimentichiamoci che i provider abbiano acquisito all'improvviso atteggiamenti disinteressati e progressisti: si tratta di banale, grezza politica commerciale.Immaginate gli esperti di marketing che devono partorire una nuova formula che, come sempre, deve massimizzare il profitto e minimizzare i costi: per massimizzare il profitto è necessario rendere le offerte 'appetibili'. Per minimizzare i costi è necessario contenere le spese. Ora: statistiche alla mano si giunge alla conclusione che, immaginiamo, ogni utente Internet si connette giornalmente da casa per 30 minuti. E' logico immaginare che nei primi giorni in cui questo utente ha attivato il suo abbonamento Flat farà tutto quello che ha sempre desiderato fare e che è sempre stato troppo oneroso per lui: immaginate ricerche di file audio e video, navigazioni in ogni più nascosta pagina del sito preferito, download di software pesantissimi... I nostri esperti di Marketing, fini psicologi, prevedono anche il fatto che tempo un paio di mesi la situazione si regolarizzi: cessata l'euforia la navigazione si attesterà su un'ora, un'ora e mezza al giorno.Inutile dire che si sbagiliano. Inutile dire che saranno molti gli utenti che per esperimento, per passione, per 'sfruttare al meglio un servizio che hanno pagato' (non vi scatenate su questa frase: l'ho messa non a caso tra virgolette!) saranno pronti ad inventarsi indispensabili quanto improbabili importantissime funzionalità che necessitano di una connessione costante: dal banale polling alla casella di posta fino alla pubblicazione del proprio sito appoggiato su un sofisticato DNS dinamico appoggiato a... passando, ovviamente, dallo scheduling del download in coda di qualche gigabyte di MP3.Chi più chi meno tutti hanno corretto il tiro in maniera più o meno elegante: Infostrada a fronte di un allargamento di un'ora e mezza della sua Flat serale ha quasi raddoppiato il costo dell'abbonamento. Galactica ha rovinosamente interrotto la vendita del servizio...Ora (il diavolo): esistono delle clausole contrattuali che consentono questo genere di utilizzo del servizio. Di conseguenza non vi sono stati abusi e la risoluzione del contratto da parte del provider, così come la 'tirata d'orecchi', sono illegittime.Ora (l'acquasanta): la netiquette, ma si farebbe meglio a dire il buon senso, imporrebbe di lasciare libere le connessione quando non vengono usate.Domani (la soluzione): i collegamenti dial-up, PSTN o ISDN che siano, sono destinati a non poter gestire il traffico che si presenta all'orizzonte. CI VOGLIONO connessi 24h su 24h. VOGLIONO trasformare la Rete in un Mass-media che potrebbe assorbire tranquillamente tutti quelli attualmente esistenti. Bene. Dateci delle connessioni sul modello di una LAN e non sul modello Peer to Peer. Infilo il Plug e, ipotesi, un server DHCP mi assegna il mio nuovo indirizzo TCP/IP. Ecco ora sono connesso alla rete. Fine del problema del rapporto 5/1. Fine dei Pop attrezzati con i modem in batteria anziché gli armadi a mo' di centralino deputati a smaltire i collegamenti attraverso concentratori. In altre parole via libera ai collegamenti sul modello degli xDSL. Con tecnologie più o meno simili a quelle attuali ma con lo stesso concetto di fondo: basta alle connessioni Peer to Peer.Scusatemi se sono stato troppo tecnico nell'ultimo paragrafo. Ma secondo me è questo quello a cui, dopo aver 'ottenuto' gli abbonamenti gratuiti e le tariffe flat, dovremmo aspirare.
    • Anonimo scrive:
      Re: Politica commerciale
      Inutile dire che si sbagiliano. Inutile dire che saranno molti gli utenti che per esperimento, per passione, per 'sfruttare al meglio un servizio che hanno pagato' saranno pronti ad inventarsi indispensabili quanto improbabili importantissime funzionalità che necessitano di una connessione costante: dal banale polling alla casella di posta passando, ovviamente, dallo scheduling del download in coda di qualche gigabyte di MP3.Non e' polemica: che cosa sono queste due cose ??Soprattutto la prima ha un nome cosi' "intonato" con le polemiche sulle FLAT ... :-)
      • Anonimo scrive:
        Re: Politica commerciale

        Non e' polemica: che cosa sono queste due
        cose ??Eh, eh! Visto lo scatenarsi di flames si tende ad aver paura anche a fare una semplice domanda! Anche questo è sintomatico!Immagino tu stia parlando di Polling e scheduling:Polling: interrogazione rivolta solitamente a 'terminali stupidi', ma potrebbe anche trattarsi di un server (è il nostro caso!). Interrogo il server e gli faccio sapere che sono pronto a ricevere la posta (attraverso il celeberrimo protocollo POP3, il meno celebre IMAP4 o l'aborto virus-friend MAPI). Ho posta? Ecco il noto messaggio "You Have New Mail" normalmente tradotto con "C'è posta per te". Tornano per caso alla mente Tom Hanks e Meg Ryan?Scheduling: 'Programmazione a tempo' di determinate operazione. Dico al computer che alle 2.00 AM di Giovedì deve eseguire lo Scandisk del sistema... Alle 1.30 PM deve eseguire tutti i giorni un controllo per i virus. Sono tutti esempi di operazioni 'schedulate' (argh! Odio l'inglese italianizzato! Vado a zipparmi i file di configurazione della posta).P.S.: Certo che ne ho fatti errori sintattici in quell'articolo! OPS!
        • Anonimo scrive:
          Re: Politica commerciale

          P.S.: Certo che ne ho fatti errori
          sintattici in quell'articolo! OPS!Scusate! Volevo dire commento! Non mi smentisco!
        • Anonimo scrive:
          Re: Politica commerciale


          Non e' polemica: che cosa sono queste due cose ??
          Eh, eh! Visto lo scatenarsi di flames si
          tende ad aver paura anche a fare una
          semplice domanda! Anche questo è
          sintomatico!Grazie della risposta! :-)La mia era solo curiosita' e non voglia di starnazzare contro i muri.I contratti delle FLAT sono orrendi e non capisco se chi ancora oggi sostiente che 24/24 vuol dire linea permanente ... lo fa o lo e' !
          • Anonimo scrive:
            Re: Politica commerciale

            I contratti delle FLAT sono orrendi e non
            capisco se chi ancora oggi sostiente che
            24/24 vuol dire linea permanente ... lo fa o
            lo e' !Bhe, per dirla tutta io ho un abbonamento Flat. Lo uso con una certa regolarità e con tempi di permanenza che possono tranquillamente superare le due ore. Però cerco di chiuderlo quando non sono davanti al PC: mi costa 30 secondi riattivare la connessione dopo che sono andato a mangiare! Ho messo su, più per esperimento che altro, un piccolo Firewall (siccome non mi sono affatto curato delle sicurezze l'ho soprannominato FireHole :) ) su una macchina Linux che consente di naviagre contemporaneamente dalla mia macchina e da quella di mio padre 'condividendo' la stessa connessione (una ISDN a 64kbit). Ho anche valutato se prendere o meno l'ADSL. Poi mi sono detto che per il mio traffico la ISDN bastava ed avanzava. Ho scelto un Provider che magari mi fa pagare qualche lira in più degli altri ma che mi ha dato se non altro una sensazione di maggiore stabilità. Conosco un amico che grazie alla linea ISDN con tariffa Flat ha messo su una sorta di piccolo Cyber Café. Lui fa partire la connessione la sera e la stacca quando chiude il locale: non mi sembra comunque un abuso neppure questo! I contratti Flat esistono anche per uso commerciale!
  • Anonimo scrive:
    Una pubblicita' chiara
    ma l'ISP e' inaffidabile!E ormai pare defunto: contratti non piu' attivabili, campione Italiano di casini a parimerito con Planetsec, e soprattutto nessun segnale da qualche giorno ne' sul web, ne' email, ne' niente di niente.Ma ecco le loro parole, prese dalla loro homepage su http://www.internetzero.it********************************************INTERNET ZERO VERDE (contratto attualmente sospeso alle nuove attivazioni) : £ 96.000 mensili IVA inclusa. Accesso ad Internet tramite rete ISDN o tramite rete Telefonica Commutata (la normale linea telefonica di casa) con rapporto modem/utente di 1/5 (quindi NON si tratta di una linea dedicata 24h su 24), senza limite di tempo o di traffico. Servizio di posta elettronica (1 indirizzo e-mail). Il contratto prevede una durata minima di 6 mesi. ********************************************Vi prego di non prendere questo ISP come un campione di serieta', ANZI !!!!Sarebbe troppo lungo elencare i casini che hanno avuto i loro utenti, come il sottoscritto.E il NG it.tlc.provider.disservizi e' stato per molto tempo strapieno di lamentele contro questo proto-ISP.Pero' devo dire che in poche parole fanno capire che e' la FLAT: e soprattutto cosa la FLAT NON E'!Secondo me limitatamente a questo fatto, gli altri ISP Italiani di FLAT dovrebbero solo imparare!!O no ?
  • Anonimo scrive:
    Altra "polemica" ...
    A chi dice che siccome c'e' scritto 24/24 allora "a casa mia vuol dire" connessione permanente.Se usi la FLAT per il telefono, lascerai mica il telefono collegato alla tua bella o al tuo bello solo perche' cosi' non avrai la seccatura di dover ricomporre il numero ??
    • Anonimo scrive:
      Re: Altra
      - Scritto da: Daniele
      A chi dice che siccome c'e' scritto 24/24
      allora "a casa mia vuol dire" connessione
      permanente.

      Se usi la FLAT per il telefono, lascerai
      mica il telefono collegato alla tua bella o
      al tuo bello solo perche' cosi' non avrai la
      seccatura di dover ricomporre il numero ??
      Grande !!!!!!
  • Anonimo scrive:
    Un dubbio ...
    Sul rapporto modem-utenti: le FLAT che offrono anche contratti "serali", quindi ANCHE Gala ma anche molti altri ISP, come possono garantire il rapporto modem-utenti UGUALE nelle diverse ore ?Aprono a tempo delle altre linee entranti ??Secondo me anche questo e' un problema, che pero' non ho ancora mai letto su queste righe.Fatemi sapere cosa ne pensate: grazie.
  • Anonimo scrive:
    CLAUSOLE VESSATORIE
    A parte il fatto di essere o meno scritto su un contratto, esiste una legge in Italia che rende nulle le clausole vessatorie.Cioè per es.:Se c'è scritto sul contratto che il cliente può rescidere dal contratto pena il pagamento di un miliardo e preavviso di 3 mesi, e la compagnia può rescindere dal contratto subito e senza il pagamento di alcunchè, anche se tale contratto viene sottofirmato dal cliente, tale clausola non vale, in quanto "vessatoria", cioè troppo sfavorevole al consumatore.A parte questo caso inventato e macroscopico, la legge è stata fatta per preservare il consumatore da quelle clausole difficilmente interpretabili e che non saltano subito all'occhio ad una persona non esperta in legge, ma che vengono risaltate al momento di una controversia, allorchè si scopre che la compagnia grazie a quella clausola ritenuta non molto importante dal cliente, risulta determinante.Quindi: Attenzione alle clausole in cui si specifica che la compagnia può interrompere il contratto in ogni momento, anche se specificatre nel contratto, se vengono ritenute "vessatorie" in sede giudiziaria, sono da ritenersi nulle.In quanto al fatto di rivolgersi o meno ad un avvocato, è vero che le cause costano, ma esistono associazioni di consumatori che portano avanti cause per conto di più persone, riducendo di molto le spese....... si sà... l'unione fa la forza.
    • Anonimo scrive:
      Re: CLAUSOLE VESSATORIE
      - Scritto da: l

      A parte il fatto di essere o meno scritto su
      un contratto, esiste una legge in Italia che
      rende nulle le clausole vessatorie.
      Cioè per es.:
      Se c'è scritto sul contratto che il cliente
      può rescidere dal contratto pena il
      pagamento di un miliardo e preavviso di 3
      mesi, e la compagnia può rescindere dal
      contratto subito e senza il pagamento di
      alcunchè, anche se tale contratto viene
      sottofirmato dal cliente, tale clausola non
      vale, in quanto "vessatoria", cioè troppo
      sfavorevole al consumatore.
      A parte questo caso inventato e
      macroscopico, la legge è stata fatta per
      preservare il consumatore da quelle clausole
      difficilmente interpretabili e che non
      saltano subito all'occhio ad una persona non
      esperta in legge, ma che vengono risaltate
      al momento di una controversia, allorchè si
      scopre che la compagnia grazie a quella
      clausola ritenuta non molto importante dal
      cliente, risulta determinante.
      Quindi: Attenzione alle clausole in cui si
      specifica che la compagnia può interrompere
      il contratto in ogni momento, anche se
      specificatre nel contratto, se vengono
      ritenute "vessatorie" in sede giudiziaria,
      sono da ritenersi nulle.
      In quanto al fatto di rivolgersi o meno ad
      un avvocato, è vero che le cause costano, ma
      esistono associazioni di consumatori che
      portano avanti cause per conto di più
      persone, riducendo di molto le spese.......
      si sà... l'unione fa la forza.Non sarebbe molto più semplice svegliarsie non accettarle ?La flat se la farebbero da soli....
      • Anonimo scrive:
        Re: CLAUSOLE VESSATORIE
        Non è previsto che siamo tutti attenti, e svegli. al mondo esistono persone che ci arrivano di più, altre di meno.... o può accadere anche di sbagliarsi, o peggio... credere a tutto quello che ti dicono.Non è una cosa sbagliata fidarsi di quello che ti si dice....
      • Anonimo scrive:
        Re: CLAUSOLE VESSATORIE
        Caro mordillo,noto con piacere che siamo della stessa linea.I provider (ma qualunque altra ditta) riescono a "fregare" nella misura in cui i propri utenti sono "polli".E allora, siamo un po' meno polli ed avremo molti meno problemi.mARCOs- Scritto da: mordillo
        Non sarebbe molto più semplice svegliarsi
        e non accettarle ?
        La flat se la farebbero da soli....
  • Anonimo scrive:
    poveri noi !!
    Mi pare che leggendo i vari contrattisorgono molti problemi che fanno intravedere unservizio limitato.Come pensate che con un rapporto modem 5/1si possa credere che è possibile stare tutti attaccati per 24 ore al giorno ?Leggete meglio prima di lamentarvi.
  • Anonimo scrive:
    l'ideale sarebbe
    per evitare d'essere truffati da questi pseudo-manager mangia soldi e rinnega contratto (la legge è uguale per tutti-------i poveracci!!-----:-) l'ideale sarebbe che noi stessi utenti creassimo un gruppo d'acquisto (associazione, club, consorzio o altro senza scopo di lucro) in modo da poter acquistare indipendentemente dai fornitori primari accesso internet, telefono ecc ecc, e poterne usufruire a prezzi equi e condizioni giuste ed oneste!! Lo so è una pazzia ma chi dice che non si possa dare))):-)tommy
  • Anonimo scrive:
    Legge per ridere
    L'Italia è il paese dove puoi fare pubblicità a un prodotto come un accesso FLAT sparando a caratteri cubitali 24h/24h nonsto e via dicendo - adesso non resta che aspettare i nostri pagliacci nostrani, pronti come al solito a promettere tutto per poi rimangiarselo non appena la bilancia comincia a muoversi dalla parte degli utenti - Ma abbiamo un Garante non per nulla, infatti scommetto che guadagna almeno quanto quei maledetti babbioni provider. Europe Sucks!Negli stati uniti e non per fare lo yankee si sta collegati tutto l'anno con la flat da sempre... ma dimenticavo, siamo in italia.
  • Anonimo scrive:
    una domanda per tutti
    Se ho un abbonamento Flat 56k o ISDN verosimilmente pago dalle 2000 alle 3000 lire al giorno e se mi connetto 24 ore 24 senza mai staccare vengo sbattuto fuori.Se invece mi connettessi 24 ore su 24 senza mai disconnettermi però pagando a tempo, quindi intorno alle 25000 lire al giorno (a seconda dell'operatore...) cosa mi succederebbe? Il punto debole delle flat è proprio questo: se uno si connette 2 o 3 ore al giorno l'ISP ci guadagna, se invece si connette per 10 ci perde, e da questo le conseguenze...
    • Anonimo scrive:
      Re: una domanda per tutti
      - Scritto da: marco
      Se ho un abbonamento Flat 56k o ISDN
      verosimilmente pago dalle 2000 alle 3000
      lire al giorno e se mi connetto 24 ore 24
      senza mai staccare vengo sbattuto fuori.
      Se invece mi connettessi 24 ore su 24 senza
      mai disconnettermi però pagando a tempo,
      quindi intorno alle 25000 lire al giorno (a
      seconda dell'operatore...) cosa mi
      succederebbe? Il punto debole delle flat è
      proprio questo: se uno si connette 2 o 3 ore
      al giorno l'ISP ci guadagna, se invece si
      connette per 10 ci perde, e da questo le
      conseguenze...A me è successo con infostrada (tempo zero), di parage per intero le telefonate al pop, con telecom. E si, 200k £ e passa di abbonamento bimestrale flat, + 600.000 (seicentomilalire) della telecom, che ficata è? PS, forse non centra un casso, ma avevo voglia di dirlo a qualcuno :-)
  • Anonimo scrive:
    Coglionate
    Allora se non mi lasci usarla 24 ore al giorno primo vaffanculo providersukkia$oldi, secondo sconnettimi accidenti non revocarmi il contratto. O vado bene solo per spammarmi con le tue e-business mail????????????
  • Anonimo scrive:
    NON E'SEMPRE KOSI'
    SI E' VERO STIAMO ATTENTI A CIO' KE CI VIENE OFFERTO..MA NON SEMPRE E' TUTTO NERO KOME SEMBRA!INFOSTRADA OFFRE 1 OTTIMO SERVIZIO! INTERNET 24/24, TEL URBANE , E NAZIONALI..E FUNZIONA !!!SKUSATE KIEDO A PUNTO INFORMATIKO......"POTRESTE FARE 1 ARTIKOLO SU "LA BANDA LARGA"?SI SA POKO E NIENTE
    • Anonimo scrive:
      Re: NON E'SEMPRE KOSI'

      SKUSATE KIEDO A PUNTO
      INFORMATIKO......"POTRESTE FARE 1
      ARTIKOLO SU "LA BANDA LARGA"?SI SA
      POKO E NIENTEVedo che sai poco anche di tastiere: il tastoa sinistra sopra "ctrl" serve per passare da maiuscolo a minuscolo.E gia' che ci sei, visto che evidentementela C non funziona, cambiala questa tastiera!www.nic.it per la netiquette ;-)
  • Anonimo scrive:
    Non ho la flat e sono contento
    Non vi capisco!!IO volevo abbonarmi ad una flat,poi ho letto sul contratto che il rapporto modem/abbonati ere di 1 a 5.Questo vuol dire che se 1 si collega per 24 ore(ne bastano anche molte meno) gli altri si attaccano.Che cosa pretendete ?perche leggete solo le parti che vi interessano?Che fosse un inculata era palese!La media a testa e meno di 5 ore.Poveri sprovveduti..........
    • Anonimo scrive:
      Re: Non ho la flat e sono contento
      Non è esattamente come dici tu; se uno si collega 24 ore gli ltri si collegano lo stesso, ma ad una velocità bassissima. La Flat concettualmente non è una fregatura, ma la fregatura è rappresentata dai provider che non si curano di aumentare la capacità della rete all'aumentare degli utenti. La flat è nata negli USA e lì sembra funzionare benissimo, ma se in Italia ci sono compagnie disoneste non possiamo pensare di tornare nel medioevo e di collegarci ad internet guardando in continuazione l'orologio. L'unica soluzione è il passaggio alle tecnologie in fibra ottica che sono nate per gestire connessioni perpetue; a quel punto non ci saranno più di questi problemi, ma quanto dovremo ancora aspettare?- Scritto da: mordillo
      Non vi capisco!!
      IO volevo abbonarmi ad una flat,
      poi ho letto sul contratto che il rapporto
      modem/abbonati ere di 1 a 5.
      Questo vuol dire che se 1 si collega per 24
      ore
      (ne bastano anche molte meno) gli altri si
      attaccano.
      Che cosa pretendete ?
      perche leggete solo le parti che vi
      interessano?
      Che fosse un inculata era palese!
      La media a testa e meno di 5 ore.
      Poveri sprovveduti..........
    • Anonimo scrive:
      Re: Non ho la flat e sono contento
      - Scritto da: mordillo
      Non vi capisco!!
      IO volevo abbonarmi ad una flat,
      poi ho letto sul contratto che il rapporto
      modem/abbonati ere di 1 a 5.
      Questo vuol dire che se 1 si collega per 24
      ore
      (ne bastano anche molte meno) gli altri si
      attaccano.
      Che cosa pretendete ?
      perche leggete solo le parti che vi
      interessano?
      Che fosse un inculata era palese!
      La media a testa e meno di 5 ore.
      Poveri sprovveduti..........Caro Mordillo: GRAZIE DI ESISTERE !!!Spero solo che tu non sia un venditore di Gala o altri ISP.Anche a me sembra OVVIO E NATURALE che con UN MODEM OGNI 5 UTENTI, e' semplicemente UN ILLUSIONE poter stare online in modo permanente.E se le aziende che ora ci offrono questa opportunita' ce la toglieranno, potremo ringraziare queste brave persone, che non riescono (o meglio: non vogliono) capire che in 5 sulla stessa linea telefonica NON SI PUO' ANDARE INSIEME !!!!
      • Anonimo scrive:
        Re: Non ho la flat e sono contento
        - Scritto da: Enrico
        - Scritto da: mordillo

        Non vi capisco!!

        IO volevo abbonarmi ad una flat,

        poi ho letto sul contratto che il
        rapporto

        modem/abbonati ere di 1 a 5.

        Questo vuol dire che se 1 si collega per
        24

        ore

        (ne bastano anche molte meno) gli altri si

        attaccano.

        Che cosa pretendete ?

        perche leggete solo le parti che vi

        interessano?

        Che fosse un inculata era palese!

        La media a testa e meno di 5 ore.

        Poveri sprovveduti..........

        Caro Mordillo: GRAZIE DI ESISTERE !!!

        Spero solo che tu non sia un venditore di
        Gala o altri ISP.

        Anche a me sembra OVVIO E NATURALE che con
        UN MODEM OGNI 5 UTENTI, e' semplicemente UN
        ILLUSIONE poter stare online in modo
        permanente.

        E se le aziende che ora ci offrono questa
        opportunita' ce la toglieranno, potremo
        ringraziare queste brave persone, che non
        riescono (o meglio: non vogliono) capire che
        in 5 sulla stessa linea telefonica NON SI
        PUO' ANDARE INSIEME !!!!non ti preoccupare non vendo niente,mi pare solo un calcolo logico, perchènessuno garantisce tutto a tutti.Si tratta solo di leggere tutte le condizioninon solo quella che fanno comodo.p.s. tra le altre cose, loro si riservano il diritto di buttarti fuori come e quando vogliono.leggere, signori, leggere.
        • Anonimo scrive:
          Re: Non ho la flat e sono contento
          - Scritto da: mordillo
          Si tratta solo di leggere tutte le condizioni
          non solo quella che fanno comodo.OH!!!! Finalmente qualcuno che legge!!!Qualche giorno fa era apparsa la lettera di uno che si lamtentava del servizio flat ma diceva di non aver letto le condizioni (o di essersi fermato alla "connessione 24h su 24" senza andare avanti al "rapporto modem/utenti 1/5").
          p.s. tra le altre cose, loro si riservano il
          diritto di buttarti fuori come e quando
          vogliono.
          leggere, signori, leggere.E' quel che dico io: leggete e cercate di non farvi fregare.mARCOs
    • Anonimo scrive:
      Re: E' vero.... ma
      - Scritto da: mordillo
      Non vi capisco!!
      IO volevo abbonarmi ad una flat,
      poi ho letto sul contratto che il rapporto
      modem/abbonati ere di 1 a 5.
      Questo vuol dire che se 1 si collega per 24
      ore
      (ne bastano anche molte meno) gli altri si
      attaccano.
      Che cosa pretendete ?
      perche leggete solo le parti che vi
      interessano?
      Che fosse un inculata era palese!
      La media a testa e meno di 5 ore.
      Poveri sprovveduti..........La tua opinione è tecnicamente inattacabile: hai ragione. Devi considerare però il fatto che permettere il collegamento 24h\24h è una forma di pubblicità ingannevole almeno per l'80% dei normali utenti.Il rapporto modem\abbonati chi lo comprende? Megio staccare la connessione dopo X tempo che risolvere ex abrupto il contratto... non ti pare?
      • Anonimo scrive:
        Re: E' vero.... ma

        - Scritto da: mordillo

        Non vi capisco!!

        IO volevo abbonarmi ad una flat,

        poi ho letto sul contratto che il
        rapporto

        modem/abbonati ere di 1 a 5.

        Questo vuol dire che se 1 si collega per
        24

        ore

        (ne bastano anche molte meno) gli altri si

        attaccano.

        Che cosa pretendete ?

        perche leggete solo le parti che vi

        interessano?
        La tua opinione è tecnicamente inattacabile:
        hai ragione. Devi considerare però il fatto
        che permettere il collegamento 24h\24h è una
        forma di pubblicità ingannevole almeno per
        l'80% dei normali utenti.Il rapporto
        modem\abbonati chi lo comprende?
        Megio staccare la connessione dopo X tempo
        che risolvere ex abrupto il contratto... non
        ti pare?Secondo me hai ragione a dire che e' pubblicita' ingannevole !Pero' io non ci sto !"24/24" lo hai interpretato anche tu a modo tuo: rapporto modem:utenti di 1:5 io non posso crederci che non lo capisci!E comunque quando c'e' qualcosa che non si capisce di solito si chiedono spiegaizoni a conoscenti, amici, sui NG, in mille altri modi: non e' una giustificazione valida (purtroppo) dire "non avevo capito" ...Pero' ripeto che hai ragione da vendere, sulle pubblicita' ingannevoli!
  • Anonimo scrive:
    ! Regole contrattuali !
    Ma guarda un po', le compagnie telefoniche e i vari providers cercano di farci passare per disonesti.... in pratica la colpa è degli utenti, colpevoli appunto di usare il servizio offerto nelle esatte modalità in cui è stato offerto, niente di meno e niente di più. Ci hanno detto Tot lire per connessione 24/24 h!Chi usa la flat adesso è semplicemente chi non può avere -per motivi non dipendenti dalla propria volontà- una connessione ADSL allo stesso prezzo (perchè poi la linea ADSL non dà problemi e la ISDN o 56k sì? Ma il problema non sono di overhead delle dorsali? Ho stanno cercando di dirci che non hanno voglia di spendere qualche lira per mettere giù qualche modem in più?).E poi... quando mai una compagnia -telefonica e non- si mette la mano sulla coscienza? In caso di contestazione si appellano solo alle regole contrattuali. E adesso che lo facciamo noi, ci dicono di metterci la mano sulla coscienza, e che siamo brutti, cattivi e disonesti perchè non è così che si fa? Vadano al diavolo. Hanno fatto loro l'offerta; hanno stilato loro i contratti; hanno deciso loro i prezzi. Noi abbiamo sottoscritto qualcosa che ci hanno offerto. E adesso ci dicono che dovevamo appellarci a qualche legge non scritta? E perchè? Perchè i loro esperti di marketing, telematica, telefonica, teleriscaldamento e telepiù si sono sbagliati a fare i conti? Beh, chi sbaglia è giusto che paghi... o hanno forse diritto ad una qualche forma di immunità?Giobbi
    • Anonimo scrive:
      Re: ! Regole contrattuali !
      - Scritto da: Giobbi
      Ci hanno detto Tot lire per connessione
      24/24 h!esatto... testuale.
      Vadano al diavolo.
      Hanno fatto loro l'offerta; hanno stilato
      loro i contratti; hanno deciso loro i
      prezzi.
      Perchè i loro esperti di marketing,
      si sono sbagliati a fare i conti?
      Beh, chi sbaglia è giusto che paghi... o
      hanno forse diritto ad una qualche forma di
      immunità?d'accordo al 100%. wind ha revocato il 24ore isdn? non mi serviro' mai piu' da wind per alcunche'. se galactica (come ha gia' tentato goffamente di fare) decidera' di tagliare l'accesso isdn 24h/24h dovra' dare delle spiegazioni esaurienti. L'unico dubbio riguarda la possibilita', prevista dal contratto, per il fornitore di accesso di recedere in qualsiasi momento dal contratto (che strano: ai clienti non e' concesso :-P).Un ultima cosa: galactica si impegna, in caso di impossibilita' nella prosecuzione della fornitura, a procurare accesso con tecnologia uguale o superiore senza aggravio di prezzo.A me una adsl, grazie!
  • Anonimo scrive:
    già che parliamo di Wind, attenti alle truffe!
    !!!!!!!!!Fate attenzione alla Wind!!!!!!!!Avevo InternetNoStop. Mi era stato detto che potevo usarla senza limiti di tempo, e questo x me vuol dire 24/24h: la mia intenzione infatti era di mettere su un sito personalizzato con dominio dinamico (con www.dyndns.org);ho speso soldi per il FireWall e gli altri gadget (webcam, ecc.);ovviamente avevo un sistema di riconnessione automatico in caso di disconnessione;avevo configurato il PC con il loro programma di configurazione di accesso remoto;I signori hanno pensato bene ("per un errore del quale ci scusiamo tanto") di togliermi la connessione 1088 SENZA AVVISARMI nè prima nè dopo(non rispettando quindi le clausole contrattuali);Come forse sapete, Win98 toglie il numero usato come identificativo di località se non riesce a connettersi;Io ero in ferie;RISULTATO: 15 GG. X 24 ore on-line.... con telefonata urbana tramite TELECOM!!! -
    OVVERO 675.000 lire regalate a Colannino.POSTFATTO: dopo N telefonate e 3 fax di protesta a Wind, invio della documentazione del traffico telefonico, ecc., dopo 3 mesi di attesa, mi telefona una gentile signora dicendomi che comunque pare che -anche se in effetti non ho tutti i torti- generalmente la Wind non fa rimborsi di questo tipo (anche se sul contratto c'è scritto che rimborsano i danni, e -comunque sia- mi pare che ci sia tanto di legislazione che dice in pratica che "chi rompe paga").Pagheranno? Ho i miei dubbi. Vuol dire che nemmeno io pagherò. Così, loro si tengono le loro 675.000, io le 300.000 di bolletta che gli dovrei (x internet nostop + traffico vario) e loro, per 375.000 sporche lire (briciole, insomma) si perderanno un cliente e si faranno una schifosa pubblicità. Potrei anche fargli causa, ma sanno benissimo che difficilmente qualcuno va dall'avvocato x 400 mila lire.Ah, a proposito, hanno riconosciuto che ho diritto ad un rimborso: siccome la tariffa era 60.000 mensili, e siccome loro mi hanno scollegato x 15 giorni, ovvero metà mese, hanno deciso che avevo diritto al rimborso di lire 60.000 mensili diviso 2 (cioè 15 gg.). Totale: 15.000 (!!!)A casa loro 60.000 diviso 2 = 15.000!!! Chissà se per le connessioni telefoniche fanno i calcoli al contrario, ovvero 1 lira al secondo x 60 secondi = 120 lire !!!???Non male per una società nuova che cerca di accaparrarsi il mercato... nemmeno Telecom mi aveva mai trattato male così !!!Attenti voi, stavolta siete avvisati!
    • Anonimo scrive:
      Re: già che parliamo di Wind, attenti alle truffe!
      Risparmiati l'avvocato. Hai torto.- Scritto da: Giovanni Verrua
      I signori hanno pensato bene ("per un errore
      del quale ci scusiamo tanto") di togliermi
      la connessione 1088 SENZA AVVISARMI nè prima
      nè dopo
      (non rispettando quindi le clausole
      contrattuali);Hanno sbagliato ed e' giusto che ti rimborsinoqualcosa. Quanto? E' difficile da stabilire.Non certo il rimborso della bolletta telecom.Il costo di un operatore alternativo in Flat per 15 gg.

      Come forse sapete, Win98 toglie il numero
      usato come identificativo di località se non
      riesce a connettersi;Non e' colpa loro se usi Win98 ;-)E' colpa tua che non hai fatto un programmadi connessione apposito per essere sicuro dellanumerazione eseguita.
    • Anonimo scrive:
      Re: già che parliamo di Wind, attenti alle truffe!
      - Scritto da: Giovanni Verrua
      !!!!!!!!!Fate attenzione alla Wind!!!!!!!!Guarda che non siamo noi che dobbiamo fare attenzione a Wind, semmai è Wind che deve fare attenzione a te ed a quelli come te.
      Mi era stato detto che potevo usarla senza
      limiti di tempo, e questo x me vuol dire
      24/24h: la mia intenzione infatti era di
      mettere su un sito personalizzato con
      dominio dinamico (con www.dyndns.org);
      ho speso soldi per il FireWall e gli altri
      gadget (webcam, ecc.);
      ovviamente avevo un sistema di riconnessione
      automatico in caso di disconnessione;Hai detto tutto.Meno male che Wind non ti ha rimborsato! Ti sta bene!!! Mi rincresce solo che non possano farti causa!mARCOs
  • Anonimo scrive:
    Flat UK !!!!!!!!!!!!!!
    Questo essere virus di un hacker di Albaania. Nome di virus e' "Virus manuale".Noi di Albaania non essere molto tecnologico. Quindi chiedo che tu cancellare tutti i file di tuo computer e poi mandare questa mail ad altri persone che tu conosci.GrazieHacker di Albaania.
  • Anonimo scrive:
    Vi racconto Internet Nostop...
    Mi sono abbonato ad Internet No Stop di inwind fiducioso nella velocità del servizio che già utilizzavo connettendomi a tempo. Questo accadevo nel giugno 2000 e per 2 mesi almeno tutto è filato liscio; poi verso la fine di Agosto sono cominciati i problemi: difficoltà nel connettersi, lentezza a tutte le ore, connesione cion siti stranieri impossibili. Questa situazione è durata per almeno un mese finchè dopo una sostanziosa protesta la Wind ha deciso di bloccare i nuovi abbonamenti ISDN. Poi tra alti e bassi il servizio è leggermente migliorato, ma d'improvviso a dicembre la wind ha ddirittura eciso di negare con formula retroattiva l'accesso ISDN, per poi bloccare del tutto l'offerta NoStop per qualunque tipo di connessione. In altre parole oggi Internet NoStop è utilizzabile solo da chi, come me, si connette tramite 56k e si è abbonato quando l'offerta era ancora valida. Ma la cosa più ridicola è che il servizio, nonostante il sostanzioso taglio degli utenti non è migliorato affatto! Anzi! A questo punto mi chiedo: a cosa serve cacciare utenti che abusano del servizio se poi il servizio non migliora comunque? ma soprattutto: é possibile che per la Wind sia stato più conveniente perdere 60k al mese per ogni utente ISDN piuttosto che adeguare la rete al numero degli utenti?
    • Anonimo scrive:
      Re: Vi racconto Internet Nostop...
      - Scritto da: Maciste
      soprattutto: é possibile che per la Wind sia
      stato più conveniente perdere 60k al mese
      per ogni utente ISDN piuttosto che adeguare
      la rete al numero degli utenti?Certo, per Wind è senza dubbio più conveniente perdere qualche utente che adeguare la rete. Forse non hai presente i costi necessari per una infrastruttura del genere...
    • Anonimo scrive:
      Re: Vi racconto Internet Nostop...
      a proposito: avevo anch'io ISDN... ecco cosa mi è successo.!!!!!!!!!Fate attenzione alla Wind!!!!!!!!Avevo InternetNoStop. Mi era stato detto che potevo usarla senza limiti di tempo, e questo x me vuol dire 24/24h: la mia intenzione infatti era di mettere su un sito personalizzato con dominio dinamico (con www.dyndns.org);ho speso soldi per il FireWall e gli altri gadget (webcam, ecc.);ovviamente avevo un sistema di riconnessione automatico in caso di disconnessione;avevo configurato il PC con il loro programma di configurazione di accesso remoto;I signori hanno pensato bene ("per un errore del quale ci scusiamo tanto") di togliermi la connessione 1088 SENZA AVVISARMI nè prima nè dopo(non rispettando quindi le clausole contrattuali);Come forse sapete, Win98 toglie il numero usato come identificativo di località se non riesce a connettersi;Io ero in ferie;RISULTATO: 15 GG. X 24 ore on-line.... con telefonata urbana tramite TELECOM!!! -
      OVVERO 675.000 lire regalate a Colannino.POSTFATTO: dopo N telefonate e 3 fax di protesta a Wind, invio della documentazione del traffico telefonico, ecc., dopo 3 mesi di attesa, mi telefona una gentile signora dicendomi che comunque pare che -anche se in effetti non ho tutti i torti- generalmente la Wind non fa rimborsi di questo tipo (anche se sul contratto c'è scritto che rimborsano i danni, e -comunque sia- mi pare che ci sia tanto di legislazione che dice in pratica che "chi rompe paga").Pagheranno? Ho i miei dubbi. Vuol dire che nemmeno io pagherò. Così, loro si tengono le loro 675.000, io le 300.000 di bolletta che gli dovrei (x internet nostop + traffico vario) e loro, per 375.000 sporche lire (briciole, insomma) si perderanno un cliente e si faranno una schifosa pubblicità. Potrei anche fargli causa, ma sanno benissimo che difficilmente qualcuno va dall'avvocato x 400 mila lire.Ah, a proposito, hanno riconosciuto che ho diritto ad un rimborso: siccome la tariffa era 60.000 mensili, e siccome loro mi hanno scollegato x 15 giorni, ovvero metà mese, hanno deciso che avevo diritto al rimborso di lire 60.000 mensili diviso 2 (cioè 15 gg.). Totale: 15.000 (!!!)A casa loro 60.000 diviso 2 = 15.000!!! Chissà se per le connessioni telefoniche fanno i calcoli al contrario, ovvero 1 lira al secondo x 60 secondi = 120 lire !!!???Non male per una società nuova che cerca di accaparrarsi il mercato... nemmeno Telecom mi aveva mai trattato male così !!!Attenti voi, stavolta siete avvisati!- Scritto da: Maciste
      Mi sono abbonato ad Internet No Stop di
      inwind fiducioso nella velocità del servizio
      che già utilizzavo connettendomi a tempo.
      Questo accadevo nel giugno 2000 e per 2 mesi
      almeno tutto è filato liscio; poi verso la
      fine di Agosto sono cominciati i problemi:
      difficoltà nel connettersi, lentezza a tutte
      le ore, connesione cion siti stranieri
      impossibili. Questa situazione è durata per
      almeno un mese finchè dopo una sostanziosa
      protesta la Wind ha deciso di bloccare i
      nuovi abbonamenti ISDN. Poi tra alti e bassi
      il servizio è leggermente migliorato, ma
      d'improvviso a dicembre la wind ha
      ddirittura eciso di negare con formula
      retroattiva l'accesso ISDN, per poi bloccare
      del tutto l'offerta NoStop per qualunque
      tipo di connessione. In altre parole oggi
      Internet NoStop è utilizzabile solo da chi,
      come me, si connette tramite 56k e si è
      abbonato quando l'offerta era ancora valida.
      Ma la cosa più ridicola è che il servizio,
      nonostante il sostanzioso taglio degli
      utenti non è migliorato affatto! Anzi! A
      questo punto mi chiedo: a cosa serve
      cacciare utenti che abusano del servizio se
      poi il servizio non migliora comunque? ma
      soprattutto: é possibile che per la Wind sia
      stato più conveniente perdere 60k al mese
      per ogni utente ISDN piuttosto che adeguare
      la rete al numero degli utenti?
  • Anonimo scrive:
    Secondo me non tenete conto di tante cose
    Ok, io uso galactica da quando è stato attivato il servizio flat (aprile 2000). Non volete che io usi la connessione per uso lavorativo 18 ore su 24 come faccio? Ok allora portatemi il servizio ADSL in provincia di Roma dove abito perchè in fondo io pago 100.000 al mese per una isdn 64k, sarei ben felice di sottoscrivere una adsl a 70.000 come molti miei amici possono fare a Roma. A me la connessione serve per lavoro e loro offrono quel servizio, io lo pago e lo uso secondo i termini del contratto.
    • Anonimo scrive:
      Re: Secondo me non tenete conto di tante cose
      Sono d'accordo. Chi usa la flat adesso è semplicemente chi non può avere -per motivi non dipendenti dalla propria volontà- una connessione ADSL allo stesso prezzo.E poi... quando mai una compagnia -telefonica e non- si mette la mano sulla coscienza? Loro si appellano solo alle regole contrattuali. E adesso che lo facciamo noi, ci dicono di metterci la mano sulla coscienza? Vadano al diavolo. Hanno fatto loro l'offerta; hanno stilato loro i contratti; hanno deciso loro i prezzi. Noi abbiamo sottoscritto qualcosa che ci hanno offerto. E adesso ci dicono che dovevamo appellarci a qualche legge non scritta? E perchè? Perchè i loro esperti di marketing, telematica, telefonica, teleriscaldamento e telepiù si sono sbagliati a fare i conti? Beh, chi sbaglia è giusto che paghi... o hanno forse diritto ad una qualche forma di immunità?Giobbi- Scritto da: Godai
      Ok, io uso galactica da quando è stato
      attivato il servizio flat (aprile 2000). Non
      volete che io usi la connessione per uso
      lavorativo 18 ore su 24 come faccio? Ok
      allora portatemi il servizio ADSL in
      provincia di Roma dove abito perchè in fondo
      io pago 100.000 al mese per una isdn 64k,
      sarei ben felice di sottoscrivere una adsl a
      70.000 come molti miei amici possono fare a
      Roma. A me la connessione serve per lavoro e
      loro offrono quel servizio, io lo pago e lo
      uso secondo i termini del contratto.
    • Anonimo scrive:
      Re: Secondo me non tenete conto di tante cose
      perchè galactica nega ai propri utenti la possibilità di usare un abbonamento flat per 18 ore? (scusate la cuoriosità)- Scritto da: Godai
      Ok, io uso galactica da quando è stato
      attivato il servizio flat (aprile 2000). Non
      volete che io usi la connessione per uso
      lavorativo 18 ore su 24 come faccio? Ok
      allora portatemi il servizio ADSL in
      provincia di Roma dove abito perchè in fondo
      io pago 100.000 al mese per una isdn 64k,
      sarei ben felice di sottoscrivere una adsl a
      70.000 come molti miei amici possono fare a
      Roma. A me la connessione serve per lavoro e
      loro offrono quel servizio, io lo pago e lo
      uso secondo i termini del contratto.
  • Anonimo scrive:
    Se la uso poco invece....
    Se la giustificazione delle società è che è OVVIO che 24 su 24 non significa che si può stare collegati permanentemente, allore a me sembra OVVIO che se il mese di agosto vado in vacanza e la uso poco, mi facciano pagare di meno o per niente.
    • Anonimo scrive:
      SEEEEEEEEEEEE !!

      Se la giustificazione delle società è che è
      OVVIO che 24 su 24 non significa che si può
      stare collegati permanentemente, allore a me
      sembra OVVIO che se il mese di agosto vado
      in vacanza e la uso poco, mi facciano pagare
      di meno o per niente.Se in inverno non vivi a casa tua hai lo sconto sul riscaldamento ??O su ascensore, pulizia scale, ecc ??Se non usi la macchina anche per qualche mese hai qualche agevolazione ??E se ... non usi mai il telefono con Telecom ???
  • Anonimo scrive:
    La legge e' uguale per tutti (ISP compresi)
    La questione e' estremamente semplice: o nel contratto c'e' SCRITTO ESPLICITAMENTE che l'utente e' tenuto ad usare il servizio non piu' di tot ore al giorno, oppure la risoluzione unilaterale del contratto da parte dell'ISP non e' giustificata, ed e' perseguibile legalmente.I contratti vengono scritti e firmati apposta perche' sia chiaro quali sono diritti e doveri di entrambe le parti che li sottoscrivono. (By the way, i contratti in questione sono stati scritti dagli uffici legali degli ISP stessi, mica dagli utenti!)Spero che che queste aziende che dall'alto della loro forza economica si sentono al di sopra della legge vengano costrette a pagare un bel po' di danni morali e materiali per il loro irresponsabile comportamento.SalutiGiorgio
    • Anonimo scrive:
      Re: La legge e' uguale per tutti (ISP compresi)
      - Scritto da: Giorgio
      La questione e' estremamente semplice: o nel
      contratto c'e' SCRITTO ESPLICITAMENTE che
      l'utente e' tenuto ad usare il servizio non
      piu' di tot ore al giorno, oppure la
      risoluzione unilaterale del contratto da
      parte dell'ISP non e' giustificata, ed e'
      perseguibile legalmente.Qualcuno nella furibonda lite scatenata nei giorni scorsi qua' du Punto sempre su questo argomento, face notare che normalmente nei contratti tutto cioe' che non e' espressamente scritto NON e' consentito.Ergo: col rapporto di 1 modem ogni 5 utenti (anche in GB e' cosi'???) la FLAT non e' una connessione permanente !
      Spero che che queste aziende che dall'alto
      della loro forza economica si sentono al di
      sopra della legge vengano costrette a pagare
      un bel po' di danni morali e materiali per
      il loro irresponsabile comportamento.Quale ??Se usi la stessa linea di altre 4 persone, come pensi di restare tutti e 5 online in modo permanente ??Chiami Silvan ?
  • Anonimo scrive:
    Hanno fatto Bene
    hanno fatto bene, tenere la connessione attiva 24h su 24h è un abuso. con un rapporto modem/utenti di 1/5, basta che il 20% degli utenti si comporti così per impedire al restante 80% di usufruire minimamente del servizio, il che è assurdo.Invito Galactica a fare lo stesso !Possibili rimedi:- disconnettere automaticamente dopo "x" ore continuative- stabilire un monte ore massimo mensile
    • Anonimo scrive:
      Re: Hanno fatto Bene
      - Scritto da: gr8wings
      hanno fatto bene, tenere la connessione
      attiva 24h su 24h è un abuso. con un
      rapporto modem/utenti di 1/5, basta che il
      20% degli utenti si comporti così per
      impedire al restante 80% di usufruire
      minimamente del servizio, il che è assurdo.
      Invito Galactica a fare lo stesso !
      Possibili rimedi:
      - disconnettere automaticamente dopo "x" ore
      continuative
      - stabilire un monte ore massimo mensilePosso essere d'accordo ma che ABBASSINO I PREZZIperchè non puoi diminuire il servizio e mantenere gli stessi prezzi.
    • Anonimo scrive:
      Re: Hanno fatto Bene

      Possibili rimedi:
      - disconnettere automaticamente dopo "x" ore
      continuative
      - stabilire un monte ore massimo mensileTi sei dimenticato il piu' semplice el'unico legale (visto che c'e' un contratto di mezzo):- avere rapporto modem/utenti = 1/1Pensa un po' se ti dicessero:"Gentile utente lei fa' troppe telefonate nella fascia serale dove il suo contratto e' piu' favorevole. Ci intasa le linee. Per un mese non puo' piu' chiamare."Flat e' flat se no chiamalo in un altro modo.Un contratto e' un contratto e va rispettato.
      • Anonimo scrive:
        Re: Hanno fatto Bene
        Lo sai che il tou gestore telefonico che controlla l'ultimo miglio ha un rapporto utenti/linee del 10% (dato di qualche anno fa, molto probabilmente si sarà alzato) ????Se il rapporto Utenti/moden divenisse 1/1 il costo dell'abbonamento sarebbe uguale a una CDN cioè un occhio della testa.Prima di protestare perchè non provate a mettervi nei panni del fornitore e capire quali sono le problematiche?????- Scritto da: Andrea

        Possibili rimedi:

        - disconnettere automaticamente dopo "x"
        ore

        continuative

        - stabilire un monte ore massimo mensile

        Ti sei dimenticato il piu' semplice e
        l'unico legale (visto che c'e' un contratto
        di mezzo):
        - avere rapporto modem/utenti = 1/1

        Pensa un po' se ti dicessero:
        "Gentile utente lei fa' troppe telefonate
        nella fascia serale dove il suo contratto e'
        piu' favorevole. Ci intasa le linee. Per un
        mese non puo' piu' chiamare."

        Flat e' flat se no chiamalo in un altro modo.
        Un contratto e' un contratto e va rispettato.
        • Anonimo scrive:
          Re: Hanno fatto Bene
          - Scritto da: Cyberalby
          Lo sai che il tou gestore telefonico che
          controlla l'ultimo miglio ha un rapporto
          utenti/linee del 10% (dato di qualche anno
          fa, molto probabilmente si sarà alzato) ????Stai parlando di qual gestore che invece di aggiornare ed ampliare le centrali spendemiliardi per campagne pubblicitarie con famosiattori americani e altre che chiedono come vorremmo il futuro?Evitiamo di parlare di Telecom per favore.
          Se il rapporto Utenti/moden divenisse 1/1 il
          costo dell'abbonamento sarebbe uguale a una
          CDN cioè un occhio della testa.E allora? E' un buon motivo per INGANNARE lagente? Basta dirlo chiaro, subito, non dopo: Questa FLAT ti permette al massimo 10 oreal giorno, non 24.
          Prima di protestare perchè non provate a
          mettervi nei panni del fornitore e capire
          quali sono le problematiche?????Non mi metto nei panni di nessuno.Non chiedo nulla se non il rispetto dei contratti.Il nostro stato e' basato su delle leggie bisogna rispettarle. FINE.Se dicono che si puo' usare 24/24 e costa 90.000 al mese avranno fatto i loro conti.Li hanno sbagliati, mi dispiace ma per unanno devono garantire servizio e prezzi.Altrimenti dichiarino bancarotta.
          • Anonimo scrive:
            Re: Hanno fatto Bene

            Se dicono che si puo' usare 24/24 e costa
            90.000 al mese avranno fatto i loro conti.
            Li hanno sbagliati, mi dispiace ma per un
            anno devono garantire servizio e prezzi.

            Altrimenti dichiarino bancarotta.Giusto, gli imprenditori continuano a smenarcela con il "RISCHIO D'IMPRESA"Ma allora che rischio è?Allora facciamo tutti gli imprenditori.Anzi, comincio ora:A chiunque voglia faccio un servizio di assistenza On-site in tutta ITALIA per problemi hw/sw al modico costo di 30.000 ANNUE.Prima pagate... poi beh... e implicito che in tutta Italia si, però al massimo a 1Km da casa mia, e 24 su 24 basta che non non sia durante il giorno e mentre dormo......
          • Anonimo scrive:
            Re: Hanno fatto Bene


            Se il rapporto Utenti/moden divenisse 1/1 il

            costo dell'abbonamento sarebbe uguale a una

            CDN cioè un occhio della testa.
            E allora? E' un buon motivo per INGANNARE la
            gente?
            Basta dirlo chiaro, subito, non dopo:
            Questa FLAT ti permette al massimo 10 ore
            al giorno, non 24.Vedi piu' sotto ...

            Prima di protestare perchè non provate a

            mettervi nei panni del fornitore e capire

            quali sono le problematiche?????
            Se dicono che si puo' usare 24/24 e costa
            90.000 al mese avranno fatto i loro conti.
            Li hanno sbagliati, mi dispiace ma per un
            anno devono garantire servizio e prezzi.I contratti dicono che c'e' la possibilita' di connettersi senza limiti nelle 24 ore, cioe' giorno e notte.MA E' PROPRIO COSI' DIFFICILE CAPIRE LE COSE ??SONO ORMAI DEI MESI CHE SI PARLA DI QUESTO IN GIRO SUL NET !!!
          • Anonimo scrive:
            Re: Hanno fatto Bene

            MA E' PROPRIO COSI' DIFFICILE CAPIRE LE COSE
            ??
            SONO ORMAI DEI MESI CHE SI PARLA DI QUESTO
            IN GIRO SUL NET !!!
            Prima di urlare rileggiti il thread,sei tu che non hai capito checosa sto dicendo.
        • Anonimo scrive:
          Re: Hanno fatto Bene
          - Scritto da: Cyberalby
          Lo sai che il tou gestore telefonico che
          controlla l'ultimo miglio ha un rapporto
          utenti/linee del 10% (dato di qualche anno
          fa, molto probabilmente si sarà alzato) ????
          Se il rapporto Utenti/moden divenisse 1/1 il
          costo dell'abbonamento sarebbe uguale a una
          CDN cioè un occhio della testa.
          Prima di protestare perchè non provate a
          mettervi nei panni del fornitore e capire
          quali sono le problematiche?????Forse perche' strillare "al lupo al lupo" e' moooooooolto piu' facile !
        • Anonimo scrive:
          Re: Hanno fatto Bene
          - Scritto da: Cyberalby
          Lo sai che il tou gestore telefonico che
          controlla l'ultimo miglio ha un rapporto
          utenti/linee del 10% (dato di qualche anno
          fa, molto probabilmente si sarà alzato) ????Infatti questo succedeva con le linee analogicheOggi con le linee digitali avere un rapporto 1/1non costa molto.Comunque non tutti i telefoni in Italia vengonoutilizzati per connessioni DATI.Ti sei mai domandato perche' un'ora al telefonocon Tele2 costa 1.200 lire mentre quando c'era solo telecom costava 50.000 lire ?Che Tele2 stia pagandoci una parte della telefonata per farsi bella ? Mi sembra stranoanzi ricordati che ci guadagnano sopra.
          Se il rapporto Utenti/moden divenisse 1/1 il
          costo dell'abbonamento sarebbe uguale a una
          CDN cioè un occhio della testa.
          Prima di protestare perchè non provate a
          mettervi nei panni del fornitore e capire
          quali sono le problematiche?????


          - Scritto da: Andrea


          Possibili rimedi:


          - disconnettere automaticamente dopo
          "x"

          ore


          continuative


          - stabilire un monte ore massimo
          mensile



          Ti sei dimenticato il piu' semplice e

          l'unico legale (visto che c'e' un
          contratto

          di mezzo):

          - avere rapporto modem/utenti = 1/1



          Pensa un po' se ti dicessero:

          "Gentile utente lei fa' troppe telefonate

          nella fascia serale dove il suo contratto
          e'

          piu' favorevole. Ci intasa le linee. Per
          un

          mese non puo' piu' chiamare."



          Flat e' flat se no chiamalo in un altro
          modo.

          Un contratto e' un contratto e va
          rispettato.
          • Anonimo scrive:
            Re: Hanno fatto Bene

            Infatti questo succedeva con le linee
            analogiche
            Oggi con le linee digitali avere un rapporto
            1/1
            non costa molto.
            Comunque non tutti i telefoni in Italia
            vengono
            utilizzati per connessioni DATI.Come ti spieghi allora questa polemica giusto di qualche mese fa: chiamando con Windostrada, Tele2, ecc... quando non era disponibila una linea libera con loro, la chiamata veniva fatta passare sulle linee Telecom SENZA AVVENTIMENTO ALCUNO!A me non e' mai successo, ma io il telefono lo uso per il 99% per il NET: e il restante 1% per fare il 1717 per verificare che non ci siano sorprese :-)
            Ti sei mai domandato perche' un'ora al
            telefono
            con Tele2 costa 1.200 lire mentre quando
            c'era
            solo telecom costava 50.000 lire ?
            Che Tele2 stia pagandoci una parte della
            telefonata per farsi bella ? Mi sembra strano
            anzi ricordati che ci guadagnano sopra.Non e' proprio cosi': anche io mi sono fatto spesso la stessa domanda.Pero' qualcuno mi ha fatto notare che Tele2 e gli altri carrier hanno investito finora pochissimo nelle LORO infrastrutture: CREDO ANCHE "GRAZIE" ALLA TELECOM STESSA.
  • Anonimo scrive:
    Unica scelta possibile ... purtroppo
    Non è una novita' ma anche da noi in Italia queste FLAT rappresentano gioie e dolori per tutti Societa' e Utenti.Secondo il mio parere molti utenti confondono la sigla di "Accesso alla rete 24h/24h" con "Connessione Permanente" che sono due cose diverse.
    • Anonimo scrive:
      Re: Unica scelta possibile ... purtroppo
      - Scritto da: Massimo
      Non è una novita' ma anche da noi in Italia
      queste FLAT rappresentano gioie e dolori per
      tutti Societa' e Utenti.
      Secondo il mio parere molti utenti
      confondono la sigla di "Accesso alla rete
      24h/24h" con "Connessione Permanente" che
      sono due cose diverse.Saresti disposto a spiegare qual'è questa differenza ???Perchè a casa mia se faccio un contratto che costa 90.000 al mese dove c'è scritto che posso collegarmi senza limiti di tempo io la intendo esattamente in questo modo.La verità è che queste aziende promettono cose che non "vogliono" mantenere e nessuno gli dice niente. Fanno pubblicità ingannevole dicendoti che potrai fare quello che vuoi per farti firmare il contratto e quando l'hai firmato se provi ad usare ciò che hai comprato al massimo delle possibilità ti dicono che abusi.Sarebbe più corretto far pagare 45.000 e dire che la connessione è di 12/24h, ma così guadagnerebbero la metà e si abbonerebbe meno gente e allora giù con le false promesse.Ma la cosa più ridicola è che ti accusano di rispettare il contratto ...A voi i commenti !!!
      • Anonimo scrive:
        Re: Unica scelta possibile ... purtroppo

        Saresti disposto a spiegare qual'è questa
        differenza ???
        Perchè a casa mia se faccio un contratto che
        costa 90.000 al mese dove c'è scritto che
        posso collegarmi senza limiti di tempo io la
        intendo esattamente in questo modo.
        La verità è che queste aziende promettono
        cose che non "vogliono" mantenere e nessuno
        gli dice niente. Fanno pubblicità
        ingannevole dicendoti che potrai fare quello
        che vuoi per farti firmare il contratto e
        quando l'hai firmato se provi ad usare ciò
        che hai comprato al massimo delle
        possibilità ti dicono che abusi.
        Sarebbe più corretto far pagare 45.000 e
        dire che la connessione è di 12/24h, ma così
        guadagnerebbero la metà e si abbonerebbe
        meno gente e allora giù con le false
        promesse.
        A voi i commenti !!!OK!Ogni modem deve "accogliere" fino a 5 utenti nell'arco delle 24 ore: come ci possono stare tutti e 5 insieme in modo permanente ??Sai quanto costa una linea dedicata, cioe' 1 modem per ogni utente ??O meglio: sai che la FLAT non e' una linea dedicata ??Non sono "interessato": ma se ti dicono che sulla stessa linea devono poter entrare fino a 5 persone ... francamente (e vi prego, nessuno si senta offeso!!) io continuo a non capire il perche' di questa polemica :-(Ma probabilmente saro' scemo!Fattosta' che uso la tariffa FLAT da Luglio, con innumerevoli casini di ogni tipo: pero' non ho mai neanche sognato di chiedermi "perche' non posso restare SEMPRE ONLINE 24 ORE SU 24!Anche perche' lo ho gia' fatto, nelle occasioni che mi sembrava di averne bisogno.Pero' e' EVIDENTE AGLI OCCHI DI CHIUNQUE SAPPIA CHE 1:5 E' DIVERSO DA 1:1, che e' IMPOSSIBILE usarla TUTTI E SEMPRE GIORNO E NOTTE !
        • Anonimo scrive:
          Re: Unica scelta possibile ... purtroppo
          Proviamo però a ragionare in modo inverso.1)Inanzitutto non ti dicono che ci sono 5 utenti per ogni modem, ma ti garantiscono che al MASSIMO ci sono 5 utenti per ogni modem....QUINDI: Per te potrebbero benissimo avere installato 1 modem/1 utente. L'importante è che al MINIMO ci sia un modem ogni 5 abbonati.2) Detto questo io faccio un ragionamento al contrario:Se mi viene pubblicizzata una connessione senza limiti di tempo, non è possibile che ci sia solamente 1 modem ogni 5 utenti.... probabilemente questo limite è dovuto al fatto di rispettare il contratto in casi tipo guasti ecc..., ma probabilemente la NORMALITA' prevede 1 modem per ogni utente. QUESTO E' UN RAGIONAMENTO PLAUSIBILE, CHE OGNI ABBONATO POTREBBE FARE, considerato anche che, per i due ragionamenti, uno prospetta una compagnia "cattiva", cioè che offre il minimo previsto nel contratto, questo invece presume una compagnia "buona" cioè che è attenta alle esigenze del cliente.ORA: QUESTE COMPAGNIE SI PUBBLICIZZANO SEMPRE COME AFFIDABILI E ATTENTE ALL'ESIGENZA DEL CLIENTE QUINDI, PRENDENDO PER VERO QUELLO CHE DICONO, DOVREBBE ESSERE PIU' SPONTANEO QUESTO RAGIONAMENTO.finiamola di difendere le compagnie telefoniche, che non ho mai visto Colanino & co girare con meno di un megamercedes, mentre ho visto padri di famiglia dover fare debiti per pagare bollette salatissime perchè la figlia/o avevano fatto chiamate all'166 (non dimentichiamoci che sono sempre ragazzi).....
          Pero' e' EVIDENTE AGLI OCCHI DI CHIUNQUE
          SAPPIA CHE 1:5 E' DIVERSO DA 1:1, che e'
          IMPOSSIBILE usarla TUTTI E SEMPRE GIORNO E
          NOTTE !
          • Anonimo scrive:
            Re: Unica scelta possibile ... purtroppo
            Non ti offendere anche tu, come altri a cui ho risposto in modo forse non proprio ortodosso.Mi viene in mente tutta quella gente che per protestare ai disservizi della WINN qualche mese fa voleva scrivere al Gabibbo !Al GABIBBO !!!!!E poi addirittura al conduttore di Striscia (scusate ma non la guardo mai e non ricordo il nome).Risultato ??Dopo qualche tempo i ltipo in questione e' ritornato sul video in modo martellante a fare pubblicita' sempre per la wind, ma per la tariffa windfree, che e' anche lei una bella fregatura, visto che ha 8 mila lire di diritti di ricarica.Sai che risate si saranno fatti Gabibbo & C. !! :-)))))))))
    • Anonimo scrive:
      Re: Unica scelta possibile ... purtroppo
      - Scritto da: Massimo
      Non è una novita' ma anche da noi in Italia
      queste FLAT rappresentano gioie e dolori per
      tutti Societa' e Utenti.
      Secondo il mio parere molti utenti
      confondono la sigla di "Accesso alla rete
      24h/24h" con "Connessione Permanente" che
      sono due cose diverse.Da notare che quando qualcuno si "sbaglia" di fare notare questo "piccolo particolare" delle linee condivise, MAI E POI MAI NESSUNO CHE RIESCE AD AMMETTERE CHE PRETENDERE LA CONNESSIONE PERMANENTE SIA UNA COSA ASSURDA !E giu' con gli insulti, i "ladri e cialtroni", e le mancate risposte a chi fa notare questa cosa.Anche leggendo questi post su Punto capisco che l'ignoranza e' una delle poche cose della vita che da' l'idea dell'INFINITOOOOOOOOOOOOOOO !!
  • Anonimo scrive:
    Menefreghismo a sfare!
    Tutti sappiamo quali sono i problemi.Tutti li abbiamo accettati sapendoche solo 1 ogni 5 può essere collogato alla rete.Molti se ne fregano perche loro hanno pagato!Anche io ho pagato ed ho diritto a collegarmi!Quando non state davanti al computer e non avete niente da scaricare, vi dispiace lasciarmi il posto?Ma no perche voi avete pagato per starci 24 ore!!Visto che un contratto è un contratto, alloraleggetelo bene, perche nel culo l'avete presovoi che pretendete di starci 24 ore al giorno!Un altra cosa,le aziende che offrono un servizio, essendo private, possono scaricarvi in qualsiasi momento,basta che vi paghino il servizio di cui non aveteusufruito.Fategli causa, così farete ingrassare qualche avvocato.Coglioni!!!!!!
  • Anonimo scrive:
    L-A-D-R-I
    possono dire quello che vogliono, tutti quanti, di accontentarsi e cazzi vari.Ma un CONTRATTO è un CONTRATTO.Se il CONTRATTO stabilisce una cosa, si rispetta.Come stabilisce che loro possono fare quello che vogliono (e infatti alla fine lo fanno, servendosi del contratto) - così nel contratto è stabilito che tu puoi collagerti QUANTO CAVOLO TI PARE.Quindi è un illecito e basta.Per me non ci sono problemi ad andare dall'avvocato.Signori Galattici e BritishTelecomvari, se cambiate i termini del contratto (vedi disconnessione) a me e a tutti quelli a cui parlerò, NON CI BECCATE PIU'; -- se non rispettate i termini del contratto, non ho nessun problema a sguinzagliare un avvocato. E dato che sono un cosiddetto (da voi) "PEZZENTE" vi sguinzaglio un *amico* che per me, lavora gratis. Giusto giusto perché io gli faccoi altri favori gratis.Tra poveracci si è comunque onesti... Mettetemela in quel posto e vedrete che l'onestà paga...
    • Anonimo scrive:
      Re: L-A-D-R-I
      concordo pienamente
    • Anonimo scrive:
      Re: L-A-D-R-I
      D'accordissimo anch'io.Sul contratto da me sottoscritto, non si menziona in nessun punto una durata massima di collegamento quotidiano, mensile od altro...quindi che provino a staccarmi!Di avvocati io ne ho anche piu' di uno.
      • Anonimo scrive:
        Re: L-A-D-R-I
        - Scritto da: Alberto
        D'accordissimo anch'io.

        Sul contratto da me sottoscritto, non si
        menziona in nessun punto una durata massima
        di collegamento quotidiano, mensile od
        altro...

        quindi che provino a staccarmi!

        Di avvocati io ne ho anche piu' di uno.
        Premetto che sono ASSOLUTAMENTE d'accordo.Il problema, però, è che a suon di carta bollata ce lo met... Ehm... Alla fine la vincono loro.Per un semplicissimo motivo: ci hanno fatto firmare un contratto con clausole vessatorie; loro possono buttarci fuori dal servizio senza tanti cazzi, quando vogliono, senza alcun motivo reale.Il problema è questo, purtroppo!Saluti.
  • Anonimo scrive:
    Che aspettano a fare anche da noi?
    • Anonimo scrive:
      Re: Che aspettano a fare anche da noi?
      L'hanno gia' fatto anche da noi. Ho ricevuto anch'io una bella raccomandata da wind. E certamente non usavo la connessione 24 ore su 24.
  • Anonimo scrive:
    Purchè restituiscano i soldi...
    Si spera, però, che restituiscano i soldi dell'abbonamento non goduto, ovvero delle mensilità pagate delle quali non si può più usufruire dopo essere stati bannati. Altrimenti non ci siamo proprio...
    • Anonimo scrive:
      Re: Purchè restituiscano i soldi...
      - Scritto da: HotEngine
      Si spera, però, che restituiscano i soldi
      dell'abbonamento non goduto, ovvero delleDovrebbero pagare pure i danni!Ma stiamo scherzando?Quei 1100 dovrebbero costituire un comitato ed assoldare fior fiori di avvocati.E' una schifezza!Piuttosto la lettera avrebbe dovuto recitare pressapoco così: "Siamo dei falliti, scusaci ma non avevamo fatto bene i conti con l'oste, siccome pretendiamo di avere la botte piena e la moglie ubriaca ti dobbiamo cacciare e ci teniamo pure i tuoi soldi. Così impari a sottoscrivere un servizio con dei fetenti come noi! Arrivederci e... Grazie!"...si, grazia al ca**o!!! :-(
      • Anonimo scrive:
        Re: Purchè restituiscano i soldi...
        in inghilterra non si paga l'abbonamento annuale si paga un abbonamento mensile..quindi niete soldi anticipati!!! ergo niente soldi da chiedere indietro
  • Anonimo scrive:
    Secondo me è insensato!
    Ritengo insensato quello che sta succedendo in gran bretagna. Se viene data la possibilità di collegarsi "senza limiti di tempo - 24 ore su 24" per quale motivo di punto in bianco devono interrompere il servizio?? La letterina che Galactica ha mandato ai suoi utenti (ad esempio...) fa solamente ridere!! Vogliono sbandierare la non possibilità di garantire i termini di contratto (rapporto modem 1 a 5) limitando e riscrivendo il contratto stesso (24 su 24 - senza limiti di tempo, appunto...). La verità è che per l'utente europeo la possibilità di collegarsi senza limiti di tempo è una vera manna dal cielo e sono curioso di vedere come andrà a finire! Comunque se Galactica continua a dare un servizio scarso come lo sta dando in questo periodo, penso che il rapporto modem-utente riusciranno a rispettarlo presto.MaX!!PS: non sono uno di quelli che tiene un pc connesso 24 ore al giorno anche se non mi serve... ma visto che ne ho la possibilità perché non potrei farlo? Devo per forza spendere cifre astronomiche in un ADSL quando non riuscirei ad ammortizzarla?? Chi di voi lo farebbe?
    • Anonimo scrive:
      Re: Secondo me è insensato!
      Io penso che qualsiasi commerciante, per il solo fatto di esserlo, è una entità socialmente immorale, perchè serve solo a farsi i propri comodi. Quando un commerciante, vedi istituzioni pubbliche o aziende private, si accorge che un utente sta traendo beneficio da qualcosa, non può fare a meno di cercare qualsiasi pretesto per dargli addosso. Sarà sempre così. Ma noi utenti di Internet saremmo mai capaci di fare uno sciopero di una SETTIMANA contro i vari tipi di profittatori ?
      • Anonimo scrive:
        Re: Secondo me è insensato!
        Se io e te e magari molti altri facciamo "sciopero" alle aziente fotte un cazzo perche' stiamo comunque pagando l'abbonamento...Inoltre ci sara' sicuramente 1 stronzo su 5 che non lo fara', cercando di metterla in culo a tutti xche' sta' settimana puo' restare collegato quanto gli pare...e infostrada, wind eccetera neppure se ne accorgeranno... anzi x una settimana nessuno si lamentera' + della connessione lenta o della linea occupata a parita' di utenti connessi...- Scritto da: Leonardo
        Io penso che qualsiasi commerciante, per
        il solo fatto di esserlo, è una entità
        socialmente immorale, perchè serve solo a
        farsi i propri comodi.
        Quando un commerciante, vedi istituzioni
        pubbliche o aziende private, si accorge che
        un utente sta traendo beneficio da qualcosa,
        non può fare a meno di cercare qualsiasi
        pretesto per dargli addosso.
        Sarà sempre così.
        Ma noi utenti di Internet saremmo mai
        capaci di fare uno sciopero di una SETTIMANA
        contro i vari tipi di profittatori ?
      • Anonimo scrive:
        Re: Secondo me è insensato!
        Pensa che molti utenti di Internet sono: professionisti, artigiani, commercianti, piccoli imprenditori, studenti,appassionati Web, casalinghe, operai etc etc.. tutti meritano rispetto e sopratutto un minimo di educazione e senso civico.Pero' il commerciante, secondo te, è "immorale".Io ho avuto a scuola e nella vita molti amici commercianti o figli di commercianti. Ti assicuro tutta brava gente onesta e laboriosa.Le eccezioni ci sono in tutte le categorie.Magari tu sei uno che si lamenta del razzismo.... nel caso affermativo ne avresti tutte le ragioni.Luciano. - Scritto da: Leonardo
        Io penso che qualsiasi commerciante, per
        il solo fatto di esserlo, è una entità
        socialmente immorale, perchè serve solo a
        farsi i propri comodi.
        Quando un commerciante, vedi istituzioni
        pubbliche o aziende private, si accorge che
        un utente sta traendo beneficio da qualcosa,
        non può fare a meno di cercare qualsiasi
        pretesto per dargli addosso.
        Sarà sempre così.
        Ma noi utenti di Internet saremmo mai
        capaci di fare uno sciopero di una SETTIMANA
        contro i vari tipi di profittatori ?
      • Anonimo scrive:
        Re: Secondo me è insensato!

        Ma noi utenti di Internet saremmo mai
        capaci di fare uno sciopero di una SETTIMANA
        contro i vari tipi di profittatori ?Dubito fortemente.Perché anche gli utenti delle flat pensano agli affaracci loro e non tollerano di non navigare in Internet per una settimana, avendo già pagato!!!mARCOs
    • Anonimo scrive:
      Moglie piena e botte ubriaca
      Io credo che nella vita bisogna essere realisti. Qualche volta ho delle difficoltà nella connessione con Galactica, ma alla fine devo considerare che pago solo 45.000 £ al mese di fronte alle centinaia di migliaia che pagavo con Tin.it, mi posso collegare circa 5 ore al giorno (quanto mi basta e avanza) senza paranoie. Quelli che protestano sempre e comunque e pretendono i loro cosidetti diritti sono quelli che, qui come altrove, rendono la vita difficile agli altri. Quelli che tengono la connessione per 24 ore sono degli stronzi senza fine, cui le società fanno bene a togliere il servizio e io li manderei pure a lavorare in Gujarat per almeno un anno.
      • Anonimo scrive:
        gne gne gne
        quelli che lasciano fare sempre e comunque i loro comodi a prepotenti e bugiardi lasciano passare infamie ed ingiustizie e le fanno sommare ad altre e permettono che la disonestà diventi regola.Come quelli che non protestano per dei minimi diritti civili violati. Perché "tanto chissenefrega".Aspetta che tutto peggiori.Sono *queste* le vere persone che rendono la vita difficile agli altri. Quelli che permettono che tutto il sistema regredisca, marcisca.Lasciar mentire chi ti propone un servizio è il più granfde disservizio che si possa fare a tutti gli utenti, i consumatori, presenti e futuri.In fondo loro non possono usare i miei soldi e quelli degli altri utenti per "quattro o cinque ore".
        Quelli che
        protestano sempre e comunque e pretendono i
        loro cosidetti diritti sono quelli che, qui
        come altrove, rendono la vita difficile agli
        altri. Quelli che tengono la connessione per
        24 ore sono degli stronzi senza fine, cui le
        società fanno bene a togliere il servizio e
        io li manderei pure a lavorare in Gujarat
        per almeno un anno.
        • Anonimo scrive:
          Re: gne gne gne
          - Scritto da: Ceppaflex
          Lasciar mentire chi ti propone un servizio è
          il più granfde disservizio che si possa fare
          a tutti gli utenti, i consumatori, presenti
          e futuri.
          Appoggio pienamente
    • Anonimo scrive:
      Re: Secondo me è insensato!
      - Scritto da: Max
      Ritengo insensato quello che sta succedendo
      in gran bretagna. Se viene data la
      possibilità di collegarsi "senza limiti di
      tempo - 24 ore su 24" per quale motivo di
      punto in bianco devono interrompere il
      servizio?? La letterina che Galactica ha
      mandato ai suoi utenti (ad esempio...) fa
      solamente ridere!! Vogliono sbandierare la
      non possibilità di garantire i termini di
      contratto (rapporto modem 1 a 5) limitando e
      riscrivendo il contratto stesso (24 su 24 -
      senza limiti di tempo, appunto...). La
      verità è che per l'utente europeo la
      possibilità di collegarsi senza limiti di
      tempo è una vera manna dal cielo e sono
      curioso di vedere come andrà a finire!
      Comunque se Galactica continua a dare un
      servizio scarso come lo sta dando in questo
      periodo, penso che il rapporto modem-utente
      riusciranno a rispettarlo presto.
      MaX!!

      PS: non sono uno di quelli che tiene un pc
      connesso 24 ore al giorno anche se non mi
      serve... ma visto che ne ho la possibilità
      perché non potrei farlo? Devo per forza
      spendere cifre astronomiche in un ADSL
      quando non riuscirei ad ammortizzarla?? Chi
      di voi lo farebbe?Max hai perfettamente ragione !!Visto che che galactica non fa un bun servizio,se sei abbonato, non rinnovare il tuo abbonameto!Cosi noi che ci accontentiamo di poco, possiamonavigare senza rompimento di coglioni!!!!!
      • Anonimo scrive:
        Re: Secondo me è insensato!
        Hai ragione Max credo proprio che per quanto mi riguarda galactica si sia gia giocata la mia quota per l'anno prossimo, anzi se mi annullano il contratto oggi stesso gle ne sono grato (ho gia mandato una mail a riguardo). Pagare 70 mila lire al mese per poi usare wind a pagamento è ridicolo. Credo che loro stiano sfruttando la storiella del numero occupato per fare in modo che se cade la linea o per una ragione strana viene terminata, non sei più in grado di rientrare, è solo una mia supposizione ma dopo 30-40 minuti di tentativi andati a vuoto ogni volta il dubbio mi nasce spontaneo. Non commento ciò che ha scritto chi ti ha risposto precedentemente perchè secondo me ciò che dice è completamente fuori luogo. Infine vorrei ricordare a tutti che in Italia esistono pure dei cittadini di serie C (connessioni ad internet parlando) che non vivono in grosse metropoli e che quindi non avranno (ancora chissa per quanto) ADSL, connessioni via cavo, banda larga ecc. ma che le tasse le pagano tutte. Se pago le tasse per avere dei servizi non ho il diritto di esigerli?Non uso glalctica 24 ore su 24 infatti la mia media risultava essere di 6 ore al giorno ma se lo volessi fare visto che ho pagato perchè non lo potrei fare? se qualcuno me lo spiega gle ne sarei grato, io non l'ho capito. - Scritto da: max2


        - Scritto da: Max

        Ritengo insensato quello che sta
        succedendo

        in gran bretagna. Se viene data la

        possibilità di collegarsi "senza limiti di

        tempo - 24 ore su 24" per quale motivo di

        punto in bianco devono interrompere il

        servizio?? La letterina che Galactica ha

        mandato ai suoi utenti (ad esempio...) fa

        solamente ridere!! Vogliono sbandierare la

        non possibilità di garantire i termini di

        contratto (rapporto modem 1 a 5)
        limitando e

        riscrivendo il contratto stesso (24 su 24
        -

        senza limiti di tempo, appunto...). La

        verità è che per l'utente europeo la

        possibilità di collegarsi senza limiti di

        tempo è una vera manna dal cielo e sono

        curioso di vedere come andrà a finire!

        Comunque se Galactica continua a dare un

        servizio scarso come lo sta dando in
        questo

        periodo, penso che il rapporto
        modem-utente

        riusciranno a rispettarlo presto.

        MaX!!



        PS: non sono uno di quelli che tiene un pc

        connesso 24 ore al giorno anche se non mi

        serve... ma visto che ne ho la possibilità

        perché non potrei farlo? Devo per forza

        spendere cifre astronomiche in un ADSL

        quando non riuscirei ad ammortizzarla??
        Chi

        di voi lo farebbe?

        Max hai perfettamente ragione !!
        Visto che che galactica non fa un bun
        servizio,
        se sei abbonato, non rinnovare il tuo
        abbonameto!
        Cosi noi che ci accontentiamo di poco,
        possiamo
        navigare senza rompimento di coglioni!!!!!
        • Anonimo scrive:
          Re: Secondo me è insensato!
          - Scritto da: Axel
          Hai ragione Max credo proprio che per quanto
          mi riguarda galactica si sia gia giocata la
          mia quota per l'anno prossimo, anzi se mi
          annullano il contratto oggi stesso gle ne
          sono grato (ho gia mandato una mail a
          riguardo). Pagare 70 mila lire al mese per
          poi usare wind a pagamento è ridicolo. Credo
          che loro stiano sfruttando la storiella del
          numero occupato per fare in modo che se cade
          la linea o per una ragione strana viene
          terminata, non sei più in grado di
          rientrare, è solo una mia supposizione ma
          dopo 30-40 minuti di tentativi andati a
          vuoto ogni volta il dubbio mi nasce
          spontaneo. Non commento ciò che ha scritto
          chi ti ha risposto precedentemente perchè
          secondo me ciò che dice è completamente
          fuori luogo. Infine vorrei ricordare a tutti
          che in Italia esistono pure dei cittadini di
          serie C (connessioni ad internet parlando)
          che non vivono in grosse metropoli e che
          quindi non avranno (ancora chissa per
          quanto) ADSL, connessioni via cavo, banda
          larga ecc. ma che le tasse le pagano tutte.
          Se pago le tasse per avere dei servizi non
          ho il diritto di esigerli?
          Non uso glalctica 24 ore su 24 infatti la
          mia media risultava essere di 6 ore al
          giorno ma se lo volessi fare visto che ho
          pagato perchè non lo potrei fare? se
          qualcuno me lo spiega gle ne sarei grato, io
          non l'ho capito.Non importa quanto ti colleghi1 ora, 2 ore, 15 oreIl punto è che abbiamo tutti pagato (io do a' g4lactic4 100k al mese) e come da contratto abbiamo il diritto di collegarci flat rate, ossia senza limiti di tempo.Pensatela come volete, ma se c'è scritto così, se loro han sbagliato e han fatto i conti senza l'oste, dico la verità, son ca$$i loro.Il bello è che continuano a fare pubblicità.Nello stesso modo.Continuano a publicizzarla come un collegamento 'dedicato' o almeno uno col quale puoi stare 24 su 24 365 giorni all'annoIn realtà si potrebbe, noi abbiam pagato per questo no?Comunque, io ho una media di circa 11 ore al giorno. E non ditemi che è molto, loro me ne offrono 24 quindi uso meno della metà...Per la storia dello sciopero scusa tanto ma me sembra na ca%%ata, proprio per il fatto che, g4lactic4 se ne fregherà altamente, tanto noi paghiamo... e ci sarà qualche furbo che non ha sentito dello sciopero oppure vuole approfittare e si collegherà tranquillamente per tutta la settimana tutto il giorno, tenendosi il suo bel modem tutto per se senza condividerlo con altri 4 pirloni e scaricando alla velocità massima permessa dal modem...Ma perchè la galactica manda email dicendo 'ma lei non condivide il modem'.... 'si prende adsl'... si ma v4ffancul0 allora!!! Se devono fregarmi in questo modo allora no eh!!! Ho i miei buoni motivi per i quali non ho preso ADSL, pensando che la galctica avrebbe fatto le cose sul serio.Evidentemente mi son sbagliato, e mi spiace.Non aspetto altro che mi bannino così me ne vado e mi prendo F4Meditate gente meditate....
      • Anonimo scrive:
        Re: Secondo me è insensato!


        Max hai perfettamente ragione !!
        Visto che che galactica non fa un bun
        servizio,
        se sei abbonato, non rinnovare il tuo
        abbonameto!
        Cosi noi che ci accontentiamo di poco,
        possiamo
        navigare senza rompimento di coglioni!!!!! Bravi! fatevela mettere nel culo.E con gusto.Fate in modo che ci siano dei precedenti. Grazie!Grazie a voi e a tutti quelli che si accontentano di averne in culo uno ogni tanto, invece che di fottere dal verso giusto.Bravi.Complimenti, così si progredisce nel mondo.
        • Anonimo scrive:
          Re: Secondo me è insensato!

          Bravi! fatevela mettere nel culo.
          E con gusto.
          Fate in modo che ci siano dei precedenti.
          Grazie!
          Grazie a voi e a tutti quelli che si
          accontentano di averne in culo uno ogni
          tanto, invece che di fottere dal verso
          giusto.
          Bravi.
          Complimenti, così si progredisce nel mondo.Certo che anche tu sei di una educazione senza confronti!Abbiamo pagato TUTTI per avere una linea CONDIVISA (sai che significa?): come potremmo mai restare tutti insieme 24 ore al giorno connessi ?
      • Anonimo scrive:
        Re: Secondo me è insensato!

        Max hai perfettamente ragione !!
        Visto che che galactica non fa un bun
        servizio,
        se sei abbonato, non rinnovare il tuo
        abbonameto!
        Cosi noi che ci accontentiamo di poco,
        possiamo
        navigare senza rompimento di coglioni!!!!! Non ho parole. Anzi, le ho, ma preferico evitare di esporre le mie considerazioni rischiando di essere offensivo.Cmq, bravo, grazie....accontentati di poco. E' cosi' che si ottine di piu' vero? Aspetta che la pera sia matura e cada dall'albero, per mangiarla. Non darti da fare....goditi la tua vita speculando sulla pelle degli altri. Ma se un giorno fosse tua la pelle e qualcuno la usasse come scendiletto? ti piacerebbe? sentiresti calpestati i tuoi diritti?:-(mha.....che modo di ragionare da italiotapoveretto, ti compatisco.p.s.: io sono tra quelli che SPESSO per collegarsi fa 40-50 tentativi e poi e' costretto ad usare connessioni alternative, apagamento.pretenderei che fossero rispettati i termini del contratto: sbaglio? (ma e' impossibile contattare galactica e alle varie e-mail rispondono con una mail standard.....SONO INCAZZATO!!!!!!):-((
        • Anonimo scrive:
          Re: Secondo me è insensato!

          Non ho parole. Anzi, le ho, ma preferico
          evitare di esporre le mie considerazioni
          rischiando di essere offensivo.Ci ha' pensato il tipo prima di te: tanto la madre delle pazze e' sempre incinta, e i risultati si vedono :-(
          p.s.: io sono tra quelli che SPESSO per
          collegarsi fa 40-50 tentativi e poi e'
          costretto ad usare connessioni alternative,
          apagamento.Ti sei chiesto perche' succede questo ??Sara' mica perche' il 20 % degli utenti che hanno pagato COME TE, usano il servizio come se avessero pagato SOLO LORO e quindi come se fossero gli unici ad usare l'accesso ???Dai, su: prova a pensarci un attimo.
          • Anonimo scrive:
            Re: Secondo me è insensato!

            Ti sei chiesto perche' succede questo ??
            Sara' mica perche' il 20 % degli utenti che
            hanno pagato COME TE, usano il servizio come
            se avessero pagato SOLO LORO e quindi come
            se fossero gli unici ad usare l'accesso ???

            Dai, su: prova a pensarci un attimo.

            Ma smettiamola con questa idea di società modello.........ma vi volete interfacciare con la realtà della vita?prima metti un servizio attivo 24 ore su 24 poi non ce la fai a starci con i costi e te ne esci con una frase tipo facciamo un po ciascuno a stare collegati??????????????? lo so se fossero tutti cosi magari si vivrebbe nell'eden eterno ma perdonami non faceva prima galactica a farsi i suoi conti in maniera corretta e fornire dei pacchetti flat di 3, 5, 10 ecc ore al giorno?è un ipotesi assurda? sbaglio io ? a me sembra semplice e ripeto io uso galaflat con la media di 5 ore al giorno.Infine il problema dell'occupato: la stessa galactica da la colpa pienamente a telecom (se vi serve la loro mail scarica barile ve la mando, ne ho 2) quindi cosa centra chi occupa la linea 24 ore? o non sanno nemmeno cosa si dicono in galactica?
          • Anonimo scrive:
            Re: Secondo me è insensato!


            Ti sei chiesto perche' succede questo ??

            Sara' mica perche' il 20 % degli utenti che

            hanno pagato COME TE, usano il servizio come

            se avessero pagato SOLO LORO e quindi come

            se fossero gli unici ad usare l'accesso ???

            Dai, su: prova a pensarci un attimo.
            Ma smettiamola con questa idea di società
            modello.........ma vi volete interfacciare
            con la realtà della vita?
            prima metti un servizio attivo 24 ore su 24
            poi non ce la fai a starci con i costi e te
            ne esci con una frase tipo facciamo un po
            ciascuno a stare collegati???????????????Premesso che non mi puo' fregare di meno di difendere i provider, soprattutto i truffatori alla Gala,primo: NON ESISTE SOLO GALACTICAAAAAAA !!!!!!!!Anche le altre FLAT hanno +/- lo stesso problema: anzi GLI stessi problemi.
            Infine il problema dell'occupato: la stessa
            galactica da la colpa pienamente a telecom
            (se vi serve la loro mail scarica barile ve
            la mando, ne ho 2) quindi cosa centra chi
            occupa la linea 24 ore? o non sanno nemmeno
            cosa si dicono in galactica?Secondo: che c'azzecca la Telecom con la lettera che Gala ha mandato ai suoi utenti ??Ultimo: come si puo' stare in 5 utenti per ogni linea 24 ore al giorno ?
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